Комментарии по теме: 80 лет «Великому перелому» русского хребта

Всех ностальгирующих по поводу 70-х годов прошлого века, советую внимательно посмотреть на график изменения мировых чен на нефть. Если вы не идиот, то вам всё станет понятно

эст: "Вы хотите сказать, что "великая русская цивилизация" в 20 веке была на уровне средневековой Англии?" - нет, это вы говорите. да, 1-я мировая и гражданская войны привели к архаизации общества. да, до войн были крупные с/хозяйства, в городах предприятия, высокая культура отдельных слоев. но основная масса населения была неграмотна, и это были в основном крестьяне. спасибо большевикам, которые за короткий срок с минимальными страданиями для народа смогли провести модернизацию с/хозяйства, промышленности, сделать страну поголовной грамотности. у нас сейчас даже грамотность госслужащих вызавает грустную улыбку, а результаты ЕГЭ даже вспоминать не хочется. и при этом скорость нынешнего регресса выше скорости прогресса советского времени, но тогда численность населения росла, а сейчас - падает.

Урядник: "Кого ты здесь в лапти обуваешь?"

Не в конюшне, не тыкай унтер.

ВОЛЬНЫЙ
Ну интересное сравнение! Так Вы хотите сказать, что "великая русская цивилизация" в 20 веке была на уровне средневековой Англии?

10.11.2009 14:17
oprich.
Том
Раскулачивание коснулось не всех, а в основном это Дон, Кубань, Ставрополье, Алтай. Там где реально существовало фермерское хозяйство. К примеру, на территории Терского казачьего войска на казака давалось 11,9 га земли. А что было раскулачивать в средней полосе? Мне есть с чем сравнивать. Мама с югов из "кулацкой" семьи,\\\\\\\\\\\\\\
Кого ты здесь в лапти обуваешь? Казаки не имели землю в частной собственности. Вся земля была в собственности "общества " , выделялась в пожизненное пользование, и добавлялась на каждого родившегося ребенка мужского пола из станичного резерва.
Размер надела зависел от возможностей конкретной станицы, но это никак не 11,9 га (попробуй перемножить реестровое количество казаков на эту площадь). Говоришь матушка из ТКВ? А давно ты был в родовой Терской станице, нашел там хоть одного казака? Побывай, может совесть проснется, и геноцидом станешь называть что-то другое.

10.11.2009 14:17oprich.
Вы путаете времена, Тухачевский подавлял восстание на Тамбовщине в 20-21 годах, а коллективизация началась в 1929 году. Основным перегибом коллективизации был одинаковый подход ко всем крестьянам СССР, хотя обеспеченность крестьян землёй, их благосостояние и продуктивность сельского хозяйства в Центре, на Юге, на Западе и на Востоке СССР очень сильно различались.

эст,с оккупированных территорий немцы вывозили наиболее трудоспособных людей для работы в с/х,чтобы кормить армию,т.к всех забрали на фронт.После войны голодные бунты в городах З.Германии давили гусеницами английских танков,потому что всё трудоспособное население бросили на восстановление промышленности-Германии надо было отрабатывать деньги американских монополий.Даже в интернете материалов море.Полюбопытствуйте.

10.11.2009 16:24эстКУЗЯ
Ну зачем же ерунду говорить и опять оправдывать "особый путь" России? В Западной Европе была не менее развита промышленность, но сельское население более чем достаточно удовлетворяло всех продуктами. И без всяких колхозов и репрессий.
Как бы Вы посмотрели, если бы сегодня Вас "рапролетарили" и с баулом в 50 кг отправили бы поднимать сельское хозяйство на "необычайную" высоту?--------------------------------Полную и безграмотную ерунду пишете Вы.Европа прошла путь к созданию крупного товарного производства сельхозпродукции за несколько веков.Причем сопровождалось это и невиданными жертвами среди крестьян,и бунтами.Только это было растянуто во времени.Во время так называемого "огораживания" в Англии было ПОВЕШЕНО около СТА ТЫСЯЧ крестьян.СССР пришлось пройти этот путь укрупнения сельского хоз-ва и внедрения механизации всего за несколько лет.

эст: "В Западной Европе была не менее развита промышленность, но сельское население более чем достаточно удовлетворяло всех продуктами. И без всяких колхозов и репрессий." про огораживание в старой и доброй Англии в школе проходили? а про ограбление колоний? когда та же Англия перешла на монокультуру в сельском хозяйстве (овцеводство), то она стала зависеть от поставок хлеба, и не только, из других стран... Германия перед 1-й Мировой сильно зависила от поставок российского хлеба, а крестьяне в России в это время ели лебеду (даже зажиточные) и средний возраст русских крестьян был меньше 40 лет...
а что касается "рапролетарили", то это страшно только ничего не умеющим манагерам да чинушам, которые своими руками в жизни ничего не создавали...

КУЗЯ
Ну зачем же ерунду говорить и опять оправдывать "особый путь" России? В Западной Европе была не менее развита промышленность, но сельское население более чем достаточно удовлетворяло всех продуктами. И без всяких колхозов и репрессий.
Как бы Вы посмотрели, если бы сегодня Вас "рапролетарили" и с баулом в 50 кг отправили бы поднимать сельское хозяйство на "необычайную" высоту?

"Раскулачивать было нечего на лоскутных суглинках." тем не менее раскулачивали и тех, у кого было 10 коров и тех, у кого только 1 лошадь. критерии не всегда были количественные. по-моему у Шолохова в "Поднятой целине" это было, а он-то был очевидцем и современником. и не доверять ему ...

Том
Раскулачивание коснулось не всех, а в основном это Дон, Кубань, Ставрополье, Алтай. Там где реально существовало фермерское хозяйство. К примеру, на территории Терского казачьего войска на казака давалось 11,9 га земли. А что было раскулачивать в средней полосе? Мне есть с чем сравнивать. Мама с югов из "кулацкой" семьи, отец из рязанских где ничего экстраординарного не происходило. Раскулачивать было нечего на лоскутных суглинках. Да, в этой местности что-то надо было укрупнять. Русская община как была так и осталась, земля только в колхозную превратилась. И не путайте частную собственность на средства производства с личной собственностью, т.е. дом с приусадебным участком и коровой в придачу. Изучайте историю, везде всё написано и про крестьянский бунт на Тамбовщине, которые подавляли регулярные части Красной армии под водительством Тухачевского и почему Сталин взбеленился на крестьянство, после неудачной своей поездки в Сибирь за хлебом и т.д. В самом деле прописные истины.

Раскулачивание,укрупнение и индустриализация с/х-обьективная необходимость.70% сельского населения с трудом кормили города.Это смешно даже по тем временам-2 кормильца на одного пролетария.Тупик.О каком развитии могла идти речь?Апологеты кулачества неосознанно рекламируют африканский путь развития.Если тогда на "западе" один крестьянин кормил 5 рабочих,у нас иного выбора не было.Сейчас "там" один сельский житель прокармливает 10-15(до 20)чел. +химия и трансгены.Обычных не модифицированных продуктов не хватает или крайне дороги.И словестная эквилибристика с подключением исторически-политически-научных терминов вызывает улыбку.Можно посоветовать прохвессарам от либерализьма взять участок и попробовать накормить полноценно хотя-бы свою маленькую семью.Результат вызовет нескрываемое удивление и заслуженное возмущение.Это хорошо вправляет мозг.

10.11.2009 12:42kievТом**
Вы меня за Советскую власть не агитируйте.Я при ней жил неплохо. Просто хотел уточнить, что бесплатный сыр только в мышеловке. На эти беплатные блага мы все скидывались из той 2/3 зарплаты. А вот получали не все одинаково. И здесь согласен с редко согласным со мной РАДИСТом (пост11:24).------------------------------Я вообще агитацией не занимаюсь...Вы с собой перепутали.Просто врать не надо.То о чем написал я было именно ОДИНАКОВО.И сын секретаря райкома и слесаря-сантехника ходили в одну музыкальную школу и к одним и тем же преподавателям.А т о что люди получали разные зарплаты и разные льготы так это всегда и везде так.Не мог Брежнев получать зарплату уборщицы... к чему Вы похоже призываете.

Олег Снегов: "с ростовщиками поступили так,как они того заслуживают.Сталин о народе заботилился."
при царе за 15% годовых можно было получить реальный срок за ростовщичество, при таких-сяких большевиках - 5%. а сейчас за ростовщичество что дают? уже давно подсчитано, что при % более 15 годовых человек рискует попасть в кабалу. а это ведёт к повышению смертности из-за стрессов и суицидов, и тд. А КАКОЙ СЕЙЧАС ПРОЦЕНТ ПО КРЕДИТАМ В БАНКАХ?!!!

Саша: "Население самозабвенно голосует за представителей партии власти, а уж рейтинги Президента и Премьер-министра просто близки к брежневским." а вы что-нибудь о манипуляции сознанием слышали? кстати, у С.Г.Кара-Мурзы есть хорошая и интересная книга "Манипуляция сознанием", почитайте. и ещё, наши горе реформаторы, сначало осознанно опустили страну в яму, держали у власти мальчиков в розовых штанишках, алконавта, это всё выстраило определённую конструкцию общества, разрушало прежнюю структуру мироустройства народа. что позволяет сейчас успешно манипулировать сознанием населения. сейчас люди голосуют за ПуМедов по принципу "лишь бы хуже не было", а осознать, что хуже уже некуда, не позволяют наши СМИ. раньше откровенной и неприкрытой манипуляцией сознания откровенно и неприкрыто занималось НТВ, сейчас и 1-й и российский манипулируют... а прикрываются заботами о ****

Коллективизация это не борьба с крестьянством,а логически-необходимый шаг вперёд по пути развития сельскохозяйственной базы страны.Государство поставившее своей задачей всестороннее развитие,в том числе и военное,не могло оставаться в заложниках у крестьян,которым новации были совсем ни к чему и,которыми манипулировали троцкисты.Поднять восстание,не сдавать хлеб,сеять хлеб только для себя это не хухры-мухры,это не стихия,а организованность и руководство.Так,что изображать крестьян эдакими овечками,обобранными большевиками до нитки лишь только потому что они крестьяне это в лучшем случае глупость,а на самом деле это идеологическая война,проводимая либерарстами против русских.А вот кулаки,которые давали деньги и семена в рост были не оригинальны.Еврейский народ этим постоянно занимается по отношению к гоям.Конечно,ростовщичество не могло вписаться в социалистическое государство и поэтому с ростовщиками поступили так,как они того заслуживают.Сталин о народе заботилился.

Том**
Вы меня за Советскую власть не агитируйте.Я при ней жил неплохо. Просто хотел уточнить, что бесплатный сыр только в мышеловке. На эти беплатные блага мы все скидывались из той 2/3 зарплаты. А вот получали не все одинаково. И здесь согласен с редко согласным со мной РАДИСТом (пост11:24).

10.11.2009 11:57СашаКара-Мурза, как уже кто-то там на форуме уже писал, неизвестно зачем написал неправду в адрес раскулаченных крестьян.В основном это были крепкие сельхозпроизводители, чем собственно и противостояли разгильдяям из Советов бедноты.На это дружно указывают практически все историки этого времени, могу дать ссылки и не одну.---------------------------------------Историки это конечно замечательно.Их кабинетных мыслителей весьма предостаточно.И строчат и строчат и строчат и строчат.Но в деревне большинство из не было и комбан только по ТВ видели.Вы лучше не историков а крестьян спросите.Разгильдяев в деревне были единицы и они уважением не пользовались.Не повторяйте чужие басни.

10.11.2009 11:31oprich.Крестьянство уничтожалось не за-за каких-то там реформ, а как "мелкобуржуазный" класс, как собственник земли и других средств производства. А социализм, как известно, это общественная собственность на средства производства. Вот и обобществляли руками гегемона и батрацкой голытьбы, со всей пролетарской ненавистью.----------------------------------------Бред.А чего ж тогда всех поголовно не уничтожили?Почему разрешили держать и скотину и продавать и молоко и другие продукты со своего надела?Это же мелкий собственник получается,которого уничтожали,уничтожали и почему-то не уничтожили.Ведь ни собственных домов с постройками на собственном участке,крестьян не лишили.Согнали бы всех в бараки и делов-то.

10.11.2009 11:06kievТом**
И всё БЕСПЛАТНО!!!\\ Не надо лукавить. Тогда каждый школьник знал, что зарплата и пенсии у советских людей небольшие, потому что 2/3 её идет в фонд общественного потребления. Из него получали дотации на коммунальные услуги, продукты питания и на "бесплатные" прочие вещи.-------------------------------------Какое же лукавство?Разве я не прав,что будучи школьником ходил в секцию волейбола не платя ни копейки?То же касается авивасудомодельного кружка.Это Вы Киев лукавите...налоги платили и платят во всех странах.Пенсии между прочим советским людям хватало на жизнь.Ясно что ничего бесплатного в мире нет,но те деньги из общественного фонда потребления тратились на людей....и для людей то что написал было бесплатным.А сейчас с нас налоги берут но все платное.

10.11.2009 11:06kiev
Ну, положим, не все советские школьники, были такие продвинутые, как вы! К счастью!
И в чём лукавство усматриваете - не понимаю!
Предлагаю провести эксперимент - возьмите три десятка товаров и услуг (потребительскую корзину), возьмите пенсию или стипендию - нынешние и 70-80 годов, посчитайте покупательскую способность пенсионеров и студентов. Можно ещё молодых специалистов, но только не в столицах. А уж лейтенанты со своими 250-270 рублями … Удивительные «цифирьки» получаются! Я промолчу про качество продуктов! А прикиньте, как решить жилищную проблему, например, молодому инженеру, без посторонней помощи, даже при очень приличной для глубинки зарплате в $1000, при цене кв. метра $1500 - $1700?
Так что добротного, качественного и именно, бесплатного, в СССР - было не мало! А вот то, что мы сейчас построили – да же назвать не знаю как!

" Меня тошнит от красивых речей,
Пропитавших кирпич этих стен,
Я ненавижу фальшивых людей -
Ложь застряла у них внутри вен.

Все одинаковы. Повторов не будет.
Глупые мысли - пустые глаза.
Потерянный смысл давно упакован
В красивой коробке. Надежда ушла.

Я ненавижу этот мир таким,
Мне надоело в душу молчать,
Я требую правду живым -
Это все, что хотелось сказать."

10.11.2009 11:56stav :oprich, у вас слегка не впорядке с логикой... абсолютное большинство граждан не преемлет эти реформы, но не хочет переводить сопротивление в горячую плоскость..........................
Это у вас, уважаемый stav не все в порядке с логикой.Население самозабвенно голосует за представителей партии власти, а уж рейтинги Президента и Премьер-министра просто близки к брежневским.Даже если сбросить на подтасовки.Да вы и сами знаете, насколько велик в народе авторитет того же Путина.Так что не будем про абсолютное большинство, как бы этого нам с вами не хотелось.

10.11.2009 11:31oprich.Крестьянство уничтожалось не за-за каких-то там реформ, а как "мелкобуржуазный" класс, как собственник земли и других средств производства. А социализм, как известно, это общественная собственность на средства производства. Вот и обобществляли руками гегемона и батрацкой голытьбы, со всей пролетарской ненавистью.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
То что вы пишете-аксиома для любого историка, документов-море, практически нет альтернативных взглядов на эту проблему.И тем страннее, что находятся невежды, которым это в новость.

Кара-Мурза, как уже кто-то там на форуме уже писал, неизвестно зачем написал неправду в адрес раскулаченных крестьян.В основном это были крепкие сельхозпроизводители, чем собственно и противостояли разгильдяям из Советов бедноты.На это дружно указывают практически все историки этого времени, могу дать ссылки и не одну.

oprich, у вас слегка не впорядке с логикой: "крестьянство уничтожалось не за-за каких-то там реформ, а как "мелкобуржуазный" класс, как собственник земли и других средств производства". меньшинство может навязывать свою волю, в каких-то пределах, большинству, но не может уничтожить. если большинство плюнет, от меньшинства мокрое место останется.
это показывает ход нынешних либеральных реформ. абсолютное большинство граждан не преемлет эти реформы, но не хочет переводить сопротивление в горячую плоскость, а в 20-20-е гг и желание, и оружие, и навыки ещё были, но и тогда за оружие хваталось абсолютное меньшинство оппозиционеров. а сейчас люди за оружие не хватаются, но и реформы не поддерживают, например, вы заметили, как народ положил на пенсионную реформу? ПФ РФ рассылает свои письма счастья каждый год каждому работающему гражданину, просит направить денсредства куда-нибудь, а эти призывы остаются без ответа... а правительство шебуршится, поимает ведь, что это молчаливое несогласие с его политикой, понимает, что когда человек пойдёт на пенсию, и получит свою ***** пенсию, то он пойдёт на площадь, требовать своё, и тогда может статься так, что раскулачивать кого-то надо будет, да и "вышку" кому-то давать. сейчас Жириновский требует вышку за миллиард незаконно вывезенных рублей, а могут люди потребовать за просто вывезенные за границу деньги и ценности... и правильно потребуют...

oprich.,будем говорить,что не уничтожалось(иначе как же вы без продуктов так выросли и до сих пор дожили),а меняло способы производства-это тоже революция,которая не бывает безболезненной.В этом деле тогда не было времени на эволюцию.А про ненависть лучше к демократам-они с либеральной ненавистью разрушили ненавистную страну,попутно уморив миллионы людей только за то,что здесь не было кабриолетов с пальмами и сушибаров.

kiev,при всём при том вы будете отрицать,что образование,медицина,культура,кружки,спорт...были недоступны?За обычную з/п можно было провести отпуск где угодно-от моря до гор.И очень хорошо показывает остатки того уровня то факт,что до сих пор бывшие наши сограждане из "западного рая" приезжают лечиться сюда.Или проведите эксперимент-предложите любому выпускнику из глубинки поступить в нынешний ВУЗ.Желаю удачи.

oprich зауральские мои деды, прадеды. родители говорят, что зажиточные были... поднял, насколько смог, родословную, репрессированных - никого, в войну погибшие были - двое или трое, даже умерший молодым в войну есть. но под солженицинские %% никак не катит. да и 26 миллионов убитых в войну на моих пропорция не соблюдается.
и ещё, все говорят, что плохо жили, голодали... а в семьях перед войной 3-6 детей рождалось и жило, это о чём говорит? только не о катастрофе!!!

Крестьянство уничтожалось не за-за каких-то там реформ, а как "мелкобуржуазный" класс, как собственник земли и других средств производства. А социализм, как известно, это общественная собственность на средства производства. Вот и обобществляли руками гегемона и батрацкой голытьбы, со всей пролетарской ненавистью.

10.11.2009 11:06kiev
Редкий случай, когда с вами согласен. Добавлю: значительная часть населения исправно платя эти самые 2/3, ни хрена из них не получали. К примеру сельские жители и городские обитатели частных домов никаких коммунальных услуг не имели (кроме электричества). Это же касается различных лечебных и оздоровительных учреждений, в которых многие и не бывали никогда. Примеры можно продолжать.

Том**
И всё БЕСПЛАТНО!!!\\ Не надо лукавить. Тогда каждый школьник знал, что зарплата и пенсии у советских людей небольшие, потому что 2/3 её идет в фонд общественного потребления. Из него получали дотации на коммунальные услуги, продукты питания и на "бесплатные" прочие вещи.

Архипелаг Гулаг-труд бесспорно исторический, так он воспринимается и российской общественностью, такую же характеристику ему дал и Путин.Другое дело, что как у любого исторического труда, в нем есть ряд мелких неточностей и ошибок.

10.11.2009 10:28statusКоллективизация 1929 года была вынужденной,но стала грубейшей стратегической ошибкой Сталина
-------------------------------------Это действительно была вынужденная мера а не из каких-то там теоретических кровожадных желаний коммунистов и прочих бредней.Главное действительно было получить крупное механизированное,товарное производство и резерв рабочей силы для индустриализации.СССР действительно был вынужден пройти за несколько лет путь,который западные страны прошли за столетия.Отсюда и перегибы и ошибки и последствия.Кара-Мурза здесь прав.Увы...большинство кулаков,крупных собственников на селе... предпочитали сами обработкой земли не заниматься а делить ее на клочки и сдавать односельчанам в аренду и с того получать доход.Сколько на этих клочках могли получать урожая понятно.Чтобы стране хватало продукции сельского хоз-ва при таком хозяйствовании,как минимум две трети населения должно было работать в сельском хоз-ве что консервировало отсталость страны.

stav, вы о какой местность пишете про деда? Моего прадеда так раскулачили-расказачили питерские двадцатипятитысячники, что ели ноги унёс от расстрельной комады. Хорошо предупредили люди добрые, так верхами степью ушёл. У прадеда было две пары быков, тройка с тачанкой и верховая. Молотилку из Англии выписал. В сезон работало на него 10 батраков из Воронежа. Один из них стал моим дедом. Всё отняли. Прадеда застал, хорошо помню, историю знаю из первых уст.

10.11.2009 00:10Петр Григорьевич препода теперь мы имеем (за 85 лет советской власти) полное отсутствие крестьянства как класса, утеря не только семейной преемственности но и многовековых навыков сельского хозяйства. Рабочий на заводе -отработал смену и пошел домой смотреть телевизор -его дальнейший процесс заводского эконом. хозяйства не интересует. Так же и крестьянин за все 85 лет сов. власти -отработал в поле свои 8-10 часов -и домой, а в поле хоть гром, хоть молния -конечный результат его не интересует. --------------------------------------Оно и видно что "препод"...кабинетный теолретик ни прутика в жизни не посадивший.В посевную и уборочную в поле работали по 12-14 часов и в поле же обедали.Это тебе хоть гром хоть молния по темечку- ты все равно будешь уверен что булки на дереве растут.

10.11.2009 04:51oprich.09.11.2009 23:38
земля и воля:"Поля разделили на куски , теперь на них растут сосны, трактора раздали , теперь они ржавеют на задах усадеб"

Вы сейчас наблюдаете запустение рязанской деревни, а я это наблюдал с 60-го по 73-й год, (д. Александровка, Ряжский р-н.) Как только паспорта начали выдавать, деревня быстренько опустела. А мы ведь с батей, на некогда-то "тучных" полях, трудодни зарабатывали на конной жатке (кстати о советской механизации). Дома меня оставить было не с кем, он на поле брал, посадит к себе на колени, вожжи в руки и вперёд.------------------------------------Я с Тульской области...соседи.С середины 60-х никаких конных жаток в нашем колхозе не помню.Лошадей-то почти не осталось.А уж в 70-х доля механизации была весьма высокой.Имеется ввиду в полеводстве.На фермах ручного труда всегда хватало,хотя и там кормораздатчики и механизированная дойка уже были.

10.11.2009 10:28statusКоллективизация 1929 года была вынужденной,но стала грубейшей стратегической ошибкой Сталина.Надо было провести НЭП в сельском хозяйстве и выждать,пока мелкие крестьянские хозяйства сами не коллективизируются и укрупнятся и крестьянин не станет сельским пролетарием без собственности, пока страна не наполнится продуктами. После этого можно было провести экспроприацию.Пусть прошло бы 20 или 50 лет,но это было бы логично и вытекало бы из коммунистической теории---------------------------------Не было у СССР столько времени.В 41-ом мы не смогли бы обеспечить армию продуктами.

Кузя-Лаврентий Палыч-"...Те кто не хотел быть рабами, того делали РАБОМ насильно... или РАССТРЕЛИВАЛИ. Хоть АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ почитайте..."---Встречное предложение-назовите количество жертв колониальной системы,войн за ресурсы,идеологию,нацизм?Эту книгу мы все читаем ежедневно.Как там у вас с этим-неизвестно.

|||||||молодца Кузя!!!!........и вообще я смотрю любят наши толерасты-лЕбЕрасты фэнтезийную литературу...с каких это пор "Архипелаг гулаг" стал считаться ИСТОРИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ ТРУДОМ?????............почитайте Лукаса "Звездные войны"......там так в масштабах галактик вообще планеты целиком уничтожали.....и что????)))))) а то развИлось писюнов плаксивых......это какими же продажными иудами нужно быть, что бы ненавидеть Россию

10.11.2009 09:19Соловей…--Поднимите статистику, сколько ВУЗов открылось при Сталине, А затем сравните с тем, что было до него. Зачем диктатору и убийце, строить заводы дороги и электростанции? Зачем диктатору и убийце создавать лучшую в мире систему образования? Бесплатно. Лучшую в мире систему здравоохранения. Бесплатно. Лучшую в мире систему музыкального образования. Бесплатно. Систему театров. Симфонических оркестров. Оперных театров в каждом областном городе. За государственный счет… В каждом крупном селе дворец культуры. и т.д. и т.п. …------------------------------Когда немцы оккупировали часть СССР то они были весьма удивлены...геббельсовская пропаганда внушала им что русские слошь дикари а они в каждом селе увидели клуб,общественную библиотеку и школу.В каждом районном городе,даже самом малом были детская музыкальная и художественная школы,кружки технического творчества и спортивные секции.И всё БЕСПЛАТНО!!!

Коллективизация 1929 года была вынужденной,но стала грубейшей стратегической ошибкой Сталина.Надо было провести НЭП в сельском хозяйстве и выждать,пока мелкие крестьянские хозяйства сами не коллективизируются и укрупнятся и крестьянин не станет сельским пролетарием без собственности, пока страна не наполнится продуктами. После этого можно было провести экспроприацию.Пусть прошло бы 20 или 50 лет,но это было бы логично и вытекало бы из коммунистической теории.Роза Люксембург критиковала Ленина по этому же поводу,ее позиция была:нельзя проводить революцию,пока не будет полного разделения общества на два класса,крупная буржуазия и пролетариат.В результате этой ошибки,фактически и рухнула коммунистическая власть-нечего было есть.В свое время сдавал экзамен в аспирантуру по истории партии,так там на всех сЪездах стоял вопрос о проблемах в сельском хозяйстве,и постоянно вкладывали огромные деньги.Результат-пустые полки и СССР канул в лету.

и ещё о раскулачивании, у моего прадеда была и корова и лошадь, зимой он гонял ямщину... никого не раскулачили. хотя мои деды в город перебрались до войны. и ещё, по окончании Гражданской войны, наблюдался рост населения, которому не помешали ни "голодомор", ни Великая Отечественная, хотя и война крепко снизила численность населения. а рост в эти годы с/х и пром производства, науки. сейчас куда не кинь - везде деградация. когда ещё Иванов (военные весьма нелицеприятно о нём отзывались, когда он был минобороны) охал, что квалификация рабочих в военке падает, после этого Путин подписал Болонское соглашение... ну не понимает нынешняя политэлита, что высшее образование у рабочего повышает общую культуру производства, а Сталин понимал...

автор статьи достаточно много пытается передёргивать факты, чего стоит привлечение в качестве "эксперта" Солженицина, о нём его фамилия говорит. если он умудрился число репрессированных увеличить на порядок, не разделяя при этом осуждённых в разное время, шпионов, бандитов, диверсантов и саботажников, а также власовцев и космополитов, то как ему верить. никому в голову сейчас не придёт назвать Радуева репрессированным... Спасибо Сергею Георгиевичу за его книги и статьи, за комментарий здесь. кстати, в этих 380 тыс. раскулаченных была прабабка моей жены, её выслали в соседнее село, можно ли это считать репрессией? ведь тогда и замуж выдавали в соседние сёла, но репрессией это никто не считал ;-)

oprich.,что бы ни говорили,а с/х старались строить на научной основе максимально эффективно,соизмеряя с имеемыми возможностями.Основной упор делался на южные регионы СССР с зоной устойчивого земледелия,что было выгодней на единицу вложения.Страна то одна.Там и создавались МТС,агрокомплексы,предприятия по переработке и хранению.Зона неустойчивого земледелия застраивалась научными и промышленными обьектами.А что имеем-результат деятельности деревянных лбов с амбициями артистов и непомерной жадностью.

…Поднимите статистику, сколько ВУЗов открылось при Сталине, и насколько расширились прежние, каков был объём финансирования науки при нём же, сколько людей получили Ленинскую и Сталинскую премии именно за достижения в науке. А затем сравните с тем, что было до него. Зачем диктатору и убийце, строить заводы дороги и электростанции? Зачем диктатору и убийце создавать лучшую в мире систему образования? Бесплатно. Лучшую в мире систему здравоохранения. Бесплатно. Лучшую в мире систему музыкального образования. Бесплатно. Систему театров. Симфонических оркестров. Оперных театров в каждом областном городе. За государственный счет… В каждом крупном селе дворец культуры. и т.д. и т.п. …

09.11.2009 23:38
земля и воля:"Поля разделили на куски , теперь на них растут сосны, трактора раздали , теперь они ржавеют на задах усадеб"

Вы сейчас наблюдаете запустение рязанской деревни, а я это наблюдал с 60-го по 73-й год, (д. Александровка, Ряжский р-н.) Как только паспорта начали выдавать, деревня быстренько опустела. А мы ведь с батей, на некогда-то "тучных" полях, трудодни зарабатывали на конной жатке (кстати о советской механизации). Дома меня оставить было не с кем, он на поле брал, посадит к себе на колени, вожжи в руки и вперёд.

Все тоже переливание из пустого в порожнее. Если все было так плохо, то почему сразу после коллективизации резко возросло производство сельхозпродукции?

Петр Григорьевич препод: "отобрать ВСЕ уровняв рабочих и крестьян в отсутствии средств производства и капитала. отныне единственным капиталистом в ссср становилось само государство -как класс капиталистического характера, а все остальные -пролетариат (рабочие на фабриках и рабочие в полях)
Совершенно верно! Хотя, как мне кажется, более точно, все стали "гос.служащими"- по меткому выражению Троцкого "чиновник с пистолетом, чиновник с кистью, чиновник с плугом".

По поводу кулаков Мурза несёт чистой воды бред. Да будет ему известно, что в большинстве случаев, наличие более, чем одной лошади в семье или пары коров, приводило к расклвчиванию. Не говорю уж о наличии в собственности куска земли ... .
Прежде чем давать интервью - не мешало бы изучить внимательней вопрос и говорить о том, что знаешь.
Просто Чёрный Мурза - заклинатель змей.

"09.11.2009 Stas:Другое дело, что в коллективизацию кулаками всех подряд- кого раскулачить очень хотелось..." Это не другое дело..а тот самый Геноцид, имеющий целью Геноцид. Который продолжается по сей день..

а теперь мы имеем (за 85 лет советской власти) полное отсутствие крестьянства как класса, утеря не только семейной преемственности но и многовековых навыков сельского хозяйства. Рабочий на заводе -отработал смену и пошел домой смотреть телевизор -его дальнейший процесс заводского эконом. хозяйства не интересует. Так же и крестьянин за все 85 лет сов. власти -отработал в поле свои 8-10 часов -и домой, а в поле хоть гром, хоть молния -конечный результат его не интересует. восстановить утраченное практически не удастся -теперь Россия индустриальная страна и ресурсная "житница"

все очень просто: -основа экономического развития аграрных стран -земледелие и скотоводство( Россия до 1939 г) -если у владельцев фабрик и заводов отняли и национализировали капитал, тем самым ослабив и уничтожив класс капиталистов, то у крестьянства, чей капитал в заувалированной форме (земля, корова, лошадь, орудия труда, и т.д.) являлось угрозой советской власти (читай государственной диктатуре), т.к. оно могло игнорировать решения советского правительства и банально саботировать любые решения советского правительства -перейдя на натуральное хозяйство. Любой крестьянин имевший имущество был угрозой т.к. являлся владельцем средств производства (капиталистом так сказать) это прекрасно понимали партийные боссы. задача была -отобрать ВСЕ уровняв рабочих и крестьян в отсутствии средств производства и капитала. отныне единственным капиталистом в ссср становилось само государство -как класс капиталистического характера, а все остальные -пролетариат (рабочие на фабриках и рабочие в полях)

Ну не знаю, с кулаками не выпивал, но слышал про таких. Зато хорошо знаю во, что превращено село сначала Горбачевым, а затем и Ельциным. Поля разделили на куски , теперь на них растут сосны, трактора раздали , теперь они ржавеют на задах усадеб. Все , земля политая потом поколений зарастает сосенками( Рязанская область, Клепиковский р-н).Опустело село , переехало в ближайшие города и молодые парни просиживают до блеска штаны в ЧОП-ах охранниками или наедают шеи вышибалами у олигархов. Вдумайтесь, покления при царях, затем при советской власти работали на этой земле и только при нынешней власти она брошена. Может теоретически Гайдар с Чубайсом все сделали правильно, НО ЗРЯ. Ничего у них не вышло, все оказалось свистком ту-ту, не считая безусловно личных досижений. Но мне то это зачем? Зачем все это миллионам тружеников которые и не думали воровать эшелонами на яхты, острова и замки, а хотели просто лучше жить? И снова стоит вечный русский вопрос о земле и воле.

//Мне рассказывала моя знакомая бабуля// Угу, одна бабка тебе по секрету сказала. У тебя, дурачок очень мощные источники информации. :))))

//Произошел ГЕНОЦИД коренного населения.// Эт точно, только почему то численность коренного населения в РСФСР выросла. За 20 лет на ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ коренных жителей. Странный какой-то геноцид. :))) Путин готов материнский капитал платить за каждого второго ребёнка и почему то никак такого ГЕНОЦИДА добиться не может. :)))
Мы в Канаде ТАКОГО ЖЕ ГЕНОЦИДА добились лишь впуская в страну иммигрантов каждый год 1% от имеющегося населения. И народ прёт. Тоже видать ГЕНОЦИД любит. :)))))

09.11.2009 20:42 ost1993.ru///
Может быть и была...
Только та страна получила такой карт-бланш и столько "зелененьких" из-за моря..., что отродясь не бывало и не могло присниться.
Тогда время было очень суровое. Германия сама была непрочь поживиться на теле России, что она не раз и пыталась делать. Щупальца к России тянули очень многие, но самым главным спрутом, опутавшим почти полмира и пожелавшим проглотить и Хартлэнд, была конечно Англия. Вот где альма-матер фашизма! Вот кто привел к власти шизофреника, готового на блюдечке приподнести Западу "русскую пустыню", ради собственного благополучия. Ублюдок явно блефовал до 1938 г. пока ему не открыли шлагбаум, и не отпустили грехи, пока не вложили в руки самый мощный в Европе ВПК.
Ничего этого не было у Сталина и СССР! А была сермяжная правда жизни - либо форсированная подготовка к войне, всеми имеющимися способами и средствами, либо погибель! Было не стравливание, а было натравливание!!!

09.11.2009 22:27
Кузя-
09.11.2009 22:05
Лаврентий Палыч,так девственно бухтеть из либеральной лужи непрлично\\\\\\\\\\
Этот обморок под ником Лаврентий Палыч все залил тут своим либерастическим поносом. Он за свою поганенькую жизнь ничего кроме Гарри Поттера не осилил, а нам советует СоЛЖЕницера читать)))))))))))
Редкое ископаемое даже среди толерастов.

Лаврентий Палыч: "Кулаки – это были не крестьяне, которые зарабатывали сельским хозяйством, это были ростовщики"
Сам-то понял, что сказал...? Очередная грязная ложь из киббуца".
для Вас, Лаврентий Палыч, видать как и для Вашего знаменитого тезки Русский язык- выученный, посему Вы и не знаете значений слов. Загляните в Даля, почитайте Тургенева и Лескова, и увидите, что кулак- это богатый мужик, дающий зерно в рост до будущего урожая.
Другое дело, что в коллективизацию кулаками всех подряд- кого раскулачить очень хотелось...

Лаврентий Палыч-"...Те кто не хотел быть рабами, того делали РАБОМ насильно... или РАССТРЕЛИВАЛИ. Хоть АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ почитайте..."---Встречное предложение-назовите количество жертв колониальной системы,войн за ресурсы,идеологию,нацизм?Эту книгу мы все читаем ежедневно.Как там у вас с этим-неизвестно.

09.11.2009 22:05
Лаврентий Палыч,так девственно бухтеть из либеральной лужи непрлично.Будьте уверены,что солженицины будут всегда.Не распускать ведь нобелевский комитет.А желающие всегда найдутся.Но повезёт не каждому.Вам точно.

Принцип "западного" регулирования прост:дефицит продукции-выше цены,что автоматически ведёт к перераспределению средств в дефицит.У нас это практически не применялось,за редким исключением.

для ---09.11.2009 20:52
4апа - а то, что начиная с 1991 года население России сокращается на миллион в год(по официальной статистике, которая, как всем известно, ведётся по принцыпу -ВАМ КАК ПОСЧИТАТЬ?)- Вот и получается, что"демократические ценности"и"толерантность"уже обошлись России дороже"ужасной"коллективизации и индустриализации. А что ждёт впереди?Ведь г.Чубайс прямо сказал -40 миллионов, не "понявшие""демократических реформ и приватизации"-лишние, это ЦЕНА ЗА ДЕМОКРАТИЮ!!!--Вот так - куда уж там "ЛЮДОЕДУ СТАЛИНУ".Недаром окружение называло Сталина"ХОЗЯИН"- ХОЗЯИН И БЫЛ,- а ЭТИ - ДО ОБЕДА - ЧТО УКРАСТЬ?ПОСЛЕ ОБЕДА - КАК УКРАСТЬ? А НОЧЬЮ - В КАКОЙ ОФШОП УВОРОВАННОЕ ПЕРЕГНАТЬ?

"09.11.2009 SuperFlanker:Запад был в шоке,такого роста экономики не знала ни одна страна"-Рост экономики, основанный на тотальном превращении всего коренного населения в рабов, в запрещении свободно передвигаться,в заселении всего коренного населения в бараки и пр. Рабская работа за бесплатно. В лучшем случае за промороженную капусту. Мне рассказывала моя знакомая бабуля, как они пахали в колхозе по полной программе, а потом всей оплатой были промороженные качаны капусты, которые ей сбросили с подводы на крыльцо(В семье было несколько детей)То есть вообще никакой ОПЛАТЫ. Единственную Корову её заставили сдать в колхоз. Это была РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКАЯ страна. Те кто не хотел быть рабами, того делали РАБОМ насильно... или РАССТРЕЛИВАЛИ. Хоть АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ почитайте...
Произошел ГЕНОЦИД коренного населения. Другого названия уничтожению и порабощению русского(славянского)народа НЕТ..Можно конечно обвинять русских, что, мол, сами русские виноваты.
Только Геноцид всё равно остаётся Геноцидом

Если б Сталин был обычным политиком-предателем он бы наверно развивал сельское хозяйство. В Этом случае нас обсуждающих какой он кровавый тиран сегодня просто не было, а по нашей территории сейчас ходили бы вооруженные обходчики трубопроводов разговаривая на немецком между собой и рапортуя начальству на англиском.

Нельзя сравнивать несравниваемые понятия.Продукция западного с/х всегда имела переизбыточную долю переработки.А возьмите цепочку посредников и цены оптом и в ресторанах?А фастфудирование?У нас другие культура и традиции питания,меню.Совершенно разные климатические условия.Необходимо учитывать несколько войн и революций за прошедший век,после которых всё начиналось с нуля-ни скота,ни техники,ни запасов.Вспомните женщин и детей,впряжённых в плуг...А современное с/х,чтобы быть рентабельным,должно быть высокоавтоматизированным.Следуя по логической цепочке,спросим у либеральных ваятелей-Где промышленность?И не услышим ответа.У них мясо и булки до сих пор растут на деревьях.

"Кулаки – это были не крестьяне, которые зарабатывали сельским хозяйством, это были ростовщики"
Сам-то понял, что сказал...? Очередная грязная ложь из киббуца.

Комментарий Кара -Мурзы какой-то однобокий. Были в сельско-хозяйственном секторе и ростовшики. Но ведь аграрное производство всегда требовало то, что сейчас называют кредитами? Но большинство тех, ког называли кулаками и сами работали, были хорошими хозяйственниками и агрономами. Использовали труд батраков, это да. Но ведь современные фермеры тоже это делают? И совсем забыта главная беда -раскулачивание "середняков". Когда в кулаки записывали тех, у кого был рабочий скот, даже если он не экплуатировал труд других...

Русские крестьяне, в центральных губерниях, имели общинную землю со времён Ивана Грозного, но крестьяне размножались, а земли больше не становилось. Земельные наделы были столь малы, что не могли прокормить крестьян, а не то что дать какую-то мизерную прибыль. Столыпин пытался переселить крестьян на свободные земли на востоке, но не смог преодолеть вековые традиции. И если б не коллективизация нужда и голод в стране были бы до сих пор, без всякой войны и катастроф. Добровольно крестьяне со своими клочками никогда бы не расстались. О тяжелой доле колхозника стонут в основном люди ни разу в жизни не бывавшие и не работавшие ни в одном нормальном колхозе и уверенные, что до революции в России был рай земной и изобилие.

09.11.2009 20:28нетолерантныйдля 09.11.2009 20:05
4апа -для сравнения, попробуйте найти и проанализировать просочившиеся сейчас данные о количестве заключённых вообще и политических в частности в годы правления Никиты Хрущёва(количество зэков увеличилось почти на порядок по сравнению с "ужасными временами сталинского террора")и в современной "демократической и толерантной"России где, похоже, эта цифра увеличилась ешё почти на порядок.
**************************
Попробуйте найти сами, так как приведенные мной цифры я нашел сам - это раз. На данный момент ваш пост. звучит, как опровержение моего, при полном отсутствии цифр. Так кстати многое в нашей стране делается. Как в анекдоте про зрителей на концерте, которых "В два раза больше чем вчера!!!!!, А всего пришло ДВА человека". Второе, просто заключенных это одно, а 17 млн убитых прямо или косвенно коллективизацией и еще 10,5 гражданской войной - это другое. Что то мне не особо верится в такой порядок цифр в современной России.

09.11.2009 20:22SuperFlanker
"Запад был в шоке, такого роста экономики не знала ни одна страна!"
- Была в Европе еще одна страна с неменьшими темпами роста экономики. Поэтому Запад и был в шоке.
Но, кое-кому удалось стравить их между собой...

для --- 09.11.2009 19:24
Святогор

09.11.2009 18:39
NoMercy,если СССР продавал зерно, значит его кто то покупал, значит его не хватало у хваленых европейских и американских фермеров?--- в том-то и дело, что своё зерно(американское),те, кто и организовал Великий кризис 29-33 годов, успешно сжигали на электростанциях, кофе - в паровозных и пароходных топках, молоко действительно тысячами тонн выливалось в реки, а в это время ВЫМИРАЛ от голода БЕЛЫЙ ФЕРМЕРСКИЙ ЮГ(люди -СВОЁ мнение имевшие и в планы ХОЗЯЕВ Америки совсем не вписывавшиеся). На место независимым белым фермерам пришли арендаторы латинос и негры-то самое "быдло"которое привело к власти таких как Клинтон,Буш и Обама

09.11.2009 20:22SuperFlanker
"Запад был в шоке, такого роста экономики не знала ни одна страна!"
- Была в Европе еще одна страна с неменьшими темпами роста экономики.
Но, кое-кому удалось стравить их между собой...

для 09.11.2009 20:05
4апа -для сравнения, попробуйте найти и проанализировать просочившиеся сейчас данные о количестве заключённых вообще и политических в частности в годы правления Никиты Хрущёва(количество зэков увеличилось почти на порядок по сравнению с "ужасными временами сталинского террора")и в современной "демократической и толерантной"России где, похоже, эта цифра увеличилась ешё почти на порядок.

...И его (крестьянства) относительная самодостаточность беспокоила власть, стремившуюся к тотальному контролю за экономикой и населением...///
Что за чушь пишет автор статьи... Диву даешься! К чему еще стремилась власть?
Любое деле, любое действо должно мотивироваться. Интересно, чем по мнению автора мотивировался этот контроль за экономикой и населением...? Неужто властью, над властью... Еще большей властью... Властью ради власти?
Чушь?! Естественно!
Власть в СССР в то предвоенное десятиление, отличалась очень высокой результативностью, умом и энергией. Иначе было нельзя! Иначе... смерть!
Это сегодня, власть может себе позволить вальяжные дискуссии, несбыточные планы, вывоз капитала за рубеж, прожигание, проматывание и воровство(!!!) средств, заработанных народом. В то время такой роскоши никто позволить себе не мог!
Все работали! Оттого и результаты были потрясающими - Запад был в шоке, такого роста экономики не знала ни одна страна!

В трагедии коллективизации принято обвинять Сталина. И эта статья - не исключение.
А вот Троцкий, будучи в эмиграции, в беседах с европейскими коммунистами возмущался, что они ставят коллективизацию в заслугу именно Сталину. Он говорил им, что коллективизация свершилась не благодаря, а вопреки Сталину, который тормозил ее, как мог. И только благодаря сторонникам Троцкого, еще не уничтоженных "кровавым тираном", она все-таки состоялась.
Как доказательство, Троцкий приводил известную сталинскую статью "Головокружение от успехов", которой он пытался затормозить коллективизацию.

...Позже историки назвали 1929 год годом перелома станового хребта русского народа – крестьянства...///
Ну наши историки и не такое писали, и запросто напишут еще что прикажут...
Только суть то и правда от этого не меняется. А суть такова, что царь Николашка, например, в первую мировую был слегка шокирован, как быстро отреагировал частник на начало войны и тут же... увеличил цены на хлеб аж в два раза!!! Такой вот патриот был зажиточный крестьянин...
Но вот в условиях смертельной угрозы для всей страны, колхозное хозяйство (иначе, как собрать крестьян, в коллективное хозяйство и тем самым резко увеличить производительность труда, никакого другого пути при назревающей угрозе не было!) единственное могло обеспечить страну и будущий фронт хлебом!
Сейчас, конечно, историки расписывают "ужасы" коллективизации... Я бы посмотрел на такого историка, в роли правителя государства, в те времена, при угрозе расчленения и полного уничтожения страны! Умники...

То есть за неполные 40 лет правления (до 1956 г) большевиками было уничтожено населения России и союзных республик:
1 В гражданской войне 10 500 000 человек
2 В Лагерях ГУЛАГ (не считая тех кто не дожил до лагеря) 1 606 000 человек
2 Коллективизация унесла еще 17 000 000 человек
Добавим сюда тех кто не выжил при насильственном перемещении - это народности кавказа, жители прибалтики, украины, белоруссии, немцы поволжья, корелы, и так далее.

Легко получаем сумму свободно переваливающую за 30 миллионов человек, и это еще мы не добрались до Великой Отечественной, где не без "помощи" нашего руководства мы потеряли еще почти 30 000 000. Итого как минимум 60 миллионов насильственно отнятых жизней только за 40 лет у власти, причем почти половина за первые 20. Интересная статистика. Вот так большевики принесли щастье народам. Интересно какова статистика после 1991 года? Кто то может посчитать? Только погибшие в ДТП невсчет.

//А я бы вот поддержал тотальную коллективизацию. Т.е. с ликвидацией приусадебных хозяйств (ПУ). Объясняю свою позицию: Самый важный капитал в селе это энергия крестьянина, время её приложения и мотивация к труду. \\
===========
а крестьяне-то во время коллективизации, видать прибалдев от щасья устраивали бунты... ну а тож - какой же дурак откажется от оценки своего труда рублем и землей на палочки трудодней?:))...

Посмотрите кто работал в колхозах и кто был в правительстве, и вы поймёте, кому это всё было нужно.Я как-то нашёл старую книгу, со стихами,с гипертрофированной хвальбой обращёной к т. Сталину и после эти"поэты" лили с такой же прытью на него грязь,-точно как случилось с Солженицыным. Кто они?-Догадайтесь с трёх раз!

//если СССР продавал зерно, значит его кто то покупал, значит его не хватало у хваленых европейских и американских фермеров? В ту же самую Германию, согласно договорам шли эшелоны с хлебом вплоть до утра 22 июня 1941 года.\\
=======
я вам рассказывал про 60-годы... зачем вы притянули за уши гитлера с великой депрессией? у них война и депрессия (причем на почве перепроизводства, а не голода)...с такимже успехом можно сравнивать голод в СССР 30-х и францию... и так куда же девалась передовая производительность советского с.х.? 15 лет после войны прошло... после 45-го разрушенной стране хватало зерна и себе и ОВД, а после 60-х вдруг стала прожорливей? ларчик просто открывается - на западе не тронули частную собственность, и по этому ошибки в управлении хозяйством приведут к одиночному банкротству, в советской системе - одиночный просчет Госплана приводил к всеобщим ошибкам... надо было выбрать западную модель - гарантировать закупки у крестьян, а не централизованно управлять ими.

А я бы вот поддержал тотальную коллективизацию. Т.е. с ликвидацией приусадебных хозяйств (ПУ). Объясняю свою позицию: Самый важный капитал в селе это энергия крестьянина, время её приложения и мотивация к труду. В конечном итоге этими факторами создаются мат. ценности. Так вот при наличии ПУ все эти факторы, в основном, прикладывались к ПУ. На колхозные дела оставались крохи и сил и времени и мотивации. Поэтому колхозы были убыточны и жили на гос. дотации, которые затем растаскивались по ПУ. Порочный круг замыкался. Создание совхозов, мне кажется, было попыткой постепенно решить эту проблему. Но вот с мотивацией подкачали. Зароботки уж больно низкие были и тратить не позволялось на своё усмотрение.

09.11.2009 18:12
нетолерантный

интересно, что никто из "борцов за общечеловеческие ценности"упорно не желает вспомнить обстоятельств вызвавших необходимость такого ТРАГИЧЕСКОГО решения, а именно то, что ИМЕННО ТОГДА Запад объявил СССР "золотую блокаду".Единственной валютой, за которую Запад соглашался торглвать с СССР был объявлен - ХЛЕБ.Сталину просто не оставили выхода - потому-то индустриализацию и пришлось проводить на костях крестьян - иначе КОСТЕЙ НЕ ОСТАЛОСЬ БЫ ОТ ВСЕЙ СТРАНЫ.Уж в "искренней любви""демократического"Запада к РОССИИ все в России сейчас уже убедились
=================
Отличное дополнение к статье.Еще необходимол добавить,что коллективизация высвободила лишних крестьян для города,создав тем самым мощный задел для индустриализации страны...........
Тяжкое было время,много слез и крови пролито,но как на месте руководства поступили бы сейчас,нет ответа.И решение,конечно,было не у Коли Балаболкина.

//Позвольте спросить, а где наши фермеры, а точнее, где наши успешные фермеры?\\
=================
вам в статье написали, "где все фермеры"... с 30-х годов лежат в сибирской земле после "переселения"... никто не спорит, что на западе фермеры крупные, механизированные и на дотациях... но они - частники и уделали коллективное советское с.х... видать крестьяне в СССР и не догадывались, что работа за трудодни и ущемление прав (беспаспортнось) - это стимулы посильнее, чем желание получить прибыль и обеспечить свою семью землей и достатком... и не приводите в пример нынешнюю ситуацию - до неё довели все теже руководители, которые в начале строили примерное коллективное хозяйство и угробили его, а затем с ихним убогим мышлением стали продвигать частников.

У автора проблема - ненависть к Сталину. Спасибо Кара-Мурзе, расставил всё по полочкам.

09.11.2009 18:39
NoMercy,если СССР продавал зерно, значит его кто то покупал, значит его не хватало у хваленых европейских и американских фермеров? В ту же самую Германию, согласно договорам шли эшелоны с хлебом вплоть до утра 22 июня 1941 года. Только не притягивайте сюда грязь про "единство режимов", чистая экономика. А известно ли Вам, что в годы "Великой депрессии" в США от голода погибло около семи миллионов жителей (факты известные и открытые, найдете), Ющенко даже фотографиями из американской глубинки того времени пытался доказать факт геноцида на Украине.К концу советской власти остро ставился вопрос об уменьшении скорости прироста населения СССР, а в нынешние, "счастливые" годы для народа, этот самый народ в России вымирает со скоростью в 600 000 человек в год, а на Украине со скоростью около 300 000, Вы это сможете объяснить?

09.11.2009 18:08
Олег Иванович, нет не ложь. Позвольте напомнить счтаринную пословицу, даже не коммунистическую, а общиннную: - "от трудов праведных не наживешь палат каменных". Слово МИРОЕД, появилось в русской общине задолго до описываемых событий и обозначало, что сей человек - "мир ест поедом". А чтобы стать мироедом, надо было или совершить преступление, грабеж, убийство или смошенничать и наживаться на своих же селянах. В русской литературе описывается масса подобных случаев и примеров первоначальной наживы, или как по модному, первоначального накопления капитала в селе, поинтересуйтесь... И еще, сразу после гражданской, в двадцатые годы, демобилизованные солдаты, селяне возвращались в деревню и создавали комунны для совместного ведения хозяйства. Тогда еще коллективизацией и не пахло, и что - их хозяйства подвергались уничтожению, а они сами физическому уничтожению со стороны этих самых мироедов.А как их прижали, так сразу вопли со стороны тогдашних да и сегодняшних либерастов.

09.11.2009 18:39
NoMercy, перестаньте же наконец упоминать КГБ всуе. И по фермерству, автор прав, фермеры США, это крупные хозяйства, к тому же сидящие на дотациях государства, полностью механизированные и автоматизированные.Позвольте спросить, а где наши фермеры, а точнее, где наши успешные фермеры? Успех у нас, например в белгородской или орловской областях, там, где собственники (магнаты) завладели землей в масштабах районов, т.е. те же колхозы, только под одним барином.Позвольте еще спросить, как выглядела деревня упомянутые Вами годы и как сейчас? А ошибки, они были, все делалось впервые, часто методом тыка...
Двадцать лет нет коммунистов, а счастье где?

Мне очень любопытно, что г-н Кара-Мурза утверждает, что раздача земли крестьянам (становление фермерства) - есть шпг назад... и что извините, и европа и сша так до сих пор и не поняли, что они сидят в этом самом "заду", а не производят основную массу с.х. товаров на экспорт... г-н Кара-Мурза, видимо удивил не только меня, но и весь мир :))... и еще... в годы процветания СССР - в 60-е, мы умудрились сесть на продовольсвенный импорт из америцы... у меня вопрос - где были мудрые брови Кара-Мурзы, чтобы указать западу, что он в "заду" у советского сельского хозяйства... если не ошибаюсь в КГБ думали иначе...

Решение положим не трагическое. а в полной мере людоедское.Да собственно в статье все есть...

Наконец-то пишут о НЕОБХОДИМОСТИ коллективизации...
А Ленинская "гвардия" по принципу существования могла только тупо подмахивать вожаку, потому и кровь, потому и кончали сами себя во время репрессий...

интересно, что никто из "борцов за общечеловеческие ценности"упорно не желает вспомнить обстоятельств вызвавших необходимость такого ТРАГИЧЕСКОГО решения, а именно то, что ИМЕННО ТОГДА Запад объявил СССР "золотую блокаду".Единственной валютой, за которую Запад соглашался торглвать с СССР был объявлен - ХЛЕБ.Сталину просто не оставили выхода - потому-то индустриализацию и пришлось проводить на костях крестьян - иначе КОСТЕЙ НЕ ОСТАЛОСЬ БЫ ОТ ВСЕЙ СТРАНЫ.Уж в "искренней любви""демократического"Запада к РОССИИ все в России сейчас уже убедились

Неприятно писать это в адрес уважаемого человека С.Кара-Мурзы, но пассаж о том, что т.н."кулаки" были не крестьяне, а ростовщики-откровенная ложь.Еще живы свидетели "раскулачивания", многим рассказывали родители и деды...