Это все пустые разговоры. Если в случае Украины у кремлевских олигархов была теоритическая возможность пустить газ в обход , которую они с треском профукали, то в случае РБ ее газом вообще не удастся шантажировать - Батька давно перевел экономику на электричество, а с нефтью проблема в том, что в обход РБ ее не пустишь. Либо надо строить нефтепровод через Украину (что бессмысленно) либо через Прибалтику (что нереально). Возить нефть танкерами в Балтийском Море очень неудобно и опасно, у РФ нет своего танкерного флота, а аренда его стоит огромных денег. Пропускная способность танкерного флота гораздо ниже "Дружбы". Достаточно одной катастрофы с нефтразливом на Балтике и экологические штрафы и суды от стран ЕС закроют этот путь навсегда. С учетом эко-стрховок и аренды танкеров нефть РФ на рынке ЕС становится гораздо дороже ближневосточной - у них давно свой танкерный флот. Поэтому все фючерсы перейдут к ним. Если Сечин не пойдет на уступки по цене, РБ просто поднимет плату за транзит вот и все. Тем более часть этой нефти возвращаетсй в РФ в виде белорусского бензина, а в РФ силный бензинодефицит, так как нет своих новых НПЗ. Чего добивается кремлевлевская олигархия в случае РБ, после полного фиаско с Украиной, совершенно не ясно. Судя по всему, это просто наглое требование отката в 10 долларов с каждой бочки кому-то в карман и за этим стоит жадность какого-то кремлевского олигарха. Но такие понты на Батьку не действуют.
И еще, дебилкам бЯлорусским...Бацька ЕЖЕГОДНО поднимает плату за транзит...Погуглитесь...А себе хочет скидку, за счет России...Ну, олигархов оставим, но за что я, пенсионер, должен оплачивать бЯлорусь?????????
Человек написал несусветную глупость.РечьВООБЩЕ не идет о транзите через Беларусь,темболеечто газовая труба через Беларусь давно выкуплена Газпромом. У России нет проблем с транзитом через Беларусь.
Речьидет о поставках нефти ДЛЯ Беларуси,что для "Русский народ",стало загадкойи он принялся обсуждать что-то другое.
...так у Луки ничего свово -НЕТ! Газовую трубу еще 6 лет как продал Газпрому. Голосующий пакет акций Нефтяной трубы продана.... также РУССКИМ акционерам. Если Лука дернется .. то ваще останется ОДИН против России и ЕС. Тут ему полный трындец.
Остался один Белоруськалий, так он БЕЗ РУССКОГО газа и неделю не протянет-закроется.
Короче, Лука ДАВНО продался РОССИИ. Сегодня просто играет на свою публику,мол, не сдавался России до "последнего", но против танка на коняки не попрешь.
Вот такая картина маслом...))))))))))
Предлагаю братьям-белорусам взять пример с братьями-украинцами и ничего в России не просить, а брать-покупать по ценам свободного рынка.
сверхзадача нынешнего давления Росси на Беларусь – заякорить Беларусь, чтобы не ушла, как Украина. Времени, по прикидкам кремлевских стратегов, мало: даже при авторитарном режиме Лукашенко из страны выветривается советский дух, уходит промосковское мышление, вырастают поколения белорусов, для которых норма – жить в независимой стране.
Вот и решено форсировать ускользающий шанс на «собирание земель». При этом используется момент колоссальной экономической зависимости Беларуси от России (тоже «заслуга» однобокой политики Лукашенко).
Так что нынешнее прекращение поставок нефти – никакие не терки хозяйствующих субъектов, а один из элементов принуждения к «углубленной интеграции».
Просто по плану ОСТ она следующая после Украины
Нормальная политика. Если у Луки- независиммомть, то и у России независимость и нет причин для уступок.
Пусть в Беларуси выбирают чего хотят. Влезть в Европу засчет России не получится.Опыт Украины в Кремле учли.
Вся "интеграция" для Луки заключается только в одном-независимомть за счет России.Вся его хитропопость на поверхности.
А как построены отношения между Австрией и Германией?Съездил бы Александр Григорьевич в командировку в эти страны.
Вот и построили союзное государство. Белорусии нужно срочно собрать майдан и вступать в ЕС и НАТО, тогда сразу все появиться как на Украине дешовый газ и нефть. А иначе так и будут их нагибать из кремля.
Уже давно никто не держит. Скатертью дорожка. Там дешевой нефти немерено. Интересно, почему раньше не нашли?
Ну и вали, никто не держит. Но от российской титьки придется оторваться.
Никаких скидок и преференций,только торговля по мировым ценам.А скидки, преференции и кружевные трусики пусть вам ЕС дает.
Вам хохлам,конечно очень хочется,чтобы "почетное" место самой нищей страны Европы,которое сейчас вы занимаете,заняла Беларусь.
Ваша мечта,устроив из Украины развалины,сделать тоже самое с Беларусью и вбить клин между Россией и Беларусью. Надеюсь беларусы умнее вас свидомых де...лов.
...так скатертью дорога на Запад. Мы даже "поможем" пинками под "зад".
Пущай еесовцы или америкосы содержат "социалистическую "экономику Белоруссии. Может тогда бульбаши смогут вернуть наши кредиты в 7 ярдов зелени.
Флаг им в руки.
Нужно начинать сдавать в аренду территории под базы НАТО.
Украинцы попытались сдавать- остались без Крыма и Донбасса.
Наверное съели чего-нибудь!
Русские рабы взбунтовались против господ бульбашей?
Куда же смотрит Царь?
А.Г.Лукашенко-рачительный хозяин.Вот уже двадцать лет,как он продаёт
создание Союзного гос-ва с Россией.И торгует в свою пользу.Союзного государства нет,а хорошие деньги за нефть и газ по российским ценам регулярно поступали в бюджет Белоруссии до последних дней.АГ дошёл до того,что на днях заявил о том,что в Белоруссии есть две российские военные базы,а Россия за них ничего не платит.А,дескать,платить должна!
Отличный козырь в руках Лукашенко в торговле с Россией по ценам на нефть и газ.Пошёл бы он в ЕС!Там за каждую военную базу США страны НАТО платят по 2% от своего ВВП,правда,пока не все,но платят.А Трамп хочет увеличить плату до 8% от ВВП каждой из стран.Как глава государства,АГЛ
должен знать,что военная безопасность страны намного дороже белорусского молока на российских прилавках.Давно пора перейти от шантажа к нормальным и деловым переговорам с Россией, ато ведь можно остаться,подобно пушкинской старухе,у разбитого корыта.
Сейчас Белоруссия кость в горле у кремля, уже более десятка лет на слуху постоянно слышно, что РФовские олигархи ни как не могут успокоиться и захватить успешные и значимые предприятия Белоруссии. В отличие от РФ в Белоруссии слабая сырьевая база, но зато все отрасли производств успешно развиваются, в отличие от РФ. Будет очень жаль, если Лукашенко додавят и он будет вынужден пойти на окончательный вариант создания Союзного государства под управлением кремля. Если это произойдет, то от Белоруссии останется только название.
Чечня сколько бед принесла русскому народу, но ее кремль почему то полностью содержит за счет России, Украине тоже все дает на самых выгодных для нее условиях, Африке долги прощаем, Китаю электроэнергию, лес и газ за бесценок, а маленькую самостоятельную Белоруссию готовы сожрать. Политика двойных стандартов. А уж чего-чего, а всем известно, что кремль, имея мощнейшую пропаганду, способен, как восхвалять и гордиться олигархами, так и обливать грязью не угодных ему.
У меня в Сибири двое знакомых из Белоруссии, каждый год ездят туда к родственникам в сельскую местность, рассказывают о Белоруссии с восторгом, говорят, что там совершенно другая жизнь, во многом похожая на жизнь в Советском Союзе.
...и в плену иллюзий.В Беларуси давно нет успешных и значимых предприятий,интересных для внешних инвесторов.За редким исключениенм,вроде нескольких НПЗ и "Беларуськалия".И ВСЁ!
Никакие там отрасли "успешно" не развиваются,верите в какие-то зюгановские сказки про успешный беларусский "социализм".
Давно пора проснуться и не распространаять этот бред.Батькина "луканомика" давно завела экономику Беларуси в тупик.Без России она вообще нежизнеспособна.Очнитесь от иллюзий.
Никто не отрицает,что народ Беларуси трудолюбив,но экономика Беларуси давно исчерпала тот резерв,что у нее был,а АГЛ категорически ничего менять не хочет.
Вы хоть справку посмотрите о задолженности предприятий Беларуси,они все в долгах как в шелках,оборудование на большинстве устарело, энергоэффективность,низкая и т.д.
Качестно беларусской продукции за исключением продуктов,на низком уровне.90% беларусских предприятий существуют только за счет поддержки государства,поскольку убыточны.А поддержку эту АГЛ может осуществять только за счет России.
Вот как на самом деле сейчас обстоят дела в беларусской экономике.
И заканчивайте жульничать-Чечня это регион России,пусть Беларусь как и Чечня становится регионом России и тогда будет иметь полное право на дотации.
Судя по написанному вы человек малограмотный иначе бы знали,что по размеру дотаций Чечня на 5-ом месте среди регионов России.
И про Китай Вы нагло ВРЕТЕ.Ничего забесценок Китаю не поставляется. Смотрите материалы,а не сплетни.Беды России принес ваш ЕБН.
А можно по подробней пожалуйста на каких условиях и по каким ценам поставляется газ Китаю а то мы не грамотные читать не умеем
Нельзя.Маленький еще,если такие вопросы задаете.Еще раз дажена антирусском Эхо Москвы и то попадаются грамотные комментарии на эти темы.Все есть всети-просвещайтесь,а я ликбезом вашим заниматься не нанимался.
Могу только сказать,что жулики наподобие вас,всегда сравнивают оптовые цены по которым ЯКОБЫ электроэнергия поставляется в Китай с ценами для розничных потребителей то есть для частников на Дальнем Востоке.
И запомните-товар продается по той цене по которой его согласен покупать покупатель и который не в убыток продавцу.Т.е. это компромис.
Для справки-на Дальнем Востоке у России большой избыток производимой электроэнергии и выхода только два,или продавать избытки на внешнем рынке или снижать генерацию и консервировать мощности,что приведет к потере рентабельности генерерующих компаний и как следствие к удорожанию эл.энергии для Российского Дальнего Востока.
Россия не может продавать эл.энергию Китаю по ценам выше чем они есть на китайском энергетическом рынке.Китай просто откажется ее покупать.
Пока же продажа эл.энергии Китаю России выгодна и прибыльна ее нужно продавать,чтобы иметь дополнительные доходы и не повышать цены для населения ДВ.
Вопрос СОВСЕМ в другом,о чем псевдопатриоты даже понятия не имеют.Вопрос-почему на ДВ есть избыток генерирующих мощностей.
Все они построены в советское время,когда работала вся промышленность.Нужно на ДВ развивать новые призводства,тогда и эл.энергию гнать в Китай не понадобится.Вот в чем корень вопроса,а вы по поверхности.
А вы спросите у китайцев, они вам скажут, наверное. Эти данные, совершенно секретные в любой коммерческой фирме. Так что не трепите языком. Даром, - только за амбаром.
...твоя белоруссия - это болота и картошка. ВСЁ!
Но благодаря инженерной мысли, богатству и таланту РУССКИХ из РСФСР, и главное - рук-ву СССРа, состоявшего из представителей нац.меньшинств и преступной политики кумунистов, была создана белоруссия, как небольшой СБОРОЧНЫЙ цех СССРа.
Но Русским надоела содержать этих нахлебников из нищих окраин и МЫ этот кибуц -СССРу развалили. Это исторический факт.
И всё начинает возвращаться на круги своя. Т.е. белоруссия - болота и картошка. Аминь!
Вообще странно. В Беларуси населения меньше, чем в Москве, но она требует игры на равных. Хотя в РФ есть республики и побольше. Без дешёвой российской нефти экономика Белоруссии долго не продержится. Но она опять требует и требует. Интересно, сколько Лукашенко продержится. А союзного государства фактически и не было. Был лишь проект, зависящий от настроения президента Белоруссии.
Позавидовали, видимо, наши бонз белорусской экономике, и прикрыли задвижку.
А к натовцам нефть беспроблемно течёт?
ЕС не предъявлен за санкции счёт?..
Уж если Москвою враги не мутузятся,
То что же она так свирепа к союзнице?
Вы это того скоро на пенсию а план ОСТ не выполнен полностью
Страны НАТО покупают нефтьпо мировым ценам. Торговля должна быть взаимовыгодной,ане только дляоднойстороны, как привык Лука.
Опять в мифическом союзном государстве разлад – не договорились об условиях поставок. Поэтому кран перекрыт.
Ясно уже, что «союза» нет. А то, что есть вместо него напоминает запойного алкоголика, который после новогодней пьянки, трясущимися руками спускает в мусоропровод распитые с дружбаном бутылки, а сам уходит «в завязку».
Перекрывает на время «кран» огненной воде, чтобы потом снова вернуться к союзному выпивону.
...хорошо написал про Лукашенко.
ты лучше думай, что пиндосня потребует от твоей незалежной от ума державы за остановку СП-2. Сдается мне, что украинской человечинки в качестве пушечного мяса, не?
Система у Кремля как и у остального мира-ПОЖИРАТЕЛЬНАЯ, а Батя этому противится,партнёры у Кремля раз-два и обчёся и те, на ближнем востоке и дорогГгие-турки......Аналогично рядились и с Украиной в итоге порадили заоблочные траты и те из кармана граждан страны,оправдывая это пустым словом-"энергетическая безопастность России"- оболдеть!
Заканчивай фигню писать.Твой батя жулик и нахлебник,разваливший своей "луканомикой" экономику Беларуси....Бабские эмоции здесь никому не интересны.
Ты лучше ответь,вот ЕС вам кредиты дает просто так?Не требуя ничего взамен?Нет парень и у вас есть обязательства перед ЕС и вы их исполняете.
А вот твой Лука хочет иметь от России все что хочет,а в ответ не иметь никаких обязательств перед Россией.
Так почему Россия обязана все давать Беларуси и ничего не иметь в ответ?
Потому что союзник?Интересно,а когда и в чем Лукашенко поддержал Россию как союзник?Наоборот он ведет себя как враг,поддерживая врагов России.Напомнить как он с Порошенко лобызался,клялся ему в любви и дружбе и что будет его поддерживать.
Понял?Он поддерживал русофобскую,бандеровскую власть Украины,а не Россию.
Так что весь этот "союз" на словах и никакого реального сближения и интеграции Лука категорически не хочет.
Его вполне устраивает нынешнее положение,под разговоры о союзе,братстве сидеть на шее у России.Это продолжается уже ДВАДЦАТЬ лет и похоже Кремлю это двурушничество,шантаж и жульничество Луки,порядком поднадоело.
У России своих проблем хватает и если Лука настоящий союзник,то свои аппетиты мог бы и поумерить,а они у него все растут в геометрической прогрессии.
Пусть наконец-то сделает выбор,или настоящий союз или пусть идет куда хочет.Думаю Кремль как раз и подталкивает АГЛ к такому выбору.Пора определяться Луке.
Давай договоримся для начала Пётро,что разговор доведем до логического конца, т.е обсуждать будем - тему Кремпь- Минск,или на этой страничке, или уже на новой, теперь таких статей будет много,выбирайте,цель моя проста,-я начну а вы будете где-то на другой страничке проподать......, отзовись и, мы начнум эту СЛОЖНУЮ тему.....замечу я тоже 20 лет об этих отношениях пишу "фигню", короче жду,просьба, только аргументы.......
Не вижу аргументированных возражений. Поговорить всегда согласен.
Во превых,по кредитам Беларусь ко времени, подчёркиваю ко-времени, исправно проплачивает России, ВАМ это известно?
-----------------------------------------------------
Второй момент,какие такие обязательства перед России не выпонила Беларусь...а?, укажите на такой- факт.
---------------------------------------------------
Момент третии,Россия никому ничего не должна,она не должна и Беларуссии......
---------------------------------------------------------------
Когда и где Беларусь повелась как враг...а?
---------------------------------------------------
Педро,у ВАС "люди, кони" сваленно всё в одну кучу,пожалуйста у себя в голове разберитесь.
---------------------------------------------------------------
И наконец,вы действительно беспристрастно пытаетесь разобраться в отношении России и Беларусь, если да, то ВАМ должно быть известно, что Батя поддерживал не Порошенко, а Украину......а это существенное различие, как видно, вы это недопоняли........
---------------------------------------------------------
И впредь-подумайте, не хорошо словечками разбрасываться как-Заканчивай фигню писать,бабские эмоции,и.т.д., такой подход даже для любителей по чирикать не пристойно.
С ув. грек.
Президенту Лукашенко, надо бы раз и навсегда прекратить общение с кремлевцами, они же враги, как белорусского, так русского народов.
Читаю комментарии и сердце радуется, полная деградация уважаемых соотечественников.
ох и не любит батька наших воров как и я аминь
Пусть просто выполняет взятые на себя обязательства. По введению единой валюты например. Всё прописано в докуметах которые АГЛ подписал, но выполнять не собирается.
Зато постоянно клянчит у России преференции,льготы,скидки,кредиты и все это получает.
И смое забавное что получать все это его "нелюбовь" кКремлю совершенно не мешает.
Ну если "не любит" пусть откажется от "воровских" денег.
Но нет ручонки ему эти "ворованные" деньги не жгут. Знаешьпаренек и тот кто украл и тот кто украденнымпользуется ОДИНАКОВО преступники, это тебе любой юрист и судскажут.
Так что твой АГЛ такой жеворюга как и те кого он якобы "не любит".
Прекратите ввозить в Россию белорусскую молочную продукцию. По факту на полках магазинов она самая дорогая, в то время как качество ее за последнее время значительно ухудшилось, кроме, может быть, сгущенного молока "Рогачевское". Если батька "уйдет" на Запад, то стратегически ситуацию это уже меняет. К поясу враждебности Прибалтика-Польша-Украина добавится еще и Белоруссия, что кардинально ситуацию не ухудшит.
И обязательно НЕ принимайте колхозника с его семейством в Россию на ПМЖ, когда местные нацисты дадут ему коленом под зад под улюлюкание Запада, пусть в Гаагу перемещается по проторенной Милошевичем дорожке. Одного поля ягодки эти ума палаты.
Только после вас, только после вас... в Гаагу. Вас там уже заждались.
Заканчивай мечтать о халяве. Работать иди,ато такую республику угробили....
не хочется конечно туда ехать, но если потребуется, придется. Надо же будет таких как ты и других отъявленных либерастов в тюремных камерах содержать, что б не разбежались до приговора суда.
Только взаимовыгодный товарообмен между РФ и РБ позволит сохранить тесные экономические связи. В Минске должны понимать что экономика РФ в глубоком кризисе и больше она не может спонсировать экономику РБ. Поэтому или равноправный союз между РФ и РФ или равноправное экономическое сотрудничество. Лукашенко пытается искать альтернативные источники нефти и уже в политике по факту встал на сторону Запада пытаясь сохранить свою власть которую он частично потеряет из-за возможного Союзного государства. Зачем из-за амбиций одной личности должен страдать народ Белоруссии? Если ты президент ради белорусов,а не ради своей власти,то прими решение о вхождение Белоруссии в Союзное государство (точнее в Евразийский Союз) или уступи место тому у кого личные интересы ниже чем государственные.
Золотые слова о тесных экономических связях. Беларусь не против, но за нормальные связи, за единые условия для хозяйствующих субъектов.
А на практике что получается? Даже взаимную торговлю не можем (или не хотим) перевести за рубли. Предлагаем единую валюту росс. рубль, но углеводороды покупайте за доллары. Вот такая интеграция.
Ничего подобного. Как раз переход на единую валюту и предусматривает расчеты в ЭТОЙ валюте.Так записано в документах.Но вопрос тут в другом,АГЛ хочет иметь право на неограниченную эмиссию,что по факту будет означать одно-Беларусь будет печатать деньги сколько ей нужно,а все издержки будет нести Россия.
Понятно что в Кремле такое "равноправие" никого не устраивает и там настаивают на квотах по эмиссии единой валюты в соответствии с объемом ВВП,каждого субьектасоюза.
Что несомненно справедливо. Иначе Беларусь может вообщене работатьи ничего не производить,а просто деньги печатать.Это конечно мечта
Лукашенко,но явно шулерство. Правильно- чем больше производишь,тем больше денег можешь печатать. Лука на это не соглашается,вот в чем причина.
Единые условия хозяйствующих субъектов-это миф. Их нигде нет и быть не может. Каждый хозяйствующий субъект использует в рыночных условиях свои преимущества-иначе халява для одного из субъектов и неравноценный обмен. На это, в определенных cлучаях, могут пойти субъекты хозяйствующие с учетом политических уступок одной из сторон, но это невозможно при отсутствии политической интеграции. Такова реальность.
Именно так.Кстати Лукашенко понимает единые условия ТОЛЬКО как равные цены дляэнергоносителей для Беларуст как в российских регионах.
Но Беларусь НЕ российский регион,а потому это не более чем хотелки АГЛ.
А ДЕШЁВОЕ дизтопливо бандеровским танкам на украину он за рубли поставляет, или всё же за доллары.
Не юродствуйте. Лучше поинтересуйтесь сколько и чего поставляет Россия в Украину. Вот теперь газ по контракту на 5 лет, а грозились полностью прекратить украинский транзит. Поддерживаем тех кто кричит "москаляку на гиляку". Вот такая она сермяжная правда.
Нет, это типичная ложь и жульничество.
Абсолютная безграмотность делать такие заявления.Вопрос рассматривался весьма подробно здесьна КМ,авыпродолжаете долдонить эту фигню,совершенно не разбираясьввопросе и почему России пришлось пойти на заключение такого контракта.
А Вам советую вспомнитьтост про желаение и возможность.
Вообщем глупый ваш пост.
Ах и ох. Здесь рассматривали причины контракта. На здоровье.
А факт таков: штаты шикнули... и стройка закрылась, и контракт подписали.
И где ответные санкции? У пресс-секретаря журналисты спросили о штрафах к фирме-подрядчику, последовал ответ: это не публичный, а коммерческий вопрос, поэтому нет комментариев. О как! Штаты публично вводят коммерческие санкции, фирма-подрядчик публично отказывается от коммерческого договора, а у нас, видите ли, коммерческая тайна. Утерлись, вот и все.
Штаты на кого шикнули?На Россию?Нет.Тогдана кого?Пока только на шиканье США испугалась швейцарская фирма которой принадлежат трубоукладчики.
И ВСЁ!И Россия и ЕС на шиканье США наплевали и продолжают работы по окончанию проекта.А это между прочим не только морская часть трубопровода,но и сухопутная,которая идет по территории Европы и эти работы продолжаются.
Утерся ты всепропальщик-либероид,а Россия продолжает работы и в 2020-ом году их закончит.Решение о переброске трубоукладчика "Академик Черский" уже принято и он готовится к переходу по СМП.
Турция вообще послала США подальше и первый газ уже поступил на территорию Болгарии.
Твои америкаснкие хозяева приняли очень глупое решение.Только дебилы в Вашингтоне могли думать что Россия и Германия затратив столько средств и сил откажутся от СП-2. Он несомненно будет достроен,а твои США понесут колоссальный имеджевый удар. Весь мир увидит,что США уже не главнюк и сильные страны плюют на их санкции.
Украина здесь вообще сбоку-припека.Она всего лишь инструмент.
Цель США была не допустить транзит российского газа ни через Украину,ни через СП-2 и самим занять освободившуюся нишу на газовом рынке Европы своим сжиженным газом.
Эту цель США НЕ достигли и это явный совместный успех России и Германии.Именно Германия надавила на Украину,и заставила полписать контракт на транзит российского газа в Европу.Для этого Зеле пришлось даже сменить руководство "Нафтогаза",которое подписывать не хотело и выполняло указание Госдепа.
Не переводите вопрос в область бла-бла. Тесные и нормальные связи-это торговля по мировым ценам без всяких скидок и плюшек. Иначе базар колхозный. И дело не в рублях и долларах.
Верно глаголите. Но это для торговли с остальным миром.
Внутри России действуют и должны действовать свои внутренние цены, которые определяются формулой себестоимость+прибыль.
Если мы хотим создать с Беларусью Союзное государство с единой экономикой, то и условия хозяйствования должны быть едины. Вот такая прописная истина. Иного не дано. Или прекратить эту возню с интеграцией, переходим на мировые цены и каждый ест свой хлеб.
Так в том-то и дело, что АГЛ никакого союзного государства создавать не хочет. Он хочет быть суверенным политически и экономически, но иметь равные условия хозяйствования с РФ-грубо говоря получать энергоресурсы по внутрироссийским ценам. Все очень просто. Добавить можно только одно. Теперешнее состояние экономики РБ уже не удовлетворяют те преференции по ценам, которые были и надо еще их(цены) уменьшить-иначе стагнация и крах.
После 20 лет интеграции должно быть понятно. 1.Никакого союзного государства с такими разными пропорциями как у РФ и РБ быть не может. 2. Экономика и политика неразрывны, поэтому интеграции экономической без интеграции политической быть не может. Пора заканчивать эту возню с союзным государством. Может быть или вхождение РБ в РФ на уровне автономии или создание союза государств т. е. Евразийский союз и ОДКБ. Но и это вряд ли возможно при теперешнем экономическим положении РБ и правлении АГЛ.
Не надо ставить телегу впереди лошади. Дом строится с фундамента, а не с крыши. Сначала должна идти экономическая интеграция, а уж потом политическая. Фундамент - экономика. Политика лишь надстройка. Создадим прочный фундамент и политика тотчас последует. Иного не дано. Таковы законы общественного бытия.
Ну так и экономическойинтеграции нет.И тормозит ее именно Лукашенко. Для него вся "интеграция" это возможность получать российские энергоресурсы по внутрироссийским ценам.
А хохо не хохо!
Блажен кто верует.
Если за 20 лет не создали прочного фундамента, то этот долгострой ничего хорошего не принесет.
Ты тень на плесень не наводит. Не для того создавался Евразийский союз, чтобы торговать по мировым ценам.
Для всех, кто хочет или не хочет торговать по мировым ценам хочу в очередной раз повторить, - не существует в природе мировых цен, ни на что. Не существует в принципе. Для вашего понимания объясняю, то что вы все называете мировыми ценами, таковыми не являются. Есть СРЕДНЕ МИРОВЫЕ ЦЕНЫ. В каждой конкретной сделке, между разными партнерами цены разные, которые зависят как от чисто экономических условий, так и от политической конъюнктуры. Чем более дружественны партнеры, тем ниже могут быть цены, но все равно они не доходят до абсурда. Даже в Европе Россия продает свой газ разным странам по разным ценам, и не только исходя из экономических условий (расстояние доставки, например, или место добычи). Политические отношения тоже играют роль, а то и чисто человеческие или еще какие-то. Это нигде не офишируется, но это факт. Например, сложились у вас добрые товарищеские, а то и дружеские отношения с Ганцем, вы ему продали газ подешевле, а с Владеком не сложились (мало выпили или еще что), вы ему продаете газ дороже.
В каждом конкретном договоре учитываются разные обстоятельстваи вт.ч.и среднемировые цены на тот или иной товар.
Кроме среднемировых есть еще и биржевые цены,но опять же при заключении каждого конкретного договора,их могут учитывать,а могут и нет.
Но если ты купил товар непосредственно на бирже...на биржевых торгах по текущей цене,ты обязан по этой цене и заплатить за поставленный товар.
Вы абсолютно правы.Цены на рынке определяются и себестоимостью(экономикой) и политикой и личными отношениями субъектов. В СССР еще определялись идеологией. Все эти факторы взаимосвязаны.
В данной ситуации всё предельно просто, Лукашенко сумел сохранить социальное государство, в котором бюджет Р. Б делится на всех граждан страны.
Идти под Россию ему не выгодно.
В России народу этого не понять, можно конечно порадоваться как наш предводитель пытается порешать вопросы, но вот беда, крепкий колхозник обыграет пану из подворотни на раз два, а Бел
Да,все предельно просто-АГЛ Сохранил все заводы и колхозы, большинство из которых не приносит прибыли. Держать их приходится за счет бюджета-отсюда долги и просьбы(требования) всяческих скидок от России с наивным желанием сохранить какой-то суверенитет. И почему Вы думаете, что народу в России это трудно понять. Это же арифметика. Ну вот и пришло время обыграть на раз два, когда Россия отказалась кормить таким образом бюджет РБ. Посмотрим как дальше крепкий колхозник будет сводить концы с концами.
В России прекрасно это понимают, что относительно высокая социалка,что существует в Беларуси,это во многом за счет России.
Нагрузка на бюджет Беларуси запредельная,а доходы продолжают падать.
Вместо того чтобыпроводитьреформы вэкономике,аони поначалуобязательнобудут болезненны и власть Лукашенки может пошатнуться,то чтобы сохранить статус-кво,колхозник нашел как ему кажется выход- сохранить все за счет России.
Но не желание проводить реформы,продолжает ухудшать экономическое положение в Беларуси и льгот,преференций,скидок требуется все больше и больше.Ясно что Россия не может бесконечно увеличиватьпомощь Беларуси,у самих проблем хватает.
Если раньше Путин практически всегда и вполном объяеме выполнял все требования АГЛ,то теперь все чаще Лукашенко слышит или отказили какие-то встречные пожелания,которые он выполнятьне хочет.
Ох, хорошее социальное государство за счет российских пенсионеров. Калька с хохланда. Кормили их кормили, а им все равно сапог западного хозяина милее.
Олигархи РФ за 2019 год увеличили состояние на $53 000 000 000. Это всё, что нужно знать о "глубоком кризисе". :)
А тут все понятно. Нет никаких скрытых моментов. Не заключен контракт на поставки в этом году , вот и прекратились поставки. А контракт не заключен потому что ранее эти поставки шли по внутрироссийской цене а сейчас эта цена сравнивается с мировой потому что налоговый маневр. А Лукашенко хочет ту же самую цену что раньше. А это теперь означает прямую дотационную поддержку со стороны РФ. А почему , говорит РФ мы должны ? А потому говорит Лукашенко что мы союзное государство. А давайте тогда посмотрим что у нас там союзного - а там 90 % подписанного в виде намерений не реализовано . Тогда может реализуем подписанное говорит Путин , а Лукашенко уже не хочет все подписанное реализовывать , говорит и того что есть достаточно а потому давайте поддерживайте...Примерно так.
Всегда радуют Ваши объективные комменты.Но правы вы только частично. На самом деле скидки для Беларуси из-за налогового маневра согласованы.
Беларусьникогда не покупалагази нефтьпо внутрироссийским ценам. Цена была выше где-то на 10-15%, что давало возможность Беларуси перерабатывать ту же нефть на беларуских НПЗ и продаватьбензин в Европу имея неплохой доход в бюджет.Понятно что у России хватает своих проблем и потому этот пресловутый "налоговый маневр" мера вынужденная,которая должнапринести вбюджет Росиси дополнительныедоходы.
Понятно что это должно было отразиться на цене нефти для Беларуси и какая-то часть доходов у Беларуси выпадала. Но цена НЕ вырасталадо мировой.
Это не верно. Вырастала незначительно,но для Беларуси это все равно выпадение части доходов бюджета.
Об этоми спор. Скидки согласованы,нодоговор вродекакне подписан.Насколько японимаю Лукашенко хочет скидок больше.Т.е.ПОЛНОГО возмещения убытковот налогового маневра в России.
Но это возможно только в рамках единого государства,а не союзного.
Думаю договорятся и поставки возобновятся. Но Лукашенкедавнопора задуматься о реформировании экономики,такого возрастающего давления на бюджет Беларуси из-за убытков белорусских предприятий ,Беларусь долго не выдержит,даже с поддержкой России.
Вечно это продолжаться не может
...ну наконец-то! Сколько мона была терпеть этого халявщика Луку. Давно было ясно ,что у бульбашей нет никакой совести. Нагло сидели на шеи РУССКИХ пенсионеров.
Не хотят быть Западным белорусским Округом России, тогда получайте как ПОЛОЖЕНО: торговля по Мировым ценам и ПРИ 100% предоплате за нефть.
Да пора вертать 7 ярдов баков наших Долгов. Смоленская область тоже хорошо хочет ЖИТЬ!
Смоленская область при Путине никогда не будет жить хорошо, если Вы понимаете, как устроено мафиозное государство. И не помогут смолянам ни 7 млрд, ни 77.
Понятие жить хорошо весьма относительно. По крайней мере РБ сейчас живет не лучше смоленской области. А как живет мафиозное государство в реальности(только из книг) я действительно не знаю т. к. не считаю таковым РФ.
Вы или слепы, или ангажированы режимом.
...то тогда Вы несомненно зомбированы, ходорковско-навальнинской агитацией.Вот при Ходоре и семибанкирщине,...при вашем Ельцине,как раз и было в России -мафиозное государство.
Ну это точно и слеп и ангажирован. Вы видимо ясновидящий и ангажирован собственным самомнением.
Под русского косишь, однако. А я тебе как русский сибиряк обьясню : Белорусия - это одна из четырех донорских республик СССР, вместе с Россией , Азербацджаном , Тукменией, чтобы ты знал , никогда она не была дотационной . Дотационной была твоя Украина , которую ты согласен на зло русским кормить.
провокатор ты однако , но не русский
.....Согласно советским ценам, к 1989 году только у Азербайджана и Белоруссии было положительное сальдо во внешней торговле Советского Союза. У Российской Федерации импорт превышал экспорт. Это происходило потому, что и «братским социалистическим странам» советские энергоносители и некоторая продукция машиностроения продавались по заниженным ценам. Об этом сообщает "Рамблер".
При пересчёте же на мировые рыночные цены вырисовывается совсем другая картина. РСФСР имела положительный баланс во внешней торговле 32,6 млрд рублей (по тогдашнему инвалютному курсу), другой такой республикой был Азербайджан (550 млн руб.). У остальных республик было отрицательное сальдо, причём наибольшее оно было у Казахстана (7 млрд руб.), Украины (6,5 млрд) и Узбекистана (4 млрд).
Во внутрисоюзной межреспубликанской торговле была примерно такая же картина. Лидер положительного баланса по-прежнему Россия, за ней шла Туркмения как ещё одна нефтегазовая «житница» страны. В «лидерах» отрицательного баланса находилась та же тройка, что и во внешней торговле.
При такой финансово-экономической политике КПСС Российская Федерация становилась общесоюзным донором. При межреспубликанской торговле, в пересчёте на душу населения, в 1989 году каждый россиянин «инвестировал» в другие республики ежегодно по 209 рублей. Об этом сообщает "Рамблер".
Другой республикой-донором, меньшего масштаба, была Туркмения — по 11 рублей с человека в год. Остальные республики получали.
Африке прощаем все долги и прочим по всему миру. А поставляемая Беларуси нефть для России, что слону дробинка. И пенсионерам от продажи Беларуси нефти по мировой цене нисколько не обломится. Вы лучше поинтересуйтесь какое количество денег из России выводится за границу.
...Лукашенке до российских олигархов и сколько российских денег выводится га границу? Это не его проблема,а проблема России. Пусть свои деньги считает.
А Вы призываете к тому чтобы к уведенным из России деньгам добавить еще деньги Беларуси?
Милок из таких многомиллиардных "дробин" складывается бюджет России и в т.ч. пенсионный.
Думаю большинство российских пенсионеров 90% которрых получает пенсию 12-14 тысяч,...как и я, не отказались бы чтобы из этих "дробин" нам добавили по две-три тысячи.
Ваш пост,чтоякобы из-за того что в России воруют, Россия обязана во многом содержать Беларусь , заслуживает того,чтобы назвать его ДУРАЦКИМ!
Вы считаете 106 млрд долларов(по подсчетам МВФ кстати) дробиной, не считая 7млрд чистого долга, предоставленных Россией РБ?
Верить МВФ - себя не уважать. Что, своих финансистов нет посчитать?
Вон выше Sniff пишет, что олигархи за год увеличили состояние на 53 млрд. Вы беспокоитесь, чтобы его еще больше увеличить за счет повышения цен для Беларуси? За кордон вывели страшно сказать сколько, счет уже пошел на триллионы. А виновата Беларусь, что россияне бедствуют.
Вы уж определитесь со своей интеграцией.
Если российские олигархи увеличили свои состояния,то на этомосновании Россия ОБЯЗАНА содержать Беларусь?
Какая-то ущербная логика. Может и остальныереспублики бывшего СССР Россия обязана содержать,как это было в СССР?
Какой вы добренький. Беларуськонечно не виновата, авиновна российская власть, но это не означает что она обязана содержать Беларусь.
Кстати настаивая на увеличении помощи Беларуси,а именно этоготребует Лука,выоказываете Беларуси весьма плохую услугу,сдерживая ее экономическое развитие.
Можно и не верить-дело хозяйское. Обсуждать вопросы интеграции с РБ уже надоело. Лично я с интеграцией давно определился-ее нет и не будет. И почему Вы считаете что россияне бедствуют? Россияне живут не богато, но не беднее белоруссов.
Чего голосить-то. Прежде чем осуждать какую-либо из сторон, надо детали знать, а они вряд ли когда-нибудь станут достоянием общественности. Так что воздержитесь от комментариев, особенно от обвинительных. Покупатель имеет право покупать товар, где ему выгодно, так и продавец имеет право продавать, только, когда ему выгодно. Торговля, - это не благотворительность и не поле боя.
Лука делай вывод. Россия всегда подставит ногу и воткнёт нож в спину.
Странная у нас интеграция с Белоруссией происходит, если мы об условиях поставок нефти договориться не можем. Складывается впечатление, что каждая сторона одеяло на себя тащит.
Это как бы общие стандарты и обустройство. А договоры между объектами хозяйствования бизнес структурами, это немного другое.
Чего там странного . Один хочет затащить Белорусию в союзное государство и раздернбанить как Россию . А второй этого не хочет , но и жить в изоляции не может.
Что-то никто в мире не спешит вкладываться вбеларусские активы.
Там давно все устарело,кроме НПЗ и нужно в тот же МАЗ или тракторный столько бабла вложить на перевооружение и модернизацию,что овчинка выделки не стоит.
Очереди из желающих что-то не наблюдается.
Мир меняется, а Лукашенко хочет сохранить в неизменном виде то что Беларусь получила 30 лет назад.Это просто невозможно.
Хочет сам со своими товарищами дербанить и быть первым парнем на деревне.
Хотят белыерусы интегрироваться - пусть вступают на правах субъекта Федерации без всяких привилегированных условий.
Читаю сейчас тему Смоленская, Псковская область, убыль населения, гибель дерень и посёлков.
В Белоруссии народ живёт без нефти и газа.
Но население Беларуси тоже сокращается,при всех социальных гарантиях Лукашенки. Кстати нефти газ у Беларуси есть,причемпосамым низким ценам в Европе.
Для справки- нефтьи газ не являются обязательным условием для детородной функции.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что нефтью нужно что-то смазать, а газом подышать, в качестве любовной прелюдии? :)
уточнение. С нефтью и газом, поставляемым из России с оплатой уверениями в дружбе и братстве со стороны Белоруссии.
В Азербайджане или Казахстане батьке можно закупить нефть со скидкой.
Как раз вся проблема в скидке. РФ теперь не хочет ее давать за разговоры про то как сидели вместе в окопах. Азербайджан никогда и не собирался такого делать - он вообще тут ни причем. Непонятно зачем это Казахстану , в смысле продавать кому то нефть со скидками . Скидки подразумевают что то взамен.
Скидку Россия дает, ноне в том размере как хочет Лукашенко.Но всеравно это ниже чем в Европе и значительно.
Лукашенко хочет больше. В чем Вы правы,что уж Казахстану и Азербайджану ВООБЩЕ нет причин для каких-либо скидок Беларуси.
Что до "окопов" то Лукашенко умудрился и здесь ляпнуть, что мол ВОВ была не их война.Т.е. не буларусов. Ясно что в России это заявление встретило весьма негативную и резкую реакцию.
Лукашенко весьма не сдержан в своих заявлениях и это к сожалению не добавляет позитива в наших отношениях.
Что до цены ,то договорятся и поставки возобновятся.
Что лично для меня как русского неприятно,что Лукашенко перепродает российскую нефть на Украину где из нее делают топливо для украинских танков,убивающих русских в Донбассе.Хотя российские частные компании тоже этим занимаются.
Это ты как идейный или за деньги работаешь против Родины? Вот такие и мать родную продают.
Я сказал неправду ? Огорчил вас ?
Соответственно, такие как ты её сосут до полного истощения,но ладно свою мать,вы же сосете чужую и вам всё мало.Вы и так с холявой очень сильно задержались
А что подразумевает РФ, когда продает Казахстану бензин по 25 рублей ,или электороэнегрию в Китай по 1,25 коп за кВт (про газ и нефть в Китай вообще тайна)и почему именно Беларусь что-то должна РФ ,взамен скидок ?
Озабоченность хохла понять можно,но вот какое вам дело до того на каких условиях РФ торгует с Казахстаном и Китаем?
Интересное кино. Значит хохлы озабочены на каких условиях РФ торгует с Казахстаном и Китаем. А русским по барабану? Дебилы что ли?
Кому какие скидки давать дело того , кто эти скидки дает. Что тут особенного?
Да делайте скидки, кому угодно,и как угодно, но , почему-то Кремль , за эти скидки, условия выставляет только Украине, и Белорусии?
Почему Китаю и Казахстану, Кремль без условий, предоставляет скидки ?
Ваше право, кому давать скидки, а кому не давать, но и у Белорусии, есть ровно такое-же право у кого покупать,а у кого не покупать.
Белоруссия сегодня - единственная страна, которая ПОКА поддерживает ДРУЖЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ С РОССИЕЙ. С остальными Россия сумела испортить отношения. ЗАЧЕМ БЫ ЭТО?!
У тебя глюки. Россия поддерживает хорошие отношения сподавляющим БОЛЬШИНСТВОМ стран мира.Твои прибалты, Украина и Польша,это не "весьмир",а маргиналы которых никто в мире не уважает.
Дружественные отношения не должны оцениваться в деньгах - иначе это не дружба а циничный торг.
А, в чем должна оцениваться дружба?Где ЛАГ нас поддержал?
Нигде.НО! Междустранами дружбыбытьне может.Только среди людей.
Между странами должны быть взаимовыгодные и уважительные отношения.
Так и я за это!Друг не равно паразит!
...что за бред,что значит "дружеские отношения"?? Ну когда бульбаши слезут с шеи РОССИЙСКИХ налогоплательщиков. Почти 30 лет прошло. ХВАТИТ! Пора и совесть иметь.
НЕ СУЩЕСТВУЮТ никаких "дружеских" отношений между забугорными республиками. Есть только ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Тока так!
А чего вы , русские, падаете в обморок как только Лука посмотрит на Запад. Я уже не говорю о переговорах Луки с Западом.
Тебя явно глюки мучают.Тебе срочно к врачу.Никто в обморок не падает,достаточно почитать комменты.
Пусть Лука смотрит куда угодно и с кем угодно ведет переговоры.Это его право.
Но тогда и требовать к себе особого отношения от России у него права нет. Ну а раз незалежный то и отношение со стороны России соответсвующее,как клюбой другой стране,не состоящей в союзе с Россией.
Ничего плохого в том что Лука пытается наладить хорошие отношения с другими странами -нет.
Только не за счет России,как это попыталась сделать твоя хитроп...опая Украина.Результат очевиден.
С чего вы взяли, что русские падают в обморок? Ведь АГЛ давно сказано(Бабич, Медведев)-найдете нефть и газ на более выгодных условиях чем те по которым мы Вам поставляем-прекрасно-бюджету России будет легче. Что тут не понятно и где здесь обморок? Вроде яснее не скажешь.
Русский , смени имя
Это как с украинцами?
Отдай все даром и жди, когда продадут по голове.
Интеграция... докатились. Скоро и Белоруссия станет плохим соседом.
Ну это выбор Беларуси.Если она этого захочет,как Украина или Прибалты,заработать на русофобии благосклонности западных хозяев, то Россия помешать этому не сможет.Они сами должны сделать свой выбор.
Подозреваю, что Москва и СПб скоро останутся без белорусского бензина класса евро. Всегда интересовало, поедет ли немецкий двигатель на 92-м с омского НПЗ. Поздравляю тех москвичей, кто "на газу". Вам повезло.
Опять бредишь? Я заправляюсь на заправках "Роснефти".Ни разу никаких претензий по качеству бензина.
И не пиши гдеты позорный дилетант. Классов "евро" несколько.
Да печалка-придется пересесть на жигуль.
...не надо ля-ля.За торговлю бензином экстра-класса в Москве и Питере стока Компаний бьются, Что можна сказать - конкуренция великая вещь.
Раньше заливался тока на BP, сегодня Татнефть и дешевле, и машина прет. А про всякий бульбашенский бензин и не слыхивал. Кто его в Москву пустит?!..))))
Вы отличаете производителя бензина от его продавца (владельца сети заправок)? Вы думаете у BP в РФ есть свой НПЗ?
...а чего тут думать? Все москвичи хорошо знают, что BP работает на российском нефтегазовом рынке с начала 90-х годов. Офис компании в Москве был открыт в 1990 г.
Мало того, мы хорошо помним, какие были "советские" заправки ,и как появились в Москве импортные bp. Разница была огромная. Правда сегодня и наши НЕФТЯНЫЕ короли "подтянулись". Конкуренция. За русский рубль СРАЖАТЬСЯ надо , и качеством бензина, и обслугой. Так то!
Заправки БП, Татнефти и прочие покупают бензин с белорусских НПЗ. Москва и СПБ выкупают 90% его всего объема, который белорусы продают в РФ. Вот и думайте, когда им нефть соберетесь завинчивать. А что - романтика:Копейка, прадедушкин Москвич-412 снова на ходу...
...не надо нагло врать! бульбаши торгуют бензином, который изготовляют из ДАВАЛЬЧЕСКОЙ Русской нефти - с эуропейцами, где цена на бензин в 2 раза(подчеркиваю , в ДВА раза)выше, чем в Москве и по России. Плюс в нашей цене - большая доля российских НАЛОГОВ.
При том Лука не всегда РАССЧИТЫВАЕТСЯ в нами ДАЖЕ за поставленную нефть. Вот на эту РАЗНИЦУ Лука и пока существует. Вернее существовал.
Но как только Россия ввела НАЛОГОВОЙ маневр на цену на нефть- бульбаши сразу упали по году на 1 мильядр баков прибыли. Отсюда и весь "сыр -бор" и визги Луки.
...
Хацапетовский опять бредит.Ему с украинского зомбоящика кто-то сказал,что в России не своих НПЗ и весь бензин в России -"беларусский".
Думаю Алекперов,Сечин и другие сильно удивятся,что какой-то порохобот "лишил" их собственных НПЗ и что их АЗС торгуют беларусским бензином.
Мы будем петь и смеяться как дети..
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.