Комментарии по теме: Америка отказалась от ПРО в Европе

13.07.2009 14:07streamer
\\\Упущенный в конце 70-х и начале 80-х рывок Запада в IT окнчательно похоронил СССР. Смешно думать, что богадельня в лице тогдашнего Политбюро могла понять, что у них на глазах происходит информационная революция и оценить ее возможности и перспективы. Кто — Суслов с Черненко?\\\

А зачем им было понимать, они этими технологиями с середины 60-ых пользовались, в отличии от нас смертных. Даже обрезание делали, напр. в 1977, футурологический отдел прикрыли, за то что он прогнозировал неизбежность гражданской войны в СССР, а к концу 70-ых и вовсе перестали слушать кого либо.

Но, мне кажется Итоник, говорил о другом. дело в том что вернув "царское" образование, и создав тем самым базу для широкого и быстрого прогресса, тут же выстроили на его пути шлагбаум из переписанных у нацистской Германии правил секретности, причем переписывали те, кого заставь, тот и лоб рассшибет. И если сами зачастую изобретали велосипед, то западу все наше досталось даром.

13.07.2009 17:34АлекСандр -Прав.
Довелось работать в одном столичном НИИ на закате СССР. Из 500 человек настоящих ученых 3 чел., которые пытались что-то делать. Все остальные переписывали старые отчеты и жрали очень немалые по тем временам бабки. Все это знали, но ничего не менялось - диверсия.

streamer (у).
Вдогонку к предыдущей реплике.
Чуть не забыл, а «достойное» поведение наших главных конструкторов, руководителей научных направлений и прочая – вот где сплетение Личных интересов и бюджетного финансирования.
Сколько перспективных тем и направлений было закрыто только потому, что «веса» у новатора не хватило, не было близости к нужному «телу» или древние научные светила не желали пускать новое по причине будущей своей ненужности.
Какие страсти под коверные творились.
Вот Эта возня и осадила технологический порыв СССР.

streamer(у).
Да, был кризис в сфере IT, Но он не добивал экономику СССР.
"Богадельня" принимала решения в соответствии с подготовленными рекомендациями деятелей от экономики, науки, ВС и прочая.
Отставания в части информационных технологий были Некритичны.
Куда опаснее были тупиковые "научные" изыскания создаваемые и проталкиваемые около научной средой.
Вот здесь было Все и интересы забугорья и собственной около научной сволоты.
Вот Это наукообразное творчество было направленно на растранжиривание бюджетных средств СССР и Несомненно сыграло приметную роль в угроблении экономики Русской Империи.

2 01:56 Итоник
Согласен на 100%
Упущенный в конце 70-х и начале 80-х рывок Запада в IT окнчательно похоронил СССР. Смешно думать, что богадельня в лице тогдашнего Политбюро могла понять, что у них на глазах происходит информационная революция и оценить ее возможности и перспективы. Кто - Суслов с Черненко?
Дальше было поздно, поезд ушел, а "процесс пошел"...

Итонику.
Поясните, где Вы вычитали в тексте нацистскую идею ?
Национального сознания – Да.
Приведенный мной текст Не допускает Двойного толкования, Не несет унижения иным культурам, Но и не пахнет дебильной толерантностью.
Хватит увлекаться толстовщиной - Мир не такой каким хотелось бы его видеть.
Простодушие и связанные с этим качества есть ахиллесова пята Русского человека и ее эксплуатируют Все кому не лень.
Доколе это будет позволяться ?
Ежели Мы хотим сохранится как нация, как Россия, то просто обязаны вести себя так как окружающий мир ведется себя по отношению к нам.
А Это Очень жестокий мир с очень четко прописанные отношениями – Во главе стоит Сила и правда Властных Элит в основном отвечающая интересам Собственных государств и народов.
Ежели Мы хотим сохраниться то и Нам требуется ставить во главу Любых отношений то что понятно Всему Миру, Но считается неприемлемым в нынешней России – патриотизм, национальные интересы, ВС и не стесняться пользовать 2 стандарты.

АлекСандру
"Мы, Русские навязываем Свою Реальность в той же мере, что и Иные навязывают Нам.
А вот поймет Нас Мир или нет вопрос вторичный"
*
У китайцев есть замечательная поговорка: "Пусть расцветают все цветы". Как бы ни были прекрасны розы, или орхидеи, без ромашек мир потускнел бы. Понимаете, о чем я? Природа, или, если угодно, Бог, создал людей и народы разными, многообразными. И только тогда чувствуется красота и величие культуры, когда можно ее сравнивать с параллельными культурами, или с бескультурием.
А русская идея, как и многие другие национальные идеи, не имеет никакого отношения к власти России и генерируется отнюдь не ею. И НИКОГДА РУССКАЯ ИДЕЯ НЕ НОСИЛА НАЦИСТСКОГО ХАРАКТЕРА!!! Нам, слава богу, есть чем самоутвердиться, не унижая чужие культуры.

Streamer'y
"Неужели Вы думаете, что систему в 85-ом году можно было каким-либо образом реформировать?"
*
Вероятно, Plp имел ввиду создание отделов научно-технической информации и активного обмена достижениями между институтами, КБ, лабораториями и т.п. как гражданскими, так и военными.
К сожалению, в 1985 году это было уже технически невозможно, ввиду катастрофического отставания СССР в сфере IT. Все наши технические достижения просто бесплатно стали бы достоянием наших конкурентов, причем, значительно быстрее, чем информация доходила бы до пункта назначения. За исключением ФАПСИ и Сберкассы, передача информации между учреждениями существовала тогда на том же уровне, что и в царской России, т.е. по почте.

(Часть 2)
Мы, Русские навязываем Свою Реальность в той же мере, что и Иные навязывают Нам.
А вот поймет Нас Мир или нет вопрос вторичный – Мы же его воспринимаем и признаем право каждого жить по Свои законам, Но с учетом силы или бессилия окружения.
Это законы стаи, а нравятся они или нет – Ну и что ?
Мир таков и не стоит его идеализировать.
И если Вы полагаете, что Ваша или иная Власть действует иначе, то Это лично Ваше мироощущение.
А насчет мироустройства и мировоззрения – Это несколько разные понятия.

(Часть 1)
Ну если кратко, то:
1/ Реальный мир состоит из нескольких цивилизаций (систем отношений), с разным мировоззрением;
2/ строя Свой мир требуются решительные действия в Собственных интересах, т.к. признается вначале сила, а потом остальное;
3/ в кризисные периоды можно изменить Реальность, Но для этого требуется Лидер или желание действующей Власти, т.к. только Они могут поставить Достойную объединительную задачу и сподвигнуть народ на единомыслие, что является инструментом изменения Реальности;
4/ необходимо учитывать, что Иные цивилизации пользуются подобным инструментом и пытаются перекраивать Реальность под себя;
5/ подобная борьба за Свою Реальность не может иметь компромисса, только временного, а отсюда только Мы или Нас.

Чекисты приступили к борьбе с неправильными научными данными. Ленинский «суд» Тюмени обязал ученого Грошева опровергнуть результаты его социологического опроса 413 ментовских курсантов «Тюменского юридического института МВД России», что они дали взятку при поступлении.

2 21:00plp
Неужели Вы думаете, что систему в 85-ом году можно было каким-либо образом реформировать?
Если принять Ваш термин "производительная инициатива", то реформа на ее основе, но без изменения системы собственности, открывала безграничные возможности для безответственных экспериментов за гос.счет. И ведь в какой-то момент это действительно стало происходить- разработчики по своей инициативе меняли стандартные процедуры расчетов, технологи- производили замены материалов, эксплуатационники- инструкции по эксплуатации. Так все боролись с бюрократизмом и "заорганизованностью". Результат не заставил себя долго ждать -серия катастроф и аварий, в том числе Чернобыль, "Нахимов" и др.
Нет, тогда было два пути: назад в ежовые руковицы, но уже без энтузиазма обдуренного народа, или корректировать систему отношений собственности. Первый путь был бы еще более страшным, чем ранее (умников стало больше) и без гарантии долгосрочной перспективы. Выбрали второй,но воплотили,как всегда,через...

2 20:48АлекСандр
Пытаюсь разобраться в хитросплетениях Ваших построений. Итак, Ваши посылки:
1. "Кто-то должен поставить зримую цель и ПРИНУДИТЬ народ к исполнению...
1/ Власть вместе с народом — державная;
2/ Власть супротив народа — чуждая."
Из этого получается, что ДЕРЖАВНАЯ власть, действуя ВМЕСТЕ с народом, ПРИНУЖДАЕТ его к ИСПОЛНЕНИЮ (кстати, чего? надо полагать ее, т.е. власти, установок). Если это и есть РУССКАЯ идея власти, то основой русской ментальности следует признать мазохизм.
А ранее Вы заявили:
"Сомнительно достижение мира между разными системами отношений к мироустройству.
Тут или Нас или Мы"
Т.е. вы, русские, собираетесь навязать всему миру свое отношение к мироустройству (вообще-то есть более принятый в философской литературе термин - мировоззрение) и,в частности, вот такое свое видение идеального устройства власти. Боюсь, мир вас не поймет. Неприятие таких идей начинается уже в нескольких десятках километрах от Белгорода на российско-украинской границе.

Позиция США по ПРО в Европе после саммита не изменилась!!!

12.07.2009 18:00 streamer "Развязывать надо было «производителную инициативу, «свободу» слова»...
...
Здесь прошу прощения. Хотел написать а НЕ "свободу слова", потому что убежден, что как только кинули клич "гласность" так на арену вышли болтуны, демагоги и ловчилы. Тем же кто был занят реальными проблемами было не до всего этого. Чтобы вводить свободу слова нужно сильное государство, которое в состоянии противостоять демагогии. И Путин с Медведевым (в данном случае не важно пкак объясняют это) не "открывая охоту на ведьм" - правы

Итонику.
Ежели бы Все было так просто в мире давно была бы благодать и согласие.
Насчет законов психологии – повторяю, Это сработает если будет единения Воли народа, а без Лидера или желания Власти это действо Невозможно.
Кто то должен поставить зримую цель и принудить народ к исполнению, иначе Это будет просто неорганизованной болтовней по теме.
Насчет того, что Власть Всегда действует в Своих интересах.
Подобный подход нивелирует саму возможность изменения ситуации в пользу России и народа - здесь возможно Только Нас.
Потому правильнее будет развести классическое понятие, т.е. признать:
1/ Власть вместе с народом - державная;
2/ Власть супротив народа - чуждая.
Все остальное на данном этапе для России Не важно.

АлекСандру
"Главное неясно – чьи интересы Она представляет в реальности, хорошо если России и Нашего народа, а ежели Нет?!"
*
Этот-то вопрос очень даже ясный - власть всегда действует ТОЛЬКО В СВОИХ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ. А уж с чьими интересами эти действия совпадают, с российскими, или чужими, надо судить по каждому конкретному поступку.

АлекСандру
"Сомнительно достижение мира между разными системами отношений к мироустройству.
Тут или Нас или Мы."
*
Только Мы и никак иначе. Если "или нас", значит ТОЧНО НАС. Простой закон психологии.

streamer(у).
Так и я об Этом.
Просто надо учитывать, что окромя нашего Желания и Воли имеются Желания и Воля Иных цивилизаций (систем ценностей).
И ежели не так давно было попроще, т.к. противоборство шло только промеж двух систем ценностей – Европейской и Русской, ну возможно с подогревом Хазарскими делягами, то ныне как минимум – участниками стали Желтая и Красная расы, да и Черная начинает вякать.
Ситуация крайне обострилась и чем Все закончится ни кому Не ведомо.
Насчет единения Воли народа - без Лидера или желания Власти Невозможно, кто то должен поставить зримую цель и принудить обывателя к исполнению.
По поводу авантюристов и романтиков: это всегда авангард, пособники перемен, Но применить подобные термины к Власти РФ - поостерегусь.
Согласен, что здесь корень Проблем, но эта Власть крайне прагматична и непонятна действиями.
Главное неясно – чьи интересы Она представляет в реальности, хорошо если России и Нашего народа, а ежели Нет ?!

Итонику, вдогонку к предыдущему.
Согласен, Русь не раз была в кризисных ситуациях и Судьба давала ей Лидера который объединял и направлял созидательную мысль народа во спасение, Но это Не значит, что так будет и на этот раз и что Власть РФ может сидеть в ожидании на печи.
Кроме того, не гоже рассматривать ситуацию в Мире только с позиции России.
Существуют Иные цивилизации, с иными взглядами на мироустройство и Они не менее хорошо понимают объединенную Силу мысли людей и пытаются реконструировать Реальность под себя.
Драчка за Свое место в Мире никогда Не прекращалась и будет до общего единения под чье то понимание Реальности или до всеобщего конца, при невозможности.
Сомнительно достижение мира между разными системами отношений к мироустройству.
Тут или Нас или Мы.

12.07.2009 14:14Морошка "... Так кто будет спорить, не помню кто сказал, что что самая великая хитрость против России, разобъется об ответную глупость..."
...
Это надо помнить, потому что это Великий Бисмарк: " Не замышляйте ни чего против России, потому что как вы только что либо замыслите (и попробуете реализовать) они ответят такой несусветной глупостью, что вы со всеми вашими построениями будете выглядеть наиглупейшим образом". За дословность не ручаюсь читал десятка три лет назад. Но смысл точный.

2 17:22plp
"Развязывать надо было "производителную инициативу, «свободу» слова"
Так ведь с этого Горбачев и начал. Чуть отпустил удила и события понеслись так, что остановить уже никто не смог.
А на счет «параноидальной» секретности дополню, что несколько раз сталкивался с тем, что одну и ту же задачу решали различные конторы по заказам различных ведомств (например, космос, ВВС и флот), причем об этом не знали ни сами разработчики, ни даже заказчики. Представьте три параллельных финансирования от исследования до изделия без возможности передачи в гражданскую сферу. Не удивительно, что экономика не выдержала.
А какая бы выдержала?

2 16:33АлекСандр
"Чудеса творит сжатая в стальной кулак Воля направляющая объединенную Мысль миллионов людей на преобразование Реальности"
Вопрос в том - чья воля и кто определяет направление преобразований?
Одно дело, если это коллективная воля народа, сплоченная в достижении общей, совместно выработанной, цели, другое - воля кучки авантюристов или романтиков, направленная на воплощение идей, выгодных или понятных только им самим. В истории масса примеров и того, и другого.

12.07.2009 00:59 streamer "... В сегодняшней России это невозможно,потому, что полноценное развитие ВПК,способного противостоять США,будет означать возвращение потребления населения на уровень Северной Кореи.
Вы лично к этому готовы? "
...
Вот лично я к этому готов. Действительно 90% процентов Моего родного радиофизического факультета распределялись в "почтовые ящики" Хотя часто они имели вполне гражданское звучание. Проблема была не в том что "бешеные" средства тратились на ВПК, а в том что была "параноидальная" секретность и результаты моих однокашников и мои скромные не "шли" в гражданку. Я уж не говорю о других технологиях в материаловедении? включая сверхчистые материалы, а все это можно было темиже силами и ресурсами в больших количествах, как впрочем и сейчас. Что у нас нет возможности развивать скажем малую авиацию, но военным надо быть "хозяевами неба", а что с ГеоИнформатикой, секретно! От кого? Развязывать надо было "производителную инициативу, "свободу" слова

Итонику.
С какого бодуна ?!
Уверен, что подобные дебаты велись к примеру в Чехии, Польше..
Что имели - собственную мощную промышленность, инженерные кадры, научную школу и где Это теперь ?!
Технари бродят по миру, производства принадлежат пришельцам – только и хорошо, что жить стало спокойно, травоядно и толерантно.
Вы полагаете, что с Россией будет иначе ?
Если РФ сдадут, а пока Не наблюдается обратного – все будет именно Так.
Смешна надежда на Чудо - не тот случай.
Должны быть понятные и объединяющие действия Власти РФ.
Должна быть Идея типа строительства Новой России где ни будь в Сибири или нечто другое, но не менее великое и мобилизующие.
Да Чудеса возможны и вероятно играют главную роль в Кризисные периоды жизни народов, Но Чудеса творит сжатая в стальной кулак Воля направляющая объединенную Мысль миллионов людей на преобразование Реальности.
Этого Нет, а значит и Чуда пока Не предвидится.

Морошке
А у нас так не только с РВСН, так везде. Если бы к вам в руки попали координаты, по которым нацелены американские ракеты, вы бы подумали, что они разведку не проводят вовсе. Среди целей могут попасться обычные свалки, или дачи генералов. Ведь там что-то военные строили, а документов нет. Что прикажете подумать американскому разведчику? Ясное дело - секретный объект.:)))

12.07.2009 12:32Итоник

Так кто будет спорить, не помню кто сказал, что что самая великая хитрость против России, разобъется об ответную глупость.

А про радиационный фон абсолютная правда. Моего знакомого, после Чернобыля, через военкомат заставляли реагировать на сигналы общественности. Довелось ему побывать и за забором Курчатовского института, в здания конечно не пустили, а на территории фон оказался ниже чем в среднем по Москве.

Как можно менять реальные МБ ракеты с ядерныеми боеголовками, чтобы создать которые, потребовался труд миллионов русских людей на протяжении 40 лет и огромные затраты и ресурсы, на ПРО которого еще нет в природе?
Нужно выводить людей в Москве на демонстрацию под лозунгами "Нет уничтожению шита России", "Кремлевские иуды, не вы щит строили - не вам его ломать!"

Морошке
Существует серьезная разница между нами и американцами. Для них бюджет - это закон, который должен исполняться, хоть бы и ценой влезания в долги. А для нас бюджет - тоже закон, который, как и все прочие законы, всего лишь "доброе пожелание", совершенно необязательное к исполнению.:))
Так, к слову: А вы знаете, почему в Россию свозят ядерные отходы откуда не лень? И взятки на таможне какие-то смешные платят за ввоз? А это просто тактика такая, создать имидж России, как свалки радиоактивных отходов. А теперь представьте себя на месте НАТОвского инспектора, приехавшего проконтролировать сокращение ЯО в России! Вот приезжает инспектор, его сажают со всем его оборудованием на армейский "Урал", везут по буеракам на объекты, где он фиксирует количество стоящих на стреме ракет и их фон, а потом "тупые американские разведчики", пытаются просканировать радиоактивный фон по всей стране и выпадают в осадок - на ядерных объектах уровень радиации ниже, чем в среднем по стране.:))

12.07.2009 02:16Итоник

Вашими устами мед пить. Я соглашусь ВПК он и в Африке ВПК, и значительную часть денег имеет из ничего, но не все так просто. На прошлом МАКСе ребята пригласили меня, по старой памяти, попить водки в техническую зону, недавно было N-летие нашего возрождаемого НИИ, а сейчас моя дочь проходит практику на ведущем, если верить буклетам Рособоронэкспорта, предприятии ВПК - все что было при мне заделами так ими и остается, и иногда мне кажется, что штатам от нас нужны были не ресурсы или территории, а только мозги.

Да и с "тонкими штучками" не все так просто, один из асимметричных ответов на СОИ превратился в 90-тонного монстра, с тенденцией к увеличению веса, хотя тогда чувство гордости испытали необыкновенное, американцы не смогли, кстати до сих пор, а нам приказали, мы и слепили, т.е. чаще блефуют они, а мы принимаем все за чистую монету.

АлекСандру
"Конечно в Этой новой стране со временем Все устаканится и будет калька с забугорья"
*
С какого это бодуна вы так решили? В России НИКОГДА не было "как у людей", что теперь изменилось? Ничего! Как это было и тысячу лет назад, жадные глаза европейцев углядели некие выгоды, которые можно срубить с России, подсунули нам свои "ценности" в виде голых задниц, а взамен пытаются ограбить. И точно так же, как и тысячу лет назад, получат по своей "ценности" хорошего пинка. Nothing the same!

(Часть 2).
Конечно в Этой новой стране со временем Все устаканится и будет калька с забугорья, т.е. хорошо детям и пенсионерам, Но хрен ли там делать в расцвете сил и при наличии ума – только скитаться по технически развитым странам.
Это будет совершенно Иной мир, чем то лучше нынешнего, чем то хуже, Но Чуждый и не желаемый лично Мне и многим другим выходцам из СССР, пусть с извращенной политической системой, но Страны способной делать Проекты от которых Весь Мир замирал, а нам навязывают страну торгашей и менеджеров – мошенников, страну Не имеющую Собственного будущего.
Государства бьются, воюют за Свой путь развития, а в РФ от него просто Отказываются - Это просто Нечто.

streamer(у). На Ваш от 12.07.2009 00:09.
(Часть 1)
Задумывался и ситуация мне крайне Не нравится.
Потому и пишу, что в подобном крайне важна внятная линия поведения на благо Собственной страны – пусть она не будет нравится всему миру, Но она будет понятна и вызывать уважение противника (именно противника).
Терять то РФ уже нечего, можно и по свирепствовать, проявить полнейшую неуступчивость.
Думаю забугорье проглотит и отложит окончательную разборку с Россией – опасное дело загонять в угол.. и они Это тоже понимают,
РФ еще пока имеет возможность хлопать дверью. а значит и отвоевать нужное время – главное что бы хлопанье сопровождалось Реальными действиями, а не словесными и мимическими угрозами.
В противном случае, при нынешней соглашательской политике, Россию изведут и достаточно быстро – камешек порождает лавину, а камнепад уже начался.

2 01:56ПРОдали?
Ой, Вы знаете, сколько существует человечество, столько лет и этой теме о славной жизни когда-то:
"люди были добрее, отзывчивее, дружба была настоящей".
По моему наблюдению, за время моей жизни люди не стали ни лучше, ни хуже. Когда читаю классиков, понимаю, что это верно и для всего периода сознательного существования человечества. Посмотрите у античных авторов- все то же самое: самое высокое в человеческих отношениях соседствует с самым низменным. Мы ничем не лучше наших предшественников, но, уверен, ничем не хуже. Да, наше поколение попало на кардинальный общественно-экономический перелом. Но если присмотреться к истории, то редкое поколение не попадало на какую-нибудь напасть. Везде. Не война, так революция, не социальная, так промышленная, не общественный катаклизм, так природный. А люди живут. Просто надо идти в ногу со временем, с современным "мейнстримом" как говорят молодые, а не цепляться за идея и мифы прошлых лет.

Морошке
"недооценивать их успехи просто невозможно"
*
Никто не пытается недооценить их успехи. Только у нас обычай такой, не разбивать стену железным лбом, а отвечать тонко, как теперь модно говорить, асимметрично. Они строят бронепоезд, а мы просто не прокладываем рельсы. Они ставят противоракеты, а мы просто нальем водки чешскому электрику, который в нужную минуту вырубит на радаре питание.:)) Ну и т.п.
Лох в этой схеме только один - американский налогоплательщик. Толстопузам в США воевать с Россией вовсе не хочется, а вот денег содрать с жирного американского бюджета - самое милое дело. Вот и придумывают "суперпротиворакету", ценой в миллиард, плюс комиссионные европейским марионеткам, плюс то, плюс се..., пасатижи...:)) Итого: сто миллиардов на бочку военпрому из бюджета!:))

streamer,
судьбы всех людей разные. Лично я для себя понял, что высшее совершенство человека есть его смирение, а аскетизм обогащает душу. Конечно, я это только понял, но от исполнения понятого пока ещё весьма далёк. Тем не менее готов бы был отказаться от чрезмерного потребления в обмен на достойную и независимую от негодяев жизнь, как в СССР. Тогда жили небогато, но гораздо более справедливо, люди были добрее, отзывчивее, дружба была настоящей. Для истинного преобразования жизни народа, надо было только дать свободу Православного вероисповедования и души людей заново обогатились бы не развратом, а Божественной Истиной и государство стало бы неимоверно крепким. Потому что народ бы сплотился духовно и все стали бы вести себя гораздо благочестивей. В Греции я не был, но кто бывал там, особенно на островах, где у людей сильна Вера и традиции и нет диких орд пришельцев, рассказывают, что отношения между людьми там очень чистые. Но сейчас что об этом говорить...

11.07.2009 13:19ПРОдали?
\\\Горбачёва напугали СОИ. Лазеры с ядерной накачкой и т. д. Где это всё? Блеф. Теперь пугают Россию снова этой ПРО, чтобы разоружалась и устраивала новую перестройку, спасала запад от кризиса своим телом. Что? Пяток ракет в Польше и столько же в Чехии? Это ПРО?\\\

Испугались до Гробачева. А теперь рассказываю как будет работать эта самая ПРО. Как только уйдет в небытие, та которую именуют "Сатаной" и загнется дублер "машины судного дня", то из контейнеров вылетят 10 девочек и через 6 минут все системы управления СЯС перестанут существовать, то что удасться запустить в ручную, ждет испытание лазером от мирно летающих над Украиной, Прибалтикой, Грузие и др. нашими соседями, Боингов-747, пролетевших сквозь их сито встретит Иджис, ну а самых удачливых настоящее ПРО. Все элементы испытаны еще в СССР, и доказали свою работоспособность, при содействии наших же инженеров американцам не составит труда довести их всех до принятия на вооружение.

2 00:25ПРОдали?
Роскосмос никогда не ставил под сомнения успешность американской лунной программы.
Это официальная позиция России.
От себя замечу, что в конце 60-х или самом начале 70-х примерно 10-летним пацаном в компании отца и его сослуживцев, офицеров полка радио-технической разведки в Туркмении, наблюдал ночью полет одного из Апполонов к Луне в бинокль. Объект наблюдался в виде светящейся точки подобной спутникам, находящейся в полутора-двух радиусах Луны на направлении примерно 4 часа (понимаете этот авиационный термин?) от нее и перемещающийся на фоне звездного неба вместе с ней. Почему-то одно из сильнейших воспоминаний детства, видите, запомнилось на всю жизнь. Наблюдение связано с тем, что полк занимался перехватом телеметрии аппарата и радиообмена экипажа. Ну, и офицеры, молодые энтузиасты, любопытствовали. Другими словами, космический аппарат на траектории к Луне точно был.

\\\12.07.2009 00:16ПРОдали?
Пускай они и говорят правду о возможностях своей ПРО на три процента, но остальные 97% всё-равно довирают\\\

В этом случае, дело не в том сколько они соврут, а в том что мы знаем что ее можно сделать, так сами делали. А учитывая что подавляющее большинство наших разработок успешно внедряются заокеаном, превращаясь в реальное "железо", то и недооценивать их успехи просто невозможно.

2 00:16ПРОдали?
Знаете в чем Ваша главная системная ошибка?
Вы отождествляете возможностии СССР с возможностями сегодняшней России. Дело даже не в том,что она меньше по населению,территории и экономическим возможностям. Вы не знаете или забыли,если возраст позволяет,чем достигался военно-технический паритет СССР и США.Напомнить?
Более половины экономического потенциала страны работало на военно-промышленный комплекс. Будете спорить? Миллионы людей работали над тем, что никогда (не дай Бог!) не должно было сработать (ракетно-ядерный щит). Вкладывали в это свои знания, талант,да что там говорить,всю жизнь. И имели за это скотское существование. Говорю ответственно,сам на это дело половину жизни положил. Хотя не отрицаю,было интересно,когда изделие наконец срабатывало- душа радовалась. В сегодняшней России это невозможно,потому, что полноценное развитие ВПК,способного противостоять США,будет означать возвращение потребления населения на уровень Северной Кореи.
Вы, лично, готовы?

streamer,
\\\\\\\\\"Нация, которая сфальсифицировала даже полёт на Луну "
Вы готовы в полной мере отвечать за свои слова?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Что вы имеете в виду под ответственностью? Я просто повторил выводы анализа "лунных" съёмок изданных в разных телепередачах, опровергающих истинность этого полёта. Они общеизвестны.

"России все-таки удалось ВЫНУДИТЬ администрацию Барака Обамы отказаться от размещения ПРО в Польше и Чехии"
Вынудить или убедить, договориться? Вынудить - означает превосходство, убедить - равенство и сотрудничество.
Оперировать понятиями превосходства означает провоцировать партнера по переговорам на противостояние. Автор этого не понимает? Тогда он ставит палки в колеса, в той малой степени, которая ему доступна, официальным усилиям российской дипломатии.
Он делает это сознательно или по глупости?

Немец06,
я эту породу от и до знаю. Их с детского сада воспитывают в духе саморекламы и бесконечного Я-канья. Никто не спорит, что они в состоянии создавать высокоточные системы и даже навести ракету на спутник по его собственным сигналам. Но покрыть территорию земли тотальным конторолем (а по ним могут теоретически шмальнуть отовсюду) за всеми стартами, причём отличать их от самолётных, от стартов союзников и т.д. да ещё и перехватить!.. А если будет разом пять сотен стартов? Возможно ли это перехватить? Пускай они и говорят правду о возможностях своей ПРО на три процента, но остальные 97% всё-равно довирают. И если называть вещи своими именами, то сокращение наших СНВ - это и есть строительство их ПРО за наш счёт. Потому что, когда наши мудрецы оставят для защиты России три стратегические ракеты, то эффективность их ПРО тогда действительно станет стопроцентной. Вот так они и пытаются действовать ничего не строя, а уламывая наших американолюбивых правителей. У них уже одни понты.

2 13:03ПРОдали?
"Нация, которая сфальсифицировала даже полёт на Луну "
Вы готовы в полной мере отвечать за свои слова?

2 15:57АлекСандр
"(США – ЕС) и те кто ими рулит времени имеют в избытке, а вот РФ – Нет."
А Вы не задумывались - почему? Ресурс времени- признак уверенности и силы.

11.07.2009 13:03
*ПРОдали?
От ваших слов веет священной верой в американское могущество. Нация, которая сфальсифицировала даже полёт на Луну может сфальсифицировать не только три круга этой ПРО, но и все девять. Это — шулеры! Какие там круги?! Буш, что ли их пускал, эти круги? Напугали когда-то Горбачёва СОИ, теперь пугают ПРО, которой нет.
*
Недооценка как и переоценка противника приводит к ненужным потерям.
Так называемая ПРО реальность. Её начали строить ещё Рейган-Клинтон. Буш всего лиш продолжал проект и не больше. Обама остановился. Основная часть ударных ракет ПРО находится на кораблях. Не так давно Амеры с одного такого сбивали спутник. Важным элементом были не ракеты в Польше, а радар в Чехае. Ракеты просто прикрытие.

Трудно не согласиться, что ПРО США в Европе пока больше пробник на вшивость, Но это только пока.
И даже сейчас Эта пугалка приносит Свои результаты - раскачивает отношения с РФ.
Холокост и "голодомор" тоже сотворили на ровном месте, так что не стоит упрощать ситуацию.
Еще (10 - 20) лет и поколения думающих, технарей уйдут в небытие, а Эти менеджеры слопают любую жвачку - как сегодня ее лопают в забугорье.
(США – ЕС) и те кто ими рулит времени имеют в избытке, а вот РФ – Нет.

ПРО - блеф. Америка даже КНДР боится иначе не простили бы им такую борзость. Если уж корейский летающий самовар, нашпигованный ураном, для них угроза, то какое такое ПРО у них есть? Сценарий к этим байкам Гарри Гаррисон или Айзек Азимов писали.
Главная угроза, которая не даёт этим хамам чувствовать себя хозяевами мира, - российский ядерный потенциал. Это их мучает, сидит как гвоздь в заднице. Чёрту всегда покоя нет. От этого они придумывают мифы, в обмен на которые русские согласятся разоружиться. Но нам совсем необязательно и даже непростительно быть идиотами.

Насчет Технарей во Власть.
Инженер во Власти - Это конечно наведение разумного порядка.
Но Никто и Никогда Не позволит !
Куда прикажите подевать Эту армию прихлебателей могущую только болтать и интриговать ?
Даже во времена СССР первый руководитель любого производства был от партии, профсоюза или еще откуда, Но крайне редко из бывших главных инженеров, т.к. было чревато ликвидацией бардака.
Правда и 1 руководитель в СССР Не лез в техническую сторону деятельности предприятия (за редким исключением), а "крышевал" от разных "..комов", отвечал за застольно - банные вопросы и персонально за План.

Как же, отказались.
Вот уж действительно - благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда.
Да как бы невнятность поведения РФ не привела к появлению в ближайшее время ПРО и всего сопутствующего в Финляндии и Прибалтике.
Тут нам будет и "окно в Европу" и Тополиная угроза в Калининграде и иное, многообещающее..
Проблемы разрешаются когда видится однозначность поведения сторон, а не суетливые метания одной из них. Противно наблюдать снисходительную фамильярность этого африканца.

Горбачёва напугали СОИ. Лазеры с ядерной накачкой и т. д. Где это всё? Блеф. Теперь пугают Россию снова этой ПРО, чтобы разоружалась и устраивала новую перестройку, спасала запад от кризиса своим телом. Что? Пяток ракет в Польше и столько же в Чехии? Это ПРО? Ах это заключительный этап, третий позиционный район? А кто первые два района строил? Буш, что ли? Что-то не припоминаю, когда это было? Буш всё только ломал и ничего не строил. Нет никакого ПРО. Это блеф. Есть обычное ПВО с эффективностью раз в 100 меньшей, чем пытаются представить.
А вот Российский ядерный щит существует. Изрядно подпорченный Горбачёвым и Ельциным, но есть пока. Именно его и хотят с помощью этого блефа - ПРО окончательнео демонтировать. А чтобы этого не произошло президентами страны надо ставить не юристов и гуманитариев, способных верить сказкам, а технарей, которых на мякине не проведёшь. Инженеры должны править страной и военные, а не искусствоведы. Это чревато.

Немец06,
От ваших слов:\\\\\\\\Вы не правы. ПРО в Чехии и Польше и был ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ этап третьего круга.\\\\\\\\\\\\\\\\-веет священной верой в американское могущество. Нация, которая сфальсифицировала даже полёт на Луну может сфальсифицировать не только три круга этой ПРО, но и все девять. Это - шулеры! Какие там круги?! Буш, что ли их пускал, эти круги? Напугали когда-то Горбачёва СОИ, теперь пугают ПРО, которой нет. Их оборонщики Звёздных войн насмотрелись и прочей голливудской бредятины, сами поверили в ПРО и нас запугивают. Главное их ПРО - ДОЛЛАР! За него они покупают в России признание этого ПРО российскими верхами, покупают прессу, которая вешает лапшу о ПРО народу на уши, за него же и покупают наше разоружение. Ой, какое ПРО страшное! Сдадимся пока не поздно! На металлолом ракеты!
А немцам они уже за полвека все мозги правами азиатов и гомосеков запорошили, превратили Германию в отстой. Главная проблема всех немцев - священная вера в Америку.

Цитата из статьи: "Ну а ВЫ ДОвершение всего..." Автор, боритесь активнее с высылкой мигрантов!)) Что то с русским у Вас не очень...)

Вода камень точит

Госдеп: позиция США по ПРО в Европе после саммита не изменилась

http://www.newsru.com/world/11jul2009/pro.html

11.07.2009 02:11
*Итоник
Вообще-то, выгоды от размещения ПРО в Европе очень тускнеют на фоне перспективы размещения там Искандеров. Если бы в Польше и Чехии ставили завершающую, ключевую позицию ПРО, то еще был бы смысл упереться. Но т. к. ПРО пока дырявая, а вот нервы у европейцев отнюдь не железные, установка ПРО — не более чем развод России на уступки, а Конгресса на бабло для амерского военпрома.
*
Вы не правы. ПРО в Чехии и Польше и был ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ этап третьего круга. Это и была причина почему Россия открыла рот и устроила вселенский крик. По оценкам самих американцев встреча Медведев-Обама прошла со счётом 1-0 в пользу РФ. Хотя я с этим не согласен. На мой взгляд Обама решил конкретно остановится, имено остановится, а не отступить и уступить кому-то, и посмотреть что же всё таки наделал папа Буш. США сегодня сидит ВЕЗДЕ в заднем месте и как бы либерасты не визжали ИМЕННО от России исходят адекватные и РЕАЛЬНО рабочие предложения. Обама это сумел понять и принять.

11.07.2009 02:11Итоник
С сожалением надо признать,- Ваш анализ ситуации довольно точен.

Горбачев принёс в жертву СССР, чтобы понравиться Западу,Медведев с этой же целью не торгясь сдает всю Россию.Ну кто его тянул подпысывать это соглашение с Обамой? В обмен на какие-то призрачные обещания.А эта статья очередная утка чтобы запутать обывателя.

Слова песни “Добрый день, звездно-полосатый стяг!”:

1. Весь мир перелистывал ежедневную прессу, весь мир оставил разговоры , я приветствовал Вас пожатием руки и поднял глаза вверх .

2. Добрый день, звездно-полосатый стяг, ты уже развернулся над нами, добрый день, стяг наших друзей на джипах , которых мы приветствовали.

3. Добрый день, радар, просто добро пожаловать, наконец-то мы дождались тебя, добрый день, радар, я тебе аплодирую, друзья машут руками.

4. Расскажи, пожалуйста, космосу, сообщи тем мирам, что меж звездами, что мы хотим и дальше жить в мире со всеми, но лучше всего нам у Сэма.

5. Расскажи там, пожалуйста, что мы знаем, кто и когда принес нам свободу, когда Масарик с президентом Вильсоном помогли нашему народу

Мон шер, какой конфуз! Даже личное пение министра обороны Чехии в поддержку ПРО не помогло - http://www.kp.ru/daily/23916/68461/. Видать плохо пела, раз чёрный хозяин не оценил, или не от души. В общем чешским генералам осталось застрелиться из "Велкопоповецкого Козела", а Власте Паркановой уйти в немецкое кино...

Всё это ПРО в Европе с самого начала было уткой для ядерного разоружения России. Ведь как было подано этими покладистыми нашими? Разоружимся в обмен на отказ от ПРО! Через почему это? Что за логика? Снять реальные ракеты в обмен на то, что перестанут стращать каким-то ПРО, которого даже не было установлено? Кто его вообще видел это ПРО? Жупел это для легковерных! Никто не вправе торговать российским ядерным щитом в обмен на отказ от ПРО или ещё какую язву. Не вы этот щит созидали, господа либералы, не вам его и рушить.
Кроме того, американцы сегодня откажутся от ПРО, а завтра от своих слов. Кто не знает американцев?
Разоружение России есть акт вопиющего предательства, в какие одежды вы это не рядите. И отвечать за это предателям придётся на этом или на том свете.

Бедные утконосы, такой облом! И чё им так не везет? Жалко, на слюну изойдут....

Вообще-то, выгоды от размещения ПРО в Европе очень тускнеют на фоне перспективы размещения там Искандеров. Если бы в Польше и Чехии ставили завершающую, ключевую позицию ПРО, то еще был бы смысл упереться. Но т.к. ПРО пока дырявая, а вот нервы у европейцев отнюдь не железные, установка ПРО - не более чем развод России на уступки, а Конгресса на бабло для амерского военпрома.