Комментарии по теме: Америка выпихивает российский флот из Крыма

Зачем постить такое старьё? Аж от 2009 года.

Умеют американцы "заинтересовать" мэров и чиновников. Не только на Украине или в Крыму, во всём мире. Ни для кого не секрет будет, что подобная "заинтересованность" окажется на поверку чисто личным долларовым интересом. Откуда же деньги? Финансовый кризис треплет США, как тряпку на ветру. Но на развитие "туризма" в Крыму деньги находятся. Что за финансисты вкладываются в усиление американского присутствия на Украине? По всей видимости те, кому очень хотелось бы взять под личный контроль газотранспортную систему поставок энергоносителей из России в Европу. А получив контроль над Крымом, можно и Южный поток попытаться подмять. Он ведь, этот Южный поток, частично будет проходить по крымскому шельфу (хотя могу и ошибаться)? Вот тогда и появятся у американцев реальные нити управления и Европой, и Россией. А что европейцы? Их вполне устраивает такая американская настырность? Или заатлантические "демократы" лезут сами по себе, в лучших "демократических" традициях? И где Россия, спрашивается?

Ну чтож всё логично в условиях когда официальная власть на украине порализована её функции плавно перетекают в посольство сша.

Ну, что, это означает, что Обама дал добро на дальнейшую раскрутку "газовой операции".
Но чтобы достигнуть своих целей, Ющенко должен остаться президентом.
А это возможно только через ЧП и прямое президентское правление.
Бездарная, половинчатая и авантюристкая внешне-политическая деятельность наших властей - это вопиющее безобразие (включая также свои позиции относительно Белоруссии).
Никаких зон влияния, так проталкиваемые "нашими" криминальными олигархами, США никогда не позволит иметь теперешней России.
Такое мог позволить себе только Советский Союз.

А может дело в другом? Американцы готовят базу для посольства в независимом государстве Крым(или Таврия)?У этих нюх на такие дела развит.Ну а объяснение что,заплывший жиром, американский обыватель ринется вместо рая на Гаваях или Майами ринется отдыхать в Крым с ненавязчивым сервисом и татарским "Меджлисом" это вообще фишка для идиотов...коими этот посол,как и его духовные пращуры-нацисты искренне считает всех славян.

Это не посольство, а аккупационная администрация, только для приличия посольством называют, пока время не пришло. Горе побежденным и Росси и Украине.

23.03.2009 10:46
Valeri
*
Валерия как вы оцениваете то что сотворила Россия в августе в Грузии?

23.03.2009 10:48
Том**
А может дело в другом? Американцы готовят базу для посольства в независимом государстве Крым (или Таврия)?У этих нюх на такие дела развит.
*
Я вот тоже так подумал. Больно уж всё идёт к развалу-разделу Украины

Ух не избежать нам походу 3 мировой, аиериканцы так и тянут всех в это пекло. Как показывает история государство в который происходит кризис и имеет большие расходы на военные нужды и при этом ещё и стремяться к мировому госпотству, без применения армии обойтись не могут.
Россия всегда и у всех была "костью" по перек горла.

До 2017 года ещё много воды утечёт. И ющенко президентом не будет (а вот будет ли украина в этих границах не изаестно, с такой политикой вскорей всего произойдёт развал на составляющие) вот и торопятся закрепится амертканцы хотя бы посольство открыть.

to немец 06:
"Валерия как вы оцениваете то что сотворила Россия в августе в Грузии?"
***
А так, что этим амеро-израильским негодяям ещё мало дали.
Защищать Отечество - это святое дело.
А вот то, что Россию постепенно превращают в филиал Израиля - это предательство.
И тут бы Петра Первого со Сталиным. Было бы очень кстати!

23.03.2009 11:06
Valeri
А так, что этим амеро-израильским негодяям ещё мало дали.
Защищать Отечество — это святое дело.
А вот то, что Россию постепенно превращают в филиал Израиля — это предательство.
*
Вам не кажется что вы противоречите сами себе? С одной стороны россию превращают в филиал то тогда кто тогда отдал приказ "джигитам" по ушам настучать? Израиль был на стороне Грузин. Беспилотниками там управляли НЕ грузины.

А как вы думаете , почему американцы должны вести себя по другому, ну есть украина , это не уже Россия , если нам выгодно мы идем на сотруднечество с Аргентиной , так же и Америка идет на сотруднечество с Украиной , что тут странного.В Сочи людей с насиженых мест просто так выселяют - выгодно государству . Так и здесь -это выгодно США они и делает это.

to немец 06:
"Вам не кажется что вы противоречите сами себе? С одной стороны россию превращают в филиал то тогда кто тогда отдал приказ «джигитам» по ушам настучать? Израиль был на стороне Грузин. Беспилотниками там управляли НЕ грузины."
***
Нет, не противоречу!
Не надо забывать, что Россия это не Советский Союз. У власти находятся уже самые типичные капиталисты (буржуи), причём, вся верхушка власти криминально-олигархическая.
Если раньше противостояние между США и СССР было по причине принципиально разных мировозрений (капитализм-социализм, это разные миры, это абсолютно разные нравственные принципы и т.д.), то теперь, противостояние США и России происходит по схеме капитализм-капитализм, в которой зажравшиеся как амеровские капиталисты-олигархи уже сталкиваются с нашими зажравшимися.
Они уже все в одном мире, в своём мире, в мире других нравственных принципов.
И какие это принципы - можно прекрасно также видеть и по внутренней ситуации в России.

Том
Американцы готовят базу для посольства в независимом государстве Крым (или Таврия)?У этих нюх на такие дела развит\\
Независимый Крым -утопия.Географическое положение превратит Крым в этом случае в остров с сильной зависимостью от материка.Нет у Крыма ресурсов, чтобы самостоятельно существовать. Кроме того, чтобы добиваться независмости нужно соответствующее политическое движение. Оно может быть организовано только татарами. Русские в Крыму -это "кухонные" революционеры...

Немец06...возможно в Вашингтоне и прорабатывают этот сценарий.Даже скорее всего прорабатывают и в этом случае у них задача чтобы независимый Крым ни в коем случае не встал на путь воссоединения с Россией и оказался под патронажем Турции а следовательно при любых сценариях там должны оказаться войска и флот НАТО.Только так они получат контроль на Черноморским регионом и путях сообщения в Черноморском бассейне.В т.ч. "Южный поток".

НЕМЕЦ 06:
Другими словами, у России сейчас два врага и они очень коварные и сатанинские: это внешние враги и внутренние враги, причём внутренние действуют также нагло и беспардонно как и внешние.
Точно такая же ситуация и с украинским народом.
Вот в Белоруссии совсем другая ситуация.

Принцип капиталиста: "Кто успел тот и съел (забрал)". Но если не успел, то надо отнять силой.

НЕМЕЦ 06:
идёт и производится целенаправленное уничтожение целой нации, русской нации.
Остановить этот процесс могут только левые партии, а такой в России пока являются только коммунисты.
Больше никто не способен остановить процесс уничтожения России как изнутри так и снаружи.

Киев....не буду оспаривать.за хорошие деньги и под давлением НАТО Украина будет продолжать обеспечивать Крым.Вообщем-то и обеспечивать то особо нечем...главная проблема пресная вода,но и она решаема.И насчет крымских татар,совершенно верно...только я не написал об этом.Именно на них американцы и будут делать ставку,а не на русских.Смотрите мой пост Немец06 от 11.32.Американцам нужен Крым в качестве базы при любом развитии обстановки на Украине....останется ли она единой,или разделиться на западную и восточную.В последнем случае они несомненно попытаются оторвать Крым от Восточной Украины и попытаться взять его под свой контроль и "Меджлис" в этом будет их опорой.Вы можете возразить что американцы таких планов не строят...но думаю это наивно.Эти прорабатывают ВСЕ варианты развития ситуации и планирую реагирование на любой случай.На всякий случай так сказать.Но я совсем не утверждаю что моё предположение верно.

Господин посол заявил, что Америка имеет право открывать бызы там куда ее приглашают и хотят видеть. Сейчас Россию приглашают на Кубу, в Венесуэлу и по-моему в Сирию. Что-то говорилось и о Ливии. Тода почему же Америка и ее либерастические подпевалы так нервничают когда идет о военном присутствии россии в этих местах. Или "что позволену Юпитеру...". Но тогда стоит задуматься - так ли пойдет России кольцо в носу.

Что измерять ситуацию изначально с точки( а точнее-с кочки) зрения Грача.Прочтите все пять причин, продекларированных послом США в Киеве. Кто и что может иметь против этого?Остальное -домыслы..

На счёт ставки на татар сильно сомневаюсь.
Врядли они лягут по американцев ради того чтобы насолить нам Русским. Весь масульманский мир против евро-американского строя. Скорей онизаключат мир с Россией.

Валери...Вот здесь с Вами не соглашусь.Противостояние США- СССР(Россия) совсем не по мировоззренческим принципам (капитализм-социализм)...это всего лишь идеологическое прикрытие.Противостояние- Россия(СССР)- Запад,шло веками и продолжается сейчас,хотя "капилизм- социализм" эже нет.Всё гораздо глубже.Я уже писал что один из английских политиков19-го века(какой-то или премьер или минимст иностранных дел Англии) говорил- "мы не можем мириться с существованием такого большого государства на севере Европы". Это противостояние продолжается и сейчас.Мы мешаем наглосаксам в их притязаниях окончательно прибрать весь мир и все его богатства к наглосаксаксонским рукам.Так же как всегда мешали и стояли на пути всяких западных претендентов на мировое господство.Вот главная причина...какими бы не были идиологические разногласия.

-}Том/ Да, независимый Крым - утопия, точно такая же, как и независимая Украина. Но, к слову сказать, мы тут в Крыму стремимся не к независимости, а к ВОССОЕДИНЕНИЮ с Россией. Предлагаю Хрущёва и Ельцина номинировать на орден Мазёпы

PhoTur...Ну почему же не лягут? Разве мало мсусульманских государств сотрудничающих с США?Это тпервое.Второе-они в радостью примут помощь США в осуществлении своих планов создания мусульманского государства Крым...в том числе и военную помощь.А потом,зачем им ложиться под США?Бует обставлено что главным помошником,спонсором и куратором а скорее всего и союзником мусульманского Крыма будет Турция.Так что приличия будут соблюдены.Сможем ли мы противостоять этому? Не знаю...Крым слишком лакомый кусок и ради него США пойдут на всё.А они сильнее России тем более вместе с союзниками по НАТО.Вообщем похоже заварушка намечается нешуточная.

Том 11:32 - судя по всему, Турция как раз против американского присутствия в черноморском регионе. Турция сама недавно целую программу разработала для создания системы контроля в черноморско-кавказском регионе. Не потому ли американцы так торопятся зацепиться за Крым? Пока нынешняя купленная украинская власть ещё в силе...

Биография William Taylor говорит за то, что пиндоссия отводит Украине, тем событиям, которые будут происходить (и происходили) кризисный характер (возможно вплоть и до развала этой территории, как тут уже форумчанами указывалось).
Краткая справочка на этого человека: Посол США в Украине - больше чем посол. По крайней мере, он всегда перворазрядный ньюсмейкер. Эту славу Уильям Тэйлор оправдал еще до приезда в Украину, пообещав поддержку США в случае пересмотра газовых договоренностей с Россией и сообщив о потенциальной возможности Украины вступить в НАТО в 2008 году. В целом об Уильяме Тэйлоре говорят, что это посол, который никогда не был дипломатом. Тэйлор закончил Военную академию США в 1969 году и служил шесть лет в ранге капитана в пехотных войсках, в частности во Вьетнаме и Центральной Европе. В 1977 году он получил степень магистра общественной политики в Правительственной школе имени Кеннеди при Гарвардском университете.....

.....Уильям Тэйлор был главой отдела по обеспечению готовности к чрезвычайным ситуациям в Департаменте по энергетике. Служил в Брюсселе советником по обороне американского посла в НАТО Уильяма Тафта. В 1992 году господин Тэйлор стал координатором программ содействия США странам Европы и Евразии, в рамках которых работал с 27 государствами Восточной Европы и экс-СССР. Занимал пост координатора Госдепартамента по делам Афганистана. Был директором управления по реконструкции Ирака и представителем США в комитете международных посредников ("Ближневосточном квартете") в Иерусалиме. Последний пост господина Тэйлора перед назначением в Украине - старший советник координатора по реконструкции и стабилизации Госдепартамента США.

Ивлам ...-думаю более понятно будет если этим двоим (Хрущеву и Ельцину) присвоить орден Иуды.Думаю что для крымчан всё же независимость этот первый шаг на пути воссоединения с Россией.Т.е. сначала объявление независимости от Украины а затем акт воссоединения с Россией.Воссоединиться с частью территории Украины Россия не может.Но это юридические закорючки без которых не обойтись.

ТОМ, я согласна, что в историческом плане было очень много всяких причин для противостояний.
Но именно в этот период, в советский период, добавился и ещё один аспект - идеологический (мировозренческий). Он и поделил весь мир на два мира!
К примеру, Китай. Здесь точно такое же противостояние: капитализм-социализм. Это основное противостояние, на которое могут накладываться множество других аспектов и нюансов.

Вы давно интересовались левыми партиями в России?:-) Коммунисты уже давно выродились в социал-демократов самого популисткого толка. И хапнули личного имущества не хило. Кстати, вы сами где-нибудь работаете?Удивляюсь наличию свободного времени- на всех ветках успеваете отписаться. И простите, очень вы мне нашего Чижа напоминаете: есть впечатление, что смена ему пришла- обновленная версия. Хотя, понимание внутрироссийских раскладов -на том же уровне. Пост Тома от 11:49 прочитайте: весьма толково объясил суть происходящего. И без классовой борьбы. Другие здесь мировозренческие принципы. О них еще Н.Данилевский первым толстенную книжку написал:"Россия и Запад". Оторветесь от изучения основ коммунизма 5000-летней давности в изложении "китайских товарищей"(с), полистали бы.:-)Могет и пригодится.

Вспомнтие еще те слухи, которые ходили о назначении послом на Украину генерала Громова, вместо Степаныча....
Поэтому вариант развала Украины (с подачи пиндостана) имеет право на рассмотрение и не является уж такой утопией.

Марин...я знаю об этом.Турция совсем не желает массированного присутствия американской военной силы в Черноморском регионе.Но она союзник США по НАТО и если будут приняты какие-то решения,то должна будет подчиниться.В то же время думаю Турция весьма не против установить контроль над Крымом.Историческая память крепка.и если США могут ей в этом помочь,то для Турции будет весьма нелегкий выбор-смириться с присутствием США,да еще и разругаться с Россией,или рапрощаться с мечтами вернуть Крым.Вообщем узелок завязывается нехилый.

Нет татары не лягут это не в их духе. Какие же масульманские страны имеешь ввиду сотрудничают? Таже турция не всегда поддерживает американцев. Пакистан? Так там тоже уже в открытую воюют с американцами.

Том 11:55 - а у Вас уже собственное предположение на эту же тему. С одной стороны, логично. С другой - Турция с Россией подписали договорённость о совестных действиях по сохранению безопасности причерноморья.... Идёт Игра с большой буквы. Вот куда резервные доллары-то надо вкладывать, пока не обесценились.... Не в тему отступленьице сделаю - недавно на сайте (здесь на КМ) появилась информация - "На торгах ММВБ рубль укрепляется к бивалютной корзине". В низу статьи фраза - "...в этих условиях ЦБ может приобрести до 3,5 млрд долларов в резервы". Объясните, ЗАЧЕМ? Чтобы недельки через две кто-то снова мог "наварить" на очередном скачке курса доллара?

Крым надо возврашать России, потому как нет уверенности, что у следующего Украинского президента жена не будет работать в ЦРУ, вопрос о Севастополе не обсуждать ни в какой форме. Это русский город, где земля пропитана русской кровью.
Все другие решения будут выглядеть как позор.

СССР не добавлял идеологического противостояния, идеологическое противостояние государств существовал всегда. Даже простивостояние различных вероисповеданий имееь идеологические корни.

Ндааа уж, так и представляю себе тушку незатронутого собственным кризисом америкоса, запекающего дюймовый холестерин на галечном пляже где-нить в Евпатории. Ну а что, пусть откроют свой хибаб. Заодно ощутят на собственных пенсне всю любовь и радушие крымчан. Возможно не раз придётся удивиться и вытянуть лицо.

Том 12:03 - то, что Турция "...должна будет подчиниться ...решению НАТО" , меня сильно смущает. Зачем тогда Франция в НАТО вошла недавно? На мой взгляд, не для того, чтобы "подчиняться", а для того, чтобы попытаться изнутри "подчинить" Америку решениям большинства.

САРА:
Я уже убегаю на лекцию.
Пусть делятся на запад и ещё насчёт чего-нибудь и т.д.
Вопрос сводится не к этому.
Например, почему амеры печатают необеспеченные деньги, почему они это себе позволяют? А ведь кто-то себе такого не позволил бы.
Почему, например, сбрасываются атомные бомбы? А кто-то себе это не позволил бы.
И вот таких почему можно очень много насобирать.
Где лежат причины (первопричины) таким решениям? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Допустим, познали эти причины, осознали. Тогда спрашивается, как организовать "новую систему", чтобы она "задышала"?
А эти фразы "классовая борьба" и т.д. можно заменить и другими словосочетаниями, но суть при этом не изменится.

PhoTu, имелось ввиду идеологическле противостояние, котрое смогло привести к глобальному разделению мира на две части.
Все до этого идеологические противостояния не имели таких масштабов.

Нато? Таже америка, они отставают свои интересы. Пока был Советский Союэ было кем пугать Европу, а теперь всё сомневаюсь союзнички будут воевать за американские интересы. При этом они прекрасно понимают достанется впервую очередь им, а потом уж америке (пусть и на несколько часов позже). Тот же конфликт Юж. Осетии показал, что не одна сторона не поддержала США. А турция тут хе прекратила всякие поставки вооружентя грузии. Сами же американцы же привезли саакашвили памперсы. Для существовании такой организации как нато должен быть соответствующий противник, его нет так, что грядет развал.

А мир и так на разделен между мусульманами и христианами причём в глобальном масштабе и давно.

Пока мудрий намудрит, шальной нашалиться.
Природа пустое пространство не терпит. И если Россия его добровольно уступила и уступает, то не надо удивляться, что все так и получается. А может быть российской олигархической элитой именно это и хочется?! Не пора ли ее устранить от власти?

Господи, про бомбы и деньги задайте вопросы самим амерам. Запад и Россия- есть противостояние именно мирвозренческое. К вашим измам отношения не имеет. Ваши любимые измы- упрощение проблемы, а потому утопия. Даже справедливость протестант и православный понимает по-разному. А на уровне национального вопроса даже русский и француз- по-разному. Впрочем, мне уже неинтересно. Правятся вам левацкие всхлипы- вперед. Каждый по своему борится со старостью.:-)В реале дралась бы я вами всерьез и безжалостно за Российскую Империю с нормальной социальной составляющей, которая отлично укладывается в Православную нравственность. На этом все. Простите. но уже скучно.

"Например, почему амеры печатают необеспеченные деньги, почему они это себе позволяют? А ведь кто-то себе такого не позволил бы".
Бу-га-га...Точно, не "позволяют"...Допустим, кто-то очень важный (например Венесуэла) "позволит" себе это...И какой будет результат?

Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена.
То, что происходит сегодня, не очень радует.
Главная производительная сила в XXI веке — наука, новейшие технологии. А мы среднюю школу порушили, высшую — разрушили, НИИ закрыли, ученые наши разъехались по другим странам, заводы стоят... С кем и с чем строить сильную Россию?
Мы говорим, что сегодня Россия — сырьевой придаток цивилизованных государств, экспортер сырья.
Хуже.
Россия — прежде всего экспортер интеллекта и денег для развития чужой экономики. В 2004 году, за один только год, из страны выехало более 100 тысяч ученых, высококлассных специалистов, перспективных выпускников вузов.
Пора бы уже опомниться.

Так открытие представительства США в автономии само по себе не та уж и плохо другое дело оттеснение России на второй план чувствуют слабость и нерешительность в отстаивании интересов

"В реале дралась бы я вами всерьез и безжалостно за Российскую Империю с нормальной социальной составляющей, которая отлично укладывается в Православную нравственность..."
А вам не кажется, что "нормальная социальная составляющая" не очень укладывается в "православную нравственность"...Кто-то умный уже давно подметил, что количество "социальной составляющей" как то подозрительно уменьшается от протестантов до католиков и совсем падает на пути от католиков к православным...

Саре. Дорогая Сара, Вы удивительно правы! Эта г-жа Валери, кооторая здесь постоянно кликушествует весьма напоминает её тезку либералистической окраски - Новодворскую. Только эта Валери - Новодворская от большевизма! Причем, обратите внимание, эта дама уже более 10 лет сидит в Берлине, т.е. среди самого махрового капитализма и изо-всех сил воюет за социализм в России. Не напоминает ли Вам это нашего геволюционного гения В.И. Ульянова-Ленина, который также предпочитал готовить социалистическую геволюцию в Росии из Цюгиха? Я и заходить-то перестал на это форум, так меня эти стоны Валери задолбали! Типичная кликуша, правда эти её апокалиптические стоны постоянно перемежаются с мантрами во славу Лукашенко.

Мир с каждым днем все глубже погружается в пучину новой мировой войны. После окончания Второй мировой войны долго выясняли, что считать ее началом. Это старая традиция - когда заканчивается война, люди пытаются понять, с чего эта война началась. В итоге началом Второй мировой принято считать нападение на Польшу, и не важно, что до этого эпизода от фашистов точно так же пострадала Чехия, а концлагеря были открыты еще в начале тридцатых годов. Все, что сейчас происходит, напоминает долгий пролог перед основной частью драмы, и рано или поздно люди зададутся вопросом, когда и где это началось.

23.03.2009 12:03
Сара для Валери
//////////////////////////////////////////////////////////////
Ещё ранее и ещё более доходчиво сей процесс описал Крылов Иван Андреич - "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать..."(С)

"Например, почему амеры печатают необеспеченные деньги..."
А зачем им обеспечивать деньги которые вращаются вне америки - они просто не смогут продать произведенный товар. Когда в россии человек получает баксы в конверте он или складывает в носок или несет в обменку а не едет в америку покупать их товары.

23.03.2009 12:36
Dron Саре. Дорогая Сара, Вы удивительно правы! ////////////////////////////////
Какое удивительное единодушие у представителей российского черносотничества!!! К счастью мир идет вперед и их песня спета.

ВИКТОР:
Вы не так поняли мой вопрос.
Этот вопрос в таком, примерно, направлении:
Почему кто-то из сумочки у гражданки стащит деньги, а кто-то ей посоветует сумочку закрыть и быть поаккуратней.

Для Сары
Лерка чёт вам не оттветила тогда я вас просвещу.Л ерка у нас в Берлинском университете преподаёт научный коммунизм или как он там сейчас называеться чёрт его знает.Так что доказывать ей что нибудь супротив коммунизма бесполезно а так она женщина воощемто неплохая.

23.03.2009 12:43
Виктор «Например, почему амеры печатают необеспеченные деньги...»
А зачем им обеспечивать деньги которые вращаются вне америки....///////////////
Виктор, ваши понятия относительно денежного обращения просто смешно. Увеличение денежной массы ведет к увеличению цен /инфляция/ тоже и в США. Так что, вас обманвают дважды. Не лучше ли не брать слово неподготовленным?

Интернац-тую Да , мир идет вперед, и никакого комунизма не намечается, так что Ваши с Валери упражнения совершенно бесперспективны.

А посол то видать обкурился.Даёт советы России,не учитывая,что мы всё таки не банановая республика.Кто только на Крым не покушался.вот и янки захотели подышать крымским воздухом.Даже приличные деньги готовы вложить,сделать воздух в крыму более ароматным.Успеют ли-вот в чём вопрос.

Kuzuk, вообще-то моя специальность - это тер- и матфизика в очень специализированных областях:)
И уехала я в Западный Берлин по приглашению университета на работу ещё в 1988 году, так что я СССР очень хорошо знаю и Россию тоже (где-то 1/3 времени я всегда в Москве и в других городах России).
Вот на что я обратила внимание. Есть здесь у меня в Берлине и круг знакомых, так называемых советских людей, которые прожили в Берлине лет 15-20 и они "не тронуты" нашими СМИ. И понимаете что, это совсем другие люди, их внутреннее "Я" не испорчено всей этой пошлостью, примитивностью и тупостью, которая уже почти 20 лет сквозит в российских СМИ.
Они даже гораздо "руссее", чем некоторая часть населения в России.
Уже только по этим моментам можно судить и говорить на что направлена работа СМИ у нас в России.
И вот обеспокоенность "советских людей" в Германии за Отечество просто очень большая.

Valeri
Ой а я думал что ты уже ушла на лекции:)))

При чем тут американские товары и поездки в Америку.Доллар давно стал всемирным товарным эквивалентом, практически не имеющем конкуренции.Поэтому за доллары вас обслужат и в России, и в Египте,и в Индонейзии ,и на Кубе, и даже в Венесуэле, чтбы не говорил Чавес.

...да какая разница,какая "зверушка" ,что говорит..Россия не уйдет из Крыма..так как это териитория России и поэтому не очень понятно как это можно уходить из своей страны...
p.s. Кстати это относиться ко всей Малороссии ,которая также является территорией России..,т.е. ее окраиной...или украйной частью,если угодно...

23.03.2009 13:04
Dron Интернац-тую Да, мир идет вперед, и никакого комунизма не намечается, так что Ваши с Валери упражнения совершенно бесперспективны./////////////////////////
Я не буду с вами вести дискусию, поточу что у вас мозг по всякой вероятности устранили, чтоб не мешать вашей апологетической деятельности на благо капитализма. Хочется только спросить форума, не лично вас, как укладываются ваши утверждения о непереходности капитализма с его экономическим крахом сегодня? Если вы меньше разглагольствовали бы и больше читали бы, вы знали бы, что от этого краха нет возврата назад. Это признание самих капиталистов и вам невозможно это опровергнуть. Но вы слишко елементарен и мне не интересно с вами спорить.

Kuzuk, это у меня пауза:)
Не могу без Вас:)

23.03.2009 13:16
Valeri
*
Валерия вы тут утром чтото о продажных правителях России писали. Нате почитайте если разбераетесь в технике то поймё ЧТО в статье важного. http://smi2.ru/major_p/c123412/newspreview/

Где Valeri и интернационалист там точно жди утверждений что коммунизм спасёт мир (пока он только угробил величайшую империю в 1917). И не важно что обсуждаем, посольство амеров в Крыму, и посягательства на интересы России в этом регионе.

Лерка чёт вам не оттветила тогда я вас просвещу. Лерка у нас в Берлинском университете преподаёт научный коммунизм или как он там сейчас называеться чёрт его знает.
=================
Ну немцы-то не хуже наших за утопические теории вполне в огонь и воду)))) И даже авторы знаменитых трудов как-то там обитались))))
Поэтому команда единомышленников вполне в Берлине может быть полной))))

23.03.2009 13:12
ДЕН Доллар давно стал всемирным товарным//// Извините, ДЕН, вы на какой планете сидите?!Вам неизвестно, что денежная система Бретон Уудса в распаде и теперь авторитет доллара стремительно падает. Или и вы как Dron апологетикой занимаетесь?

23.03.2009 11:45 PhoTur
На счёт ставки на татар сильно сомневаюсь.
Врядли они лягут по американцев ради того чтобы насолить нам Русским. Весь масульманский мир против евро-американского строя.
=================
Да-да-да. Особенно мусульмане ненавидят Амерзов в Косово((((((((( Причём как раз ситуэйшн очень близка к Крымовской. Разве что они там пока своих 80% населения не набрали. Вполне можно второе издание поиметь(((( А так они, мусульмане, конечна, завсегда супротив еврейского капитала))))))))))))

Valeri
Лер я вот щас на работе через комуникатор выхожу а вечером через комп.Заведи себе комуникатор и не будет пауз.

Немец 06 а деваться уже не куда Су-27 хоть и лучший перехватчик в мире, но он устраивает. Армию необходимо перевооружать.

Бреттон-Вудская конференция международная конференция 730 делегатов 45 государств в отеле Маунт-Вашингтон, Бреттон-Вудс, штат Нью-Хемпшир, США. Целью конференции было урегулирование международной кредитно-денежной политики в послевоенный период. Дата проведения — 1-22 июля 1944 года. Были подписаны соглашения об организации таких международных институтов как МБРР, ГАТТ и МВФ.
По результатам конференции выработана Бреттон-Вудская система «обменных курсов», сохранявшая свою силу до 1971 года, когда 15 августа 1971 года Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, — что означало односторонний отказ США от своих обязательств.

Ну куда мне до вас интернационалист вы же адепт самого правильного из правильных, и наверно до генерала во второй гражданской дослужитесь (не дай бог конечно).

Извините, ДЕН, вы на какой планете сидите?!Вам неизвестно, что денежная система Бретон Уудса в распаде
=================
малехось заснули вы, т-щ Интернационалист. Основа Бреттон-Вудской - золотой стандарт похоронен ещё самими Штатами в 1972-м.

От обязательств, амеры отказались давно и поддерживают всё для себя искусственно.

23.03.2009 13:28
очень хороший
Бреттон-Вудская конференция ме...//////////// Не учите меня, на эту тему я намного лучше чем вы разбираюсь.
Valeri, вы же интеллигентная женщина, не нужно с маргиналами спорить, пользы никакой нет.

23.03.2009 13:31
AlanV Извините, но я написал о системе, а не о договоренности.

»...Кто-то умный уже давно подметил, что количество «социальной составляющей» как то подозрительно уменьшается от протестантов до католиков и совсем падает на пути от католиков к православным...==== Не, это вам что-то кажется. Расставльте все в обратном порядке и будет похоже на правду.:-) Сейчас мне некогда описывать вам принципы, по которым католики и протестанты колонизировали Америку. Только у католиков и индейцы целы- при варворской эксплуатации, и веру их приняли- на свой лад. А у протестантов- набор скальпов и полная зачистка нужной территории. Ну, про Россию православную сами додумаете? При всех издержках- все имеют место быть при полной самобытности. Так-то, батенька.:-) Неудачно неперернуть изволили.:-)А этого "умного"- нах. Сволочь он- адназначна!:-)

Здрасьте, система и есть СИСТЕМА договорённостей. И жёсткая привязка валют к доллару,а его к золоту - была основной. Поэтому после 1971-го практически нельзя говорить об её сохранении. Другое дело, что доживают (но плохо) ещё некоторые её институты типа МВФ и ВБ, но они в последнее время скорее больше вреда приносят...

И потом, это суть моего высказывания не меняет, главное, что империализм в лицо США теряет свои позиции.

Я вас не учу, было бы странным если бы вы не знали, а напоминаю, на что вы так ссылаетесь. Разрушена система, денежно-кредитных отношений, а не капитализма в целом. Так что комуняцкой революции у амеров не ждите, они хоть и тупые. Но не на столько. СССР был великим государством. Построчным на костях ещё более великого государства.

Не вреда приносят, а на амеров работают, все эти структуры, просто из=-а кризиса появился шанс их изменить, дабы, не обслуживали интересы янков. Вот наши и вертятся

23.03.2009 13:40
очень хороший///////////// Спорить с вами все равно есть семочки, тоест читать еврейскую газету, как шутил мой отец. Извините, мне скучно и както тошнит от омерзения. Безнадеждно вам объяснять: если база разрушится упадет целое здание, ясно? Ну и живите дураком, если вам ето так нравится.

Я вас не учу, было бы странным если бы вы не знали, а напоминаю, на что вы так ссылаетесь. Разрушена система, денежно-кредитных отношений, а не капитализма в целом
=================
Ну, тогда, если быть честным, надо договариваться об определениях. Первоначальный "дикий" капитализм очень сильно изменён в социал-демократическую и толерантную сторону. А сейчас лопается ещё основы - свободный финансовый рынок. И невмешательство государства в крупных размерах. Так что термин, конечно, натянуть можно, но это уже не совсем то. И, в понятиях американцев, сейчас рушится именно "капитализм", к которому они привыкли.

23.03.2009 13:25
очень хороший
Немец 06 а деваться уже не куда Су-27 хоть и лучший перехватчик в мире, но он устраивает. Армию необходимо перевооружать.
*
Самолёт, при самом хорошем раскладе, делают от проекта до сдачи в серию 15-20 лет. Из них как минимум 7 лет только на чертежи и модели. Потом доводка, испытания, отлаживание. Потом предприятиятия, смежники и прочиии утряски. ПАК отработали в течении ТРЁХ лет до первых полётов. Это в четыре раза быстрее чем обычно.
Я к тому что Валерия вечно страдает что бедную Россию продали пропили и прочая. Никак не могу её убедить что она не права. :о)

Что вы подразумеваете под базой «умный» вы наш. МВФ или ВБ, так они давно под янками ходят. Если они рухнут не значит что рухнет капиталистическая экономика Китая, Европы или наша. Достанется здорово США и только, вот они выделываются из-за этогог как могут. Вы всё под одно под вели, и думаете всё щас рухнет, международные институты, можно будет кашу замутить, не замутите не дадут.

Какое удивительное единодушие у представителей российского черносотничества!!! К счастью мир идет вперед и их песня спета.====Не, батенька, обломись вам выйдет. И нетути вашего "интернационализьма", есть компополитизьм- где хорошо кормят, там и родина. Русским это не подходит, и не подходило никогда. Именно нации образовывают государства: государство франков, государство руссов и пр. И даже дедушка Бзежинский определил в одной из своих последних книг 21 век, как век роста национального самосознания всех народов. И тому посоветовал США сложить с себя бремя "жандарма мира", ибо надорваться могут.:-)А русский национализм конструктивного толку куда шире любого другого и без всякого черносотенства ( енто есть дерьмовый , каспарышами возрожденный проект), ибо вмещает в себя не только русскую кровь, а много других кровей, объединенных русскостью духа. Туточки вы с вашим интернационализьмом-глобализьмом обломаетесь. России быть! А дружить- пожалуйста, если просить научитель вежливо.:-)

23.03.2009 13:41
AlanV
Здрасьте, система и есть СИСТЕМА...институты типаМВФ и ВБ...//// Эти же институты являются СИСТЕМА! Но спорить с вами гулпо, по всякой видимости вы тоже очень нехороший дурак. Я больше не буду.

23.03.2009 13:47
AlanV
И, в понятиях американцев, сейчас рушится именно «капитализм», к которому они привыкли.
*
Ну если Американский капитализм рушится то я не возражаю. По крайней мере окупанты уйдут из Германии, а с нашими "дерьмократами" мы сами разберёмся. Запас прочности на немецких фонарных столбах заложен хороший.

"Сейчас мне некогда описывать вам принципы, по которым католики и протестанты колонизировали Америку."
Про Америку я согласен...Но то было давно...А может мы с Вами суть «социальной составляющей» понимаем по разному? Для меня это высокие "социальные" стандарты жизни - качество еды, воды, доступность и того и другого, экология, уровень и доступность здравоохранения, прочие товары и услуги...И т.д.

Ну, думаю, что кино "Большая игра" все смотрели? Все в рамках игры продолжается. тут хороший текст скинули про казаха-геолога, которого оставили в монгольской Гоби месторождение охранять. Отвадил всех- даже австралийцев: и они там промышдяют. Знаете, что его вело? А вот что: РУССКИЕ ВСГДА ВОЗВРАЩАЮТСЯ!:-) И туда они вернулись.А Большая игра пока не закончилась.Про проект оси "Анкара-Ула-Батор" уже писала. Долго пересказывать. В Грузии пока обламались- дальше поглядим. На сегодня- все. Дела.:-)))

Да, еще и "восприимчивость" к новым "теориям"...И особенно "способностью" масс овладевать этими "теориями"...Грубо, но точно, на эту тему высказался незабвенный В.С.Черномырдин "...признак бродил-бродил по Европе - нигде не "зацепился", только в России"...Правда, немного странно?

Для меня это высокие «социальные» стандарты жизни — качество еды, воды, доступность и того и другого, экология, уровень и доступность здравоохранения, прочие товары и услуги...И т.д.====
Красиво, в стиле "американской мечты".:-))) Сколько штанов на одну задницу зараз натянете? К савану уже карманы пришивать научились? Аппетиты чуть скромнее, экология сразу чище. Образование и здравоохранение оставляем. Товары и услуги сокращаем до действительно необходимых. Дык, и планета малость оправится от бандерлогов. А то по последнему докладу ООН она уже естественные посполнимые ресурсы может только за 1,5 года восстановить.:-( Чуть меньше потреблять товаров, чуть больше образования. Чтение книг экологию не нарущает.:-)))Поменяйте "высокие потребительские стандарты" на высокие социальные- заживем! И Африка подтянется!

AlanV да возможно чисто амерский капитализм рушится, но как таковой остаётся, просто доля государства увеличена, как у нас. Конечно в ближайшие годы или больше амеры там у себя каждый год машину уже менять не будут, беря всё что можно в кредит. У нас тоже эта лавочка прикрылась, т.к. проценты высокие, это всё не значит что капитализму пришёл конец, и нам срочно надо проследовать за интернационалистом. Что касается вас интернационалист то вы пока больше ругани написали чем, фактов. Вам говорят что Бреттон-Вудское соглашение нарушено уже давно, и Америка штампует ни чем не обеспеченные доллары, опираясь на свою военную мощь.

Не рановато ли решать вопрос о флоте?За зти 8 лет и Тейлор сдохнет,и гнойный сгинет,да и само мироустройство каким будет-неизвестно.Зачем делить шкуру неубитого медведя,зачем раньше времени и дипломатов накалять страсти?

простак, в те времена коммунизм был вполне себе новомодной теорией. И во многом - зацепился-нет зависело и от внешних факторов. В Германии, так и вообще зацепился. Да и после Второй Мировой вполне бы мог и во Франции, к примеру... А уж по миру, где он только не цеплялся.

"В Германии, так и вообще зацепился."
Зацепится - зацепился, но на очень малое время...А у нас "зацепился" "всерьез и надолго"...А кое у кого, боюсь, навсегда...

" И Африка подтянется!"
А Африка тут каким боком? Я ж про Европу - протестанты - католики - православные...Чем восточнее, тем "православнее"...Я об этом ментальном "разломе"...

Так никто, Геннадий и не накаляет. Кроме амерского посла - так ему по должности положено. Остальные наблюдают, устоит ли на тонких в раскоряку ножках Ю-Ю незалежная. От этого много что измениться может...

Сара для простак
Простите, что влезаю в диалог, тема интересная.
Все, что вы говорите, очень красиво. Вот только кто будет определять эти самые "социальные стандарты"? Штаны натягивают живые люди, а не "социально стандартные" манекены. Когда есть ощущение абсолютной доступности - это уже коммунизм - пока построить никому не удалось. А когда при ограниченном распределении такого ощущения нет, люди любую ерунду возведут на пьедестал.
Не получится ли так, как в 70-е, когда на джинсы и жвачку молились?

А у нас «зацепился» «всерьез и надолго»...А кое у кого, боюсь, навсегда...
==============
Да ладно тебе, Ким Чен Ир и Кастро тоже не вечны.
А если вообще, то, похоже Земля не выдерживает гонки безудержного потребления, а капитализм без него - ничто, стремиться некуда. Так что кое-какие социалистические принципы в мире всё шире распространяются. Что и заметно, скажем, по Латинской Америке.

AlanV==Мы то ради чего раза 3-4 в неделю рвем кишки,понося друг друга?Не слишком ли много тем по Украине?Вон,даже еще невыпущенного Тараса Бульбу вчера и сегодня обсуждали до отупения.Кому это выгодно?

"Да ладно тебе, Ким Чен Ир и Кастро тоже не вечны".
Тю на Вас...Не обижайтесь, это по хохляцки и совсем не обидно...Я ж не их имел в виду...

Социализм в чистом виде возможен, в странах с низким уровнем жизни, латинская Америка ,к ним относится, Если скажем в Европе жизненный уровень, опустится, до кубинского, то увидим Советскую Социалистическую Республику и там. Но только врядли я думаю слишком, хорошо могут там умеют быстро дело своё восстанавливать. Семейный магазинчик или большое производство.

Цейннот у меня, но отвечу. Тут запретить или разрешить ничего нельзя, тут только самоограничение. А это- только воспитание.Кстати, никогда не задумывались, почему в России не любят богатых?:-) "От трудов праведных не наживешь палат каменных". Дальше можете вспомнить еше и сами множество пословиц-поговорок. тут простак спросил: при чем тут Африка? А при том, что за каждого голодного там, кто ест в другом месте. При разумном самоограничении планета может прокормить и больше народа. Только насильно этому не научить. Думаю, что должно так по миру шарахнуть, чтобы оставшиеся опомнились.Если уж и выбирать коммунизм. то по Н.Федорову.:-) Все. Ухожу! Надо работать!:-)))Деньги небольшие, а слово дала.:-)))

Пиндосские методы нетрудно просчитать:Выдавят флот.Тем самым противовес татарскому экстремизму уменьшен.Татары вырезают гражданское население(Косово),и Крым в руках турок,а так как,это НАТО-у амеров.

"«От трудов праведных не наживешь палат каменных»"
Вот и я об этом..."Всерьез и надолго"...

Да ну, брось паниковать. До 2017 этого никому не под силу, даже амерам. А к тому времени, вполне может статься, что либо ишак вымрет, либо падишах)))))))

Алан...Так во Франции и до второй мировой мог быть.там ведь коммунисты чуть не победили на выборах.вообщем надо покопаться...я плохо помню этот период.Но что-там было и вроде как очень грязно окончилось.То же и в Италии,где коммунисты очень сильны были.Так что предвоенная история очень интересная была...могло повернуть на социализм а могло на диктатуру.Случилось последнее.А в Венгрии между прочим тоже революция была почти одновременно с германской.

Интернационалист...если не ошибаюсь,Сара-то как раз позиционировала себя как монархист.

23.03.2009 14:41
Том**
Интернационалист...если не ошибаюсь,Сара-то как раз позиционировала себя как монархист.//////////// А теперь, подумайте, что большевики с монархистами сделали. Ответ, они использовали диктатуру пролетариата, чтоб обезвердить их.

И на практике создали другую монархию))) Поскольку монарх и в СССР обладал практически неограниченной властью. Другое дело, что при соц. экономике - ну и чтож. Монархии очень разные по миру. Другое дело, что мне всё более кажется, что для больших империй конституционная монархия - это вовсе не глупая система правления. В частности, куда проще принимаются решения при неограниченном кол-ве очень различных мненийю

Правительство Украины, Европейская комиссия, Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) подписали совместную декларацию по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы.

Прошу прощения! Должен добавить: Монархии это анахронизм в мире и роль реакционная. Реставрация не пройдет, no pasaran! AlanV никогда река дважды, вот вам и ответ, вашего поста.

23.03.2009 14:51
AlanV
И на практике создали другую монархию//////
Я же не утверждаю, что российская форма социализма должна быть примером для всего человечества. Никакая река н випе не течет дважды. У вас есть способность думать диалектически?!

Ну да, только вот от предложений России отпихивались "неможностью" передавать ГТ систему в частные руки по Конституции. А сейчас ЕС требует тоже самое. Теперь Ющ подотрётся той Конституцией????? А то какже - Ивропа, чай, хочет))))))

23.03.2009 14:52
простак

Правительство Украины, Европейская комиссия, Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) подписали совместную декларацию по итогам международной донорской конференции по модернизации украинской газотранспортной системы.======
И ты серьезно веришь в эту утопию?Декларация не живые деньги,это две огромные разницы.

PhoTur...Прошу прощения что не сразу ответил.Я не отрицаю всего этого,однако и отрицать интересы Турции в крымском вопросе наверное нельзя.А крымские татары под очень большим влиянием Турции.Так что американцы будут просто предлагать помощь(и ее примут) а влияние будет осуществляться через Турцию.Какие мусульманские страны? Поищите на Ближнем Востоке.Кувейт например,Саудовская Аравия,Египет.И еще найдете если захотите.

"И ты серьезно веришь в эту утопию?Декларация не живые деньги,это две огромные разницы".
Геша, во-первых, привет...Во-вторых, почитай внимательно кто в подписантах...Эти люди что попало не подписывают - зело серьезные...

23.03.2009 14:58
Геннадий 23.03.2009 14:52///////// Если какую то державу хотят лишить независимостиь а у Запада цель такая, ее лишают собственных коммуникаций, раздробляют землю, искупают банковскую систему, разрушают тяжелую промышленность и энергетику. Так что, возможно это и не утопия. Потом, для Европы бесперебойное снабжение российским газом жизненно важно.

Река может и не течёт, но вот вода по принципу круговорота всёже может вернутся в туже реку и промчатся потоком там же. Как показывает история всё возвращается на круги свои, только в другое время.

Геша, там денег-то надо - кот наплакал...А пропускная способность может возрасти на 60 млн кубов...Это кажись больше, чем Южный поток...Или Северный, точно не помню...

60 млд, конечно...

простак==Привет.Да неохота мне ничего читать по украинской тематике,до чертиков надоело.Мечутся ваши "лидеры" сейчас в поисках предвыборных денег,строят несбыточные прожекты,отлично понимая,что если деньги в трубу вложат,труба уйдет из собственности Украины и страна лишится на сей день одного из основных доходов и стратегически важного объекта.По другому деньги никто не вложит,у самих кризис.Вот почему я и называю всю эту трепологию утопией.

"Российская делегация, присутствовавшая на международной инвестиционной конференции по вопросам модернизации украинской ГТС, покинула форум после объявления церемонии подписания итоговой совместной декларации.
Как заявил заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Валерий Голубев, дальнейшее развитие конференции делегации России не интересно.
«Нам не интересно то, что будет дальше. И так все ясно... Нам жалко, что Украину втянули в европейские разборки», - сказал В.Голубев."
Опаньки...серьезные дела начинаются...

3.03.2009 15:05
kuzuk Интернационалисту
А мы жили и живём при монархии.///// У меня решение не спорить с вами,потому что вы как в этом случае путаете понятия. Мы не обязаны непременно высказываться, но бы обязаны быть точными.

А еще этот г-н пусть пообещает Крыму, в случае открытия там представительства США, привезти крымчанам стеклянные бусы , металлические наконечники для стрел, и подарить им письменность!

интернационалист==Какой смысл Европе лишать чего-либо,в том числе и так называемой независимости.Ведь это же не Россия.

"...труба уйдет из собственности Украины и страна лишится на сей день одного из основных доходов и стратегически важного объекта".
Не, Геша, мы ж хохлы - "що не з'їмо, то понадкюєм..."
Не лишится, не боись...

"Комиссар ЕС по энергетике Андрис Пибалгс сожалеет о том, что Россия восприняла декларацию ЕС и Украины по итогам газовой конференции как направленную против нее."
"«Я сожалею об этом, потому что у нас нет даже в мыслях намерения ослабить позиции «Газпрома» в Европейском Союзе. Я слышал, конечно, это заявление о том, что Россия может искать другие рынки, но европейский рынок – самый лучший для российского газа», - сказал он.
«Я надеюсь, что это разочарование пройдет», - добавил комиссар."

Геша, там денег-то надо — кот наплакал...А пропускная способность может возрасти на 60 млн кубов...Это кажись больше, чем Южный поток...Или Северный, точно не помню...
===============
Угу, сразу эдак вспухнет труба в 1.5 раза)))))) А Сев/Юж потоки вовсе не для этого. И странам ЕС ещё вполне январь помнится, чтобы ещё больше зависеть от выкобенивания Украины. Как же. Другое дело, если они её выкупят - там свою собственность можно и батальончиками поддержать. А России только ещё прекраснее будет - газ течёт и голова не болит - от границы с Украиной уже ЕС отвечает))) И не надо Новогдними ночами мучиться.

23.03.2009 15:07
PhoTur
Река может и не течёт, но.../////Правильно, но вода реки будет не та же самая...Или у вас более правильное обьяснение?!

Геннадий...ты еще сомневаешься что он верит? Да ему что угодно говори....он уже услышал про халявные вареники и его теперь ничем не убедишь.А ты конечно прав....от декларации до организации -дистанция огромного размера.Пока это не договор,не контракт а всего лишь ни к чему не обязывающая декларация.Главный вопрос во всей этой ненаучной фантастике- кто деньги будет платить и кто будет трубой рулить?Неужто простаки думают что европейцы вложат бабки и преподнесут обновленную трубу свидомым на тарелочке с голубой каемочкой....- пользуйтесь ребята и продолжайте заниматься транзитным шантажом.Ну а ежели придется пожертвовать частью собственности( и немалой) то как быть с воплями о "национальном достоянии",которое не подлежит продаже?Вообщем пока это вилами на воде писано и скорее всего в пику мериканцам.которые тоже хотели поучавствовать в модернизации ,да наверное слишком много запросили.Игры...игры.

простак==Дак в Европах то похохлистей и поумней люди живут,их на мякине и надкусанных яблоках не проведешь.Впрочем,лично мне все это неинтересно,я давно говорил,что хватит кормить Европу газом,достаточно одной Германии и Италии.Он нам самим пригодится.А вы в трубу хором после гороха дуйте и снабжайте друганов своим газом.

23.03.2009 15:14
Геннадий
интернационалист==Какой смысл /////// Так ли сложно понять, что я имел ввиду Украину?! А вам, что судьбе братскому народу наплевать, что ли?! Украина и сейчас не самостоятельна, а потом украинцы будут вообще лишены возможности менят посоку отдаления от России!

"Главный вопрос во всей этой ненаучной фантастике- кто деньги будет платить и кто будет трубой рулить?"
Тут все яснее ясного...Платить (в основном) будут "эуропейцы" (как ты сам их называешь), а рулить - Украина...Бацка Лука рвет на себе остатки волос...

Том**==Помнишь,как мы всей страной заслушивались байками,даст нам МВФ деньги или не даст,как будто от этого зависела вся наша жизнь.На хрен они нужны,все эти кредиты,сейчас все,кто понабрал их на покупки авто и прочего,кусают локти.И ничего они,кроме закабаления,не принесут.Так что каклам самим надо башкой думать как выкарабкиваться,не уповая на манну небесную.

Простак..."не лишится не боись"....То есть модернизированную трубу вам паросто подарят? А ключи от квартиры ...не обещали?Вы действительно простак.А Голубев прав...Украину разводят.России дела нет-пусть модернизируют.Хотят без нас обойтись? На здоровье.Газ наверное из "Набукки" брать будут.Тоже сколько воплей о ней было и в конце концов попросили Россию поучавствовать.И здесь,еще одна набукка.

"Игры...игры"
Это точно...Для большего эффекта остается Ю.Тимошенко "срубить" с России 5 млд...Иначе "пиндосы" подсуетяться...Чтобы "компенсировать" свое "геополитическое" поражение "эуропейцам"...

Интернационалисту: Да вода не та будет, но смысл в том что всёповторяется рано или поздно, только в другом ракурсе. Может быть лучше или более жестоко.

23.03.2009 15:23
простак
«Главный вопрос во всей этой ненаучной фантастике- кто деньги будет платить/////////// Был бы я капиталистом, я тоже купил бы себе несколько километров по цене для олигархов.Спрос на газ всегда будет. Получу своих баксов стократно.

Простак...."Тут всё яснее ясного...Платить будут эуропейцы,а рулить - Украина" - это Вы всерьез или "по-украински"? Обалдеть.Значит по-Вашему "эуропейцы" сплошь дураки и лохи и просто подарят "укропейцам" несколько льярдов за красивые глазки Юли и "дикие пляски" Русланы?Ошибаешься милок...там деньги считать умеют и это не базаре кого-нито объегорить по-хохляцки.Вот так...хитропопые вы наши.Дадут рпь а заберут на десять.

Не я от простока фигею бабки значит европейские а распределять их Ющ с Юлькой будут.Утебя как там с головой или с головкой я не знаю чем ты там кумекаешь усё в порядке?

Присоединяюсь к Тому**.
Вспомним Мяжекяй.

Интересно получается вроде тема про ылот, а обсуждает тему про газовую трубу хотя, есть отдельная тема

23.03.2009 15:27
PhoTu, Говорят, история всегда повторяется как фарс имея ввиду, те вещи которые точь в точь повторяются (-: . Мы же должны учиться на свои ошибки.

Простак...стабфонд до сих пор у России третий в мире по объему.И уменьшился он незначительно.

"Значит по-Вашему «эуропейцы» сплошь дураки и лохи и просто подарят «укропейцам» несколько льярдов за красивые глазки Юли и «дикие пляски» Русланы?"
Не, не за это...Все проще - за географию...На карте это хорошо видно...Или на глобусе (Украины в т.ч.)...

Геннадий...это нормальные люди выкарабкиваются сами не надеясь на манну небесную.Сиречь на халяву.Но не каклы.Ты почитай что он тут бредит...значит европейцы всё им модернизируют а они будут бабки на это мзарабатывать.И самое смешное что он в эту чушь похоже верит.Вот что такое неизбывная свидомая мечта о халяве.

23.03.2009 15:33интернационалист23.03.2009 15:27
PhoTu, Говорят, история всегда повторяется как фарс имея ввиду, те вещи которые точь в точь повторяются (-:. Мы же должны учиться на свои ошибки.
===Мужики, с какого языка этот чел на русский переводит? Откуда прислали казачка?

простак==Брать в долг легко,потому что это чужие деньги,вот отдавать приходится свои,да еще с процентами.Я в 90-х попал на долг,больше трех лет волосы дыбом стяли.

Простак..."Всё проще- за географию." ...Извини милок,но это уже клиника.Видимо картинки о Пацюке,пожирающем халявные вареники,прочно засели в некоторые свидомые головы.Комментировать тут нечего.

Мухомор
У меня есть подозрение что это чиж ник сменил но неуверен могу ошибиться очень уж похоже.

простак==Да,забыл еще добавить,что нехорошо считать чужие деньги.Пока вы у нас просите(безнадежно,я так полагаю),а не мы к вам лезем с протянутой рукой.

"И самое смешное что он в эту чушь похоже верит.Вот что такое неизбывная свидомая мечта о халяве."
Том, я понимаю - обидно...Но не ты ли обливался соплями и слезами по поводу того, что Украина "на халяву" заколачивает баблосы на России...Я говорю - не на халяву, а исключительно на географии...Теперь - очередь за Европой...Пост сдал, пост принял...И никак иначе...

Сербин...Вы наивны.На Украине конституция давно превратилась в бумажку,которой подтираются все кому не лень.Уж сколько ее нарушали а тут вопрос о том чтобы пустить заокеанских "друзей" в Севастополь.Мигом найдут обоснование.

"Видимо картинки о Пацюке,пожирающем халявные вареники,прочно засели в некоторые свидомые головы"
Бу-га-га...Какие же они "халявные"? Самые что ни есть свои...Вот способ их поедания, действительно, не рядовой..."сами в рот запрыгивали..." Лепота...

Если учесть, что американцы работают через своих ставленников в руководстве стран (включая Россию), то, если ситуация в мире кардинально не изменится, в 2017 Черноморский флот уйдет из Крыма.
Зачем еще Сердюков сокращает численность российского флота, дислоцированного в Севастополе? Ведь наши офицеры и их семьи - главный оплот России в Крыму.

Не, не Чиж. Этот- латыш какой-то. Чиж бы Саре за коммунизм комплемент отвесил бы. А этот- непонятно за что бьется. Взъелся на нее за Россию, это точно. От патриотизма его клинит круто.

23.03.2009 15:34
Мухомор, можно опять, извини?

Как то давно показывали по ТВ, как один простой парень с Зап. Украины, так захотел купить иномарку, что продал почку. На вырученные деньги купил иномарку (подержанную). Машина быстро сломалась. Сейчас ни машины, ни почки. Ни здоровья, как вы понимаете.

простак==Это на какой географии?Одна поганка уже есть в Европе,Польша называется,неужели ты думаешь,что она позволит разделить лавры с ней?

"Уверен: они выгодны и нужны всем нам.
Это - конкретное действие для усиления Объединенной Европы.
Это - практическое действие, которое объединяет Украину с европейским пространством.
Это - отображение исторически справедливой и жизненно необходимой евроинтеграционной политической и экономической логики.
Стратегическая цель Украины - вступление в Европейский Союз. Этот процесс - неизбежен, поскольку происходит от самой природы Объединенной Европы и Украины.
Мы действуем практично и с пользой для всех.
Я убежденно верю в воплощение наших идей.
Спасибо за внимание."
В.А.Ющенко - на конференции...Ведь можем, когда захотим...

Том
Украине конституция давно превратилась в бумажку,которой подтираются все кому не лень.Уж сколько ее нарушали \\ А вы большой знаток украинской Конституции? Или на этот счет есть решение Конституционного суда? Все эти рассуждения -на уровне дилетанта, типа "это всем известно". Пока никто не смог в суде доказать нарушения Конституции, значит его не было...

Простак...какой пост-ты о чём? горилки что ли лишку хватил? Разве Россия владела трубой на Украине? Простак...а ты вообще на Украине ли живешь...уж больно какие-то бредни говоришь.Если ты имеешь ввиду что Украина свой пост(трубу) сдает Европе,то тут возможно ты прав.А Ваш отравленный получит за это нехилый откат и забудет стоны про то что национальное достояние продавать нельзя.Доходов то его лишили от перепродажи газа,вот он теперь и компенсирует.Кстати этот вариант многие на форуме предполагали.А вот насчет соплей это ты у нас мастак.Весь форум в курсе.Так чтог готовься лишиться "девственности"....пардон- национального достояния конечно.Ющ в очередной раз вас разведет как лохов.

"Если ты имеешь ввиду что Украина свой пост (трубу) сдает Европе,то тут возможно ты прав"
Не, ты не понял...Россия сдала пост...

"Одна поганка уже есть в Европе,Польша называется,неужели ты думаешь,что она позволит разделить лавры с ней?"
Не, Гена, Польша нам не ровня...Читай "соло" В.А.Ющенко...Финальный аккорд...

Sorrow
Как то давно показывали по ТВ, как один простой парень с Зап. Украины, так захотел купить иномарку, что продал почку.\\ А вы это к чему? Хотите сказать , что процент ненормальных у нас больше, чем у вас?

простак==Опоздал твой1 трнухлявый.Еще Меровинги мечтали о том,чтобы Великая Украина была в Едином Европейском пространстве.

Татьяна
Оплот России увольняется и в россию не возвращается. Все устраиваются в украинском городе. Наверное и гражданство меняют, ведь у нас пенсии побольше...

А не твое дело, какой я. А если, что то недопонял, скажи чего точно.

Стратегическая цель Украины — вступление в Европейский Союз. Этот процесс — неизбежен, поскольку происходит от самой природы Объединенной Европы и Украины.----Встутите, и как можно скорее. И загнется то ЕС сразу. Им и прибалты с венграми, румынами- поперек горла. Одним амерам от того и будет счастье, угробят они ЕС этой Украйной. Тебя ж протак не прокормишь.

Киев...если Вы не видели в Париже метро,то это не значит что его там нет.Увы ...действительно ВСЕ ЗНАЮТ!!! и Все знаю какие суды на Украине и кому подчиняются.Похоже это неизвестно Вам одному.Или хотите сказать что третий тур президентских выборов это не нарушение Конституции? А роспуск парламента основанный на откровенных домыслах?Если на Украине с этим беспределом некоторые соглашаются,то еще не означает что Конституция не нарушается.

"Разве Россия владела трубой на Украине?"
Том, сам знаю - не владела...Но очень хотела овладеть. Видать, теперь уже не судьба...На каковы эти "эуропейцы"...Предатели...

23.03.2009 15:47интернационалистА не твое дело, какой я. А если, что то недопонял, скажи чего точно.
=== Мое. И точно угадал, что лабус. И русский тебе не родной. По чем ноне в Госдепе за посты платят?

Простак....какой пост сдала Россия?- Еще раз для бестолковых- Россия не имеет доли в украинской транзитной трубе.Лечись Простачок.

Ну, и простак ты. А моя бабушка говорила: За простака не спрашивай!" Вот и ты сам отозвался.

"Тебя ж протак не прокормишь."
Ты это меня имеешь в виду, гриб галлюциногенный? Таки нет...Я пока сам себя прокормить могу, не волнуйся...

Россия ехала на конференцию с одной целью: убедить, что трубу украинскую не надо ремонтировать, а деньги лучше вложить в "потоки", которые строит РФ. Но Европа предпочитает иметь хотя бы альтернативные источники поставок газа, тем более участвовать в украинской трубе от самой границы, чтобы не было споров, кто газ перекрыл. И нам так спокойнее будет...

Простак...ну а если не владела то о каком "посте" ты тут стонешь? И потом ...если европейцы ее хапнут,то свидомым то от этого какая радость? Ведь от вас-то она уплывет.Ну а у нас хоть одна проблема отпадет...европейцы газ воровать не будут и вам не дадут.так что получается,что ты радуешься тому,что халява для вас заканчивается.Только вот опять ты обрадовался раньше времени...помнится так же ты радовался что вот щас в НАТу вступишь а завтра в ЕС.И что? И там и там вас послали подальше.вон даже в США Клинтон сказала что для США вступление Украины в НАТО уже не является первоочередной задачей.Прсотак...вот когда будет подписан контракт и кога будет ясно что потребовали взамен от украины...тогда поговорим.А пока это только в твоих сладких снах.Мечтай приятель..мечтай.как ты в очередной раз насолил маскалям.Только закончится всё это или участием России в проекте или пустой трубой....как это было в Литве,где захотели кинуть Россию.Теперь плачут а почему Россия нефть не хочет поставлять.Хе-хе

23.03.2009 15:58интернационалистИди лечись дорогой от черносотнической злобы, а то помрешь от нее. А на счет моей крови, ты очень далеко от действительности.---Иди русский учи, мыслитель. Может научишься мысли излагать, если вдруг появятся.

Интернационалист...поскольку Вы не в первый раз тут упоминаете "Черную сотню" то видимо Вы плохо знаете об этом явлении.Советую прочитать книгу В.Кожинова- "Правда о Черной сотне".Может тогда не будете к месту и не к месту упоминать это название.Не все так однозначно как вы думаете.

Читаю посты ивспомнил кое что из психологии женщины: после развода с мужем извергом она старется выйди замуж, но вот проблема сколько раз бы она не выходила всегда история повторяется. Так и здесь украина ищет независимость от России и согласна пойди под ЕС.

Да простак повезло тебе. Труба будет эвропейская. Тут же ее и починят. Металлургам германским работу дадут. Будешь ты получать три копейки за территорию, а остальное за транзит ЕС себе возьмет. У них тоже кризис. Им делиться неинтересно. Вона как Меркель нищих из Восточной Европы задвинула. Аж завизжали. Кинули их, как самих приперло.

Том**
Давайте по порядку.
1.конституционный суд у нас никому не подчиняется и формируется по представлению частично президента, частично парламента. Поэтому можно считать и пока в этом никто не усомнился в непредвзятости его решений.
2. Третий тур -это народное название переголосования второго тура, результаты которго по решению Верховного суда не смогли достоверно определить.Так что Конституцию никто не менял. Отмена результатов голосования -предусмотрена Конституцией, она и произошла.
3. Почему роспуск парламента не оспорен в КС? Ведь при доказательстве нарушения конституции, можно было объявить импичмент Президенту. Думаю, аргументов, кроме "это все знают" все-таки не хватает. Юристы Ющенко поготовлены не хуже оппозиции и если приняли решение, значит знали, как его защищать Не все так примитивно, как некоторые пытаются объяснить...

23.03.2009 16:01интернационалистЯ русских и Россию, изключая таких как ты, очень люблю и уважаю. Твои усилия отгородить меня от своих русских братьев напрасны.---Ты чухня скажи каких будешь, потом про уважение трынди. Может и нет у тебя здесь братьев. Дедушко в гестапо служил?

23.03.2009 16:03интернационалистЯ достаточно хорошо владею русским языком, чтоб поставить тебе на место, которое ты заслуживаешь. К счастью такие как ты исключения. А вот, твой язык ямщиков мне не нужен.===Языком ты может и владешь, но только не русским. А чем тебе ямщики не угодили? Али ты барин недобитый? Ты чтоли будешь решать, где мое место в моей стране, чухня? Брысь под лавку, пока кнутом ямщицким не опоясал, квакалка нерусская.

Sorrow
Я как-то видел передачу о Молдавии. Так там целые села участвуют в бизнесе по продаже своих почек. Люди от бедности идут на все. Но ради машины -только придурки. Они у нас имеются, никто не отрицает.
Но вот вам пример из российской жизни. Когда я жил в Москве и смотрел местное ТВ, то однажды увидел село в Подмосковье, где мужики отрезали провода и пропили снятый металл. А теперь живут без света, ТВ, холодильников, при керосиновых лампах.По-моему похоже...

Простак...для украины ситуация и впрямь трагикомична."Потоки" проекты реальные,с подписанными соглашениями,договорами и контрактами.Имеется финансирование и имееются объемы газа для прокачки.А то о чем ты тут радостно визжишь,пока так и называется- декларация.То есть оповещение о намерениях,не имеющее юридической обязательности.И как тыт думаешь...трагикомик ты наш-в какую трубу прежде всего Россия направит газ?В ту над которой имеет контроль или в виртуальную?И подписала -то декларацию какая-то комиссия а не конкретные государства.Деньги не у комиссии,а у Италии,Германии,Франции.А две первые завязаны на "потоки".Причем конкретными юридическими обязательствами.Впрочем что я толкую абсолютному нулю в договорной практике...ты свои "знания" в полной красе продемонстрировал во время "газового кризиса".

Братьев здесь положительно много есть, но ты не в их рядах. Я каким я, скажу если ты из милиции, но сначала покажи свое удостоверение. Но в милиции ты положительно ямщиком работаешь и я таким сведения давать не обязан. С одним словом, пошел ты знаешь куда! Кстати, дурачок, Европ с "Е" пишется" на русском.

Интьернационалист...ну вот началось.Русский -то здесь причем?Я Вам толькую о сущности явления,которое двумя строчками в словаре не раскрывается.Теперь понятно откуда Вы почерпнули понятие о "черной сотне".Кстати это неофициальное название.Причем это определение из советских словарей,если не ошибаюсь.Так что не обижайтесь а примите мой совет и почитайте книгу о которой я Вам сказал.Узнаете много интересного.Кожинов вообще очень уважаемый историк.Человек порядочный,грамотный и многознающий.Поверьте...не пожалеете.

"...в какую трубу прежде всего Россия направит газ?В ту над которой имеет контроль или в виртуальную?"
Вообще то принцип "покупатель всегда прав" еще никто не опроверг...И работает он для всех товарных групп, на газ в т.ч....

23.03.2009 16:15
Том**, насчет русских словарей вы определенно ошибаетесь. Так, чтобь не терять время, скажите пожалуйста о чем в этой книжки идет речь. Если это какая то апология черносотничества, я не хочу терять время, так как я шовинистом, и особенно русским шовинистом никогда не буду. Я за дружбу между народами.

23.03.2009 16:14интернационалистБратьев здесь положительно много есть, но ты не в их рядах. Я каким я, скажу если ты из милиции, но сначала покажи свое удостоверение. Но в милиции ты положительно ямщиком работаешь и я таким сведения давать не обязан. С одним словом, пошел ты знаешь куда! Кстати, дурачок, Европ с «Е» пишется" на русском.===Как есть чухня простоватая. Кто тебе сказал, что на КМ "Европ" пишется через е. Как раз через Э. Сволочь ты недобитая. Русские ямщики ему не нравятся. Презирает он их, соплегон. Почитаешь тебя и понимаешь, почему Эвропа такой тупой кажется. Заходи чаще,интернационалист общечеловеческий. Только про однополые браки не пиши- морду набить могут.

Киев...ну кому Вы втираете?Думаете много времени прошло и все забыли?Ваш Конституционный суд пытался оспорить решения Ющенко и чем это кончилось?Преследованиями членов суда.К тому же Вы плохо знаете свою конституцию и то что происходило.Был именно третий тур голосования.Если результаты признаны недействительными по всем участкам,...по всему туру то назначаются новые выборы.А если признаны недействительными на отдельных участках,то переголосование назначается только на этих участках.Ктев...я больше не хочу на эту тему.Вы пытетесь отрицать очевидное,что мыто-перемыто сотни раз.Ющенко и оранжевые на Конституцию плюют и это факт.У Вас предпочитают не соблюдать Конституцию а договариваться по понятиям ,как паханы на сходке.И самое удивительное что вы этим гордитесь и выставляете как образец демократии.Всё на этом...не хочу переливать из пустого в порожнее.Всё давно уже сказано и доказано.Причем вашими же политиками,депутатами,судьями.

"Деньги не у комиссии,а у Италии,Германии,Франции"...
Так ведь и "цимус" как раз в том, что финансировать проект будут не они, а европейские финансовые институты...Чтобы не было возможности кое кому заняться европейскими "разводками"...

Да не тратьте вы время на этого дурака интернационального. тут же полный диагноз. Русский шовинизм. Словечко из лексикона Пиндостана и Эвропеи.Точно прибалт какой-то затесался. Жизни учить пришел, дружбан.

kiev опять появился. И опять пытается втереть насчет законности "тертьего тура". Так вот еще раз (специально для kievа, раз уж он такой непонятливый). Третий тур незаконен. Его проведение не предусмотрено законодательством Украины. В случае обнаружения нарушений объявляется недействительным голосование в этих округах и проводится повторное голосование. Если нарушения были массовыми по всей стране, то выборы объявляются недействительными и проводится ноывая избирательная кампания. С начала. Таков закон. Он действительно "общеизвестен". Доступно вам, наконец? Какие еще аргументы нужны? А вот аргументы типа "у Ющенко юристы хорошие", действительно, несостоятельны. В который раз я вам это объясняю? ВЫ, я вижу, совсем плохи.

23.03.2009 16:25
Мухомор-Том
Да не тратьте вы время на этого ////////
Не суни своего носа в чужие дела! Я не прибалт, я славянин, а ты по всякой вероятности хохол раз казаки тебе не нравятся.

Простак...а деньги у "европейских финасовых институтов" откуда? Баба Параска подарила...из матраса вынула? А кто главные спонсоры этих "институтов"? И Вы хотите сказать что эти "европейские финансовые институты" будут иметь долю? Это вообще-то не их функция.Если же вам дают кредит для модернизации,то это совсем другая ситуация.Тогда чем отдавать будете?Вообщем пока тут одни благие пожелания и фантазии на вольную темы.А Вы уже рты разинули...пряники ждете.Да Простак...очень слабые познания у Вас в этой сфере.

Том**
Я согласен, что спорить не стоит. Но как говорол Ломоносов "критерий истины -опыт". Если Ющенко стал президентом и этого никто не оспорил и остается им после всех"нарушений" Конституции, то что -то не так.У нас есть реальная сильная оппозиция и я верю, что она бы добилась справедливого решения. Или ей такое решение не нужно...

Интернационалист...Ну мне трудно вкратце пересказать целую книгу.Вкратце-это объективное исследование явления.Рассматриваются все стороные и положительные(а таковые были) и отрицательные.Кожинов очень известный и уважаемый автор.Один из замечательных историков мыслителей,философов СССР и России 20-го века.К сожалению рано ушедший из жизни.У не много трудов.Можете набрать в поисковике о нем.

"Если же вам дают кредит для модернизации,то это совсем другая ситуация.Тогда чем отдавать будете?"
Не боись, Том, будет кредит - найдем чем отдавать...Но мне кажется, будет все немного иначе - как с ЧАЭС - безвоздмездная финансовая помощь...

Том, вот вам и линк , потверждающий мою информацию: http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/lan/lan-0095.htm
определение недалеко от фашизма! Если в, являетесь поклонником этой покрытой плесенью идеологии, принесшую такие несчастья советскому народу, то нам не по пути. такое падение нравов на Руси я не ожидал!

23.03.2009 16:30интернационалист23.03.2009 16:25
Мухомор-Том
Да не тратьте вы время на этого ////////
Не суни своего носа в чужие дела! Я не прибалт, я славянин, а ты по всякой вероятности хохол раз казаки тебе не нравятся.
---- Славянин? Где русских продавал? На Балканах? Интернационалист. Связь между "казаки не нравятся" и ямщики поищи. И какой ты нах интернационалист, если укров хохлами величаешь? Дурак ты малограмотный. Том тебе про книжку рассказал? Вот пойди и почитай, прижешь потом перескажешь, если чего поймешь, интернационалист.

radist
Вы тоже решили поработать, подпевая Тому. Ну-ну. Лучше расскажите, как американцы "выпихивают" ЧФ из Крыма (см. заголовок). А для сведения: в решении Верховного суда и парламента нет определения "третий тур".Это придумали недовольные и злопыхатели типа Вас....

"такое падение нравов на Руси я не ожидал!"
ну нравы-то на руси упали только по сравнению с украиной наверное. На украине-то нравы только росли.

23.03.2009 16:40интернационалист ТомуТом, вот вам и линк, потверждающий мою информацию: http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/lan/lan-0095.htm
определение недалеко от фашизма! Если в, являетесь поклонником этой покрытой плесенью идеологии, принесшую такие несчастья советскому народу, то нам не по пути. такое падение нравов на Руси я не ожидал!---Полный и законченный дуб. И советский народ приплел. А надение нравов у него на Руси случилось. Прутся на КМ всякие малограмотные.Рассуждать лезут.

Мухомор/////Ты откуда звонишь червяк, в аде ты или у ворот ада? Ведь я тебе там послал, конрта недобитая. Смотри не опаздывать, а то в Сибирь окажешься.

Вообще то принцип «покупатель всегда прав» еще никто не опроверг...И работает он для всех товарных групп, на газ в т. ч....
==============
Этот принцип АБСОЛЮТНО не работает для крайне монополизированных рынков. А газовый таковым является по определению самой трубопроводной транспортировки. Здесь возможно только чистое соглашение продавец - покупатель. И для облегчения переговоров, естественно, любые третьи страны сильно мешают. Да и смута в них, как показал январь, тоже сильно раздражает конечных участников. Так что, по возможности, они оттуда будут убираться. Абсолютно уверен, что при появлении "Северного потока" Германия будет крайне рада тут же переключиться на него.

23.03.2009 16:49
Петроф«такое падение нравов на Руси я не ожидал!»
ну нравы-то на руси упали только по сравнению с украиной наверное. На украине-то нравы только ///////////////
Я этого не говорил, извините, если так меня поняли. Я имю ввиду не нравы русского народа.

Вот еще по теме газа:
23 марта 2009 | 15:34
Украина будет покупать российский газ во II квартале 2009 года по цене 280 долларов за тыс. кубометров, заявил зампред правления "Газпрома" Валерий Голубев на конференции в Брюсселе, передает агентство Bloomberg.

Это в точности соответствует прогнозам, озвученным руководством НАК "Нафтогаз України" еще в конце января

kiev
Опять не поняли? И трудно же с вами. Ладно, повторение - мать учения. Придумали "злопыхатели" название "третий тур" или не придумали, а проводить его было НЕЛЬЗЯ. А можно и нужно было... впрочем, прочтите еще раз мой пост. Если считаете, что, разъясняя (лишний раз) вам законы Украины, я подпеваю Тому...Ну, значит, подпеваю. Бывает.
Вашу просьбу "расскажите, как американцы «выпихивают» ЧФ" выполнить не могу. Знаю лишь, что флот будет находиться в Крыму до 2017 года. А там видно будет.

Это в точности соответствует прогнозам, озвученным руководством НАК «Нафтогаз України» еще в конце января
===============
А чего тут удивительного? То, что у них калькуляторы имеются? Формула напечатана. Там цена за 9 предыдущих месяцев, из которых только последний квартал неизвестен, но предсказуем. Так что и сам можешь посчитать.
Не знаю, где у них там предсказатели, только это и школьники знали...

23.03.2009 16:51интернационалистМухомор/////Ты откуда звонишь червяк, в аде ты или у ворот ада? Ведь я тебе там послал, конрта недобитая. Смотри не опаздывать, а то в Сибирь окажешься.===Нашел чем русского человека пугать. Сибирью. Как контра, так в Сибирь, дуболом?Такие у интернационалистов понятия? А я в ней как раз и живу. И отлично живу. Так-то.Дурак ты паря законченный.

Значит тебе не трудно перейти в лагерь для заключенных. Не такая ты уж большая проблема, тебе быстро водворять, что бы землю не пачкать ядовитой плесенью.

radist
А я вам в очередной раз повторю. Если провели, то, значит, МОЖНО. У власти тогда был Кучма, гарант Конституции. Ющенко на суды тогда влиять не мог. И если вы и иже с вами были такие умные, надо было бороться. А махать кулаками после драки, это для девочек, а не для юристов-радистов....

Стесняюсь спросить, православные тут есть ? Или все уже окстились ?

"Знаю лишь, что флот будет находиться в Крыму до 2017 года. А там видно будет."
Может и будет, а может и нет...Вот рассчитается Украина (по догу 1993 года) - осталось что-то около 1 млд досрочно, выставит за аренду миллионов 700 в год (естественно, с учетом 20% скидки), то я и не уверен, что Россия согласится оставаться до 2017...

А я вам в очередной раз повторю. Если провели, то, значит, МОЖНО.
===================
Так суть то не в том, что с нарушением Конституции согласились (рассчитывая на свою собственную выгоду) все политигроки Укры. А в том, что в будущем теперь возможны ЛЮБЫЕ нарушения такого вида. Ведь и прецедент есть, и понравилось это дело ("как хочу, так и ворочу"). И когда какая-то гадость получится - поздно будет кулаками махать. Потому как чего за пипифакс драться? Даже замолчанный прецедент им остаётся навсегда. НЕТ у вас теперь Конституции - так, брошюрка для занимательного чтения в местах общего пользования

Есть как этнос, а иначе я атеист.

Есть как этнос, а иначе я атеист. И дурак.

Вот рассчитается Украина (по догу 1993 года) — осталось что-то около 1 млд досрочно, выставит за аренду миллионов 700 в год
===============
1. Вот рассчитается... За 1993-й... Угу, 16 лет уже рассчитывается... Халва, халва...
2. Ценами можно играть обеим сторонам...
3. 700 млн./год для России - копейки.
4. Всё время забываешь ещё оду вещь: ну НЕ ХОТЯТ ухода флота сами Крымчане и Севастопольцы. Рискуешь подлить ещё бензину в огонь раскола Украины? Если бы они хотели - Россия и так бы раньше ушла, как из Грузии. Сам ЧФ уже давно не стратегическая сила.

AlanV
Тут недавно прошло сообщение, что в Новороссийске срочно начали долбить дно -углублять для перевода ЧФ. Наверное, все-таки решили, что лучше уйти, чем платить аренду по реальным ценам...

"2. Ценами можно играть обеим сторонам...
3. 700 млн./год для России — копейки.
4. Всё время забываешь ещё оду вещь: ну НЕ ХОТЯТ ухода флота сами Крымчане и Севастопольцы".
2. Нет, теперь уже нельзя - Украина перешла на "мировые" по газу, значит - во всем остальном (аренда ЧФ - в первую очередь) - должна быть симметрия.
3. Копейки? Сомневаюсь однако...Украина (по "мировым" ценам) за февраль заплатила за весь газ 400 мнл...
4. Я тоже много чего не хочу...Но кто ж меня спрашивает...

kiev
Ну вот такие аргументы у укров. "Если провели, то, значит, МОЖНО". Законом не предусмотрено, но можно. Вот ограбят вас завтра в подворотне. Законом такой способ заработка запрещен, но раз осуществлен, значит можно.
О том какое влияние было оказано на суды напомнить? Или не будете придуриваться?
Что касается упреков в мой адрес, то смешно читать. Ну что вы ко мне привязались? Ну не работаю я в прокуратуре и надзор за соблюдением законности не входит в мои обязанности. Отстаивать свои интересы в суде меня никто не приглашал. Обратитесь по этому поводу к нардепуку Е.Лукаш. Я же вам разъяснил(в который раз) требование закона.

Так, киев. Я вовсе не такой уж сторонник сохранения базы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Я сторонник того, что её НАДО СОХРАНЯТЬ, пока этого хотят жители Крыма. Какой смысл торчать на враждебной земле? А вот на дружественной - вполне.

23.03.2009 17:19
kiev

AlanV
Тут недавно прошло сообщение, что в Новороссийске срочно начали долбить дно -углублять для перевода ЧФ. Наверное, все-таки решили, что лучше уйти, чем платить аренду по реальным ценам...
/////////////////////////////////////////////
Это для подводных лодок - сало из нэньки вывозить. Иначе за руку поймаете.

AlanV
"Экспорт России в январе 2009 года составил $17 млрд и по сравнению с январем 2008 года уменьшился на 50,3%, в том числе в страны дальнего зарубежья – $14,6 млрд (снижение на 49,9%), в страны СНГ – $2,4 млрд (снижение на 52,8%). Об этом сообщает Федеральная таможенная служба России."
Копейки?

23.03.2009 17:21
простак

2. Нет, теперь уже нельзя — Украина перешла на «мировые» по газу, значит — во всем остальном (аренда ЧФ — в первую очередь) — должна быть симметрия.
////////////////////////////////////////////////
Это часом не на симметрию Юлька со шляпой помиру пошла кредит в 5 млрд. выклянчивать ?

"Это часом не на симметрию Юлька со шляпой помиру пошла кредит в 5 млрд. выклянчивать?"
А при чем тут "Юлька"? Давайте по теме...

Украина перешла на «мировые» по газу, значит — во всем остальном
====================
Только вот "мировых" цен на аренду военных баз и вовсе не существует)))))))
====================
Копейки? Сомневаюсь однако...Украина (по «мировым» ценам) за февраль заплатила за весь газ 400 мнл...
====================
То только за февраль, пока ещё Фирташёвский газ не сожгли...
а 700 млн... У нас только пакеты ПОМОЩИ ОТДЕЛЬНЫМ крупным игрокам сейчас на миллиарды тянут.
====================
4. Я тоже много чего не хочу...Но кто ж меня спрашивает...
====================
Не спрашивать можно (хотя желательно), когда единство в обществе. У Вас сейчас вовсе не такое уж единство, чтобы игнорировать мнение крупных групп (а тем более ТЕРРИТОРИЙ) населения. С огнём заиграться можно...

AlanV
НАДО СОХРАНЯТЬ, пока этого хотят жители Крыма.\\ Этот тезис ошибочен. не может быть локальных желаний в части, касающейся всей страны. Если жители Гуцульщины захотят , чтобы у них стояла база НАТО, это что их право? что касается населения Крыма, то по расчетам демографов, численность русского населения, по сравнению с другими снижается. Мало рожают, много умирает. К 2017 году, по прогнозу, татары и украинцы будут в сумме превышать численность русских, а к 2027 году татар будет больше всех в Крыму...

"Только вот «мировых» цен на аренду военных баз и вовсе не существует)))))))"
Ничего, будут "существовать"...А то как-то некрасиво получается...Мы вам - (богатым) по-большому, а вы нам (бедным) - по-малому...

Простак...прежде всего должно быть соблюдение закона и заключенных договоров.Впрочем для свидомых это пустой звук.Хуторяне в принципе не понимают что такое договор,контракт и т.д.Вот было мне выгодно я соблюдал,тепреь не выгодно-плати больше.Потому над вами и смеются везде и дел иметь не хотят.Только деньги вперед.

AlanV
Только вот «мировых» цен на аренду военных баз и вовсе не существует)))\\
Цены есть на всё, даже на бесценные произведения искусства. Вот, например:
за базу на Филиппинах американцы платят 1,6 млрд. дол. за 298 га, а ЧФ "арендует" 76 000 га.Спрашивается, как экстраполировать эту стоимость на наш случай?

"Дык я и так по теме. По теме симметрии."
А это вы напрасно иронизируете...Что-то мне подсказывает - ждите скоро полный и окончательный платеж по "долгу"...Вот тогда и поговорим без иронии....

"прежде всего должно быть соблюдение закона и заключенных договоров."
Все правильно, Том...Но договором предусмотрен случай досрочного погашения задолженности с последующим изменением его условий - в частности тарифа за аренду территории...

А чего именно Филиппины? За Гуантанамо - платят 1$/год. И вовсе не дружественной стране)))) Так что ценик там устанавливается как-то по-другому. Можем со щедрот в 2 раза больше заплатить)))))

Простак..."Вот рассчитается Украина....вот выставит..."- Млин -был "кремлевский мечтатель" а это "оранжевый мечтатель".Только и слышишь уже 16 лет- "да мы как сейчас...да мы как сделаем,да мы как дадим,...да мы,да мы,да мы..." А как до дела так один пшик и пустые свидомые понты.Если у вас только заведется в свидомых мозгах такая дурацкая идея,то тут же вам выставят ВСЕ счета и потребуют немедленной оплаты а уж Большой договр наверняка будет немедленно расторгнут.Давайте ребята ...действуйте.Только даже Ющенко с его отравленными мозгами понимает чем это может для Украины кончиться и предпочитает на эту тему особо не распространяться.Не Простак...ты не преподаватель из Харкова,таких безграмотных и свидомоозабоченных в Харькове нет.

Я чёт недопонял эуропейцы чё от наббуко отказались шоль?Эт я к тому что у них там бабок не хватало аж газпром даже позвали.А раз решили в трубу вложиться если у них бабла не хватало значиться наббуко побоку.Иль они нас хотели на бабки развести?Чудны дела твои господи по понедельникам посмотрим чё нам вторник принесёт.

Том**
А простак прав. В Договоре об уловиях базирования ЧФ четко прописано, что с 2007 года Россия обязана платить за аренду живыми деньгами, если полностью погасит сумму долга. Оставалось на тот момент около 1 млрд. Почему не захотели одноразово выплатить эти деньги и не брать потом арендную плату по "взрослому"-загадка. Многие экперты настаивали на этом варианте, но кому-то невыгодно, поэтому и воз ныне там.Думаю,эта проблема всплывет в предвыборной кампании этого года. Это один из коньков будущего кандидата в президенты Гриценко. Может поэтому и начали финансировать работы в Новороссийске и сокращать состав ЧФ.

AlanV
И вы туда же с этой Гуанатамой.Сколько можно этот бред повторять?
Вот недавняя информация на этот счет:
ГАВАНА, 23 янв — РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Куба надеется, что власти США не только закроют тюрьму в Гуантанамо, но и выведут оттуда свою военно-морскую базу, заявил журналистам глава МИД Кубы Фелипе Перес Роке, находящийся с визитом в Никарагуа.
База в заливе Гуантанамо была арендована США после испано-американской войны 1898 года. Договор аренды был подтвержден в 1934 году. В последние годы кубинские власти неоднократно заявляли о необходимости вывести базу, утверждая, что договор согласно международным нормам является недействительным."

Интернационалист...ну Вы батенька совсем.Похоже Мухомор прав.Удивительное непонимание,если не сказать грубее.Какая связь между книгой ,которую я Вам посоветовал прочитать и моем поклонении какой-либо идеологии? В огороде бузина в Киеве дядька.Вам не терписться перейти на личности?Ну так я это вполне могу обеспечить и мало не покажется.Всего хорошего.

"«да мы как сейчас...да мы как сделаем,да мы как дадим,...да мы,да мы,да мы...»"
Ну почему "только разговоры"? Вот ты, Том, уже сколько раз "хоронил" Украину? Тысячу раз или больше? А лет сколько? А стращали газом сколько? А "массовыми" побегами из Украины? Ну и что? "Сдохли", "замерзли", "приползли"? Так ото ж...А ты говоришь - разговоры...

Экспорт России в январе 2009 года составил $17 млрд и по сравнению с январем 2008 года уменьшился на 50,3%
=====================
Ну вот, сами же пишете. Чего самый неудачный месяц брать?
А в июне 2008г. и все 45 млрд.было...

И вообще ещё под новый год Ющ какойто контракт с пиндосами подписывал насчёт реконструкции трубы.Выходит пиндосы опять эуропейцев развели.

Чего тут обсуждать!Просрали КРЫМ два раза,первый раз при Хрущёве, второй раз при Ельцине.Ну ладно Хрущ не мог предвидеть этого бардака,но Боря это же сколько надо выжрать водяры что бы подписать эти Беловежские соглашения в таком виде.Так что просрали КРЫМ, а вместе с ним и военные базы.Какая нафиг аренда?

"А в июне 2008г. и все 45 млрд.было..."
Было, не спорю, было...А сейчас - нет...

В последние годы кубинские власти неоднократно заявляли о необходимости вывести базу, утверждая, что договор согласно международным нормам является недействительным.
=====================
Ну и... Так всё и утверждают??? Помогло это Кубе? Амерзы почесались?
Да, ошибся, не $1, а аж цельных $3400/год. Правда, Куба (и справедливо), брать отказывается

Киев....а кто такой Гриценко? Ну ведь вы не заплатили же долг,так значит и права нет требовать платить живыми деньгами.Кстати цена от этого не меняется.Но так учтите что тогда и от вас будут требовать четкого и своевременного и в полном объеме погашения всех долгов....и оплаты текущих платежей тоже.Никаких поблажек.Так что еще неизвестно кому больше боком выйдет.Что касается Гуантанамо,так ведь Куба не требует досрочного вывода а лишь "надеется и заявляет". Увы...договор действует и Куба,как видите,гораздо цивилизованнее Украины-договора соблюдает...даже подписанные предыдущей администрацией еще до ихней революции.

"Но так учтите что тогда и от вас будут требовать четкого и своевременного и в полном объеме погашения всех долгов....и оплаты текущих платежей тоже.Никаких поблажек".
Том, а какие еще "все долги" ты имеешь в виду?

Том**
Думаю. что насчет Кубы вы пишете с иронией и невсъерьез.Кто её спрашивал? договор в свое время навязали, Куба считает его недействительным, но против лома нет приема.
Гриценко -был министром обороны, сейчас глава комитета по безопасности в ВР. Один из возможных кандидатов на пост главы Государства. Человек военный и четкий. Не замаран в бизнесе и финансах, имеет хорошее образование и сторонник сильной президентской власти. Типа Путина, только лучше:-))

23.03.2009 17:52
Том*/////////// Ну, хорошо, а не слишком ли двойная у вас мера? У меня язык намного мягче, чем у вашего соотечественника, но вам это не мешает. Вот здесь прочитайте :"...некоторые элементы политической идеологии и практики черносотенцев нашли продолжение в деятельности фашистских (см. фашизм) и других праворадикальных движений XX столетия." Хочу дополнит, что белая гвардия барона Врангеля, была в основе фашиского переворота 1923 г. в Болгарии и своими прямыми действиями помагала утопить страну в кровью. А вы рекомендуете мне книжки! Ничего себе. Неуважительнност я не уважаю, но и близорукость терпеть не могу. Прощайте, нам не по пути.

Том, але, про "все долги" можешь растолковать?

Кстати, к долгам. Вот Россия Украину пожалела. Не стала брать за февральский недобранный газ. А ведь формула в договоре - всё, что >±6% - "бери или плати". И это в самый трудный месяц, когда Юля, как побирушка мечется...

Простачку...во-первых я никогда не "хоронил" Украину,ты меня с кем-то перепутал.если ты прав то приведи мой пост где я это говорил.Иначе я объявлю тебя вралем.Впрочем ты и так враль.Массовые побеги из Украины уже состоялись.Сколько гастарбайтеров из украины разбежалось в поисках лучшей жизни?По европам и в том числе около двух миллионов в Россию.И возвращаться совсем не хотят.И ты паренек передергиваешь.Я ведь писал что вы ничего не сделали несмотря на громкие заявления в течении 16 -ти лет,которые оказались всего лишь пустыми понтами....а ты мне в ответ "мы не сдохли".Да уж...по сравнению с заявляемыми наполеоновскими планами это великое достижение.Милок...это не достижение,это должно быть само собой разумеющимся.Я ведь писал не о том что ВАМ писали а о том что вы тут заявляли.Так что в огороде бузина -в Киеве дядька.Вот так-то демагог ты наш записной.

Интернационалист...и слава богу что не по пути.Этож надо Врангель черносотенец.Вы милейший не разбираетесь в теме а лезете рассуждать.Учите матчасть и ....скатертью дорога.И не вздумайте хамить-разделаю как бог черепаху.

"Вот Россия Украину пожалела. Не стала брать за февральский недобранный газ."
Так устаканили ж все - уменьшили до конца года объем с 40 до 33 млд...В соответствие с договором. У вас что, не сообщили?

Киев...ну так и писал о том же.Что договор действует и мнение Кубы США не интересует.Да...теперь про Гриценко вспомнил.Действительно был на Украине министром обороны...кажется после Кузьмука.

"Я ведь писал что вы ничего не сделали несмотря на громкие заявления в течении 16 -ти лет..."
Так уж и ничего? На мой взгляд, сделали самое главное, остальное приложится...

Простак...я понимаю что договор для хитропопого великого укра с западенского хутора это пустая бумажка,но все же неплохо знать что Украина обязалась согласно подписанного ЕЙ ЖЕ контракта долачивать даже НЕ выбранный ей объем газа.Так что Россия действительно пошла навстречу(пожалела) в связи с тяжелым положением на Украине.Что касается вопроса про долги...то конечно Украине Росии ничего не должна,это России всегда и во всем "должна" Украине.А еще маскали всё сало съели.Можешь предъявлять счет и готовить мешки.

Так устаканили ж все — уменьшили до конца года объем с 40 до 33 млд...
====================
Ну так ведь Россия могла и колом встать... В январском соглашении всё чётко забирай 40млрд. Кстати, действительно, о пересмотре на год как-то пропустил(((
Ну, и ещё это означает, что у вас там уже совсем х...о, раз газ не берёте - значит промышленность совсем стоит и в квартирах холодно((( А я и не знал.

"Учите матчасть и....скатертью дорога.И не вздумайте хамить-разделаю как бог черепаху."
Том, очень смешно...

"Что касается вопроса про долги...то конечно Украине Росии ничего не должна,это России всегда и во всем «должна» Украине.А еще маскали всё сало съели.Можешь предъявлять счет и готовить мешки."
Бу-га-га...И это все? "Васек Трубачев и его товарищи"...Читал в детстве?

Я очень хорошо разбираюсь, дорогой. Я и не знал, что на Руси восстановили Черную сотню. Это кошмар какой то. Но знайте, без поддержки извне Россия обречена. Читайте опять, что там написал: я написал, что фашизоидные идеи черносотенцев были взяты на вооружение в 20-м веке.И Врангель один из этих идейних продолжателей. А теперь, хватит, вы и ваши единомышленники надоели. Только, я никогда не предполагал, что в России могут возродится такие человеконенавистнические идеи и думал, что слухи, об этом клевета и ложь Запада.

AlanV
Вы не переживайте. я думаю, что такого объема газа у Газпрома и небыло. Европа ведь тоже снизила потребление почти на 30%. А факелов никто не жег и скважины не глушил....

Простак...и чего Вы сделали из заявляемого? В НАТу вступили или в ЕС?Это ведь главные ваши заявы.Пока Простак Вы вступили...вернее вляпались в оранжевое д...мо.И маскалей вы мечтали и победить и на место поставить и миллионы за аренду Севастополя платить и т.д. и т.п...а пока только пакостить по мелочи у вас получается.Вот так...свидомый ты наш.Так что я прав...один большой пфук от ваших заявлений.Да...еще Вы собирались стать европейской Японией....центром европейских высоких технологий.Игде они? В какой мелкоскоп мона разглядеть? Трепачи вы оранжево-свидомые и халявщики...думали вам за вашу жуткую демократичность и эуропейский выбор пряники прям с неба посыпятся- не ждите,ждите.Теперь трубу будете ждать.Лучше бы дерево посадил.

"Ну так ведь Россия могла и колом встать..."
Могла, конечно...Но скоко ж можно то "колом"?
"раз газ не берёте — значит промышленность совсем стоит и в квартирах холодно"
Да нет, все просто:
во-первых, стало неудобно газ совместно "тырить", во-вторых, есть другие способы его (газа) экономии - замещать в промышленности другими носителями и сохранять тепло, в-третьих, тот, кто наверху за Украину, видать...Ниже 10-15 в этом году и не было...

Вы не переживайте. я думаю, что такого объема газа у Газпрома и небыло.
====================
Да ерунда это. Ага, а если бы выбирали, а у нас бы не было, мы что, готовились обалденные штрафы платить? Скорее всего в подземки ушло. Может и Европа подсуетилась не в потреблении, а в накоплении. Может ещё и, конечно, не очень надрывались в использовании и включении выключенных в январе.
Кроме того, не забывайте - самый большой потребитель газа - САМА РОССИЯ, да ещё и зимой. У нас-то батареи горячими были.

Интернационалист...слушай парень,я не знаю кто ты такой,но видно св...чь еще та.Я по-моему не приписывал тебе фашистские взглядвы,сионистские,каннибалистские,или еще какие-то.Ты тут упражняешься в оскорблениях моей Родины и меня.Знай паренек.таких как ты русофобов я давил и давить буду независимо под каким ты провокатор флагом тут вещаешь...звездно-полосатом,красно-белвым,жовто-блакитным,канадским и т.д.Черная сотня может возродиться в овет на пасквили таких как ты и на попытки уничтожить Россию.Не будите лихо пока оно тихо.А теперь пшёл вон,если не понимаешь нормального отношения.

"Простак...и чего Вы сделали из заявляемого? В НАТу вступили или в ЕС?Это ведь главные ваши заявы."
Нет, Том, это совсем не главное...Главное - Украина окончательно "ушла" из под "экономического" влияния России...И самое смешное - благодаря именно России... Сначала с переходом на мировые цены на нефть, а в этом году - на газ...Все, нету больше никаких "рычагов влияния". Спасибо Путину (совершенно без иронии)...

Простак...ну вот Простачек признал что газ тырил.Теперь канал перекрыли и половина промышленности стоит и потому потребность упала.А договор есть договр и газ вы были обязаны оплачивать в указанных в нем объемах.Поплакалась юля и пожалели вас в очередной раз.Где же свидомая гордость?

Простак...еще одно примитивное заблуждение.Никуда Вы не ушли.Значит с остальным ты согласен?Ничего из глобально заявленного вы не сделали? Я ж говорю-только громко пукнули и все.

во-первых, стало неудобно газ совместно «тырить», во-вторых, есть другие способы его (газа) экономии — замещать в промышленности другими носителями и сохранять тепло, в-третьих, тот, кто наверху за Украину, видать...Ниже 10–15 в этом году и не было...
==================
Энергосбережение ни за месяц, ни даже за год в существенных масштабах внедрить невозможно. Только - остановкой котлов.
Насчёт "не тырить" - так думаю этот фактор вполне был учтён в январском договоре.
Ну у нас, по крайней мере в Питере тоже вполне тепло было, который уж год, уж забыл когда на лыжах целую зиму катались - снег только в январе появляется. А вот в Сибири поморозило.

"Энергосбережение ни за месяц, ни даже за год в существенных масштабах внедрить невозможно. Только — остановкой котлов."
Да речь не только об отоплении...Но и металлургии и химии...А там уже лет пять шла реконструкция...Просто об этом сильно не распространялись, втихаря все делали, понимая что скоро ни по 50, ни по 130, ни по 180 уже не будет...

Украина окончательно «ушла» из под «экономического» влияния России...И самое смешное — благодаря именно России... Сначала с переходом на мировые цены на нефть, а в этом году — на газ...Все, нету больше никаких «рычагов влияния».
===================
Опять ерунда. Ну как это "нет рычагов". Их не осталось для нищих попрошаек, это да. Все вон торгуют по мировым и рычагов достаточно до ж..ы. Например, как сейчас, не спросить за недобор. Поговорить о кредите. СанЭпидемНадзор не науськивать. Сделать вид, что нам Йуля нравится и т.д и т.п. Сколь угодно рычагов-то.

"еще одно примитивное заблуждение.Никуда Вы не ушли..."
Том, ну ты как ребенок обиженный...У которого мама плюшевого мишку забрала...Я тебе об экономике, ты мне - о своих эмоциях...

"Опять ерунда. Ну как это «нет рычагов»."
Ну какие это рычаги против газа за 50 бакинских? Так, информповод на один день...

Но и металлургии и химии...А там уже лет пять шла реконструкция...Просто об этом сильно не распространялись
=================
Судя по вашим статданным - всё-таки никаких там крупных прогрессов не было. Так что, всё-таки банально - остановкой котлов на предприятиях((((( А то, что 5 лет делали, а газ всё также брали? Зачем, если уже экономили? Или прорыв как раз в январе случился? Да и Юля бы знала и не подписывала такие большие обьёмы с штрафами за недобор - на кой ей это? Сказками вас кормят там о супер-пупер технологиях производства "домашнего газа")))))))))))) А Вы и ушки развесили)))))

23.03.2009 18:29
Том**
Интернационалист...слу////Слушай, ты рожа черносотенская, я не русофоб, моя семья с моего прадедушки, любила Россию и русского народа. Иди и ты лечись от своей черной злости на психиатрическом диспансере. А если вашу зелено коричневую плесень не успеют отмыть, то доиграетесь вы до повторения 1917 г. И все придет на свои места.

"Поговорить о кредите..."
Это, однако, сильный ход Юли...По таким разводкам она, конечно, № 1...Может месседж этот на Европу был направлен...И сработал, однако...

"А то, что 5 лет делали, а газ всё также брали?"
Я думаю, газ банально реэкспортировали...За хорошие деньги. И всем (кто был при этом деле) было счастье...

Я думаю, газ банально реэкспортировали...
====================
Совершенно не думаю, что сей факт был неизвестен ГазПрому. Всё-таки магистральные газопроводы - это не водку авоськами через границу таскать. Статистика потребления открыта, да и крупнейшего партнёра никто ная....ть не будет - себе дороже. А стало быть в январских договорах всё уже учтено.

Ладно, AlanV, поехал я домой...Как в Питере дела, сильно тормазнулось все?

"Совершенно не думаю, что сей факт был неизвестен ГазПрому."
А я совершенно уверен, что было все известно...Бизнес, однако, зело прибыльный...

Как в Питере дела, сильно тормазнулось все?
=================
Ты имеешь в виду жизнь? Да неа. Тяжёлькими (по своей фирме) были ноябрь да январь. Сейчас, конечно, не всё восстановилось, но жить, правда, без Канар))))) можно. Из всех знакомых никого не уволили. Денег немного поменьше им платят, это да. Но и работы поменьше. Тяжело перенесли банки и "пустые конторы", этих да, поразогнали, ну так и надо. Инфляция чувствуется. Но рубль попёр опять вверх (с 36.5 до 33.5)/$

Простак...и я тебе об экономике в которой ты ничего не смыслишь.Ну куда вы свою продукцию будете девать.если не Россия?И с газа Вы не слезли и никаких технологий супер-пупер вы не внедрили...сказки всё это.Как работали два миллиона заробитчан в России так и работают.Ушли они...На словах Вы ушли а так и продолжаете оставаться в теснейших экономических связях с Россией.Да еще и реэкспортом занимаетесь.Куда Вы ушли милок? По хуторам что ли? Вторая свидомая черта- первая страсть к халяве а вторая с веоиким гонором выдавать желаемое за действительное.Помалкивал бы уж..."уходильщик".Прав я...одни понты.Ничего вы за 16 лет не сделали...только прожрали и разворовали наследство УССР.Вот это вам действительно удалось.

23.03.2009 18:58
Том**
Интернационалист...это....Тебе просто книгу посоветовали прочитать...ты даже не знаешь что там написано //// я тем временем резюме этого пасквиля успел прочитать в интернете. Это кажется ваш Mein Kampf по всякой вероятности." Читать книжку", ничего не скажешь, хороша кника то, проффесор!!!

Интернационалист...дурак ты юноша и закомплексованная истеричка.Резюме он прочитал.Кажется ему.Вообщем гуляй Вася...мне с безграмотноым придурком,который "Войну и мир" по комиксам читает, разговаривать не о чем.Все милок,разговор окончен.Иди чеши свои комплексы "избранного" в другом месте.Вряд ли ты при встрече рискнешь так со мной разговаривать- раздавлю.Тявкай дальше.

23.03.2009 19:05
Том**Интернационалист...погавкай,погавкай.Думаешь к тридцати трем сребренникам тебе еще доплатят? Ну старайся...может дядя Сэм тебя оценит.////////////////////////////
События теперь на Украине порождены идеями, которые ззеркалное отражение черной сотни. Так что, Госдеп вам заплатит за хорошую услугу, которую вы ему делаете. А может он уже вам заплатил? И вы думаете, что русский народ не догадывается? Доиграетесь вы и получите по заслугам.

Ну иди ты чертам, чертовски мне надоел, болван зацементированный. Свои пасквили предлагай дуракам, я помидоры с колами вместе не употребляю.

23.03.2009 19:15
Том**интернационалист...Вряд ли ты при встрече рискнешь так со мной разговаривать- раздавлю.//////////////
У тебя язык прямо как у Гебельса, и он угрожал Г. Димирова в Лейпциге ликвидировать его, а потом в 1945 кончил в камере цианистым калием!!! Ха, ха, ха! Тварь жалкая, ты и сволочь.

Ну всё троль завёлся всех замутил.

Я чёт не понял а ктогконкретно деньги то выделять то будет?Все эти подписанты обыкновеные чинуши от евросоюза к деньгам их никто и близко неподпустит.А догадался они расчитывают нас на бабки развести ну-ну флаг им в руки.

Это вам простак на засыпку: Государственный комитет статистики Украины ("Укрстат") опубликовал свежие данные, касающиеся состояния промышленности и экономики в стране в январе 2009 года. Согласно представленной информации, промышленное производство на Украине сократилось в годовом выражении более чем на 34 процента, при этом темпы снижения растут: в октябре спад составил 19,8 процента, в ноябре - 28,6 процента, в декабре - 26,6 процента. Самое большое сокращение производства наблюдается в металлургической (46-процентное сокращение производства в январе), машиностроительной (более чем 58-процентное сокращение) и химической (почти 50-процентный спад) промышленности. Стоит отметить, что данные о том, как себя "чувствует" ВВП, отсутствуют вообще. В "Укрстате" заявили, что "в связи с переходом на международные стандарты" данные о внутреннем валовом продукте будут публиковаться не раз в месяц, а раз в квартал....

....В годовом выражении украинская экономика сократилась примерно на 20 процентов (в то время как правительство запланировало 0,4-процентный рост ВВП), спад промпроизводства будет обвальным и тотальным. Ине какой вам реконструкции, просто производство бы спасти. Плюс долговое ярмо МВФ, коли от российского займа отказываетесь. Том** не обращайте вы внимания на
интернационалиста, у него красные очки с серпом и молотом в центре вместо мозгов, ему объясняют, а он вместо аргументов ругательную ахинею несёт. В лучших традициях свидомых, и большевиков.

kuzuk==Я тоже не понимаю эту мышинную возню.Пока подписана декларация о намерениях,а нашим вообще стыдно закатывать истерики.Во первых пройдет не один год и воды утечет много,многое в мире может измениться.Во вторых,вместо того,чтобы закатывать истерики уже давно пора думать о сжиженном газе,здесь и высокая цена,и рабочие руки,и нет сложности с транзитом.И в третьих-можно вообще наплевать на Европу и думать о своей стране,этот вариант я считаю наиболее достойным для России.И последнее,не факт,что даже после принятия декларации деньги будут выделены,не факт,что Россия,основной поставщик газа в Европу,будет выведен из игры.Наговорить можно много,исполнить наговоренное совсем другое дело.И не факт,что Украния будеть играть роль ключевого игрока,скорее всего,Ваньки на подхвате.

Том,не разменивайся по пустякам,наплевать нам на всяких интернационалистов.

А не объяснить ли послу, кто его мама и по какому маршруту ему следует передвигать чемоданы?

to Мухомор 23.03.2009 15:51

Молодец Мухомор - хорошо ты "интернационалиста" раскусил, он и правда из Госдепа. Русский язык у него отвратительный, сразу видно по английскому учебнику изучал - построение фраз очень примитивное, как в английском.

"Руководит" сейчас в еуропах американский тапочек-какая-то чехия.Вот и создаёт волны газа в округе с поддержкой обанкротившейся прибалтикой и ещё более пустой польшей.Делали-делали какой-то ГУААМ,сейчас новыми инициативами брызжут,повторяяя по госдепбумажкам всякие глупости.

Заглянул по совету Буша и других малообеспеченных разумом маккейнов через экран и стекло очков в глаза представителя американского континента на Украине,и увидел две тёмные дырки в голове,ничего не выражающие.Хороший пустой политический солдат своей страны.

Геннадий\\\И не факт,что Украния будеть играть роль ключевого игрока,скорее всего,Ваньки на подхвате.\\\Щас только в вестях Путин непрозрачно дал понять что договор слишком туманый а значит большая вероятность того что укры вообще остануться без ГТС.Я вообщето думал что всё это к амерам отойдёт(ещё под новый год был с ними подписан какойто договор) Но они как всегда оказались хитрее скинули это ржавое железо на ЕС.

2 интернационалист 23.03.2009 16:30

"Не суни своего носа в чужие дела! Я не прибалт, я славянин"

Славянин бы написал: "Не суй нос в чужие дела!". Чего ж ты "славянин" падежей-то не знаешь? Потому что в английском их нет?

Пора кончать с этой мразью каждому свое ,хотят в НАТО дорога скатертью но КРЫМ вернете ,от того что в России нашлись козлы в Советские времена и после ничего не значит , Советского Союза давно нет значит и законы не действительны ,нам КРЫМ а вам что останется будете ерепенится заберем и юго-восток которы нам принадлежит по закону ,хотя Американцы об этом прекрасно знают , а Турки не сунутся не те времена , просто надо внятно дать им понять это и все станет на место.

23.03.2009 18:45интернационалист
У ну геть с сайта, а то объясню твоиму боссу, что твой русской никуда не годится. Все типичые ошибки иностранца.

Крымчане, там, это, консульство ваших луччих друзей открывается. Оно ребятки хитрые, будут у вас пятую колонну строить. Зелень, опять же, кризис. Так что, повнимательнее надо.

Все 26 стран НАТО собираются открывать консульства в Крыму. По всему Крыму будут натовцы сидеть, в т.ч. и в Севастополе

23.03.2009 20:27
Р.П.to Мухомор 23.03.2009 15:51///////////
Р.П. это сокращение Русской проститутки? У Мухомора зубы сломались.Раскусить успел он свой язык. А ты , проститутка, никакой не сыщик и тебя надо уволить из за непригодности.

0 интернационалист 23.03.2009 23:23

"тебя надо уволить из за непригодности"

Из-за пишется через черточку.
Хамишь парнишааа!!

Совершенно нагло и ценично г-н. Тейлор ведёт себя по отношению к Киеву. Рассказывает Крымчанам к примеру что они не знают своей истории...

Но ты и твои единомышленники изношенная граммофонная пластинка и песни ваши очень, очень банальные.

2 интернационалист 23.03.2009 23:36

"Раз ты меня понял, значит я не плохо пишу и говорю по русски."

Вот эта фраза тебя и выдает с головой - сразу видно не русский, потому что русский никогда не станет, что он неплохо пишет и говорит по-русски. Ау тебя сразу несколько ошибок в этом коротком предложении...

Внимательно прочёл цитаты из интервью американского посла. Вроде как не обманывает. Во всяком случае, у меня нет заслуживающей доверия информации о том, что он говорит неправду.

какой же хозяин Ющенко , если позволяет каким-то американцам ездить по Украине и оглашать свои планы ?

Санёк
их расселяли коммунами по 20 семей. 19 семей работали на полях , отобранных у индейцев , а 20-ая семья держала торговую лавку, где могли остальные 19 семей закупаться.Если небыло денег , давали в долг , но по завышенной цене. Так и образовались банки на базе торговых лавок. Ну , кто были эти 20-ые семьи , не трудно догадаться - евреи

23.03.2009 23:45
интернационалист Audit-у

Но ты и твои единомышленники изношенная граммофонная пластинка и песни ваши очень, очень банальные.
//////////////////////////////////////////
Ты чьих будешь, холопчик, чтобы свой мусор в голове тут за бисер выдавать да ещё и гавкать на каждого встречного ? Тебя чтоли сюда специально приглашали свои копыта немытые на стол складывать ? Займи своё место по масти, среди себе подобных и там соплями пузыри хоть до изнемождения. Выбор у тебя богатый - хоть на польский форум, хоть в Бобруйск...

Из Киева....конечно "чистую правду".Уже в этом сезоне миллионы американских обывателей кинут свои проклятые,грязные Гавайи и Майами и ринутся отдыхать в прекрасный,благоустроенный Крым.Готовьте мешки под американские бабки.

Тому (08:52)
Я имею в виду цитаты американского посла, а не их интерпретации. Правда, у меня вызывает сомнение вот это утверждение Тейлора: "Везде, где мы имеем базы, нас пригласили и хотят нас видеть. Если мы оказываемся в ситуации, что определённая страна, где мы имеем базу, уже не хочет нас там видеть, мы уходим оттуда". Неужели руководство Кубы не заявляло о нежелательности присутствия на территории этой страны американской базы Гуантанамо?

из Киева
Коллега, если амеры уйдут из Гуантанамо, то на что будут ссылаться наши российские друзья, когда понадобится пример, что за аренду военной базы нужно платить 1 долл. США?

До 2017 года ещё надо дожить... самой США.

На позапрошлой недели какой-то амерский политик сокрушался:" Мы столько денег потратили на Украину и все бестолку."

До 2017года надо дожить не только США.
Доживет ли Украина?

«В-четвертых, мы бы хотели распространить наши программы помощи на Крым. В частности, помощи в сфере здравоохранения, например, здоровья матери и ребенка. Нам удалось достичь немалого успеха в улучшении здоровья грудных детей и их матерей. Также у нас есть хороший опыт работы с местными мэрами, которым мы помогаем в составлении бюджета, выделении денег и городским планированием. Эта работа ведется по всей Украине, включая Крым. Мы бы хотели расширить эту работу», – сказал он.
ХОРОШО СТЕЛЕТ......

Да, у США губа не дура... На Крым позарились!!! Не видать Вам не Крыма, не Севастополя - города русских моряков! Это наша - Российская земля!!!

Из Киева...на 09.57- с этим несомненно согласен.Что касаемо туризма то я не интерпретировал слова посла а всего лишь высказал своё сомнение в искренности его слов и возможности исполнения именно этой части его высказывания.

В любом случае крымчане не избалованы вниманием государства в вопросах здравоохранения.Позтому если американцы будут помогать в этих вопросах, крымчане будут благодарны.Из помощи совершенно не проистекает аннексия Крыма.А та часть населения, которая не захочет принимать помощь США-на здоровье, никто их силой в клиники загонять не будет.Однако как показала практика на Украине медицинскую помощь населению принимают со свистом.Если Россия тоже захочет присоединится-прекрасно!

ДДТ что за пушистый, пост. Амеры прям ангелы во плоти. Вам напомнить чем, амеры обычно занимаются, под прикрытиям, всей этой шелухи: создания развед. центров-точек; спонсирования угодных группировок; пропаганда того что нужно им а не людям живущим на этой территории; создания точек информационного влияния; расшатывание ситуации в нужный для них момент; преследование тех кто не с ними; и много чего ещё. Не надо писать что амеры кому-то в чём-то помогают. Чихали они на местные поликлиники и больницы, им нужно другое, см. выше.

"По его словам, «Америка будет делать все для того, чтобы столкнуть Украину и Россию лбами по такой же схеме, как это происходило в Тбилиси"

Главное чтобы с таким же результатом:)

ДДТ,24.03.09. 17:06=== Ты знаешь фашисты тоже несли "культуру" "азиатам", т.е. СССР, а чем закончилось? Отделяй зерна от плевел. США решили Крым сделать как полигон для НАТОвских войск. Только больной с хроническим менингитом может увериться в "щирой дружбе" с "международным волком", как Америка.

24.03.09 г. 12: 35 ===МИКОЛА, ты прав, кто мягко стелет-жестко спать. Сейчас уже внедрена АМЕРИКАНСКАЯ программа по детскому питанию, запрещающая поить новорожденных детей водой, а вместо воды давать материнское молоко. Т.е., через очень короткий промежуток времени, на Украине будет целая армия больных сахарным диабетом. И эта программа утвержденна Минздравом Украины. Создается впечатление, что идет сознательное уничтожение детей, хотя своим умственным потенциалом Украина не шибко владеет. Без выстрелов и войны - Украина будет уничтожена. Самое страшное то, что врачи , боясь потерять работу ,этот ИДИОТИЗМ ПРОВОДЯТ В ЖИЗНЬ, а Минздрав строго следит за ее выполнением, ВОТ ВАМ И ПОМОЩЬ БОЛЬНЫМ И ЗДРАВООХРАНЕНИЮ КРЫМА!

По поводу высказываний посла америкосов - Собака брешет... Нужно не в рот америкосам заглядывать, а сделать ВСЁ, что бы даже надувной матрац америкосов в Чёрном море не плавал.
Если сам себя не уважаешь, то другие тем более.

Севастополь бушует - к ним в "гости" зашел американский военный корабль. Таких "гостей" вытолкай в двери- они проникнут через любую щель или всплывут в унитазе. Молодцы севастопольцы, какой " теплый прием" они оказали американским вонючкам! А ВОТ ЕСЛИ БЫ РОССИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ ЗАШЕЛ В ВОДЫ УКРАИНЫ- ЭТО БЫЛА БЫ АГРЕССИЯ ПРОТИВ "НЕЗАЛЭЖНОЙ УКРАИНЫ", ОХ И КРИК ТОГДА ПОДНЯЛСЯ. УКРАИНУ ДАВНО ЮЩ ПРОДАЛ АМЕРИКЕ.