о чем думает Америка, там морозы были и будут в этом году под 30, чем они собираются отапливать свои фанерные домики? Контракты на СПГ надо выполнять, или опять у России будут газ выпрашивать?
Посетители болтают о том, что их не касается, и говорят то, что у них не спрашивают. Какие-то придурковатые мнения. Никакой информации об условиях сделки. Кстати, и о том, почему, если такие проблемы с украинскими юрлицами по контракту, не передать решение вопроса европ. потребителям. И не морочить себе и другим...что там морочат? Ага, но сами-то что-то имеют?
Смотрю новости и нарадоваться немогу...
Жена спрашивает :Что ржёшь!?
Жги Володя.
Эй патриоты, расскажите как вам продажа Родины?
Сколько ещё купим ценных бумаг у США?
Беглый а ты что =недалёкий=? Россия в начале этого года решила ОТКАЗАТЬСЯ от долларов и начала скупать китайские юани. в итоге из за того что юань обесценился Россия ПОТЕРЯЛА ПОЧТИ 5 МЛРД ДОЛЛАРОВ!!!!.
Что то гневных твоих высказываний по этому поводу не читал.
Кое-что проясняется.Миллер заявил что объем прокачки через украинскую ГТС -45 млрд.кубов в год.
Подытожим что известно на данный момент.
Объем прокачки 45 млрд- кубов в год, контракт на 5 лет.
Поскольку для того,чтобы труба была не в убыток,нужно ежегодно прокачивать не менее 30-35 млрд.кубов.
Получается что доход Украины от прокачки будет мизерным.И это хорошо.
Далее-попытки США заблокировать поставки российского газа через СП-2 и Украину провалились.И это несомненно победа России.От всех претензий Украина отказалась и это тоже плюс.
Единственный неприятный момент ,что придется выплатить Украине 3 миллиарда долл. по НЕПРАВОВОМУ решению Стокгольмскому арбитражу.
К сожалению придется подчинится.Но думаю найдем за счет чего компенсировать.Украина заплатит или Европа.А Украине это не поможет,все равно разворуют.Но еще не факт что выплата будет, вопрос с 3-мя миллиардами которые Украина должна России еще не решен.Не смотря на решения судов Украина долг не возвращает.Так что возможны разные варианты.
Теперь об СП -2 и Турецком потоке и СП-2.Только что Меркель заявила,что СП-2 будет достроен не смотря ни на какие американские санкции и что Германия в ответ предъявит санкции США вплоть до запрета поставок американского сжиженного газа в Европу.То же завил Эрдоган что Турция примет свои санкции против США.
Ну это же замечательно,что западные "партнеры" переругались.Опять плюс.
Вообщем дело обстоит не так плохо как некоторым кажется. Россия добилась максимально возможного.
Минимально гарантированные объемы для транзита - это 65 миллиардов кубометров газа в первый год и по 40 миллиардов кубометров газа в последующие четыре года", - заявил министр. При этом, добавил Оржель, тариф на транзит российского газа будет увеличен. Конкретная сумма будет рассчитана регулятором на основании европейских методологий определения тарифа, исходя из объемов транспортировки.
При этом украинская сторона поддерживает озвученный Еврокомиссией еще на сентябрьских консультациях по новому соглашению принцип "качай или плати". По словам исполнительного директора "Нафтогаза" Юрия Витренко, в случае недопоставок "Газпром" обязан оплачивать оговоренный объем стране-транзитеру.
Укробредни мне не интересны. Среднегодовой транзит 45 миллиардов кубов. Это сказал Миллер.Вашим свидомым брехунам не верю ни единому слову. Ваши враки оставь для уролохов, Газпром НИКОГДА не согласится на такие условия - качай или плати.Это всего лишь ваши выдумки чтобы успокоить навных укров, которых опять нагнули. У вас опять зрада беги плачь в уголочке. Короче- в сад. :)
Ну собственно все ясно.Украина потеряла доходы от транзита, Россия свои интересы отстояла, СП-2 и Турецкий поток будут достроены.Всё нормально.
Странные заработки. Газ поставляют еще и приплачивают.
Послушайте мне ваши бредни взятые с потолка не интересны.Может ими развлекать старушек у подъезда на лавочках. До свидания.
Почему решение Стокг. арб. института, которому передали разрешение споров стороны контракта, НЕПРАВОВОЕ? Потому что с бодуна кому-то не наравитца, или другие основания? Похоже, первое. Кстати, Газпром никто за руку, которая подписывала контракт с такой арбитражной оговоркой, не тянул. Варианты есть всякие. В том числе - и арбитраж ад хок, разовый, для каждого конкретного случая спора. Ну, и потом такое: с транзитом уже многие годы споры и недоразумения. Что, переложить обязанность согласования транзита на европейских потребителей нельзя было? Или какие шкурные интересы и кого скрываются за таким способом транзита?
Потому что в контракте НЕТ такого условия что какая-либо из сторон ОБЯЗАНА оплачивать убытки другой из-за того что у нее "тяжелое экономическое положение". НЕТ ТАКОЙ ОГОВОРКИ в контракте. Гн гужно считать юристов Газпрома дебилами.
Это впервые в мировой практике, когда арбитрах отступает от буквы контракта.Думаю шведам это еще аукнется.
СП-2 для того и был задуман чтобы отсечь шкурные интересы.Вы думаете почему Украина так яростно билась за сохранение транзита да еще с тем же объемом? Именно изза шкурных интересов. Вы же знаете что никакого реверса не было, а та наценка якобы за прокачку газа из Словакии, транспортные расходы просто оседали в карманах киевских жуликов.
Вроде как господин Порошенко заправлял этой жульнической схемой.
К сожалению когда заключался контракт никто не мог предполагать что на Украине будет майдан и одним из организаторов и спонсоров будет Европа.
Отсюда и предвзятое решение Стокгольмского арбитража. По нормальному им нужно было просто обнулисть взаимные претензии Газпрома и Пафтогаза поскольку обе стороны не выполняли условия контракта. Украина - бери или плати, Газпром- качай или плати. Причем размер претензий к Нафтогазу был выше. Решение явно политическое.
закончились "переговоры" в нормандском формате.
Какой Донбасс?? Вы о чем?
Не надо бы этого. Теперь Россия снова приобрела себе довольно сильную головную боль на 5лет. Как подпишут - снова начнутся нескончаемые разборки - кто сколько должен заплатить, кто сколько украл, кто сколько недопоставил и т.д., и т.п..И снова Россия погрязнет в этих европейских судах, и все время будет виновата.
Т.е. за год всего 45, а не 90 как требовала Украина.Однако совершенно прав, этих денег Украине едва хватит чтобы поддерживать свою трубу в рабочем состоянии.Халявы больше не будет.
Дыра в украинском бюджете около 2-х миллиардов долл.
Горячие истонские парни претендуют на российские земли, их тоже надо ублажить. А то как бы что не вышло, пиндосия то сильна и страшна.
время, Россия горбатится на хохлов.
У тебя глюки. Всё наоборот 3 миллиона хох..лов горбатятся в Росиси , а Украина платит за российский газ.
Это так кацапы думают. Я, как русский в Украине, сколько там жил, никакой "России", которая "горбатилась", не видел.А в РСФСР работали миллионы украинцев. Везде. Так что, спокойно.
Суровые годы уходят
В борьбе за свободу страны,
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны.
Думаю, Украине это ещё аукнется... Крыма и Донбасса видимо им мало?
Ну читайте же что пишет Однако и другие вменяемые и грамотные участники. Украина ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ лишилась дохода от транзита.
в отставку.
Ситуация, если бы кто то обещал другому морду набить, а потом пришел, все лицо в синяках, глаз заплыл, губа разбита, но довольный. дескать, победа, блин, противник то хотел еще и ногами драться, но я его уговорил только руками и броски еще не делать. даже не победа, победища!
этого позора ничто, по сравнению с репутационными.
если газ для хохлов станет дешевле, чем для россиян.
Китай покупает наше электричество по цене 1 руб.60коп. А ты по сколько платишь за киловат?
Кацап, не удивишься: газ для народа в Украине очень дорогой, и снижать цены на него никто не будет.Наоборот, еще больше увеличится. Бабло осядет в карманах всякой ср...вы, наверно, и московской перепадет. Как и раньше было, иначе какого х...ра она зациклилась на контракте с "Нафтогазом" или кто там транзитер? Могла бы передать вопрос европ. Союзу.
Давайте хотя бы в качестве морального удовлетворения арестуйте предателя Горбачева, когда он выйдет из больницы. Запретите все эти партии из состава 5-й колонны - гнилое "яблоко" и СПС или кто они там теперь.
А за нападение на Росгвардию давайте десятку строго режима, а не условку.
Тьфу.
подписала капитуляцию на самых позорных условиях.
Не-а ,это как раз твоя Укриана подписала капитуляцию. Россия и ЕС нагнули вас по полной.
тогда крым, донбасс, санкции, мост, подьем пенсионного возраста?
Нужно сплотиться и затянуть пояса!
Но больше всего мне понравилось как наш командир подсуетился, на прессконференции так все толково объяснил, а в субботу такая новость пришла.
В Киеве по ходу сегодня праздник...
уже установили протекторат или еще устанавливают?
...это над твоей позорной,нищей и слабой Украиной США установили. По америкаским данным Россия на втором месте вмире по могуществу после США.Сама над кем угодно установит. Хрчешь над твоей Украиной? Попроси а мы рассмотрим. :)
пуща-2.
заплатить контрибуции молдавии, польше и прибалтам.
Раз твоя Украина уже платит США и ЕС то и этим вы должны заплатить. :)
полное фиаско, братан.
как теперь кремлевский агитпроп будет выдавать черное за белое и это фиаско за победу.
Легко!
Бандеровцы хотели 22 миллиарда долларов и на 10 лет договор, а мы уложились в три и на 5 лет.
хохлы за все и поквитались.
Ну и где вы, пророки, которые орали со всех форумов (вместе с некоторыми СМИ), что Украина "перехитрила сама себя" и транзит в любом случае продлен не будет, а будет "замерзание" и "экономический крах" Украины ? Я уж не говорю о долге Газпрома, признанного судом.
Да и в области тарифов на газ Украина явно выиграла.
Все решилось весьма разумно, учитывая интересы Украины и России в данной ситуации. Всегда бы так. Нужно не пугать и отталкивать Украину, а помогать ей. Это в наших интересах.
Читай форум.
Помогать нужно, но есть проблема, а именно помощь должна быть адресной, а так получается , вчера им всем подкинули +2.1, процента ВВП.
Напомню в России предполагается +1.7
прямое предательство интересов России, как передача Акватории Баренцева моря и Курил.
То есть если Россия получит деньги за газ, а Украина потеряет деньги от транзита то это "предательство интересов России"?
Курилы то несчастный ты зачем приплел? Для эффекта? Про таких как ты в русском народе говорят - ради красного словца не пожалеют мать и отца.
Впрочем ты не русский откуда тебе это знать.
приказ из Вашингтона?
не должен быть старше 50 лет.
Видимо япошки получат "свои" острова, а Киев Донбасс вместе с Ростовом. "Просите и вам дадут, стучите и вам откроют". А если постучать ногами, то принесут на блюдечке с золотой каемочкой. И к чему была эта суета-трепотня столько лет? Можно было бы понять "щедрость" газпрома и заботу о благополучии ближних стран если бы в каждой российской деревне был проведен газ. Но если природные ресурсы россиянам больше не принадлежат, то их новые собственники могут отправлять потоками во все стороны.
СКОРО УВИДИМ КАК ВОВА БУДЕТ ПРИСЯГАТЬ НА ВЕРНОСТЬ УКРАИНЕ? БУДЕТ ЦЕЛОВАТЬ ФЛАГ УКРАИНЫ И КРИЧАТЬ - СЛАВА УКРАИНЕ? А ВДРУГ ЗАПАД ЭТО ПОТРЕБУЕТ??? РАЗВЕ ВОВА МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ ЗАПАДУ СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ РФ?
его так не макали...
...только недавно в Париже на встрече нормандской четверки макнули. И сейчас тоже.
и быть не могло. С одной стороны гусские и с другой стороны гусские, и не важно где, в берлинах, лондонах, ньюйорках или парижах они договорятся насчет национального достояния россиян, у которых в их холодной стране остается одна надежда на валежник. Но при таких варварских объемах вырубки и сжигании лесов и валежника не останется.
Ты за своими карпатскими лесами следи, уже только лысые горы остались. :)
Позор кремлю, слабым был, таким и остался.
Вы не правы.Читайте мой пост выше.Вы хотели бы чтобы США воспользовавшись задержкой в СП-2 и Турецкого потока и отсутствием транзита через Украины вытеснили Россию с европейского рынка? Россия не дала им этого сделать.Вот главный итог, а не какая-то Украина.
Украина НЕ получила чего хотела. Контракт всего на 5 лет вместо 10-ти и 45 млрд.кубов вместо 90.А это значит что доход от транзита будет мизерным.
Как показывает практика, раком могут поставить и при наличии у вас ядерного оружия на гиперзвуковой ракете.
...трусость и предательство интересов России - ОЧЕВИДНА! Имея всё козыри на руках и ВСЕ предпосылки 100% победы Газпрома над хохлами, наш харант...позорно сдался. Давайте спокойно разберемся: почему так получилось.
В любых странах соотношение между гуманитариями и технарями колеблется от 80 % к 20%. В одних чуть больше,чем 80% гуманитариев, в других чуть больше, чем 20% -технарей. Но в среднем имеем 80х20.
Теперь посмотрите, кто в руководстве России: оба лидера- ГУМАНИТАРИИ. 100%! Что они могут понимать, акромя как тупо торговать СЫРЬЕМ ( газ и нефть), которое лежит на поверхности. ВСЁ!
Для остальных ОТРАСЛЕЙ и их развития - НУЖНЫ ТЕХНАРИ! Люди, которые могут ВЫСТРАИВАТЬ Логические Цепочки. Гуманитарии - это зубрешка и хорошая память. Остальное им НЕ ДАНО! Когда америкосы чуть прижали по СП-2, ВВП и посыпался... Вот и результат.
Тут не Трампу надо импичмент объявлять, а нашему харанту. Пора ему на пенсию. Факт!
Российский гарант искренне считает,что СССР производил только галоши плохого качества и больше ничего.
Думаю ты преждевременно такие выводы делаешь. Почитай комменты, тут многие подробно расписывали. М я с ними соглашусь. Украина здесь сбоку -припека, главный вопрос - это попытка США заблокировать транзит российского газа в Европу и поставлять вместо него свой сжиженный. Эта попытка провалилась. Остальное почитай у других комментаторов.
Если для Украины это успех, то он половинчатый и временный, а Россия ничего не потеряла.
...ошибаешься. Выводы всегда делаю на основании АНАЛИЗА результатов. А они у рук-ва Страны - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Вспомни, про договор с хохлами на транзит нефти, аж на 10 лет.Это кабала!! Учитывая,что любой западный суд всегда будет ПРОТИВ России, не трудно представить, скоко бабла ЕЩЕ снимут с нас.
И сегодня, 5 лет газового транзита. Другая кабала! Это уже СИСТЕМА! Подчеркиваю, не ошибки из т.н сложившихся обстоятельств, а Умышленная система преднамеренных "ошибок".
Ясно, что ВВП готовиться к пенсии, жить явно в России он НЕ ХОЧЕТ. Вот и за счет богатств России хочет обеспечить себе хорошее забугорное проживание остатков старческих годков ( например, во Франции). Тут и к бабки не ходить.
"...ошибаешься. Выводы всегда делаю на основании АНАЛИЗА результатов."Какого анализа,блаженный ?Что ты знаешь и чем владеешь? Ты читал решение арбитража,суть поданного Украинской стороной иска? Ты ведь кроме того ,что Россия должна заплатить более нихрена не знаешь.А, тарахтишь...
Ты правил игры и её тонкости не знаешь,ты как туркменский акын поешь о том,что видишь,а видишь ты только то,что тебе показывают , могучий аналитик, домыслить до большего ты ,дружок, в силу специфики своего рассудка неспособен.Нельзя же быть насквозь деревянным,некто русский.Хохлы и те с тебя смеются.
Заманивают наживкой украинцев в в ловушку!
Сарказм конечно.
Надо было отказаться от поставок газа в Европу (лишившись многомиллиардных доходов), подыграть американцами (подарив им европейский рынок), загнать Украину в угол (откуда она может прыгнуть на Донбасс) и до кучи уйти из международного спорта в добровольное изгойство (чего от нас и добиваются).
***
И кому мы что докажем? США? Они будут только рады. Бандеровским мартышкам? Много чести. Это БОЛЬШАЯ ИГРА, где Украина - пешка (со старой трубой, которая не вечна) на которую нам негоже размениваться. Наши противники совсем в другом классе, и пока мы их чуточку обыграли, обнулив, казалось бы, эпическую проблему.
..не надо защищать отрицательные результаты.
Объясняю. Природный газ - это не только топливная составляющая( газ метан). Природный газ при глубокой переработки -дает в ДВА раза больше прибыли от продажи доп.химической продукции, остро востребованной на мировом рынке.
Почему перед подачей природного сибирского газа в Китай , ОТДЕЛЯЮТ его тепловую составляющую -газ метан и его отправляют на ЭКСПОРТ. А бОЛЬШУЮ часть -химически перерабатывают на Амурском Химико-Технологическом Комплексе. В результате: за газ-метан получаем 300 баков от Китая, столько же ( 300 баков или больше) за продажу хим.продукции. Плюс рабочие места для РУССКИХ.
Вопрос- кто МЕШАЛ В.Путину ,прежде чем строить СП-2, построить такой Хим.комплекс под Усть-Лугой + завод по сжижению газа-метана и НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ. По ценам строительства почти РАВНЫ с СП-2. А денег в Европе – ЗАВАЛИСЬ, они сами ИЩУТ, где их выгодно разместить.
Ответ- безграмотность рук-ва страны. Неумение ЛОГИЧЕСКИ думать и просчитывать ПРИБЫЛЬ и РИСКИ. ОДНОЗНАЧНО!
Вопрос- кто МЕШАЛ В.Путину ,прежде чем строить СП-2, построить такой Хим.комплекс под Усть-Лугой + завод по сжижению газа-метана и НИ ОТ КОГО НЕ ЗАВИСЕТЬ. По ценам строительства почти РАВНЫ с СП-2. А денег в Европе – ЗАВАЛИСЬ, они сами ИЩУТ, где их выгодно разместить.--так в чем кайф?
Хватит пургу нести. Про Силу Сибири правильно написал, а про СП-2 -бред.Условия разные. Построить ГАЗ это на несколько лет увеличить срок ввода СА-2 в строй.
Американцы тебе спасибо скажут, они тут же влузут в образовавшуюся брешь в поставках в Европу со своим сжиженныи.
С "Силой Сибири" такой угрозы не было. Сейчас прорабатывется проект "Сила Сибири -2" с маршрутом через Монголию. Вот там видимо тоже будет ГПЗ.
Именно так и надо поступать. Выступление президента по телевидению. Разъяснение ситуации. Перекрытие газа. Пулеметы на границах, что бы косить хохлов, которые ломанутся в Россию.
Они хотели Европы, они ее должны получить. Предателей нужно наказывать.
Мое мнение, что следует выгнать на пенсию всех тех, кто отвечал за строительство СП-2 и Турецкого потока в должный срок. Политических кураторов этого строительства имеется в виду, а не самих строителей.
А также тех юристов, которые курируют юридически тексты наших договоров с Украиной. Провал на этом направлении очевиден, потому что все последние лет 20 Россия всегда была вынуждена уступать Украине по любым газовым спорам.
Мы постоянно проигрываем в международных судах. Между прочим на 3 млрд $, которые присудил в Швеции суд Украине по газовому спору с Россией, это еще один Крымский мост. Нам бы он очень пригодился в качестве моста через Обь в районе Салехарда или на Сахалин.
Да хватит уже дурковать. Туркцкий поток идет по плану. А по СП-2 ты что не в курсе почему задержка? Или ты предлаешь что нужно было Данию разбомбить?. От России тут ничего не зависело.
Пишут тут всякий бред. Когда заключали контракт с Украиной НИКТО не мог предполагать что там бандеронацисты устроят военный переворот. И никто не мог предполагать что Стокгольмский арбитраж так нагло наплюет на законность.
Легко быть умным "задним умом", когда уже знаешь что произошло.
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность"
Отмазки типа - не знала я, не думала я, не смогла я - не принимаются.
Только есть желание и есть возможности.Жаль что тебя в детстве не научили.
"Стокгольмский арбитраж так нагло наплюет на законность."
А надо наказывать судей за такие "решения". Физически наказывать. Или их родственников.
Зачем все эти ФСБ и ГРУ, всякие спецслужбы? На геликах по Москве гонять?
Не сразу, конечно. А через несколько лет, "месть - это такое блюдо, которое подается холодным".
Ну с этим я стопроцентно согласен.Наверняка у всех и рыльце в пушку и скелеты в шкафу. А если нет то орнанизовать как америкаснцы организовали со Стросс Каном и бывшим главой ФИФА. Кстти с членами руководства ВАДА тоже.Пусть все знают, что хамить Росиси опасно.
Только думаю не с этой властью. Второго Сталина к сожалению у нас нет.
Друг, за такие вещи Вас и привлечь могут, лодку шатаете, скрепы...
Нашел на что ссылаться - на европейские суды!
***
Это американские инструменты, как и все международные институты. И пока эта ситуация сохраняется, мы будем проигрывать, что надо принять как должное и не устраивать всепропальские истерики.
полная деградация власти... пенсионерам копейки а миллиарды на ветер...и все время кремль всем подарки делает а свою страну разорили... даже младенцы в россии кончают жизнь самоубийством... зато кавказ,украина и евреи расцвели... ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ВЛАСТИ В РОССИИ -УНИЧТОЖИТЬ РУССКИХ ПО ПРИКАЗУ ЗАПАДА...ВСЕ ЭТО УЖЕ ОТКРЫТО ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ГАЗОВЫЕ КАМЕРЫ -ГАЗПРОМ.ПОЧЕМУ ГИТЛЕР НЕ ВЗЯЛ ТАКОЕ НАЗВАНИЕ?
Еще один...пациент палаты №6. Тоже бредит.К сожалению внятных, объективных комментов меньшинство, большинство как всегда у истеричек -всепропальщикам, которым наплевать на что что произошло на самим деле.Главное кинуть г.... на вентилятор и показать себя крутым "патриотом".
ПОСЛЕ ЭТОГО СМОТРЕТЬ НА ВОВУ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО.... ВЫЗЫВАЕТ СРАЗУ РВОТНЫЙ РЕФЛЕКС...
На вашего вову Зе надо прочищаться в Верховной раде!
какая то польза.
СВОИМ РЕШЕНИЕМ С УКРАИНОЙ КРЕМЛЬ САМ ПОСТАВИЛ ЖИРНЫЙ КРЕСТ НА СЕВЕРНЫЙ ПОТОК 1,2,3,4,5,6,7,8,9,,,ЗАЧЕМ СВИНЬЯМ ФРАНЦУЗСКАЯ КУХНЯ? ИМ СВОЕ КОРЫТО УСТРАИВАЕТ...
Поэтому крест на бандере давно уже стоит!
Ты бы под одним ником писал а не создавал массовость.
Кто тебе сказал что СП-2 не будет?. Если ты все проспал то СП-1 давно работает, при чем на полную мощность.
Откуда Вы такие вылезаете? Вы что в анабиозе были много лет?
Не помните что вчера было? Ну так я напомню. Первоначально через украинскую трубу в Европу прокачивалось 180-200 млрд. кубов российского газа и одно время даже туркменского.Правда Туркмения потом отказалась потому что х...хлы жульничали и не платили.
С введением в строй СП1 и "Голубого потока" о котором все забыли, объем прокачки упал до 90-100 миллиардов.
Турецкий поток несомненно будет введен в срок вовремя, значит минус еще 30 миллиардов.
Останется 55-60. Понятно что ввод СП-2 задерживается, "спасибо" Дании которая прогнулась перед США. Но он все равно будет введен в строй пусть через полгода-год, а значит потребность в украинской трубе будет не более
10-20 млрд, для поставки газа в Молдавию и Румынию.Пока другого маршрута нет.Но это пока.
Так что заканчивай истерики закатывать ты же не экзальтированная девица, мог бы и понимать,что не все от России зависит и какое мощнейшее давление на Европу оказывает США.
НЕУЖЕЛИ ЕЩЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ЕСТЬ ИДИОТЫ КОТОРЫЕ ВЕРЯТ В НЕЗАВИСИМОСТЬ РОССИИ?
стремимся к независимости, хотя топать туда далеко и тяжело, а идиоты-клоуны давно нэзалэжны от своей нэньньки и от своих мозгов!
К сожалению, есть.
Где-то 95-97%. И это правильно. А Вы себе уясните что абсолютной независимости не бывает, и все в этом мире в той или иной степени зависят друг от друга.Вот например США зависят от поставки РФ ракетных двигателей, узлов для Боингов из высокопрочных сталей и титана, аллюминия, металла, воздушных маршрутов.
В СП-2 Россия и Европа оказались зависимы от позиции Дании в части прокладки в их экономической зоне, а Дания оказалась зависима от США.
Не все так просто как вам кажется.
Россия конечно независима, там где она может принимать решения без согласования с другими странами.
Помните - ваша независимость(свобода) заканчивается там где начинается моя независимость(свобода).Помните об этом...не бывает абсолютной независимости, даже на необитаемом острове.
Подавляющее большинство россиян.
***
Но самые упертые - в Конгрессе США, введшем против России очередные санкции не далее как вчера.
Правда при этом нужно понять что понимается под независимостью и что абсолютной независимости не бывает.Всегда приходится учитывать независимость тех с кем контактируешь.
Ни человек ни государство не может принимать решения которые затрагивают интересы других.Приходится договариваться.Даже такой могущественной стране как США.
Кстати недавно американские эксперты составили рейтинги самых могущественных стран в мире, оценивая по всему комплексу показателей.Не только по военной мощи как некоторые могут подумать.
Так вот на 1-ом месте естественно США, а вот на втором Россия.Китай только на третьем.
Т.е. и США тем самым признали силу и независимость России.
Так что ничего удивительного что более 90% населения России считают свою страну независимой.
Я бы сказал ничья. Россия свои интересы защитила, но то что Киевские русофобы будут продолжать получать деньги за транзит, это неправильно.
Но для США точно это шило в ж...
все порешал запад, решили без рашен.У наших тоже семьи на западе. Тото США активизировались у границ России, они же знают что рашен по своим детям на западе ответку не дадут.Аналитики в США работают.
Искандеры санкций не боятся)))
Ты совершенно прав! И Искандеры не боятся и С-400 и "Бореи" и "кинжалы" и многое другое и Крым наконец-то вернулся домой и историческая справедливость восстановлена. Я тебя полностью поддерживаю.
Кстати российское сельское хозяйство тоже санкция не боится и многое другое.
Крымский мост например, в понедельник по нему пойдут первые поезда.Все билеты уже проданы.
И Крым наш, и газ наш.
***
И, даст Бог, потоки достроим. А укропейская труба не вечна.
Обязательно достроим.Меркель не зря такую бучу подняла и грози США ответными санкциями. Пиндосы зря дуркуют им и вернется.
Факт есть факт, этот договор лишил возможности США занять в Европу нишу российского газа чего они добивались своими санкциями. Облом-с, пролетели как фанера на Парижем. Еще и СП-3 будет.
Информация устарела.
нашего позора.
Несомненно. Вы не получили чего хотели.
Пора бандерам сдаваться, чтоб не позорили Европушку.
Что имеем? РОССИЯ ОБЕССМЫСЛИЛА АМЕРИКАНСКИЕ САНКЦИИ (введенные якобы ради сохранения украинского транзита). Что уже неплохо. В ОСТАЛЬНОМ МЫ НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛИ: как транзитировали газ через Украину, так и будем еще пять лет. Тем более что альтернативы-то пока нет. Все как-то упускают из виду, что Северный поток еще не завершен, а турецкий не введен в действие. И совершенно не факт, что они заработают (учитывая вассальную зависимость Европы от США). Так что СОХРАНЕНИЕ УКРАИНСКОГО ТРАНЗИТА - ЭТО не только уступка украинским халявщикам, но и СОЛОМКА, КОТОРУЮ МЫ ПОДСТЕЛИЛИ ПОД СЕБЯ на этот случай. В любом случае крысу нельзя загонять в угол. Будем надеяться, что кошкины слезы рано или поздно ей отольются. А пока надо сосредоточиться на доведении потоков до ума, устранив, по возможности, помехи.
***
ПОЛИТИКА, как известно, ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО - ЧТО КРЕМЛЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ, сняв легким движением руки все "неразрешимые проблемы" по обеспечению газом Европы, выбив главный козырь у американцев и существенно сократив возможность военного противостояния между Россией и Украиной. ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ПОДСТАВКИ ПРОДОЛЖАЛИСЬ и мы получали за них миллиарды долларов (столь необходимые в период модернизации, который только начинается) пусть даже за счет украинского транзита - как это и было до сих пор. А там, посмотрим.
и СП-2 и Турецкий поток будут введены в действие. Турецкий поток практически в срок поскольку морская часть там давно построена, проблемы только с СП-2 проблемы, но и их решат, потому что европейцы которым в консорциуме принадлежит более 50% акций, так просто от своих денег не откажутся.
В чем Вы правы, что главное противостояние было вовсе не с Украиной а США, которые пытались заблокировать и СП-2 и украинский транзит и поставлять в Европу свой дорой сжиженный газ вместо дешевого российского трубного. Эту ГЛАВНУЮ задачу Россия решила.
Да с временными издержками, но дойдет дело т до СП-2 рано или поздно, как бы дядя Сэм не старался он заработает и тогда потребность в украинской трубе отпадет до 10-15 млрд. кубов в год.Но как резервный маршрут ее видимо сохранят на какой-то период.
Так что Россия действительно ничего не потеряла и обезопасила свои поставки в Европу.
уже одна швейцарская фирма прекратила прокладывать СП 2, там 100 км.маршрута.Ищите другого подрядчика..
Ну во-первых не прекратила, а приостановила, до выяснения подробностей. Если нужно несомненно найдем других.
Сколько бы пиндосы не пытались заблокировать СП-2 у них это не получится. Европейцы уже вложили в проект более 10 млрд. евро и просто так от своих денег не откажутся.Даже не мечтай.
Там в резерве стоит судно, работает медленно, но построят поток, понятно всем.
Это одна из причин заключения договора.
***
Если потока не будет, как поставлять газ в Европу? Или тебе хотелось оставить Россию вообще без транзита и без денег за поставки газа в Европу? Интересно у тебя представление о благе российского народа.
О благе российского народа или благе сотрудников Газпрома с их ломовыми зарплатами и корпоративными индексируемыми пенсиями?
Это не одно и тоже.
Кое в чем я с Вами согласен, но есть несколько проблем, которые проистекают из новых соглашений с Украиной, если доверять тому, что про них сейчас рассказывают. Эти проблемы непременно сыграют против России в будущем.
Во-первых, создан прецедент, состоящий в том, что Россия признала решение шведского суда по выплате около 3-х млрд за непрокачку объемов газа через Украину. И при этом шведский суд не наказал Украину за нарушение объемов потребления газа. Теперь получается, что Россия признала право шведского суда на несимметричный подход в любых спорных вопросах с Украиной.
Второе, над Россией висит угроза подачи в суд Украиной требования о выплате компенсаций за обнуление активов украинских газопроводов в том случае, если Россия отказывается их использовать. Даже если сейчас такой иск Украина не подаст, то это она может сделать через пять лет. Цена иска более 10 млрд. А раз любые решения шведского суда мы признаем, то тогда придется признать и такое или опять продлевать договор по транзиту.
Третье, геополитический проигрыш России. Путин продолжает финансово поддерживать антирусский киевский режим и можно не сомневаться, что за следующие пять лет этот режим добьется еще больших успехов в политике размежевания наших народов. Итоговый результат будет иметь такие долгоиграющие последствия для международного положения России, что возня насчет газа есть сущие копейки.
У Вас несколько ошибок. Во-первых условий нового контракта мы не знаем, а гадать дело неблагодарное.
Во-вторых к сожалению не признать решение Стокгольмского арбитража Газпром не может.
Увы сами забили в контракт что разногласия урегулируются через этот арбитраж. Никто конечно не мог ожидать что шведы нагло наплюют на закон.
Не уверен что в новом контракте прописано урегулирование споров в Стокгольмском арбитраже,это уже были бы грабли.
Украина отказалась от всех других претензий. Через 5 лет Украина НЕ СМОЖЕТ предъявлять никаких претензий по незаключенному контракту.
Ни один суд такие претензии не примет. Это означало бы слом ВСЕХ международных отношений.И сейчас даже если бы новый контракт был не заключен, иск Украины никто не принял.Это был блеф Киева.
Вот что касаемо поддержки антирусского режима в Киеве то в этом Вы правы. Увы это вынужденная уступка. Временная уступка.5 лет пролетят быстро. Думаю Путин пошел навстречу своему куму Медведчуку, который пару дней назад приезжал в Москву и разговаривал с Путиным. Медведчуку, а не Зеленскому.
Но и Украина не получила чего хотела и доходы от транзита несомненно сократятся наполовину. Главная задача все же была не Украина ,а не дать США заблокировать поставки российского газа в Европу и эта задача решена.
...как выяснилось что прокачка будет ВСЕГО 40-45 миллиардов в год, практически никакой поддержки укрорежима не будет.Доход если и будет от транзита, то мизерный.
"... создан прецедент, состоящий в том, что Россия признала решение шведского суда по выплате около 3-х млрд за непрокачку объемов газа через Украину".
***
Пожалуй, это единственный реальный минус: создание подобного прецедента, провоцирующий других претендентов на российские деньги. Утешает одно: вряд ли Запад изменил бы свою антироссийскую политику, даже если бы мы упорствовали в отрицании. Торговать с врагом (коим для нас является Европа уже несколько столетий) вообще стремно. А не торговать тоже нельзя (иначе попадем под Китайский каток). Вот и приходится крутиться.
Даже Трамп возмутился таким подарком убийцам детей Донбасса и в тот же день ввел санкции против Северного потока...
Точно ...ввел и сам себе в ногу выстрелил. И СП-2 будет и американскому сжиженному газу мест в Европе нет. Ну если только прибалтийские ло..хт покупать будут через поляков с наценкой. Зато это будет "демократический" газ. :)
Не против же Донбасса!
Наши конечно редкостные дурачки! Ничему их жизнь не учит...Да...А омериканцам надо отдать должное, не зря в фашингтоне свой хлеб едят!Посадили в окраине антироссийский режим,развязали войну,и заставить Россию за всё это платить.
Какой ты антисмит, если так и не понял что США ПРОИГРАЛИ!!! Они не достигли той цели что добивались - прекратить транзит российского газа в Европу и всунуть туда свой сжиженный.
Им был не нужен транзит российского газа ни через СПР-2 ни через Украину.
Так что облом-с у пиндосов. А ты и не понял. :)
Тебя послушать, так бандит - умница, а его жертва - дура.
***
Пока американцы держат за горло весь мир (через международные институты, где они доминируют, и рынок, где они самый большой потребитель), нам придется терпеть- что в спорте, что в других сферах (кроме военной, где отступать некуда). Но процесс идет, и до американских союзников постепенно доходит, что старший брат действует не в их интересах (а скорее против) и что американский рынок держится за счет напечатанных денег, то бишь воздуха.
критикует Ленина.
облажался.
Не сомненно. Даже не сомневайся.
...позор ему!!
Видимо, Газпром и газ, который он здесь добывает и вывозит, никакого отношения к России не имеют.
Очки купи.
Иначе бы против России не вводили санкции.
А одёжек то на "короле", всё меньше и меньше...
Странное ощущение не покидает меня... как будто и хорошо что достигнута такая договорённость.
Оба государства получат выгоду от этой договорённости. Но !
Но не покидает чувство какого-то омерзения, что-ли.
После стольких лет плевков в сторону россии и такого оголтелого оскорбления по всем фронтам... делать этим бандерлогам гут...
Нет, что-то явно пошло не в правильном направлении. Как будто дерьмецом пованивает. Сдаётся мне что не будет никакого "признания" донбаса. Не сейчас не опосля.
У меня такое же ощущение. Только в статье ошибка, договорились подписать договор на 5 лет.Но все равно можно признать что это успех укронацистской власти.
У России не было абсолютной НИКАКОЙ надобности в этом договоре. Максимум на год.
Украина подписала 3-й энергопакет и после вступления его в силу, договора будут не нужны.От слова СОВСЕМ. Россия получит возможность просто покупать необходимый объем прокачки на нужный период. Сами себя опять загнали в рамки договора.
Надеюсь скоро узнаем подробности после того как договор будет заключен.На каких условиях, на какие объемы, в каком арбитраже будут рассматриваться споры. Если опять в стокгольском то это дебилизм величиной с Эверест.
Так почему такой кипишь?Никто не говорил о прекращении транзита через Украину,больше прокачиваем-больше продаем.Затем и строятся газопроводы,чтобы по ним шел продукт на продажу.Никаких оснований для истерик.Чрезмерную радость хохлов понимаю-самолет наш взорвали-у хохлов праздник,наводнение у нас дома смыло-хохлы бурно скачут и т.д.Такой у них менталитет-сало продукт а свинья это сосед,а счастье- сдохшая корова у соседа!Пусть тешутся!Вчера общался с другом из Кривого Рога, они радуются ,что зима теплая,на отоплении экономить получается.Так пусть ему и остальным Криворожцам наш газ даст возможность согреться.Процветайте хохлы!
Да это понятно, пусть это тактический успех Киева, но все равно неприятный осадок.Опять нацистско-бандеровская страна будет зарабатывать на нашем газе.
В стратегическом плане Украина все равно проиграла, потому что рано или поздно им придется ввести в действие 3-ий энергопакет который они подписали.
Но все равно противно что Россия финансирует это нацистское образование которое постоянно делает подлости России.
Сколько в Рф украинских школ и библиотек.?
В России нет закона запрещающего украинские школы и библиотеки. Открывай,кто тебе мешает.Только думаю быстро прогоришь, спроса нет.
Кстати и в правительство России никто из украинской диаспоры с такой просьбой не обращался.Кстати не подскажешь, почему при украинском посольстве нет украинской школы?Может сначала им претензии предъявишь?
А что есть много желающих учить украинский язык вместо английского?
В России 148 национальностей со своими школами и библиотеками! Будет ещё одна национальная школа - малороссийская, но уже без бандер!
правильнее спросить-сколько закрыли?
Как всегда в проигравших оказывается российский народ,который будет возмещать издержки олигархам.
К сожалению это так. Еще 5 лет Россия будет финансировать Киев, вместо того чтобы на эти деньги проводить газификацию страны.
Удивительно как продавца собственного товара нагнули,покупатели.А сколько было со стороны гордой РФ шума а сдались бандеровцам без "шума
и пыли" практически на их условиях."Вот что делают счета и оффшоры,недвижимость российских чиновников и олигархов",родину продадут
и глазом не моргнут.Просто ПОЗОР...Нашим руководителям государства до
И.В.Сталина ну очень далеко...
Все же не на 10 лет, а на 5, но все равно противно все это.Опять хохлам уступили. Сколько можно Путину их жалеть за счет граждан России. Пусть из своего кармана им платит, если он так их любит.
Все правильно сделали, учитывая обстоятельства, воистину, непреодолимой силы (чем являются хотелки США для европейских вассалов).
***
Альтернатива-то какая? Отморозить уши назло бабушке?
...но пока не введены в строй СП-2 и Турецкий поток, другого варианта нет. Но Украина НЕ получила то чего хотела. Только что Миллер озвучил что объем прокачки будет не 90 миллиардов кубов как хотели в Киеве а вполовину меньше- 45 миллиардов.
Т.е. потери Украины от транзита порядка 1,5 миллиарда долл.Для Украины сумма большая.
Сталин без шума и пыли гнал бакинскую нефть через порт Батуми в Европу целых 50 лет, убрал со своего пути Николая Романова, Керенского, Ленина, приватизировал под себя родного почти всю бывшую империю. Вот это мвсштвб! Вот это личность!
Вы о чём? Радуйтесь тому, что будет подписан договор и бюджет России будет пополняться. Другое дело, как либералы-подпиндосники будут распределять средства?!
Россия конечно же ничего не теряет. Но вот Киев опять будет получать халявные деньги за транзит. Финансирование бандеровской власти будет продолжаться. Понятно что плата за транзит войдет в цену газа для европейских потребителей и они за это заплатят.Но все равно неприятно.
"Халявные деньги" в размере 3 лярдиков - это припарка для покойника, только ускорит загнивание. Бандерам даже 100 лярдов в год не поможет ибо там помогать нечему, а вот разворовать - это ДА!
А я о чем? Никаких 3-х милиардов не будет.Озвучкнв цимфра в 45 миллиардов в год, а значит максимум что может полоучить Киев за транзит, это миллиард и не более и то часть этой суммы 600-700 миллионов придется потратить на содержание трубы. Короче скакуасам облом. Так что я с тобой согласен, им уже ничего не поможет.
Значит можно отдать 100 лярдов, прэлэстно, прэлэстно.
вывод. "Северный-2" под нажимом пиндосов забуксовал,а поэтому и подписали "пртакол" о намерениях на 5 лет и выплате РФ (Газпрома-?) 3-х миллиардов политизированного решения суда НАТО. Однозначно это победа куевской хунты над "рассейскей кумпанией Газпром",то есть лично над гарантом. Условия капитуляции узнаем после подписания договора и если там будет пункт о его досрочном прекращении,то все путем для топливного олигархата.
Я участвовал в строительстве газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород" 1981-83гг. и прекрасно помню гарантию немецких труб на 40 лет хотя на некоторых участках их начали менять уже через 15-20 лет и кто сейчас даст гарантию что это изношенный газопровод не вызовет катастрофу с многочисленными жертвами. Поэтому вопрос прокачки газа в Гейропу далеко не решен и "будем посмотреть " чем все закончится.
Всё это верно. Конечно 3 миллиарда заплатить придется, решение суда не проигнорируешь.Наука газпромовским юристам на будущее, которые надеялись на объективность и непредвзятость европейских судов. Стокгольмский арбитраж своим явно политическим решением продемонстрировал, что никакого правосудия в Европе нет.Впрочем в США тоже.
Жаль что в главе России такие люди, которые не могут жестко отстаивать интересы России.
Что же, действительно остается дождаться условий договора, после того как он будет подписан.
Но факт и то что подписание этого договора это поражение США.
Они надеялись перекрыть и СП-2 и украинскую трубу и заместить этот выпавший объем газа для Европы своим сжиженным. Не прокатило.
Россия вроде как уступила - но абсолютно в собственных интересах.
***
Ибо ЛЮБАЯ АЛЬТЕРНАТИВА ДЛЯ НАС - ХУЖЕ. Ну перекрыли бы транзит. Что бы мы выиграли? Сомнительное удовлетворение от того, что Украина не получит денег? Дык, там вроде наши люди, они и пострадают, а не киевская власть, которая того и добивается, будучи американской марионеткой. А вот проиграли бы не только десятки миллиардов долларов за поставки газа (далеко не лишние для нас), но, возможно, и европейский рынок, куда рвутся американцы, для чего вся эта склока и затеяна. Кремль не стал рисковать и правильно сделал. Еще не время.
Сейчас половина прибыли от транзита уходит на содержание ГТС, в том числе на покупку оборудования, ремонты и т.д. Если в течение 5 лет будет прокачиваться, как согласовано, 40 млрд кубов газа, то рентабельность ГТС будет равна нулю. И полученные средства от транзита будут тратиться только на сохранение ГТС. Оно Украине надо?
Подписано соглашение, которое удовлетворяет все три стороны - Россию, Украину, ЕС. Ну, если бы кого-то не удовлетворяло, то не подписывали бы или, по крайней, мере об этом бы заявляли. Зашибись, хоть какой-то узел развязан. Россияне, как следует из большинства комментов здесь, недовольны. Чем, господа? Что вам не так? Что не умерла украинская ГТС, третья в мире, после американской и российской? Нет, вы серьезно думали, что такой глобальный инфраструктурный объект можно уничтожить за просто так? Мир, человечество в целом заинтересованы в развитии своей инфраструктуры, а не в её уничтожении. Каждый новый построенный в мире морской порт, аэропорт, газопровод, железная дорога и автотрасса - это шаг в развитии всей цивилизации. Вот, так устроен мир. Хотя на региональном уровне каждый новый объект ослабляет экономические позиции уже существующих, выступая конкурентом и отбирая часть их оборота, в целом с его созданием регион становится сильнее. В данном случае - Европа (в географическом, а не политическом смысле), для которой четыре газотранспортных коридора - турецкий, украинский, белорусский и Севпотоки - лучше, чем три любых из них.
Можно с уверенностью сказать, что следующим шагом ЕС будет давление на РФ с целью допустить пропуск по российским трубам среднеазиатского (казахстанского и туркменского ) газа в Европу. А что возразить-то можно?
"Можно с уверенностью сказать, что следующим шагом ЕС будет давление на РФ с целью допустить пропуск по российским трубам среднеазиатского (казахстанского и туркменского ) газа в Европу. А что возразить-то можно?" - Так ведь не бесплатно же...
И еще, а с кем вообще Газпром собирается заключать контракт? Насколько я понял, Украина разделила Нафтогаз на две компании- поставщика газа украинским потребителям и компанию транзитера.
Эта компания-транзитер, может заключать договора на транзит по украинской ГТС ТОЛЬКО после того как получит сертификат от европейской энергетической комиссии. Пока этот сертификат не получен. Будет ли обязательным договор с компанией коротая юридически не состоятельна?
Если конечно Еврокомиссия в ближайшее время выдаст сертификат украинскому транзитеру, тогда да.А если нет, то договор просто не с кем заключать.
Вообщем пока договор не будет подписан, предмета для обсуждения вообщем-то нет.
Абсолютно верно.Контракт еще не подписан.Но думаю Европа успеет выдать сертификат до нового года.
Можно.Кроме одного,что подписание этого договора(если он будет подписан) это проигрыш США.
НО!Во-первых у Европы нет инструментов для давления на Россию,чтобы она по своим трубам прокачивала туркменский газ.Россия в отличие от Украины не подписывала европейское энергетическое законодательства и в частности 3-ий энергопакет.
Т.е. в этом плане у России никаких обязательств перед Европой нет и если им так хочется,то у России очень сильные позиции,чтобы поторговаться. Например условием может быть отмена санкций.
Во-вторых.Не понимаю зачем нужно было заключать договор на 5 лет.В течении 2-3 месяцев,Украина получит сертификацию новой организации-транзитера и 3 -ий энергопакет,который Украина подписала вступит в силу.
А это означает,что никакие договора будут не нужны в принципе.
По этому протоколу Украина будет ОБЯЗАНА выставлять свои транзитные мощности на аукцион и Россия сможет покупать такой объем прокачки и на такое время ,которое ей нужно.Зачем вообще в этом случае России долгосрочные договора и тем более с фиксированными объемами.
Понятно что в любом случае России нужно через украинскую ГТС поставлять газ в Молдавию и Приднестровье,но это не более чем 10-15 миллиардов кубов в год. И опять же этот объем прокачки можно будет купить у Украины.
Конечно Россия не теряет НИЧЕГО, интересы России соблюдены, но то что русофобская власть Украины опять будет финансироваться за счет халявных транзитных денег,это не комильфо.Хватит уже поддерживать это нацистское образование.
"...следующим шагом ЕС будет давление на РФ с целью допустить пропуск по российским трубам среднеазиатского газа..."
***
Вот китайцы будут рады.
Спасибо за хороший комм.Возможно,прокачка Туркменского газа возобновится,ничего в этом плохого не вижу.До 2016г РФ была покупателем Туркменского газа,весьма выгодно его перепродавала.СП2 надо полагать будет достроен и запущен,продление контракта с Украиной, запуск Турецкого потока -надо полагать не очень обрадует поставщиков сжиженного газа из штатов.Удачи!
это еврокомиссия закомандовала 60 млрд.кубов в год на 10 лет, а на каких условиях договорились стороны в заметке не указано. мол, договорились и всё, понимайте сами, как хотите.
Если верить вице-премьеру Козаку, то контракт будет на 5 лет. Думаю объемы будут первый год 60, а не 90 как хотела Украина и с каждым годом будут снижаться до конечной отметки в 15-20 млрд. кубов , которые необходимы для поставки газа в Молдавию, Румынию и Приднестровье.
Непонятно что с поставками газа самой Украине. Возможно эти 5 лет необходимы чтобы протянуть трубу из Польши на Украину по которой этим ло...хам поляки будут впаривать дорого американский сжиженный газ. Со своей надбавкой естественно.
Посмотрим , может сегодня Пушков в своей передаче в 21-00 по ТВЦ, что-то прояснит.Наверняка эта тема будет затронута.
...что не 90, не 60, а всего 45. Кот наплакал. Минус 2 льярда из бюджета Украины.
договорятся на 1 год, ибо никто не знает что будет с нэзалэжными клоунами даже через пол-года!
К чему ж были траты на газопровод
"Фашиствующей" Украины в обход?
С "бандеровкой", вдруг полюбившейся нежно,
Теперь-то на кой договор с Незалежной?
Перечитайте комменты. Только не всепропальщиков а серьезные.Только что Меркель заявила что СП-2 будет достроен. А Германия может ввести санкции против США вплоть до отмены поставок американского сжиженного газа в Европу.
Думаю США это сильно не понравится. Так что СП-2 будет достроен.
...у европейцев спроси ,которые вложили в СП-2 более 10 миллиардов долл.
Забавляют меня "знатоки" , которые не в курсе что СП-2 НЕ проект одного Газпрома , а это КОНСОРЦИУМ и в нем более 50% принадлежит европейцам.
Так что европейцы вряд ли захотят списать 10 льярдов в свои убытки. СП-2 будет достроен и введен в строй как и Турецкий поток, в который уже закачали технологический газ.
бывают двух видов:
1) которые чему-то учат;
2) мои любимые…
бывают детские. И больно бьют по чувствительным местам.
А результат такой - Украина будет продолжать платить за газ по мировой цене через европейских посредникив, это они будут заставлять платить. Никаких других замыслов не было.
Там ведь как, тарифы на газ скакнули в 10 раз. Население скрипит и платит, скрипит и платит. Даже в Польшу на заработки всей Украиной рванули, чтобы иметь возможность платить. Это похвально.
Помнится, ещё Кравчук обещал, что вся торговля будут по мировым ценам. Не прошло и 30 лет, как газ для Украины стал как обещано. Но, Леонид Макарович, это хитрый жук, про мировые зарплаты и мировые пенсии для украинцев он ничего не обещал. Значит так и будет. До сих пор ни в одной ассоциированной с ЕС стране нет никаких европейских зарплат и европейских пенсий.
Главным было противостояние между РФ и США, задача была не пустить американский сжиженный газ в Европу и сохранить поставки российского газа в прежнем объеме и плюс. Эта задача выполнена.Хотя конечно издержи есть, но они не критичны и восполнимы.
Разберемся и с Украиной. СП-2 и Турецкий поток будут введены в строй и надобность в украинском транзите отпадет.
Какой-то части халявных денег за транзит, Украина лишится уже сейчас.
Хотя конечно многие из нас хотели,чтобы транзит вообще прекратился , кроме небольших объемов для Молдавии,Приднестровья и Румынии.
Время покажет.
Не Москва, а Кремль, в лице алигарх, развёл "бодягу" на весь мир,породил ДОРОГУЩИЕ потоки, и в итоге прибёг к РЖАВОЙ Советской тубе-ПОЗОРНИКИ!
Георгий, заканчивай подпевать русофобам.Некрасиво.
Георгий ты не прав.Не скатывайся на позицию русофобов. Не красиво.
А почему Китай развёл "бодягу" и потянул на себя ДОРОГУЩИЙ поток?
Из других источников стало известно что контракт на 5 лет. Это можно считать выигрышем Украины. Но пока нет сведений о ценах и объёмах транзита. И также неясно урегулирован ли вопрос о мнимом долге России в 3 млрд. В реальности никакого долга нет, есть абсурдное решение шведского арбитража (арбитраж был обязан следить за точностью выполнения контракта, их никто не уполномочил изменять контракт в пользу Украины). А что собой представляет новый контракт можно будет судить только когда будет вся информация. А следить за выполнением нового контракта опять доверят шведскому арбитражу?
Я с Вами согласен. Решение шведского арбитража просто маразм и к юриспруденции никакого отношения не имеет. Но думаю шведы подгадили и сами себе, потому что другие участники экономических отношений сто раз подумают прежде чем забивать в договора пункт что претензии рассматриваются в Стокгольмском арбитраже.
Шведы расписались в своей предвзятости и некомпетентности. Могли бы просто обнулить претензии потому что условия договора не выполняли обе стороны. Причем сумма претензий к Украине была выше.
Ну это дело прошлое и Газпрому наука.
5 лет, о чем сказал Козак ,тактически это выигрыш Украины конечно, она опять будет получать халявные деньги за транзит, но думаю гораздо меньше чем сейчас. Стратегически Украина все равно проиграла, 5 лет пролетят быстро.
Но дело в том что при этом Газпром ничего не потерял. Т.е. поставки газа в Европу будут продолжаться и даже в бОльшем объеме с введением в строй СП-2.
Т.е. деньги свои Газпром получит. Но все забывают что проиграли США.
Главный вопрос был ведь не в Украине, а в том что удастся США заблокировать поставки российского газа в Европу или нет и вместо российского газа поставлять в Европу свой дорогой сжиженный. Не удалось. И это несмоненно выигрыш России. Дойдет время и до Украины.
Посмотрим что будет записано в контракте, раздел который называется "форс-мажор" там обязательно будет.
Подытоживая- Россия ничего не потеряла и кое в чем выиграла.Ну а 3 миллиарда конечно заплатить придется "спасибо" шведом,но думаю вернем.
//А следить за выполнением нового контракта опять доверят шведскому арбитражу?//
Вам полегчает, если в контракте вместо Стокгольмского арбитража будет записан Лондонский, Амстердамский, Гаагский или Фанкфуртский? А других в Европе нет, на вас на всех не напасешься:)
Может и полегчает. Посмотрим что будет в контракте.Шведы свою репутацию в мире подмочили своим неправовым, а политическим решением.
Или почему не в Греции или Италии или Финляндии, Кипре, Израиле? Или где-то на Фарерский островах?
Напасешься или нет, но но все же Швеция пролетает.Не нужно принимать политические решения в экономических спорах.
Хитрый Миллер всех шавок нагнул :)
Он сказал немцам ясно и просто:если будете выеживаться и науськивать бендеру- 1 января закрывается кран.И нам на все положить.Не надо гадить в свои штаны России назло :)
ХАУ,я все сказал.
Так было,да .
Пока мы не знаем условий контракта, говорить о том что хитрый Мюллер нагнул, преждевременно.
Пока ясно одно, Газпром свои интересы отстоял и ничего не потерял. США которые рассчитывали ,что поставки российского газа в Европу удастся заблокировать и вместо него продавать в Европу свой дорогой сжиженный- пролетели.
Украина в этом газовом противостоянии с США всего лишь инструмент и не более.
То что Европа на стороне Газпрома и не желает лишаться дешевого российского газа это тоже факт.
То что Россия нуждалась в украинском транзите потому что доставить газ в Молдавию и Приднестровье и Румынию тоже можно только через украинскую ГТС, это тоже факт.
Но вот то что для этого России нужен контракт на 5 лет, это совсем не факт.
Контракта на 1 год вполне хватило бы, а дальше вступил бы в действие 3-ий энергопакет который подписала Украина и о чем здесь уже писали.
Россия то что хотела получила и это верно, но то что контракт будет на 5 лет это явно уступка Украине.Видимо за то что она прекратит свои дурацкие претензии.
Отказ от права ничтожен, на следующий день после подписания договора хохланд подаст очередной иск Газпрому.
Прекращайте эту тягомотину с хохлами и Европой.
Неужели вы не видите, что игра идет на уничтожение противника. Это не игра ужу, это война.
Не совсем так. Отказ это прецедент и юридический документ. Могут конечно эти ребята на все способны но тогда и Россия будет иметь право не выполнять контракт.Это все увязано в один пакет.
Спасибо конечно,что Вы так уверены в моих возможностях. Я бы прекратил, только вот желание есть,а возможностей нет. Я не президент России.Увы. :)
Это невозможно увязать в "один пакет". Это НЕ прецедент и НЕ юридический документ. Это некое соглашение о намерениях, не имеющее юридической силы. Допустим, будет договор на поставку газа в Европу - транзитный договор. Предусмотреть в нем отказ от исков по другим договорам - юридический нонсенс.
Сейчас Газпром переведет 3 ярда грина хохлам, но это не остановит их иски, они будут судиться до последнего. Это сейчас они пообещали отсутствие новых исков, потом обманут, вы что хохлов не знаете...
А запад через подконтрольные суды будут доить Россию до последнего. России объявлена война всеми силами и средствами, кроме собственно военных, потому что ПОКА нас еще боятся.
Договор подписывать нельзя - гарантий НЕТ.
просто позор России. Или там хозяева на западе выпороть пообещали? Россия отдала все свои природные ресурсы врагам, а наши поселки, особенно за Уралом до сих пор ждут на зиму угля. Иногда и не дожидаются.
Отдала или продала? Отдала это когда бесплатно, если продает, то это обычные экономические отношения- купля-продажа, как и любого товара. Или ты хочешь сказать что Канада, Норвегия и т.д. тоже "отдали" свои ресурсы?
Если поселки за Уралом ждут угля это конечно безобразие и это ответственность местных властей которым нужно по башке настучать. С поставками газа в Европу это никак не связано.
угля за Уралом, когда вокруг полно дров? Бреши дальше!
за газопровод.
В чем продажа заключается? Что потеряла Россия?
вывернулся наизнанку!
Ну когда-же наше руководство поставит этих позорных хохлов на место,надо чтобы хохлы за нами бегали,а не мы за ними,таких соседей и врагов не надо
Какой ты Народ?! Откуда, чей? ....
Продали Россию не за газопровод. Россию продали Вексельберги, Усмановы и Миллеры за бабло, которое получают от торговли газом в Европе. И там есть доля президента. Он почему-то считает газ своей собственностью. Дядюшка Сэм не стал выворачиваться наизнанку. Он просто стал сжиженным. Потому что тащить трубу через Атлантику, как впрочем и через Балтику - ИДИОТИЗМ!!
Даже не так. А вот так: ДОРОГОЙ, ПОЧТИ ЗОЛОТОЙ ИДИОТИЗМ!!!
Ну это когда пациент настолько неадекватен, что себя уже никак на этом свете не позиционирует, но ему дают вип-палату.
Приходит еврей в райком партии.Его спрашивают -зачем ты пришел? Он- говорят евреи продали Россию, где мне можно свою долю получить?.... Ты тоже из этих? Куда долю пойдешь просить?
Кстати ты где трубу через Атлантику увидел? На "глобусе Украины"?
Так какая доля президента?
Да, и ещё, Северный поток, экономически не выгоден Европе, поэтому этот проект закрывается, и больше нет нужды в нем.
Сев.поток очень выгоден Европе, потому что в нынешней ситуации он оказывается для Газпрома чемоданом без ручки. Он вбухал в него громадные средства, которые будут окупаться значительно медленнее, чем предполагалось в начале десятилетия при совсем других ценах на газ. И это будет ослаблять его экономическое положение. Проблемы продавца на руку покупателю при торговле, ведь цена-то плавающая.
Начинаешь поневоле задумываться, а не было ли это всё с самого начала хитрой многоходовочкой ЕС?
Но сначала предмет изучи. А то глупости пишешь. СП-2 это НЕ проект "Газпрома" о чем почему-то очень "информировыанные" диванные эксперты забывают. В СП-2 Газпрому принадлежит чуть более 40%. Остальное в этом проекте это компании Германии,Австрии,Франции и даже Англии.
В проекте задействовано более СТА европейский компаний.
А значит ,если проект не заработает то это будут убытки не только "Газпрома", но и Германии,Австрии, Франции,Англии и т.д.
А ты думал почему европейцы так возмущаются действиями США?
Деньги терять не хотят. Так что это проблемы не только продавца,но и покупателей. Сначала тему изучи, потом пиши.
Строительство Силы Сибири ещё дороже в несколько раз обойдётся России чем СП-2. И Китай не вложивши ни копейки в эту силу получает газ с ПЛАВАЮЩЕЙ ЦЕНОЙ. И вообще он заявил что такие объёмы газа им не надо. Поэтому эта Сила навряд ли когда окупится.
Китай вам это лично сказал? Вы видели условия контракта? Откуда информацию берете с Уха Москвы?
Пацанчик Китай уже просит "Силу Сибири -2", которая должна пройти или через Казахстан или через Монголию. Обе эти страны теперь борятся между собой за этот выгодный маршрут.
Я тебе открою очень страшную тайну- цена на газ всегда плавающая, поскольку рассчитывается из средней цены на нефть и мазут, а она не постоянна. Усек?
Ну так откуда "дровишки"?
только со своим народом.
японцами лебезил, но так прогнутся перед хохлами еще надо уметь.
В чем заключается прогиб? Россия в чем-то поступилась своими интересами?
Вы уже знаете условия контракта?
"Прогнулся" так, что бандеры стали протестовать на улицах Киева!
не смешны претензии хохлов на Краснодар и Воронеж.
Ну тогда копай схрон. Млин,опять де...лы всепропальщики набежали.
По любому поводу и без повода истерики как бабы базарные закатывают.
Чего случилось -то болезный? Жена изменила, сын двойку получил?
должны быть, иначе бандера не выживёт!
Европейцы то как суетятся...Понятное дело им до зарезу нужен дешевый русский газ, что бы на вырученные от его продажи евро впаривать России эрзац-шоколад, эрзац стиральные порошки, эрзац-лекарства, которые не лечат...
Тьфу.
Не покупай, делов -то.Или тебя кто-то принуждает.Запомни пацан с мизерным жизненным опытом ни Газпром, ни государство Россия продукты в Европе НЕ закупает. Их закупают частные компании торгующие продуктами и НЕ на деньги Газпрома, а на свои.
Если хоть минимальный жизненный опыт есть, можно было бы и знать такие элементарные вещи.
Не учи меня жизни. Что бы вот в Пятерочках по всей России почему-то оказался именно шоколад RitterSport и Lindt из тысяч европейских сортов этого продукта самой собой так случайно получилось, а не на уровне принятия политических решений...ну-ну.
Конечно не на деньги Газпрома. А на деньги, которые Газпром платит своим сотрудникам, подрядчикам и субподрядчикам, те своим рабочим, а уже они несут эти деньги в магазины, где представлена европейская продукция...
Ты хоть понимаешь, какой уровень влияния надо иметь, что бы разместить свой товар на ограниченной полке, допустим, шоколада в федеральной сети Пятерочка...?
Еще раз - КТО ТЕБЯ ЗАСТАВЛЯЕТ покупать эрзац? Покупай нормальное у проверенных продавцов. Питерский шоколад покупай, очень не плохой, чего тебя на иностранщину тянет? Всегда есть из чего выбрать и не обязательно для этого идти в супермаркеты.
Уважаемый ну ты же не дите малое, ведь всегда между друзьями, родственниками ,знакомыми есть инфа, где можно купить тот или иной нормальный товар, ты же не на необитаемом острове живешь.
Плохо конечно что на наши прилавки часто г... попадает, кто же с этим спорит, тут я с тобой согласен. Но не согласен с тем что нельзя нормальный товар купить.
Уморил меня. Питерский шоколад... Его давно уже нет. Американцы купили Фабрику им. Крупской, снесли ее, землю продали под жилую застройку. Остатки производства перенесли куда-то в деревню. От прежнего состава конфет "Мишка на севере" и пр. осталось одно название - шоколада в них практически нет.
Ну, допустим, челноки привозят из Финляндии и Эстонии хороший шоколад, ну Бабаевская фабрика делает неплохой, Коммунарка - тоже.
Я просто о другом говорю: самое главное в этом мире - продать товар, иметь рынок сбыта. Поэтому в поставках газа в Европу она заинтересована сильнее, чем Россия.
Зачем покупать эрзацы? Сделай хорошо - и продавай натуральное. Не можешь? Тогда не выделывайся, хавай, что дают. И не забудь сказать "спасибо":)
Россия как государство ВООБЩЕ ничего не покупает в части продовольствия.
В Российских магазинах выбор побольше чем в украинских, выбор достаточный чтобы покупать нормальные продукты.
А этот истеричка "личный опыт" явно чего-то галлюциногенное съел. Вон как его пучит.
А у них кроме валежника ничего нет. Да и тот отпускают нормировано.
У вас даже и валежника нет.Вообще ничего.Сюда побираться бегаете.
как ты, что-ли?
это называется иппон.
...глюки мучают? Что проиграла Россия? Цена транзита войдет в цену газа для европейских потребителей, Россия свои деньги все равно получит, о чем твои истерики?
Донбасс, а затем Крым.
А куда денетесь?
Мы -то никуда не денемся, все свое будет при нас, а вот вы Крым и Донбасс уже потеряли, потеряете и остальное. Не понимаю твоей щенячье радости, в чем ваша перемога? Россия-то ничего не потеряла.
Я понимаю если бы Россия потеряла поставки своего газа в Европу,чего добивались США, это действительно было бы неприятно, но Россия осталась при своих и ничего не потеряла.
Если Вы решили,что в газовых разборках главная это твоя Украина,то ты глубоко ошибаешься, главная война идет между Россией и ЕС с одной стороны и США с другой.
Вы в этой войне всего лишь инструмент и сыграли на стороне ЕС против США.
Думаю вам это еще аукнется. Трамп ничего не прощает.А впереди судебные разбирательства в Сенате.Готовьтесь.
денетесь в Канаде!
1,5 млрд. батьке, 3 млрд. хохлам.
Правильное решение ,жизнь на Путине и Зеленском не заканчивается и лучше торговать и создавать это сближает народы.
Некому больше стучать каблуком по трибуне и показывать кузькину мать.
О Газпром вытерли ноги.
А что потерял Газпром?
у бандер ног не хватит для вытираний!
клоун?
Зеля конечно. Это его профессия.А ты не знал? Почаще смотри "Квартал 95" особенно как он на рояле играет. Замашки так и остались.
10 лет по 60 млрд. кубов в год - изначальная позиция Нафтогаза. Плюс признание решения Стокгольмского арбитраж. Ну, и чего выеживались, из спортивного интереса?
Уже 5 и 45. Опять зрада. :)
Ну во-первых не 10 лет а 5 и объем не известен. Договор пока не подписан. Хотели то вы 90, такой была первоначальная позиция Нафтогаза. Забыли уже? зато мы помним.
Вообщем это называется - ни вашим ни нашим.А жаль, нужно вас было нагнуть. Путину спасибо скажите, уж очень он вас любит.Видимо сыграл свою роль и визит Медведчука и его переговоры с Путиным.
Главное не результат, главное участие
Нормально так... еще больше газа в Европу - еще больше там рабочих мест, еще больше безработица в России, больше преступность и наркомания среди молодежи в России, как следствие меньше рождаемость в России.
Надо было жестко все прекращать обрубать на корню.
Теперь хохлы замордуют исками Газпром, а послушные западу суды будут штамповать неправомочные решения. Короче Газпром будет гнать газ на запад себе в убыток, и переложит его на потребителя в России.
Тьфу на всех.
Глупости пишете. Каким образом поставки российского газа в Европу, не важно по каким маршрутам, влияют на безработицу, наркоманию и преступность в России? Наркоманы этим газом дышат?А уж как это повлияет на рождаемость это вообще маразм. Вы вообще в своем уме были когда этот бред писали?
Вы явно пытаетесь натягивать сову на глобус и совместить несовместимое.
И с чего Вы решили что обязательно будут иски и что Газпром будет гнать газ в Европу себе в убыток? Откуда такие данные?
Вы написали потрясающую глупость. Поздравляю.
Это элементарно. По межправительственным соглашениям на сколько Россия газа продаст в Европу на столько она и купит там разного рода ништяков (товары народного потребления, лекарства, оборудование, машины и пр.) То есть продает она туда сырье, а получает - товары с высокой добавленной стоимостью т.е. затратами человеческого труда.
Да, замечательно, в Россию приходят высококачественные западные товары (правда, насколько "высококачественные" есть большие сомнения, учитывая недавний скандал с Персил и Линдтом), но делаются они НЕ в России, значит наши люди не трудоустраиваются, раз не трудоустраиваются, то возникают все эти беды с невозможностью создать семью, снижением рождаемости, преступностью и наркоманией.
Надо прекращать поставки газа, прекращать импорт ништяков из Европы. Причем, обратите внимание, санкции перекрыли России доступ к самым высокотехнологичным ништякам, по факту за газ России Запад дает только "бусы".
...."По межправительственным соглашениям на сколько Россия газа продаст в Европу на столько она и купит там разного рода ништяков (товары народного потребления, лекарства, оборудование, машины и пр.)"......Да кто жк Вам такую глупость сказал? Где вы это вычитали?
А что тогда Газпром перечисляет в бюджет РФ? Шоколадки? Ну не читайте вы всякие глупости.
НИКАК это не связано с поставками газа. Европа расплачивается с Газпромом - ДЕНЬГАМИ!!!
"Европа расплачивается с Газпромом - ДЕНЬГАМИ!!!"
------------------------------------------
Которые либо сам Газпром, либо бюджет, либо компании, которые покупают евро (вырученные за газ) тратят на европейскую продукцию.
Это вовсе никакая не глупость, а сложившаяся международная практика, сбалансированный внешнеторговый оборот. Представим себе на минуту, что иссяк поток газа в Европу. Упали валютные поступления, упал курс рубля, упала возможность населения покупать европейские товары. Так кто больше пострадает от этого?
Вы не задумывались, почему у нас в аптеках только европейские и индийские лекарства. Почти нет американских, нет китайских...практически нет японских и южнокорейских. Потому что в Европу мы поставляем нефть и газ, а в Индию оружие. И мы обязаны приобретать их продукцию.
И так по многим товарным группам.
Сразу видны происки Госдепа!
Вам не повезло, сочувствую. А у нас нормалек:)
У Вас галлюцинации. У России все нормально.Ее интересы никак не пострадали и соблюдены. Россия свои деньги получит.Конечно мы надеялись что нацистский режим на Украине будет лишен халявных денег за транзит,но
Ваша радость преждевременна, 5 лет пролетят быстро, в перспективе вы все равно проиграли.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.