Комментарии по теме: Антироссийский газовый проект ждет пустота

15.07.2009 18:59Владимир15.07.2009 16:00Антиводка
07.01.2009, когда было перекрыто 100% подачи газа из России\\\
Вы видимо любитель фактов.
Подскажите пожалуйста точное время, когда была прекращена подача газа из России.
.
С большой верояность давление падало постепенно, и по украинским источникам что-то около 9:45 по Москве, если мне не изменяет поставка прекратилась полностью.
А что время окончательного прекращения подачи газа имеет большое значение в том чтобы нерушимо верить в "ПОПЫТКИ выполнения своих КОНТРАКТНЫХ (в первую очередь перед странами ЕС ) обязательств" Газпромом? (с) Александр*

15.07.2009 16:00Антиводка
07.01.2009, когда было перекрыто 100% подачи газа из России\\\
Вы видимо любитель фактов.
Подскажите пожалуйста точное время, когда была прекращена подача газа из России.

14.07.2009 23:22Александр*
Вот теперь и пусть Европа только тявкнет по поводу режима в Туркмении или Турции, тут же ей газ и перекроют. Это не Россия, которая пытается всегда выполнять свои контрактные обязательства.
.
Самый яркий пример "попытки выполнения своих контрактных обязательств" со стороны России проявился безусловно 07.01.2009, когда было перекрыто 100% подачи газа из России.
Ну а как будет себя вести Турция или Туркмения это еще бабушка надвое сказала, а вот поведение России уже увы обозначено.
Так что неизвестное шило на известное мыло в этой ситуации можно менять очень даже логично со стороны ЕС. Авось кто-то один НЕ ПЕРЕКРОЕТ кран, с которого получает ГРОМАДНЫЕ деньги в угоду политическим интересам поставить кого-нибудь на колени.

К сожалению, нет. Иначе уже давно отказались бы от строительства трубопроводов.Пока получается очень дорого.

О.Н.-Александр
Трубный газ да а вот сжиженный по всему миру продавать можно

Как у вас все просто и весело.Сначала пишете про какой-то режим в Турции.Турция-демократическая страна и все попытки развернуть ее в сторону автократии или религии пока провалились.Теперь о том, что надо сократить посьтавки в Европу и направить газ на "Восток".Кому?Китаю? А вы не знаете, что Китай уже отказался покупать газ по европейским ценам.Альтернативы Европе пока нет и не предвидится.

Фёдор
"С Румынией ясно, а братишкам не впервой сдавать Россию."

Газпром - это не Россия и тем более не русский народ.Газпром - это созданная ворами контора, которая паразитирует на невосполнимых ресурсах русского народа.Основная задача газпрома - любой ценой выкачать весь газ из недр страны и загнать по любой цене хоть на Запад хоть в Азию, а деньги вывести в оффшоры.50% владельцев газпрома - иностранцы.Дяди сидя в Лондоне выкачивают российские недра.Газпром хочет довести внутри страны цену принадлежащего русскому народу газа до "мировой".То есть пенсионер, который получает пенсию §150 долларов в Магадане при темп. зимой -30 *С будет платить за отопление столько же как пенсионер в Италии с пенсией 1500 евро при темп. зимой +5 *С.Корпоративный долг газпрома $70 млрд.То есть продают породают газ и все равно должны.Газпром строит новые газопровады, а самой России негазифицировано 60% деревень - люди дровами топят.

Украина со своими проблемами в области транзита газа, может оказаться светочем демократии и рыночных отношений в экономике, по сравнению с теми проблемами, которые могут возникнуть у Европы во взаимоотношениях с Туркменией,Азербайджаном и Турцией. Вот теперь и пусть Европа только тявкнет по поводу режима в Туркмении или Турции, тут же ей газ и перекроют. Это не Россия, которая пытается всегда выполнять свои контрактные обязательства. Короче - Европа за свои деньги и по собственному желанию желает сесть на шило. Флаг им в руки. А по поводу конкуренции - какие проблемы: увеличится поток газа через этот гипотетический газопровод-Россия на эту же величину поставки уменьшит. А в лучшем случае совсем уменьшить поставки в Европу. Востоку продаем, а на всех газа не хватит.

Киянин - "То что вы сейчас делаете — это так сказать «доедаете» советские наработки". А вы, извиняюсь, чего доедаете? Или с тех пор как Украина освободилаь от "ига" в ней произошол великий научный прорыв. Насколько я знаю, основные открытия на Украине совершаются в области истории и психиатрии. Хотя нет, была одна попытка скрестить гомо сапиенса с диоксином, но вышла неудача - получился Ющенко.

...Так же мы сильны, в машиностроении для ГЭС, АЭС, металлоконструкциях, материаловеденье, в Космосе (Россия лидер по кол-ву запусков) и во многом другом. Потенциал у нас огромен вы это и сами понимаете, так может лучше кооперироваться с нами, а не искать у запада подачки (которую он ещё и не даст) и радоваться пустым флёрным акциям, типа той что была в Анкаре. Вы же так на запад работаете, а не на себя. Вы своим примыканием и выпрашиванием одного леденца, роете себе могилу разводя страну на два лагеря, активизируя деятельность нациков, которая и приведёт к большой крови на Украине, зачем вы на это работаете?

...Суперджет это только начало возрождения, дальше будет больше. Утверждения что мы проели научный потенциал, смешны. Проели промышленность которая во многом не оснащалась новыми станками, пожалуй где то соглашусь. Но не как не науку, в России нет кризиса идей, в России есть кризис воплощения этих идей в жизнь, этому судя по всему вы радуетесь. Даже не смотря на отток молодых учёных за бугор и создание дыры между старшим и младшим поколениями, разработки полностью не останавливались, да были сокращены их объёмы, но не всё свёрнуто на глухо. Иначе бы не появился не Су-34, не Су-35, не С-400 которые амеры боятся как чёрт ладана (они бы не на сантиметр не продвинулись не на сербской не на иракской земле будь у них пару дивизионов С-400, Стелсы бы горели как щепки), не было бы создано не Панциря (роботизированного комплекса ПВО, в управлении которым человек фактически наблюдатель, машина делает всё сама), не БМП-3, не стрелкового, ракетно-пушечного оружия...

Киянин, сколько лет по вашему должен разрабатывается дальне магистральный самолёт, 2 месяца что ли. Вы не знаете этих сроков , как я понимаю, способны только радоваться сомнительным антироссийским акциям, как ребёнок которому купили игрушку, после его долгих воплей. Приведу вам пример с Ил-86 начало разработки 1967 первый полёт опытного образца 1976, считать умеем десять лет могу подсказать между первым штрихом в чертеже и готовым образцом. Начало эксплуатации и выход в серию 1980. Это при условии что в СССР выпуск самолётов и кооперация единой большой страны была отлажена и каждый знал за что отвечает и что с него спросят если что. А не как сейчас не кто не за что из чиновников в правительстве по сути не отвечает. И дело не только в ответственности которую можно создать, куда сложнее создать полный цикл кооперации заводов их настройки на выпуск нужных деталей, разработки этих нужных деталей. Это целый громадный комплекс проблем которое правительство решает...

13.07.2009 22:55очень хороший...
так же были увеличены заказы (правда сейчас мне их судьба не известна) на Ил-96–300 и на Ту-214. Вообще производство самолётов увеличилось. Плюс сейчас Боинг вложит в производство титана основного материала для самолётов $27 млрд. что позволит и нашим лайнерам комплектоваться этими инновационными деталями фюзеляжа. Так же разрабатывается перспективнейший дальне магистральный самолет МС-21\\\

Ну МС-21 разрабатывается уже лет 5-6 и все разрабатывается и разрабатывается... Скорее всего так и умрет на стадии разработки, как в свое время Ан-218.

13.07.2009 22:28п.а.скудный
Но то, что Вы пишите про авиацию, лучше не писать. Просто это выдает, что Вы – не специалист в этой области. По целевым федеральным программам за последние 3 года наше предприятие (2,5 тыс. чел) получило около 12млн.$ на тех.перевооружение. Заказы (договора) на нашу продукцию растут примерно на 35-40% в год. Уверяю Вас продукция – высокотехнологичная, связанная с авиационной и ракетно-космической техникой. И не нужно писать больше, о чем слабо представляете\\\\

Как вам сказать, п.а.скудный. В свое время имел прямое отношение к авиации. Ниже я привел статистику по производству гражданских самолетов в России, а вы в свою очередь финансовые вливания в отрасль. Выходит, что в отрасль деньги вливают, а на выходе 6-8 новых самолетов в год. Где деньги, Шура?)))

13.07.2009 21:31Том**
Киянин... (19.34-ну вот я щас постыжу.Ну как Вам не стыдно не знать что ЛЮБАЯ страна опирается в развитии своих технологий и новых изобретений,инновациях на предыдущие рабрты,опыт,предыдущие наработки.Назовите мне хоть одну страну где это не делают?Разве Украина начала с нуля и ваши ученые преде чем начать творить предварительно сожгли все архивы,все патенты,все разработки советских времен чтобы избавится от клятого тоталитаризьма?Ну тогда Вы уникумы.А вот наши спецы МО-ЛОД-ЦЫ!Что по полной используют наработки советских времен и не допустили разрыва в преемстаенности научных разработок,технологий,научных направлений и поиска.\\\

Том, вы меня не поняли. Использовать предыдущие наработки конечно небходимо. Но вы невнимательно читали мой пост. То что вы сейчас делаете - это так сказать "доедаете" советские наработки, а нового (изобретений за последние 20 лет) почти нет.

Ну во-первых не русских, а народов входивших в Рос. империю (в том числе украинцев и белоруссов). Во-вторых, причем здесь Шипка? Это было почти 250 лет назад.//
А почему не 350, 450 лет тому назад. Монгольское иго. Учите историю.

Матросу...о статье.И не собираюсь читать.Есть что говорить-говорите а не отделывайтесь ссылками.

Прорабу лишь бы ляпнуть.Лучше бы шёл да построил что-нибудь.В чём он усмотрел энергетический террор Европы?Или таковым является справедливое, и то постепенное,требование от Украины рыночных цен?

Россия всем как бревно в глазу. И достать нужно бы, а станешь этим делом заниматься, глаз себе вытащишь.

Тому о технологиях. Прочтите статью по адресу http://news.km.ru/g_malineczkij_innovaczii_posledn

Основные поставщики газа для «Набукко» – Азербайджан и Туркмения – в числе подписантов не значатся (их руководство ограничилось ритуально-успокоительными заверениями в адрес Запада вроде «вы там подпишите, а там посмотрим»).
...............................
В даной ситуации России и только России принадлежит быть генеральным подрядчиком строительства и поставки енергоресурсов.
Все остальные участники могут быть только субподрядчиками и должны благодарить Россию за то что с ними считаются, учитывают их мнение, ведут переговоры и стремятся помочь решить самый важный вопрос в области економики - обеспечить страну самым качественым и высоко-екологическим енергоносителем.
Я уверен если бы ситуация была бы противоположной и России нужно было бы закупать природный газ то разговоры были бы совсем другие.
В Германии, Франции и Италии многие специалисты в области экономики говорят что щедрость России в отношении западных стран безгранична.

...так же были увеличены заказы (правда сейчас мне их судьба не известна) на Ил-96-300 и на Ту-214. Вообще производство самолётов увеличилось. Плюс сейчас Боинг вложит в производство титана основного материала для самолётов $27 млрд. что позволит и нашим лайнерам комплектоваться этими инновационными деталями фюзеляжа. Так же разрабатывается перспективнейший дальне магистральный самолет МС-21

Согласен Том** этих «если» в этой котвасии достаточно, которые и не позволят построить трубу, мне не понятна радость свидомых на произошедшее действо в Анкаре, ведь там сделали очередной шаг к пониманию ненужности Украинской ГТС или как минимум её второстепенности для Европы, ведь когда будут построены потоки возможно вторая очередь голубого потока, Украинская ГТС будет нужна уже не так как сейчас. Хотя её будущее туманно как всё будущее Украины. Мне представляется что до раздербанивания уж простите за это слова территории на которой сейчас находится это государство между Россией и НАТО остаётся не так уж и много времени. Ну это моё сугубо личное мнение. А ребятки как вы правильно сказали Том** пусть строят, большие ресурсы запада в никуда, ну разве не сказка для России. Мы пока экономикой займёмся и армией. Тут не которые по авиации заикались, так вот что вы знали у Сухого на Суперджета уже порядка 80 подтвержденных заказов...

Киянин: «Верх вашей конструкторской мысли Суперджет, при 4-х классных КБ и таких финансах — это позор. Вы просто проели эти деньги..» (?!)
Послушайте, Вы здесь один за всю Украину отдуваетесь. Мне даже неловко. Но то, что Вы пишите про авиацию, лучше не писать. Просто это выдает, что Вы – не специалист в этой области. По целевым федеральным программам за последние 3 года наше предприятие (2,5 тыс. чел) получило около 12млн.$ на тех.перевооружение. Заказы (договора) на нашу продукцию растут примерно на 35-40% в год. Уверяю Вас продукция – высокотехнологичная, связанная с авиационной и ракетно-космической техникой. И не нужно писать больше, о чем слабо представляете

Очень хороший...На счет каспия-этот маршрут по дну Каспия вообще без согласия России НЕВОЗМОЖЕН.Поскольку статус каспия еще юридически не определен то любое прикаспиское государство вправе заблокировать любое строительство.Путь прокладывают вкруголя по территории Ирана.Это если хотят получать газ из Казахстана и Туркмении.Не потому ли звучат предложения на западе пригласить к участию Россию что нужно ее согласие для прокладки трубопровода по дну Каспия?Вообщем тут столько "если",что до реализации как до коммунизма.Но ребятам успеха- пусть строят.

...а взять синицу причём дающую куда более надёжный и высокий доход, а именно продажа своего газа России. Миленькие лица европейцев к нам это просто улыбка в которой читается ну дайте нам в собственность ваши запасы, Ведь проталкиваемая ими труба обеспечит 5% потребностей а остальное откуда брать, Барак не побоюсь этого слова Хусейн Обама наколдует что ли. Все эти трубные войны и нагнетание истерии направлены на одно добиваться последовательно уступок от России, ведь они прекрасно помнят где главные богатства планеты, многие из которых ещё даже не тронуты а только приблизительно известны. Бабушка Олбрайт не зря про Сибирь заикалась, и не зря у них карты в их ней амерании есть где европейская часть России обозначены одним цветом а всё что за Уралом другим. Так что давайте беречь себя и своё богатство. И думать наконец о промышленности а не об одних только трубах.

Да не будет Набуко на практике, всё это флёр и шантаж, дабы Россия была по сговорчивей в цене и допуске иностранных компаний в Сибирь и т.д. по списку, он по отношению к России достаточно длинный, что мы им должны сделать. Этот проект целиком завязан на стабильности на Кавказе и на Каспии, которой нет и не появится если она будет не выгодна России. 58 армия стоит в 40 км. от Тбилиси и в случае приказа доехать до него им большого труда не составит, по Каспию таже самая ситуация границ нет значит руки нашей Каспийской флотилии самой мощной как вы понимаете флотилии региона развязаны и в случаи приказа она займёт важные квадраты моря и не даст проводить строительство. Это всё конечно крайние меры, но запад их учитывает в первую очередь. Не зря ведь Медведев сегодня в Цхинвал приехал, показываем мы им что трубу пускать не намерены. Это и Азербайджан понял и решил не хватать Журавля высоко в небе...

//В-четвертых, что плохого для Болгарии, Румынии и т. д. в диверсификации поставок//

Ничего плохого, Киянин, окромя того, что вся диверсификация заключается в двух вариантах: газ по России и газ В ОБХОД России. Не знаю как в Украине, но тут на цивилизоавнном Западе любой дебил понимает, что вариант В ОБХОД России мёртв изначально. Возможно селюковатый Киянин до сих пор не в курсе того, что Россия она такая БОЛЬШАЯ. Пока заплатишь за обходной транзит, накрутятся ТАКИЕ деньги, что газ в Европу придёт уже золотым. Именно поэтому и Казахстан и Туркменистан ни с какими транзитами даже и не заморачиваются. Просто продают газ в Россию, Россия его потребляет, а потом в Европу безо всякого транзита уже продаёт СВОЙ Российский газ как казахский или туркменский. Вот и всё. Преимущество первого варианта - через Россию более чем очевидно, именно эта схема по преждему успешно работает. Преимущества второго варианта очевидны только селюковатому Киянину с Западной Украины. :)))))

//Пока газопровод построят многое может поменяться в этом мире//

Эт точно. Этот Набукко не строят а только СОБИРАЮТСЯ строить уже 8-ой год подряд. Никто даже толком не знает через сколько десятков лет его НАЧНУТ строить, потому что у этого проекта нет НИКАКОГО финасово-экономического обоснования, а уж когда закончат никто даже и не задаётся таким вопросом. А за 200-300 лет действительно много чего в этом мире поменяется. :)))

Киянин...-Теперь про Путина и Манас.Ну во-первых у нас по всем СМИ как раз и не скрывали что наши "попросили" вежливо киргизов чтобы они прикрыли амерскую авиабазу.И они любезно согласились.Если на Украине об этом не знали,то при чем здесь мы?спать меньше надо.Почему Вы считаете что Путин лицемерил когда говори л о Набукко- пусть строят.Вы точно знаете о чем он думал в этот момент?Вы Вольф Мессинг и умеете читать мысли на расстоянии?А как должен был сказать Пути?Пусть не строят? Или -пусть строят а мы диверсанотов пошлем?Вы везде ищете коварство маскалей.а не проще и логичнее предположить что Путин сказал как раз то что думал и что четко укладывается и в логику и в реалии момента?Не надо искать черную кошку в темной комнате.Путин абсолюно прав и никакго лицемерия в этом нет.Набукко на планы России никак не влияет.Пусть строят,пусть на Луну летают,пусть гей-парады устраивают.Это их дело.На счет "работать над своей экономикой"- так мы и работаем,чего и Вам желаем.

...слушайте,прошу заметить,проняло укро-жопое существо,я ведь ни к кому конкретно не обращался...А вот "зверек" -то повеселил,значит я точно определил внутреннее состояние и попал с двух фраз ,действительно селюковско-преферийное,комплекс хАхла,нет не так..я бы так сказал -"эффект Хахла",...нет ,вы послушайте этот "первобытный зверёк" рассуждает про Путина,про геополитику,про то, у кого какая каша в голове..., наверное было -бы смешно ,действительно,если не было так брезгливо...Не обиделся,зверёк ?

p.s. ну,а по-поводу первобытного зверька,наверное не обидеться,ведь КАКЛЫ,Т.Е ХАХЛЫ, ой простите,- УКРЫ произошли ,то ли от обезьян,то ли от пятикантропов или нет ,кто-то из мовно-рылых "учёных" укриков,сказал ,что наоборот ,укры еще древнее,т.е обезьяны произошли от укров(в просторечии-КАКЛЫ) ,а потом и пятикантропы от них же(от каклов)..ну,не знаю,не знаю....,как по-поводу древности происхождения ,но по интеллекту каклхы точно, где-то рядом с пятикантропами...Я внятен ?

Киянин...(19.34-ну вот я щас постыжу.Ну как Вам не стыдно не знать что ЛЮБАЯ страна опирается в развитии своих технологий и новых изобретений,инновациях на предыдущие рабрты,опыт,предыдущие наработки.Назовите мне хоть одну страну где это не делают?Разве Украина начала с нуля и ваши ученые преде чем начать творить предварительно сожгли все архивы,все патенты,все разработки советских времен чтобы избавится от клятого тоталитаризьма?Ну тогда Вы уникумы.А вот наши спецы МО-ЛОД-ЦЫ!Что по полной используют наработки советских времен и не допустили разрыва в преемстаенности научных разработок,технологий,научных направлений и поиска.Право слово-Вы меня порадовали что опыт советских времен в России не пропал,что не всё разрушили,разворовали,продали.Ну и статистика по самолетам конечно удручающая.Слов нет.Однако это говорит и о том что наш авиапром жив и это есть гуд.Раз есть скелет то мышцы нарастим.А сколько Анов выпущено за эти годы на Украине?Кстати военное авиастроение работает нормально.

«Набукко» как был, так и остается не столько экономическим, сколько политическим проектом, нужным исключительно в качестве рычага давления и энергетического шантажа Москвы...///
*
Ну и "дай бог их баранам волка сожрать"

13.07.2009 19:43дохлый хахол
слушайте,а зачем тут вообще вести дискуссию,с хахлами...селюки они и селюки,а мнение имеют про всё на свете и про газ и про технологии,ну быдло быдлом,а еще говорит,чего-то...писали бы лучше на мовно-рылом жаргоне своём,хоть посмеялись бы,хотя бы в этом польза была\\\

Судя, по тому как и что ты написал, ты даже до селюка не дотягиваешь.))) Интеллект на уровне макаки. Пиши дальше - весели народ.

Пока газопровод построят многое может поменяться в этом мире, может новые месторождения откроют. Не будет газа будут качать, что-нибудь другое, например грузинские вина или фекальные стоки, что в принципе одно и тоже, по словам грузын.

Киянин."...А так как лицемерят все страны, то нужно просто делать равильные выводы." - Вы просто обезоруживаете меня трезвостью своей мысли. Это ж надо - лицемерят все! Трудно, ох, трудно живется вам в этом беспросветном царстве всеобщей лжи, крепитесь... А то груз вселенского лицемерия как-то очень уж давит на ваш рассудок, заставляя его без разбора сваливать в одну кучу Манас, Суперджет, рос.МИД, классные КБ и (о, ужас!) самого Путина!.. Почему-то очень сомневаюсь в вашей способности "делать правильные выводы" из той каши, которая варится в вашей голове.

слушайте,а зачем тут вообще вести дискуссию ,с хахлами...селюки они и селюки,а мнение имеют про всё на свете и про газ и про технологии,ну быдло быдлом,а еще говорит ,чего-то...писали бы лучше на мовно-рылом жаргоне своём ,хоть посмеялись бы ,хотя бы в этом польза была

Киянин."Если бы они винили только Украину, то поддержали бы Южный поток" -- Очень здравая мысль! Они (европейцы) как раз Южный поток и поддержали: и итальянцы поддержали, и венгры, и сербы, и греки, и хорваты, и словенцы, и австрийцы. Удивительно, что вам это не известно!

13.07.2009 19:03п.а.скудный
А с чего это взяли, что в России не развивают, как Вы говорите, «технологии»? Между прочим, у меня другое мнение, причем подкрепленное на личном опыте. Разумеется, построить инновационную экономику за 5 или даже 10 невозможно, но смею Вас заверить, что в отличие от 90-х годов, сейчас делаются серьезные подвижки и,главное, существенные финансовые вливания, даже несмотря на кризис.\\\

Понимаете ли, я хоть сам не живу в России, но езжу туда реглярно, то к теще, то по работе. Точно также общаюсь с вашими спецами. Да деньги, особенно на ВПК дают, но (из разговора с вашими спецами) все, что сейчас доделывается это реализация наработок еще советских времен. Нового почти ничего нет. По вашей же статистике в 2005 постоили 6 гражданских самолетов, в 2006 - 8, в 2007 - 6. Верх вашей конструкторской мысли Суперджет, при 4-х классных КБ и таких финансах - это позор. В армию новое вооружение почти не идет.
Вы просто проели эти деньги.

13.07.2009 19:02с*
Ну, о лицемерии ваших западных спонсоров могли бы лишний раз и не упоминать: и банально, и пошло. Но, тем не менее, искренне рад, что трезво оценивате, с кем связали свою оранжевую судьбу, может, еще одумаетесь!\\\

С*, лицемерят все: и Россия, и Запад. Россия тоже делала невинный вид (вродь не при делах), когда киргизы внезапно базу в Манасе закрыли. Зато потом, когда киргизы просто переименовали базу в Транзитный центр, предстваитель рос. МИДа, г-н Нестеренко в прямом эфире прокололся, сказав: "Мы не ожидали от кизгизов такого подвоха". Или когда Путин говорит о Набукко: "Пусть строят" (эт я вам так для примера о лицемерии России).
А так как лицемерят все страны, то нужно просто делать правильные выводы.

13.07.2009 19:02Газ - Киянин
Конечно европейцы поняли,кто зимой газ перекрывал.И не только поняли но и получили документальное подтверждение.Потому и затеяли строить трубопровод в обход Украины.\\\\

Какое именно документальное подтверждение? Покажите ссылки на выводы европейских экспертов.
Кстати, ваша логика тут не работает. Если бы они винили только Украину, то поддержали бы Южный поток.

13.07.2009 19:00ДелительКиянину
---Это было 150 лет назад. Плохо вы знаете историю народов Российской империи. Я так полагаю, что Вы несильно расстроены смертью Ваших предков на Шипке.
--- Плохо Вы знаете географию.Видать на Украине кроме глобуса ничего не преподают.\\\

Что касается Шипки, то здесь дело совсем не в истории, а в том что в спешке немного неправильно посчитал (1870 год)
А, что касается вашего сарказма насчет Балкан, то эт вы плохо знаете географию. Посмотрите на маршрут Набукко, там Балканами и не пахнет (Болгария, Венгрия, Румыния, Австрия). Не спешите других учить, не зная сами.

13.07.2009 18:36Том**
Киянин...Вы кажется ничего не поняли.К этому сообщению в России отнеслись спокойно....если не сказать равнодушно.К этому проекту в России отношение давно определилось- пусть строят.Украина здесь и впрямь не при чем.Насчет пассажа о развитии технологий в России- я так понимаю что на Украине с этим всё в порядке,раз Вы «проехались» по этому поводу в сторону России?\\\

Ну на счет спокойно, эт вы не мне рассказывайте. Молчат потому, что сказать нечего. Что касается развития технолгий в Украине, то в предыдущем посте я об этом как раз написал. По поводу "проехались по России" - даже не думал этого делать. Просто ответил на посты о "предательстве" России, о братушках и Шипке. Ни Россию, ни нас эта труба никак не касается, поэтому зачем же я буду по России "ездить"? Единственное, Том, в чем я очередной раз убедился, так это в том, что не нужно создвать никаких монопольных поставщиков, никаких энергетических сверхдержав, а нужно просто работать над своей экономикой.

Киянин: «Вы же 10 лет вместо, того чтобы развивать технологии, строите энергетическую сверхдержаву. Вы же посмотрите на себя, вы вините всех вокруг, но только не себя. Это же глупо».
А с чего это взяли, что в России не развивают, как Вы говорите, «технологии»? Между прочим, у меня другое мнение, причем подкрепленное на личном опыте. Разумеется, построить инновационную экономику за 5 или даже 10 невозможно, но смею Вас заверить, что в отличие от 90-х годов, сейчас делаются серьезные подвижки и ,главное, существенные финансовые вливания, даже несмотря на кризис. А вот на себя посмотреть – это правильное замечание. Был я в прошлом году в командировке в Киеве, разговаривал со специалистами. Впечатление удручающее.

Киянин."Россию в Набукко приглашают на для заполнения трубы газом, а из лицемерия." - Ну, о лицемерии ваших западных спонсоров могли бы лишний раз и не упоминать: и банально, и пошло. Но, тем не менее, искренне рад, что трезво оценивате, с кем связали свою оранжевую судьбу, может, еще одумаетесь!

Конечно европейцы поняли,кто зимой газ перекрывал.И не только поняли но и получили документальное подтверждение.Потому и затеяли строить трубопровод в обход Украины.Если бы они были уверены в надежности Украины,они бы газ из Набукко завели в украинскую транзитную трубу и отказались от части российского газа.Так ведь нет- в обход Украины строят,гады .

Киянину
-- Во-вторых, причем здесь Шипка? Это было почти 250 лет назад.
//Это было 150 лет назад. Плохо вы знаете историю народов Российской империи. Я так полагаю, что Вы несильно расстроены смертью Ваших предков на Шипке.
--- Во-третьих, причем здесь Балканы? На
Балканы Набукко не идет — заканчивается в Австрии.
Плохо Вы знаете географию.Видать на Украине кроме глобуса ничего не преподают. Уважайте балканские народы -болгар, сербов албанцев, греков и др.Они думают, что живут на Балканах, через нее и будут тянуть и Набукко и ЮП. и

___wolf372___ Стоимость разработки месторождения оценивают в 8 млрд.долл.Премьер Ирака Малики заявил что Ирак готов поставлять для Набукко до 15 млрд.кубов в год.Это не для янки а для Европы .Конечно вопрос безопасности здесь главный - бесспорно .Посмотрим что выйдет...

Том**.В циничном прагматизме, доходящем до идиотизма, европейцам, конечно, не откажешь: им и альтернативный "Набукко" газом наполни, и строительство профинансируй... Но вот что касается "денег для Украины" - это не просто констатация Евросоюзом реального в период кризиса отсутствия свободных средств. Это - плевок в сторону оранжевого вассала, демонстрирующего прямо-таки до неприличия откровенную готовность вылизать все сокровенные места своего западного сюзерена. Таких нигде не любят и норовят всячески унизить... А поделом!

13.07.2009 18:09с*
Особенно веселит то обстоятельство, что «оранжоиды» в своем русофобском запале радуются «Набукко», не сознавая, что этот газопровод обходит Украину точно так же, как обходит её и российский «Южный поток». То-есть и в том, и в другом случае Украина остается в проигрыше, утрачивает свои транзитные преимущества. А кстати, Россию в проект «Набукко» усиленно приглашают, понимая, что без её участия наполнить этот газопровод будет просто нечем...\\\

Вы неправильно понимаете нашу радость. Лично я за Набукко, но лишь потому, чтобы наши руководители поняли, что зарабатывать авторитет нужно не только на трубе, и начали думать. Эт во-первых. А во-вторых, радуемся потому, что европейцы наконец-то поняли, кто им на самом деле газ зимой перекрывал.))))
А Россию в Набукко приглашают на для заполнения трубы газом, а из лицемерия. Россия ведь надуется и откажется, а потом, вдруг чего европейцы скажут: "Ну мы же вас приглашали".

Киянин...Вы кажется ничего не поняли.К этому сообщению в России отнеслись спокойно....если не сказать равнодушно.К этому проекту в России отношение давно определилось- пусть строят.Украина здесь и впрямь не при чем.Насчет пассажа о развитии технологий в России- я так понимаю что на Украине с этим всё в порядке,раз Вы "проехались" по этому поводу в сторону России?

С*- не только потому что без участия России этот трубопровод наполнить будет нечем...но и потому что в европе денег нет.Помните ответ ЕС на предложение России дать кредит Украине для заполнения газом ПГХ? Для Украины у нас денег нет.Так что и с Набукко вопрос не только с газом для него,но и с деньгами на строительство,не решен.В конце концов не Болгария же заплатит.Пока всё это прожекты.

Ну и открыли в Ираке новое огромное месторождение,что с того?Вы вообще представляете суть вопроса о котором говорите?Я сам работаю в нефтегазовой сфере и прекрасно знаю сколько сложностей,труда и средств надо приложить.Это на карте выглядит всё прекрасно и недалеко,а на деле всё не так радужно.К тому же с такой протяженностью трубопровода,200 грамм тротила таких дел наделают,что только держись,это не нефть,рванёт-мало не покажется,поэтому про Ирак можно забыть,через каждые 100 метров охрану не поставишь,а желающие янкесам подлянок накидать найдутся.Только при Саддаме,царство ему небесное,был порядок и тишина,сейчас же,на десятилетия вперёд Ирак будет очень неспокойным местом.Пусть строят,флаг в руки и ведро медалей,только надо помнить,что восточные царьки,типа президента Туркмении,своё мнение меняют и слово,что тот флюгер,так было и будет,менталитет-с

Особенно веселит то обстоятельство, что "оранжоиды" в своем русофобском запале радуются "Набукко", не сознавая, что этот газопровод обходит Украину точно так же, как обходит её и российский "Южный поток". То-есть и в том, и в другом случае Украина остается в проигрыше, утрачивает свои транзитные преимущества. А кстати, Россию в проект "Набукко" усиленно приглашают, понимая, что без её участия наполнить этот газопровод будет просто нечем...

старушка европа так зависит от энергопоставок, что расматривать ее капризы особо не стоит, если даже направить ее ресурсы и через сев. поток, и через юж. поток и даже через Набуко. То и это им будет мало. Они превыкли жить благополучно. Так что особо нервниать я думаю не стоит. Китай пусть тоже выпендривается, но покупать будет всеравно по цене европейской, уж сликом много у них фабрик и заводов, да и населеня много. И вообще я считаю что не помешал бы еще один газовый конфликт с хохлами. Только так что бы европпа недели 4 зимой была без газа. Вот был у них конфликт этой зимой, все, сразу начали строить ускоренными темпами сев. поток.

Чучел...Забавно.Если бы Вы так вели бизнес( главное произвести товар а покупательнайдется) то разорились бы в момент.Вообще-то чемоданы покупаются под конкретный товар а ждут купив.когда он наконец появится и появится ли вообще.Так и с трубой...не решив главной проблемы -что транспортировать,никто не вложит ни копейки.Я бы Вас на работу не взял с такими мыслями.Вы пытаетесь телегу поставить впереди лошади.Эти разговоры о НАБУККО ведуться уже десяток лет а воз и ныне там.Желаю ребятам успеха и перейти наконец от слов и деклараций к настоящему делу.

Прораб...(17.17)...Вот смешной ей богу.Россию обойти невозможно,поскольку она не транзитер а поставщик.Россия свой газ всё равно продаст и деньги свои получит,а вот разные не в меру капризные транзитеры и впрямь скоро отойдут в забвение.Проектная мощность Набукко- 30 млрд.кубов.России это до лампочки.Еще в начале года Путин сказал,когда его о НАБУККО спросили- пусть строят...мешать не будем.На этом можно и закрыть тему.

Прораб...Обрадовался.Украине то от этого какая польза?Радуется что Украину признали шарашкой неспособной даже обеспечить транзит газа и потому строят наперебой трубы мимо нее.Вот уж действительно по поговорке -буду плясать от радости что у соседа собачья будка сгорела,хоть у меня самого дом пылает.Совсем крыша съехала у свидомитов.

13.07.2009 17:17peregib
Конечно же никто ничего никому не обязан! Просто по дурости своей 47000 русских на Шипке головы сложили... Надо бы выводы делать на будущее!Косово яркий пример того, что на Балканах ещё не все точки поставлены. А в диверсификации потребность возникла из-за оранжевых либеральных братьев, между прочим, а не из-за Росси!\\\
Ну во-первых не русских, а народов входивших в Рос. империю (в том числе украинцев и белоруссов). Во-вторых, причем здесь Шипка? Это было почти 250 лет назад. Вы бы еще молгольское иго вспомнили. Во-третьих, причем здесь Балканы? На Балканы Набукко не идет - заканчивается в Австрии. В-четвертых, что плохого для Болгарии, Румынии и т.д. в диверсификации поставок, окромя того, что это не нравится России? Ну, а в-пятых, здесь вам некого винить, даже Украину, кроме самих себя. Вы же 10 лет вместо, того чтобы развивать технологии, строите энергетическую сверхдержаву. Вы же посмотрите на себя, вы вините всех вокруг, но только не себя. Это же глупо.

13.07.2009 17:17
peregib

А в диверсификации потребность возникла из-за оранжевых либеральных братьев, между прочим, а не из-за Росси!
// именно и-за Росии. И росиянам это прямо сказали. Вот теперь от слов к делу перешли

В Ираке недавно открыли большое газовое месторождение -km/ru об этом сообщал- обьемом в несколько трлн.кубов.

"Дело в том, что азербайджанский газ вообще по объемам весьма ограничен. И если часть его уйдет в Россию, то тогда вообще непонятно, чем же, собственно, заполнять «Набукко»"-А нам-то какое до этого дело?
С Азербаджаном подписали какие-то соглашения,ну и что?Как они вписались в него,так и отпишутся.Примеров-пруд пруди.Туркмения тоже вильнет хвостом в удобное для нее время,это аксиома.И примеров кидалова уже накопилось достаточно.Вывод:не ставить палки в колеса набуке, но только в обмен на отсутствие подножек Северному Потоку со стороны лимитфоров. А уж смогут заполнить набуко или нет- нас,ИМХО, должно интересовать не в первую очередь.И еще:если запад захочет нагнуть Россию посредством именно набуко,то от это сделает,невзирая на суперрасходы.

то том.
вы еще непоняли что обходят не Украину а Росию

13.07.2009 16:31Киянин
Конечно же никто ничего никому не обязан! Просто по дурости своей 47000 русских на Шипке головы сложили... Надо бы выводы делать на будущее!Косово яркий пример того, что на Балканах ещё не все точки поставлены... А в диверсификации потребность возникла из-за оранжевых либеральных братьев, между прочим, а не из-за Росси!

«Набукко» как был, так и остается не столько экономическим, сколько политическим проектом, нужным исключительно в качестве рычага давления и энергетического шантажа Москвы.///// Скорее это защита от энергетического терорра Москвы

А почему про Ирак забыли? Они тоже расматриваются в качестве поставщика.

Слишком всё утрированно в статье. Обычное желание заработать + желание перестать получать газ по определённым ценам, за определённоё (Россией, а зачастую просто бизнес элитой России). Будет труба – найдётся и газ. Всё меняется, и объёмы добываемого газа в Азербайджане и Туркмении. И с чего это автор статьи взял, что когда НАБУКО будет готов (труба), то газ из вышеназванных стран будет по-прежнему продаваться России. Чем заинтересовать Азербайджан и Туркмению найдут. Теми же кредитами по низким ставкам. Саакашвили в Турцию прилетел не Россию хаять, а свой интерес искать, чисто коммерческий. Все работают на перспективу, как собственно и Россия. Резюме – был бы чемодан, а что в него положить найдут. А высказывания - Этого не может быть, потому что не может быть! – полнейшая глупость. Не надо выдавать желаемое за действительное

13.07.2009 16:22Матрос
Видимо давно не были на берегу?
С какого перепугу Северный поток вдруг стал "в обход Белоруссии"?

Матрос."А как же тогда Северный поток. Один к одному что и Набукко. Тоже в его строительстве главным является политическая составляющая..." - Ничего себе - "один к одному"! У "Северного потока", к вашему сведению, с наполнением, а отличие от "Набукко", всё в полном порядке. И строится он вовсе "не в обход" кого-то, а вообще без стран-транзитерев, напрямую к потребителю. Именно поэтому никакой политической составляющей в проекте нет, а есть голая экономика.

Матрос..."А как же тогда..." А вот так же.Сначала потрудитесь изучить предмет.Во -первых "Северный поток" первоначально задумывался как газопровод призванный обеспечить транспортировку газа со Штокмановского месторождения,затем он приобрел дополнительное значение как обходной маршрут мимо непредсказуемой и скандальной Украины.Беларусь здесь совсем не при чем.Контрольный пакет "Белтрансгаза" у России.Никаких проблем с транспортировкой газа по территории Беларуси -нет.Так что главным в "Северном потоке" является отнюдь не политическая а прежде всего экономическая составляющая.Вполне понятное желание поставщика обезапасить пути доставки своего товара.Политическая составляющая несомненно существует.Никто не хочет чтобы его шантажировали разбоем на большой дороге.Так что господину Юсченко поменьше выделыватьтся надо-назло "клятым маскалям".Нормальные люди договариваются к обоюдной выгоде.Это и есть бизнес,как принято везде в мире,а не "по украински".

Братушки две мировые воевали против РФ и сейчас против. Зря русские солдаты под Плевной гибли

13.07.2009 15:33Фёдор
С Румынией ясно, а братишкам не впервой сдавать Россию.\\\\

Федор, кого сдавать??? В чем сдача России? В том, что эти страны диверсифицируют поставки? Если вы диверсифицируете поставки газа, то у вас это называется "обеспечение безопасности поставок газа", а если они, то - "предательство России". Бред какой-то.
С какой стати они обязаны покупать газ только у России?

А как же тогда Северный поток. Один к одному что и Набукко. Тоже в его строительстве главным является политическая составляющая: в обход Белоруссии. То же и нефтепровод БТС. Вот так то господа. В чужом глазу и... а у себя?

да что тут сильно переживать. всеравно нам с этой трубы ничего не достанется. надо своим трудом жить. газа и нефти добывать столько сколько нужно для нашей экономики. а всех олигархов на кол посадить.

++Примечательна и двойственная позиция Болгарии в этой газово-геополитической игре++
С Румынией ясно, а братишкам не впервой сдавать Россию.