Комментарии по теме: 65 лет назад родилась «Ялтинская система»

Тому**
shveik пишет, что была поддержка Сталиным НСДАП. Он не учитывает небольшого момента. Не Сталиным, а ИНО ОГПУ\НКВД. Пожалуйста, не забывайте КТО тогда реально держал власть в СССР. Отнюдь не Сталин. В то время в СССР правая рука (правительство) не знала что делает левая рука (НКВД). ОГПУ/НКВД контролировал в то время ВСЕ жизненные артерии СССР. Недаром его пришлось дважды чистить в итоге - в 1936-м и в 1937-38м. Доходило до абсурда. НаркомИндел договаривается о мире и сотрудничестве - и тут же в посольстве - сотрудник ИНО тащит себе в кабинет ящики с динамитом и фальшивыми документами. Лебедь, рак и щука короче.

Тому**
shveik пишет, что была поддержка Сталиным НСДАП. Он не учитывает небольшого момента. Не Сталиным, а ИНО ОГПУ\НКВД. Пожалуйста, не забывайте КТО тогда реально держал власть в СССР. Отнюдь не Сталин. В то время в СССР правая рука (правительство) не знала что делает левая рука (НКВД). ОГПУ/НКВД контролировал в то время ВСЕ жизненные артерии СССР. Недаром его пришлось дважды чистить в итоге - в 1936-м и в 1937-38м. Доходило до абсурда. НаркомИндел договаривается о мире и сотрудничестве - и тут же в посольстве - сотрудник ИНО тащит себе в кабинет ящики с динамитом и фальшивыми документами. Лебедь, рак и щука короче.

04.02.2010 20:38Stas Том, не смешите, ну какие у Вас могут быть "документы"....Разве что от изд-ва "ПолитИздат" ...Хотя и там по этой теме было кое-что любопытное. Например, воспоминания дочки Тельмана Ирмы...--------------------------Ну что же...отвечаю тем же- не смешите...какие там Фейхт вангеры? Это у него в "Театре" что ли написано? А у Ремарка в какой повести?Разговор Вы перевели в такое русло что он потерял всякий смысл.В ПлитИздате между прочим частенько печатали весьма достойные вещи.Всё на этом.

Том, не смешите, ну какие у Вас могут быть "документы"....Разве что от изд-ва "ПолитИздат" ...Хотя и там по этой теме было кое-что любопытное. Например, воспоминания дочки Тельмана Ирмы...

04.02.2010 20:05StasТом:
Коминтерн(=Сталин)принял решение о Народном фронте в 1935г.ю, после известных событий во Франции 1934г.-вот тогда Сталину и объяснили, до чего доводит борьба с "социал-предателями". И причем тут какой-то Резун. Я Вам в предыдущем посте дал ссылки на более известных авторов...--------------------------Вы мне дали ссылки на писателей романстов?А зачем.Я предпочитаю историков и документы,а они явственно свидетельствуют что никакого запрета со стороны Сталина а тем более его помощи нацистам в приходе к власти...не было.

Том:
Коминтерн(=Сталин)принял решение о Народном фронте в 1935г.ю, после известных событий во Франции 1934г.-вот тогда Сталину и объяснили, до чего доводит борьба с "социал-предателями". И причем тут какой-то Резун. Я Вам в предыдущем посте дал ссылки на более известных авторов...

04.02.2010 19:40Stas Том:" просто если бы такая помошь со стороны Сталина существовала то ее следы остались бы и в архивах НСДАП".
Никаой прямой помощи разумеется не было.
Тем не менее об этом говорят, и справедливо,с 33года .Дело в том, что назначение Гитлера во многом стало следствием запрета Тельману сотрудничать с Социал-Демократами,который исходил от Сталина.
.-----------------------Вы повторяете бредни Резуна.Неинтересно.В то время Сталин уже пришел к идее народных фронтов и никакого запрета коммунистам на союз с социал-демократами не было.Нет документов на сей счет.А вот социал-демократы как раз никакого союза с коммунистами не хотели и всячески подчеркивали лояльность национал-социалистам и прямо говорили что их партии стоят на одной платформе.Все эти выдумки Резуну и либерастам понадобились чтобы обвинить СССР в том что это он привел к власти Гитлера и спрятать главного закоперщика -Англию и США.Гиндербург назначил Гитлера канцлером под грубым нажимом и шантажом запада.

Том:"просто если бы такая помошь со стороны Сталина существовала то ее следы остались бы и в архивах НСДАП".
Никаой прямой помощи разумеется не было.
Тем не менее об этом говорят, и справедливо, с 33года (почитайте Т.Манна, Ремарка, Фейхтвангера). Дело в том, что назначение Гитлера во многом стало следствием запрета Тельману сотрудничать с Социал-Демократами, который исходил от Сталина.
В то время Сталин боялся прихода к власти социалистов гораздо больше чем Гитлера.
В январе 33г.социалисты и коммунисты получили почти намного больше голосов чем Гитлер (наци получили всего около 30%) и Гинденбург не назначил бы его канцлером, выступи социалисты и коммунисты вместе, и не пугай Тельман немцев псевдобольшевитскими лозунгами(по указке Сталина, от которого Тельман зависил лично).

04.02.2010 17:53Valerito shveik
"Смотрите что получается. В Германии ведь не только, как утверждает всеми уважаемая, а мной-так прямо обожаемая ВАЛЕРИЯ, сегодня немцы высказываются в пользу поддержки экономических идей из "майн капф"."

Я не утверждаю, я пока только фиксирую.
Не забывайте, что в чулочках у меня всегда имеется маузер!+++++++++++++++++++++++ Ну и чулочки у Вас если туда целый маузер помещается!Вот это размерчик.Вы первая кому удалось засунуть маузер в чулочки. : )

Лерочка! Я вот смотрю на ваши посты и отмечаю, что вы как-то очень предвзято относитесь к юристам... ну, там о Медведеве как-то по особому подчеркиваете что он юрист... далее -это ваше"авант-юрист"... в связи с этим.. меня терзают смутные сомнения... извините, а у Вас не было конфликтов с законом? :-)( еще раз извините)ответьте мне честно, как шалунишке, который ищет подходы к спортсменке, комсомолке.красавице!

04.02.2010 18:07ValeriRE: Вопрос

"Демагогия.Можно задать и Вам лично вопрос,например- вы уже прекратили по утрам выпивать бутылку водки? И попробуйте ответить "да" или "нет". Попытайтесь Валери а мы посмотрим что из этого выйдет.Только обязательно "да" или "нет"."

Это пример, как формулируют вопросы жулики и авант-юристы.
Такие вопросы не имеют ответов в однозначной форме ДА или НЕТ, потому что большинство людей и не начинали пить водку по утрам.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Я Вас просил не комментировать а ответить на вопрос "да" или "нет".НЕ можете и не хотите.Так и большинство немцев вряд ли хотят отвечать на такие вопросы однозначно- да или нет.Следовательно эти опросы реальной картины настроений в обществе не дают и потому заострять на них внимание это от лукавого.Что и требовалось доказать.А тут развели турусы на колесах.Целые теории умудрились сочинить.Неинтересно и к реальной жизни никакого отношения не имеет.Больше вопросов не имею. : )

RE: Вопрос

"Демагогия.Можно задать и Вам лично вопрос,например- вы уже прекратили по утрам выпивать бутылку водки? И попробуйте ответить "да" или "нет". Попытайтесь Валери а мы посмотрим что из этого выйдет.Только обязательно "да" или "нет"."
***
Это пример, как формулируют вопросы жулики и авант-юристы.
Такие вопросы не имеют ответов в однозначной форме ДА или НЕТ, потому что большинство людей и не начинали пить водку по утрам.
=ВАЛЕРИЯ=

04.02.2010 17:34 Valeri Кстати, в Германии, такие опросы, с конкретными и прямыми вопросами, где требуется ответ или ДА или НЕТ, проводятся по всем политическим партиям, по всем лидерам партий, индивидуально по каждому министру, включая канцлера.
Это, примерно, делается раз в квартал.
А теперь вопрос.
Почему в коррупционно-олигархической России такие методики не используются?
Почему власть этого боится?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Демагогия.Можно задать и Вам лично вопрос,например- вы уже прекратили по утрам выпивать бутылку водки? И попробуйте ответить "да" или "нет". Попытайтесь Валери а мы посмотрим что из этого выйдет.Только обязательно "да" или "нет".

to shveik
"Смотрите что получается. В Германии ведь не только, как утверждает всеми уважаемая, а мной-так прямо обожаемая ВАЛЕРИЯ, сегодня немцы высказываются в пользу поддержки экономических идей из "майн капф"."
***
Я не утверждаю, я пока только фиксирую.
Не забывайте, что в чулочках у меня всегда имеется маузер!
Однако ж, Вы шалунишка ... подходы ищите:)
И не надейтесь, пока не ответите на мой вопрос!
/комсомолка, спортсменка, красавица/
=ВАЛЕРИЯ=

Смотрите что получается. В Германии ведь не только, как утверждает всеми уважаемая, а мной-так прямо обожаемая ВАЛЕРИЯ, сегодня немцы высказываются в пользу поддержки экономических идей из "майн капф". У немцев активно возрос интерес и к работам Маркса и Энгельса- то есть налицо именно подъем НАЦИОНАЛЬНОГО ( не путать с националистическим) самосознания. Ведь Германия- страна с огромным культурным, интеллектуальным, литературным и философским прошлым.

Кстати, в Германии, такие опросы, с конкретными и прямыми вопросами, где требуется ответ или ДА или НЕТ, проводятся по всем политическим партиям, по всем лидерам партий, индивидуально по каждому министру, включая канцлера.
Это, примерно, делается раз в квартал.
А теперь вопрос.
Почему в коррупционно-олигархической России такие методики не используются?
Почему власть этого боится?
=ВАЛЕРИЯ=

04.02.2010 17:05 Слава-Том, не следует забывать, что планка компетентности и интеллекта определяется моментом, когда мы в споре переходим на выяснение отношений. Думаю, что этим критерием на форуме многие владеют. Поэтому лучше о сути .-------------------------------Согласен.Но все же какой же форум без выяснения отношений.Скучно будет. : ))

04.02.2010 17:08 shveik-Тому. эту информацию можно почерпнуть из местных газет того времени( о битвах в рукопашную на площадях немецких городов между толпами коммунистов и точно такими же толпами национал-социалистов. Причем битвы были такие, что полиция в ужасе в сторону разбегалась ). -------------------------------С этим я конечно не спорю.Это было и битвы между коммунистами и национал-социалистами тоже конечно.Сохранилась и кинохроника.Если вскроется то о чем Вы говорите то тогда я конечно признаю что Вы правы.Пока я думаю можно оставить этот спор до лучших времен.Просто если бы такая помошь со стороны Сталина существовала то ее следы остались бы и в архивах НСДАП.Они в большем случае достались союзникам и они не применули бы их обнародовать...особенно во времена холодной войны.Да и сегодня тоже.Подождем...не будем спешить с выводами.

Сообщён очередной промежуточный результат (15:00):
Ответили "ДА" - 71% немцев.
...
Наверно "Немец 06" подключился к голосовательному процессу:)
=ВАЛЕРИЯ=

04.02.2010 16:51shveikЭх, оладушек! не пропустил модератор предыдущий пост... я хотел сообщить, что наверное никак не могу удовлетворить ЛЕРУ в её любопытстве, потому как покрылся испариной в ходе этого процесса...---------------------------Это неразрешимая задача.Знаете...и в армии и на производстве любой руководитель знает что если хочешь чтобы задача была выполнена точно,в срок,как требуется по условиям то необходимо точно,четко,ясно сформулировать и поставить задачу.Точно так же и с вопросами.Если хочешь получить четкий ответ- поставь четкий вопрос...К сожалению это не подвластно женской логике в большинстве случаев.Хотя конечно на форуме есть и другие примеры.

Лерочка! Миленькая, ну я же Вам ответил-президент и премьер-министр! Я не могу дистанционно влезть в черепную коробку к ним! Поймите. Сама должность президента подразумевает что он должен находится над схваткой различных партий,группировок и течений. Умело координировать и концентрировать политический процесс. Путин долгое время находился на должности именно президента. По поводу Медведева еще меньше информации. Вот только сейчас начинает прорезаться их идеологическая составляющая. Этот пресловутый ИНСОР- и есть лакмусовая бумажка. Посмотрим.Не забудьте, что Россия на данном этапе-страна с очень устоявшимися кланами, очень могучими и серьезными. И между ними идет непрерывная борьба за финансы,ресурсы и влияние.Путин умудрялся балансировать в этом противостоянии и еще как-то попутно толкать Россию вперед в развитии. Мы знаем много примеров кода и его решения и требования игнорировались и не исполнялись.У нас полно санитарок, которые не слушают указания главврача, а делают по своему.

Сообщён очередной промежуточный результат (13:00):
Сказали "ДА" - 70% немцев.
=ВАЛЕРИЯ=

to:shveik
"Лерочка! Солнышко! Ну не надо перебарщивать! Знавал я одного приятеля, который рассказал мне такой анекдот-" у студента экзамен по биологии. Он выучил только один билет-про блох. Выходит, танет билет, а там вопрос про рыб.Ну,он и начинает- рыбы... водятся в воде, у них имеется чешуя... а вот если бы у них был мех, то там водились бы блохи... А вот блохи..." Большая просьба к такому солнышку- ну не тыкайте вы к месту и не к месту Белоруссию и Китай... пжжжаалллста!"
***
Перед тем как мне давать советы, для начала ответьте хотя бы на мой вчерашний вопрос, от которого Вы ловко ускользаете:
"Кто такие Путин и Медведев, если учитывать, что гайдары, курдины, немцовы, чубайсы, зубаровы, сердюковы, сванидзы и т.п. являются либерастами, или как их называет А. Пушков - "необольшевики"?
=ВАЛЕРИЯ=

А вы не замечали вообще как много в этой самой истории этих самых парадоксов. Как оправдывается поговорка ( или пословица-до сих пор не знаю в чем здесь разница) "не плюй в колодец".В 80-е, когда мы были в Афганистане, Штаты из штанов лезли вон, поддерживая моджахедов, снабжали их оружием. Теперь картина почти противоположная.Так что ж эти самые "правозащитники" в лице Ленки Бонэр сейчас молчат, как воды в рот набравши, когда американцы свалились в ту яму, которую они нам рыли?

Лерочка! Солнышко! Ну не надо перебарщивать! Знавал я одного приятеля, который рассказал мне такой анекдот-" у студента экзамен по биологии. Он выучил только один билет-про блох. Выходит, танет билет, а там вопрос про рыб.Ну,он и начинает- рыбы... водятся в воде, у них имеется чешуя... а вот если бы у них был мех, то там водились бы блохи... А вот блохи..." Большая просьба к такому солнышку- ну не тыкайте вы к месту и не к месту Белоруссию и Китай... пжжжаалллста!

Сообщили опять промежуточный результат (12:00):
Ответило "ДА" - 62% (уже уменьшилось).
...
PS. Книга "Mein Kampf" в Германии была запрещена в 1955 году.
Скорей всего, правительство Германии знает, что этот кризис сметёт американо-израильскую финансовую систему и чтобы спастись, начинает готовиться к этому, опираясь на свой исторический опыт с учётом геополитики на сегодняшний момент.
Надо ещё учитывать, что власть в Германии - национальная (пусть и частично зависимая от США) ... национальная власть также в Китае и в Белоруссии.
В России и на Украине власть не является национальной.
Она марионеточна и про-тель-авив-вашингтонская.
К тому же Кремль превратил России в колониальный придаток.
Германия никогда не была колониальным придатком, тем более энергетическим.
=ВАЛЕРИЯ=

04.02.2010 13:50Хмурый2 Том
=А немцам и впрямь нужно помнить благодаря кому сохранилось мощное и развитое немецкое государство= То же и полякам. Правда, не такое мощное и развитое. А то Катынь помнят, а договор о границах по Одеру-Нейсе вроде как "божественный Юзеф" пролоббировал, а не Брежнев-Громыко при опоре на всю военную мощь СССР... -------------------------------Ну поляки есть поляки...-тут помню-тут не помню.

Тому. В поддержке Сталиным национал-социалистов была внутренняя для нашей страны подоплека. Это был период борьбы с группировками троцкистов и каменевых с зиновьевыми. Троцкий, как Вы помните, придерживался взглядов экспорта революции по всему миру... я сейчас не хочу влезать в эти исторические дебри. Прошу поверить на слово. Сейчас речь не об этом.

Тому. Из лекций по истории когда я учился в высшем учебном заведении. У маня был замечательный преподаватель истории- профессор Курицин. Он всю жизнь проработал в системе МВД и входил в "конюшню" очень небольшой группы историков ( МВДешников разумеется) которые были допущены в хранилище архивов НКВД. Какие потрясающие документы он нам на лекциях приводил!!!! Он специально углубленно занимался изучением советского периода.Например зачитывал отрывки из материалов уголовных дел в связи с массовыми фактами людоедства в деревнях поволжья во время голода,приводил документы времен НЭПа ( ээх! вот где нашим правителям поучится как поднимать срану из руин! Мы опережали по темпам восстановления такие страны как Германия, Франция вместе взятые...) К сожалению... время было молодое ( период учебы) и спать иногда хотелось... да и диктофонов тогда почти не было...записать бы это все!!! Сейчас очень жалею что филонил тогда. А Курицина я до сих пор очень тепло вспоминаю.

Тут важно учитывать такие обстоятельства- Германия ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, то есть на основании законов, надо заметить-международных законов, которые были подписаны по окончанию второй мировой, находится в зависимости от США и не имеет в полном объеме должного суверенитета.Германия официально контролируется США.И Меркель была поставлена американцами.В данном случае происходит инициатива снизу. Конечно плохо, что знаменем такого патриотического движения к полноправной и истинной независимости стал Гитлер с его "майн кампф"...

2 Швейк
=НЕМЦЫ, обращаясь к памяти Гитлера, таким образом выражают протест против засилия именно АМЕРИКАНСКОГО оккупационного присутствия= Я думаю, это еще и реакция на явный перебор евреев с холокостом, о чем за последнюю неделю на КМ была оживленная дискуссия ....

shveik. Перефразируя, можно сказать, что парадоксы друзья гениев. Ну и недостатка информации. А что касается параллели между Украиной и Германией, то здесь вы не учли некоторое различие. В Германии НАРОД противится американизму, а на Украине американизм через Ющенко вбивает клин. В этом принципиальная разница. Уберите проводника Америки и поведение Украину станет адекватным.

Немцам стала востребована немецкость, период сильной Германии. К сожалению, если учитывать что очень длительный период Германия была все-таки раздробленной страной, с сильно выраженными автономиями земель, отдельной Пруссией, то такой период, когда Германия была объединена в одну мощную, единую страну выпал как раз на период господства Гитлера... Нам надо научится видеть глубинную суть в происходящих процессах.

2 Том
=А немцам и впрямь нужно помнить благодаря кому сохранилось мощное и развитое немецкое государство= То же и полякам. Правда, не такое мощное и развитое. А то Катынь помнят, а договор о границах по Одеру-Нейсе вроде как "божественный Юзеф" пролоббировал, а не Брежнев-Громыко при опоре на всю военную мощь СССР...

04.02.2010 13:17shveik-История нашпигована парадоксами.Парадоксально,но Сталин,в 30-х тайно поддержав национал-социалистов,когда те сходились на площадях Берлина врукопашную с такими же демострациями коммунистов, ---------------------------У Вас есть этому доказательства?Откуда Вы это взяли?

Побольше бы таких статей, возможно и произойдет перелом в нашем сознании. Но надеяться на это вряд ли стоит, так как тут же последует не одна сотня опровержений данных событий. Неплохо будет если приведут документальные факты о том, как мы спасли Американские войска в Арденнах (смотрите переписку Черчилля и Сталина) Особенно настала пора показать всю правду за последние 20 лет нашей жизни.

Парадоксально, но поддержание именно немцами и именно сейчас Гитлера-есть процесс зеркального отображения ситуации на Украине Ющенко с Бендерой. В данном случае налицо не героизация немцами фашизма, а скорее утверждение немецкого патриотизма, направленного против оккупационного присутствия США в Германии.Как Ющенко поддерживает только тех персонажей, кто каким либо образом выступал против России, а значит патриот и боролся за независимость,( от России) так и тут. Поддержка немцами Гитлера, который все-таки ассоциируется у немцев с силой, с НЕМЕЦКОЙ, отечественной силой -сиречь осуждение зависимости Германии от США. Как говорится-за что боролись-на то и напоролись.Поддерживая нацистов в прибалтике американцы получат проблемы в Германии, которая прибалтике не ровня.То есть выигрывая в малом, американцы рискуют проиграть в большом. Все в этом бреном мире взаимосвязанно. Хотели разрушить пост Ялтинский мир и перекраить карту-но не прсчитали последствий.

t0 : shveik
"Обращение немцев к Гитлеру-это скорее что-то вроде патриотического движения,направленного навыход из орбиты США,нежели поддержания идей фашизма."
***
У меня в этом сомнений нет (Ваши соображения).
Но тут другое очень важное!!!
Наверняка, правительство Германии очень хорошо представляет (информировано) что с кризисом и что этот кризис не игрушка и чтобы спастись, немцам ничего не остаётся, как взять на вооружение экономическую модель из национал-социализма без всякой фашисткой идеологии.
Неслучайно немцы очень интересуются китайской моделью.
=ВАЛЕРИЯ=

Славе
" и началось моральное разложение нации"
_
Этому разложению хорошенько поспособствовало мировое сообщество. После Версальского мира многим было понятно, что Германия не смирится с его условиями. Так и вышло - униженная нация привела к власти Гитлера.
Сейчас история повторяется. Немцам постоянно внушают чувство вины за преступления их предков. Сейчас в Германии не наберется и миллиона ветеранов ВМВ, а остальных немцев чмырить за преступления нацизма просто безнравственно. Историю забывать им позволять нельзя, но и давить на чувство вины - чревато возрождением нацизма, как протеста.

to Слава:
У меня никаких возражений в Ваших рассуждениях нет, я ещё сама бы Вас дополнила.
Меня просто поразило, что такое в основном телеканале Германии возможно: такие вопросы ставить и так часто эту тему муссировать.
Я к тому, что на это должна быть причина и очень СУЩЕСТВЕННАЯ!
Для меня всё это очень необычно, учитывая ещё и то, что я живу в Германии уже 20 лет.
=ВАЛЕРИЯ=

История нашпигована парадоксами.Парадоксально,но Сталин,в 30-х тайно поддержав национал-социалистов,когда те сходились на площадях Берлина врукопашную с такими же демострациями коммунистов, вынужден был вступить в открытую схватку с ними в Великую Отечественную.Так же сейчас и Штаты, которые разваливая Ялтинский миропорядок, поддерживают нацистов в Прибалтике,поощряя Ющенко с Бендерой напорятся на другой конец этой же палки.Как это не парадоксально звучит, но НЕМЦЫ, обращаясь к памяти Гитлера, таким образом выражают протест против засилия именно АМЕРИКАНСКОГО оккупационного присутствия.Это зеркально Ющенковскому курсу на Украинскость, как отрыв от России. Обращение немцев к Гитлеру-это скорее что-то вроде патриотического движения,направленного навыход из орбиты США,нежели поддержания идей фашизма.

Валерия. Вот почему вера, т.е. религия, охраняет невежественного человека от внешних невзгод, если эта вера правильна. А на вашем примере с Гитлером мы наблюдаем, что вера стала плохо работать, а знаний еще не хватает. Вот и началось моральное разложение нации. Она оказалась беззащитной. А руководству страны не хватает мудрости это понять и принять соответствующие меры. Помните, как Сталин нашел решение спасти СССР, интуитивно воспользовавшись понятием биомембраны. Это железный занавес. Но всякий положительный эффект имеет обратное влияние. Это влияние сдвинуто по времени. И это нас спасло, но на время.

Опять сообщили промежуточный результат (11:00):
Ответили "ДА" - 72%
...
Итоник, эти немецкие каналы никакого отношения не имеют к нацизму (они скорей всего отражают мнение правительства).
Производится опрос населения и для чего надо знать результаты этого опроса - это уже другой вопрос.
Как правило, в Германии после таких массовых опросов, во всех СМИ и тедевидении начинаются интенсивные дискуссии и обсуждения с приглашением всех партий, политиков, политологов, философов и т.д.
Что-то уже конкретное можно будет сказать после того, когда определится в каком русле будут вестист эти дискуссии.
=ВАЛЕРИЯ=

Валери
Книгу "Майн Кампф" можно свободно выкачать из интернета, практически на любом языке мира. И никакая цензура не поможет.
А этот опрос - реклама неонацистов. Поясню: человек традиционных, демократиченских взглядов, скорее всего в этом опросе принимать участия не будет, т.к. и разрешать пропаганду нацизма - плохо, и цензуру вводить - недемократично. Соответственно, опрос просто показывает соотношение в обществе нацистов (за) и коммунистов (против).

to Слава:
Слава, я с Вами полностью согласна!
...
Обычно промежуточные результат давали только один раз в день, а вот с вопросом по Гитлеру совсем другая ситуация.
Только что сообщили опять промежуточный результат (10:30) и
отвели уже "ДА" - 71% немцев
...
Всё время показывают книгу, фотографии Гитлера, документальные кадры ....
=ВАЛЕРИЯ=

04.02.2010 12:38Слава-Том. Хуже, что нас между собой перетравили. Украину с Россией------------------------Чего уж хорошего...Эх.

Том. Хуже, что нас между собой перетравили. Украину с Россией. Вбили между нами клин, там, где при здравом нашем уме этого в принципе сделать невозможно. Это и есть показатель ошибочного пути, по которому мы пошли в 90-х. Это месть за Иванов Сусаниных.

Грек, это действительно обидно. Но здесь есть некоторая логика. Мы шли впереди планеты через терни к звездам. И мы, к сожалению, выбились из сил. Ну а тем, кто идет за нами, легче.

Валерия. Цензура необходимо. Это можно очень строго доказать. Но я выскажу только один из аргументов. Дело в том, что вы можете себя считать в безопасности от тех, кто по уровню интеллекта ниже вас. Это нечто второго закона термодинамики. Но интеллект Гитлера был и остается выше среднего. Поэтому его идеи способны проникать в менее подготовленные умы. И растлевать их. Вот почему, кстати, империализму очень опасен высокий уровень образования населения. Понятно ли я изложил мысль? А отсюда ни в коем случае нельзя делать книгу Гитлера общедоступной. Сталинское руководство это прекрасно понимало.

Довольно, уверенно держиться и смотриться И.В.Сталин, если даже судить по одной исторической фотографии. Слава, Европа действительно делает социальные преобразования такие какие имел СССР,догадываюсь почему растягивается по времени и делается это постепенно. В результате Россия, окажется отсталой и крайней. вот где не СПРАВЕДЛИВО.Я хочу видить кремль- другим и больше народным, а не карманным!

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
На 10 часов утра по немецкому времени сообщён промежуточный результ.
Ответили "ДА" - 62%
=ВАЛЕРИЯ=

04.02.2010 10:45клмЭтустатью необходимо довести до сознания немцев и др. . Может вступят в союз с россией. Ну или хоть на янки позлятся. Желательно, конечно отделить Западную Европу от сша.----------------------------------Союз России и Германии это страшный сон нагло-саксов.Именно поэтому они дважды в 20-ом веке нас стравливали в жесточайших войнах.

Вот и вопли ...оккупанты.оккупанты а даже непримеримые враги СССР Рузвельт и Черчилль были изумлены скромностью запросов Сталина.А немцам и впрямь нужно помнить благодаря кому сохранилось мощное и развитое немецкое государство.Дай Сталин волю Черчиллю и на месте Германии были бы отдельные Вестфалия,Гессен,Нассау,Вюртемберг...без промышленности и науки.Впрочем Германия и сейчас оккупирована и находится под контролем нагло-саксов.

Сегодня в Германии производится массовый опрос населения.
Он всегда производится ведущими немецкими каналами теленовостей или "n.tv" или "24".
Где-то раз в неделю формулируется вопрос, который требует ответ ДА или НЕТ.
Вопрос выставляется на целый день, каждый час повторяется (имеется соответственно два бесплатных телефона) и в конце дня сообщаются результаты.
Сегодня был поставлен такой вопрос:
"Должна ли книга Гитлера "Mein Kampf" стать общепризнанной в обществе?"
(другими словами: открытой, незапрещённой и свободно-обсуждаемой).
В связи с чем возник данный вопрос и об этом прямо было заявлено?
По причине, что кризис усугубляется и, чтобы перед ним выстоять, не использовать ли Германии принципы экономического устройства из национал-социализма?
=ВАЛЕРИЯ=

«Судя по современной обстановке, все народы Европы охвачены левыми настроениями и весьма сильно выступают за далеко идущие экономические и социальные реформы».
Вот главная победа Запада в 90-х. Они уничтожили социальные завоевания народа СССР –главная угрозу империализму. Затем развалили его и делают, в значительной степени нашими руками, все, чтобы возврата не было. Вспомните слова Путина "Не дождетесь!".

Очень много интересного и важного на Ялтинской встречи происходило и об этом можно до бесконечности говорить (особенно это любят делать говорливые люди, которые ещё имеют и "талатн" говорить бес толку).
Но самый главный вывод можно сделать следующий:
всё настоящее руководство России Сталину и в подмётки не годится.
На фоне Сталина - это какая-то никчемность, которая и страну разрушила и уничтожила, ничего не создав и авторитет России на мировой арене довела до того, что почти никто с мнением Кремля не считается.
=ВАЛЕРИЯ=

Этустатью необходимо довести до сознания немцев и др. . Может вступят в союз с россией. Ну или хоть на янки позлятся. Желательно, конечно отделить Западную Европу от сша.

04.02.2010 14:29
*Valeri
Скорей всего, правительство Германии знает, что этот кризис сметёт американо-израильскую финансовую систему и чтобы спастись, начинает готовиться к этому, опираясь на свой исторический опыт с учётом геополитики на сегодняшний момент.
Надо ещё учитывать, что власть в Германии - национальная (пусть и частично зависимая от США)
*
Лерочка вы что рехнулись? ЦДУ полностью контролируемая ОКУПАНТАМИ правящая сегодня партия! Вы что вообще на Луне живёте? Меркель к власти допустили потому что она Россию и русских ненавидит до потери разума. Эта дура СРАЗУ придя к власти начала вставлять палки в колёса тем фирмам которые работали с Россией. И только через 4 года Шрёдер смог до неё достучатся и на пальцах объяснить ВЕСЬ тупизм её поведения. Только вот Россия к этому времени уже могла себе позволить послать Германию. Что русские и сделали неофициально. В результате мы мелено но уверено скатываемся в экономическую передницу.

04.02.2010 14:59Valerito:-shveik

Перед тем как мне давать советы, для начала ответьте хотя бы на мой вчерашний вопрос, от которого Вы ловко ускользаете:
"Кто такие Путин и Медведев, если учитывать, что гайдары, курдины, немцовы, чубайсы, зубаровы, сердюковы, сванидзы и т.п. являются либерастами, или как их называет А. Пушков - "необольшевики"?================= Нет ничего проще- они "старобольшевики". : ))

04.02.2010 14:29Valeri,,,,,,,,,, Надо ещё учитывать, что власть в Германии - национальная (пусть и частично зависимая от США) ... национальная власть также в Китае и в Белоруссии.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Да здравствует новый Союз национал-социалистических республик Германии-Китая-Беларуси под руководством президента Лукашенко!!! Интересно а сами немцы знают что они теперь благодаря "гению" Валери в одном союзе с Беларусью и Китаем? Китайцы тоже наверное очень удивятся такому кульбиту.

to shveik:
"Лерочка! Миленькая, ну я же Вам ответил-президент и премьер-министр! Я не могу дистанционно влезть в черепную коробку к ним! Поймите. Сама должность президента подразумевает что он должен находится над схваткой различных партий,группировок и течений. Умело координировать и концентрировать политический процесс. Путин долгое время находился на должности именно президента."
***
Вы опять юлите!
Или Вы хотите, чтобы я Вас прижучила как некоторых звезданутых ников?
Мой вопрос не связан с должностями (государственными) или с профессиями: юрист-дзюдоист-кагэбист или просто юрист.
Например, чубайс - нанодиректор, но он либераст (или как говорит Пушков - "необольшевик") и т.д.
Чтобы сказать о мировозренческой позиции человека, не обязательно лезть ему в голову.
Путин, помимо, что премьер, он ещё и вождь партии "Единая Россия".
Я спаршиваю Ваше мнение, кто такие Путин и Медведев?
Если Вы (или многие) этого не знаете, то Россия будет и дальше идти к катастрофе.
=ВАЛЕРИЯ=

"Сказали "ДА" - 70% немцев." Нормальное протестное голосование.

04.02.2010 11:58
*Valeri
Сегодня в Германии производится массовый опрос населения.
*
Ссылку дай! Немогу найти НИЧЕГО у них на сайтах.

to :Китаес
"04.02.2010 14:29Valeri,,,,,,,,,, Надо ещё учитывать, что власть в Германии - национальная (пусть и частично зависимая от США) ... национальная власть также в Китае и в Белоруссии.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Да здравствует новый Союз национал-социалистических республик Германии-Китая-Беларуси под руководством президента Лукашенко!!! Интересно а сами немцы знают что они теперь благодаря "гению" Валери в одном союзе с Беларусью и Китаем? Китайцы тоже наверное очень удивятся такому кульбиту."
***
Лучше так:
союз Китая, Германии, Белоруссии .... сокращённо - КГБ:)
=ВАЛЕРИЯ=

Для НЕМЦА 0000000006:
включите телевизор, опрос по телеканалу "n.tv".
Каждый час даётся промежуточный результат.
Можете тоже по телефону проголосовать.
А не скажите, немец, Вы за Гитлера проголусуете или нет?:)
=ВАЛЕРИЯ=

Завет бабы Ванги

- Не борись с дураками - они не больно страшны, не пробуй их исправить или изменить. Куда страшнее придурки. Они готовы преподнести такое, что может весь народ взбудоражить.

04.02.2010 14:15shveikТому. В поддержке Сталиным национал-социалистов была внутренняя для нашей страны подоплека. Это был период борьбы с группировками троцкистов и каменевых с зиновьевыми. Троцкий, как Вы помните, придерживался взглядов экспорта революции по всему миру... я сейчас не хочу влезать в эти исторические дебри. -----------------------------При всем к Вам уважении,думаю Вы все же неправы.Никаких документов подтверждающих поддержку национал- социалистов Сталиным до сих пор нет и необнародовано.Если бы такие имелись то запад уж обсосал бы их до косточки и вывалил бы на СССР кучу д...ма.СССР сотрудничал с Веймаровской республикой и в том числе в военно-технической сфере.После прихода Гитлера к власти,это сотрудничество было свернуто.А вот документов как Англия и США поддерживали и финансировали национал-социалистов-...предостаточно.Кстати мало кто знает что Гитлер стал канцлером не потому что НСДАП победила на выборах в Рейхстаг а потому что его назначил Гинденбург.

04.02.2010 15:21 shveik -Лерочка! Миленькая, ну я же Вам ответил-президент и премьер-министр! Я не могу дистанционно влезть в черепную коробку к ним! Поймите. Сама должность президента подразумевает что он должен находится над схваткой различных партий,группировок и течений. Умело координировать и концентрировать политический процесс. Путин долгое время находился на должности именно президента. По поводу Медведева еще меньше информации-----------------------------Помнится некий Чиж...завсегдатай форума в былые времена,утверждал что у него 12-ти дюймовая лобная кость.Тут похоже тот же случай.Так что Вы напрасно пытаетесь достучаться и объяснить элементарные вещи.Кажется тов.Ленин говорил...что иногда один ду...к может задать столько вопросов что тысяча мудрецов не сможет ответить.Валери очень любит задавать такие вопросы.Особенно кто и о чем думает.Ей бы надо к гадалке обращаться а она выходит с этим на форум.Так что любой ответ её не удовлетворит,кроме того что она сама пишет.

Re: Том
"Помнится некий Чиж...завсегдатай форума в былые времена,утверждал что у него 12-ти дюймовая лобная кость.Тут похоже тот же случай.Так что Вы напрасно пытаетесь достучаться и объяснить элементарные вещи.Кажется тов.Ленин говорил...что иногда один ду...к может задать столько вопросов что тысяча мудрецов не сможет ответить.Валери очень любит задавать такие вопросы.Особенно кто и о чем думает.Ей бы надо к гадалке обращаться а она выходит с этим на форум.Так что любой ответ её не удовлетворит,кроме того что она сама пишет."
***

Дважды звезданутый трепач демонстрирует на весь Форум отсутстсвие аналитического мышления.
Он этого даже и не замечает:)
=ВАЛЕРИЯ=

Эх, оладушек! не пропустил модератор предыдущий пост... я хотел сообщить, что наверное никак не могу удовлетворить ЛЕРУ в её любопытстве, потому как покрылся испариной в ходе этого процесса...

04.02.2010 16:25ValeriRe: Том
"Помнится некий Чиж...завсегдатай форума в былые времена,утверждал что у него 12-ти дюймовая лобная кость.Тут похоже тот же случай.Так что Вы напрасно пытаетесь достучаться и объяснить элементарные вещи.Кажется тов.Ленин говорил...что иногда один ду...к может задать столько вопросов что тысяча мудрецов не сможет ответить.Валери очень любит задавать такие вопросы.Особенно кто и о чем думает.Ей бы надо к гадалке обращаться а она выходит с этим на форум.Так что любой ответ её не удовлетворит,кроме того что она сама пишет."

Дважды звезданутый трепач демонстрирует на весь Форум отсутстсвие аналитического мышления.
Он этого даже и не замечает:)-------------------------------Вы мадам всё о своем...о девичьем? Да не переживайте Вы так...и Вас кто-нибудь полюбит наконец.Какой-нибудь толстый немецкий бюргер.И будет Вам щастье и перестанете изливать желчь и весь жар нерастраченной любви на всех форумах.Хе-хе.

04.02.2010 16:25ValeriRe: Том
"Помнится некий Чиж...завсегдатай форума в былые времена,утверждал что у него 12-ти дюймовая лобная кость.Тут похоже тот же случай---------------------Вдогонку.Я ваще -то не Вам писал,но ежели Вы в 12-ти дюймовой лобной кости узнали себя,то я возражать не буду.

Том, не следует забывать, что планка компетентности и интеллекта определяется моментом, когда мы в споре переходим на выяснение отношений. Думаю, что этим критерием на форуме многие владеют. Поэтому лучше о сути .

04.02.2010 16:25Valeri Re: Том

Дважды звезданутый трепач демонстрирует на весь Форум отсутстсвие аналитического мышления.
--------------------------"дважды звезданутый" это высшая похвала.Звезда это символ СССР и изображение на знаменах Красной и Советской Армии.На знамени Победы тоже звезда и на башнях Кремля.На погонах маршалов Победы и тов. Сталина тоже звезды.А у Вас Валери наверное символ "менора"? Хе-хе.Жду Вашего всегдашнего и "высокомудрого" -"сам дурак".

to :shveik
"Эх, оладушек! не пропустил модератор предыдущий пост... я хотел сообщить, что наверное никак не могу удовлетворить ЛЕРУ в её любопытстве, потому как покрылся испариной в ходе этого процесса..."
***
Очень приятно, что Вы начали мыслительный процесс и начали потеть:)
А чтобы Вам помочь в поиске ответа на мой вопрос, посылаю Вам один маленький нюанс.
А таких нюансов - море.
http://russia.ru/video/diskurs_9755/
=ВАЛЕРИЯ=

Тому. эту информацию можно почерпнуть из местных газет того времени( о битвах в рукопашную на площадях немецких городов между толпами коммунистов и точно такими же толпами национал-социалистов. Причем битвы были такие, что полиция в ужасе в сторону разбегалась ). Если остались в Германии подшивки этих самых газет, то почему бы не запросить Леркину помощь по такому случаю. Она там-абориген. Может и поспособствует.А вот с поддержкой нациков из СССР сложнее. Эта поддержка носила тайный характер и документы об этом хранятся в архивах. Раньше это был единый архив НКВД. Сейчас не знаю.Я говорю, что эти материалы давались только на лекциях именно тем человеком, который непосредственно был допущен к этим архивам.Лично у меня нет оснований именно ему не верить, но что-то представить как доказательство в подтверждении своих слов я не могу.Хотя, как я уже говорил, это в тех условиях имело смысл. но тут нужно влезать кокретно в историю Германии и историю СССР.Вдобавок там учет международных дел.