Комментарии по теме: А битвы всё «неизвестны»... Кому?

Воистину,"Правда,сказанная злобно-лжи отъявленной подобна"
А о манипуляции цифрами и фактами и говорить тошно. Сколько можно лить грязь на свой народ,свою истрию и прошлое?

Автору статьи также неплохо было-бы напомнить читателю кто возглавлял военное ведомство перед войной, кто загнал Ленинград в блокаду, о приказе держать в заложниках родных красноармейцев, оборонявших Ленинград (приказ отменял главнокомандующий).
Вранье вокруг Жукова как военного гения уже основательно надоело.

Сергей, не нам, виновникам распада СССР, судить наших отцов-победителей. Они пришли к победе и вывели страну в лидеры. Вы бы лучше разобрались, почему сегодня, когда нет заложников, нет блокад и прочего, мы в глубоком кризисе и теряем одну позицию за другой? Да и судить нам можно лишь тех, чей интеллект не выше нашего интеллекта. Ваш интеллект выше интеллекта Жукова? Пусть у них были ошибки, но у них были ПОБЕДЫ. Не копошитесь в грязном белье. Для мужчин есть более достойное занятие.

Сергею.
Да, неплохо было бы напомнить, кто загнал Ленинград в блокаду - о том, что блокада Ленинграда и морение в нем людей голодом - дело рук прежде всего финнов как-то принято "политкоректно" умалчивать.
А именно они блокировали Ленинград с севера и мешали подвозу продовльствия...
Да и про растрел польских офицеров неплохо было напомнить - стреляли немецкими пулями из немецкого оружия...
Да еще много действительно малоизвестных страниц в истории преступлений финов, немцев, венгров, поляков, болгар, румын, иатльянцев на нашей земле во время Великой Отечественной - но увы, "неполиткоректно" вспоминать даже о прибалтийских СС, не говоря уж о других союзниках Гитлера.

Родимые пятна НТВ не исчезнут. Пивоваров -конечно мастер своего дела, жаль, что он не на нашей стороне. Для памяти погибших за Родину оскорбительно многое в передача, даже тональность голоса. Только делает он это специально (ведь профи). Одним словом обычная либеральная пропаганда. В прочем он и сам заложник скажут состряпать материал он и матери не пожалеет. Ради рейтинга наизнанку вывернет. Не будет удивительным если эту предачу наградят премией тефи. Там ведь Познер заказывает музыку. Еще тот либерал. Мы видим, что ВО война не закончилась. Да и закончится она только когда все умрут.

Вы посмотрите на лица,в глаза Познеров -
Гусманов! Сколько ненависти,злобы при
слове - русский !

Удивляет, что никто из "авторов" ничего не пишет о немецких отрядах фольксштурм, которые составляли из необученного или плохо обученного немецкого населения, в основном непригодного к военной службе по здоровью или возрасту: пожилых и мальчишек, лишь бы был способен держать винтовку или фаустпатрон. А ведь их гнали под танки, против советской армии, которая к моменту встречи с ними воевала уже очень профессионально. А также удивительна наивность авторов по поводу заваливания трупами. Простое использование солдат против укрепленных позиций с автоматическим оружием не приносит результата - цепи выкашиваются. Поэтому такие ситуации не являлись системой в РККА. Что касается самих боев подо Ржевом, то они сыграли роль отвлечения сил Вермахта и Люфтваффе, и внесли бльшой вклад, например, в победу под Сталинградом. Даже новейшие на тот момент самолеты FW-190 на Восточном фронте гитлеровцы ввели впервую очередь подо Ржевом, а не под Сталинградом (там они появились на пару месяцев позже).

Вы правы говоря, что финны блокировали Ленинград с Севера, но там их остановил Карельский Укреп Район (УР), который, кстати, не шел по мощности ни в какое сравнение с финской Линией Маннергейма, но финны его так и не преодолели. Роль финнов еще и в другом: севернее, на участке между Ладожским и Онежским озерами они развили наступление до реки Свирь, перерезали ж/дорогу на Мурманск, взяли Петрозаводск. Их задачей был проход еще южнее, чтобы отрезать возможность поставок продовольствия в Ленинград через Ладожское озеро. Разве такие планы не зверство? А что тогда ещё? И остановили их именно наши солдатики, в тяжелейших условиях и ценами своих жизней. Можно ли было в такой ситуации ставить жизнь солдата выше сотен тысяч населения в Ленинграде? Нет. А зачем тогда нафиг армия нужна?

Я вообще не стал смотреть этот пасквиль.Достаточно было прочесть название фильма да ещё пиар в рекламных паузах всё стало ясно.Сколько же у нас в массмедиа дерьма ещё плавает жуть?

Людей можно условно поделить на две категории. Первая - это те, кто СЛЕПО не верят или СЛЕПО верят, или просто заявляют: "А у меня такое мнение, а остальные - по барабану". Вторая - те, кто стараются разобраться в сути, используя для этого всю поступающую информацию. Касательно Жукова: говорят и пишут о нем многие, но мало кто на основании документов. В основном по принципу: а вот такой-то сказал (учитывая, что с окончанием ВОВ война продолжилась, в т.ч. психологическая, то сказать много чего плохого о Жукове были просто обязаны). На самом деле нормальное исследование его деятельности (не только в период ВОВ) в работе А.Исаева "Георгий Жуков". По крайней мере используются не ОБС ("Одна Баба Сказала"), а реальные документы, которые можно проверить по Архивам (а доступ в Архивы теперь открыт).

Классная у вас фраза: "кто загнал Ленинград в блокаду". Вы хоть поняли, что написали? Почитайте о ходе боевых действий на Северо-Западе в 1941. источники есть, только выбирайте со ссылками на нормальные документы - меньше предвзятостей. Что касается Жукова, то я не поклонник Жукова вообще, но он был направлен в Ленинград в сентябре 1941, когда блокада стала реальностью. Справедливости ради: его кидали на наиболее тяжелые участки, где победой и не пахло. По сути он был антикризисным управляющим. Не считая его гением или "самым человечным человеком", полагаю, что он был профессионалом высокого уровня, который, кстати всю войну был под угрозой вышки за возможные провалы. А вот касательно заложников, так это изобретение Тухачевского периода подавления Тамбовского мятежа - и брали, и расстреливали (гражданских). Троцкий в Гражданскую поступал еще "продвинутей" - расстреливали каждого десятого в частях Красной Армии, которые отступали без приказа. Без разбора вины.

А ещё неплохо вспомнить, как немцы в 45 вешали свих дезертиров - тех же фольксштурмовцев.

Для Славы (10:39)
Слава
"Сергей, не нам, виновникам распада СССР, судить наших отцов-победителей... Пусть у них были ошибки, но у них были ПОБЕДЫ. Не копошитесь в грязном белье..."
Полностью согласен с этими соображениями.
Но должен добавить: Не нам судить, но нам понимать все, что происходило тогда. Прежде всего нам, а не американским и прочим историкам. Во-первых, потому что это наша история.
А, во-вторых, потому что именно из этой истории вырос СССР, сначала могучий, а потом беспомощный. Все корни всех побед и поражений там, никуда от этого не денешься.

Фильм этот жалкая поделка, от которой начинает тошнить со 2 минуты. Не о нем речь. А о том, кто заказывает такие фильмы, кто внедряет в сознание в первую очередь молодежи это дерьмо. Вы поспрашивайте у молоджежи что они знают о Великой отечественной. Их ответы это шокируют просто. Это все благодаря целенаправленной обработке мозгов, которая ведется НЕПРЕРЫВНО со всех каналов. Особенно в этом преуспевают ТНТ, СТС, НТВ, РенТВ, ну и далее все понемногу. Т.е. в основном за государственные средства нас снабжают телепрограммами и фильмами такого низкого пошиба и такой направленности, что у нормального человека начинается тошнота. Как например распиаривается тошнотно-ржачно-дебильно-ублюдочный сериал "Универ". Это ж и по Европе + и по всей прессе вбивают в голову и пропагандируют этот бред. Через 5 лет у нас вся молодежь четко будет знать, что прикольно быть букиным - пожрать, ......., более ничего не надо.

Потери - это вообще обширное поле для махинаций: например считают только немцев у них и всех у наших, а за немцев кто только не воевал.

Самплинг:
"Троцкий в Гражданскую поступал еще «продвинутей» — расстреливали каждого десятого в частях Красной Армии, которые отступали без приказа. Без разбора вины."

Троцкий кстати скорей всего был английским агентом влияния - он и деньги от них получал.

Мерзость ситуации в том, что канал хозяином которого является Газпром, на наши деньги нам же это и втюривает. Думаю, владелец канала за подобные фильмы должен спросить с руководителя медиахолдинга, чем тот руководствовался, приобретая этот фильм к показу. Наверное, прежде чем поставить фильм в эфир надо было бы посоветоваться с историками. Тема поднятая в фильме серьезная, и отображаться должна исторически верно.

Фильм не смотрел, но по теме ВОВ скажу так: немцы, увы, воевали "приличнее" по отношению к собственным солдатам. Например, под Курском, наступая на превосходящего в 2,5 рза противника и даже проиграв битву, потеряли в 1,5 раа меньше солдат. Для меня Победа - праздник со слезами на глазах. Она (методы, которыми ее добились) - корень нашего нынешнего вымирания: бабы еще нрожают - а вт не стали рожать...)

И еще: только наши несли бессмысленные потери. Умереть за Родину, конечно, дело солдатское, но каково было тем миллионам, которые знали, что их гонят просто на убой?

Модер, страх потерял, Шойгу не боишься?
Повторюсь: откуда сведения, Серёжа? Мы все думали, что СССР в войне победил.

"Мерзость ситуации в том, что канал хозяином которого является Газпром, на наши деньги нам же это и втюривает."

среди журналистов мода такая есть быть либеральными журналистами - якобы защитниками свободы слова) Газпром вообще не только владелец НТВ, но и некой весьма известной либеральной радиостанции (помню когда сгорел в Сочи трансформатор, так у них чуть ли не наступило второе рождество - думали что отменят олимпиаду.) Была у них недавно историческая передача - разбирали ситуацию с картами - мол на запад карты были а на свою территорию не на всю - ага значит сУВОРОВ прав - мы значит нападать собирались на гитлера и поэтому гитлер якобы только защищался.
Подробнее с разбором писанины этого товарисча можно ознакомится здесь: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/01.html
Одной из причин поражения в 41 называют отсутствие в войсках новых танков Т-34, КВ-1, КВ-2: http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/02_general.htm

фильм отчасти правдив .но как же получается ,что б Родину защитить,надо было бросить все и бежать ....? и миллионы были б живы! ВО,КАК!бойцы в первую очередь гибли не просто так ,а за Родину,за страну ,за Мать,за Детей,за соседа -старика.проще будет сказать,что мол жертвы не оправданы.ОПРАВДАНЫ...мы же с вами живем!мой прадед(умер в 100лет в 1999)-защитник Брестской крепости,говорил,что только часов через 5 боев ,после неприрывной осады,мы поняли что поддержки не будет т.к. война , и им до нас возможно вообще не добраться.так раз наши руководители тех лет такие плохие ,не лучше ли нам , пойти в церковь и помолиться за них,по ХРИСТИАНСКИ(ведь православие нас этому учит).а мы вместе с руководителями (доблестными) страны , и рпц их и " в хвост и в гриву" поносим.а сами сути то и не знаем.

РУССКИЙ солдат пол мира прошел, и фашистов разгромил, и дал возможность всем нам жить, жить свободными. И этом все сказано - нечего копаться в костях погибших.

это касается и вас либерастических ........- не трожте ПОБЕДУ - её наши (в том числе и мои) деды кровью добыли

благодоря ей, вы сладко пьете, вкусно жрете, "красиво" живете

05.03.2009 09:36 иван \\фильм отчасти правдив\\
Правдив в чём? Что миллионы солдат погибли из-за бездарных командиров? Что гитлеровские маршалы отличались человеколюбием? Что солдаты проявляли героизм из-за страха?
На войне действовали военными методами, а это, как правило, жестоко. Если сравнивать наши потери с потерями противника правдивость этого "произведения" становится более чем призрачной.

"Мерзость ситуации в том, что канал хозяином которого является Газпром..."
--- Трудно поверить, что у фильма нет политической пропагандистской подоплеки.
Граждане России! Не пытайтесь искать пути выхода из кризиса на основе отечественной идеи и русской мысли. Все эти пути - приводят к Сталину. Смотрите в сторону Европы. Чем вам не нравится Дом-2? Разве это плохая альтернатива бериевским застенкам? Или по баланде с фуфайкой соскучились?...

05.03.2009 10:46 Фома Неверущий \\\Смотрите в сторону Европы. Чем вам не нравится Дом-2?\\\\
А лучше смотреть на весёлых и сытых обезьянок в "Мире животных". Чем плохо на ветках зоопарка?

По моему,это называется "свобода слова"...Они это так увидели,мы-по другому.Ребята,очень скушно жить,когда только "правильное"говорят,как в Совке.Уже хорошо то,что мы с вами критикуем здесь это произведение,и нас не прессанут после.А вот учебники,действительно,правильные надо писать,что б не однобокая правда до молодых доходила,но истина.

05.03.2009 11:57 Некто \\\По моему,это называется «свобода слова»\\\
Вероятно Вы не будете спорить, что Израиль демократическое государства? Попробуйте там сказать, что во вторую мировую войну проводился геноцид не только по отношению к евреям. Прилепят "отрицание холокоста" и посадят. А у нас уже давно не свобода слова, а свобода словоблудия.

*ded*.я о той правде ,что была такая битва,был приезд и. в.сталина.и все.если мне память не изменяет ,в этих районах погиб и а . матросов.

Ну зачем говорить откровенную чушь в качестве аргумента.В Израиле не только никто не отрицает геноцида и преследований неевреев, но и показывают соответствующие материалы по телевидению.Никакого отношения к отрицанию Холокоста это не имеет, не нужно сочинять откровенно оскорбительные басни

Фильм никак не отрицает подвига советского солдата,наоборот говориться о трагичности ситуации.Видимо не свободен от недостатков.Одним нравится (в т.ч. и ветеранам), другим-нет.Нормально.

У вас что-монополия на Победу?Только ваши деды победу добывали?А вы вот благодарядя и ей в том числе имеете возможность свободно выражать мысли и оскорблять безнаказанно всех кто мыслит по другому!

а.н.,что то не правильно сказано было?

семен,война это и есть трагедия,тем более враг пришел на твою землю,это больше трагедии....

Фильм откровенно настроен на пересмотр истории. Если раньше нам рисовали откровенно лубочные картины массового героизма советских солдат, то теперь рисуют забитое стадо, которое гнали на убой звероподобные тупые сталинисты. А с другой стороны- гуманные немецкие солдаты, у которых сердце кровью обливалось глядя на наших гибнущих бойцов.
А цыфры говорят:
потери вермахта-13,7млн чел.;
потери Кр. Армии-11,3млн чел.
Это без учёта союзников Германии на Востоке (Румыния, Венгрия, Болгария и т.д.) В каком месте "бессмысленные" потери?

Мёртвого льва всякий норовит пнуть... Где "правдолюбы" были во времена СССР, когда живы были гораздо в большем количестве участники и очевидцы войны? И где бы мы были все, если бы не жёсткий и жестокий приказ "Ни шагу назад!". Опять же, заградительные отряды... Отечественное ли это изобретение? Полистайте фолианты истории... Война есть война, и не надо размазывать сегодняшние "демократические" сопли по условиям, которые были в прошлом веке, и когда действовать надо было так, чтобы выжить, без оглядок на то, что скажут неблагодарные потомки...

с вами улас и дед полностью согласен

Вот-вот. Именно так агитпроп и работает. Логики-то в вашем посте меньше 0%, лыко в строку тычете, а связи никакой.

Вы пишете "только наши несли бессмысленные потери". - Откуда, с какого бодуна вы это взяли? Ещё раз, почитайте не агитпроп, а серьезные исследования WWII. Под жертвами наших солдат хотя бы были основания. Пример: 87 кавдивизия РККА в начале декабря 1942 будучи во внешнем кольце окружения армии Паулюса приняла бой против 6 танковой девизии Вермахта. Она потеряла половину л/состава, всю артиллерию, погибло всё командование дивизии во главе с комдивом Розенблюмом и комиссаром дивизии Турбиным. Но на этом немцы потеряли 2 НЕДЕЛИ (!!!) и в результате 6 т.дивизия Вермахта вышла к реке Мышковке на 2 недели позже, когда там успела укрепиться и подготовиться 2 Гв. Армия РККА. Результат: не прошли, кольцо окружения не было прорвано, Паулюс капитулировал. И совсем другое дело, когда зимой-весной 1945 против кадровых частей РККА Гитлер бросал части Фольксштурм (малообученные, мальчишки и старики), смерть которых не решала ничего, только оттягивала на часы (не дни даже) штурм Берлина

Добавлю про смысл потерь. Пример: оборона Киева в 1941. Да, руководство киевской группировки РККА не использовало всех имеющихся возможностей, но даже при этом гибель группировки РККА в киевсом котле оплатила отсрочку наступления Вермахта на Москву. Его начали только перед самым началом дождей и распутицы, когда наступления стало возможным только по шоссе и все направления ударов стали более предсказуемыми и более удобными для обработки авиацией (использовали даже истребители ПВО Москвы с подвеской РС, до 6 штук на вылет). Именно благодаря этому в конце ноября немцы были вынуждены использовать в качестве пехоты даже солдатиков из вспомогательных частей, но наступать на Москву всё равно было уже некому. Головотяпства начальников хватало с обеих сторон, но немецкие началники себя страются приукрасить. Почитаешь труды Манштейна -такой млин гений, а начнешь разбираться в ходе операций, так видишь, что дури в нем было немеряно. И солдат не жалел.

05.03.2009 11:57
Некто
"По моему,это называется «свобода слова»..."

Вообще то свобода слова - это донесение ПРАВДИВОЙ информации и разных точек зрения УЧАСТНИКОВ событий. А вовсе не свобода пропаганды или вранья - как ее понимают либерасты. Слово либерализм на русский можно перевести только как - беспредел - оно и возникло с приходом либералов.

С 1944 начался призыв в вермахт детей и стариков (14-60 лет), с февраля 1945 года-женщин с 18 лет. Это "осмысленные" жертвы "гуманистов" в ССовской форме. Затопление метро при штурме Берлина-гуманная акция? Это преступления против своего народа. Представьте, что делали на оккупированной территории!

Огромное спасибо, мысли сходятся на 100%!

В отношении "неизвестных" сражений можно вкратце сказать следующее. "Как бы"-второстепенные участки фронта типа ржевского были по сути своей ГЕМОРРОЕМ В ЗАДНИЦЕ ВОЙСК ГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ, т.к. они оттягивали на себя их войска, не давали перебросить их под Ленинград, на южное направление во время наступления на Кавказ и т.п. А "неизвестными" их сделали сделали наши коньюнктурщики из ЦК КПСС типа Хрущёва и пр. Им это было надо для затирания своей вины. Многие ли знают, что за катастрофу под Харьковом летом 1942 несет личную ответственность Хрущев? Но именно провал этой хрущевской авантюры открыл немцам дорогу на Сталинград! А о роли и методах использования кавалерии в ВОВ? Ведь это было средство глубокого проникновения в прорывы, суть мобильная пехота не нуждающаяся в ГСМ, имеющая артиллерию, способная резать коммуникации и временно удерживать транспортные узлы как в случае с 87 к.д. западнее Сталинграда в начале декабря 42. А агитпроп есть агитпроп, болтовня незнаек, и не более того

Пересмотр истории ВОВ начался именно с Хрущева. Именно он с трибуны заявил, что если бы не Сталин, то с немцами договорились бы (интересно "как", видимо примерно также, как наши либералы - других вариантов не вижу). И "историю" ВОВ начали писать именно при Хрущеве, с соответствующими иделогизированными поправками, а продолжили сию тенденцию при Брежневе. Вот из этого выводы надо делать очень серьезные. А жедающие для себя разобраться в тех событиях могут найти много материалов и в интернете, и в литературе. Это только вопрос затрат времени.

На самом деле Сергей Хелемендик в одной из статей очень хорошо написал о нынешней трактовке свободы. Она односторонняя. Если считающий себя либералом поливает РФ, то он называет это свободой и демократией. Если его за оскорбления, изврат фактов и т.п. привлекаешь к ответственности, то он это называет тиранией. И запад его поддержит - практика двойных стандартов, а на простом языке: бессовестность. Хотя понятие совести пытаются затереть (а именно на понятии совести зиждется Православие). Поэтому приходится быть сильным. Люди (именно люди, а не нелюди), будьте сильными!

В отношении событий в сентябре-ноябре 41 под Москвой. Именно Жуков, которого либералы называют мясником, сформулировал задачу примерно так: "перемолоть наступающий Вермахт огнем артиллерии и авиации". Наступало примерно 2 тыс танков и 1,9 миллиона человек. РККА противопоставило им около 1 миллиона человек и танков примерно 600 едениц. Зато артиллерии было больше. С авиацией силы уравнялись только когда начали использовать самолеты ПВО Москвы. В принципе примерно так задачу и выполнили: не смотря на большие потери в Вяземском котле, сумели выбить и основную массу танков, и пехоты. Вновь формируемые части РККА без подготовки в бой не бросали, держались в основном теми силами, которые были. К декабрю, когда немцы выдохлись, а РККА накопила ударный кулак из свежих частей и подтянула кадровые части с Дальнего Востока (Япония не решилась напасть на СССР), успех контр-наступления был гарантирован. Потому Жукова и хают, что не могут простить ему провала - это же очевидно!

Интересующийся историей- так хрущевская версия истории ВОВ с "либеральными" добавлениями господствует и сейчас.

Интересующийся историей.- с интересом прочитал Ваши посты.Практически полностью согласен.Немного добавлю о Хрущеве.Он непосредственный виновник не только катастрофы под Харьковом летом 42-го ,но и катастрофы Юго-Западного фронта летом 41-го года.Именно он с Кирпоносом горячо убеждали Сталина что Киев они не сдадут и даже мысли об этом у них нет.Соотношение сил было примерно равным на этом направлении,почему бы Сталину и не поверить Хрущеву,однако он подстраховался создав группировку против Гудериана.Но однако события произошли так как произошли и вина Хрущева в том неоспорима.

События подо Ржевом неизвестны видимо только Пивоварову и его подельникам.Тем кто интересуется историей в том числе военной историей и историей ВОВ эти события известны.Думаю лучше всего суть событий подо Ржевом выразил В.Кожинов.У меня же лично подо Ржевом воевал Отец- лейтенат..."Ванька - взводный".Три ранения,из них два тяжелых.Так что Пивоваровскую стряпню,кроме как подлостью по отношению к нашим отцам и дедам назвать сложно.Без Ржева не было бы и Берлина и это противостояние в одном ряду с великими победами под Москвой,Сталинградом,Курском.

Улас....Что касается заградительных отрядов- мне отец говорил так- что за три года войны он ни разу с ними не встречался.И про стрельбу в спину он вот что говорил (не дословно)- "ты что думаешь что мы здоровые,злые,обученные с боевым опытом мужики ,потерпели бы чтобы кто-то стрелял нам в спину? Задача заградотрядов состояла совсем не в этом и она описана в положении о заградотрядах,там об их функциях сказано достаточно четко.А то в сочинениях либерастов получается что в заградотрядах народу было больше чем в действующей армии и они только и делали что высматривали- кому бы шмальнуть в спину.

Ну что бессовестного в обсуждаемом фильме?Никто Жукова мясником не называл.Консультанты-военные специалисты и ветераны.Допускаю ли я , что не все события и эпизоды отражены верно?Допускаю, для этого и существует свободный и уважительный обмен мнениями.
Но только уважительный, а не навешивание злобных ярлыков, которые сразу отрицательно настраивают по отношению к их автору.К сожалению большинство на этом форуме подобралось в этом духе.

Фома Неверующий- "Чем Вам не нравится Дом-2?Разве это плохая альтернатива бериевским застенкам".... А Вы шулер господин хороший.Это ж надо такое сравнение провести.Это называется сравнил "круглое" с "соленым". А может по другому вопрос поставить? Что лучше "Дом-2" или великий фильм С.Бондарчука "Они сражались за Родину"? Хотя конечно сравнивать это кощунство.

Анатолий Маркович....Каждый должен заниматься своим делом.Пироги тачать сапожник а пироги печь пирожник иначе получается громкий пфук.Пивоваров явно занялся не своим делом а тема деликатная,тонкая,болезненная,касающаяся напрямую миллионов граждан и России и бывших советских республик.И в таких вещах надо быть очень осторожным.Авторы фильма видимо плохо это понимают,им видимо просто захотелось дешовой славы на громкой теме.

Про реальную цену гениальности немецких полководцев. Манштейн, которого всячески восхваляют, в своих мемуарах в частности написал, что под Орлом-Курском в 43м немцы не были разгромлены, а просто отошли. Посмотрим на реальность: бои там окончились в конце июля - начале августа 43, а через 3 месяца в начале ноября 43 строго западнее на 500 км от Орла и примерно 450 от Курска от немцев освободили Киев. Это как понимать? Не проиграли сражение, и типа потерь немного понесли, разгромили воинов РККА, но сами же откатились на полтыщи км на Запад. Зачем тогда было захватывать эти территории платя за это немалой кровью немцев и прочих союзников? Чтобы просто так подарить их назад? "Гениально"!!! И другие моменты тоже есть. Касательно руководства РККА предвоенного и военного периода написал хорошо, как ни странно, В.Суворов, книга "Очищение". Я перелопатил все его писания изданные до 2000 года, разобрался в его передергах, но при всём за эту книгу ему благодарен. Он первым написал кто был кто.

Анатолий Маркович! Прекраснодушием страдаю и я (не только кот Леопольд в т.ч.), но есть такое правило: "Угол падения равен углу отражения". Не мы первые начали, но мы только-только начинаем ОСОЗНАННО отвечать пропагандистам за те десятилетия вранья советского и послесоветского периодов. Что обидного в том, что человеку говорят по сути, чем он занимается? Умный - не обидится, что его суть поняли, а дурак конечно оскорбится. Ну агитирует, имеет право (заметьте, право), а мы отвечаем, так как тоже право имеем, но также при этом считаем себя и обязанными. Я например, за своих дедов отвечаю и считаю это своей святой обязанностью. А к Хрущеву у меня претензии не только за них, гораздо шире. И ещё: мы живем уже совсем не в то время, когда проявление уважения или неуважения к мнению имело значение. Повторюсь: не мы начали, не мы создали ТАКИЕ условия, но мы начинаем отвечать. Только начинаем. Реакция конечно запоздалая, но постараемся исправиться. Уже пора.

Объект нападок "новых" историков не Сталин, не Жуков, не коммунисты, очернению подвергается СССР, Россия и в первую очередь русский народ. Искажение истории вовсе не безобидно, старшее поколение помнит, как это было в действительности, и для него оскорбительна грязная клевета. Молодое поколение не имеющее иммунитета к оболваниванию и не умеющее воспринимать ложь критически, верит, вопреки очевидности, что русские никчёмный тупой народ не умеющий ни воевать ни изобретать, ни строить. За разрушение единства поколений и за искажение истории не только не наказывают, но даже выдают награды, как за грязный лживый фильм "Сволочи". В каждом государстве есть гласная или негласная цензура строго пресекающая, в явной или неявной форме, антинародную и антигосударственную деятельность. Россия давно нуждается в такой цензуре.

Спрашивате: "Что бессовестного в этом фильме?" - Бессовестность в искажении фактов, за которыми кровь и страдания людей не важно какой национальности живших и умиравших там и тогда, по обе линии фронта. Бессовестность в попытке трансформировать сознание ныне живущих, крадя у них право на знание исторической правды дающей шанс избежать повтора ошибок и жертв в будущем. Заметьте, я говорю не только о жителях РФ, но и жителях других стан; имею ввиду не только Пивоварова, но и других сочинителей "попсы от истории". И это не просто бессовестность, т.к. наверняка авторы фильма прекрасно понимают последствия своей деятельности. Вобщем-то, если называть вещи своими именами, это преступление против будущего. Такого термина нет пока ни в одном УК ни одной из стран. Но ведь появится когда-нибудь, не правда ли? Ведь это так логично!

"В каждом государстве есть гласная или негласная цензура строго пресекающая, в явной или неявной форме, антинародную и антигосударственную деятельность" - В этом плане надо учиться у Британии. У них многие годы (а скорее столетия) работает принцип оценки с точки зрения "высших государственных интересов". И по результатам этой оценки не только в тюрьму сажают, но делают и кое-что посильнее. В последнее десятилетие стал вдруг известен целый ряд примеров таких действий в Британии. В этом плане британский газон и есть символ британской государственной системы: всё противоречащее высшим государственным интересам выкашивается. А вот либерализм у них контролируемый и, когда речь идет о серьезных вещах, во многом только лишь играет роль фасада.

"что русские никчёмный тупой народ не умеющий ни воевать ни изобретать, ни строить" - именно к этому мнению постепенно и небезуспешно приучают и молодежь в Европе, типа в WW-II русские победили как бы случайно, но если попробовать сейчас, то наверняка одолеем. В т.ч. и в этом смысл издаваемых ныне мемуаров немецких генералов. Европейцев потихонечку исподволь готовят, внушая, что на востоке - унтерменши, победить которых легко.

Меня всегда поражала неготовность и нежелание власти ну хоть как нибудь зашишать страну. В своё время допустили в эфир на радио японскую секту, пречём выделили самое удобное время, всяким подрывным сектам и организациям раздолье, спокойно транслируют подрывные радиостанции типа "свобода" не стесняющихся сообщать о том что иё финансирурют пендосы и т.п. Власти вы что не понимаете что творите?

С.Шойгу выступил с инициативой за введение уголовного наказания за искажение правды о ВОВ. Полагаю, что нужна более широкая трактовка. ВОВ - значимый, но не исчерпывающий случай. Речь должна идти обо всех случаях искажения исторической правды, имеющий ввиду искоренение исторической памяти народов. Название "Преступление против будущего" - хорошее название.

Да ни надо никаких новых законов соблюдались бы старые. Пример посадили ходара остальные быстро поняли не вякают. Ну тут понятно власть утвердилась. Надо понимать разрушение СССР началось в головах по умелому сцинарию я думаю пендосовскому. Теперь по прицелом Россия

05.03.2009 18:29КОТ
Меня тоже поражает и не только не готовность защищать страну, но даже элементарно соблюдать её престиж и достоинство. Я имею в виду позорно-торжественные встречи всяких Майклов Джексонов, Вероник Кастро и прочих певцов и стриптизёрок в Е-бе-Нины годы, с перекрытием улиц и почетными караулами. Позор на весь мир, как и торжественные встречи наследников династии Романовых и прочих самозванцев.

Самплинг для Конрад
Ах как вы правы. Ни одна нормальная страна не позволяет вести пропаганду против себя внутри себя. И плевать они хотели на все красивые словеса о "свободе слова", которые сами с удовольствием применятют к России, например. И вовсе не значит что кого-то ущемляют. Просто вякать на всю страну и смущать народ не дадут. И абсолютно правы.

Такие же "пропагандисты" в войну забрасывались к нам в тыл сеять панику и размножать фальшивки.Спустя столько лет их дело продолжается в лице вот таких "историков".

<Булат: Вобщем-то, если называть вещи своими именами, это преступление против будущего. Такого термина нет пока ни в одном УК ни одной из стран. Но ведь появится когда-нибудь, не правда ли?>
- По-моему, применительно не к народу и стране, а к отдельному человеку, такие действия называются "доведением до самоубийства".

К сожалению не смог посмотреть филь целиком, но даже то что успел увидеть, не только очень похоже на правду, но и по моему мнению, еще и сильно приукрашенная правда. В том смысле, что о Ржевской (или правильнее Ржевско-Сычевской) наступательной расказывается очень мягко, так, чтобы сильно не пятнать облагороженный и возвеличенный ныне лик Г.К.Жукова. Тот, кто, хотябы поверхносно изучал историю ВОВ (само собой не по школьным учебникам истории то, что в нихпишут, вобще полный бред, тот, со мной согласится. О каком полководческом таланте, моральных качествах Жукова можно говорить, если он положив за один год под Ржевом 10 полнокровных армий задачу взять Ржев, с Сычевкой (которые и на карте то, не на всякой найдешь, задачу так и не выполнил. А после войны сделал, все, чтобы об его позоре (а больше это никак назвать нельзя, все забыли. Так, что спасибо авторам фильма, что они, вспомнили о тех безымянных героях, солдатах, которые, там, полегли и расказали о них, нам.

06.03.2009 09:45 Евгений \\\задачу взять Ржев, с Сычевкой (которые и на карте то, не на всякой найдешь, задачу так и не выполнил.\\\
Ржев и Сычёвка до сих пор немецкие?
Надо съездить туда, шенген нужен?

"изучал историю ВОВ (само собой не по школьным учебникам истории" - оно кончно очень-очень правильно, но большой вопрос по чему вы историю изучаете. Если только по Суворову, Бешанову, Широкораду и т.п., то это тоже самое, что школьные учебники, только написаны с акцентировкой с точностью до наоборот. Говоря со знанием - я изучал и по ним, и по многим другимавторам. Шире надо смотреть, с точки зрения документов и системного анализа. Касаемо Ржева - уже правильно написано - это был геморой Вермахта, сделанный с очень прагматичными целями. О Жукове - на его личные качества плевать, в сфере личного каждый отвечает за себя лично (если конечно способен на это). А вот его так сказать творческий путь описан у Исаева в книге "Георгий Жуков" на основе документов. Оч.профессионально. Касательно трактовок истории на волне свобод слова и печати - лучше всего охарактеризовала эту ситуацию одна моя знакомая тетенька такими словами: "Каждый суслик - агроном!". Т.е. не в теме, а свистит

Операция "Марс" кончилась провалом- спорить трудно. Но говорить о бессмысленности потерь, можно только не зная всей обстановки на фронтах. В это же время проводилась операция "Уран", которая закончилась полнейшим разгромом немцев. Не было бы Ржева, вряд ли стал бы возможен Сталинград.

Вся энта промывка мозгов расчитана на то чтобы небыло новых МАТРОСОВЫХ, ГАСТЕЛО.
В армии не встретиш сынов "элиты". Они "элита" что думают что кто то их за деньги защищать будет? или уроки истории не чему не учат.

Евгению.Трудно спорить , когда у твоих соперников правда перемежается с личным мнением, которое выдается за истину в последней инстанции.Теперь по существу: все эти вопли конечно же оттого, что фильм по настоящему правдивый.Возможно не во всех деталях. но по большому счету.Тут вы правы.
Но прав и КОТ, который пишет, что детки элиты дистанцировались от армии.Могу согласиться и с тем, что обнародование чудовищных и трагических ошибок советских военноначальников не должно превращаться в пропагандистскую кампанию шельмования.

Немецкие войска, которые отражали советское наступление "Марс" подо Ржевом, не были переброшены под Сталинград, т.е. уже это дало выигрыш во времени - вроде эти немецкие дивизии рядом, но их "не пускают": утром ты ушел выручать Паулюса, а к обеду фронт будет прорван советскими войсками. Дивизии для прорыва окружения Паулюса привезли в конце ноября, но их встретил 4 кавкорпус РККА, обеспечивающий внешнее окружение группировки Паулюса. 87 кав дивизия из состава этого корпуса приняла основной удар и погибла, но в итоге немцам не дали пробиться через кольцо. Примеров такого "фехтования" ударами вдоль линии всего фронта масса. Казалось бы, зачем наступали в 1941 под Ростовом?-но это наступление сковало силы немцев, отвело удары от Севастополя и Ленинграда. Что касается жерт войны, так тут лучше всего написал Антуан Сенкт-Экзюпери в романе "Военный летчик", работа глубокая. Кстати, во Франции в 1940 году (лето) немцы за неделю прошли 700 км, а летом 1941 в СССР за первую неделю - 100 км

Чудовищные ошибки были и у немецкого командлования. Вы знаете что-нибудь о немецком наступлении под Балатоном в 1945 году? Если нет, то сообщу, что там в марте 45 года 6 танковую АРМИЮ СС (именно АРМИЮ, а не дивизию, оснащенную лучшими на тот момент танками) утопили в болотах благодаря расчетам "гениального" немецкого командования. Кое-что правда сожгли и советские войска, и немало. А эти танки были нужны на берлинском направлении, оставался месяц до последнего рывка. Касательно личных мнений - истории плевать на личные мнения, на то она и история. Есть масса документов в ныне раскрытых архивах и с этими документами надо уметь работать и реально с ними работать. И всё. И не гнать отсебятину в угоду сиюминутной коньюнктуре, иначе получается попса вместо историчеких исследований. К сожалению реально работающих историков у нас на данный момент не много, но серьезные исторические исследования темы ВОВ уже есть. Вопли "по поводу" на самом деле - так сказать, "уходящая натура".

Хоть это сейчас и не принято, но вещи надо называть своими именами. То, что сейчас назвают элитой является не тем, что принято назвать цветом нации, а субстанцией с другим названием. Это видно по их настроениям и делам.

А кто собственно говоря с вами спорит, что не только у нашего командования, но и у немецкого были чудовищные ошибки.Я не знал о событиях под Балатоном, но у меня нет оснований Вам не верить.И все что Вы написали мне имеет место быть.Но согласитесь-это ведь не основание шельмовать фильм правдивый по существу из-за разногласий в стилистике или мелких деталей.Да, мы с вами про это сказали бы по другому.Но ведь правда же, правда, и все это так или иначе понимают.

Не надо переживать за подрастающее поколение- оно не смотрит это паскудное телевидение ( на примере своих сыновей и их друзей давно в этом убедился)! И Вам не советую, здоровее будете. "Не читайте советских газет". А эти информационные уродцы мать родную продадут ради пиара,вернее, самопиара!

Да вы на рожу этого пивовара посмотрите! Урод и как кривляется на экране и скорее всего пердит от усердия быть ещё более омерзительным чем есть от природы,хотя дальше и некуда.Так и хочется встретить гадёныша в тёмном подъезде и...

Владимиру.Именно так и поступили бы те,кто воевал.А такие ухлёсты,как Пивоваров,способны только на истеричные вопли.

все и так понятно пивоваров и его поддерживающие дети предателей вовремя войны.надо заградотряды против их возрождать или гореть нам в \хатыни\ими подаженными

На самом деле правдоискательская поделка г-на Пивоварова омерзительна! Хотя бы потому что является грубой фальсификацией с целью еще разок пнуть мертвого льва.

Честно говоря даже спорить с авторами не хочеться.
1.Ну какое отношение имеет гибель под Вязьмой 33А, 4ВДК и 1ГвКК к Ржевскому сражению, да и в народном сознании эта трагедия наслоена на октябрьское окружение под тем же городом 4-ех армий, а вовсе не с фантазиями авторов.

2. Бои за Полунино, один из самых кровавых эпизодов войны, авторам не удалось передать весь ужас этих событий. Им не интересно что на 1,5км фронте за 2 недели легли 8800 наших и 2500 немцев, цель другая - "Не в бой, а на убой". А то что 30А, принадлежала Калининскому фронту (ком. Конев) авторы забыли сообщить.
3. И наконец авторы не удосужились хотя бы выяснить, почему ведомство Гебельса придумало лозунг "Ржев ворота Берлина", как сами понимаете он полностью опровегает идею фильма о бессмысленности боев за Ржев.

ГАДКО ВСЕ ЭТО!!!

Малоуважаемый Обыватель! Вам-то действительно нечего переживать за новое поколение.Оно не смотрит это телевидение, оно его делает.И делает его мой сын и его друзья (уж не знаю, дружат ли они с друзьями вашего сына, которые телевидение не смотрят- видимо все на театральных премьерах и симфонических концертах. вот и некогда).
И еще: когда Булгаков через своего героя посоветовал не читать советских газет, он то как раз имел в виду непробиваемую идеологическую направленность с. прессы, ее единомыслие и зашоренность.Фильм не критики боится, авторы как раз идут на дискуссии (конечно, хотя критика в основном пока дала высокие оценки, фильм есть за что критиковать), фильм, как и любое произведение боится тупой цензуры, которая хоть и запрещена законом, все время пытается поднять голову.Надеюсь-не дадим.И в этом вопросе рассчитываю на понимание с Вашей стороны.Так сказать на необывательский подход.Вы ведь тоже хотите как лучше.

Что-то я не пойму, вы предали Родину или наши родители, которые дрались на фронтах В.О.В.?Я например фильм в целом поддерживаю, как и многие.Не буду говорить от имени всего народа или большинства.Мой дед по матери -участник финской компании и ВОВ, закончил войну в Праге.Отец-участник войны с Квантунской армией в Монголии , а потом прошел всю ВОВ.А теперь получается всякая...позволяет себе...

Мой дед ветеран и фронтовик просил передать всем , что фильм смотрел и как настоящий коммунист с фильмом согласен а кто не был пусть помолчит.

Состряпанный фильмец - простой инструмент информационной войны против России. Пора уголовные дела шить на всю 5-ую колонну на нашем телевидении, радио и печати. Оборзели уже... в 90-х распоясались и ща всё не угомонятся... пора ими заняться... давно пора

кстати о загранотрядах... впервые за историю были введены немцами аж через 45 дней после начала войны с Россией... наши загранотряды появились намного позже... и никаких наших людей никогда не стрелляли... их задача была не эта как обычно их представляют всякие врули из 5-ой колонны... приказ #227 в войсках был воспринят с большим облегчением и одобрением практически всеми... он приумножал веру и надежду на победу... всем осточертело и дезертирство и элементы неповиновения которые конечно же имели место... приказ #227 был правильный и абсолютно уместен в то время... приказ назывался: НИ ШАГУ НАЗАД! кто то хочет сказать что плохой приказ? ну-ну... только вот для кого плохой... для Гитлера наверное )))

о штравных ротах и батальонах - бред который стряпает 5-ая колонна уже надоело слушать и смотреть... когда же им их гнилую пасть заткнут... во где кстати бы ГУЛАГ был бы уместен... ))) создателей всяких Московских саг радзинских познеров шустеров пивоваровых тудабы... топориком бы помахать на лесоповале... не помешало бы... а то и какой нибудь беломорканальчик отгрохать... и то польза бы была... Сталин хоть умел заставить работать на Россию даже скрытых троцкистов... одни шаражки для страны сколько пользы принесли... а дал бы слабину и либерализм... ха... не было бы России... и Западу ну на фиг не нужна свободная и сильная Россия... скорее ещё один Бомбей или Африка... серьёзно ведь... нас же в топку не понарошке пытались засунуть руками Гитлера... которого кстати создавал друг Рузвельта Эрнст Гольдштейн... (Н.Стариков)

ах, да... увлёкся я Гулагом ))) так вот о штравных ротах и батальонах — 5-ая колонна с визгом свистит что мол де штрафнички аж всю войну выиграли... ха-ха-ха! их всего то было за всю войну не более 1% от всей призванной части населения... то бишь сии утверждения простая чушь... враньё и искажение... ну а фильм паскудный... Штарафбат - так то ну так и есть... паскудство оно и есть паскудство... вот только это паскудство очень как тянет на статью об измене Родине... а? не кажется ли вам? да-с... 5-ая колонна... хм...

Фильм от канала " 5я колонна".

Об отечественной войне мало хороших фильмов, хвалёный "Горячий снег" полное фуфло. Сюжет: немецкому танковому полку повезло, он напоролся на две советские противотанковые батареи, немцы победили. Эта ситуация так же реальна как победа бомбардировочного полка в бою с эскадрильей истребителей. Две батареи это восемь противотанковых орудий калибра 75 мм, которые жгли любые немецкие танки на дистанции 1,5 км, а дистанция прицельной стрельбы пушек немецких танков 0.5 км. В таких ситуациях танки немедленно выходили из боя.

если верить 5 колоне в гражданскую красные победили случайно.а в ВОВ мы просто шапками закидали . А ВОТ ОНИ.....

НЕ стану давать оценку фильму, поскольку впечатление о фильме (достаточно сильное) затмевают вопли возбужденных маргиналов, представляющих себе дискуссию исключительно в красках 1937г( кто не согласен-топор в руки и на Колыму...) и употребляющих в качестве довода нафталиновый ярлык про 5 колонну.

Ираклий Александрович

Вы вынуждаете меня еще раз заявить - фильм профессионально выполненная диверсия. Дело в том, что авторы, в своем неуемном желании разоблачить Жукова, перешли границу между пересмотром судьбы одного человека и пересмотром итогов войны. Лейтмотивом всего сюжета является бессмысленность понесенных жертв, под него и строиться фактический материал усиленный картинкой. Т.е. в фильме применен не хитрый прием, к очевидному факту (кто будет отрицать, что наши отцы-командиры при выполнении задач не гнушались девизом "бабы новых нарожают") приложен тезис о напрасных жертвах под Ржевом. Он и останется в головах, сколько теперь не доказывай, что летом на этот плацдарм были переброшены 24 свежие див., что сражения в августе не позволило им наступать на Москву, в декабре оказаться под Сталинградом, а ушли они только тогда когда стало ясно - Москвы не взять, при этом они сыграли решающую роль во 2-ом Харьковском сражении.

Вот такая "ВСЯ ПРАВДА" г-на Пивоварова.

Как маргинал, отрицающий просвещенья труд, продолжаю. Помимо того, что в головах посмотревших этот опус Незнаек, намертво вбита теперь мысль о напрасных жертвах понесенных нашим народом, т.е. именно чего и добивается добрый запад. С телеэкрана нам вещают о добрых эльфах, этаких рыцарей света с запада, которые сожалеют о том что им приходилось расстреливать орды восточных орков, гонимых пулеметами, на несущих им свет свободы и просто сражавшихся за свою родину. А когда подготовленный(ая) фильмом Незнайка еще и взглянет в "журнал боевых действий" 6 ПД и ее полков за август, а они опубликованы в том числе и на русском, то всякие сомнения где свет, где тьма рассеяться, это орков только пулеметами можно заставить проявлять героизм, а рыцарям света приказал ген. Гросманн стоять насмерть, встали, по 15 чел. оставалось в ротах - сражались, прорвались русские в расположение батальона - огонь на себя...

Очередной плевок в память наших отцов и дедов. Злонамеренно или по глупости???

Извините, не могу успокоиться.
Об августе 1942 под Ржевом, о боях за Полунино и высоту 200, можно снять великое КИНО, не важно документальное или игровое, какой там Райен, к чертовой матере. На клочке земли сошлись десятки тысяч людей, с разными судьбами мечтами и стремленями, и всем им, неважно, немцам или русским, приказ - стоять насмерть! И ведь и стояли и шли на пулеметы, и после дня боев у тех и других по десятку человек в ротах. Показать весь ужас войны момент озверения людских масс, когда уже не приказ, а простое западло руководит мужиком, - это мы не можем, таланту у нас нету! А вот обгадить русского солдата, это нам запросто, он безответный потому что мертвый, да и талантов особых не надо, все в спецкурсе пополочкам разложено.

Морошка, не имею времени на дискуссии,но вы производите впечатление человека с совестью.Так вот, неправда ваша-фильм ни в одном кадре не обгаживает русского солдата.Зачем вам выдумывать?Про остальное вы говорите достаточно убедительно и без оскорблений противника.

на мой взгляд обсуждение фильма теряет самое значение... скажем фильм того или иного угла видения... нет... угол видения творцов фильма настолько отклонён, что тут уже не обсуждение надо вести, а обручи на руки сих творцов одевать надо... крадут самое святое... нашу победу... как Резун-Грызун и Пивоваров... это всё один и тот же проект. Мы то разберёмся... а вот молодая поросль нет... полностьщ разделяю мнение и г. Морошка в этой дискуссии...
Как вывод - архиважнейшая задача стоящая перед нами это - цензура. Всех "свободолюбцев" под пристальное внимание - это явные враги России - страна до сих пор на грани выживания... на той грани когда Древний Рим обычно призывал в управление ДИКТАТОРА. Иначе хана нам всем. Бомбей, блин....

При всём уважении ратую за техническую и историческую точность. "Горячий снег" -события второй половины декабря на реке Мышковка. Там закрепилась 2 Гв. армия генерала Жадова. Наступали довольно крупные силы немцев, в т.ч. 6 танковая дивизия. Т.е. ни о какой случайности речи быть не может - они не крались, а перли, а вот изображение войны бывшими тогда лейтенантами слишком личностно и не отражает всей картины. По поводу возможностей. В фильме показывают пушки ЗИС-3 (немцы называли это орудие "Раутш-бум"), калибр 76 мм, дальность прямого выстрела 600 м. На самом деле в тот период также активно использовали 45-мм орудия обр. 1942. Ни о каких 1,5 км поражения танков речи не было, в лучшем случае сотни метров. При этом даже 45 мм орудие комулятивным снарядом прошивало до 90 мм брони. О немецких танковых орудиях: в 1942 немцы перевооружили панцерваффе - орудия калибра 75 мм, в т.ч. длинноствольные с хорошей даьностью поражения. На Мышковке у РККА были подготовл оч. хорошие позиции -помогло.

Ираклий Александрович! Чтобы не подвергаться справедливой критике, надо БЫТЬ В ТЕМЕ, А НЕ ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ НА ТЕХ, С КЕМИ ВЫ ПО КАКИМ-ЛИБО ПРИЧИНАМ НЕ СОГЛАСНЫ, т.к. этот способ ведения дискуссии устарел. Хотите доказать своё видение - доказывайте, Вам ведь никто этого делать не мешает. Это будет и корректно, и интеллигентно, и демократично. Угу?

"Но ведь правда же, правда, и все это так или иначе понимают" - возьмите учебник по психологии, или политологии или т.п. Там найдете, что односторонее или неполное освещение правды является техническим способом сформировать искаженное мнение, т.е. манипулировать сознанием. Сейчас это знают даже школьники. Мне тоже интересна правда о войне, и именно поэтому читая о 1942 годе, стараюсь поднять информацию о том, что что происходило не на отдельном участке фронта, а на всех разом от Черного моря до Заполярья (а картинка везде была разная), т.к. эти события все взаимосвязаны и взаимозависимы. А вот Пивоваров сработал в духе конца 80-х - начала 90-х, выдавая это за новизну. Халтурщик он натруальный - деньги ему выделили, но на фильм ушло мизер от выделенных денег, а уж интеллектуальных усилий и тем более творчества - нуль. По моему создание таких вот поделок с идеологическим уклоном просто скрывает распил выделенного бюджета, т.к. эффект достигается не за счет качества, а за счет эмоций

"обгадить русского солдата, это нам запросто, он безответный потому что мертвый" - при всей его безответности о нем до сих пор помнят бывшие противники, и до сих пор его боятся - у меня такое впечатление. Расктать Вермахт после того, как он за месяц отфигачил всю Западную Европу включая экспедционные войска Британии - это была новость. Нам понять сложно, но тогдашние европейцы были мягко говоря сильно удивлены. И сейчас подозревают, что русские до сих пор способны на нечто подобное. Потому и пытаются запускать идеологические затравки. Деньги на фильм Пивоварову-то выделял Швыдкой в бытность министром! Это многое объясняет!

10.03.2009 17:25А,Н,-Морошке\\Так вот, неправда ваша-фильм ни в одном кадре не обгаживает русского солдата.Зачем вам выдумывать?\\
Моя повышенная эмоциональность, имеет подоплеку, я 3 выходных дня общалась с продвинутой молодежью, друзьями моих дочерей (18 и 21 года), и убедилась в силе ТВ. Кто-то смотрел, кому-то рассказали, вывод,-"рассказали правду, о том как пулеметами гнали толпы наших солдат , на немецкие ДОТы. Бедные немчики, как они с ума не посходили." НЕ КАДРЫ, ВЕСЬ ФИЛЬМ ЯВЛЯЕТСЯ ИСПРАЖНЕНИЕМ НА НАДГРОБИЕ ПАВШИХ ЗА РОДИНУ. И очень трудно переубедить словами, людей получивших информацию по зрительному каналу. А кому не повезло, у кого нет знакомых, которые могут убедительно доказать что этот пасквиль не имеет никакого отношения к реальным событиям?

11.03.2009 11:25Самплинг для 10.03.2009 15:53Морошка

Вы правы, через брата, мы поддерживаем дружеские отношения с бывшими соратниками по оружию, которые сейчас работают в Брюсселе. Они очень весело, описывали состояние шока, у наших западных партнеров после пятидневной войны.

10.03.2009 17:25А,Н,-Морошке\\Морошка, не имею времени на дискуссии,..\\

О какой дискуссии Вы говорите? О чем? О том, что "за год работы" авторы не узнали, что на Ржевском напр. командовал Конев, а вот на Сычевском действительно Жуков. Где в фильме сказано, что из-за внезапной распутицы он приостановил начало наступления на 2 дня, наооборот гнал в грязь! Что-то не увидела я и кадров об успешном начале этой операции, да таком, что пришлось Моделю, затыкать брешь всеми имевшимися резервами, в том числе, получать разрешение ставки на использование элитной див. "Великая Германия". Ну а слона авторы и вовсе не заметили, одного из величайших встречных танковых сражений, когда на речке Вазузе сошлись наши 6 и 8 ТК с немецкими 1 и 5 ТД, а мы ведь его выиграли, представляете В ПЕРВЫЙ РАЗ ВЫИГРАЛИ.

А последствиями декабрьского сражения, явилось то что 9А больше никогда не востановила своей боеспособности, новобранцы не смогли заменить потерянных ветеранов.

Так о чем спорить?

По моему дискуссия себя исчерпала.Вы перешли на нудный и неубедительный монолог.С вами уже давно никто не спорит и совсем не потому, что нечего сказать.Я конечно не считаю себя экспертом по вопросу, мне еще и лет маловато, но фильм меня в целом убедил, а вот вы ,извините, нет.Особенно смешно выглядят намеки на происки американского империализма.Вы все еще в совке...

Более убедительного доказательства, чем Ваш опус, я и хотеть не могла, именно для таких как Вы фильм и создавался и с теми целями о которых писала я. Огромное Вам спасибо, спорить действительно не о чем, фильм попал на благодатную почву, возьмите с полки пирожок.

да, господин Морошка... вы правы... именно для них для молодой нашей поросли фильм и создаётся... и другие фильмецы... цель проста - манипуляция сознанием используя матрично-егрегориальное управление. Те гады поняли хорошо... оружием нас не взять... мы всем башку оторвём за Родину нашу... а вот изменяя мировозрение молодых тут появлется надежда... скажем для примера троцкисты Хрущёв и Брежнев (они же - Перламутер и Крайский) ну не могли устроить 90-ые в 1953... надо было ждать и разлагать ещё хотя бы 2 поколения... ха! оттепели там всякие, ахматовы, свободы, вывеска красивая америки и запада и другая лабуда - это всё один проект - информационная война. Война та идёт полных ходом и по всем направлениям... исторический паритет один из основных... кто владеет прошлым - тот управляет будущим... посему история - это элемент национальной стратегической безопасности... архиважно! 5-ую колонну надо срочно вырезать как раковую опухоль... промедление смерти подобно

оговорюсь... полностью НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ утверждения Шойгу о создании уголовной ответственности за искажение истории... аналогично холокосту на ЗападеШойгу в тёмную или осознанно... не знаю (хотя из ЕБНовких он... а?) ... но Шойгу работает на нашего врага проводя подобную линию. Борьба за исторический паритет должна вестись совершенно не такими методами от которых только абсолютно противоположный эфект.

Я,полностью согласен с автором этой статьи,у меня папа оборонял Сталинград,
и рассказывал как опасны трусость и по-раженчиские настроения,воевала вся страна,а не отдельные желания журналиста
НТВ поковырятся в судьбах героев,погибали на всех фронтах и мы победили,мальчиком в шесть лет мне пришлось видить и встретить вернувшихся с фронта наших победителей(всех званий),мне повезло мой папа не погиб,
я встретил папу.

Морошке.А теперь не для меня, исключительно для себя сомой, посмотрите на свою молодую аудиторию, вдохновленную вашими выступлениями.Вам кажется, что вы воюете против мифов?А вот они поборники "правды":...троцкисты Хрущев и Брежнев (они же Перламутер и Крайский)...оттепели там всякие, ахматовы, свободы...5 колонну надо срочно вырезать...Вы довольны?Поздравляю!

Ограниченно вы как-то мыслите. То, что фильм вас убедил, так он на то и создан, чтобы "пипл хавал" и имел то мнение, которое ему сказали иметь. Видимо и при совке у вас также было - имели официально признанное и не имели своего. Свое мнение создается персональным трудом над интересующими вопросами.

Морошка! Не грусти! Тебя заводят, а ты и ведешься. Они неисправимы. Но благодаря твему посту я обязательно найду источники и изучу вопрос о Ржеве в ВОВ подробнейшим образом - деталями пока не владею. Кстати, Вы не в курсе, где лучше всего описана Петсамо-Киркенесская операция? Хочу почитать для себя. Касательно общей ситуевины: на иконе Ушакова свиток с надписью: "Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России". Касательно Пивоварова все очевидно - бюджет выделенный ещё Швыдким распилил, год провалял дурака, а для отчета за бабки слепил дешевую антироссийскую агитку.

старому офицеру - вот только где наш незабвенный старый офицер трюки CNN освоил? ... в окопах под Ржевом?
Синдром CNN - выхватывать из контекста... и искажать - вроде и не врём, но и смысл уже другой

Ну если уж честно говорить, насчет Хрущева и Брежнева и вправду бред.Да и остальное...

12.03.2009 11:44Старый офицер-Морошке

Опаньки! А башни близнецы тоже я. Значит врать на всю страну можно, а на локальном форуме разоблачать ложь недопустимо, т.к. последствия этого не предсказуемы? Проходили, не так давно,- "но Вы же советский человек!", и все аргументы на этом заканчивались. Я достаточно честный человек, и вовсе не всезнайка, и спокойно признаю ошибки, если есть что конкретно возразить, возражайте, а не уподобляйтесь тем кому сказать нечего, но очень хочется.

Вы несколько не в теме. С Брежневым всё несколько проще, а вот с Хрущевым достаточно конкретно в точку. Почитайте - литературы много, берите РАЗНЫХ авторов.

5-я колонна несомненно достойна того, о чем Вы сказали. Вот только времена несколько иные, и методы. А "имя им - легион, по делам их узнаете вы их" - все строго по преписанному.

Я не мазохистка, но решилась на второй просмотр, впечатление еще более удручающее. Но этот второй просмотр позволил понять, почему на исторических и военных форумах, мнение примерно совпадающее с моим, а вот на не отягощенных знаниями остальных по большей части гимн некрофилии. Это филь-ловушка, уводящая зрителя от основного вопроса. Каковым является. Что такого притягательного оказалось в ржевской земле, каким медом ее намазали, что русские и немцы, за обладание ею, более года неистово истребляли друг друга? Почему и Гитлер, и Сталин, не сговариваясь, выделили Ржевское сражение в среде бесчисленного множества кровавых событий второй мировой? Т.е. после показа зритель оказался еще дальше от правды. Но более всего грустно, от того что еще недавно страна могла читать между строк, и не верить пропаганде, а теперь получается разучилась и верит любой лапше.

Госпожа Морошка (наконец-то въехал в ваш пол... как то по умолчанию считал вас мужеского полу... ну там Ржев танки фотбол хокей ))))) вы очень и очень как правы. Полностью разделяю вашу точку зрения. Хочу только ещё раз сделать акцент на этом вопросе. События то Ржева от нас далеки, а вот эффект на нас и наших детей окажут непосредственный рано или поздно... концептуальная власть, идеологическая власть - это то что сокрыто от нас но опеделяет всё в нашей жизни... исторический паритет - основа многих основ. АРХИВАЖНО всё это и относиться легкомысленно к этому нельзя. Спасибо госпожа Морошка... вы показываете что люди всё же понимают что творится в нашем государстве. Уместно употребить известную фразу Ф.М.Достоевского: а "странные вещи творятся в нашем обществе... странные"

Дмитрий-
Москвич(11.03.2009 13:28)

"По моему дискуссия себя исчерпала.Вы перешли на нудный и неубедительный монолог.С вами уже давно никто не спорит и совсем не потому, что нечего сказать.Я конечно не считаю себя экспертом по вопросу, мне еще и лет маловато, но фильм меня в целом убедил, а вот вы,извините, нет.Особенно смешно выглядят намеки на происки американского империализма.Вы все еще в совке..."
Ты не эксперт, это видно!!! Умом тебя бог, тоже обидел, одно оправдание молодость! А может быть ты за одно с предателем Пивоваровым, который за бабки продаст и мать родную, и память предков, и их героическое прошлое??? Весь фильм, идеологическая атака на будущее России и русских людей, через вот таких недалёких, не знающих истории юнцов! Проплаченная падонком (Швыдкой, такой же предатель) по заказу западных спецслужб!!!