• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: 150 лет без крепостного права

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

22.02.2011, 09:36
Гость: Демос

Для kib. Образчик немецкой агитации того времени, разбрасываемой с аэропланов над позициями: На левой стороне открытки кайзер деловито измеряет калибр снарядов, сходящих с конвейера. На правой стороне открытки Николай II таким же аршином измеряет длину ... Гришки Распутина. Подписи не было. Все было ясно без слов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2011, 07:47
Гость: Демос

Для kib. Перевооружение на «крынки» началось в 1869 году.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2011, 07:21
Гость: Демос

Для kib. Дульнозарядные ружья Крымской войны имели калибр 7,1 лин. Крынки (от фамилии чеха Крнка) делали из 6 лин. дульнозарядных капсюльных винтовок, перевооружение на которые началось в 1857 году. Калибр у них разный.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2011, 07:11
Гость: Демос

Для kib. Еще при Екатерине срок службы дульнозарядного ружья был определен в 100 лет. Поэтому наличие подобных раритетов на царских складах не удивляет. Перед фронтом ратникам провели учебные стрельбы, на которых ружья продемонстрировали уникально низкую убойную силу. Из-за этого деды спорили: пробьет кусок свинца лоб через шапку или отскочит. При стрельбе рубленым свинцом он завывал на все лады, вызывая у стрелков гомерический хохот. Эти стрельбы породили в батальоне кучу анекдотов. Потом на фронте этот смех вышел им боком. Единственное, что удивляет в этой истории так это то, что после столь капсюля не отсырели. Для отливки круглых пуль нужны формы соответсвующего калибра. Куда они делись неизвестноких лет хранения на складах неизвестно. Изготовить их в авральном порядке перед фронтом невозможно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2011, 06:55
Гость: kib

demos...конечно проверю у Деникина.Только вот какая штука...1."крынки" переделыались из дульнозарядных ружей.Общепринятый метод того времени...и вряд ли фузеи сохранились в каком либо цехгаузе.Даже случайно...2...мимо такой нелепости не прошлаб немецкая пропаганда.У немцев таких трофеев не зафиксированно. ...............3.особено насмешило -"секрет отливки круглыхпуль был ЗАБЫТ". Откройте любой справочник,книгу для охотников начала прошлого века и найдёте с десятка способов отливки пуль.В охотничьих магазинах продавались десятки приборов разной сложности,разных изготовителей для холодного и горячего самостоятельного производства пуль и дроби. Охотничье дульнозарядное оружие типа "утятниц" и "медведебоев"широко использовалось в начале 20 века.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 17:54
Гость: Николай Глянцев

Советская Россия относилась к Российским дворянам отрицательно.
Но,как не странно,декабриста Сергея Петровича Трубецкого вознесла
до небес.
Николай Глянцев. 21-02-2011.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 16:55
Гость: 8888

Никаких сомнений в том, что реформа носила освободительный характер и не только для крестьян, я например не испытываю. Либералы могут испытывать гордость за эту, едва ли не высшую точку достижений русской либеральной мысли. Другое дело, что освобождения от крепостного права русский народ за какие-то 150 лет так и не добился, хоть и продвинулся далеко. Тут и либералы виноваты со своей непоследовательностью и сомнениями, и большевики с их агрессией, и сталинисты с их массовыми репрессиями , и сахаровцы с их высоколобостью и отстраненностью, и ельцинисты с их коррупцией, и наш народ с его повальной ксенофобией (не ко всем, естественно).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 13:12
Гость: klimat

для КИН М.Смолина и его аргументов
Иметь право и иметь возможность реализовать право две большие разницы. Зачем убеждать читателя, что крепостное право в России это не рабство в чистом виде, ведь от этого оно не перестаёт быть рабством по сути.
В 988 году на Руси поставили крест, логическим следствием которого стало появление рабства в виде крепостного права, причём церковная иерархия приложила к этому немало усилий. Сейчас нас обязывают жить по-закону и чтить верховенство права, хотя на Руси жили по-совести и чтили нравственность, а Русь остаётся единственной известной цивилизацией, где не было рабства, где опыт мирного соТРУДничества русских народов разных национальностей и вероисповеданий насчитывает не одну тысячу лет

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 10:47
Гость: егерь

Понятно 150 лет отменили,а прилиберастах втихоря ввели. Нарушая вместе с единой ,закон конституцию,они считают что только мы должны исполнять ,а они нет.Это и есть новое крепостное право по либерастически -единым .

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 10:46
Гость: Демос

Для kib. Увы, но для батальона моего деда берданок не хватило. Это были именно капсюльные ружья обр. 1848 года - эпохи Крымской войны. К 1915 секрет отливки круглых пуль был забыт, поэтому для срельбы ратникам выдали куски рубленного свица. Прицельная дальность метров 30. Большевисткую пропаганду засуньте... Деду еще повезло, потому, что другие были вооружены палками со штыками. Первой же немецкой атакой батальон разнесли вдребезги. Поручика - комроты немцы закололи штыками. Полбатальнона попали в плен. Дед с не многими сумел удрать. Благодаря мудрости царя батюшки за 1915 в плен попало более 2 млн. солдат и офицеров. Не верите мне, почитайте Деникина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 09:10
Гость: kib

"...был вооружон ДУЛЬНОЗАРЯДНЫМИ ружьями обр.1849 года"(демос) - 1.... солгавший раз,кто ж тебе поверит ?! До такой глупости даже ррреволюционая пропаганда 1917 года не до катывалась..."В строй" в учебных частях были возвращены однозарядные винтовки Бердана №2...убойная штука.Медведя валит за 1000 шагов.Пуля "берданки" прошивала скат окопа на вылет.Ими охотно пользовались "охотники",так тогда называли самодеятельных снайперов. 2...Русско-Турецкая война навсегда вывела Османскую имприю с "Балканского театра".РИ обезопасила свои Южные рубежи...Турки тоже жалились,что не готовы были к войне и потери были ужасающие.Турецкая армия больше никогда не смогла востановить былую мощь...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 07:46
Гость: азъ

В первую мировую войну мой дед служил радио телеграфистом, за что был репрессирован в 1930 году. О тех временах у моих предков достаточно хорошие воспоминания. Все же работник мог содержать жену и 6 детей. Бывали неурожаи. Но если сравнить с современностью, то вряд ли сейчас крестьянин сможет содержать 7 человек. Если еще вспомнить, что тракторов до 1917 года не было.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 03:59
Гость: Демос

Автор пишет: «А в 1878 году переоснащенная русская армия разгромила Османскую империю»
В войну 1812 русские ружья были не хуже французских, русская артиллерия была лучшей в мире.
К войне 1856 года эти ружья и пушки устарели и стали худшими в Европе.
С 1855 по 1877 у великого реформатора было 22 года.
В войну 1877-1878 годов турецкая кавалерия была вооружена магазинными винчестерами. Русские войска были вооружены «крынками» - однозарядными винтовками, переделанными их дульнозарядных винтовок обр. 1857 года. Потери в войне были ужасающи, гвардия выбита почти полностью. В результате была освобождена Болгария, воевавшая против нас в двух мировых войнах.
Прошло еще 36 лет реформ. В 1915 моего деда призвали на фронт. За неимением лучшего их батальон был вооружен дульнозарядными ружьями обр. 1848 года. После этого вы еще удивляетесь почему таких милашек как Сашу и Колю ненавидели!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 03:08
Гость: Петр

Кто сказал, что крепостничество отменено?50 процентов населения в нищете, 40% кое- как перебиваются, 9% живут приблизительно по стандартам Италии или Греции и только 1%, облизанный нашими Гарантами и руководящий этими марионетками,унижает, уничтожает и позорит весь русский народ наглой демонстрацией награбленного!!Где же эти Гаранты со своей демократией и прочими юридическими выкрутасами в области защиты своего по сути брошенного на произвол народа?Не верю, что 51% за ДАМа - это противоестественно реальной ситуации в стране.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 01:06
Гость: Таисия

Номеру 777 от Таисии
Если не ошибаюсь, то стихи о России, кажется, опубликовали на КМ.РУ Вы. Я давно хотела Вас поблагодарить за идею публикации здесь стихов. К сожалению, я не могла их найти сегодня, видимо, их уже сняли. Я думаю, что эти стихи являются лейтмотивом нашей дискуссии: какие бы разные точки зрения на историю и современные события здесь ни высказывали, они свидетельствуют о любви большинства участников дискуссии к России. И именно это обЬединяет нас. В споре рождается истина. Именно она, наша любовь к России, является нашим общим "постулатом" в этой дискуссии. Так что имеет смысл продолжить разговор.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 22:44
Гость: Choo

"...Второй миф заключается в том, что крепостное право тождественно рабству..."
Миф, говоришь? Моего прапрадеда продали, когда ему было 4 года,увезли от родителей на 500 километров. Это не рабство? Каково быть проданным и купленным, как скот?
А теперь представь, что больше никто не имеет права распоряжаться жизнью твоей и твоих детей, и тогда станет понятно, чем на самом деле была эта реформа.
Уверен, что ты сам "из дворян", а не "из дворовых"? Поройся в своей родословной, может тогда не захочешь писать "Освободительная" реформа в кавычках...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 22:21
Гость: Державник.

что там непонятно?
тогдашние декабристы - сегодняшние либералы-дермократы.
и у тех и у других под личиной надуманной интелигентности вирус
нахрапистой наглости, чванстав и чопорности к собственной стране и к своему народу.
\\\\\\\\\
У них не было ответственности перед своим отечеством - потому и расшатывали и разваливали как могли. Вся Европа в этом им помогала как могла лелеяла и вдохновляла. Приближала как могла катастрофу когда-то великого русского государства.
1825. 1917. 1990. что дальше? 2017?
\\\\\\\\
Изучайте и познавайте историю государства Российского чтобы помнить.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 21:49
Гость: Таисия

Номеру 1111111

Манифест кн.Трубецкого был, безусловно, очень хорош, да вот только методы его исполнения - не очень: предполагалось истребить всю царскую семью, подчёркиваю- всю- вместе с малыми детьми.
Алексанр Первый знал о подготовке восстания ещё в 1820 году, но,будучи добрым человеком, ничего не предпринял против заговорщиков. Умер накануне, и его брату пришлось всё брать на себя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 23:45
Гость: yuma

Дело либераста Трубецкого весьма "успешно"завершили еврейские главари банды т.н."большевиков".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 21:27
Гость: Таисия

Номеру 777 от Таисии

Явление Петра Первого и его деяний настолько велико и широко, что они до сих пор вызывают бурные споры между его сторонниками и противниками. Иван Солоневич - один из тех, кто не принял Петра и его реформы. Это его право. Однако, в том, что он связывает все последующие беды России с реформами Петра, есть какая-то большая неправда. Как известно, в истории нет сослагательного наклонения. Невозможно себе представить,какова бы была судьба страны, если бы на престол вступил Алексей Петрович, останься он жив.
Конечно, и я знаю, что во время Северной войны за русскими солдатами, пробивавшимися по лесной чаще и строившими вместе с Петром Осудареву дорогу, везли виселицу.
Вместе с тем, моё отношение к Петру Первому ближе к восприятию,скажем, А.Пушкина, который при всём его глубоком человеческом сочувствии к простому человеку, оправдал Петра.
Тоже, с уважением!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 21:53
Гость: 777

Конечно, тот или иной взгляд на историю, в конечном счёте опирается на веру. Споры тут бесполезны, поскольку спор имеет смысл, когда у спорящих общие постулаты. Это хорошо видно на примере этого сайта. Никто ни кому не может ничего доказать, каждый лишь исповедует свою веру. Больше похоже на религиозный диспут. Поэтому я согласен: надо уважать чужую веру, дабы не поругать свою собственную.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 17:26
Гость: 1111111

есть ли в РФ настоящая интеллигенция-"декабристы" ...Восстание декабристов— попытка государственного переворота, состоявшаяся в Петербурге, столице Российской империи, 14(26) декабря 1825 года. Восстание было совершено группой ДВОРЯН-единомышленников(при поддержке военных частей) и ставило целью либерализацию российского общественно-политического строя и недопущение вступления на трон Николая В манифесте также планировалось объявить об отмене крепостного права и 25-летнего срока солдатской службы, о даровании свободы печати, вероисповедания, занятий, введении гласного суда присяжных и всеобщей воинской повинности. Все правительственные чиновники должны были уступить место выборным лицам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 16:54
Гость: Анна

Согласна с прозвучавшей мыслью, что для нашего государства в силу многих причин сто пятьдесят лет после отмены крепостного права оказалось мало, чтобы изжить в себе раба, чтобы стать свободным человеком , прежде всего не только в выборе взглядов, религии, места жительства (Владимир справедливо пишет об убогих рецидивах-прописке), но и свободным от ксенофобии, нацизма, первобытных животных инстинктов в поиске врага, на которого можно свалить собственную дурь и неустроенность.
Почитайте форум, оскорбляем друг-друга (поскольку кто-то имеет другое мнение), оскорбляем давно ушедших государей-реформаторов государства ( Петра Первого, Александра Второго), наносим национальные оскорбления народам России, имеющим большие заслуги перед государством (та же антиеврейская истерия, надоевшая казалось бы уже всем), клевещем на великих русских историков (Ключевского, Соловьева, Карамзина).
Неужели мы такие претендуем на модернизацию общественных институтов и демократизацию страны? Есть конечно и разумные посты, но много... Остается надеятся, что этот срез не есть мнение большинства. Впрочем, уверена, это так и есть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 01:56
Гость: yuma

Ваша риторика,сравнивающая РУССКОГО(в собирательном,объединяющем все коренные народы РОССИИ,смысле этого определения)с рабом,созвучна с разглагольствованиями местечкового еврея-ярого русофоба Антоши Чехонте.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 16:24
Гость: alex

Александр Освободитель был дальней предтечей теперешних либерастов. Недаром же они потащились к его памятнику цветы возлагать. Так называемое "освобождение" было ни чем не прикрытым грабежом если не настоящим разбоем в отношении крестьян. Они должны были сами себя у помещика выкутить!!! (автор сам же об этом пишет) материально поддержав экономически одряхлевшую прослойку паразитов. Автор не пишет, что фактически выплаченная крестьянами помещикам сумма по тем временам были огромные деньги (сравните с ценой с проданной Аляски)и на момент отмены выплат Столыпиным были должны больше чем выплатили. Нет причин сомневаться, что грабительской сутью этой реформы и были заложены основы всех последующий Российских революций, вплоть до Октябрской. Кстати, что до прогресса то Россия Турцию и в Крымской войне разгромила, если бы не вмешательство тогдашего Евросоюза. Экономические же "успехи" рефром и роста кресьянской предпринимательской инициативы это отдельная тема.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 17:13
Гость: Дежавю

… очевидец событий Д.И. Завалишин, отмечал, что Соединенные Штаты ведут на Аляске настоящую войну против России. Американцы прямо заявляли о том, что не успокоятся до тех пор, пока северная часть Тихого океана не «сделается исключительно нашим морем». Для достижения этой цели в ход шли и контрабанда, и натравливание на русские форты индейцев, которым поставлялась даже артиллерия.
В 1849 году в американских газетах началась кампания «Русская Америка – наши тихоокеанские владения». Вскоре за реализацию высказанной идеи взялись политики. Особенно отличился на этом поприще один из лидеров республиканской партии, В. Сьюард. В США сразу же началось широкое обсуждение намечавшегося приобретения. Большинство газет справедливо отметило колоссальную ценность Аляски.
...Заполучив Аляску, американцы захотели большего. Сьюард превратился из сердечного друга в сурового диктатора. Он потребовал ни много, ни мало, как дозволения хозяйничать уже и на побережье Дальнего Востока и тихоокеанских островов. В случае отказа госсекретарь грозил нам всяческими бедами.
Российский консул в Сан-Франциско К.Р. Остен-Сакен заметил, что «даже Китай», потерпевший поражение в опиумной войне, не принимал подобных условий.
...Только по официальным данным, за 1868 – 1890 годы с Аляски было вывезено мехов, золота и серебра, китового жира и уса, мамонтовой кости на сумму 75,2 млн. долл. (Напомню, Аляска была продана за 7 млн. долларов).
Но правительство Александра II и сам император до конца слепо верили в «твердую дружбу» с Америкой: летом 69-го года новому посланнику России в США К.Г. Катакази Александр II сказал: «Ваши инструкции очень кратки и определенны. Вы должны постоянно помнить, что наш лучший друг – американский народ».
***
РИ не удержала бы Аляску. А вот Великий и Могучий - смог бы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 15:04
Гость: Скучножить

"Российский консул в Сан-Франциско К.Р. Остен-Сакен заметил, что «даже Китай», потерпевший поражение в опиумной войне, не принимал подобных условий." Справедливости ради - в 1899-1901 гг. Россия участвовала в подавлении боксерского восстания в Китае.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 09:19
Гость: kib

Дежавью...1. на кой ляд России нужна была Аляска с Калифорнией,если плыть туда нужно было 6-8 месяцев,а ехать год,полтора ?!2...большинство статей "за Аляску" в Американских газетах было организованно Российскими агентами.И всучить её смогли только купив Конгрес за огромные взятки...до 200 тыс. золотом... 3...а ещё РИ "принадлежали" Сандвичевы острова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 07:38
Гость: Роман

Стоит вспомнить, что не только Аляска, но и Калифорния в начале XIX века была русской.
Калифорнию даже не продавали - просто вытеснили нас оттуда.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 15:30
Гость: Лак

Эксплуатация в любых формах это убийство личности кто-то за тебя решает кем ты будешь-портным-лакеем-конюхом,а не адвокатом,писателем и.т.п Крестьяне миллионерами стали после выкупа вы только предстввьте вы помещик а ваш крепостной имеет больше и намного вас в те времена просто удавили бы.Как оно начиналось более ловкие придумали крепостное право потом быстренько придумали закон по праву наследия для своих отпрысков (ну кто захочет что-бы его чадо даже тупое стало крепостным хотя это и благо для народа)а поменялось все когда пошли бунты.Кто согласен со статьей либо холуй,либо в выше среднего класса общества либо просто патриот Родины в любых её проявлениях.А сейчас нет бунтарей и все приходит на круги свои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 13:54
Гость: Пф

Однако Сашку-"реформатора" народ казнил. Значит, было за что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 16:25
Гость: Анна

Разве Гриневицкий, Рысаков, Перовская, халтурин-это народ? Кровавые взбесившиеся выродки. Кто-нибудь им сочувствовал? Отношение к ним народа было приблизительно то же, что и к террористам в Московском метро. Каковы бы не были цели...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 15:49
Гость: yuma

Конечно,было за ЧТО!Ведь он отменил крепостное право,чем нанёс ущерб евреям из местечек на западных границах(и не только) РОССИИ,лишил их возможности грабить и спаивать коренное население-РУССКИХ.Поэтому "народ"(тот,который "избран" еврейским боженькой)решил отомстить и нанял убийц,щедро заплатив за "услугу".По этой причине были убиты ими и другой Великий РУССКИЙ Реформатор - Столыпин и многие лидеры,цвет коренных народов РОССИИ.Ну,а после после октября 1917 года и по сей день эти"богоизбранники",резко расширили масштабы преступной деятельности ,перейдя от единичных террористических вылазок к массовому уничтожению гоев.До коли же они будут испытывать ТЕРПЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА?!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 16:34
Гость: 812

yuma, ваши посты традиционно замешаны на злобном шовинизме, не имеющем даже отдаленной связи с исторической правдой. Деятели Народной Воли были фанатики и кровавые убийцы, но свои жизни они пожертвовали не за деньги , а за высокую, как им казалось, идею. Имена их известны, среди них не было ни одного еврея, многие (напр. Перовская) были из дворян и странно было бы предположить, что народовольцы или те же декабристы жертвовали жизнью из-за денег, которые они же добровольно отвергли. Врать нужно хоть немного правдоподобно, но ваша злоба и ненависть не дают. Сочувствую.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 23:40
Гость: yuma

Упырь Бланк(он же"Ульянов",он же"Ленин")тоже был евреем во дворянстве.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 20:54
Гость: yuma

Для 812.Изучайте историю РОССИИ НЕ по фильмам всяких там эйзенштейнов и ему подобных его же соплеменников-фальсификаторов советской и постсоветской истории РОССИИ,НЕ по "глубоконаучным"(и весьма зловонным)источникам авторитетов еврейской "научной мысли",отмеченных родовым клеймом "богоизбраннечества".Расскажите ещё нам о бандитском "перевороте"т.н.восре(вел.окт.соц.рев.) по"гениальному""произведению"вышеупомянутого проходимца...Читайте произведения РУССКИХ и других представителей коренных народов РОССИИ:Пушкина,Достоевского,Солженицына,Шафаревича и многих многих других,имена которых "богоизбранники" пытаются вытравить из памяти КОРЕННЫХ НАРОДОВ РОССИИ,заменив их "великими" и "полувеликими"авторами "богоизбраннической" попсы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 21:47
Гость: Угар

Юма, аргументы 812 более трезвы и рациональны, и Вы уже который раз терпите поражение в споре - просто потому, что антисемитская желчь вытравляет у Вас здравый смысл. Посты ваши весьма дурно пахнут.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 23:36
Гость: yuma

Угару.Вы вспомните картину РУССКОГО художника,на которой изображён типичный портрет еврея,уводящего корову у РУССКОЙ крестьянской семьи,разоренной еврейскими самогонщиками.И стихи РУССКОГО поэта к этой картине:"Кушай тюрю ваня,молоко то-нет.Вишь,корову нашу увели,мой свет".Вы вспомните, какие неисчеслимые бедствия принесли(и продолжают приносить)коренным народам РОССИИ эти шустренькие дельцы,умеющие с изощренным цинизмом "извлекать прибыль"на ими же опустощённой и изгаженной земле коренных народов РОССИИ!А какую мега-прибыль извлекли еврейские(в основном)банкиры на страданиях и гибели СОТЕН МИЛЛИОНОВ людей ТОЛЬКО в ХХ веке...Кровь сотен тысяч убитых и искалеченных людей на Ближнем и Среднем Востоке(да и во всём мире!)проливается золотым дождём в мошну еврейских банков...Остальное додумайте сами,где же тут антисимитизм?Ведь арабы,кровью которых еврейские фашисты и их прислужники залили земли Палестины,Ливана,Ирака-те же СЕМИТЫ,если верить библейским сказкам,выдуманным еврейскими жрецами.Абсурд!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 15:20
Гость: Скучножить

Вообще-то там шла речь о Яше (подозреваю, что это был Яков Михайлович Свердлов)
"Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!"
- "Где ж коровка наша?"
- "Увели, мой свет"
Барин для приплоду
Взял ее домой!"
Славно жить народу
На Руси святой!"
Отчего, почему взял "для приплоду" - история умалчивает. То ли барин был беспредельщик, то ли за потраву, то ли не рассчитались за семена. Короче, будем считать, что корову у Яши увели евреи. "До сих пор в деревеньке той дальней видят ноги и белый скелет. Так закончил рассказ свой печальный мой попутчик, и вашел в буфет".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 08:30
Гость: Владимир

Крепостное право до сих пор не отменено.Не заблуждайтесь.Оно приняло вид более изощрённого принуждения.Это прописка.Что это такое вы можете узнать,лишь выписавшись и пожив несколько месяцев без прописки.Это-проклятие России и причина тех особенностей,какие определяют на сегодняшний день россиян.В основе лежит религиозное языческое верование,что человек- рождён землёю.Мать сыра земля...где родился-там и пригодился...это об этом.Человек-духовное бессмертное существо,находящееся обычно внутри своего мясного тела.Освобождаясь от тела,человек подделывает смерть забыванием прожитой жизни и берёт новое тело.И он никогда не умирал.И не рождался.Ты сам-создатель энергии материи,пространства и времени и ты являешьсь причиной самого себя.Не земля,а ты сам-причина своего существования.И когда ты теряешь это мнение о себе-ты теряешь себя.Тема старая-древнеегипетская на этой планете-мол,человек создан из глины(земли).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 04:36
Гость: Демос

Статья это вариант мягкого вранья. Дворянин от слова «двор», который князь жаловал дружиннику за службу. Двор был государственной собственностью и не передавался по наследству - бездетные вдовы и дочери дворянина получали фигу. В 1761 малохольный Петр III освободил дворян от обязательной пожизненной государственной службы, оставив им дворы. Благодаря этой халяве и родился класс паразитов - помещиков. Великий реформатор Александр II, как и все российские реформаторы, проводил реформы исключительно в интересах кучки паразитов. Как и всем реформаторам, Россия была ему пофигу. Так, например, 18 (30) марта 1867 года великий реформатор продал Аляску американцам за 7,2 млн. долларов (менее чем за 11 млн. рублей по курсу того времени). Памятники Саше и Бене должны стоять рядом. В статье об этом ни гу-гу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 08:36
Гость: viruskrv

Особенно занимают и умиляет Смолин. Этому "историку" большевики поперёк горла.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 02:04
Гость: Ответ Таисии от номера 777

Вот пожалуйста цитата из Солоневича.
"Петр оставил после себя выигранную Северную войну, расходы которой не стоили «пяти Швеции», и оставил на целое столетие потерянные возможности на юге (Прутский поход, сдача Азова и флота). Он оставил разоренную страну, отвечавшую на произвол «и неслыханное дотоле воровство» «птенцов гнезда петрова» «безрасчетным отчаянием и разбоем». Он – вопреки Тихомирову (историку-монархисту) – все-таки подорвал и монархию: вчерашняя уличная девка на престоле была так же невозможна в Москве, как невозможно было дальнейшее столетие порнократии. Он подорвал Церковь. Он подорвал престолонаследие. И после всего этого историки говорят о «частных ошибках». Эти «частные ошибки» мы с вами и расхлебываем до сих пор – третьим интернационалом, террором и голодом, законными наследниками деяний великого Петра." Иван Солоневич "Народная монархия", ч.5 , стр.473. Изд "Феникс" Москва 1991г.
С уважением...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 13:34
Гость: сомнительно

И что вы хотите доказать этой цитаткой? Помню, как поразил меня Ключевский, написав, что Петр был царем-работником (на основе того факта, что он был неплохим резчиком по дереву), проигнорировав создание регулярной армии, стратегические завоевания, создание государственных институтов, не говоря уже о социальных лифтах, обновивших сонную боярскую власть.
Поскольку отрицать столь очевидные (для всего мира) достижения Петра невозможно, некоторые "историки" додумались до того, что Петр был безвольным орудием и все положительное происходило вопреки ему (ничего не напоминает?). Воистину вспомнишь ленинское определение интеллигенции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 15:08
Гость: 777

История России, о которой идёт речь, писалась дворянами. А Ключевский, к тому же, был ещё и масоном. Как могут дворовые люди царя написать о нём нечто неприглядное? К тому же и жили они, как университетские профессора, на госзарплату (царь деньги давал). Поэтому она и отражает взгляд "с одной стороны". Солоневич уже не страдал такой однобокостью, так как писал после революции в эмиграции.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 01:30
Гость: Таисия

Мой ответ номеру 777.
Нужно всё-таки читать много, чтобы составить полную картину прошлого, так как источники субЬективны и тут можно легко попасть впросак: вбить себе гвоздь в голову и прожить с ним всю жизнь. Называя трёх авторов, я не ограничивала ими список: он должен включить и работы Ивана Солоневича, конечно же.
Два замечания к тому, что Вы написали. Первое. Пётр Первый не оставил своего завещания перед смертью, следовательно, он не вводил "наследия по бабьей линии" - это сделали за него другие без его воли. Хотя согласна, что выбора не было. Второе. Пётр Первый своего сына-наследника "своими руками" не удавил. Это придумали его враги. Он просто дал разрешение на допрос сына.
Коллизия между отцом и сыном была во истину трагическая.
Всего Вам доброго.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 02:46
Гость: 777-настоящий

Вы дискутировали с форумной плесенью.Хотя с Вашими замечаниями более чем условно согласен.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 22:33
Гость: Таисия

Дискуссия полна противоречивых мнений. Для того, чтобы выработать правильный взгляд, надо читать историческую литературу. Она у нас весьма богатая.
Для начала советую прочитать следующие книги:
1. Н.М.Карамзин. История государства российского. 4 тома (желательно вместе с примечаниями).
2. С.М.Соловьёв. История России с древнейших времён. 23 тома (вместе с другими работами автора).
3. В.О.Ключевский. Курс русской истории. 9 томов.
А дополнительно ещё бы освоить и классическую русскую литературу,и тогда станет ясно, что крепостное право в России было вынужденной мерой, связанной с защитой прав собственности и необходимостью охраны растущего государства от внешних врагов. Наши прапрадеды были крестьянами-воинами. Бывало, вели более ста войн в одном году. Отмена же крепостного права, когда стало это возможно, явилось явлением отрадным и положительным.
Спасибо автору за его просветительскую статью.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 00:35
Гость: 777

Если прочитать аж тридцать шесть перечисленных томов томов, может померещиться вообще всё, что угодно. К примеру, что введённое Петром наследие престола по бабьей линии(не мыслимое в России до этого) тоже было позарез необходимо. Конечно необходимо - наследника-то единственного своими руками удавил!
А может, вместо этого прочитать один единственный том " Народной монархии" Ивана Солоневича?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 07:41
Гость: Роман

А еще стоит вспомнить, чо из-за наследования по бабьей линии Романовы фактически уже не Романовы, а Гогенштольцы.... Если считать по мужской линиии

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 01:19
Гость: 777-настоящий

Не стоит троготь Солоневича всуе,у Вас для этого слишком грязно-зелёные руки и помыслы

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 01:33
Гость: канцлер А. А. Безбородко

Вы сами-то поняли, что написали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 02:16
Гость: 777-настоящий

Я-то понял,а Вы,граф из города Глухова,1746г.р. об чём гутарить изволите?Ась?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 23:17
Гость: plp

Все перечисленные авторы страшные тенденционалисты, пленники своих социологических моделей и потому не могут рассматриваться как авторитеты по истории. Хотя будучи людми все таки совестлевыми (кроме Карамзина) все таки пытались быть честными в своих исследованиях и кстати не слишком категоричными (опять же кроме Карамзина)
А автор в своей статье не далеко от сванидзе ушёл (по модулю)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 22:32
Гость: 777

22:10 777 это клон.Правнуком Петра был Павел.
А насчет благости хочу добавить:
1791 г. канцлер А. А. Безбородко (ещё один угнетённый клятыми москалями малоросс,-украинцев ще не придумали) по поручению Екатерины 2-й составил перечень достижений её царствования. И таковой был составлен и выглядел весьма солидно. В списке значились:
1. Устроено губерний по новому образцу : 29
2. Городов построено : 144
3. Конвенций и трактатов заключено : 30
4. Побед одержано : 78
5. Замечательных указов издано : 88
6. Указов для облегчения народа : 123
Итого 492 дела.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 23:14
Гость: 777

А птенец гнезда Петрова г.Меншиков разворовал, по разным оценкам, от двух до пяти годовых бюджета России. И разместил их, подлец, не где-нибудь , а в Англии. Конечно, при таких расходах нужен был бесплатный труд крепостных крестьян, чтобы строить Петербург, железные дороги и т.п.. Давайте ещё и Меньшикову памятник воздвигнем, что-ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 00:09
Гость: 777

19.02.2011 23:14 777 - Это опять клон-форумная плесень,причём безграмотная.Цель,имхо,-дискридетация форума.Стало,быть,задевает.
1)Меньшиков достоин памятника,ибо в многом благодаря ему была Полтавская Виктория.
2)Воровал много,это правда,но всё осталось в России.А насчёт англии,это по Фрэйду,подлецы не в 18-м веке,они в 20-21веках;тогда об этом и помыслить было не можно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 00:55
Гость: 777

А Ваша точка зрения в чём состоит? Что все, кроме Вас являются безграмотной плесенью? Так в этом Вы ни чем от Петра не отличаетесь. Он точно так же относился к своему народу.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 01:25
Гость: Плесени

Нет, не все. Только ты, Опискин, - классическая форумная плесень (пожирающая славные ники), к тому же вопиюще безграмотная.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 01:15
Гость: 777-настоящий

Спасибо за сравнение, любезная плесень!

"В рамках нового тренда PR-специализации, каждый пользователь Интернета поневоле все чаще вынужден читать проплаченные комментарии. И не следует надеяться, что проблема касается только экономических тем. Тем более — в стране, где политики важнее бизнесменов.
Еще год назад на официальном сайте президента США Барака Обамы появилось объявление о вакантной должности в Белом доме — менеджер по работе с социальными сетями. В России на аналогичные должности публично искать кандидатов не принято. Но с учетом увлеченности президента Дмитрия Медведева блогерством не трудно поверить, что должности специалиста SMM (SMM — Social Media Manager)есть в штатном расписании всех более-менее крупных госинститутов. И данные институты все чаще проводят в сети PR-компании, включающие и постинг на тематических ресурсах, и купирование негатива. Например, dobrokhotov пишет, что получил заказ на постинг от ГИБДД".======= Росбалт

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 01:27
Гость: 778

По-моему у Вас паранойя.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 02:34
Гость: 777-настоящий

Туточа один придурок сравнил меня с Петром,это лестно,а Вы хотите с Чаадаевым?Мне это не лестно,Вы опоздали на 20 лет."Тогда,Онегин,я была моложе....Но вряд ли лучше я была"
Я лишь ссылался на официал источники,вот с ними и спорте.Хотя,имхо,всё логично,я бы и сам так поступил,если б играл за "ту команду"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 13:38
Гость: 777

Закусывать надо!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 22:10
Гость: 777

Пётр закрепостил, Александр раскрепостил. Дедушка и внучек. Обоим памятники поставили. За абсолютно противоположные действия. А где логика!? Нет логики - дурь одна.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 23:24
Гость: Федя1

Он копировал обычаи Запада, верил в их прогрессивность.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 21:23
Гость: Самоучка

Вот, оказывается, как всё благостно было! И рабства почти не было и складненько так жили все, уж вроде как и реформа была почти не нужна. Уж не расплакаться ли от умиления, глядючи на радетелей-отцов народа? Вот не понятно только, что это спустя полвека революция грянула? А! Наверное это от реформ народ зажрался, зажирел и жить захотел, как сам царёк и попёр с обжорства и ожирения.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 21:55
Гость: 777

Не благостно,но и не просто:
"Порвалась цепь великая,
Порвалась — расскочилась:
Одним концом по барину,
Другим по мужику!..”
Некрасов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
17.02.2017, 16:09
Гость: Аня

РАСПАЛАСЬ ЦЕПЬ ВЕЛИКАЯ
РАСПАЛАСЬ И УДАРИЛА
ОДНИМ КОНЦОМ ПО БАРИНУ
ДРУГИМ ПО МУЖИКУ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 21:07
Гость: два капитана

Друзья, о чем все разговоры?Оглянитесь на истории своих родов и тогда никто н е собьет вас с понталыка.Кто из вас из крепост
ных?Не стестняйтесь, скажите...Я - из Беломорья, там отродясь не было крепостного права, не чернозем там, и наделять дворян болотами?Ну-ну...Посмотрите где находятся плодородные почвы,а потом рвите тельняшки на груди:раб я или не раб...Кто в города уходил зимой на отхожий промысел?Как Ломоносов до Москвы добрался?От помещиков отстреливался на пути в университет?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 20:07
Гость: RED

Цепь раба стала длиннее, миска -пустее, а на луну можешь выть сколько угодно!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 21:55
Гость: kib

...что Вы тут "палки ломаете"?...главное это КТО ТЫ САМ !!! И как ты относишся к этому Миру.И если даже твой предок был крепостны,это не значит,что он был рабом.Да и кстати...Пруссия вроде б крепостное право года на три позже России отменила.А в США так вообще гражданская война случилась...а на Руси Великой просто его отменили по причине естественой кончины.Землевладельцы народ давно на оброк по отпускали.Так было выгоднее...Кстати.В Англии ЛенЛорды своих арендатров сгоняли с земли при этом вешая не согласных...за шею пока не наступит смерть.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 20:00
Гость: Владимир

В России вновь вернулось крепостное право. Живя в собственной квартире, люди не могут физически отказаться от ЖКХ и найти других поставщиков воды и тепловой энергии. Все петербуржци стали крепостными ЖКХ. ЖКЖ диктует свои условия, устанавливая пирацкие цены на свои услуги. Чтобы грабить народ они придумали тринадцатую квартплату. Откуда берутся суммы начисления тринадцатой зарплаты? Губернатор Петербурга потворствует бандитам "в законе" от ЖКХ. Пусть бог вас покарает,"звери алчные, пиявицы ненасытные...".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 19:56
Гость: 11

читал, что усадьбы жгли ничуть не с обиды,а вполне по деловому, чтобы поделить землю, батюшкой-царём даденную, но злым помещиком зажатую. собирались на сход, договаривались, иногда и парламентёров высылали. сожгут особнячок, заровняют, запашут, засеют...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 19:20
Гость: 11

"реформу стоит признать положительной" - трудно поспорить ).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 18:11
Гость: Демос

В статье все так умилительно! Только непонятно почему вместо благодарности крестьяне жгли помещичьи усадьбы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 19:00
Гость: Итоник

А потому что нельзя в один день объяснить человеку подневольному, что теперь он стал вольным. Он же как понимает: если вчера меня секли розгами, а я только давил в себе обиду, так это потому, что был несвободным, а помещик - свободным. А коли теперича я - свободная личность, значит все свои обиды могу пойти и выместить. А если обид не накопилось, то можно и авансом.:))

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 19:17
Гость: 777

Стране, где рабство выше нормы укоренилось за года, вредны внезапные реформы, как голодающим еда

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 17:50
Гость: Итоник

Если быть честными с самими собой, то историю России вообще ни один историк не знает. Можно ссылаться хоть на Карамзина, хоть на "Повесть временных лет", хоть на Веды.... Один черт - все писалось людьми заинтересованными, ангажированными.
Возьмите хоть личность Ивана Грозного! Во-первых, Грозным он был в первую очередь для врагов его Царства. Во-вторых, когда читаешь его жизнеописание (неважно, из какого источника) возникает ощущение, что речь идет как минимум о трех разных людях.
Да что там Грозный! У нас и о Сталине-то нет исчерпывающих сведений. А кто из современных "летописцев" может с достаточной точностью объективно описать хотя бы биографию Путина?!!! Это при наличие ежедневного освещения его встреч, переговоров, поездок; при наличие интернета и его архивов за все время правления Путина. Никто! Разве что сам Путин.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 16:51
Гость: 777

abilxan@mail.ru царизм опоздал с этой реформой лет на сто, поэтому династия романовых ===============
==А вот и не правда Ваша,батенька:
ещё в 1767 году Екатерина2 созвала Уложенную комиссию В комиссии приняло участие более 600 депутатов, 33 % из них было избрано от дворянства, 36 % — от горожан, 20 % — от сельского населения (государственных крестьян). Интересы православного духовенства представлял депутат от Синода.Перед комиссией в некатегоричной форме был поставлен вопрос об отмене крепостного права,который был категорически отвергнут.Екатерина была либералом по тогдашним понятиям,но не либераст-большевиком по понятиям нынешним.Против обчества не пошла,в светлое будующее железной рукой никого загонять не стала,хоть и могла.Однако рассерчала и комиссию «совков-отстойников» распустила.Не было гражданского общества? А вот внучок и воспитанник Екатерины,Александр1,ещё дальше пошёл.Он вознамерился за год!!! Выдернуть Россию в «передовые»: ввести конституцию,собрать парламент,отменить креп право…И если бы не Карамзин, тоже либерал,но с мозгами, коий неделю! уговаривал Александра отказаться от реформаторского бешенства,ещё неизвестно,чем бы закончился 1812-й год.Так все эти коммунизьм за 20 лет,капитализьм за 500 дней не на пустыре выросли.Было это всё и ранее.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 16:38
Гость: Державник.

Фальсификацией истории Российского государства занимались в основном внутренние враги русской нации не стеснявшие выступать в роли историков-экспертов. Демонизацию личности например Ивана Грозного начали еще при его жизни на западе, а также его личные враги и предатели государства российского типа Курбского. Причем эта погань-Курбский предал и царя, и страну, и народ, и веру, и, даже, собственную семью.
\\\\\\\
И в дальнейшем, со слов этого выродка писали историю об Иване Грозном - масон-фальсификатор Карамзин, гумманист-западник Ключевский. Но подумайте, как бы выглядела история современной России, если бы её писали со слов Березовского, Гусинского, Ходорковского, западной периодической прессы и иже с ними? Подумали? Представили? Стало смешно?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 16:34
Гость: Державник.

Демонизацию личностей русских царей и правителей началась на Западе еще в далекие времена когда могущества России там заметно побаивались. А внутри России это наглое вранье поддерживалась фальсификаторами и известными западниками не русского проихождения. Например трудно сейчас понять, почему такие почтенные историографы, как Карамзин, Соловьёв и другие, в основание своих трудов по истории России положили записки, точнее,— концептуальные фальшивки,— таких, например, деятелей, как монаха-иезуита, папского легата и агента Антония Поссевина; вестфальского авантюриста Генриха Штадена; англичанина Джерома Горсея и многих других, стряпавших и распространявших в странах Европы русофобские мифы и легенды.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 15:52
Гость: Федя

Зато сейчас деньги превратили в орудие эксплуатации, рабства, насилия. И те кто их пилит, стрижет, получает откаты и взятки, эксплуатирует на порядок выше трудового человека. На сколько известно и Аляску тогда же продали чудо правители.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 15:34
Гость: Денис

Проблема "1917" в том что к 1917 г. произошло окончательное вырождение Элит. Слабый царь, недееспособная дума, насквозь коррумпированное государственное чиновничество, жадная до бабла деградирующая церковь. История повторяется, осталось избрать "слабого царя" и быть беде.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 15:02
Гость: Прелестно

Оказывается, Державник и Праведник - одно и то же лицо.
***
Иван Ильин, наверное, в гробу извертелся, глядя, что творят с Россией его якобы апологеты. И наверняка пересмотрел свои взгляды на советский период. Например, на советское образование, которому не было равных.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 21:02
Гость: 777

На самом деле не было равных образованию царскому,но оно не было массовым

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:40
Гость: Сомнительно

За долгие годы советской пропаганды сложилось мнение, будто бы Россия до середины XIX века была царством рабства, отсталой деспотией, в которой законсервировались древние феодальные порядки.
***
Не припомню такой пропаганды в Советском Союзе. Зато помню прекрасные патриотические фильмы, например, об Александре Невском и Петре Первом, об адмиралах Нахимове и Ушакове. Да и матушек, Елизавету с Екатериной, показывали в лестном для них виде.
В отличие от завываний Юргенсов, Новодоврских и Свинидзе о РИ как тюрьме народов (где рабство отменили только во второй половине 19-го века) и поношении всех российских правителей, начиная с Александра Невского.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 15:44
Гость: yuma

Кто-то из исследователей истории РОССИИ(кажется,А.И.Солженицын)привёл пример козней евреев против отмены крепостного права в западных(и не только!) губернях РОССИИ,для чего раввины еврейских местечек(густо заселивших эти места)собирали огромные суммы для подкупа чиновников в С.Петербурге.По некоторым оценкам,стараниями еврейских винокуров и арендаторов помещечьих земель,нещадно эксплуатировавших и спаивавших наивных русских мужиков,процесс отмены крепостного права затянулся на десятки лет.Вот откуда растут ноги тотальной коррупции в РОССИИ.Попытки некоторых русских сановников положить конец этому беспределу "глушились"ещё большими взятками.Эти факты нашли отражения в прооизведениях известных русских писателей и художников.Но,увы,в "отфильтрованных"еврейскими"историками"и"литературоведами" советской и постсоветской РОССИИ,об этом не сказано ни слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:37
Гость: SuperFlanker

"За долгие годы советской пропаганды сложилось мнение, будто бы Россия до середины XIX века была царством рабства, отсталой деспотией, в которой законсервировались древние феодальные порядки..."///
Чушь полнейшая!!!
Если бы это написал например один из руководителей Народного собрания здешний завсегдатай генерал А.Владимиров, я бы понял. Если бы это написал Святенков Павел, я бы тоже понял...
А вот от Дионисия Калтаря никак не ожидал!
В советской школе чуть не детально проходили "Войну и мир" обсуждали и спорили о характерах, образах жизни, ставили отличные художественные фильмы, писали кучу книг о XVII, XIX веках. И никаких отсталых деспотий там отродясь не бывало!
А уж о исторических книгах я и говорить не буду.
Надо бы все-таки пообъективнее быть, коли берешься писать статьи здесь на форуме. Это не "Эхо Москвы" все-таки...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:28
Гость: Трезвомыслящий

2017 не за горами. А забугорно-едросовским вралям "державничко-праведникам" "без натяжек" совет: Врите больше. Цензурка вас тут поддержит.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:46
Гость: Raynor

Вот тут многие уповают, что 2017 не за горами. А что вы делаете, чтобы он произошел? А? А ничего... А вот придет 2017 и всех буржуев свергнет. Так не бывает. Это дело готовить надо, а не уповать на еще не наставший 2017-й. Да и потом, сколько нас, еще советской пробы, людей до 2017-го доживет? Ась? И так с каждым годом нас все меньше. И кто тогда придет к власти? Поколение 90-х? Сникерсни-не тормози? И много они наделают? А такие же будут. Потому как в 90-е уже им начали вдалбливать - "каждый сам за себя и греби побольше"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 20:38
Гость: Самоучка

Raynor! Революции готовит сама правящая верхушка своей непомерной жадностью и хамством. Когда петух клюнет, то и поколение 90-х поумнеет сразу. Так всегда в истории было - это факты.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:02
Гость: Петр

По реформам Петра 1 в стране вводилась паспортная система. Каждый крестья-нин, уходивший на заработки дальше 30 верст от постоянного местожительст-ва, должен был иметь паспорт с указанием срока возвращения домой.

Это - про свободу передвижения. У евреев и то больше прав было. Они могли свободно передвигаться в черте оседлости без каких-либо разрешений.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:34
Гость: voin

Да этот, урод, которого так восхваляют - Пётр, столько накуралесил! Им и по сей день вознесённая до небес бюрократия и чинопочитание, неискоренимы уже несколько веков. Подсчитали, что на содержание бюрократического аппарата при этом п е д риле, уходило 43% всего бюджета, на здравоохранение 0,3...на культуру - 0,003. И сейчас всё здравствует! Так и многое другое.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:55
Гость: сомнительно

В сухом остатке (если вытереть с монитора пену от вашего либерастического припадка), Петр создал все институты, необходимые для функционирования госурарства: от университета до таможни. На века.
Не считая таких пустячков, как создание современной армии и флота и победы над шведами и турками, обеспечившие России выход к Черному и Балтийским морям, без которого Россия никогда бы не стала великой державой.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
12.06.2013, 22:11
Гость: Сомнительному

Первый университет в России, Московский, был создан В 1755 году по указу императрицы Елизаветы Петровны.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 11:49
Гость: более чем сомнительно

Все институты, о которых вы говорите, были и до Петра. Была и армия, и флот, и таможня... Только выстроено это было по-русски. Часто намного эффективнее чем на западе. Поэтому чтобы иметь контроль над Россией и были проведены петровские прозападные реформы, когда вся система государственного управления приводилась к западным стандартам и образцам. Грубо говоря, Россию пристроили в ЗАД западу, что и продолжают делать с тех пор все русские правители, за небольшим исключением. Россию угробили при Петре I и с тех пор она так и не может подняться с колен. Увы.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
20.02.2011, 12:37
Гость: сомнительно

Хорошо хоть побед не отрицаете, обеспечивших выход к Балтийскому и Черному морям (ну а то, что побед без армии и развитой промышленности, не бывает - умолчим для ясности). Ваши "если бы да кабы" тем более нелепы, что, например, Висилий Голицын (полюбовник царевны Софьи) ходил-таки "воевать турок" с ополчением стрельцов (это такие бородатые дяденьки в кафтанах с пиками)? С известным результатом.
Только либераст со стажем (ненавидящий Россию настолько, что пытается опорочить ее великую историю) может утверждать, что огромная держава, без которой, начиная с Петра, ни одна пушка в Европе не стреляла, "стояла на коленях". Что вполне понятно: проще всего оправдать уничожение страны, внушив быдлу, что ее никогда не было.
А вот скромный список достижений одной только Екатерины (не имеющий прецедентов: присоединены к России (точнее возвращены) Крым, Причерноморье (ныне Херсонская, Одесская, Николаевская области), Азовское море, Литва, Курляндия, часть Польши, основаны 29 губерний, учреждены и построены 114 городов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:59
Гость: nogo

брехня чистой воды !никто ничего не отменял и не нужно!буржуазная пропаганда о хорошей жизни

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:48
Гость: Николай

О свободе передвижения по реформе Петра 1:

"Одновременно в стране вводилась паспортная система. Каждый крестьянин, уходивший на заработки дальше 30 верст от постоянного местожительства, должен был иметь паспорт с указанием срока возвращения домой."

Интересная свобода передвижения получается.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:44
Гость: Николай

"постепенная отмена крепостничества началась еще при Александре I."

Да, он - в Прибалтике отменил. А вот в русских регионах - нет. Русские оставались угнетаемым большинством.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:41
Гость: Петр

Уложение 1649 года:

"Одновременно с частновладельческими крестьянами крепостное право распространилось на черносошных, несших тягло в пользу государства, и дворцовых крестьян, обслуживавших нужды царского двора, которым запрещалось покидать свои общины."

Так, что про 40% крепостных - это вранье.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:25
Гость: крестьянин

Здравствуй крепостное право

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:18
Гость: Державник.

По сути большевистские революционные партии образца 1917 позвали к черному переделу российского государства, разрушению основ вековых традиций русской нации и русской культуре. Историческая эволюция давала крестьянам землю, право на нее, мирный порядок, культуру хозяйства и духа, свободу и богатство; революция лишила их всего. Подготовительный нажим большевиков начался немедленно вслед за "черным переделом" и длился 12 лет. Вслед за тем (1929-1935) коммунисты приступили к коллективизации и, погубив казнями и ссылками не менее 600000 дворов и семей, ограбили и пролетаризировали крестьян и ввели государственное крепостное право.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 22:41
Гость: plp

Почитайте программу большевиков, и не лепите горбатого. Передел это удел СРов большевики с самого начала были сторонниками "индустриализации" С/Х на базе помещичьих земель, общинные земли оставались за крестьянами. И кстати Ленин писал, что если реформы Столыпина удадутся, то можно забыть о крестьянской революции (союзник пролетариата) навсегда. По поводу мифов по моему они у только в бестолковках экспертов и нынешних неучей. в советское время распределение крепостничества по России было не за семью печатями. Любой читающий школьные учебники оегко это понимал, если хотел

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 13:13
Гость: Державник.

"Большевиствско-массонская революция 1917 года была настоящим безумием, и притом разрушительным безумием. Достаточно установить, что она сделала с русской религиозностью всех исповеданий, в особенности с православной церковью; что она учинила с русским образованием, в особенности с высшим и средним образованием, с русской семьею, с чувством чести и собственного достоинства, с русской добротой и с патриотизмом....
По сути большевистские революционные партии образца 1917 позвали к "черному переделу", осуществление которого было сущим безумием: ибо только "тело земли" переходило к захватчикам, а "право на землю" становилось спорным, шатким, непрочным и прекарным (т. е. срочным до востребования); оно обеспечивалось лишь обманно-будущими экспроприаторами людьми чуждыми русской нации и русской культуре."
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Она была безумием со стороны самых разнообразных умеренных революционных партий, кои вскоре были уничтожены со всеми их планами, программами, кадрами, газетами и традициями.
Красный террор и последующий за ним сталинский террор унесли жизни по подсчетам экспертов 20 млн. русских людей составляющих цвет русской нации и ее лучший генофонд. Оставшуюся в живых русскую прогрессивную и дворянскую интеллигенцию вынудили эмигрировать.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 12:29
Гость: Праведник.

Революция массонов-большевиков 1917 года была настоящим безумием для русского крестьянства. Русское крестьянство стояло перед исполнением всех своих желаний; оно нуждалось только в лояльности и терпении. Равноправие и полноправие давалось ему от Государственной Думы (законопроект, выработанный В. А. Маклаковым). Земля переходила в его руки столь стремительно, что по подсчету экономистов к 1932 году в России не осталось бы ни одного помещика: все было бы продано и куплено по закону и нотариально закреплено. Земля отдавалась ему в частную собственность (реформа П. А. Столыпина, 1906). К началу этой реформы Россия насчитывала 12 миллионов крестьянских дворов. Из них 4 миллиона дворов уже владело землею на праве частной собственности; а 8 миллионов числилось в общинном владении. За 10 лет (1906-1916) на выдел из общины записалось 6 миллионов дворов из восьми. Реформа шла полным ходом в связи с прекрасно организованным переселением; она была бы закончена к 1924 году.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 20:29
Гость: Самоучка

Ильин интересный философ. Только он ничтожен, как философ и "страшно далёк от народа". А как историк - вообще не в теме. Всю напыщенную белиберду опровергла империалистическая война и две революции. Сытого на революцию не поднимешь - это аксиома.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 15:03
Гость: SuperFlanker

Русский философ? Ну что ж и сейчас много русских "ученых", считающих себя философами, и проклинающих всех и вся.
Мечтатели...
Царская свита, приближенная прослойка двора, куча неработающих собственников, разложившаяся элита, погрязшие в разврате, воровстве, далеко завели бы Россию в 1924 г....
Видно оттого и подхватил народ идею революции, от Украины до Камчатки, что осточертела сидящая на шее народа и жирующая мразь, выкачивающая из страны последние силы.
Первая мировая война вскрыла, как консервную банку весь этот гнойник. Чуть не половина производства в России работало на Запад. Это сейчас любят судачить - ах какая развитая была Россия до революции... Только забывают сказать, что основная масса предприятий была на зарубежных счетах, владельцы в большинстве были заморские и грабили Россию вывозя капитал невероятно. Может быть и похуже сегодняшнего грабежа.
Именно это довело страну до ручки..., когда любой рабочий или крестьянин готов был брать в руки топор или ружье и идти громить эту властную кодлу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 18:22
Гость: Регина

А это точно на все 1000%. Так бывает всегда. Есть только два звена в этой жизни, как ДОБРО и ЗЛО, - это зажравшиеся с одной стороны и обобранные до нитки, с другой. Третьего не дано. Третье рождается постепенно обоими сторонами и составляет ту небольшую прослойку, которая, прозрев, всё же часто становится слепой искрой, пожар от которой уничтожает всё лучшее... А потом опять "наша песня хороша, начинай сначала" и по кругу, по кругу. Спирали что-то не видать. Людей практически не осталось. Наверное, точно - век динозавров впереди... или инфузорий-туфелек? Что делать будем с аппетитами-то? А? Может, во избежанье зла, каждый сам на диету станет садиться. Выход только в этом. Всё надо делать вовремя, иначе замкнутого круга не избежать, как всегда. ГЛАВНЫЙ ВРЕДИТЕЛЬ

Мы отличаемся не столько формой глаз,
Жизнь убеждала в этом – и не раз.

Мы отличаемся не столько цветом кожи,
И в этом жизнь нас убеждала тоже.

Мы отличаемся не столько языками,
И в этом нынче убедились сами…

Всего сильней разнúт нас аппетит,
И он здоровью общества вредит.
1993 г.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 12:23
Гость: Праведник.

"Большевики-массоны разваливая в 1917 Российское государство совершенно не разумели того, что русский народ является носителем уникального склада и порядка, христианства, культуры и государственности среди своих многонациональных и многоязычных сограждан. Они не желали считаться с суровостью русского исторического бремени и хотели только использовать накопившиеся в народе утомление, горечь и протест. Эти люди, по словам Достоевского, ничего не понимали в России, не видели ее своеобразия и ее национальных задач. Они решили политически изнасиловать ее по схемам Западной Европы, "идеями" которой они, как голодные дети, объелись и подавились. Они не знали своего отечества; и это незнание стало для русских западников гибельной традицией со времен главного поносителя России — католика Чаадаева..."
=Иван Бунин - выдающийся русский писатель, поэт, почётный академик Петербургской Академии наук (1909), лауреат Нобелевской премии по литературе 1933 года=

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 22:24
Гость: plp

Зато онвсе понимал.... про изящную словесность а мозги... между ног.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 12:17
Гость: Саша

Поторопились вы ребята на две недельки. 19 февраля это по старому стилю...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 11:48
Гость: abilxan@mail.ru

царизм опоздал с этой реформой лет на сто, поэтому династия романовых так бесславно завершила своё царствование, а народы живущие на бывшей территории российской империи не смогли избавиться от рабского менталитета(кроме финнов, прибалтов и части хохлов)

  • ответить
  • ветвь обсуждения
21.02.2011, 13:27
Гость: Orhodox

abilxan@mail.ru
"народы живущие на бывшей территории российской империи не смогли избавиться от рабского менталитета(кроме финнов, прибалтов и части хохлов)"
Если вы не смогли от чего-то там избавиться, то это ваши личные проблемы (мои сочувствия!), и не надо с такими мозгами пытаться давать оценку народам.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 11:40
Гость: Федя1

Прочел еще раз статью. Она тоже преукрашивает ситуацию в Европе.
В Австро-Венгрии отмена крепостного права произошла как реакция
властей на революцию 1849 года во всей Европе.
Так что его только начали отменять после революции.
В 1853 году император издал патенты, которые помогали помещикам
содрать с крестьян огромные деньги. Крестьяне выкупались на волю.
У нас это можно было делать и при Александре I. В России крестьяне
сразу формально были объявлены свободными. У них оставались
некоторые обязанности переходного периода, но они считались свободными.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 11:38
Гость: nic

Во многих российских городах и деревнях и сплошь на кавказе кавказцы содержат русских подневольных работников(по информации СМИ).Так кто эти кавказцы и кто работники.И какой в россии нынче строй?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 11:17
Гость: Федя1

В Австро-Венгрии крепостное право отменили 1853 - аж на целых 8 лет раньше.
И на этом основании вражья московская интеллигенция нам говорит,
что Россия рабская страна, а Европа нет.
Понятно, что врагов в московских сми очень много.
Поэтому нам надо самим разбираться в своей истории, а не
доверять это продавшимся врагу профессиональным историкам.
Как говорят: "Война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 11:12
Гость: Ирина

Да, конечно, Каптарь Дионис со смолиными знают русскую историю лучше Пушкина, Некрасова, Толстого, Родищева и других русских писателей и художников! Наверно Пушкин был коммунист! Конечно прогибаться перед "властями" и менять со сванидзами историю России - это не сидеть в архивах и ситать литературу!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 19:46
Гость: Самоучка

Ирина! Замечательно! Истинный художник пишет то, что видит, а историк - придумывает причины (как правило по заказу).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:42
Гость: SuperFlanker

Ирина, отлично мыслите! Мой респект!!!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 11:07
Гость: Владимир Ленинград

"При комунистах тоже один раз можно было в год уволиться,а второй раз уже только через комиссию и куда зашлют тебя"
БРЕД!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 10:52
Гость: азъ

Рабство сидит в нас. Раньше была Сибирь, куда уезжали и делали карьеру. Было казачество. Но, как писал Некрасов "Вместо цепей крепостных, люди придумают много иных". Сейчас настало время кредитной кабалы.Нас учат жить в кредит. Брать рубль, а возвращать -два! Вольному - воля. Кредиты лучше не брать!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 20:08
Гость: Самоучка

Раб сидит в каждом. Это раб гнусных привычек, лени, наживы, похоти, жадности, желания жить за счёт другого. Раб не тот, кто горбатится на плантациях, а тот, кто загоняет себя (и других) своими непомерными желаниями обогащения и жаждой власти над людьми. Истинный творец свободен и в тюрьме. Кибальчич, например, разрабатывал в тюрьме идею полётов в космос, многие советские конструкторы тоже творили в шаражках. Их не смущали обстоятельства, они не размазывали сопли по щекам и не писали пасквили на свою родину и народ на заокеанские гранты. Им было не до обид и мести, ибо они творили, они были свободны. Так что, свобода и рабство - внутри у каждого.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:48
Гость: Сомнительно

"Рабство сидит в нас". Сделайте одолжение, говорите за себя. А-то как завоет какая-нибудь депутатша (как вчера в "Пусть говорят"): "мы, русские, лентяи, пьницы" - так сразу рука тянется к маузеру Валерии.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 10:26
Гость: Николай

При комунистах тоже один раз можно было в год уволиться,а второй раз уже только через комиссию и куда зашлют тебя.А сейчас эта сволочь прохоров хотел опять нас в рабство загнать. Что поменялось за эти годы.ничего как были бесправны так и остались.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 14:28
Гость: Сергей, Железногорск

Не гони на Советсткую Власть!!! Где это можно было уволиться только один раз в год? Максимальный срок отработки от даты подачи заявления по собственному был месяц (во времена Горби сделали два месяца) и гуляй на все четыре стороны. "Наш адрес не дом и не улица" - это про них, кто увольнялся по шесть раз в год. Этот срок реальная необходимость - дела нужно передать и замену должны найти. А комиссия была действительно. Но целью ее было разобраться в причинах побудивших человека уволиться и если это возможно предложить ему варианты решения его проблем без увольнения! Запретить увольнение никакая комиссия не могла. Но могли предложить, например, улучшение жилищных условий, если специалист ценный. И откуда вы такие умники? Засланные что ли?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 10:15
Гость: без натяжек

Об отмене крепостного права в России рассказывает кандидат исторических наук Михаил Смолин:

- Я хочу развеять два мифа. Первый заключается в том, что все крестьяне были в крепостной зависимости. На самом деле, в Российской империи менее половины крестьян была в крепости, из них половина находилась в государственном ведении, а не в руках помещиков. Были государственные управляющие территориями, на которых жили крестьяне, выполнявшие достаточно необременительные повинности. Вот этих крестьян начали освобождать еще в царствование Николая Первого.

Второй миф заключается в том, что крепостное право тождественно рабству. Это большевистская натяжка, потому что крестьянин имел право на частную собственность, были многочисленные случаи, когда крестьяне выкупали и себя, и свои семьи у помещиков. Даже были крестьяне-миллионеры, владевшие фабриками....
Была «большевистская натяжка»....Так надо переписывать историю,или не надо?Если была натяжка-надо расслабить её,и писать историю без натяжек.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 12:40
Гость: gansik

Сейчас население России имеют и в хвост и в гриву.Но что то революции не намечается. Так как население жило до революции 17го года?Революции не делаются просто так и не за какие бабки,как сейчас пытаются представит. Типа немец Ленину отстегнул и он сделал революцию. Помоему такую чушь только русскому подсунуть можно.Русский народ всякому верит,только не тому что и так видно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 09:39
Гость: бор

как отменили? а ипотека?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 10:29
Гость: Владимир

Рабство до сих пор в силе...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 17:13
Гость: Кир

Если рабство отменили сверху - это значит, что оно осталось снизу, т.е.
в ментальности народа. И именно поэтому уже к 30 годам 20 века рабство возобновилось в троекратной силе не только в деревне, но и в городе! И продолжается рабство по сути до сих пор, поскольку свобода на пустое брюхо является полным издевательством и приглашением жить по законам стаи.
Рабство отменить нельзя, его отменяет только завоеванная свобода, которая может стоять только на основе честности и справедливости.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
22.02.2011, 10:05
Гость: Orthodox

Кир
"Если рабство отменили сверху - это значит, что оно осталось снизу, т.е. в ментальности народа. И именно поэтому уже к 30 годам 20 века рабство возобновилось в троекратной силе не только в деревне, но и в городе!"
Вы здесь сами себе противоречите. Если вы берете в расчет возобновленное (да еще в троекратной силе!) рабство в 30-е гг. 20 века, то что же по-вашему выходит, что оно в 1917-1920-х гг. было отменено сверху? Кто с этой чушью согласится? Кстати, после "революции сверху" 1861 г. можно ли говорить подобном "троекратном" возобновлении рабства?
"Рабство отменить нельзя, его отменяет только завоеванная свобода, которая может стоять только на основе честности и справедливости"
Исходя из приведенного мной выше, "завоеванная свобода" тоже сама по себе мало что решает. Ну а "честность и справедливость" вывесить на флаг борьбы - дорого не стоит.
Ну а чтобы говорить о рабском менталитете (многие к этому аппелируют), который якобы столетиями ну никак из темного народа не хочет выходить, сдедует сначала определиться, что понимать под этим рабским менталитетом? Ведь получается, что все такие европейские свободолюбители первыми прогибались под сапогом мировых авантюристов (Наполеон, Гитлер). (Их силы сопротивления были похожи разве что на шайки опереточных разбойников). А тут, видете ли, переходят Неман и получают по полной от неотесанных рабов.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.03.2011, 08:40
Гость: прохожий.

В России по сию пору существует рабство,и пусть не брешет медведев,путин и ихболтуны по теле ящику и в пресе.Если человеказаставлять работать свыше нормы под угрозой увольнения,тов таком государстве как раз существует рабство.Где гнида а не человек ибо угнетателя нужно только убивать.Пустьбудет он хоть президент или кем ещё,аэту гниду патриярха,хоть я верующий но не ему и ему подобными.Чужую заимственую в то время сдыхающую восточную Римскую империю.этот такойже умник владимир перенял "религию раба". Главное удобно что хочеш вытворяй чени полное бесправие,религия все оправдывает ,всёпрощает.Кто у нас на Русси святой единици.А вы зайдите в любую церковь,там понавешано столько грешников возведёных всвятые да за деньги эти богопродавци кого хош сляпают святым ,хоть ельцина,путина,медведева......

  • ответить
  • ветвь обсуждения
23.11.2018, 22:49
Гость: Борис

Ты не верующий, ибо в тебе ненависти полно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
19.02.2011, 18:01
Гость: Регина

100% согласия.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Telegram Logo

Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.