Комментарии по теме: 1937-1938: пик террора или апофеоз возмездия?

В целом все так, но без финансирования не было бы организаторов, а без организаторов не было бы координации действий что вылилось в крупные беспорядки но не привело бы к столь внушительным результатам.

20.03.2010 17:46Fill
Революционной ситуации в России нет, это верно, пока Жареный Петух (он же Птица Феникс) в темя не клюнет, мужик за ружо не возьмётся.
Не вступи Россия в войну в 1914 году, не было бы революции 1917 года и никакие евреи и никакие финансовые средства не заставили бы народ взять в оруки оружие.
В 1917 году в госпиталях Петербурга было несколько тысяч солдат, лечившихся после ранений, несколько сот дезертиров и гарнизон, не рвавшийся на фронт. Для революции никакие большевики, евреи и финансы не требовались.

//То Fill.У нас есть право выбирать. Даже при отсутствии графы "против всех". можно испортить бюллетень, написать на нём своё отношение к власти, можно выйти всем с плакатами на улицы, возмутившись неправильными действиями власть имущих. Но уж точно не с оружием.Но раз общество молчит, значит ещё не созрела эта самая революционная ситуация.\\

Да гадить хотели наши слуги народа на то что все мы пишем в избирательных бюллетенях. Бегать с плакатами по улицам еще бесполезней чем рвать бюллетени.
Революционной ситуации и в правду пока нету..... До первой войны...

То Fill.У нас есть право выбирать. Даже при отсутствии графы "против всех". можно испортить бюллетень, написать на нём своё отношение к власти, можно выйти всем с плакатами на улицы, возмутившись неправильными действиями власть имущих. Но уж точно не с оружием.Но раз общество молчит, значит ещё не созрела эта самая революционная ситуация.

То Конрад. Не всякая драка с полицейскими /ментами/ заканчивается революцией. Как говорил дедушка Ленин, нужна революционная ситуация, а причина может быть пустяковой.Местечковые евреи,/ювелиры, портные,торгаши, бондари и прочие мастеровые/ конечно, не могли, да и не нужно им это было.Но если вспомнить поимённо вождей Великой социалистической, то кроме еврейских фамилий ничего другого не вспоминается.

То NET

//Возникает вопрос, нужны ли рядовому, законопослушному гражданину все эти потрясения, разборки, а значит революции? И кому они нужны. Ответ очень простой. Революции нужны только тем, кто в результате передела власти надеется пробраться повыше, чтоб отхватить кусок пожирнее...//

Есть еще идеалисты...
//а установить жёсткую ДИКТАТУРУ ЗАКОНА, закона//
А если не устанавливается ? Если тех кто находится у власти все устраивает ?

20.03.2010 14:52FillNET
Когда делают революцию то не выбирают с кем ее делать. Объединяются все недовольные, а уж после победы начинается "разбор полетов" с устранением "попутчиков" посмотрите историю переворотов и обратите внимание, что сама революция может быть и абсолютно бескровной, а все "веселье" начинается уже опосля.--------------------------Так было и во Франции и в Англии и в Венгрии и Германии.Россия здесь вовсе не исключение.

NET
Когда делают революцию то не выбирают с кем ее делать. Объединяются все недовольные, а уж после победы начинается "разбор полетов" с устранением "попутчиков" посмотрите историю переворотов и обратите внимание, что сама революция может быть и абсолютно бескровной, а все "веселье" начинается уже опосля.

Всем ненавистникам Сталина советую прочитать статью тут же на Км в разделе "Информационные войны"- О.Арин "Факты против фальши".Может что просветлеет.

С точки зрения сталинистов, а значит сторонников социалистического пути развития России, евреи, которые переворот / или Великую социалистическую революцию, кому как угодно/подготовили, осуществили и возглавили , надо полагать совершили благое дело. Так? Потом евреи стали плохими, и их уничтожением стали заниматься кавказцы -Сталин, Берия, но от социалистического пути не отказались.Евреев подвинули и заняли их хлебные места.А уж сколько невинной кровушки было пролито, русской в особенности,история умалчивает.Всё это очень напоминает криминальные разборки преступных группировок уже наших времён.Так обществу хочется , чтоб страну возглавила очередная преступная группировка, которая потеснит уже имеющуюся?

19.03.2010 21:01l vg2010 Спасибо за статью. Много сейчас грязи на Сталина вылито. Но:"... если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."! Я не буду писать про электростанции и заводы, самолёты и корабли... При Сталине Россия читать по русски научилась, чтобы Пушкина и Толстого прочесть! -------------------------------Я добавлю....не помню кто из известных на западе людей сказал об этом периоде следующее.- Как по мановению волшебной палочки,за десять лет появились десятки и сотни тысяч квалифицированных врачей,ученых,инженеров,летчиков,моряков....Это о всеобщем образовании и подготовке кадров,благодаря которым страна сделал индустриальный и культурный рывок и выиграла войну.

Следует заметить, что уничтожал старую большевистскую гвардию не кто иной как Сталин. Это человек, который руководил коллективизацией. И на совести у него все эти миллионы жертв. Коллективизация же была исторически необходима для успешной индустриализации. Но она не требовала морить голодом свой народ. здесь вина большевиков несосмненна. Но и вина Сталина тоже. Между прочим правые в партии, и Бухарин в их числе сначала боролись с курсом на коллективизацию. Не они были инициаторами этого дела.

Спасибо за статью. Много сейчас грязи на Сталина вылито. Но:"... если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..."! Я не буду писать про электростанции и заводы, самолёты и корабли... При Сталине Россия читать по русски научилась, чтобы Пушкина и Толстого прочесть! А сейчас у нас президент своим "усилием мысли" часовые пояса собирается упразднять, скорость вращения Земли изменять!!! Безграмотность! Позорище! То что жиды Сталина люто ненавидят это понятно, он им не позволил Россию превратить в плантацию рабов, как это планировалось. Не сомневаюсь, что среди репрессированных очень высок процент жидов из власти, значительно больше чем рабочих и крестьян. Мне не понятно почему русские люди этот бред про "кровожадного параноика и безумца" повторяют? Да любая власть, любое государственное устройство это прежде всего аппарат насилия. Царя Николая II народ прозвал Кровавым, сейчас нам говорят Святой. А про нынешних и говорить не хочу. Сталин в университетах не учился, а поумнее был.

С этим тезисом «Драма самоуничтожения » можно согласиться, когда речь идет о ВЛАСТИ без РОДИНЫ. Среди большевиков еврейского происхождения можно привести пример комиссара госбезопасности Люшкова Генриха Самойловича, который сначала работал под руководством Сталина-Ежова по уничтожению своих соплеменников, а затем бежал в Японию сдал все укрепления ДВО и устроил покушение на Сталина. Вот и сейчас желание власть предержащих вывести капиталы и семьи за границу напоминает мне ВЛАСТЬ без РОДИНЫ.

Выше уже цитировались верные суждения Давида Самойлова о том, что после революции в центр страны “хлынули многочисленные жители украинско-белорусского местечка... с чуть усвоенными идеями, с путаницей в мозгах, с национальной привычкой к догматизму...” Из них “вырабатывались многочисленные отряды... функционеров, ожесточенных, одуренных властью”.
До 1937 года они беспощадно расправлялись с “чужими”, но в конце концов дело дошло до жестокой расправы в своей собственной среде, вплоть до родственников... Казалось бы, этому должна была препятствовать тысячелетняя (сложившаяся в “рассеянии”) мощная традиция еврейской сплоченности и взаимовыручки, однако традиция эта действовала в условиях, когда евреи так или иначе противостояли “чужой” для них власти; когда же они сами в громадной степени стали властью, извечный “иммунитет” начал утрачиваться...

Вадим Кожинов
Драма самоуничтожения
http://kozhinov.voskres.ru/hist/10-2.htm

Интересная точка зрени на события этого времени у Кожинова
..Наконец, опять-таки тот же “щекотливый” вопрос: почему все упомянутые лица — евреи? Во многих сочинениях это “объясняют” якобы “антисемитской” направленностью террора того времени. Например, в объемистой книге Виталия Рапопорта и Юрия Алексеева с многозначительной иронией говорится о процессе “Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра”: “На скамье подсудимых Зиновьев, Каменев, Евдокимов, И.Н.Смирнов и 12 других. В списке подсудимых 9 еврейских фамилий + Зиновьев (Радомысльский) и Каменев (Розенфельд), 1 армянская, 1 польская и 3 русских)” .
Звучит это вроде бы внушительно, но только для тех, кто не знают или же “забыли” состав “команды” НКВД, подготовившей сей громкий процесс: Ягода, Агранов (Сорензон). Марк (Меир) Гай, Александр (Шахне) Шанин, Иосиф Островский, Абрам Слуцкий, Борис Берман, Самуил Черток, Георгий Молчанов, — то есть 9 евреев и всего только один(!) русский (Молчанов)

17.03.2010 18:21
Том**

16.03.2010 21:30A.M.G.16.03.2010 19:56
В а д и м
16.03.2010 19:44
A.M.G.
16.03.2010 17:01
///Неизвестный факт. То, что Гитлера финансировали мировые еврейские финансовые кланы – это факт. А про публичную поддержку Троцким Гитлера я не слыхал… может косвенно, т.е. кто-то вспоминал это?"
...
--------------------------Конечно я не говорил о публичной поддержке,...не настолько Троцкий глуп чтобы афишировать,но связи были в том числе и через банкиров и посредников."
+++
Дан - один из представителей II Интернационала в Европе, сподвижник Троцкого, плотно работал с фашистской разведкой.

А.Гитлер пользовался поддержкой подавляющего большинства своего народа; он пришёл к власти в результате выборов, а не государственного переворота. Он пользовался поддержкой своего народа до конца своей жизни. Какое сравнение может быть между вождём народа и патологическими кровопийцами троцкими? 1937 год не был апофеозом террора; апофеозом были 6 лет 1917-1923гг, когда истреблялось, в среднем, 5 миллионов в год. Не был, вероятно, 1937 г и актом возмездия за злодеяния, хотя оказался таковым на практике. И.Сталин обуздал людоедов и уничтожил, но не всех, к сожалению. Эта незаконченность и послужила причиной его убийства.

16.03.2010 19:44A.M.G.16.03.2010 17:01
Том**

…поддержка Троцким Гитлера.///
///Неизвестный факт. То, что Гитлера финансировали мировые еврейские финансовые кланы – это факт. А про публичную поддержку Троцким Гитлера я не слыхал… может косвенно, т.е. кто-то вспоминал это?
---------------------------------Конечно не публичная.Все гораздо тоньше.Но это было и финансовая поддержка тоже.

16.03.2010 20:07СамоучкаТом**! Троцкий конечно бредил мировой революцией, но из этого вовсе не следует, что мировая буржуазия субсидировала его в этом направлении - это умственное построение слишком сложное и исход не однозначен. К тому же буржую не нужна выгода через несколько десятилетий (завалить большую страну быстрее - не бывает), буржую нужна выгода сегодня,------------------------------------Почему десятилетия? Россию завалили достаточно быстро.В 14-ом году разве кто-то думал что в 17-ом Империя рухнет? Всего-то 3 года.Просто воспользовались ситуацией и подтолкнули.

16.03.2010 20:16Конрад16.03.2010 20:01A.M.G.
Произведения Пикуля это великолепные и увлекательные сборники исторических анекдотов, но для изучения в школе они не пригодны, поскольку там нет исторической достоверности, а только весьма субьективные взгляды автора.----------------------------Историческая достоверность в них есть.Хотя присутствуют и вымышленные персонажи.Но это художественные произведения а не исторические исследования.Но все они построены именно на исторических фактах.Думаю правы те кто пишет что для патриотического воспитания трудно найти что-то лучше.И в школьную программу нужно обязательно включать.

16.03.2010 20:50Alex Not Dulles16.03.2010 18:49 Том**: "Разве виновать Сталин в том что наши генералы..."
А кто расстрелял опытных генералов и оставил практически одних подмастерьев? Вот эти бездари всё и делали по Вашему списку.-----------------------------Ваша безграмотность уже давно не удивляет.Как попугай повторяете Сванидзе и прочих соколовых.Это кто опытный генерал? Блюхер,который чуть не завалил хасанскую операцию?Да к тому же хронический алкоголик.Или Тухачевский который в своих лекциях прпагандировал революционные войны- что стоит только на СССР кому-то напасть так рабочий класс этой страны тут же подымет восстание и поможет Красной Армии.Он с такими взглядами до Урала бы отступал ,ожидая пока немецкий рабочий класс поднимется на борьбу с Гитлером.Не дай бог Тухачевский оказался бы во главе войск в 41-ом.Те генералы ,которых Сталин поставил во главе армии и одержали победу.Это факт.А Вам -пожалте на ликбез.

16.03.2010 20:58 Самоучка A.M.G.:"Том прав на 100%. Читайте, всё открыто".
Прав в чём - что буржуи субсидировали Троцкого для мировой революции? А при чём здесь мировая революция? Зачем им это, когда Троцкий открыто выступал за сдачу амерам бакинских месторождений без всяких революций?----------------------------------Им не бакинские местораждения были нужны ...а вся Россия поделенная на протектораты.

16.03.2010 21:17NickolaiЗнаете такого генерала Шапошникова (командовал Жуковым во время Холкин-Гола), который сумел подготовить Василевского, а Сталин обращался к нему по имени отчеству, хотя тот был царским офицером. Буденный, Тимошенко и Ворошилов были уже стары для новой войны, то есть именно молодые военачальники смогли выиграть жесточайшую войну.-------------------------------Шапошников -маршал.Именно его план обороны и прикрытия границ действовал на июнь 41-го.Естественно с дополнениями и изменениями.К сожалению он не был реализован.

16.03.2010 21:30A.M.G.16.03.2010 19:56
В а д и м
16.03.2010 19:44
A.M.G.
16.03.2010 17:01
///Неизвестный факт. То, что Гитлера финансировали мировые еврейские финансовые кланы – это факт. А про публичную поддержку Троцким Гитлера я не слыхал… может косвенно, т.е. кто-то вспоминал это?"
+++
Есть показания организаторов готовившегося переворота, расстреляных в 37-ом, о связи представителей Троцкого в Европе и германской разведкой.
Фамилии приведу чуть позже.///
/// Это, согласитесь, немного другое, не публичная поддержка, хотя я может не так понял Тома?--------------------------Конечно я не говорил о публичной поддержке,...не настолько Троцкий глуп чтобы афишировать,но связи были в том числе и через банкиров и посредников.

16.03.2010 21:54A.M.G.16.03.2010 20:58
Самоучка
A.M.G.:"Том прав на 100%. Читайте, всё открыто".
Прав в чём - что буржуи субсидировали Троцкого для мировой революции? А при чём здесь мировая революция? Зачем им это, когда Троцкий открыто выступал за сдачу амерам бакинских месторождений без всяких революций?///
///И за это тоже. Долго описывать. Прочтите Александра Елисеева «Демон революции» на службе у Запада» и это только маленькая часть его делишек с Еврейским Западом.
---------------------------------Можно еще Н.Старикова порекомендовать.Кое что у него спорно но многое на фактах и документах.

16.03.2010 22:27Alex Not Dulles16.03.2010 21:07 Nickolai: "А то как сумели перевооружить за эти два года Красную Армию, нынешним правителям и даже царю не снилось."
Точно, не снилось: одна винтовка на троих и за три месяца половину европейской территории сдали. Это главная заслуга Вашего великого вождя и учителя всех времён и народов. Только расстреливать невиновных был горазд.-------------------------------Всё...у клиента крыша поехала- Сванидзе видимо насмотрелся.

16.03.2010 23:59Alex Not Dulles16.03.2010 23:48 Самоучка: "А нам лишнего и не надо."
Так не фига было тогда лезть. Только новых врагов наплодили. Всё никак великодержавные имперские амбиции в себе усмирить не можете.
--------------------------------А зачем их усмирять? Россия великая страна...была ей,есть и будет.А Вас жаба душит.Открытые враги это не страшно...подленькие "друзья",это гораздо хуже.С врагами мы справимся-не привыкать.

17.03.2010 04:19ВолодяУ Хрущева уничтожение ленинской гвардии идет со знаком минус, а в этой статье явно плюс просматривается. Упрек Хрущеву, что только большевистскую аристократию пожалел не уместен, ибо делегатов ХХ съезда могло впечатлить только утверждение Хрущева об отступничестве Сталина от Ленина. А уничтожение "ленинской гвардии" делало это утверждение правдоподобным. Но, хотя в статье содержится намек об отходе Сталина от Ленина, в действительности Сталин от Ленина не отступал.--------------------------------На этот счет есть разные мнения.Например В.Кожинова.Так что я бы не стал так категорично.

17.03.2010 06:06SuperFlanker"----------------Пусть это не прозвучит неожиданностью, но сутью происх. в те времена была... заурядная борьба за власть!
Да именно так! И ценой этой борьбы была смерть! Победивший не допускал мысли о возможности жизни противника!
Это было продолж. гражданской войны, нимного нимало. Нам подсовывают все как насилие, террор и пр. ахинею. На самом деле была настоящая (холодная, временами переходящая в горячую) гражд. война.
Как и любая война, эта война содержала как самоотверженных защитников страны и Родины, так и откровенных предателей и подлецов!
Хуже того. Все это происходило при активной подготовке вторжения Запада в Россию. И нужно было быть идиотом, чтобы не использовать и с той, и с другой стороны такой удачный расклад сил! Что собственно и было сделано!У руководства страны оставался единственный выход...--------------------------Что называется- прямо в яблочко.

17.03.2010 12:25ШтерВика =В тех, кто ахает и охает по поводу 37-го "срабатывает" генная память: им действительно безразлично все остальное... Только о себе родимых и думают = А ты о ком думаешь Вика, ради могущества России,пожертвуй собой, своими детьми, дорогая, ведь неизбежны и "щепки" в такой схватке, не думай о себе.----------------------------И жертвовали ...в 41-45-ом.И нужно будет опять пойдем Родину защищать и сами и сыновей пошлем.А Вы похоже на "ташкентский фронт".

17.03.2010 14:44
Давид

17.03.2010 12:02-Геннадий-Я несколько не понял про вопросы.
...-Может необходимо какое-то произведение и сегодня,чтобы "перевернуть" что-то в нужном направлении,или чувствительность другая?"
+++
Блестящая мысль, Давид!

17.03.2010 12:02-Геннадий-Я несколько не понял про вопросы.
======================
Вопросы простые.Вы писали,что Солженицын,ведая или нет,но своим убеждением и даром писателя,Архипелагом перевернул страну.А я спрашиваю: (1)-Чем,как вы полагаете,он "перевернул страну" ?Я не оспариваю,просто интересно узнать.Мне кажется это преувеличением,поэтому сделайте акцент на этом....(2)-Может необходимо какое-то произведение и сегодня,чтобы "перевернуть" что-то в нужном направлении,или чувствительность другая?

17.03.2010 12:25
Штер

Вика =В тех, кто ахает и охает по поводу 37-го "срабатывает" генная память: им действительно безразлично все остальное... Только о себе родимых и думают = А ты о ком думаешь Вика, ради могущества России,пожертвуй собой, своими детьми, дорогая, ведь неизбежны и "щепки" в такой схватке, не думай о себе."
+++
Не надо пугать русского человека болью. В ответственные периоды истории страны он брал её на себя и терпел!
Драться не доводилось? А в положении, когда прихватили и "ни влево - ни вправо" всюду боль, не бывал?
Тогда знай, единственный выход через боль, через усиление боли, если конечно сдаться не решил...

Вика =В тех, кто ахает и охает по поводу 37-го "срабатывает" генная память: им действительно безразлично все остальное... Только о себе родимых и думают = А ты о ком думаешь Вика, ради могущества России,пожертвуй собой, своими детьми, дорогая, ведь неизбежны и "щепки" в такой схватке, не думай о себе.

17.03.2010 11:42
Давид==Я несколько не понял про вопросы.Если по Солженицину,то вчера писал,что лично у меня после его прочтения было премерзко на душе,и это совмещалось с негодованием на Сталинское правление и большевиков вообще.Я пишу про то время.Это у меня,родители которого всегда с уважением относились к Сталину и сам я был воспитан в таком же духе.А что говорить про остальной народ?Еще не надо забывать,что одновременно был вброс Шатрова,Дудинцева,Пастернака,Рыбакова,Вайнеров и еще много много,плюс Огонек на добивку.Понятно,что в 91 году народ не поддержал партию.К этому еще могу добавить нашу доверчивость сладогласию.
P.S. А если что-то с почтой,она сегодня пока не работает,сам жду с нетерпением ответ на запрос из УФМС,посланный уже вторично.Так что там моей вины нетути.

17.03.2010 10:12
AlexNotDulles

17.03.2010 09:08 В а д и м: "...народы этих стран только выиграли от присоединения к России..."
Так выиграли, что нечаяли как сбежать и до сих пор времена империи вспоминают как в кошмарном сне. Оттого и в НАТО побежали, что боятся нового "присоединения".2
+++
Это вам так хотелось бы думать. Содержанцы запада в руководстве этих новообразованных стран, конечно будут петь, что хочется слышать Западу, а вот за народы вы не отвечайте. Я общаюсь с "гастарбайтерами" из разных республик, слышал как обстоят там дела и какие слова они говорят про Великий Советский Союз. Так что не стоит опираться на мнение людей продажных. Они не народ.

17.03.2010 11:05,Геннадий-Я не просто,что не помню когда,я просто не знаю,поэтому вычитл в инете,что впервые в 89 году.Мы,каждый в отдельности,не можем знать кто и что читает-дело индивидуальное.А на вопросы вы не ответили.

17.03.2010 10:09 AlexNotDulles "... А Великое Княжество Финляндское в компенсацию за что?..."
....
Понятно, если моча в голову ударяет то горшок естественно бьёт под глаз и налухо отбивает мозги вместе с памятью.
Великое Княжество Финляндское тобрано у Швеции, и является произведением Ивана III еще в 15 веке. Не было у финнов князей... вообще государственности собственной до 20 века не было, политолог, ты наш плюшевый.

17.03.2010 10:36don17.03.2010 10:17
AlexNotDulles А во-вторых никакой необходимости в этом не было, кроме закладки фундамента новых проблем. Вспомните, на волне чего Гитлер пришёл к власти, прочтите его книгу, чтобы понять.////////
Ну кончно,надо было сдаться немцам в 41ом,и небыло бы никаких проблем в будущем.---------------------------Ему все равно...он в США сидит.

17.03.2010 01:06 Володя "... plp.Кстати Троцкий никогда не был большевиком--- Ну как же, в июле 1917 году на 6-м съезде РСДРП(б)принят в состав партии вместе со всей группой межрайоновцев. Иначе вряд ли он бы руководил Октябрьским переворотом.
...
Тогда до избирательных блоков еще не додумались Позднее в большевики подались и Бундовцы. Но вступление в партию которая активно набирала вес и имевшую хорошо структурированную организацию не есть приятие её ценностей. Для Троцкого вступление в большевики - это еси не можешь потивостоять... возглавь. Троцкий дураком не был.

То AlexNotDulles

//17.03.2010 08:41 Fill: "А уж упрекать моих предков за оккупацию Пруссии это вообще смех."
Во-первых, не оккупацию (это подразумевает временное пребываение войск), а аннексию с выселением коренного населения. А во-вторых никакой необходимости в этом не было, кроме закладки фундамента новых проблем. Вспомните, на волне чего Гитлер пришёл к власти, прочтите его книгу, чтобы понять.//
Вы эту книгу читали ?
Вы так печетесь о территориальной целостности Германии, что у меня невольно охватывает гордость за Вас. Вы наверное так же боритесь за ликвидацию государства Израиль так как он вообще не имеет своей территории.

Давид==Насколько я помню,впервые он вышел в 1986 или 7 году в журнале,если не ошибаюсь,Новый мир.А потом началось гноение Союза,закончившее его развалом.Самизджат вышел гораздо раньше,но я в самиздате не читал,брал только в Москве недоступную в те времена "Дети Арбата". И кто их сейчас читает?

17.03.2010 10:17
AlexNotDulles А во-вторых никакой необходимости в этом не было, кроме закладки фундамента новых проблем. Вспомните, на волне чего Гитлер пришёл к власти, прочтите его книгу, чтобы понять.////////
Ну кончно,надо было сдаться немцам в 41ом,и небыло бы никаких проблем в будущем.

16.03.2010 17:41,Геннадий-Солженицын,не знаю,ведая или нет,но своим убеждением и даром писателя Архипелагом перевернул страну.А хорошо это или плохо,покажет время.
=========================================

Главы из "Архипелага ГУЛАГ" были напечатаны в СССР лишь в 1989 году.Только главы,надо полагать,которые разрешили.Чем,как вы полагаете,он "перевернул страну" ?Я не оспариваю,просто интересно узнать.Мне кажется это преувеличением,поэтому сделайте акцент на этом....Может необходимо какое-то произведение и сегодня,чтобы "перевернуть" что-то в нужном направлении,или чувствительность другая?

17.03.2010 08:41 Fill: "А уж упрекать моих предков за оккупацию Пруссии это вообще смех."
Во-первых, не оккупацию (это подразумевает временное пребываение войск), а аннексию с выселением коренного населения. А во-вторых никакой необходимости в этом не было, кроме закладки фундамента новых проблем. Вспомните, на волне чего Гитлер пришёл к власти, прочтите его книгу, чтобы понять.

17.03.2010 09:08 В а д и м: "...народы этих стран только выиграли от присоединения к России..."
Так выиграли, что нечаяли как сбежать и до сих пор времена империи вспоминают как в кошмарном сне. Оттого и в НАТО побежали, что боятся нового "присоединения".

17.03.2010 09:44 don: "Все эти территории были пресоеденены к России после войн,начатых не нами,в качестве компенсации за агрессию."
А Великое Княжество Финляндское в компенсацию за что?

16.03.2010 17:29,В а д и м-А вот у Солженицына надо прочесть "200 лет вместе". Тогда я думаю, ваша однозначное отношение к нему изменится...
===========================
В какую сторону изменится?Какие асоциации у вас оставили прочтение,какой главный вывод?

"16.03.2010 18:55Конрад16.03.2010 18:10Русский
... Потери белогвардейцев и "повстанцев", т.е. кулацких банд, были на порядок меньше, чем потери красных и их сторонни." Не вижу логики,если евреи уничтожали русских, то убить русских на территории контролируемой большешиками гораздо проще,чем на территории контролируемой белыми.Вот и получается потери "красных и их сторонников" на порядок больше.

17.03.2010 01:08
Alex Not Dulle
Вот и почитайте, каким образом Молдавия, прибалтика, часть Восточной Пруссии с Кёнигсбергом, Финляндия, часть Польши, Средняя Азия, Азербайджан оказались в составе Империи.//////
Все эти территории были пресоеденены к России после войн,начатых не нами,в качестве компенсации за агрессию.

17.03.2010 01:08
Alex Not Dulles

17.03.2010 00:11 Самоучка: "Ну а насчёт имперских амбиций, так это не по адресу (опять же, историю надо почитать)."
Вот и почитайте, каким образом Молдавия, прибалтика, часть Восточной Пруссии с Кёнигсбергом, Финляндия, часть Польши, Средняя Азия, Азербайджан оказались в составе Империи."
+++
Ну и назовите хоть одну из вышеперечисленных стран, где прирост коренного населения уменьшился в результате присоединения к России. Назовите, в каких из них ВВП уменьшился, уровень жизни упал?
Поскольку народы этих стран только выиграли от присоединения к России и Россия в большой мере стала для них промышленным и культурным донором, говорить об "имперских амбициях" - выдавать белое за чёрное.

Alex Not Dulles

17.03.2010 00:11 Самоучка: "Ну а насчёт имперских амбиций, так это не по адресу (опять же, историю надо почитать)."
Вот и почитайте, каким образом Молдавия, прибалтика, часть Восточной Пруссии с Кёнигсбергом, Финляндия, часть Польши, Средняя Азия, Азербайджан оказались в составе Империи.
-----------------------------------------
Синагога бесплодная вообще ни клочка своей земли не имеет и что ?
Если Вы такой правдолюб выходите на улицу (ты вроде как из Израиля) и начинай бороться за справедливость.
Не надо искать соринки в чужом глазу, поищите в своих. А уж упрекать моих предков за оккупацию Пруссии это вообще смех. Если бы мои предки не оккупировали Пруссию, то Ваши предки покинули бы концентрационные лагеря через выходные отверстия печных труб.
Или таки вы отрицаете Холокост ?

Рыков, Пятаков, Чернов, Томский и т.д. работали в контакте с Даном, представителем II Интернационала в Европе, т.е. с Л. Троцким. Дан тесно тесном сотрудничал с германской разведкой, что вышеуказанным лицам было известно. Это взято из протоколов допросов и стенограмм суда 37-38 годов.

Врать надо складно! РККА от царя батюшки досталось 400 тыс. снарядов с хлорпикринов. Других в России тогда делать просто не умели, и нет ни одного документа о том, что эти снаряды применяли против крестьян. Поэтому фальшивка «о тамбовских деревнях залитых ипритом» состряпана гуманитариями, откосившими от армии по справке о ночном энурезе. Плачущим по польской свободе в 1920 г. следует напомнить, что вначале поляки взяли Киев, и только потом их погнали назад. Тухачевский командовал не «войной», а только Западным фронтом. Длительная война с Польшей гарантировала интервенцию Антанты, поэтому 40 тыс. Зап. фр. приказали идти на Варшаву, против 110 тыс. поляков + 200 танков. Результат предсказуем. Однако победа поляков была пирровой. Пилсудского «ушли» в отставку и, не смотря на дипломатический нажим Антанты, Польша согласилась на мирный договор. Повод для интервенции пропал. Если кто-то считает это позорным, пусть посмотрит на нынешнюю Россию, которая все сдала без войны.

17.03.2010 06:06
SuperFlanker

"...Это было продолжение. гражданской войны, ни много ни мало. Нам подсовывают все как насилие, террор и пр. ахинею. На самом деле была настоящая (холодная, временами переходящая в горячую) гражд. война.
Как и любая война, эта война содержала как самоотверженных защитников страны и Родины, так и откровенных предателей и подлецов!
Хуже того. Все это происходило при активной подготовке вторжения Запада в Россию. И нужно было быть идиотом, чтобы не использовать и с той, и с другой стороны такой удачный расклад сил! Что собственно и было сделано!
У руководства страны оставался единственный выход..."
+++
Абсолютно точно! Абсолютно адекватно!!! SuperFlanker!
Смертельная болезнь (гражданская война) организма, называемого народ, в преддверии войны с внешним врагом была пролечена хирургическим вмешательством.

Да что там говорить... В тех, кто ахает и охает по поводу 37-го "срабатывает" генная память: им действительно безразлично все остальное... Только о себе родимых и думают (это я к вопросу о всяких новодворских и иже с ней...)

"Это удар против зарвавшегося начальства"
"Пик террора и беззакония..."
"Революция, как и Сатурн, пожирает своих детей..."
Ни первое, ни второе и не третье нельзя отнести к 1937-38 гг.
Пусть это не прозвучит неожиданностью, но сутью происх. в те времена была... заурядная борьба за власть!
Да именно так! И ценой этой борьбы была смерть! Победивший не допускал мысли о возможности жизни противника!
Это было продолж. гражданской войны, нимного нимало. Нам подсовывают все как насилие, террор и пр. ахинею. На самом деле была настоящая (холодная, временами переходящая в горячую) гражд. война.
Как и любая война, эта война содержала как самоотверженных защитников страны и Родины, так и откровенных предателей и подлецов!
Хуже того. Все это происходило при активной подготовке вторжения Запада в Россию. И нужно было быть идиотом, чтобы не использовать и с той, и с другой стороны такой удачный расклад сил! Что собственно и было сделано!
У руководства страны оставался единственный выход...

Никогда Сталин от большевистского пророка не отрекался. "Вопросы ленинизма" его основной теоретический труд. Это Троцкому, и Зиновьеву, и Каменеву вменялось в вину отступничество от Ленина - первый Брестский мир не подписал - нарушил инструкцию Ильича, двое последних выдали план революционного восстания буржуазии - "эти политические проститутки" как донес до каждого советского кинозрителя Б. Щукин в фильме "Ленин в Октябре". 1937 год это преобразование партии - ордена меченосцев, где все более менее равны, а генсек первый среди равных, в большевистскую церковь, которой руководит один лидер как папа Римский до конца жизни, и действует принцип непогрешимости лидера. Неотьемлемый атрибут такого руководства - Святая инквизиция для борьбы с еретиками, отступающими от генеральной линии. Так власть утверждается внутрипартийными разборками, Про возмездие можно было бы говорить, если бы к концу кровавой жатвы Сталин заявил бы: Мы пойдем другим путем, хватит революции.

У Хрущева уничтожение ленинской гвардии идет со знаком минус, а в этой статье явно плюс просматривается. Упрек Хрущеву, что только большевистскую аристократию пожалел не уместен, ибо делегатов ХХ съезда могло впечатлить только утверждение Хрущева об отступничестве Сталина от Ленина. А уничтожение "ленинской гвардии" делало это утверждение правдоподобным. Но, хотя в статье содержится намек об отходе Сталина от Ленина, в действительности Сталин от Ленина не отступал.

17.03.2010 00:11 Самоучка: "Ну а насчёт имперских амбиций, так это не по адресу (опять же, историю надо почитать)."
Вот и почитайте, каким образом Молдавия, прибалтика, часть Восточной Пруссии с Кёнигсбергом, Финляндия, часть Польши, Средняя Азия, Азербайджан оказались в составе Империи.

plp.Кстати Троцкий никогда не был большевиком--- Ну как же, в июле 1917 году на 6-м съезде РСДРП(б)принят в состав партии вместе со всей группой межрайоновцев. Иначе вряд ли он бы руководил Октябрьским переворотом.

Бог все-таки есть!

16.03.2010 23:59
*Alex Not Dulles
"А нам лишнего и не надо."
Так не фига было тогда лезть. Только новых врагов наплодили. Всё никак великодержавные имперские амбиции в себе усмирить не можете.
*
Извините алекс, а КУДА собствено говоря Россия лезла или лезет? Хотелось бы чтоб вы КОНКРЕТНО пальцем показали.
Пока я вижу что пиндосы через НАТО лезут во ВСЕ щели куда можно и нельзя. Главное хапнуть. Дошло до маразма практически во ВСЕХ странах СНГ и Варшавского договора сидят откровеные фашисты. Сынки и внуки тех самых уродов которые убивали в 37-45 их дедов. И они их содержат на зарплатах СВОИХ налогоплательщиков.

16.03.2010 23:59Alex Not Dulles
Простите моё любопытство, но ваши переживания о чрезмерных амбициях России – они, на чём основаны!? Вы идеалист и хотите сделать мир лучше? И, конечно же, решили начать не с себя!? Или банальная трусость, основанная на исторической памяти - заставляет терзать клавиатуру!?

Алекс! А ведь это к нам лезли, если вы конечно историю немного читали, а уж наши мужички посчитали нужным "расплатиться" и никто им теперь не судья. А врагов у нас всегда хватало, но беды-то не от врагов, а от "друзей" и советчиков. Ну а насчёт имперских амбиций, так это не по адресу (опять же, историю надо почитать).

16.03.2010 23:48 Самоучка: "А нам лишнего и не надо."
Так не фига было тогда лезть. Только новых врагов наплодили. Всё никак великодержавные имперские амбиции в себе усмирить не можете.

Русский, это амеры что ль сказали, что Солженицын великий гражданин? Великий гражданин не плюёт в свой народ из-за бугра на гранты врагов наших. А то, что он целил в коммунизм, а попал в Россию, т.е. в народ, сам признал. Был бы гражданином, то боролся бы с партократией, а не с Советами, которые партократия и гнобила, и которую ЕБН расстрелял, увидев, что они, наконец могут взять всё в свои руки.

Алекс! А нам лишнего и не надо. Но и на наше рот не надо разивать. А вот что "навсегда", а что не навсегда - не знает никто из смертных.

To A.M.G.
\\ПИКУЛЬ НЕ ВРЁТ\\
Тогда он был телепатом-некромантом(Как по другому можно узнать о чем думала ,ну допустим, Анна Иоановна и ЕкатеринаII )
---------------------------------------
То Alex Not Dulles

//Точно, не снилось: одна винтовка на троих и за три месяца половину европейской территории сдали. Это главная заслуга Вашего великого вождя и учителя всех времён и народов. Только расстреливать невиновных был горазд.//

Один мозг на кучку либерастов это еще печальнее...
---------------------------------------
То Русский
//А.И.Солженицын был великим Гражданином России и большим Писателем. Он писал о той России, в которой ему довелось жить//
Жаль только факты перевирал и с цифрами не дружил, но уж в остальном он точно кристально честный.

16.03.2010 23:22 Самоучка: "А пол Европы как сдали так и назад взяли."
И снова сдали. Теперь уж навсегда.

Алекс! Хватит уже чернухи своей про наших героев! Факт, что дали в рыло и с одной винтовкой на троих. А пол Европы как сдали так и назад взяли. И всю взяли бы, если б амеры не испугались и второй фронт не открыли. А если представить, что у наших мужичков было бы 3 винтаря на троих, то алексы у нас на галерах запахивали бы. Хе-хе!

A.M.G.! Будет вам! У Елисеева много недоказуемого и вилами на воде. Это только один из взглядов. Это не историческая монография - слишком много противоречий. Ладно уж я чушь написал по нефть - не доучился слегка по вопросу, а и вы туда же. Из любых фраз и высказываний можно слепить что угодно. Это как высказывание Бухарина о русском пролетариате, как дровах мировой революции. Добавь слово "только" и приципись к слову "дрова" (типа чурки) и смысл принижающий.

16.03.2010 22:31Alex Not Dulles16.03.2010 21:12 Counterspionage.
Я говорил, а Берия делал, и преуспевал в этом.>>
Так и Берией Вы управляли (вставая)?!

А.И.Солженицын был великим Гражданином России и большим Писателем. Он писал о той России, в которой ему довелось жить. В скуке проводимого в ссср террора писатель не виноват; просто в описываемое им время в России террор против Русских стал повседневностью. Для лучшего понимания природы бесовства того времени, для лучшего понимания причин террора можно порекомендовать перед чтением о лагерях прочесть его главную Книгу: 200 ЛЕТ ВМЕСТЕ.

16.03.2010 21:12 Counterspionage.
Я говорил, а Берия делал, и преуспевал в этом.

16.03.2010 21:07 Nickolai: "А то как сумели перевооружить за эти два года Красную Армию, нынешним правителям и даже царю не снилось."
Точно, не снилось: одна винтовка на троих и за три месяца половину европейской территории сдали. Это главная заслуга Вашего великого вождя и учителя всех времён и народов. Только расстреливать невиновных был горазд.

16.03.2010 20:58
Самоучка
A.M.G.:"Том прав на 100%. Читайте, всё открыто".
Прав в чём - что буржуи субсидировали Троцкого для мировой революции? А при чём здесь мировая революция? Зачем им это, когда Троцкий открыто выступал за сдачу амерам бакинских месторождений без всяких революций?///
///И за это тоже. Долго описывать. Прочтите Александра Елисеева «Демон революции» на службе у Запада» и это только маленькая часть его делишек с Еврейским Западом.

16.03.2010 20:16
Конрад
16.03.2010 20:01A.M.G.
Произведения Пикуля это великолепные и увлекательные сборники исторических анекдотов, но для изучения в школе они не пригодны, поскольку там нет исторической достоверности, а только весьма субьективные взгляды автора.///
///То есть, по вашему, не было Суворова, Корнилова, Моозунда, Баязеда, Гросс-Егерсдорфа?! Это все самая настоящая реальность и она останется в веках, вписанная золотыми буквами в Русскую Историю. А то, что все изложен в форме рассказов, повестей и романов, так тем интересней читателю. НО ПИКУЛЬ НЕ ВРЁТ, в отличие, скажем от многих современных коньюктурных учебников.

16.03.2010 20:11
Конрад
16.03.2010 19:42A.M.G.
Гражданская война начинается тогда, когда народ берёт в руки оружие. Гражданская война в России началась, в августе 1917 года с корниловского мятежа, когда у власти был Керенский, именно тогда была организована Красная гвардия, в которую вступило более 15000 петроградских рабочих. Большевики не начинали гражданской войны, инициатива была на стороне белых генералов Каледина, Краснова, Дутова, Духонина, Юденича и т.д.///
///Думаю, такая отличная от официальной точка зрения, вполне нормально ложится в понимание той эпохи.

16.03.2010 19:56
В а д и м
16.03.2010 19:44
A.M.G.
16.03.2010 17:01
Том**
…поддержка Троцким Гитлера.///
///Неизвестный факт. То, что Гитлера финансировали мировые еврейские финансовые кланы – это факт. А про публичную поддержку Троцким Гитлера я не слыхал… может косвенно, т.е. кто-то вспоминал это?"
+++
Есть показания организаторов готовившегося переворота, расстреляных в 37-ом, о связи представителей Троцкого в Европе и германской разведкой.
Фамилии приведу чуть позже.///
/// Это, согласитесь, немного другое, не публичная поддержка, хотя я может не так понял Тома?

Знаете такого генерала Шапошникова (командовал Жуковым во время Холкин-Гола), который сумел подготовить Василевского, а Сталин обращался к нему по имени отчеству, хотя тот был царским офицером. Буденный, Тимошенко и Ворошилов были уже стары для новой войны, то есть именно молодые военачальники смогли выиграть жесточайшую войну.

Знаете такого генерала Шапашникова, который сумел подготовить Василевского, а Сталин обращался к нему по имени отчеству, хотя тот был царским офицером. Буденый, Тимошенко и Ворошилов были уже стары для новой войны, то есть именно молодые военочальники смогли выйграть жесточайшую войну.

Alex Not Dulles
Это ваше? "концепция разведки предусматривает: 10 процентов обычной разведки и 90
процентов тайной подрывной работы".
Этим вы здесь и занимаетесь?

16.03.2010 20:49
Размышляев

Получается что сегодня существуют две тенденции...
Вторая - разобравшись с рынком понимаем, что радостное будущее ближе к идеям социализма. В том или ином издании. Только жирнющая накипь хозяев жизни и космополитов-просветителей так просто власть не отдаст. Да и наши новые зарубежные друзья вовсе не заинтересованы в усилении России. Их взгляды на сырьевую базу всё те же, что и 100 лет назад. Погодите, ведь Иосиф Виссарионович уже с подобным сталкивался. И победил. И Великую Страну воссоздал. Нет, конечно без морей крови, но может всё-таки...
Интересно, как народ к этому выбору отнесётся. Куда пойдёт?"
+++
Первую тенденцию вырезал умышленно. Среди широкого круга знакомых мне людей никто её всерьёз уже не рассматривает. Только вторая тенденция, однако без известных глупостей. Жёсткость в исполнении закона к "глупостям" не относится!

16.03.2010 20:49
Размышляев

Получается что сегодня существуют две тенденции...
Вторая - разобравшись с рынком понимаем, что радостное будущее ближе к идеям социализма. В том или ином издании. Только жирнющая накипь хозяев жизни и космополитов-просветителей так просто власть не отдаст. Да и наши новые зарубежные друзья вовсе не заинтересованы в усилении России. Их взгляды на сырьевую базу всё те же, что и 100 лет назад. Погодите, ведь Иосиф Виссарионович уже с подобным сталкивался. И победил. И Великую Страну воссоздал. Нет, конечно без морей крови, но может всё-таки...
Интересно, как народ к этому выбору отнесётся. Куда пойдёт?"
+++
Первую тенденцию вырезал умышленно. Среди широкого круга знакомых мне людей никто её всерьёз уже не рассматривает. Только вторая тенденция, однако без известных глупостей. Жёсткость в исполнении закона к "глупостям" не относится!

Alex Not Dulles

16.03.2010 18:49 Том**: "Разве виновать Сталин в том что наши генералы..."
А кто расстрелял опытных генералов и оставил практически одних подмастерьев? Вот эти бездари всё и делали по Вашему списку.

Вы уже замучали нас своими гениальными полководцами во главе с Тухачевским. Почитайте А.Исаева "От Дубно до Ростова", там все четко написано. Что могли бы задержать еще еслиб начли мобилизацию ранней весной. А так наши войска перемалывались по одиночке. Враг был безпощаден и умен, но даже они удивлялись, что по сравнению с Европой результаты не огромные, и из плана выбивались. А то что страна вошла в войну в 41-ом, а не 39-ом заслуга именно Сталина. А то как сумели перевооружить за эти два года Красную Армию, нынешним правителям и даже царю не снилось.

A.M.G.:"Том прав на 100%. Читайте, всё открыто".
Прав в чём - что буржуи субсидировали Троцкого для мировой революции? А при чём здесь мировая революция? Зачем им это, когда Троцкий открыто выступал за сдачу амерам бакинских месторождений без всяких революций?

16.03.2010 18:49 Том**: "Разве виновать Сталин в том что наши генералы..."
А кто расстрелял опытных генералов и оставил практически одних подмастерьев? Вот эти бездари всё и делали по Вашему списку.

Получается что сегодня существуют две тенденции.
Первая - реинкарнация всё тех же светлых либеральных идей с демократическим запахом свободного рынка. Только это и приведёт Россию элиты и плебса к процветанию и общему счастью. И будет, конечно, приветствоваться космополитами всех стран.
Вторая - разобравшись с рынком понимаем, что радостное будущее ближе к идеям социализма. В том или ином издании. Только жирнющая накипь хозяев жизни и космополитов-просветителей так просто власть не отдаст. Да и наши новые зарубежные друзья вовсе не заинтересованы в усилении России. Их взгляды на сырьевую базу всё те же, что и 100 лет назад. Погодите, ведь Иосиф Виссарионович уже с подобным сталкивался. И победил. И Великую Страну воссоздал. Нет, конечно без морей крови, но может всё-таки...
Интересно, как народ к этому выбору отнесётся. Куда пойдёт?

Nickolai
A.M.G. -----согласна. Несмотря на преобладние художественности, его творчество вызывает живой интерес к истории и очень живо читается. Такую любовь к Отечеству еще поискать нужно. А в области изобразительного искусства - работы И. Глазунова стали бы хорошим ориентиром.

Как раз такие произведения и нужны, чтобы была заинтересованность в собственной истории. А учить наизусть количество пленумов и их решений, оставьте специалистам.
Карамзина тоже можно опровергнуть внекоторых моментах, но он дает историю государства Российского как цепь непрерывных событий, которые ведут к достижению цели. А иначе складывается представление об истории как в басне Крылова "Мартышка и очки".

Спасибо за статью.. Ждем когда современная либеральная революция сожрет своих либерастов...

Спасибо за статью! И когда только нынешняя либеральная революция сожрет своих либерастов?!...

Спасибо за статью! И когда только нынешняя либеральная революция сожрет своих либерастов?!...

A.M.G.

//На мой взгляд произведения Валентина Пикуля необходимо подробно изучать в школах и ВУЗах. Я и сам им в детстве и юности зачитывался, воспитывал на них своего сына. Лучшей пропаганды патриотизма (не «квасного», а выраженного в Великих Делах Великих Русских Людей) и любви к Родине найти трудно.

// Полностью с Вами согласен, сам зачитывался романами Валентина Пикуля в школе (Это наш Дюма). И когда в школьную программу вводят Солженицина, после которого хочется плевать в собственную историю, ничем кроме происков истинных предалей-либерастов назвать трудно. Когда говорят о патриотическом вопитании, лучше В.Пикуля найти сложно.

16.03.2010 20:01A.M.G.
Произведения Пикуля это великолепные и увлекательные сборники исторических анекдотов, но для изучения в школе они не пригодны, поскольку там нет исторической достоверности, а только весьма субьективные взгляды автора.

16.03.2010 20:01
A.M.G.

16.03.2010 18:16
Геннадий
16.03.2010 17:55
Том**==И чем же Горький лучше своих современников,начиная с Куприна,Чехова,трех Толстых…
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордореет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и -
тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в
победе слышат тучи в этом крике.
Чайки стонут перед бурей, - стонут, мечутся над морем и на дно его
готовы спрятать ужас свой пред бурей.
И гагары тоже стонут, - им, гагарам, недоступно наслажденье битвой
жизни: гром ударов их пугает.
Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый
Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!
Все мрачней и ниже тучи опускаются над морем, и поют, и рвутся волны к
высоте навстречу грому.
Гром грохочет. В пене гнева стонут волны, с ветром споря. Вот
охватывает в

16.03.2010 19:42A.M.G.
Гражданская война начинается тогда, когда народ берёт в руки оружие. Гражданская война в России началась, в августе 1917 года с корниловского мятежа, когда у власти был Керенский, именно тогда была организована Красная гвардия, в которую вступило более 15000 петроградских рабочих. Большевики не начинали гражданской войны, инициатива была на стороне белых генералов Каледина, Краснова, Дутова, Духонина, Юденича и т.д.

Том**! Троцкий конечно бредил мировой революцией, но из этого вовсе не следует, что мировая буржуазия субсидировала его в этом направлении - это умственное построение слишком сложное и исход не однозначен. К тому же буржую не нужна выгода через несколько десятилетий (завалить большую страну быстрее - не бывает), буржую нужна выгода сегодня, а "сегодня" они были сами кое-где, раз всей сворой не смогли с Россией ничего сделать, кроме как кусок оттяпать (который впоследствии благополучно профукали).
Кстати, Сталин не обосновывал построение социализма в отдельно взятой стране (он вообще был слабым экономистом и теоретиком коммунизма), он просто строил социализм, как ему виделось, ибо другого ничего не оставалось. Ошибок допускал много (и во внешней политике, и во внутренней) и цена их была высока. Но это обычная практика любого начинания - никто не знал, как надо.

16.03.2010 18:16
Геннадий
16.03.2010 17:55
Том**==И чем же Горький лучше своих современников,начиная с Куприна,Чехова,трех Толстых…
Это сейчас куда не зайди,все завалено Донцовой,Марининой да Незнанскими,это сейчас с уходом Пикуля и Корецкого практически не осталось заметных писателей.Прошел Золотой и Серебряный век русской литературы.Жалко.///
///На мой взгляд произведения Валентина Пикуля необходимо подробно изучать в школах и ВУЗах. Я и сам им в детстве и юности зачитывался, воспитывал на них своего сына. Лучшей пропаганды патриотизма (не «квасного», а выраженного в Великих Делах Великих Русских Людей) и любви к Родине найти трудно.

16.03.2010 19:44
A.M.G.

16.03.2010 17:01
Том**

…поддержка Троцким Гитлера.///
///Неизвестный факт. То, что Гитлера финансировали мировые еврейские финансовые кланы – это факт. А про публичную поддержку Троцким Гитлера я не слыхал… может косвенно, т.е. кто-то вспоминал это?"
+++
Есть показания организаторов готовившегося переворота, расстреляных в 37-ом, о связи представителей Троцкого в Европе и германской разведкой.
Фамилии приведу чуть позже.

16.03.2010 18:13
Самоучка
Том! Финансировать Троцкого для мировой революции? По моему это через чур. ///
/// Том прав на 100%. Читайте, всё открыто.

16.03.2010 17:50
nat
Да, даже как-то смешно такое читать… Царские инженеры мотали по два срока, т.к. других спецов не было. И самолеты мы не могли собирать, т.к. не было специалистов из-за постоянных предвоенных чисток.///
///Ясен пень, все советские самолеты, а их к концу войны было произведено в три раза больше чем в Германии, собрали пленные Царские инженеры! «…даже как-то смешно такое читать…»

16.03.2010 17:01
Том**

…поддержка Троцким Гитлера.///
///Неизвестный факт. То, что Гитлера финансировали мировые еврейские финансовые кланы – это факт. А про публичную поддержку Троцким Гитлера я не слыхал… может косвенно, т.е. кто-то вспоминал это?

16.03.2010 18:10
Русский

Но никто не подсчитал точного числа истребленных повстанцев в красных карательных оргиях. А кто оценил жертвы развязанной социальной ненависти, кроваво пылавшей во всех градах и весях? ... Потому правы, видимо, те вдумчивые историки, которые считают, что к концу 1923 года красный террор уничтожил почти 30 миллионов душ._Ф.ШИПУНОВ"
+++
А у Вас и у Ф.Шипунова с головой всё в порядке?
Если всё, то 30 млн.чел. убитых из 140 млн.чел. всего населения, включая стариков, женщин, детей, то есть убили каждого пятого, а, если учесть, что гибло в основном взрослое население, участвовавшее в боевых действиях, то каждого 3-его, 4-го?!!
Посмотрите переписи населения до революционные, они опубликованы, и проверьте свои знания в арифметике, если не найдёте ошибок, тогда в клинику...

16.03.2010 17:01
Том**
…Тема сложная и период тот был сложный. Революция без крови не бывает.///
///Это так, но вот вопрос, а ЗАЧЕМ вообще России, фактической победительнице в войне ЭТА ПРИВЕЗЁННАЯ ЕЁ ВРАГАМИ ИЗВНЕ РЕВОЛЮЦИЯ? Ответ, очевиден – уничтожение глобального конкурента. Остальное известно.
И не большевики начали гражданскую войну- это факт.///
///Не факт. Официально «Гражданская» началась с мятежа «белочехов», когда летом 1918 года в Челябинске местные большевики попытался за драку снять с поездов и поместить в лагеря части чехословцкого корпуса, взятые на войне в плен, интернируемые по просьбе Германии(!!!) не на Запад(!), а на Восток(!) и растянувшиеся в поездах по всей Сибири и ДВ.
Неофициально она началась с массовых и кровавых репрессий, начатых большевиками против «врагов Революции» буквально сразу после 25 октября/7 ноября. Многочисленные восстания замалчивались и буквально «заливались кровью». А летом 18-го всё вспыхнуло!

16.03.2010 18:16plp16.03.2010 17:01Том** "... Или победила бы Сталин и его концепция построения социализма в отдельно взятой стране..."
...
Следует заметить, что это концепция Ленина, о о была положена в обоснование Пролетарской социалистической революции и Брестского мира. Причем Ленин по вопросу Брестского мира остался чуть ли не в одиночестве (и точно в меньшинстве) и пригрозил выйти из политбюро и действовать как Председатель СовНаКома. И кстати по "ленинской гвардии" не знаю кто это такие, но Троцкий Каменев, и Зиновьем по факту не являлись большевиками, потому как, если помните, большевики и все остальные разделились главным образом по отношении к программе максимум - захват власти и к 17 году Ленин уже обосновал возможность победы в отдельно взятой стране, ----------------------------Возможность победы революции в отдельно взятой стране.Это так.О возможности построения социализма он так и не успел обосновать.Хотя уже склонялся к этому.Обосновал Сталин.

16.03.2010 18:16 Геннадий 16.03.2010 17:55
Том**==И чем же Горький лучше своих современников,начиная с Куприна,Чехова,трех Толстых,да того же Федина и еще массы писатей той поры,богатой на них?Просто его как Буревестника поставили первым,вернее,назначили.Не спорю,может он как человек и был хорош,но не сложились семейные дела,да и сам Буревестник революцию не очень принял,поехал переживать на Капри.Просто как писатель он был один из многих,не лучше и не хуже.
Это сейчас куда не зайди,все завалено Донцовой,Марининой да Незнанскими,это сейчас с уходом Пикуля и Корецкого практически не осталось заметных писателей.-------------------------Да разве я говорил что он лучше тобой перечисленных? Откуда ты это взял? Я просто написал что он был хорощим писателем.Ну а насчет Пикуля и Виктора Конецкого- полностью согласен.Первая книга Конецкого у меня была "Среди мифов и рифов" ,которую мне подарили друзья на день рождения.Тогда еще дарили книги.

16.03.2010 18:24 nat 16.03.2010 17:59 Том** ---- И в дальнейшем потери были огромны, благодаря устаревшей тактике и стратегии ведения боя. ----------------------------------(окончание) И разве разработка стратегии и тактики военных действий это не обязанность Генштаба и Наркомата обороны? Разве им кто-то мешал? Сам Жуков признавал что в Генштабе и Наркомате оброны господствовало ошибочное представление о начальном периоде войны и это ошибочное представление они навязали руководству страны.Тоже Сталин виноват что послушал своих высокоумных генералов? Наверное виноват...как руководитель государства.Но разве это снимает вину с его помошников и соратников? Сталин не господь бог и мог ошибаться.Несомненная ошибка что он назначил Жукова нач-ком Генштаба...который по характеристике Рокоссовского "органически ненавидел штабную работу".Главный маршал авиации Голованов прямо говорил что Жуков и Тимошенко прос...ли начало войны.Сталин во многом виновен,но всех собак на него вешать не стоит.

16.03.2010 18:10Русский
...никто не подсчитал точного числа истребленных повстанцев в красных карательных оргиях\\
А вы не пробовали выяснить потери белых и красных в гражданской войне? Или по вашему потери несли только белые и "повстанцы"? А вы не интересовались числом людей истреблённых в белых карательных оргиях, когда вешали всех, кто громил помещичьи усадьбы, просто за найденные в избах вещи? Сколько крестьян повесили деникинцы, колчаковцы, врангелевцы, сколько народу убили и замучили интервенты: французы, англичане, американцы, японцы, белофинны (война 1918-1920 года, Финляндия напали на РСФСР), белополяки (война 1920-1921 гг, Польша вторглась на территорию Украины и Белоруссии), басмачи и прочие враги Советской власти.
Россия-СССР потерял в гражданскую войну более 10 миллионов убитыми и умершими от болезней и голода и 2 миллиона эмигрантами. Потери белогвардейцев и "повстанцев", т.е. кулацких банд, были на порядок меньше, чем потери красных и их сторонников из простого народа

16.03.2010 18:37 Русский
Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью...=================================
Никто. Только величайший гений мог зачистить оголтелых жидов руками евреев, а евреев побудить все свои способности отдать служению нашего общего Отечества. Вспомните тех блестящих Сталинских Наркомов, вспомните, в честь кого был назван Московский Метрополитен...
А теперь посмотрите на нынешних министров - ни один из них и близко не достигает уровня завсклада времен тов. Сталина.

16.03.2010 18:24 nat 16.03.2010 17:59 Том** Да, не хочется писать, что Т-34 в начале войны были в Красной Армии в большом количестве, но их как-то потеряли. И в дальнейшем потери были огромны, благодаря устаревшей тактике и стратегии ведения боя.Поэтому пишите "горькую" правду.---------------------------Я и стараюсь писать только правду.Разве виновать Сталин в том что наши генералы гоняли мех.корпуса сотни километров и в результате к месту крупнейшего танкового сражения начала войны под Луцком и Бродами,половина танков пришла без топлива? Разве виноват Сталин что одному идиоту-командиру истребительного полка пришла идея снять перед войной вооружение с истребителей?Разве виноват Сталин что ТРИЖДЫ!!! Издавался приказ о рассредоточении самолетов и маскировке аэродромов и ТРИЖДЫ он не был выполнен?Виновен ли Сталин что первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-го июня а выполнен он был только командуюшим Одесским округом? И разве разработка стратегии и тактики

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина.
/Эдуард Володин, доктор философских наук/.___С.ГРИБАНОВ

“С искренней безграничной радостью встречали известия о казнях большевиков, совершавшихся в Москве, — писал старый русский революционер В.Л. Бурцев. — Все радовались, что наконец-то казнены эти палачи, и были счастливы, что могут открыто на площадях и на собраниях кричать анафему казнённым, о которых они до сих пор принуждены были молчать...” А по поводу Сталина Владимир Львович заметит: “Мы с полным правом можем сказать в защиту Сталина, что в бывших троцкистско-зиновьевско-бухаринских процессах он не проявил никакого особенного зверства, какого бы все большевики, в том числе и сами ныне казнённые Зиновьев, Бухарин, Пятаков, не делали раньше — всё время после 1917 г. со своими политическими врагами — небольшевиками...”
Такая вот выходит диспозиция в противостоянии сторон — скажем, всемирного Интернационала и одного человека в одной отдельно взятой стране.___С.ГРИБАНОВ

16.03.2010 18:13 Самоучка Том! Финансировать Троцкого для мировой революции? По моему это через чур. Буржуазия как огня боялась революций у себя дома и душила всякое инакомыслие, увидев реальные плоды в России. Вдумайтесь - революция это и, возможно, гражданская война, да и пролетариат в развитых индустриальных странах был организованнее. О какой победе бы над Россией могла быть речь?.-------------------------Почему же черезчур....как раз все логично.Могла ли Россия совершить мировую революцию и каким образом? Только развязав революционные войны.Вспомните что Троцкий и его сподвижники собирались сделать из России вязанку хвороста для разжигания мировой революции.При чем участь самой России их вовсе не интересовала.Естесственно что развязав революцилонную войну Россия потерпела бы сокрушительное поражение.Кстати Ленин это хорошо понял после неудачного польского похода Тухачевского,когда
надежды на восстание польского пролетариата полностью провалились.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих бесов, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашими святынями, помышлявших уничтожить семью /И. Арманд, Л. Рейснер, скрестить с евреями Ульянова-Елизарова/ и т.д., и т.д., и т.д. Ни белоэмигранты, так и не поднявшие во время гражданской войны монархическое знамя, ни, тем более, отправленные за границу Бердяевы-Булгаковы на такое не способны. А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён/___С.ГРИБАНОВ

16.03.2010 18:16
Геннадий==Прошу прощения за ошибку,вместо Виктора Конецкого написал здравствующего(и пусть живет)Даниила Корецкого.Сожалею.

16.03.2010 18:02Русский
Сталин не уничтожал никакой "ленинской гвардии", таковой попросту не было. Первые упоминания о "ленинской гвардии" появились после доклада Хрущёва "о культе личности". Надо же было и рыбку съесть и на... коммунизм пятна не посадить. Вот и выдумали "верных ленинцев" жертв "злодея Сталина".
Вся эта "партийная элита" меж собой не дружила, а совсем наоборот, боролась за власть, доносила друг на друга и обвиниельные показания давала охотно.
Почти все эти репрессированные были люди состоятельные, все читали воспоминания их детей: - "когда папу и маму арестовали, меня взяла к себе горничная, а брата кухарка. В нашем доме потом открыли школу..."

16.03.2010 17:59Том** Да, не хочется писать, что Т-34 в начале войны были в Красной Армии в большом количестве, но их как-то потеряли. И в дальнейшем потери были огромны, благодаря устаревшей тактике и стратегии ведения боя. Мы были не одиноки, если вспомнить какими силами Роммель гонял союзников в Сев. Африке. Немцы никогда не имели там больше 250 танков, а союзники в 2-5 раз больше. Поэтому пишите "горькую" правду. Русские солдаты, взводные, ротные ... сделали все.

Русский==Уже с начала 17-го года иностранцы стали делить Россию,отделяя к себе Украину,Грузию и Сибирь,что повторяется с упорством маньяка до сих пор.И низкий поклон большевикам за то,что сохранили Россию.Не приди они тогда,Керенский просрал бы все.

16.03.2010 17:55
Том**==И чем же Горький лучше своих современников,начиная с Куприна,Чехова,трех Толстых,да того же Федина и еще массы писатей той поры,богатой на них?Просто его как Буревестника поставили первым,вернее,назначили.Не спорю,может он как человек и был хорош,но не сложились семейные дела,да и сам Буревестник революцию не очень принял,поехал переживать на Капри.Просто как писатель он был один из многих,не лучше и не хуже.
Это сейчас куда не зайди,все завалено Донцовой,Марининой да Незнанскими,это сейчас с уходом Пикуля и Корецкого практически не осталось заметных писателей.Прошел Золотой и Серебряный век русской литературы.Жалко.

16.03.2010 17:01Том** "... Или победила бы Сталин и его концепция построения социализма в отдельно взятой стране..."
...
Следует заметить, что это концепция Ленина, о о была положена в обоснование Пролетарской социалистической революции и Брестского мира. Причем Ленин по вопросу Брестского мира остался чуть ли не в одиночестве (и точно в меньшинстве) и пригрозил выйти из политбюро и действовать как Председатель СовНаКома. И кстати по "ленинской гвардии" не знаю кто это такие, но Троцкий Каменев, и Зиновьем по факту не являлись большевиками, потому как, если помните, большевики и все остальные разделились главным образом по отношении к программе максимум - захват власти и к 17 году Ленин уже обосновал возможность победы в отдельно взятой стране, назвав РИ самым слабым звеном в цепи капитализма. Объединение с Бундом, Группой Троцкого и частью фактически меньшевиков и эссеров мера вынужденная. Большевиков в начале 17-го было 10-15 т.ч6 а нужно было большинство в Советах.

Том! Финансировать Троцкого для мировой революции? По моему это через чур. Буржуазия как огня боялась революций у себя дома и душила всякое инакомыслие, увидев реальные плоды в России. Вдумайтесь - революция это и, возможно, гражданская война, да и пролетариат в развитых индустриальных странах был организованнее. О какой победе бы над Россией могла быть речь? Да и вряд ли революции планировались Троцким не через ввод войск, надо вначале поднять восстание. А то, что он содействовал Гитлеру или дьяволу, так это соответствует его авантюрному характеру. Да и мало ли предателей каких угодно идей? Впрочем, как экстремист, он не должен был быть у власти.

Но никто не подсчитал точного числа истребленных повстанцев в красных карательных оргиях. А кто оценил жертвы развязанной социальной ненависти, кроваво пылавшей во всех градах и весях? Знаем, что дефицит населения к августу 1920 года составил более 12 миллионов человек. Если исключить эмиграцию и естественную его убыль, то прямое уничтожение россиян составило около 11 миллионов человек. (17) Но эту их гибель следует принимать по нижней границе исчислений, а по верхней (со всеми потерями) — так наберется более 15 миллионов душ. (18) И то случилось всего за неполных три года! А что, далее красный террор прекратился? Нет, он возрастал и крепчал! В 1917—1920 годах репрессивная машина только набирала силу, и в 1921—1923 годах она покатилась по России как чудовищный каток, который подмял и раздавил еще большее число россиян. Потому правы, видимо, те вдумчивые историки, которые считают, что к концу 1923 года красный террор уничтожил почти 30 миллионов душ.___Ф.ШИПУНОВ

Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.___С.ГРИБАНОВ

16.03.2010 17:50 nat -Да, даже как-то смешно такое читать. Это кто «карающий меч господен»? Это Сталин? Вы, кажется, забыли, сколько погибло советских (русских и российских и пр. пр.) людей в Великую Отечественную благодаря гению этого полководца и политика. А ведь тогда уже не было мифического троцкистско-зиновьевского блока, в месте с офицерами, инженерами и др. «интеллигентами». Немногие, которым повезло, как спецы на заводах и лагерях отмотали. Царские инженеры мотали по два срока, т.к. других спецов не было. И самолеты мы не могли собирать, т.к. не было специалистов из-за постоянных предвоенных чисток.-------------------------При всем к Вам уважении Вы не правы.На эту тему писали не раз и повторять по десятому разу не хочется.Просто скажу что потери Красной Армии и Вермахта вполне сопоставимы.А то что мы не угробили столько мирного населения Германии,сколько фашисты у нас...так это нам плюс- мы не изверги.И на той технике что создали советские инженеры -мы выиграли войну.

16.03.2010 17:29 В а д и м 16.03.2010 17:16
Геннадий

+++
Горький - не Солженицын, написал не только "Мать". Откройте наугад любую страницу рассказов, если не дочитаете до конца, возьму свои слова обратно.
Герцен, полистайте "Былое и думы" - это же энциклопедия жизни русского общества первой половины 19 века.
А вот у Солженицына надо прочесть "200 лет вместе". Тогда я думаю, ваша однозначное отношение к нему изменится...---------------------------Я с Вами соглашусь.Горький все же прекрасный писатель.И его трилогию -"Детство","Юность"," Мои университеты" я читал с удовольствием.И сказки его хороши.

16.03.2010 13:00П."... Что, Сталин виноват в том, что Изотовых были единицы среди руководителей и прокуроров?..."
...
ДА именно в этом его вина, потому как:" кадры решают все",- Салин

Да, даже как-то смешно такое читать. Это кто «карающий меч господен»? Это Сталин? Вы, кажется, забыли, сколько погибло советских (русских и российских и пр. пр.) людей в Великую Отечественную благодаря гению этого полководца и политика. А ведь тогда уже не было мифического троцкистско-зиновьевского блока, в месте с офицерами, инженерами и др. «интеллигентами». Немногие, которым повезло, как спецы на заводах и лагерях отмотали. Царские инженеры мотали по два срока, т.к. других спецов не было. И самолеты мы не могли собирать, т.к. не было специалистов из-за постоянных предвоенных чисток.

20.03.2010 14:11NET
Открою вам секрет, евреи не подготавливали, не осуществляли и не возглавляли русскую революцию. Версия о мудрых и всесильных евреях была придумана евреями же через много лет после революции, как способ поднять свой рейтинг.
Не могли неграмотные местечковые евреи ничего подготовить и возглавить, Россия не Пиндостан, это там евреев более 3% населения, а в России их и 0.5% никогда не было.
Русская революция началась в феврале 1917 года с драки солдат с полицейскими у булочной и с восстания Петербургского гарнизона, никаких евреев там и близко не было. Никто этих солдат не финансировал, они просто вступились за женщин, избиваемых городовыми. И в октябре 1917 года на Всероссийском съезде Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов евреев не было, не успели приехать из Пиндосии и местечек,а в Петербурге евреям проживать было запрещено. И депутатов съезда никто не финансировал. Учите матчасть, а не цитируйте сочинения либерастов-евреев и юдофилов.

В а д и м==То,о чем Вы говорите,прочитано,давно правда.Есть у Горького хорошие вещи,те же романтические рассказы,во времена,когда он бродил по Руси.
200 лет вместе у меня стоит на полке рядом,оба тома и оба прочитанные(кстати мне понравившиеся),также как и его неполное Красное колесо(4-х томник).
А вот про Герцена не хочу говорить,Вы еще его Сороку-воровку приведите...
Солженицын,не знаю,ведая или нет,но свои убеждением и даром писателя Архипелагом перевернул страну.А хорошо это или плохо,покажет время.

16.03.2010 17:16
Геннадий

Что Солженицин?У меня тоже,когда читал и принимал за чистую монету "Архипелаг" волосы дыбом стояли,несколько дней ходил сам не свой.
А вот вспомнят ли о нем лет через 100?Горького тоже называли самым самым,а кто сейчас его читает?
То же самое можно сказать и про Герцена и про Чернышевского.
Не Шекспиры это,не Байроны и не Пушкины,факт.
Но за вылитую грязь ему под конец жизни,по моему,было очень стыдно."
+++
Горький - не Солженицын, написал не только "Мать". Откройте наугад любую страницу рассказов, если не дочитаете до конца, возьму свои слова обратно.
Герцен, полистайте "Былое и думы" - это же энциклопедия жизни русского общества первой половины 19 века.
А вот у Солженицына надо прочесть "200 лет вместе". Тогда я думаю, ваша однозначное отношение к нему изменится...

Что Солженицин?У меня тоже,когда читал и принимал за чистую монету "Архипелаг" волосы дыбом стояли,несколько дней ходил сам не свой.
А вот вспомнят ли о нем лет через 100?Горького тоже называли самым самым,а кто сейчас его читает?
То же самое можно сказать и про Герцена и про Чернышевского.
Не Шекспиры это,не Байроны и не Пушкины,факт.
Но за вылитую грязь ему под конец жизни,по моему,было очень стыдно.

Какое уж тут возмезие? Просто дедушка Сталин во-время понял, что слишком много богоизбранных вокруг трона вертится, опасно стало. А на что они способны - знал по первым годам после 17го.Спас себя, страну и русских (на время). Сейчас ситуация повторяется, опять они сверху. Но даже памяти его они боятся, поэтому визги такие, даже вокруг портретов.

16.03.2010 17:01
Том**

Тема сложная и период тот был сложный.Революция без крови не бывает...или победит Троцкий и его сторонники и тогда страна будет ввергнута в мировую революцию и революционные войны.которые окончились бы неминуемым поражением и расчленением страны и установлением протектората над ее частями.Для того Троцкого и финансировали и привезли в Россию.Тогда кровушки пролилось бы куда как больше.Или победила бы Сталин и его концепция построения социализма в отдельно взятой стране- т.е. курс на возрождение и построение мощной индустриальной..."
+++
Браво! Том**, чётко, логично, в самую суть!

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)Т.е. курс на восстановление страны,построение мощной индустриальной державы и собирание земель.И вообщем-то необязательно должен был победить Сталин.У Троцкого сторонников-то было весьма много.По сути почти вся ленинская гвардия....сторонников мировой революции.Троцкого скорее всего погубила самоуверенность.Сталин вышел победителем и страна пошла тем курсом что выбрал он.Однако это не значит что сторонники Троцкого с его изгнанием из страны смирились и не пытались сопротивляться.Сам Троцкий когда понял что свалить Сталина внутренней оппозицией не удастся сделал ставку на смену власти в результате военного поражения СССР.То есть то что однажды в России уже произошло в 17-ом.Опыт-то был.Отсюда поддержка Троцким Гитлера.И смешно думать что в Красной Армии не было сторонников Троцкого...который эту армию и создал и который выдвинул многих военачальников,занимавших в армии командные посты.Думаю мы многого еще не знаем и тема еще ждет своего объективного исследования.

Тема сложная и период тот был сложный.Революция без крови не бывает.Ясно что большевики пришли к власти не на пустом месте.Были условия для этого.И царь постарался и и война и либералы-болтуны из временного правительства и "благодетели" забугорные.И не большевики начали гражданскую войну- это факт.Ну а в война есть война и обе стороны действовали жестокими методами,иногда запредельными для нормального человеческого разума.То что Троцкий жизнь человеческую ни во что не ставил это факт.После смерти Ленина перед страной был выбор- или победит Троцкий и его сторонники и тогда страна будет ввергнута в мировую революцию и революционные войны.которые окончились бы неминуемым поражением и расчленением страны и установлением протектората над ее частями.Для того Троцкого и финансировали и привезли в Россию.Тогда кровушки пролилось бы куда как больше.Или победила бы Сталин и его концепция построения социализма в отдельно взятой стране- т.е. курс на возрождение и построение мощной индустриальной

Замечательная статья.
А эта фраза:
"Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей»
Просто великолепна

До 37-го года УБИВАЛИ РОССИЮ. ДВАДЦАТЬ лет! Прекрасно сказано в статье: "Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть".
ЭТО НАДО ЗНАТЬ ВСЕМ! И, как это ни странно, но Зюганову, и Лимонову - в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, чтобы осознали, ПОЧЕМУ народ не идет к ним...

Дело-то в нас! Мы должны верить, что отцы-деды-прадеды "не пальцем были сделаны" и не глупее нас были - вон какую державу в наследство оставили! теперь наш черёд о поколении новом позаботиться. Что мы своим оставим? Уважать своих предков надо и понимать историю страны своей. Родина - она мать!
А Солженицыну не позавидует никто - он так и помер, считая мать мачехой.

A.M.G.-у: про поезда на запасных путях по погрузкой - получилось очень образно.

16.03.2010 14:46
A.M.G.

16.03.2010 12:30
В а д и м
... Но ведь он ТАК описал МОЮ страну, что я, прочитав «Архепелаг» готов был в глотку вцепиться всякому, кто бы попытался защищать Советскую Власть. И таких как я обманутых этим иудушкой были Миллионы! И мы не глядя поддержали «перекрасившегося» Алкаша ЕБНя и ж_довскую клику, которую он привел с собой! А когда разобрались, почувствовав власть этой клики на своей шкуре, было поздно, поезд новейшей истории ушел, увезя наши иллюзии, молодость, богатства страны. Но под парами стоит ещё один, на который наша «квазиэлита», как их зовет Жарихин, продолжает грузить наворованное. Наше дело воспрепятствовать этому!"
+++
Всё верно написал ты... Да вот только дело то не в нём (я его не люблю и великим писателем не считаю), а в тебе и во мне! Мало ли ещё найдётся краснобаев, правдоподобно (не путать с правдиво!) историю страны моей излагающих! Вон, Лунгин с "Царём" чего стоит!!! Дело в нас.

16.03.2010 12:30
В а д и м
Солженицина ни любить, ни проклинать не стоит. Его надо понимать. Душу этого человека покалечило время…На Руси к калеке всегда относились с сочувствием и состраданием…На Руси ведь испокон веку: "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"!///
///Обана! А если он как некоторые «нищие» в переходах из этого бизнес сделал?! Его как душевного калеку, можно и пожалеть. Но ведь он ТАК описал МОЮ страну, что я, прочитав «Архепелаг» готов был в глотку вцепиться всякому, кто бы попытался защищать Советскую Власть. И таких как я обманутых этим иудушкой были Миллионы! И мы не глядя поддержали «перекрасившегося» Алкаша ЕБНя и ж_довскую клику, которую он привел с собой! А когда разобрались, почувствовав власть этой клики на своей шкуре, было поздно, поезд новейшей истории ушел, увезя наши иллюзии, молодость, богатства страны. Но под парами стоит ещё один, на который наша «квазиэлита», как их зовет Жарихин, продолжает грузить наворованное. Наше дело воспрепятствовать этому!

Киянин,-16.03.2010 13:33
ГРЕК читайте там, ответ на ваш вопрос. У меня с Михалычем - тайный догово есть,он отвечает за меня, а я за него, а когда происходит не стыковки,мы по отдельности перетираем и разбираемся. И наконец Киянин, из уважения к форуму вопросы не задают,каждый вправе высказвать своё мнение и на вопросы не ОТВЕЧАТЬ. Повторяю, я готов что бы растреляли и меня но как ЗАСЛУЖЕННОГО врага, можно и проста как врага народа. А таких сегодня прут- пруди! Киянин,вам то зачем и для чего выясняете согласен ли, или не согласен кадлый из нас, быть РАССТРЕЛЯНЫМ....а?

6.03.2010 09:48
Nickolai

Читая Льва Гумелева, особенно про борьбу Руси с Химерой Хазарией,
________________________________
Еврей Обадия в 808 году совершил военный переворот в Хазарии и поставил во главе своих соплеменников, которые правили Хазарией 150 лет.
_______________________
Еврей Бланк по кличке Ленин совместно с евреем Бронштейном (кличка Троцкий) осуществили анлогичный переворот в 1917-м году в России. Их соплеменники до сих пор правят Россией.
Аналогичный переворот был и в Багдадском Халифате в 690-м году. Были и другие.

16.03.2010 12:30
В а д и м
Солженицина ни любить, ни проклинать не стоит. Его надо понимать. Душу этого человека покалечило время…На Руси к калеке всегда относились с сочувствием и состраданием…На Руси ведь испокон веку: "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"!///
///Обана! А если он как некоторые «нищие» в переходах из этого бизнес сделал?! Его как душевного калеку, можно и пожалеть. Но ведь он ТАК описал МОЮ страну, что я, прочитав «Архепелаг» готов был в глотку вцепиться всякому, кто бы попытался защищать Советскую Власть. И таких как я обманутых этим иудушкой были Миллионы! И мы не глядя поддержали «перекрасившегося» Алкаша ЕБНя и ж_довскую клику, которую он привел с собой! А когда разобрались, почувствовав власть этой клики на своей шкуре, было поздно, поезд новейшей истории ушел, увезя наши иллюзии, молодость, богатства страны. Но под парами стоит ещё один, на который наша «квазиэлита», как их зовет Жарихин, продолжает грузить наворованное. Наше дело воспрепятствовать этому!

Возникает вопрос, нужны ли рядовому, законопослушному гражданину все эти потрясения, разборки, а значит революции? И кому они нужны. Ответ очень простой. Революции нужны только тем, кто в результате передела власти надеется пробраться повыше, чтоб отхватить кусок пожирнее.Остальным ничего, кроме страданий, не перепадёт.Значит, для того, чтобы навести порядок в стране нужно не к очередному кровопролитию призывать/красный террор, диктатура пролетариата, Сталин с опричниками и пр./, а установить жёсткую ДИКТАТУРУ ЗАКОНА, закона, равного для всех, без исключения.

16.03.2010 13:33ГРЕК
И.В Сталин меня сослал в степи средней азии,видать не такой я враг был гос-ва что б РАССТРЕЛЯЛИ на месте. И вместе с тем КИЯНИН я за то что б РАСТРЕЛИВАЛИ обосновано и прилюдно, в том числе и меня!!\\\

Какой вы привередливый, чтобы обосновано и прилюдно. Не много ли хотите? В деревне откуда родом мои предки в 32-33 вымерло большинство людей (мои предки выжили благодаря тому, что успели спрятать немного пшеницы), соседняя деревня вымерла почти полностью. И им никто ничего не обосновывал?

16.03.2010 12:26Михалыч
Киянин , 10:48 , лично я за то , чтобы всех сегодняшних : олигархов , спекулянтов , правозащитников (которые получают гранты от правительств Запада), коррупционеров , вымогателей , рекетиров и взяточников поставили к стенке , как делали при Сталине , а Вы выходит против !!!\\\

Михалыч, не стоит скакать, как сайгак по горам. Я задал Греку конкретный вопрос и хотел бы услышать от него конкретный ответ. Могу такой же вопрос задать вам. Только ответ должен быть или ДА, или НЕТ.

Награда...
Траншеями морщин лицо изрыто, платок седин, глаза с подслепотой. В 37м - как глыба из гранита, сейчас, - старик с понурой головой. Чинил расправы упоенный страстью, мучений ад, расстрелы без суда. Давал приказы рвать людей на части: Одна сюда, другая часть – туда.
Воспоминанья, словно зубы зверя, тоска в душе, хоть волком диким вой. Тогда, в свою непогрешимость веря, сейчас – в избе фамилии чужой. Громилами, растравленными властью, велась врагонародная игра. С усердьем псов терзали мир на части - одна сюда, другая часть – туда.
Сквозь стоны пожелтевшего альбома загубленная молодость видна, когда тюремный быт родного дома кипел в котле кровавого вина. Заброшен и забыт в забвенье тлея (распорядилась матушка-судьба), змеиным ядом лжи себя развеял - одна сюда, другая часть – туда.
Не смог свалить грехи на горб другого, кошмаром снов нутро не теребя. Ни конуры нет, ни угла родного куда бы можно скрыться от себя. Шакалы-мысли ...

Самые искренние соболезнования по поводу судьбы Ваших родственников. Ни коим образом не сомневаюсь, что таких случаев было немало. Но, пусть и не совсем уместно приводить этот пример в данный момент, маршал К.К. Рокоссовский, любимец миллионов людей, просидевший несколько лет в тюрьме по клеветническому навету, отказался от предложения Н. Хрущёва написать чернящую Сталина статью, сказав при этом: «Сталин для меня святой». Жестокое и сложное было время.

16.03.2010 13:24 Orthodox "... Но скажите мне, когда, где и кем все это было так же сильно востребовано и морально (про материально не знаю!) стимулировалось?"
...
Вот толька пафоса излишнего не надо. Россия Лето 1917. История США Вплоть до смерти Гувера - брательника президента США организовавшего "Великую депрессию" унесшую миллионы ( ~ 10) жизней включая не менее 3 млн от Вашингтонского голодомора граждан Миссисипья. "Охоту на ведьм" не Сталин придумал. Германия с переменной жесткостью (включая инквизиторскую жестокость) с 1919 по ныне (насколько помню запреты на профессии "акт о радикалах" не отменён) Венгрия с18 по 45 и осень 56. МакИ во Франции. Сталин с НКВД отдыхает.
Чтож вы так подставляетесь то господа "гуманисты". "Тут помню тут не помню..." И кстати а на кого опиралась "беляцкая контрразведка"

Многие не понимают разницу между евреями и иудеями. Первые христиане были именно евреями, а вот гонения на них организовывали другие. Почему иудеи так ненавидели Николая II? Да потому что он дал извученному гонениями народу тихую пристань, где люди могли жить, и подставил Россию под раздачу. Ротшильды и другие иудейские кланы организовали травлю Российской Империи по полной программе. Японская, первая революция, первая мировая и наконец революции семнадцатого года и гражданская война. Они спосировали обе стороны лишь бы русских больше погибло, доведя ожесточение сторон до зверинного уровня. Вы думаете евреев мало погибло в той мясорубке? Их проблема в другом, еврей может стать иудеем, так же как и русский предателем-либералом.

16.03.2010 13:24OrthodoxПрохожий
"На 90 % уверен, что заложили близкие или соседи"
"При чём здесь Сталин?"
Это типа того, если б не наша природная слабость, то и репрессий бы не было?______Это типа того, что нельзя быть сволочью и знать когда и с кем пить и с кем трепаться. А природная слабость здесь не причём, её, в данном контексте, просто нет. В те времена в Англии за фразу: "Мистер Гитлер лучше, чем мистер Черчилль" давали пять лет тюрьмы.

15.03.2010 21:36
Гарначев
Моего прадеда, простого русского крестьянина Корнила Баранова именно в 38-м уморили с голода большевички. А до революции это был один из самых зажиточных крестьян в губернии._______Надо было постараться, чтобы "простого русского крестьянина" уморить с голода в 1938 году. Он что, картошку выращивать на подворье своими руками разучился. И кто были эти "большевики"? На 100% без ошибки соседи или односельчане. Профессор Е.Дилон, проживший несколько десятков лет в России пишет: «Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак». Видно крепко насолил будущим "большевикам" кто-то из Ваших предков.

Прохожий:
"По Вашей логике, предположим, если Ваши предки сволочились с односельчанами и попали под каток истории, то и в этом виноват Сталин. Каждый в первую очередь отвечает за себя сам."
Мои не сволочились!Учителя,инжинеры,ученые - уважаемые люди.Офицеры запаса.Самое интересное - не противники режима.Конечно,доносы написали знакомые "доброжелатели",но как говорится - всем мил не будешь.Кто-то из зависти,кто-то на место метил и т.п.Обвинение стандартное - шпионаж,подрывная деятельность и т.п.1938 год.Один знакомый не был расстрелян и вернулся из лагерей в 1953.Так рассказал,что ему следователь предложил на выбор - признание в шпионаже и срок,или упорствование и расстрел.Ну он подумал - ну да ладно,подпишу.Мои не подписали...
Вот так то...

16.03.2010 10:48
Киянин

16.03.2010 10:26грек
Как бы не закручили в любую сторону "ЖЕРНОВА" истории И.В. Сталин, СССР- спас, и развил её до совершенства\\\

Грек, а вы лично готовы, чтобы вас расстреляли, а ваши дети умерли от голода, ради будущего совершенства? Ответьте Да или Нет.===== И.В Сталин меня сослал в степи средней азии,видать не такой я враг был гос-ва что б РАССТРЕЛЯЛИ на месте. И вместе с тем КИЯНИН я за то что б РАСТРЕЛИВАЛИ обосновано и прилюдно, в том числе и меня!!

Прохожий
"На 90 % уверен, что заложили близкие или соседи"
"При чём здесь Сталин?"
Это типа того, если б не наша природная слабость, то и репрессий бы не было?
А при ком еще расстреливали на основании одних лишь доносов - нередко анонимных (своеобразная вершина юриспруденции 20-го века)?
Стучали, стучат и будут стучать во все времена, и за бугром людишки не святые - еще как стучат. Ведь это делается либо из выгоды, либо "по велению сердца". Но скажите мне, когда, где и кем все это было так же сильно востребовано и морально (про материально не знаю!) стимулировалось?

16.03.2010 10:40
Елена
Статья не совсем корректная. В 1937-1938 г.г. духовенства и верующих тоже не мало расстреляли.________
Из книги Троцкого «Преданная революция». Обвинение Сталину: «По отношению к религии устанавливается режим иронического нейтралитета. Но это только первый этап..»; Троцкий оказался прав. Выписка из протокола № 88 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 года по отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим:
1. Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ, преследования верующих.
2. Указание тов. Ленина (Ульянова) от 1 мая 1919 года №13666-2 «О борьбе с попами и религией», …все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и православноверующих,- отменить.
Секретарь ЦК И.Сталин.
Если не страдать проблемой 8/14, то всё понятно.

А, не то и не другое: отладка системы под замысел конструктора.Виноват ли капитан, что попав в бурю , он вынужден заставить команду работать, а пассажиров не впадать в панику?Как будет действовать? Как бы вы действовали? Вот от этого и пляшите. Как в ситуации развала страны работают дебаты и уговоры?

"...Исходя из интерполированного графика (см. выше), получим таблицу:

ГодЧисло умерших, тыс чел 1991 -1720 1992~ 1800 1993~ 1960 1994~ 2100 1995 2203,8 1996~ 2250 1997~ 2240 1998~ 2230 1999~2230 2000 -2225,3 2001-2254,9 2002 -2332,3 2003 -2365,8 2004 -2295,4 2005 -2303,9 2006-2166,7 2007 -2080,4 2008 - 2075,9
Рассчитаем число умерших и получим – 36,94 млн. человек, уничтоженных в Российской Федерации за 18 лет после развала СССР! Да, именно уничтожено, потому что эти цифры сопоставимы лишь с числом погибших в нескольких крупных войнах..."
http://black-white-day.livejournal.com/7185.html

Спусковым механизмом репрессий 37-38 годов стала попытка Сталина проветрить не соответствующую требованиям времени элиту мирным путём – путём альтернативных свободных выборов на основе конституции 1936 года. Загубив первую реальную попытку демократической перестройки страны ради своего стремления остаться у кормушки (см. материалы февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП (б) 1937 г), она сама выбрала свою судьбу - судьбу палачей и жертв в одном лице. Трагедия для страны заключалась в том, что большая часть доставшегося Сталину «тонкого слоя ленинской гвардии» имела те же взгляды, что и Троцкий, который сформулировал обвинения Сталину в 1936 году в книге «Преданная революция», ещё до начала репрессий. В восстановлении преемственности исторического развития страны, переходу её на нормальную жизнь она видела измену делу революции, а свободные выборы - предательский нож в спину Мировой революции, так как несознательные массы навыбирают в Советы затаившихся врагов.

тихая сталинская революция произошла в 1927.тогда ещё сорвалось празднование 10летия ВОСР.предполагалось,что россия станет еврейским государством(израиля не было и в зачаточном виде)

Продолжение. Знаменитый шахтёр Никита Изотов с 1937 года один из руководителей угольного Донбасса. Когда к нему за санкцией на аресты ряда его подчинённых пришёл замначальника Управления НКВД по Ростовской области, Изотов его ударил, так как был уверен, что дела сфабрикованы. В результате чекист лишился своей должности и, скорее всего, также сейчас числится среди «невинных жертв сталинских репрессий». Что, Сталин виноват в том, что Изотовых были единицы среди руководителей и прокуроров?

16.03.2010 11:44
Pruss ,НО ЕСЛИ ТЫ ВЗЯЛ НА СЕБЯ НОШУ ДИКТАТОРА, ТО ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА ВСЁ!!!
ЭТО СПРАВЕДЛИВО!!!
ТАК ЧТО ВИНОВАТ СТАЛИН!__________________________
По Вашей логике, предположим, если Ваши предки сволочились с односельчанами и попали под каток истории, то и в этом виноват Сталин. Каждый в первую очередь отвечает за себя сам. Я, например, считаю, что Сталин был абсолютно не причём, когда мой прадед вовремя «капитализировал» своё крестьянское хозяйство и своё увлечение – породистых рысаков, отдал полдома под школу (дом сохранился), сделал своего сына директором и всю жизнь был уважаемым человеком. Мудрый был человек. По-крупному: летом 1936 года Политбюро утвердило постановление «О порядке производства арестов», подготовленное Вышинским. Теперь по всем без исключения делам сотрудники НКВД могли производить аресты только с санкции прокурора. А на арест специалиста требовалась ещё и санкция соответствующего руководителя. Сталин своё дело сделал, чья теперь очередь?

Киянину
"Грек, а вы лично готовы, чтобы вас расстреляли, а ваши дети умерли от голода, ради будущего совершенства? Ответьте Да или Нет."
Это Вы о веселых 90-х???
Треть моих знакомых и друзей лежат в могилах - постреляли, порезали при дележе собственности. Напрямую с голоду никто не умер, но от болезней, истощения недоедания - потому что не было денег купить ни лекарств ни хорошей еды - кто их считал?
Только вот будущего совершенства не вижу...

Pruss - у
Диктатор - это совсем другое. Диктор единолично принимает решения и сам же их утверждает. Сталин не был диктатором, т.к. все политические решения обсуждал, принимал голосованием на политбюро, утверждал на пленумах и съездах. Некоторые инициативы сталинского узкого круга "зарубались" более широким кругом - тем же политбюро или пленумами. Сталин даже свою несовершеннолетнюю любимую дочь Светлану не смог уберечь от растлителя 40-летнего Каплера. И всего то Каплер поплатился удалением в деревню - это когда шла Сталинградская битва! Ничего себе "диктатор"!Да любой бы грузин зарезал за это растлителя... А чем "спас" Василия? Рос мальчишка без привилегий и порку как все получал от отца, а пришла война - на фронт послал летчиком, где была высокая смертность. А известная история с сыном Яковом? Почему Сталин не выделял из народа своих детей? Потому что это было противозаконно и нечестно по отношению к народу.

16.03.2010 12:35A.M.G.16.03.2010 10:37
AlexNotDulles
....... Сколько из этих 600000 официально признанных репрессированных были причастны к более ранним репрессиям? 10000? А остальные? Остальные - ни при чём, просто за компанию.///
///Не надо врать. Или лукавить, кому как нравится. 651 692 человека было расстреляно с 1921 по 1953 годы. Эта цифра включала и уголовный элемент. Или Мишка Япончик и члены банды «Черная кошка» невинно репрессированные жертвы «кровавого палача»? Но невинные жертвы были и много. Думаю, Сталину ТАМ ЭТО зачтётся.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Кроме того часто чисто уголовные дела проходили как политические.Убили в пьяной драке председателя сельсовета- терроризм против советской власти.

Извиняюсь за несколько одинаковых комментов. Просто мои комментарии не появлялись и я их отсылал повторно. Модератор, если возможно, оставьте один...

Pruss-у
Диктатор - это совсем другое. Диктор единолично принимает решения и сам же их утверждает. Сталин не был диктатором, т.к. все политические решения обсуждал, принимал голосованием на политбюро, утверждал на пленумах и съездах. Некоторые инициативы сталинского узкого круга "зарубались" более широким кругом - тем же политбюро или пленумами. Сталин даже свою несовершеннолетнюю любимую дочь Светлану не смог уберечь от растлителя 40-летнего Каплера. И всего то Каплер поплатился удалением в деревню - это когда шла Сталинградская битва! Ничего себе "диктатор"!Да любой бы грузин зарезал за это растлителя... А чем "спас" Василия? Рос мальчишка без привилегий и порку как все получал от отца, а пришла война - на фронт послал летчиком, где была высокая смертность. А известная история с сыном Яковом? Почему Сталин не выделял из народа своих детей? Потому что это было противозаконно и нечестно по отношению к народу.

А в чем кардинальное Отличие «пломбированного вагона» с Лениным
от «пломбированного парохода» с Троцким ?
Ну только ежели, что Путем доставки «Искры - фитиля».
К счастью, Воздушного сообщения еще Не было, а то бы Этот «олимпийский огонь» Запалили бы еще раньше..
Ведь и там и там ехали Евреи делать Революцию в России..
Все по анекдоту: одни евреи на деньги других евреев послали третьих евреев сделать бизнес – Проект в России, а по Нашему – Революцию или Переворот (кому как удобнее звать)...
Да Не учли Местных Желающих – И.В.Сталина с сотоварищами.
Недооценили его Ум и Желание Мир переустроить.
Вот и Попользовали всю Эту приезжую братию с сотоварищами,
а по ненадобности - Устранили.
С тех пор и Бесятся..

16.03.2010 10:37
AlexNotDulles
"По данным историков, в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека."
Конечно, террор шёл всё время, пока большевики были у власти. Конечно, до 37-38 годов уничтожено людей было больше. Просто эти года отмечены тем, что пауки окончательно перегрызлись и главный сожрал большую часть остальных. И это хотят представить как возмездие? Сколько из этих 600000 официально признанных репрессированных были причастны к более ранним репрессиям? 10000? А остальные? Остальные - ни при чём, просто за компанию.///
///Не надо врать. Или лукавить, кому как нравится. 651 692 человека было расстреляно с 1921 по 1953 годы. Эта цифра включала и уголовный элемент. Или Мишка Япончик и члены банды «Черная кошка» невинно репрессированные жертвы «кровавого палача»? Но невинные жертвы были и много. Думаю, Сталину ТАМ ЭТО зачтётся.

16.03.2010 11:44
Pruss,

Позвольте узнать, когда Сталин стал полноправным диктатором?

Наверное тогда,когда поставил под свой ПОЛНЫЙ контроль органы государственной власти, государственный аппарат... Иначе, какой же он диктатор?... Если органы государственной власти НЕ находятся под его полный контролем.

А теперь скажите, когда Сталин сумел это сделать, когда он фактически стал диктатором?

16.03.2010 11:59
Гражаданин России

16.03.2010 09:47Петроф"ни погромов" - это верно, никаких погромов на руси не было. И еще - не стоит поливать грязью Солженицина
/////////// а ненавидеть Родину, и играть мифическими десятками миллионами "невинно" загубленных людей можно?!!!!!!!"
+++
Солженицина ни любить, ни проклинать не стоит. Его надо понимать. Душу этого человека покалечило время. Он счёл, что во всём виновата страна в целом и её руководство в частности. На Руси к калеке всегда относились с сочувствием и состраданием. Тем более, что Господь наделил его заметным писательским даром. Его произведения - взгляд на события и время изнутри. Он был человеком честным, но глаза его были опалены и картина, им написанная, безусловно страдает искажениями. Солженицина не надо любить, не надо ненавидеть, надо понимать и уважать. На Руси ведь испокон веку: "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"!

16.03.2010 11:44Pruss "...НО ЕСЛИ ТЫ ВЗЯЛ НА СЕБЯ НОШУ ДИКТАТОРА, ТО ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА ВСЁ!!!
ЭТО СПРАВЕДЛИВО!!!
ТАК ЧТО ВИНОВАТ СТАЛИН!"
...
Это справедливо! Как в прочем и в отношении достижений. Поэтому давайте не выбрасывать "слов из песен". Его грехи и его подвиги не разделимы, как и он сам со страной.
При этом после Святого страстотерпца Николая Россия посуществовала 8 месяцев, а после Сталина - 40 лет (без малого) и еще на 20 хватило "обломков" и еще лет на 10 хватит (к сожалению - нет стимула к прассионарности) Пока еще критики Сталина не смогли сделать что либо позитивного вообще, а вот истрибить 10 млн мужиков за 10 лет легко - "кровавый диктатор" отдыхает.

16.03.2010 10:37
AlexNotDulles
…в 1937-1938 годы…пауки окончательно перегрызлись и главный сожрал большую часть остальных. … Вообще это сильно напоминает "Ночь длинных ножей", когда Гитлер расправился со своими соратниками, чтобы остаться одному у руля///
/// Однозначно, так и было. Только Сталин НЕ СОБИРАЛСЯ СБЕЖАТЬ ИЗ РОССИИ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОГРАБИВ ЕЁ! Как большинство ленинских соратников, включая самого Лукича. Чья шкура, натянутая на каркас гниёт на Красной площади. Они ведь ненавидели и презирали доставшуюся им «на поток и разграбление» страну и наш народ. Включая Лукича. Сталин прожил большую жизнь в «этой стране» как её называют на «Эге Мацы» («Ухе Москвы»), оставил нам её Великой Космической Ядерной Державой и был похоронен с почестями в её земле. Это потом Палач и Москвы и Украины Хрущев устроил пляски на его костях, чтобы спрятать свои кровавые дела.
Да у него не меньше грехов, чем у т.н. «Ленинской Гвардии», видным членом которой он и был. Но, как видим, «перестроился» :-)

Киянин , 10:48 , лично я за то , чтобы всех сегодняшних : олигархов , спекулянтов , правозащитников (которые получают гранты от правительств Запада), коррупционеров , вымогателей , рекетиров и взяточников поставили к стенке , как делали при Сталине , а Вы выходит против !!!

16.03.2010 11:44Pruss,

Позвольте узнать, когда Сталин стал полноправным диктатором?

Наверное тогда,когда поставил под свой полный контроль органы государственной власти, государственный аппарат... Иначе, какой же он диктатор?... Если органы государственной власти НЕ находятся под его полный контролем.

А теперь скажите, когда Сталин сумел это сделать, когда он фактически стал диктатором?

16.03.2010 11:17plp16.03.2010 08:37Том**... Тухачевский полностью виновен в поражении в Польской войне....-----------------
Слава богу, что конференция была и Жуков воспользовался опытом.
Тухачевский вполне аполитичный спец,но как главнокомандующий был безусловно за все в ответе. Однако про поддержку польского пролетариата пел не он, а большинство членов политбюро во главе с Троцким.А тылы армии Тухачевского - "заслуга" Сталина. На мой взгляд именно этих "заслуг" Сталин ему и не "простил". -----------------------------Думаю я все же прав.И разгром поляков на Украине никто не забыл.Но именно Тухачевский как командующий виновен.Но и Троцкий взгляды которого Тухачевский разделял.Он просто обязан был остановиться,подтянуть резервы и т.д.То есть то что сделал позднее Жуков.Сталин между прочим чуть не единственный предупреждал что как только мы перейдем границу то поляки не только не поднимутся против власти но наоборот сочтут нас агрессорами и поддеожат армию.И оказался прав.

16.03.2010 11:13
Pruss
Ели бы Сталин расстрелял только всю эту сволочь,то это было бы нормальное возмездие …Расстреливали просто за происхождение,как моих дедов… в этом отношении Сталин - СВОЛОЧЬ!///
///А у моего отца в деревне на него и двух братьев были одни штаны для выхода. Работали в дерюжных. Ничего, вырос, воевал, выучился, прожил достойную жизнь, Царство ему Небесное. Но мы сейчас рассматриваем Роль Сталина не с субъективной, а с объективной точки зрения. Дэн Сяо Пин на вопрос, как он оценивает Великую Французскую Революцию (у французов бы нам поучиться не хаять свою историю) сказал, что пока рано её оценивать, слишком мало времени прошло. Это про 200 лет! У нас еще живы дети и внуки убитых в Революцию и в Гражданскую, дети и внуки их палачей, дети и внуки их невинных жертв и самих репрессированных палачей. Жаль, что почти все рупоры страны заняты последними. А на «Ухе Москвы» («Эге Мацы») прямо ж_довский калоотстойник какой-то. Видно Сталин правильно «мочил» «врагов народа"

16.03.2010 10:37AlexNotDulles"По данным историков, в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека."
Конечно, террор шёл всё время, пока большевики были у власти. Конечно, до 37-38 годов уничтожено людей было больше. Просто эти года отмечены тем, что пауки окончательно перегрызлись и главный сожрал большую часть остальных. И это хотят представить как возмездие? Сколько из этих 600000 официально признанных репрессированных были причастны к более ранним репрессиям? 10000? А остальные? Остальные - ни при чём, просто за компанию.
Вообще это сильно напоминает "Ночь длинных ножей", когда Гитлер расправился со своими соратниками, чтобы остаться одному у руля
//////////// ты знауком с делами всех 600 тыс. убиенных демагог?
а ежели к ответу призвать всех современных предателей, воров, и "просто" зажравшихся богачей и чиновников...........сталинские репрессии будут цветочками!
иди учи своих ОмерЕканских отпрысков!

16.03.2010 09:47Петроф"ни погромов" - это верно, никаких погромов на руси не было. И еще - не стоит поливать грязью Солженицина
/////////// а ненавидеть Родину, и играть мифическими десятками миллионами "невинно" загубленных людей можно?!!!!!!!

16.03.2010 11:32из УкраиныМоего деда репрессировали в конце 20-х. Раскулачили. Кто виноват? Сталин?

Думаю, нет. И в Кремле и На местах в 20-х, первой половине 30-х сидела Ленинско-Троцкистская гвардия, которая и развернула террор против народа. Вот ее то Сталин и уничтожил в конце 30-х.
Молодец.
+++++++
Действительно, Сталин получил всю полноту власти ТОЛЬКО после 1934 года.Вот тогда он взялся за последователей ленина-бронштейна-свердлова.

из Украины:
"Моего деда репрессировали в конце 20-х. Раскулачили. Кто виноват? Сталин?Думаю, нет."
Диктатура может быть полезна обществу на определённом этапе,НО ЕСЛИ ТЫ ВЗЯЛ НА СЕБЯ НОШУ ДИКТАТОРА, ТО ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА ВСЁ!!!
ЭТО СПРАВЕДЛИВО!!!
ТАК ЧТО ВИНОВАТ СТАЛИН!

16.03.2010 11:...Но пострадало много и невиновных людей.Расстреливали просто за происхождение,как моих дедов.________

Как родственник Вы имеете право познакомиться с делом своих дедов. На 90 % уверен, что заложили близкие или соседи. Почему и за что, это уже другой вопрос. Моего не в меру разговорчивого отца о поступивших доносах предупредил сотрудник НКВД и посоветовал срочно уйти добровольцем в армию. При чём здесь Сталин? То, что, было немало невинно пострадавших, никто не спорит. Уже в 1939-1941 годах по инициативе Л.П.Берии, поставленного во главе НКВД, была проведена «чистка» этого наркомата с жестоким наказанием сотрудников, сфабриковавших дела. Одним из таких деятелей избежавшим расстрела, но получившим заслуженный срок за злоупотребление служебным положением был, например, Лев Разгон, в будущем «невинная жертва сталинских репрессий» и ярый обличитель Сталина во времена перестройки. А сколько потомков таких Разгонов пригрелось в Мемориале?

Моего деда репрессировали в конце 20-х. Раскулачили. Кто виноват? Сталин?

Думаю, нет. И в Кремле и На местах в 20-х, первой половине 30-х сидела Ленинско-Троцкистская гвардия, которая и развернула террор против народа. Вот ее то Сталин и уничтожил в конце 30-х.
Молодец.

16.03.2010 08:50 Русский "... Россия стонала от жестоких убийств и чудовищных насилий, ее города и веси окутал кровавый туман, злодейство вошло в них как норма бытия. Она умирала в небывалых муках. Уже к 1920 году одним из механизмов убийства россиян стал застенок ЧК и ревтрибунала. По всей стране, в пределах ее 52 губерний, таких крупных, отлаженных душегубок было создано более 1000...
...
Да что ты говоришь!... Кликуша! И ведь надо ж в колчаковских, деникинских, врангелевских, петлюровских и т.д. застенках главным образом "откармливали и лечили" пирогами с мёдом. И не белочехи НАЧАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ (конечо не сами сообразили - однако к середине 30-х 40% европейского производства вооружений. И где средств взяли? Угадай с трёх раз), и отметились кровавой баней в Самаре топя в Волге тысячи людей в союзе с "бывшими" дворянами, торгашами и мироедами. Нерусь ты помпезная! И трепло бесстыжее.

@@@:"Погромы??? Напомните когда и где в России????? Странные погромы, когда на одного убитого еврея приходится 3-4 убитых русских.Когда в солдат разделяющих русских и евреев идет стрельба с еврейской стороны."
Полностью с Вами согласен!Почитайте -
Андрей Буровский "КУРС НЕИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИИ: ЕВРЕИ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО".
Размеры и жертвы погромов были РАЗДУТЫ НА ЗАПАДЕ СИОНИСТАМИ И ЛИБЕРАЛАМИ ДО ФАНТАСТИЧЕСКИХ РАЗМЕРОВ!Чуть ли не в десятки тысячь!Ну это не удивительно,если вспомнить о нереально раздутых жертвах "голокоста".

"Наверное, Бог все-таки есть!»…
Его существование доказано фактом Сталина.
Но нужно всегда иметь ввиду, что репрессии 37-го года - это репрессии как против бесов - духовных детей демона революции Троцкого, так, к сожалению, и репрессии, вопреки Сталину - со стороны ещё властвовавших бесов против своих противников, а также, в большинстве, со стороны партбюрократов, затеявших акцию устрашения народа в ответ на намерение Сталина провести демократизацию. Это им, членам ЦК, Сталин на пленуме в 1937г.в пылу противостояния бросил:"Многие из вас боятся конкуренции, поэтому замухрышек выдвигают..."

Славе: У него мозг склеен именно таким образом. Ничего другого, как мерзости писать - не получается.

Для простого человека годы так называемых «сталинских репрессий» были наиболее безопасными годами его жизни за весь послереволюционный период. Привожу систематизированные мною для лучшего понимания данные, взятые В.Кожиновым из тщательного исследования Института социально-экономических исследований Госкомстата России (книга «Население Советского Союза за 1922-1991 г.г.»).

Период; Последовательность цифр: Численность населения, млн.чел (Начало периода, Конец периода); Количество родившихся за период, млн. чел.; Убыль за период, млн. чел.; % убыли от общей численности.

Революция и гражданская война 1917-1922 г.г. 148 137,4 18,9 29,5 19,9
НЭП, 1923-1927 г.г. 137,4 151,6 24,9 10,6 7,7
Коллективизация, 1929-1933 г.г. 154,7 156,8 20,5 18,4 11,9
1934-1938 г.г. 156,8 168,5 21,3 9,6 6,1

16.03.2010 08:37Том**... Тухачевский полностью виновен в поражении в Польской войне.Это было установлено специальной конференцией Академии Генерального штаба в конце 20-х годов,которая была посвящена разбору этого вопроса
...
Том Вы не правы (на мой взгляд). А мнение конференции 29 года мало значит, поскольку один из главных виновников провала был уже в "Авторитете", да и задним умом все умны. Слава богу, что конференция была и Жуков воспользовался опытом.
Тухачевский вполне аполитичный спец, но как главнокомандующий был безусловно за все в ответе. Однако про поддержку польского пролетариата пел не он, а большинство членов политбюро во главе с Троцким - апологетом мировой перманетной революции. А тылы армии Тухачевского - "заслуга" Сталина. На мой взгляд именно этих "заслуг" Сталин ему и не "простил". Все остальные прегрешения Тухачевского от "лукавого". А почему все забыли разгром поляков предшествовавший походу на Варшаву? Не корректно господа.

Ели бы Сталин расстрелял только всю эту сволочь,то это было бы нормальное возмездие за их дела - змея пожирает саму себя.Но пострадало много и невиновных людей.Расстреливали просто за происхождение,как моих дедов.Они то по малолетству и в гражданской войне не участвовали.
Так-что в этом отношении Сталин - СВОЛОЧЬ!

AlexNotDulles. Вы ярый ненавистник всего лучшего в нашей истории, вы, приравнивая Сталина, Ленина с Гитлером оскорбляете Россию, так как порочите наше прошлое. И это ни чем не отличается от Чубайсов, Новодворских и прочих либералов. Т.е. всех тех, усилиями которых наша страна ни как не может начать подниматься из 90-х годов. И это ведь многие начинают здесь понимать! Что вам здесь надо, где уже практически нет ваших единомышленников? Или вы мечтаете вбить свой, хоть маленький, но гвоздик в крышку гроба России, как этим восхищался Израильтянин? Неужели до сих пор надеетесь на успех?

16.03.2010 07:53c*Владимир./Недавно патриарх Кирилл выступал и прямо так и сказал, что война (Великая Отечественная) - это божья кара за разрушение церквей/ -
Это высказывание Патриарха Кирилла я не слышал. Но вот с высказываниями некоторых еврейских раввинов о том, что еврейский холокост - кара за те злодеяния, которые были совершены евреями в России, знаком.
Учитывая последние исследования холокоста.... . Ой, что будет!!!

16.03.2010 06:00Иван ПоревпРусский Набат пишет: "И лишь в России был положен конец этому многовековому еврейскому кровопролитию.
Лишь в России евреи обрели достойную жизнь."
Ни черты оседлости тебе, ни погромов, ни процентной нормы - гуляй Вася, жуй опилки, я - начальник лесопилки. Набатяга, ну самому-то не противно передергивать здесь?
-Погромы??? Напомните когда и где в России????? Странные погромы, когда на одного убитого еврея приходится 3-4 убитых русских.Когда в солдат разделяющих русских и евреев идет стрельба с еврейской стороны.

БУХАРИН: «Русские должны поставить себя в неравное положение более низкое по сравнению с другими».
СТАЛИН:
«Мы стоим перед опасностью, что некоторые группы товарищей нас могут толкнуть на путь предоставления привилегий одним национальностям в ущерб другим. Я заявил, что мы на этот путь становиться не можем… Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим,- не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетённых наций, - это значит сказать несообразность. То, что у тов. Ленина является оборотом речи в его известной статье, Бухарин превратил в целый лозунг», (Стенографический отчет XII-го съезда РКП(б) М.-Л-д 1923 г)

16.03.2010 09:14
Елка

Геннадию:...но ведь ничего,кроме говорильни не делается.... Изучают общественное мнение, готовят почву.
========================================
Хотелось бы верить,что наказание неминуемо.Только кто будет главным исполнителем?На сегодня самая жесткая фигура в России - Чубайс(не приведи Господь!Была и пока остается маленькая надежда на Путина,но для этого надо сменить вначале власть.А то,что наверху что-то происходит(какой-то большой раздрай),видно даже нам.Не зря пресса заняла две противоположные позиции,яркий пример,наше КМ и Эхо.

16.03.2010 10:26грек
Как бы не закручили в любую сторону "ЖЕРНОВА" истории И.В. Сталин, СССР- спас, и развил её до совершенства\\\

Грек, а вы лично готовы, чтобы вас расстреляли, а ваши дети умерли от голода, ради будущего совершенства? Ответьте Да или Нет.

Сталин, к сожалению, был очень мягким, добрым человеком. Большинство преступников отделались мягкими наказаниями, или вообще остались безнаказанными. Хрущёв, например. Или Горбачёв.

Статья не совсем корректная. В 1937-1938 г.г. духовенства и верующих тоже не мало расстреляли.

16.03.2010 10:10 Петр: "Сталину надо за это памятник поставить."
Уже стоит. Пора сносить. А самого вместе с Лениным - в топку, а челюсти - в музей в один ряд с Гитлером и Евой Браун.

"По данным историков, в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека."
Конечно, террор шёл всё время, пока большевики были у власти. Конечно, до 37-38 годов уничтожено людей было больше. Просто эти года отмечены тем, что пауки окончательно перегрызлись и главный сожрал большую часть остальных. И это хотят представить как возмездие? Сколько из этих 600000 официально признанных репрессированных были причастны к более ранним репрессиям? 10000? А остальные? Остальные - ни при чём, просто за компанию.
Вообще это сильно напоминает "Ночь длинных ножей", когда Гитлер расправился со своими соратниками, чтобы остаться одному у руля.

Старая поговорка гласит: не делай еврею добра, не получиш от него зла. Это я о Столыпине, он евреев из местечков выпустил, разрешил везде селиться, вот они его и отблагодарили, убив. Еще пример: во время мировой войны семейство Олбрайт спасли югославы, от Холокоста, вот она их и отблагодарила бомбардировками Югославии и разделом страны.

Как бы не закручили в любую сторону "ЖЕРНОВА" истории И.В. Сталин, СССР- спас, и развил её до совершенства,плодами которыми пользуются по сей день наши уважаемы СВЕЖИЕ ГОСПОДА , почти не к чемные и не пригодные люди для СОЗИДАНИЯ РОССИИ о чём показывают их КРУШИТЕЛЬНЫ и воровские - делишки!

Они все подписались под жестоким экспериментом над своей страной и собственным народом,Какая своя страна какой свой народ? С каких пор для еврея существует своя страна, свой народ. Они как тараканы разбегаются если чуть прижмет.

Сергей
слишком сложно-бог воспользовался услугами дьявола, чтобы наказать,скорее это продолжение дьявольской круговерти-без пощады к исполнителям
////////////
Лучше сказать по-другому: даже дьявольские дела Бог направляет во благо. По-простому это - нет худа без добра. Вобщем отличная статья, рекомендуется всем подстрекателям к революции, как то Valeri и т.д.

Уничтожение т.н. "ленинской гвардии", жидков и нацменов, замаравших себя преступлениями красного террора и коллективизации - справедливое историческое возмездие. Сталину надо за это памятник поставить. И я думаю лет так через 20 его все-таки поставят.

Читая Льва Гумелева, особенно про борьбу Руси с Химерой Хазарией, и дошло что у нас было. Химеризация России, замена национальной элиты, на интернациональную. Так вот Сталин спас Советскую Россию от химеризации, но так как все было к этому подготовлено, то сейчас мы без национальной элиты.

p.s. Англия не спаслась кстати, там местную элиту практически уничтожили и выслали.

"ни погромов" - это верно, никаких погромов на руси не было. И еще - не стоит поливать грязью Солженицина.

Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть
===========
Ни убавить, ни прибавить.

Серге-ю: ...бог воспользовался услугами дьявола... ---- Бог никого не наказывает. Человек сам от Бога отворачивается, когда начинает творить свои темные делишки. И соответственно вступает в союз с нечистью.

16.03.2010 08:36Геннадий16.03.2010 08:23
Том**

Вот это статья.Могла ли она появиться еще несколько лет назад...видимо что-то меняется в обществе.Автору уважение.

===========================

Согласен,статья хороша,только неясна конечная цель.Судя по всему власти ничего даже не пытаются сделать для улучшения быта и идеологии народа.Может они полностью расписались в собственном бессилии и теперь грозят пальчиком,напоминая,что были когда-то славные 37-е и они,если их разозлят,сделают нечто подобное.Кончно,на фоне Эха и Дома такие статьи выглядят просто изюминкой,но ведь ничего,кроме говорильни не делается.------------------------------Да бог ее знает какая клнечная цель.Однако капля камень точит.Уже хорошо то что появилась.Может Елка и права(пост от 9.14)

В а д и м-у: Есть разница. С середины 19-ого столетья до начала кровавых событий 17-ого - отриновенье веры отцов, с середины 90-х - массовое возвращение "блудных сыновей". Железо огнем очищается. Каждое поколение в России истиные свои ценности должно обрести с болью. Иначе они не станут ценностями. Наш дед говорил: "Что получено даром, то пойдет прахом"

Геннадию:...но ведь ничего,кроме говорильни не делается.... Изучают общественное мнение, готовят почву.

слишком сложно-бог воспользовался услугами дьявола, чтобы наказать,скорее это продолжение дьявольской круговерти-без пощады к исполнителям

Россия стонала от жестоких убийств и чудовищных насилий, ее города и веси окутал кровавый туман, злодейство вошло в них как норма бытия. Она умирала в небывалых муках. Уже к 1920 году одним из механизмов убийства россиян стал застенок ЧК и ревтрибунала. По всей стране, в пределах ее 52 губерний, таких крупных, отлаженных душегубок было создано более 1000, где каждый день забивалось от 1 до 50 человеческих жертв (а в прифронтовой полосе — до 100!). Если взять в среднем убой 5 жертв за день в одном застенке, то во всех них убивалось более 5000 человек в день, а за год — до 1,5 миллиона. Особенно озверело, методично и технически изощренно они действовали почти 6 лет. Сколько же в них было перемолото россиян? Число жертв скрывается, но вряд ли оно было меньше 9 миллионов! На площади почти в 22 миллиона квадратных километров, свирепствовали уже карательные армии интернационалистов — ненавистников Отечества, имевших в своих рядах, сотни тысяч палачей. ___Ф.ШИПУНОВ

16.03.2010 00:39ФеофанСтатейка самая нормальная,типичная антикоммунистическая пропаганда. Скорбит по дворянам,кулакам и пр.братии, собственно, приведшей народ к революции.
Каким цинизмом нужно обладать,чтоб охаивать большевиков, после того что сотворила со страной нынешняя буржуазия.-----------------------Нынешняя буржуазия несомненно должна своё получить,но разве все дворяне были сволочи подлежащие уничтожению?Они не люди?Между прочим многие верой и правдой служили России.Грибоедов например.Доживи он и его бы расстреляли?А все про которых Вы написали "прочая братия"- здесь сотни тысяч и крестьян и рабочих и интеллигентов...они все были мусор,подлежащий уничтожению?Отрицать что троцкистская братия прошлась кровавым террором по всей стране не щадя ни правого ни виноватого,может только или неграмотный или ....ну сами знаете.

16.03.2010 08:28
Русский

Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов. ...
_С.ШИПУНОВКакая гражданская война?! Полчища мародёров под командой евреев напали на НАРОД России с целью его истребления."
+++
Нет, никак не получается с такими "Русскими" закончить гражданскую войну, а жаль!!!

Молодца товарищ Сталин!!! Уничтожить столько комуняк - эт хорошо!!!Вот только врожденная мягкотеласть не дала прикончить их побольше!!!

Уважаемые собеседники!
У каждого есть свой взгляд на историю страны, роль отдельных личностей в ней. Попробуйте относиться к истории страны, как к истории народа, живого организма, единого в своём многообразии, попробуйте найти объективные причины его страшной болезни, гражданской войны. Проанализируйте, кто и какими средствами лечил этот организм, учитывая такой важнейший параметр, как фактор времени.
Каждый из нас, заболев, надеется на доброго терапевта. Но те, жизнь которых была в прямой опасности, молились за руки и голову хирурга... Пусть при этом сделано было очень больно!
Из противоречивого, но относительно сытого сегодня мы судим о людях и их поступках в голодные и холодные годы, о людях погибавших от тифа и холеры, замерзавших и недоедавших, которые в любой момент могли быть и ограблены, убиты. Гражданская война...
Интуиция народа, его историческая память всё расставила на свои места. Вспомните опрос "ИМЕНА РОССИИ". Не дай Бог времён, когда придётся снова молиться на хирурга!

16.03.2010 03:10 Бэрримор -------------Как же надоело, это передёргивание или лукавство. Что Сталин с Буденным забыли во Львове? Или как Железняк:"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону", или глобуса небыло? Уже это в статье настораживает.----------------------------Тухачевский полностью виновен в поражении в Польской войне.Это было установлено специальной конференцией Академии Генерального штаба в конце 20-х годов,которая была посвящена разбору этого вопроса.Жуков примерно в такой же ситуации в Германии в 45 -остановил наступление,отбил атаки немцев-подтянул тылы,снабжение,дождался пополнения,обеспечил фланги и только после этого продолжил наступление.Вот талант и предвидение полководца.Тухачевский же несмотря на все предупреждения надеялся на революционное выступление польских трудящихся против своих эксплуататоров.В результате угробил массу людей.Эти же революционные принципы войны он проповедовал в своих лекциях в Академии Генштаба.Почитайте ради интереса.

16.03.2010 08:23
Том**

Вот это статья.Могла ли она появиться еще несколько лет назад...видимо что-то меняется в обществе.Автору уважение.
=======================================
Согласен,статья хороша,только неясна конечная цель.Судя по всему власти ничего даже не пытаются сделать для улучшения быта и идеологии народа.Может они полностью расписались в собственном бессилии и теперь грозят пальчиком,напоминая,что были когда-то славные 37-е и они,если их разозлят,сделают нечто подобное.Кончно,на фоне Эха и Дома такие статьи выглядят просто изюминкой,но ведь ничего,кроме говорильни не делается.

Российский народ, почувствовав и поняв страшную беду, грядущую на него после большевистского переворота, вставал грудью на защиту своего Отечества от новоявленных супостатов. Только за 8 месяцев 1918 года в 15 губерниях России произошло более 3000 восстаний и попыток к ним. (2) Сколько в них вздыбилось народной силы? — умалчиваем, но восставших и волновавшихся были миллионы! Смертельно напуганные узурпаторы «власти» бросили все, что было в их силах, на подавление народного выступления. Для этих целей и была предназначена наспех сколоченная красная армия как орудие классовой борьбы пролетарского «государства». Началось тотальное истребление россиян, и полилась не ручьями, а реками их кровь. Да, не опишешь и не окинешь взором всей той страшной трагедии России и ее народа, но и умалчивать о ней — преступление! ___С.ШИПУНОВ______Какая гражданская война?! Полчища мародёров под командой евреев напали на НАРОД России с целью его истребления.

Вот это статья.Могла ли она появиться еще несколько лет назад...видимо что-то меняется в обществе.Автору уважение.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина.
/Эдуард Володин, доктор философских наук/.___С.ГРИБАНОВ

16.03.2010 07:44
kib
" русский набат" - из всех бывших братских республик только Израиль добровольно культивирует русский язык и культуру.

Только они смогут остаться самими собой после этого. Сила русской культуры в том, что она трансформирует людей, происходит осознание духовных ценностей. А остальные стираю с себя русскость. чтоб остаться в живых, как они надеются. Враг не забыл, кто его бил и делает все возможное для уничтожения русских. Даже многие русские отказываются и предают себя и своего Бога. Чтож Вы хотите от инородцев?

16.03.2010 07:44kib" русский набат" - из всех бывших братских республик только Израиль добровольно культивирует русский язык и культуру./////Эти ребята всегда правильно выбирают колодец из которого возможно придется попить.

16.03.2010 07:21basic15.03.2010 22:32 Сергей Киев
""Да тебе реальность приподнесли как она есть и Солженицын еще весь свой век писал в назидание грядущим поколениям а ты как попугай обкуреный бормочешь о глупости...""

Я с Вами свиней не пас и на брудершафт не пил, посему соблюдайте дистанцию. Если человек приводит насквозь субъективного Солженицина как авторитетный для него источник информации, то означает только одно - историю он никогда не изучал. И, видимо, уже никогда этим не займется по причине отсутствия необходимого для этого органа - ума.////// Еще не известно кем бы закончил этот математик,если бы за экстримизм(так это сейчас называется) не взяли за жопу конкретно, а просто провели беседу. Он вобщем то и сам это признает,мол, лоханулся, было дело.Принимать за правду слова человека,реально обидевшегося на Россию не стоит. Врет,и сильно врет.

16.03.2010 07:03
Vittorio

Вадим:"Неправда Ваша. Гражданская война вбирала себе командиров."
Не хотелось бы встревать в дискуссии о праведном или же неправедном человекоубий
стве. Все неправедно. Но.."
+++
Согласен... гражданская война, война всех со всеми. Нет более циничной войны, если войне нужно вообще давать определения. Гражданская война - самое страшное заболевание социума - его самоуничтожение. С точки зрения народа (социума), тот, та сила, которая остановила самоуничтожение, пусть даже хирургическим путём, для социума - есть благо, есть спаситель. Не буду детализировать. Большое видится на расстоянии...

Владимир./Недавно патриарх Кирилл выступал и прямо так и сказал, что война (Великая Отечественная) - это божья кара за разрушение церквей/ -
Это высказывание Патриарха Кирилла я не слышал. Но вот с высказываниями некоторых еврейских раввинов о том, что еврейский холокост - кара за те злодеяния, которые были совершены евреями в России, знаком.

" русский набат" - из всех бывших братских республик только Израиль добровольно культивирует русский язык и культуру.

а для кого-то — справедливого возмездия. Помните: «Наверное, бог все-таки есть!»
Н-да. Возмездие, бог... Недавно патриарх Кирилл выступал и прямо так и сказал, что война (Великая Отечественная) - это божья кара за разрушение церквей. Сильно меня поразил, надо сказать. Тут вот еще одно праведное возмездие - 1937 год.

15.03.2010 22:32 Сергей Киев
""Да тебе реальность приподнесли как она есть и Солженицын еще весь свой век писал в назидание грядущим поколениям а ты как попугай обкуреный бормочешь о глупости...""

Я с Вами свиней не пас и на брудершафт не пил, посему соблюдайте дистанцию. Если человек приводит насквозь субъективного Солженицина как авторитетный для него источник информации, то означает только одно - историю он никогда не изучал. И, видимо, уже никогда этим не займется по причине отсутствия необходимого для этого органа - ума.

Вадим:"Неправда Ваша. Гражданская война вбирала себе командиров."
Не хотелось бы встревать в дискуссии о праведном или же неправедном человекоубий
стве. Все неправедно. Но...
Проследим за судьбой наиболее известных
"Народных героев". Так их тогда величали.
Чапаев. Дивизия переправилась через реку.
Штаб оставался в ожидании кого-то. Фурма
нов, написавший полную симпатии книгу и
многочисленные подлые доносы на комбрига
отозван. Дальнейшее известно.
Котовский -убит под Одессой. Убйца даже
не был арестован.
Щорс убит выстрелом в затылок. Боженко отравлен.Кочубей послан на верную смерть.
Казак Миронов застрелен в тюрьме верту
заем. Перечисление можно продолжить. Но вывод один. К концу гражданской войны все
народные герои были уничтожены.Их сотни.
Технология устранения их описана в романе Сергея Залыгина "Соленая падь".
За всем этим- военный министр Троцкий, создававший Красную армию.
Революционеры-политики. Особая статья. Там знаковый персонаж - Гельфанд он же Парвус Александр Львович.

Иван Порев./Ни черты оседлости тебе, ни погромов, ни процентной нормы - гуляй Вася,/ -
Вот вы и "гуляли" по всей Европе, и гулянка ваша практически везде - от Испании до Польши - заканчивалась таким кровавым похмельем, что черта оседлости в России выглядела чуть ли не самой гуманной к еврейскому народу защитной мерой. А вообще-то, черта оседлости, введенная для евреев Екатериной II, была очень мудрым решением еврейского вопроса. Ведь ей, немке, очень хорошо было известно, с кем простодушным русским крестьянам придется иметь дело, пусти она евреев свободно циркулировать по Руси. Так что за санитарный кордон от паразитов низкий ей от русских поклон. Да и евреям не грех царице Екатерине поклониться: ни одного еврейского погрома на территории собственно России никогда не было. Разве этот факт не есть историческое свидетельство, выгодно отличающее еврейскую жизнь в России от кровавого европейского бытия?

Мы продолжение наших отцов и дедов. Наша история –наше достояние. Но нужно думать о БУДУЩЕМ. Оно в опасности! Мы видим, что наши дела меркнут в заслугах наших отцов. Мы теряем их завоевания. И это преступление перед Россией. Нам пора очиститься от бардака в головах. Сталин нам передал мощную державу. Что мы передаем своим детям? Что мы сделали с самими детьми? Вот вопросы, о которых надо думать и решать если мы хотим сохранить Россию!

Сейчас же, глядя на рожи Горбачева, Чубайса, рассказывающего в самолете как он боролся с коммунизмом, раздавая бандюкам на разграбление народную собственность, хочется воскликнуть: "Похоже Бога все-таки нет!"

пРусский Набат пишет: "И лишь в России был положен конец этому многовековому еврейскому кровопролитию.
Лишь в России евреи обрели достойную жизнь."
Ни черты оседлости тебе, ни погромов, ни процентной нормы - гуляй Вася, жуй опилки, я - начальник лесопилки. Набатяга, ну самому-то не противно передергивать здесь?

Прилетел в Москву и ужаснулся. Бухарины на каждом углу, даже в лужах валяются, и никто их не расстреливает. А школьники все с пахитосками и тоже бухарины. Всю страну - под расстрел (а то только водку пьянствуют и дисциплину хулиганят), только Пукина оставить, пусть себе на яхтах разъезжает и форточку проветривает.

Ах, уничтожили Тухачевского, этого блестящего военачальника, с треском провалившего польскую кампанию
Как же надоело, это передёргивание или лукавство. Что Сталин с Буденным забыли во Львове? Или как Железняк:"Он шел на Одессу, а вышел к Херсону", или глобуса небыло? Уже это в статье настораживает.

А могёт оставили бы 1937 год в покое,вспомнили бы лучше ,сколько умерло,убили,абортов сделали во времена не столь отдалённые,во времена перестройки-недостройки.Хде вы были граждане-грамотеи,ведь где-то были.Чего тоды своё хайло не драли.

А могёт оставили бы 1937 год в покое,вспомнили бы лучше ,сколько умерло,убили,абортов сделали во времена не столь отдалённые,во времена перестройки-недостройки.Хде вы были граждане-грамотеи,ведь где-то были.Чего тоды своё хайло не драли.

16.03.2010 00:53
go6a
6.03.2010 00:39
Феофан
Статейка самая нормальная,типичная антикоммунистическая пропаганда\\\\\
\\\
Что большевики - жиды, что либерасты. И те и другие делали главное - уничтожали русских.Не всё ли равно , каким способом?///
///Так они никуда и не девались. Милибэнд в Англии открытый троцкист и сын и внук троцкистов. Все правительство США – троцкисты и по убеждениям и по способам ведения дел в Мире. Да ещё поголовно члены Совета по Международным Отношениям, Бильдербергского Клуба и Трёхсторонней Комиссии. Поголовно.

Куда ты клонишь Феофан?
Время изменилось и тебе и таким как ты придется туго. А возможно что придет время и даже придется тебе и таким как ты возвращаться назад в кибуцу если ты и такие как ты не научились вести себя правильно в культурной стране.
Феофан ты здесь не нужен, возвращайся в кибуцу и делай 17 год и 37 год и что угодно.
Мы тебе построили страну и ты должен туда вернуться.

Ленинскую гвардию уничтожил - и правильно!Только вот при родах ещё надо было.А что евреев в Россию впустили - конечно трагическая ошибка.

6.03.2010 00:39
Феофан

Статейка самая нормальная,типичная антикоммунистическая пропаганда\\\\\
\\\
Что большевики - жиды, что либерасты. И те и другие делали главное - уничтожали русских.Не всё ли равно , каким способом?

Статейка самая нормальная,типичная антикоммунистическая пропаганда. Скорбит по дворянам,кулакам и пр.братии, собственно, приведшей народ к революции.
Каким цинизмом нужно обладать,чтоб охаивать большевиков, после того что сотворила со страной нынешняя буржуазия.
От страны остался огрызок,организовали гражданскую войну в Чечне,безрабоица,нищета простых людей.
Нет смысла повторять общеизвестное. Так что,гопода антикомуняки, будет вам ещё 37 год,будет. Придётся расчитаться за разграбление страны.Наука 1917 года не пошла в прок,всё тот же беспредел.

To: c*
"А для меня долгое время было загадкой удивительное несоответствие между условиями исторического бытия евреев в России и отношением евреев к ней.
... колоссальные жертвы,которые понес этот народ на пути из Палестины в Испанию затем европейские страны - в Россию. ...сотни тысяч убитых, ограбленных, изнасилованных в Германии, Франции, Польше...
Только в Англии их погибло более полумиллиона!
И лишь в России был положен конец этому многовековому еврейскому кровопролитию.
Лишь в России евреи обрели достойную жизнь.
И тем не менее,что было для меня удивительным, еврейская ненависть ко всему русскому оказалась намного более сильной, нежели к тем европейским народам, которые евреев тысячами убивали.И даже русские жертвы в борьбе с Гитлером не умерили эту неенависть. Даже роль России в создании государства Израиль не послужила фактором, если не любви, то простого человеческого уважения евреев к России. Почему?"
Вопрос ненависти евреев к русской культуре и русским изучается.

15.03.2010 23:41
****
респект автору за наблюдательность, единственное упустил из виду что Ягода ГГ Родился в Рыбинске в еврейской ремесленной семье. Перед революцией жил в Нижнем Новгороде, там познакомился с Я. М. Свердловым и женился на его племяннице Иде. А старший брат идеолога партноменклатуры и красного террора принял православие как и их отец и благополучно с почётом закончил свои дни во Франции....///
/// Не надо. Отец Свердлов так и остался иудеем. А вот брат Якоба Мойшевича, Зиновий действительно «выкрест». Принял Фамилию и Отчество Крестного – Максима Горького – Зиновий Алексеевич Пешков. А почет и Генеральское звание он заработал за выдающиеся военные заслуги перед Францией, сначала в Иностранном Легионе, потом в разведке.

Хорошая статья. Хорошее напоминание современным бюрократам чем заканчивается власть забывшая что за все дела рано или поздно приходится отвечать. Власть это ОТВЕТСТВЕНОСТЬ. Чем выше кресло тем больше ответствености. Прекрасное продолжение к статье "Массовые протесты: ещё не поехало но уже пошло".

15.03.2010 23:12
Ржевскийss
..по теме..
Складывается впечатление, что эта статья приурочена к нынешним выборам ;))
Т.е. у всех дЭрмократических сил России по прежнему лишь один враг и это КПРФ.
И главная её сила, это хоть какая но идеология.///
///Жаль, но по-ходу вы правы. Власти настолько зажрались и засрались, что ничего для нас, для страны делать уже не хотят. Только успевают поднимать тарифы НА ВСЁ! Ну, КТО мы с вами для ДАМа, Грызлова, Фридмана или Лужка? Биомасса. Эту кличку Юлька воровка для хохлов изобрела. А получилось и для нас с вами. С_ки! Может вспомните, к выборам ЕБНа тоже пугали народ страшным фильмом «Чекист» о массовых казнях в подвалах ЧК и прочих мерзостях безнаказанных кровавых психов. При Путине его не показали НИ РАЗУ! А сейчас чегой-то засуетились. Значит не все просто НАВЕРХУ. Вон и Пушков осторожно критиковать начал, по идеологии, точнее, по её отсутствию проехался. А КПРФ НЕ ИМЕЕТ никаких шансов, пока не сменит продажную харю Зюги на другое ЛИЦО.

Отличная, правдивая статья!
Автору статьи уважение!
Автор статьи талант!
Пора написать правдивую и беспристрастныю историю, основанную на фактах и только на фактах.

Уважаемый лаврик.
Социализм - это ТЕРМИН.
Сталин как раз сказал что социализм построен и все тут.
Он социализм не раздавливал, но наоборот.
А вот Большевички, строили как раз КОММУНИЗМ.
Что ОНЕ под этим подразумевали?
Диктатуру пролетариата во Всем Мире.
Ви менья панимайт?
Кто скоывался под этим таинственным названием ПРОЛЕТАРИАТ?
Те у кокому нечего терять кроме своих цепей?
Или те кто деньги печатает и дает ПОД ПРОЦЕНТЫ?
Сталин РЕАЛЬНО, большевиков ПРИТЕСНИЛ, а вот социализм как раз начал строить как мог.
По своим, и бытующим в то врнемя понятиям.

Гарначев
Цитата - вы такие откровенные глупости-то не пишите! Сталин продолжал дела русских царей???? Вы в своем уме????
Да,отчасти именно так,недаром Бушков назвал свою книгу "красный монарх".История отпустила Сталину всего 15 лет
до начала войны,за это время необходимо было образно говоря "выстроить крепость".Решались следующие задачи:
переселение крестьян из деревни в город,создание промышленности и на её базе строительство оборонки,создание
системы образования и здравохранения,строительство вооружённых сил,отфармотирование национальной истории(об этом
сказала Н.Нарочницкая- В начале 20 годов крестяне изучали историю по учебникам Ярославского в которых гов
рилось что А.Невский редкий отморозок,а уже в 43 г.эти же крестьяне умирали в танках,на борту которых было написано А.
Невский,цитата не дословно конечно же),борьба с внутренним врагом.Альтернативой этим мероприятиям было выполнение
немецкого плана "Ост".Подлость в том,что удар наносится только по Сталину.

Да пора уже понять,что точно так с1933 по 1945гг врагом человечества был ФАШИЗМ, а не ГИТЛЕРИЗМ так же врагом россии был не СТАЛИНИЗМ а С О Ц И А Л И З М и слава Сталину за то, что он раздавил всю эту ленинскую разь - стервятников революции

Тут Сергей Николаевич упомянул о голоде 1919-1921 годов. Рекомендую интересующимся заглянуть в книгу автора Лив Нансен-Хейдер "Книга об отце". Непредвзято и аргументировано названы причины и виновники голода.

респект автору за наблюдательность, единственное упустил из виду что Ягода ГГ Родился в Рыбинске в еврейской ремесленной семье. Перед революцией жил в Нижнем Новгороде, там познакомился с Я. М. Свердловым и женился на его племяннице Иде. А старший брат идеолога партноменклатуры и красного террора принял православие как и их отец и благополучно с почётом закончил свои дни во Франции....

plp 15.03.2010 23:01
Людей судят по делам, а не по психологическим свойствам. Герои гражданской, а по сути братоубийственной войны по определению уже преступники перед своим народом. В этом смысле Ленин и Троцкий, как инициаторы трансформации войны внешней в войну внутреннюю, являются главными преступниками. Урок истории и в этом, и в том, что право на жизнь универсально и если кто-то это право относительно кого-то отрицает, то тем самым он теряет и собственное право. Автор изумительно точно подметил этот урок истории: прошло 20 лет после октябрьского переворота и выросли дети его жертв со справедливым вопросом: в чём смысл их страданий и где плата за лишения.

Правильная статья!Невозможная ни 30,ни 20,ни 10 лет назад.Значит все таки что то меняется.Глядишь и доживем до показа процессов 1937 года по телевизору.Наверняка все снималось.Не будь разгрома троцкистов-войну бы проиграли.Это была пятая колонна.

15.03.2010 23:01
plp

Вадим, проблема в том, что автор крайне неуважительно отнесся к НАШЕЙ истории..."
+++
plp! Я с уважением отношусь к коммунистам. К тем кто не предал убеждений и не бросил свой партбилет, прилюдно заявив, что мол "мы этого не знали!". Да, в этой жизни за всё приходится платить, в том числе и за заблуждения предшественников, но и гордиться их победами и свершениями. Успехов Вам! Попробуйте, не изменяя Вашим убеждениям, смотреть на мир чуть более объективно, и не спешите оттолкнуть того, кто может быть не всё понял или думает иначе.

..по теме..
Складывается впечатление, что эта статья приурочена к нынешним выборам ;))
Т.е. у всех дЭрмократических сил России по прежнему лишь один враг и это КПРФ.
И главная её сила, это хоть какая но идеология.
Ибо как не пыжылись нонешние "право-центристы", так ничего иного придумать и не могут, кроме ельцинского завета - берите ..... столько, сколько сможите.
Причём "суверенитет" они прогматично земенили на деньги, ибо понимали что их больше ;))

Вадим, проблема в том, что автор крайне неуважительно отнесся к НАШЕЙ истории, такие "памфлеты" уместны на баррикадах, а не спустя 70-90 лет. Ни чему истоия таких придурков не учит. От Троцкого нынешние "правдоискатели" (как просталинцы так и контра-) отличаются крайней тупостью невежеством и нежеланием включать мозги. Все делают для того чтоб снова пойти по пройденному кругу.

15.03.2010 22:33c*
Даже роль России в создании государства Израиль не послужила фактором, если не любви, то простого человеческого уважения евреев к России. Почему?
==================================
Почитайте у Достоевского. Дневник писателя.Там он пишет о евреях.

Мне кажется, потому, что этот древний и упорный народ, несмотря на гонения и жертвы, в конечном итоге все-таки брал верх над теми европейскими народами и странами, которые лежали на его пути. Подминал их не силой оружия, но силой своего жизненного уклада, подчинял и изменял мораль иных народов по образу и подобию своей морали. И толко в России евреям этого в полной мере никогда не удавалось и не удалось. Всегда здесь получали она возмездие за свои попытки подчинить Россию своему духу. Отсюда и корни их ненависти. Звериной, ветхозаветной ненависти ко всему русскому.

Замечу, единственно, чего не хватает большинству комментариев, ... "любви к отеческим гробам". А ведь это наша история, без неё мы - не народ, население, что почти тождественно стаду!
Автор статьи изложил события с точки зрения народа, его боли, его свершений, его выздоровления. Каждый, кто решил высказаться, подумай прежде, на чьей позиции стоишь и что твой пост целью имеет. Народ наш - наш отец, по большому-то счёту...
Автору статьи моё уважение!

А для меня долгое время было загадкой удивительное несоответствие между условиями исторического бытия евреев в России и отношением евреев к ней.Я имею в виду те колоссальные жертвы,которые понес этот народ на пути из Палестины в Испанию и затем через все европейские страны - в Россию. Десятки и сотни тысяч убитых, ограбленных, изнасилованных в Германии, Франции, Польше... Только в доброй, старой Англии их погибло более полумиллиона!И лишь в России был положен конец этому многовековому еврейскому кровопролитию. Лишь в России евреи обрели относительно спокойное,безжертвенное существование. И тем не менее,что было для меня удивительным, еврейская ненависть ко всему русскому оказалась намного более сильной, нежели к тем европейским народам, которые евреев тысячами убивали.И даже русские жертвы в борьбе с Гитлером не умерили эту неенависть. Даже роль России в создании государства Израиль не послужила фактором, если не любви, то простого человеческого уважения евреев к России. Почему?

15.03.2010 22:22
basic
Глупая статья. Причем откровенно глупая. Создается впечатление, что автор талантливо прикидывается дураком, т.к. иные его публикации выглядят много лучше. Эта же - насквозь поверхностна и необъективна.---------------Да тебе реальность приподнесли как она есть и Солженицын еще весь свой век писал в назидание грядущим поколениям а ты как попугай обкуреный бормочешь о глупости...

Вот что господа пещерные антикоммуняки, рано или поздно (а чем скотее выбудете тем раньше) придут очередные большевички и очень быстро загнут вам салазки. Цвет росссийского православного воинства в лице Корниловых, Деникины и прочих Колчаков со Шкурами и Красновыми при поддержке всего "цивилизованного" общечеловечества обосрались сначала в борьбе с "большевичками", а потом с нацистами. А вот "большевички" и тех и других закалбасили. Подберите слюни и сопли

Глупая статья. Причем откровенно глупая. Создается впечатление, что автор талантливо прикидывается дураком, т.к. иные его публикации выглядят много лучше. Эта же - насквозь поверхностна и необъективна.

15.03.2010 21:50
mch1950

Все они, вершившие кровавую революцию, по самую шею в крови народной и как-то и не жалко их.
Их, ограбивших и разоривших страну."
+++
Неправда Ваша. Гражданская война выбирала себе командиров. Гражданская война - это стихия, а уж кого вынесла наверх, того вынесла, да потом и прихлопнула. Настоящих злодеев среди них было не много, но озлобленность была повсеместная. Нам не клеймить их надо, они наши предки, понять надо и не допустить больше стихию гражданской войны!

Пещерному комуняке plp: Троцкий, Каменев и Зиновьев были не просто большевиками, а членами ЦК и Политбюро. Троцкого и Каменева только 22.10.1926 года вывели из состава Политбюро. Олух ты plp, историю в школе учить надо было.

Сергей Николаевич: "Узнаем мы правду - был ли Ленин немецким агентом и кто c финансировал Троцкого и прочих большевичков и камуняк?"
Ну если быдло не в состоянии само разобраться насчёт "КАМУНЯК"... Тогда - лапшу в студию!

Спасибо автору! Отличная статья!
"...Одно несомненно: 1937 год – действительно апофеоз, только для кого-то бесчеловечного террора, а для кого-то — справедливого возмездия. Помните: «Наверное, бог все-таки есть!»"!!!

То что "Польский поход" не остановили во время "спасибо" Троцкому с его "Мировой революцией". А вот то что он с "треском провалился" отдельное "спасибо" мудрому антиленинцу Сталину. Кстати Троцкий никогда не был большевиком, как собственно Каменев и Зиновьев. Хоть бы знали о чем свистите в порыве "праведного" (читай пещерного) антикоммунизма - чем вы лучше Чубайса? Полагаю тем, что вас слава богу до власти не допустили - и один Чубайс перебор.

Все они, вершившие кровавую революцию, по самую шею в крови народной и как-то и не жалко их.
Их, ограбивших и разоривших страну.

а 7 миллионов умерших от голода на ком? А отступление к Волге и миллионы погибших и пленных в результате "мудрого" многолетнего руководства...?

Очень своевременная статья. Коммунисты переверали историю все 70 лет. Но сегодня, члены "Мемориала" выворачивают эту историю на изнанку, обвиняя во всем Сталина. Причина понятна - скрыть преступления своих дедов, отцов и нынешних спонсоров, принимавших участие в финансировании революции, массовых растрелах, ссылках, голодоморах. Автор упоминул голодомор, устроенный большевиками в 1929 - 1933 годах, но к сожалению, забыл про голодомор в 1919 - 1921 годов. Тогда тоже у крестьян выгребали весь хлеб, обрекая на голодную смерть.По разным оценкам, от 7 до 15 миллионов человек погибли. Пора написать правдивую и беспристрастныю историю, основанную на фактах и только на фактах. Интересно, сегодня все архивы о революции и революционерах открыты для истории? Узнаем мы правду - был ли Ленин немецким агентом и кто c финансировал Троцкого и прочих большевичков и камуняк?

Раз эти 7 миллионов до сих пор не повесили на Сталина, то более правдиво выглядит, то что он репресировал инициаторов этих жертв. А то, что троцкисты-сионисты работали на запад, у меня сомнений нет. Они чувствовали, что теряют позиции в России и начали организовывать поход из-вне. В начале 30 годов Гитлер был политиком пивных, но ведь ему деньги на войну дали. Кто? Итак ясно... Попутно решалась задача создания государства Израиль. Что делал Ромель на севере Африки? Мне кажется, Гитлер в выполнял еврейский заказ. При этом, при любом раскладе победит он или проиграет государство Израиль будет создано. А гибель еврейского населения, на мой взгляд рассматривалось как издержки производства. Впрочем, американцы так и относятся к своим гражданам (Ирак, Афганистан, Вьетнам) под слова о демократии.
Впрочем в 35 году Сталин еще полноты власти не имел. Либералы беснуются при упоминании о Сталине, но он следствие ... . Конечно никто не хочет репрессий.

Цитата - вы такие откровенные глупости-то не пишите! Сталин продолжал дела русских царей???? Вы в своем уме????

===– советская аристократия, оплакивая которую, можно получить определенные дивиденды, как в прямом, так и переносном смыслах.===
Кто такая была эта самая СОВЕТСКАЯ АРИСТОКРАТИЯ в то время?
Почему до нее дошли репрессии.
Вот эту тему желательно было бы, кому сведущему, просветить с наибольшей тщательностью.

"в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека"
После "оттепели", как известно, в числе "расстрелянных" оказались и просто уволенные "за несоответствие занимаемой должности". Ягода и Ежов были расстреляны за предательство, а именно террор, который организовали против законопослушных неугодных членов общества. Сегодня не секрет, что 9 из 10 подозреваемых тогда были оправданы судами.
Какая всё же цифра?

Моего прадеда, простого русского крестьянина Корнила Баранова именно в 38-м уморили с голода большевички. А до революции это был один из самых зажиточных крестьян в губернии. Поэтому что 18-й, что 37-й, что позже, вплоть до Хрущова, когда крестьяне были фактически рабами советской власти, никакой разницы.

Аплогеты капитализма продолжают "пляски на гробах". Удивительный факт -к чему ни прикоснётся рука буржуазии,всё превращается в фекалии. В том числе и история. Цель этих писаний, всячески оправдать свой людоедский политическийстрой. Наступает агония.

Бессмысленно издавать какие либо учебники в идеологической каше при примате свободы болтовни. Тема очень серьёзная и походя навешивать ярлыки относить себя к объярлыкованным.

Спасибо, что стали честно писать о том времени.

Идиотский поток сознания обесценивает те немногие искры бросающие вспохи на серьёзную проблему.

Рабочий правильно сказал,а о таких как Бухарин и ему подобных,в том числе и о Троцком,собаке собачья смерть.Уж они то попили кровушки народной.И ещё не известно,колько бы пролилось крови,если бы заговор людоеда Тухачевского удался.

Хорошая статья! Наконец-то. В 1937-38 гг Сталин победил ленинскую шайку и поставил страну на нормальный путь развития, прекратил репрессии последышей Ленина, продолжая дела лучшмх российских царей. И сейчас Россия выйдет из постоянного кризиса только отдав должное Сталину и развивая экономику и политику по его принципам. И не надо вешать на него вину за репрессии. Разве до 37 мог он противыосоять лениским последышам? Разве он разрушал церкви? Разве он ликвидировал приусадебные хозяйства и кооперативы? Это сделал последыш Ленина троцкист Хрущёв.

Хорошая статья. Хотелось бы учить детей по учебникам истории, где будет изложен материал в соответствии с историческими реалиями.

Давид==Во времена оные мы не читали такой литературы и для нас откровением казалось каждое произвеление,каждое слово.Но в то же время мы еще и не понимали,сколько фальши может нести это слово.К сожалению надо сказать,что и нам тогда противопоставить было нечем,партия морально разлагалась,разлагался вместе с паритей и народ,а новинок в идеях не было....Ну ладно,что уж там,повелись на ложь,сейчас чешем репу.
А вот насчет произведений,которые могут перевернуть сознание наоборот,согласен полностью.Но пока молодежь не слишком заинтересована книгами,предложил бы почаще диспуты по ТВ(только без Соловьевых и Познеров),пытаясь донести до масс то хорошее,чем богата наша история.И просто необходимо снимать фильмы,по силе равные Александру Невскому.
Пока это не происходит,и ТВ и режиссеры нацелены прямо в противоположную сторону(взять тот же Дом-2,Школу,Сволочи,Штрафбат,Грозного Лунгина и множество другого,ту же рекламу ментов на КМ).

История идёт так, как она идёт. Есть свои законы развития, поэтому плести всякий бред, оплёвывая всё до кучи (кстати, оплёвывается почему-то всё советское, а остальные, типа, - ангелы), занятие для слабых и мозгом, и духом (именно такие крикуны и устраивают бесчинства в смутные времена). Бессмысленно выставлять козлами отпущения и Ленина, и Сталина, ибо государство есть государство (если конечно понимать сущность этого слова). Почему-то никто не подсчитывает вообще человеческие жертвы во все времена во всех странах. Али, если это не мой дед, то уже и по барабану? Али царьки и капиталисты мало народу положили? Хватит выдумывать истории и подделывать мораль под себя. Если кто-то в истории пытался сбросить ярмо, то честь им и хвала.

Ни когда грек не врал,за что в жизне было не легко,когда затрудняюсь отвечать, грек просто- замалчивает.Такой характер,поверте не для красного словца ВАМ отвечаю. Знаете Главе гос-ва во все времена и сегодня тоже ОЧЕНЬ не лёгкая доля, ПРЕДВИДЯТ историческое развитие гос-ва только гениальные - ПРАВИТИЕЛИ !

Михуил! сомневаюсь, чтобы Вы в перфекте знали историю 37-го года.Но Ваши статьи написаны прекрасно. ...Кстати, Солженицын был как гора на американские деньги, которые создали его фонд. Ну и что он сделал для России? Даже Ельцина не назвал убийцей...то же и о Любимове, о котором Вы можете прекрасно написать..в любом случае Вам спасибо...

Вадим: "Дело-то в нас!"
Это точно, дело вообще в развитости человека, в его духовности. А на сегодняшний день человек - зверюга, который не может преодолеть свои пороки - жадность, потребительство, желание жить за чей-то счёт. Весь лоск т.н. цивилизованного мира улетучится мгновенно, когда ресурс иссякнет.