Комментарии по теме: «Кинокартина "Офицеры" (1971) – не рядовая сага о семье красноармейца Трофимова. Это - фильм-символ»

Что говорить... фильм замечательный по всем параметрам. Отличная режиссура, воплощение образов - просто на пределе актерского мастерства. Одно бросалось в глаза: резкие перескоки сюжетов по времени нарушали гармонию восприятия. Позже стало известно, что при выпуске фильма хорошо поработали ножницами. Возможно, из-за этого некоторые моменты трудно понять. Особенно при встрече Трофимова и Варравы в Минобороны. Второй в статусе начальника одного из управлений вызвал первого, чтобы предложить повышение. Трофимов удивляется, увидев Варраву при входе в его кабинет: не знал, кто его вызывает (хотя в принципе согласно предписанию могли быть указаны только время и кабинет). Более странным выглядит то, что Варрава впервые от Трофимова узнал о гибели на войне Егора. Пусть они не имели раньше возможности увидеться, но служили-то в одной системе - Советской армии, где руководитель ведомства при подготовке решения кадрового вопроса просто обязан был поднять всё, что связано с личным делом командира танковой дивизии: сведения о близких родственниках (текущем статусе или судьбе) были бы отражены в числе первых. И по сути мог встретить друга, уже сразу выразив соболезнование, а не так, как бы между делом: "Егор-то, наверное, уже полковник?!"
Но в целом, конечно же, фильм относится к лучшим произведениям советского кинематографа.

Столько х*рни ни о чем! Зачем тратить жизнь на словоблудие.

Нет там никакого символизма и тем более аристократического))
Женщины всегда тянутся к сильным мужчинам, что аристократки что простолюдинки) К сильным, богатым и успешным.
В революцию как раз наверх всплывают сильные люди (ну там ещё кое-что всплывает, но сейчас не об этом).
На этого Трофимова если бы не революция и потребность в защите эта барышня и внимания бы не обратила. И это грустно так как говорит о том насколько слабые социальные лифты были в царской России.
Талантливому человеку было тяжело пробить себе дорогу.
С другой стороны эти трофимовы и вараввы ведь уничтожили своих конкурентов-дворян не так ли?
Естественно что львицы достались потом им) и они стали главами новых прайдов.
Коммунизм конечно красивая сказка и намерения у него добрые, и наверное многих людей он сделал лучше.
Но вот его марксистская версия несла в себе очень воинственный зародыш ветхозаветного деления людей на своих и чужих.
Когда чужих надо или убить или заставить перейти в свою веру.
Но природа не терпит однородности слава богу. Трансцендентный смысл этого заключается в том, что всё в мире определяется через отличие одного от другого и поэтому однородность теряет смысл своего бытия, она становится неразличимой, а следовательно исчезает как информационная сущность ИМХО то самое СЛОВО которое было вначале. Мы не можем создать материю не создав информационную сущность, а информационную сущность мы можем создать только определив как минимум два различных понятия.

Галина Иванкина таких вензелей наплела, такой клюквы наразвешивала что прямо диву даёшься какая богатая фантазия у Галины Иванкиной)))

Такое чувство, что о временах СССР рассуждают люди, которые тогда не жили. А если жили - то тогда лгут. Если все в порядке с головой, достаточно просто вспомнить то время, те настроения, ту обстановку, где тогда жил, чем занимался, кто был рядом, ято читал, что смотрел, во что был одет, что ел и т.п. И вспоминается, что общество к кризису привела как раз эта "аристократия", "номенклатура", "белая кость". Они не могли быть собственниками благ, которыми распоряжались, не могли передать их по наследству. Плюс просто невежды, которые скрывали свою некомпетентность за пустой идеологической болтовней ни о чем. Большинство рады были, что можно будет работать на себя, а не на дядю, что уйдут наконец эти фуфлогоны. И надо, и сейчас все еще есть желающие повторно пройтись по тем же граблям. Слушать пустоплрожних говорунов, разбирающихся только в том, как "переприхватизировать" по пятому кругу, да в карьеризме.

Воспринимаю в нынешнее время этот фильм как "фильм - притча". Притча о дружбе, любви, верности, жертвенности, стойкости, мужестве.

Так что и тут идёт передёргивание от непонимания,когда Иванкина говорит,что "Георгий Петрович был знатен и богат".А это она откуда взяла? Он был ВОИН и только потому знатен,а, вот,про богатство там ни звука.Люба была мелкопоместной,значит и небогатой,как небогатой была вся мелкопоместная польская шляхта.То есть,ВСЕ ОНИ были СОВЕТСКИМИ или,если говорить о шляхте,-с элементами советскости,ИЗНАЧАЛЬНО.Повторяю-небогатыми,но знатными,потому что им было противно гоняться за богатством,как незаслуживающим внимания всякого человека,у которого есть понимание высших ценностей и,соответственно,высших удовольствий.

Иванкина не договаривает до единственной верной мысли.ВСЕ ОНИ,эта капиталистическо-феодальная обслуга,до неё не договаривают.Не ХОТЯТ договаривать,комфортники,ибо комфорт-их цель,как и всяких мелких людишек.До того,что русский народ ВСЕГДА был советским.Ещё до Рюрика был.Он таким появился на свет и им и останется,пока жив.Родился с сознанием,определившим всё его бытиё,а НЕ наоборот,как то пытаются втюхать комфортники.Сейчас они на все лады судачат о некоей "справедливости"(употребляя местоимения множественного числа,вроде "мы" и"нам",НЕ называя самого слова-РУССКИЙ,всячески стараясь в них пролезть и примазаться к нему,обходя его при помощи бессмысленного "мы").Особенно стараются в этом направлении разнообразные шапиры и симоньяны с иисусиками михеевыми и вроде них,треща о "справедливости" непонятно кого,шарахаясь не только от СУТИ СССР,представляющей из себя ликвидацию частной собственности на средства производства,но и от самого слова -СССР,отделываясь болтовнёй,вроде-"да,были отдельные у него хорошие стороны,но в ЦЕЛОМ-он нам(опять-"нам")неприемлем,так как в нём был 1937 год,что,"понимаете,не есть не только хорошо,но и ужасно").Между тем,именно ЭТОТ ГОД был ВЕРШИНОЙ борьбы РУССКОГО народа за БЫТИЙНОЕ оформление его родового ПОНЯТИЙНОГО сознания о справедливости со счастливым исходом,как всякого дела,доведённого до конца.
Фильм "Офицеры" именно об этом-о том,что ВСЕ в нём показанные-советские люди-от Трофимова,Любы и Варравы до их начальника,потому что они НЕ БЫЛИ богаты.

Мы живем в стране, в открой более 30 лет назад невежество, алчность, бесчеловечность победили разум, совесть и благородство. Вспомните МММ. Это показатель того, что каждый надеялся забраться в карман другого. И сегодна нами правят победители МММ, которых свергли в 1917 г.

Джугашвили вышел из уголовного мира, Хрущев- из деревни, Брежнев- тоже. И вели они себя соответственно- как уголовник, как деревенщина. А вот дети их- другое дело, они уже вели себя, как аристократия- попойки, высокомерие, барство, наряды, бриллианты, круги, связи... Вася Сталин до последнего никак не мог смириться, что он теперь- никто. В двадцать четыре года- генерал-полковник, и вдруг- никто! Ни власти, ни имени, ни чинов, ни денег! Вопиющая несправедливость! Светланка сбежала в США и лила грязь и на страну, и на партию, тоже не могла смириться. Это уже- аристократия, считающая, что ей принадлежит всё по праву рождения, по наследованию. Дети Хрущева, дети Брежнева- то же самое. СССР ничем не отличался от остальных стран и обществ, человек везде одинаков. Просто СССР был более лицемерным.

Классная статья, ничего лишнего

Честно говоря, я уже это наблюдаю - как низкий уровень развития и отсутствие образования, делает людей неспособными выживать в столь сложных условиях окружающего мира. Да, когда деньги были, то все это можно было купить, но сейчас - чего они все стоят без своих денег. А я стою, и очень дорого - как показывают последние события. Я даже во время войны умудряюсь жить лучше, чем жила в "эпоху изобилия". Слишком высок уже мой теперешний уровень развития, чтобы даже война могла сказаться на мне. Просто я тогда выбрала не деньги, а знания. И как оказалось - не ошиблась. Свои деньги вы потеряете, а мои знания останутся со мной до самой смерти. Да, правду люди говорят, что хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Видно теперь пришла моя очередь "смеяться" над всеми теми, кто сменялся когда-то надо мной...

"С такой армией этой стране больше ничего не угрожает. Это мы отточили их клинки!"
-
Этой фразой всё сказано. И про военспецов, воевавших на стороне красных, можно долго рассказывать. Много осталось тех, кто смог передать и профессию родину защищать, и честь русского офицерства, воссоздать кадетские/суворовские училища, вернуть армии погоны.

Симулякр идеи порождает симулякр мифологии, симулякр образов, симулякр символов, симулякр знаков.
А их совокупрость - симулякр общественного бытия, где балаганный лицедей становится воплощением национального героя, ролью роли попирающего реальность.
ну, - иудейская парадигма, че там

Так и в новых государствах то же самое. Товарищ Сталин провел границы, и дал право СВОБОДНОГО выхода- так и сбылось. Все вышли, всё развалилось, строго по начерченному. Но преемственность сохранилась, в полный рост. В руководстве почти всех бывших союзных республик- коммунисты. В вооруженных силах всех бывших союзных республик- советские генералы и офицеры. Преемственность во всем. Благородства, правда, не видать- ну, так и дворян давно нет. Иные в Париже, иные на Лубянке да в лагерушке сталинской дни свои окончили. А советские, коммунисты- они везде, на высших постах, в политике и в армии, в любой точке бывшего Союза. Не нравятся? Ну, других Советская власть не делала, благородство было буржуазным пережитком. для коммуниста главное- гибкость спины. При каждом новом генсеке курс менялся на сто восемьдесят градусов, тут без гибкой спины никак, позвоночник сломается. Интересно, как эти советские генералы, показанные в фильме, относились к тому, что генералисимуса Сосо за ноги из мавзолея вытащили и в придорожной канаве зарыли? Представляю себе:у каждого по танковой дивизии под рукой, а то и по корпусу- и утерся. Молча утерся, бутылку водки выжрал и стал следующему "одобрямс" делать. И ни один в отставку не подал, ни один партбилет на стол не кинул. Да, это не дворяне.

Ваше благородие - обращение к любому младшему офицеру любого социального происхождения.

"Изыди "!!! ... вопили и восклицали ..., и "те" "изошли" ! Как пыль на сапогах истории. Мир стал чуточку чище и спокойнее.
Но ненадолго.
Очевидно таки будет слышаться вопль , из века в век - "ИЗЫДИ" !!!
Одни "исходят"- другие приходят ...
Теперь и те, " пришедшие" и пока ещё на "горе, в граде " которые , но уже на грани "исхода"...Когда это произойдёт, и очередные "спасители" человечества канут в лету, наступит короткая передышка. Но надолго ли люди освободится от своих бесов?
Думаю что нет.
Опять где нибудь, обязательно зародятся и вылупятся на свет божий новые , "мараты" да "ленины", новые "мао", "че гевары" да прочие безумные фанатики , готовые ввергнуть человечество в ад, одержимые своими безумными , бесовскими идеями.
Не может человек жить спокойно. Не может!
Очевидно такова суть эксперимента, ставящаяся над нами , кем-то ими...теми ...которые - ..."свыше".
А фильмы подобные "офицерам" получили свою популярность лишь классными артистами, да хорошо продуманными и прекрасно поставленными сценами баталий и "приключений " главных героев. но никак не потому что нам показали фанатичное "мясо" , отдающие свои жизни заради некоей "идеи".
И всем абсолютно было на.... начхать на идеологическую "подоплёку" происходящего на экране.
Кроме конечно идеологически "озабоченной " части аудитории, коих не так уж и много.
Они кстати обязательно проявят своё рыльце в комментариях.

А мне ни тогда, ни сейчас фильм не нравился и не нравится. Воевали ВСЕ. И кадровые военнослужащие, и добровольцы ушедшие на фронт. Выделять именно офицерскую касту - кощунство. Тем более, что семьи офицеров очень хорошие льготы и прочие ништяки получили после войны. Чего не скажешь о семьях ушедших на фронт добровольцах. Ведь добровольцев у нас ДО СИХ ПОР не считали кадровыми военными КА. И соответственно их семьи не получали массово жильё. Про работников тыла, без которых тоже не было бы Победы никто фильмы не снимал. Их просто забыли. Зато у нас не забыли евреев сидящих в Ташкенте. Сколько плача по ним. С моей точки зрения, такой фильм как "Офицеры" - это безнравственная попытка разделить на тех, кому можно отдавать чуть большие почести от остальных. Дошло у нас до того, что Путин в своей речи перечисляет: солдаты, офицеры, генералы. И это ни разу не оговорка! Воевала Красная Армия. В которой львиную долю составляли добровольцы, а не кадровые офицеры. Разделение на голубую кровь и чернь - вот что такое фильм "Офицеры".

вообще СССР во многом если не в большинстве и всем вырос из российской империи с возвратом традиций московской Руси

"Изменились цвета знамен, а не суть явлений."
Дама, знамя - символ сути явления, точнее, - символ проявления сути явления, каковое может отличаться от изначального с точностью до наоборот.
и
Сословие тем и отличается от аристо, что всегда готово "переобуться в прыжке" к новому хозяину, пусть даже - к железной миске вместо фарфоровой тарелки.
...
на-кось, любительница романсов, - а ля Малинин
...какая светлая печаль, какая светлая печаль..
Заря безмолвна и безлика
Застыл штык облачного пика
И не похож он на скрижаль.
Какая светлая печаль.
Немые смотрят переулки
Чеканя эхо улиц гулких
Полк юнкеров уходит в даль.
Какая светлая печаль.
Опять, как встарь, судеб афронты:
На "новой жизни горизонты"
Ползет колонны вертикаль.
Какая светлая печаль.
И та же сцена вечной драмы -
Спешат пажи Прекрасной Дамы
Взглянуть под белую вуаль
Какая светлая печаль.
И только стиснутые зубы
И нецелованные губы,
Но остановишь их едва ль.
Какая светлая печаль.
Лишь первый бой - и меньше трети,
Помилуй Бог, - какие "дети"! -
Живые в строй, трубач сигналь.
Какая светлая печаль
впр., вам оно ...

Огромное спасибо и поклон всем, кто сделал фильм "Офицеры". При просмотре этого фильма появлятся множество неподдельных эмоций все равно что в живую (рядом с персонажами) переживать их жизнь. При этом этот фильм даёт ощущение прекрасного, светлого и доброго.

Фильм хороший. Только он не про царско/дворянскую "голубую кровь", а про советского человека. Вот совсем не нуждались они в царях и баях, чтобы быть настоящими людьми, а совсем даже наоборот, с ними сражались.
И всякие воспеватели так называемой "элиты" всегда подразумевают в вас "быдло", причем в "быдло" записывают большинство людей, так как "элита" может быть выделена только на фоне "быдла", а иначе ведь как все - даже пукают не цветами...

Горбачёв сын коммуниста, председателя колхоза, фронтовика. Чубайс тоже сын советского офицера, Егор Тимурович, тоже внук борца за советскую власть. Почему царским офицерам удалось передать любовь к Родине, а тем, которые оказались у власти, не удалось? Почему у детей этих людей зародилась ненависть к своей стране и к своему народу?

"Дельтапланеризм и работорговля" - связи никакой, но неприятный осадочек остался.
"Социализм и аристократичность" - связи никакой, но приятный осадочек остался.

Карамельный романтизм как раз пронизывает всю картину. Подумайте критически- как мог человек с фамилией Варрава дослужиться до генерал-полковника в Красной армии? Варравой звали,на минуточку,одного из разбойников,распятых вместе с Иисусом. Человека с иудейскими корнями и на пушечный выстрел бы не подпустили к Генштабу. Далее- Трофимов женат на дворянке. Да его в 37- м подмели бы сразу,тем более в Испании засветился,с троцкистами общался,а жену- в лагеря,без вариантов.

Несмотря на то, что речь идёт о Стране Советов, нам явственно показывают: без царского прошлого… невозможно коммунистическое будущее. Россия шагнула в иную веху, не перестав быть Россией. Изменились цвета знамён, а не суть явлений.
------------
Неправда. В России в 2017 г все перевернулось с ног на голову. В городах хлюсты стали властью и принуждали почитать себя как божеств. В селах стали властью пропойцы и лодыри. И очень символично что главарем стал дикарь который перенес традиции темного окраинного аула на всю страну. Вранье стало нормой жизни. Ульянов обещал передать власть Учредительному собранию-наврал. Следующий прикидываося великим скромником и показывал стоптанные сапоги и солдатское одеяло-наврал. "Сам Вождь еще с Гражданской войны полюбил продукцию американского автопрома. Для себя он выбрал Packard 533. В 1933 году сменил его на фаэтон Packard Twelve."
Хрущев обещал коммунизм к 1980 г -наврал. Брежнев обещал решить продовольстаенную проблему-наврал. За колбасой о кончини комуняк дрались в очереди.
Следующие все хуже и хуже. Сейчас апофеоз-сидим, накачанные пальмовым маслом , и каждый день ждем когда нас в рай отправят.

Да,фильм хороший,но сюжет рваный,кусками.Почему нельзя было сделать хоть двух- или четырех серийным? Подробно показать судьбы героев через все этапы страны? Да,есть гражданская,басмачество,Испания,Халкин-Гол,Отечественная,а потом сразу 70-е. А где финская,репрессии,хрущёвская оттепель? Повествование должно быть плавным и логически последовательным.Показать подробнее карьерные этапы двух друзей. И нелепо выглядит сюжет встречи генералов в конце. Как это- не знать о судьбе друг друга с войны и до нашего времени? Это многозвездный -то генерал Варрава не мог узнать о судьбе друга Трофимова за долгие годы? Как говорил Станиславский- не верю!!!

При такой кино и образовательной попкультурке, как у .утина с мединскими да мокрицкими... недоросли типа "коля из Уренгоя" скоро начнут скакать на площадях даже ещё выше чем на окраине. С криками - Царь придёт, порядок наведёт (своя башка-то прошита черными нитками невежества и вся в белых пятнах истории) и обязательно кого-нибудь надо на гиляку ...ой, нет... тут есть своё домотканное, оно же кондовое - в "столыпинский галстук".

Я помню этот фильм еще с молодых лет и тогда еще было понятно что сценарист и режиссеры попытались скрестить ежа с гадюкой. Попытка обелить царское прошлое лакированными кадрами и лубочным советским патриотизмом-вот главная цель этого фильма. Такие кадры ласкают душу обывателя,но именно вот такие фильмы брежневских времен воспитывали гражданина с мелко-буржуазной философией и наплевательским отношением к реальности когда слова агитпрофа были одни,а дела в стране были другими. Поэтому не хвалите этот фильм для советских мещан и помните что сдача сталинского социализма подобными обманками постепенно изменили сознание многих и великая страна как СССР превратилась в колониальный его обрубок как ельцинская Российская Федерация. Капля воду точит и быстрее если капля из кислых соплей.

цитата: "Россия шагнула в иную веху, не перестав быть Россией. Изменились цвета знамён, а не суть явлений". Так ли? Автор или не понимает, или выполняет заказ. Изменились цвета знамён, ай, какой пустяк, было платье красное, стало цветное, так даже красивее, рассуждает автор по-женски. Вот освободили наши войска какое-нибудь украинское село, пришли с триколором и с гумпомощью, а местные смотрят напряженно, с недоверием. А какой-то умный офицер догадался поднять Красный флаг Победы - и сразу все всё поняли. Я, когда принимал присягу, стоя на колене, поцеловал угол Красного Знамени. И этой присяге я верен по сей день. Ладно, придёт срок, и все мы, кто ПОМНИТ, - вымрут, как мамонты. И, наверное, останется Красное Знамя, как древний символ. Возможно, так и будет, не приведи Господи. А вот суть явления - не простой обычай переодевания. Суть Красного Знамени - цвет крови, которую пролили наши деды за нашу Победу и Свободу. И мы - старичьё, и наши молодые солдаты под сенью Красного Знамени готовы строить, жить и умирать. А суть флага торговли - триколора не так однозначна и беспорочна. Не буду перечислять всего, скажу лишь, что в 1945-м он был брошен к подножию мавзолея, вместе с фашистскими штандартами. Нынешняя власть хочет приравнять эти два символа, окропить кровью наших молодых бойцов триколор предателей и торгашей. Так делает, вольно или невольно, и автор этой статьи. Не выйдет. Символы по сути разные, и смысл этих символов несовместим. Мы все это помним и понимаем.

Хорошая статья о нашем культовой фильме. Всегда смотрю с удовольствием! Вселяет оптимизм! Умели создавать шедевры!

что коммунистическое будущее невозможно как с царским прошлым, так и без оного. Оно вообще никак невозможно. Тем, кто несогласен с этим тезисом: ваши кумиры это будущее обещали к 1980 году -- и где оно? ась? Либо выньте, да положьте обещанное, либо заткнитесь навсегда. У вас была возможность, 70 лет была. Сделали бы, что обещали, -- и был бы ваш СССР вечным. Все претензии -- к себе самим.

А вот насчет антибуржуазности как пролетарских вождей, так и определенной (далеко не всей, однако!) части рос. дворянства автор заметила верно. Был у моего деда такой знакомый, бывший князь, а ныне трудящийся востока, как говорится. Он опролетарился ещё при царе-батюшке -- спустил всё своё состояние в карты и довольно быстро докатился до вполне горьковского Дна. Капитализм действительно умеет карать бездельников, тут титулом не откупишься! Лузеры всегда анти-буржуазны, а потому Советскую власть товарищ бывший князь принял на ура. И, благодаря университетскому образованию, даже оказался одно время этой властью востребованным. Но от судьбы не уйдешь! пришел 1937 год -- и постигла тов. князя (а к тому времени ответственного работника некоего наркомата) "участь всех пушных зверей". Буржуазный порядок его разорил, но оставил жизнь и свободу, а вот антибуржуазность -- вышибла мозги. Почувствуйте разницу.

Какие фильмы заказывали такие и снимали, а талантов меньше не стало, наоборот их как тараканов.

Хорошо автор опустил кухаркиных детей.

и "На войне как на войне"
Это настоящие фильмы о войне.

Спасибо, это лучший фильм о самых божественных людях мечты человеческой, настоящих коммунистах. Это фильм могу смотреть бесконечное число раз. Мы в детстве мечтали и стремились быть похожими на таких героев, когда смотришь, таешь душой. Разве можно кого то из сегодняшних россиян назвать Ваше Благородие или даже Товарищем? Благородие, товарищество, любовь, дружба, честность, чистота все ушло в прошлое во время героев фильма, все уничтожила эта новая навязываемая идеология алчности до денег и потребительства. Я счастлив, что захватил то время, тогда даже в школах учителя были только настоящие интеллигенты и высоко благородные люди; моя первая учительница - капитан СА, настоящая коммунистка и графиня. А какое уважительное отношение было к врачам, к медицинским сестрам! И как уважали участкового на моей улице Войкова в Ярославле. В тоже время люди молча боялись кгбэшников (не разведчиков), даже тайно их ненавидели, да их и в любом фильме такими показывают, такие они и есть от рода.

-да, это буквально рубежная картина:
68-й "На войне как на войне" Трегубовича, "Щит и меч" Басова, 70-й "Красная площадь" Ордынского, 71-й "Офицеры", и как оборвалось что-то ..
-даже у самого Бондарчука (в "Они сражались за Родину")
-здесь вещи тонкого чувственного порядка, при всей наявности своей и действенности, на бумагу делопроизводства их не положишь ..;
-доводится полагаться на совесть и худож.вкус автора;
-прошедшие и прожившие годы войны с болью и трепетом несли в себе эту горькую и дорогую память, но люди уходят, годы идут ..
-кому передать чувства, невероятные, нечеловеческие лишения той поры, эту невероятную, недостижимую сейчас степень преодоления
---------------
=странно только доказывать, что "Россия шагнула в иную веху, не перестав быть Россией". Покуда жива, Россия всегда оставалась Россией, что бы кто ни делал. Это данность страны и народа ее. Прочее прилагаемо (потрясения)

=10.05.1907 :-"..противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия"

БРАВО, АВТОРУ!

нет карамельного романтизма и попыток сгладить углы. Смерть называется именно смертью ..."
А война - войной.

К сожалению, торгаши в СССР все-таки победили. Быть подлым легче и выгоднее, чем быть благородным.

Фильм - легенда .
Особенно там где уничтожали Басмачей и баев назоров.

То, что сейчас помойка, мы все знаем. Почему из той "Фрай феи" она выросла?

"...о России, которая по своему выбору стала советской..." Большего бреда антисоветчиков видеть не приходилось. Так и Украине можно сказать, что она по
своему выбору стала бандеровской!

Сильный текст, однако. И по делу. Спасибо автору.

Сейчас такое снять не способны. Бабло не решает ничего.