Комментарии по теме: Киев не меняет подход к Черноморскому флоту РФ

Да, с 4 ноября до начала января 2009 года - будет очень тревожное время (США в этот период будет передача власти).
Именно в это время, преступник и бандит юща, может совершить провокацию!

Растеряв доверие, не обретёшь власти написанием Указов.

Лепрозорный гад хочет выполнить наказ американского алкаша,спровоцировать конфликт армий. Этот гад ,знает что делает,может ему в кабинет анализы моряков и летчиков носить. Вот так бендеровское чмо,выполняет договор. Такой же ублюдок его кум грузинский,ложь и вранье ,предательство .А то они демократы ,законы выполняют. Неужели вы ВЫ Украинци ,дадите этому провокатору лепрозорному ,дадите что бы он спровоцировал между нами. Ну понятно бендеровкая банда,но трезвые есть у Вас или нет. Дали пинка ,он вас в пропость тянет,врет он гад ,что за Украину ,за народ. Так как Сакик тоже освобождал землю Абхазии,и Осети от народа,тобышь уничтожал. Юшка ведет к тому,освободит украину от украинцев,и останеться Нато и бендеровцы.

Очередная порция фантазий от россиян. Лукьяненко отдыхает:))) Просвещаю- согласно договору о базировании флота порядок пересечения границы определяется исключительно украинским законодательством и мнение российской стороны никого не волнует- россиянам просто указали их место. Так что сказки о том, что исполнять не будут- бред сивой кобылы. Это сразу же даст основания Украине остановить договор о базировании на основании прямого невыполнения РФ его условий. А что касается "Большого договора"- ещё одна фантазия россиян. Соглано его тексту он продлевается автоматически и никаких решений о его продлении не нужно. Кстати, расторгнуть его теперь РФ сможет только через десять лет.....

to s*:

Уважаемый S*, пусть юща для начала пропустит свой вонючий указ через Парламент, чтобы он получил силу закона!

Указатель мест, голубчик-с :))))

Уважаемый КуКук.
СаБакашвили тоже считал что он может права России качать. Накачал ракеты на свою и на головы грузин. До сих пор боится опубликовать точные даные о погибших парнях.
Вы серьёзно считате что РФ остановится если ещё кто-то встанет у русских на пути? Можете поверить мечты о братской любви в России кончились 08.08.08. Остался трезвый расчёт.
Если статаейка заказная то расчитана она на одно действие-помочь Украинцам скинуть лепрозорного прЮзидента. Русские в России хорошо знают разницу между народом и президентом.

05.11.2008 00:02Valeri// Чиж: Ну и чего вы все осерчали? Останется Флот на месте, никуда ни денется? Указы появляются и тихо отменяются. Лучше подумаете: Кому и почему все эти страсти нужны?

Даааа, всё ворошим, ворошим, до самого донушка грязное и никому не нужное старое бельё.Войны хотите.....а? Спросить хочу вас прямо, так её можно справоцировать, за примерами далеко ходить не надо. Да и напоминать не хочу, это война была и останеться позора между бывшими СеСеровским союзными республиками-странами. До чего дошли....а,Мир удивляется и в тоже время надсмехается над нашими взглядами и пониманием о исключительной и иллюзионной НЕЗАВИСИМОСТИ в глобальном мире. Братья - заканчивайте пока есть время!

04.11.2008 23:34s*
"А что касается «Большого договора»- ещё одна фантазия россиян. Соглано его тексту он продлевается автоматически и никаких решений о его продлении не нужно. Кстати, расторгнуть его теперь РФ сможет только через десять лет". К.Ц.

А на счёт "через десять лет" - это ваши фантазии. Как только укры расторгнут договор о базировании ЧФ, так тут же и Россия расторгнет "Большой договор". И 10 лет ждать не будет.

для S
Сам придумал? Маладца! Не сам? Ссылочку на пункт договора в студию! Во всём мире военные базы экстерриториальны (если тебе такое слово известно), только хохлы сумели подвести их под свою юрисдикцию?
"большой договор" продлевается автоматически, но и заканчивается в любой момент - при неисполнении его одной из сторон. Поговорим о "дружбе" с украинской стороны?
Вот пацанов которых обяжут этот указ выполнять - жалко. Тем более что основные элитные украинские части передислоцированы с русскоязычных территорий на западные - видимо чтобы не разложились раньше времени:)

Ч.1 ст. 9 Конституции Украины: «Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины». Т.н. «Большой договор» — часть законодательства Украины. Ющ-ко, конечно, не впервой нарушать Конституцию и законы своей страны. Примеров могу привести тьму, да места не хватит. Такой уж гарант у нас. Вопрос, как он намерен добиться исполнения своего указа? Это ведь не Януковича на третий тур нагибать. Военным путем невозможно ввиду отсутствия вооруженных сил. ВСУ,как известно, давно уже превратились в обслуживающий персонал орда генералов и охрану еще не взорвавшихся складов. А другого способа, как видим, нет. Впрочем, чтобы не доводить до крайности рекомендовал бы Командованию ЧФ обжаловать Указ прокаженного в суде. Как БЮТ.

РАДИСТУ

Зачем? Командующий флотом сразу сказал как будет относится Черноморский Флот РФ к даному Указу. Указ Ющенко ЧФ РФ не Указ. Вот и вся математика.
Чем закончилась попытка помешать "Миражу" вернутся в базу можете поискать на сайтах Севастополя. Очевидцев было больше чем достаточно. Я получил удовольствие по полной программе.

А как можно решать неизбежные проблемы, если российские власти саботируют проведение переговоров: Из вчерашних новостей: "Министерство иностранных дел Украины заявляет, что Россия отказывается проводить заседание подкомиссии по вопросам функционирования Черноморского флота РФ Украинско-российской межгосударственной комиссии.
Как передает УНИАН, об этом сказал сегодня на брифинге Посол по особым поручениям МИД Украины Виктор Семенов.
По его словам, украинская сторона неоднократно предлагала России провести заседание подкомиссии по вопросам ЧФ РФ.
«Украина предложила провести такое заседание в июне, затем в июле, сейчас 31 октября. Мы получаем негативный результат, российская сторона отказывается от проведения заседания в полном формате», - сказал он.

05.11.2008 11:27Немец 06
Зачем? Командующий флотом сразу сказал как будет относится Черноморский Флот РФ к даному Указу. Указ Ющенко ЧФ РФ не Указ. Вот и вся математика.\\
Эт смотря как посмотреть. Украинское законодательство не распростаняется на места дислокации ЧФ РФ. А все, что за границей мест дислокации относится к украинской юрисдикции. Хоть законы почитайте, прежде чем писать.

05.11.2008 11:10radistЧ.1 ст. 9 Конституции Украины: «Действующие международные договоры, согласие на обязательность которых дано Верховной Радой Украины, являются частью национального законодательства Украины». Т.н. «Большой договор» — часть законодательства Украины. Ющ-ко, конечно, не впервой нарушать Конституцию и законы своей страны.\\\

Радист, а вы знаток законодательсва Украины??? Есть вещи которые определяются законами, а есть вещи, которые определяются подзаконными актами (к которым относится Указ Президента). Подзаконные акты уточняют действия законом. Так что вы сначала изучите законодательство, а потом умничайте.

05.11.2008 10:38Москва
А на счёт «через десять лет» — это ваши фантазии. Как только укры расторгнут договор о базировании ЧФ, так тут же и Россия расторгнет «Большой договор». И 10 лет ждать не будет.\\

Не расторгнет Россия БД, а Украина досрочно не расторгнет договор о базировании ЧФ. Так что до 2017 флот будет стоять в Севастополе. А потом, я думаю он уйдет из Севастополя. По косвенным признакам, даже российское руководство к этому уже готово.

_КИЕВ

Я смотрел интервью Росийского представителя этой комисии. После многочисленых «разборок» комися наконец собралась. Поночалу ругались все со всеми. Но потом потихоньку начали работать. Наладили кучу вопросов. И вдруг господа представители Украины извеняются на личном уровне собирают манатки и валят до дому до хаты. Попытки РФ вернуть Украину за стол переговоров закончились НИЧЕМ. Вдруг МИД Украины зажелал снова поговорить. Только вот вопросы предложеные на переговоры не имеют никакго отношения к ТЕХНИКЕ. ВСЕ вопросы ПОЛИТИЧЕСКИХ лидеров Украины не имеющих НИКАКОГО понятия ни в делах флота ни Севастополя-Крыма. Техкомисия РФ в эти вопросы не вмешивается Вот товарищей и отправили в МИД РФ а МИДу не очём говорить поскольку эти вопросы УЖЕ зафиксированы в договорах и у них нет никаких оснований их пересматривать в угоду ПОЖЕЛАНИЯМ господина Юльченко

2 Москва и другим. Что ж вы такие твердолобые:))) Договор почитайте!!!! Там чётко написано, что расторгатся он может один раз в десять лет при условии, что одна из сторон письменно предупредит другую сторону об этом не менее чем за 6 месяцев до наступления десятилетнего срока (эта дата недавно прошла, следующая- через 10 лет). При отсутствии отказа от договора он автоматически продляется ещё на 10 лет- там всё чётко и подробно прописано.... 2 Прохожему- я эти "ссылочку" уже раз пять на форум пересылал- но с "патриотов"- что с гуся вода, так что сами посмотрите договор. Что касается экстерриториальности- так Указ Ющенко не касается территории военных баз, что тут непонятного, тем более что в договоре о базировании чётко указано, как определяется порядок перехода границы.... Учитесь:))

КИЕВЛЯНИН.

Как человек я полность разделяю вашу точку зрения на отношения к закону. Но хочу обратить ваше внимание на одну нестыковку. Ющенко бугалтер накатал закон требующий ТЕХНИЧЕСКОГО исполнения.
Закон написан во ВРЕМЯ военного столкновения для ПОДДЕРЖКИ противников РФ. Закон не обоснован никакими техническими требованиями нормами или на худой конец необходимостью. Чистый ПиаР.
Чем кончается когда "кухарки" начинают управлять государством(В.И.Ленин) можете посмотреть в музеях "Голодомора"

Для ленивых и твердолобых :))) "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между
Российской Федерацией и Украиной (вступил в силу 1 апреля 1999г)
....Статья 40
Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода...." Никакого другого способа расторжения не предусмотрено- читайте и всякой ерунды не пишите, учитесь реально смотреть на окружающий мир, а не через призму прапаганды:))...

Звезданутому эСу.

Мы ВНИМАТЕЛЬНО ознакомились чего и тебе желаем.
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1997god.htm

НЕМЕЦ 06.
У Вас сильно всё запущено.По ЧФ было подписано 3 соглашения :" О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины, О параметрах раздела Черномор­ского флота бывшего СССР, а также Соглашение между правительством Украины и правительством Российской Фе­дерации о взаимных расчетах, связанных с разделом Черномор­ского флота.Если Вы посмотрите эти Соглашения, то многие статьи заканчиваются фразой:"осуществляется на основе отдельного соглашения". Но за 10 лет не было рождено практически ни одного документа в развитие этих базовых Соглашений.
Есть там и статья 15, где прописано:" 5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины." А документа по процедуре этой статьи нет. Наверное, Вы догадались, кто саботирует переговоры в рамках комиссии по уточнению этих вопросов.Украинская сторона предлагала их обсудить задолго до кавказских событий.

Звезданутому эСу.

Забыл добавить Статья 40.

2 "05.11.2008 14:08Немец 06Звезданутому эСу.
Забыл добавить Статья 40." А это что у вас за бред? Я же вам текст этой статьи привёл- вы мой пост прочтите хотя бы:((....

киянину знатоку мовы
виток — звiй
таблетка — пiгулька

договор между Рибентропом и Молотовым былш анологичен а что вышло

Мужики я вам доказать ничего не могу просто потому что вас заклинило на одном:
-Кто уср_лся?
-Невестка!
-Так онаж на огороде?
-Ну и что? Оттуда ветер дует!
Это всё на Украинском только я не больно силён в Украинской граматике поэтому пишу на русском.
Не знаю за какие я_ца вас Россия укусила, но если таких как вы на Украине хотябы 10% то я очень хорошо понимаю почему русские правители так старательно избегает хоть каких-то движений вернуть Украину под свой ПОЛИТИЧЕСКИЙ "протекторат".
Остаётся ждать когда Украина окончательно развалится на две половинки - на ВАС и нормальных и тогда оказать и экономическую и политическую помощь нормальным людям.
С уважением Немец из Германии.

05.11.2008 14:37Алчевскийкиянину знатоку мовы
виток — звiй
таблетка — пiгулька\\

)))))
Дааа, Алчевский, уж лучше бы ты молчал. А то ты себя каждым постом только позоришь. То с квантовой физикой, то с медициной, то c National Geographic, теперь вот с пигулЬками. Не надоело еще?
ПИГУЛКА - это пилюля, а не таблетка. В Украине инструкции к лекарственным стредствам переводятся на украинский, почитай на досуге.
ЗВІЙ - это извив, изгиб, извилина,сверток, свиток. Это близкое слово к слову ВИТОК, но виток имеет прямой перевод (виток-"выток") и не нужно придумывать.

киянину
возьми словарик тех и мед терминов и почитай
а я так понимаю что диплом и то если есть он у вас купленный за сало или мёд как и нашего президента

2 05.11.2008 14:47Немец 06 Необычно вы признались в своей неправоте, нестандартно:)).... Ну, хотя бы признались- уже прогресс... А уж какое отношение имеет "невестка" ("нэвистка":)) к статье 40- понять вообще невозможно. С вами же обсуждали сугубо конкретные вопросы, а не писали "в общем". Имеете что сказать по сути- скажите, а отплёвываться - нехорошо:((...

05.11.2008 14:02Немец 06КИЕВЛЯНИН.
Ющенко бугалтер накатал закон требующий ТЕХНИЧЕСКОГО исполнения.
Закон написан во ВРЕМЯ военного столкновения для ПОДДЕРЖКИ противников РФ. Закон не обоснован никакими техническими требованиями нормами или на худой конец необходимостью. Чистый ПиаР.\\

А какие вам нужны технические требования. Руководству ЧФ предоставляют бланк, в котором они за 72 часа до выхода корабля в море указывают пункт назначения, количество военнослужащих и вооружение с которым уходят.
Какие еще нужны технические нормы?
И если оставить в стороне политику, то такой указ - правильный. Флот находясь на территории другого гос-ва, должен информировать уполномоченные органы этого государства о своих передвижениях. Поставьте себя на место украинца и все вопросы отпадут. Вам бы вряд ли понравилось, чтобы военнослужащие и техника другого гос-ва бесконтрольно передвигалась по территории страны.

а я хоть и это моё хобби но наверное поведение частиц в э поле
хоть както а вы архитектуру проца за которым сейчас
сидите а тем более современных компов

Продолжаем дальше.
ПІГУЛКА, -и, ж. Дозована лікарська форма для внутрішнього вживання; кулька, приготовлена з однорідної маси;

ТАБЛЕТКА, -и, ж. Доза ліків у вигляді спресованого в кружальце порошку.

Видишь есть и то, и то. Так что уж лучше молчи.

немцу
вы посмотрите биографии наших правителей
родился село то биш не был ни на одном спектале а опера???
закончил или пед вуз или сель
далее работа комсомольская или партийная
и теперь нами управляют или пчеловоды или пастухи или доярки

05.11.2008 15:04Алчевский Вы не правы. Просто возмите инструкцию к любому лекарству- "таблетка" в украинской версии

05.11.2008 15:10Алчевскийа я хоть и это моё хобби но наверное поведение частиц в э поле
хоть както а вы архитектуру проца за которым сейчас
сидите а тем более современных компов\\\

Эт ты к чему??? Мыслю свою ясно вырази, а то даже по-русски толком писать не умеешь.

киянину
чем отличается AMD от Intela а от IBM

киянину
звiй zvij полська
а для S посмотрите рекламы по любому ук каналу
а инструкции пишут русскоязычные спецы
так же как по телевидению пытались говорить гвынтокрыл а после
опять ушли на латынское геликоптер

КИЯНИН
//А какие вам нужны технические требования. Руководству ЧФ предоставляют бланк, в котором они за 72 часа до выхода корабля в море указывают пункт назначения, количество военнослужащих и вооружение с которым уходят.
Какие еще нужны технические нормы?//
Вы серьёзно считаете офицеров ЧФ настолько тупыми что они ДОБРОВОЛЬНО поставят Ющенко в известность что поехали парочку ракет по его куму Саакашвили стрельнуть? Заодно указать какие ракеты куда полетят и кто конкретно будет наводить? И если вдруг "джигиты" найдут возможность отвечать то господин Ющенко должен знать чем корабли будут защищатся?
Киянин, я вам могу только одно сказать Ющенко как последний идиот повторяет то что делал саакашвили когда РФ выводил свои войска из Грузии - ХАМИЛИ где могли и как могли. Мне напомнить чем для них закончилось всё?

кстати суппорт тоже изобретение русского Нартова
и киянину вы что всерёз думаете что РФ должен предоставить конфидициальную информацию об вооружении которая сразу ляжет на стол ЦРУ и КБ лучших фирм США
или США в открытой печати пишут о своих достижениях в области вооружений

05.11.2008 15:26Алчевскийкиянину
звiй zvij полська\\

Ну и что дальше, что ПОЛСЬКА?
Я вам привел выдержки из украинского толкового словаря.
Слово "виток" в украинском есть и оно употребляеться.

05.11.2008 15:30Алчевскийкиянину
чем отличается AMD от Intela а от IBM\\\

Ты или притворяешься или в детство ударился?)))

2 05.11.2008 15:33Немец 06 Что ж вы никак не уймётесь с єтими глупостями:))? Конечно, они поставят в известность, раз взяли на себя такие обязательства. Читайте:"Статья 15 1. Перевозки войск ... вооружения, военной техники и других материально-технических средств ... всеми видами транспорта, которые выполняются в интересах Черноморского флота Российской Федерации, осуществляются ... с соблюдением пограничного, таможенного и иных видов государственного контроля ... в соответствии с действующим законодательством Украины.
....5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...." Фантазии на тему о том, что РФ настолько крута, что плевать хотела на заключённіе ею же договора, оставте для россиян- зрителей РТР:)))....

Далее." Статья 4
... 2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному
Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности
личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской
Федерации, находящихся на территории Украины...." ( Соглашение между Российской Федерацией и Украиной
о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины)

05.11.2008 15:33Немец Вы серьёзно считаете офицеров ЧФ настолько тупыми что они ДОБРОВОЛЬНО поставят Ющенко в известность что поехали парочку ракет по его куму Саакашвили стрельнуть?
Киянин, я вам могу только одно сказать Ющенко как последний идиот повторяет то что делал саакашвили когда РФ выводил свои войска из Грузии — ХАМИЛИ где могли и как могли. Мне напомнить чем для них закончилось всё?\\

А причем здесь кум??? Когда этот указ вступил в силу, война в Грузии уже давно закончилась.
По поводу хамили. Здесь никакого хамства. Указом регулируется порядок передвижения военнослужащих и вооружений другого государства на территории Украины.
Вчера вы на Грузию плыли, завтра на Францию, например, поплывете, а потом из-за ваших глупостей на наш Севастополь оттуда прилетят ракеты? Еще раз говорю, Немец, уберите из этого приказа политику и вы поймете, что сам по себе приказ не такой уж плохой. Притом полностью согласовывается с договором по размещению ЧФ в Крыму.

КИЯНИНУ
Под этот указ "который вступил в силу когда война в Грузии закончилась" господа из СБУ попытались помешать возвращению "Миража" в Севастополь. Чем это закончилось можете почитать на Севастопольских сайтах.
Вы одно не хотите понять: Руководство РФ перестало воспринимать правителей Украины ВООБЩЕ. И пусть ЮЩенки пишут хоть какие указы. ЧФ будет делать так как считает нужным согласно нормальным нормам безопасности и прежним договорёностям. И всё.

КИЯНИНУ В ДОГОНКУ Только что нашел на соседней ветке.
«Те, кто хочет знать, как начались военные действия, должны знать, что Черноморский флот вышел из Украины к берегам Грузии по меньшей мере за шесть дней до начала более широких военных действий. Они же не ехали на экскурсию! Люди просто не хотят этого знать. Черноморский флот пришел в полном вооружении к грузинским берегам. ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ пытался их остановить СВОИМ УКАЗОМ, но они его проигнорировали», – заявил президент Грузии во время пресс-конференции под эгидой НАТО

05.11.2008 16:19Немец 06КИЯНИНУ
Вы одно не хотите понять: Руководство РФ перестало воспринимать правителей Украины ВООБЩЕ. И пусть ЮЩенки пишут хоть какие указы. ЧФ будет делать так как считает нужным согласно нормальным нормам безопасности и прежним договорёностям. И всё.\\
Не соглашусь с вами. Они не хотят воспринимать, но у них не получается. Вынуждены воспринимать. Был же инцидент как-то недавно в Севастополе. Морпехи российские во время парада высадились на берег и хотели пройти по городу маршем, но наша милиция вынудила их грузиться обратно на корабли.
И еще. А что по вашему "нормальные нормы безопасности"? Эт когда боевые корабли без уведомления идут куда хотят и как хотят? Или все же эт когда они уведомляют украинскую сторону о своих намерениях?
А по поводу старых договоренностей вас S* все написал. Тогда вы все подписали о регулировании передвижения войск, а теперь задний ход дали.

КИЯНИНУ
//А по поводу старых договоренностей вас S* все написал. Тогда вы все подписали о регулировании передвижения войск, а теперь задний ход дали.//
Слушайте вы что сосвсем не читаете или не понимаете что я пишу? Я же чётко указал //согласно нормальным нормам безопасности и ПРЕЖДНИМ договорёностям//
Милиция на сколько я знаю НИКОГО не останавливала. Милиция НЕ РАЗРЕШИЛА. Внесла ИЗМЕНЕНИЯ в план праздника. Для меня это звучит несколько по разному. Согласен сделано это всё было чтобы УНИЗИТЬ и НАХАМИТЬ Россиянам и Севастопольцам. Но сделано было в ЗАКОНОМ порядке с обоих сторон согласно нормальным нормам безопасности и прежним договорёностям.

киянину
интел обычный 4 регистровый проц где каждый регистр не взаимозаменяем
амд это RISC проц со своими трасляторами которые на ходу
переводят винду под свои команды
могу проконсультирвать всех кому какой комп нужен
если кто серёзно занимается видео то только эпл

05.11.2008 16:36Немец Слушайте вы что сосвсем не читаете или не понимаете что я пишу? Я же чётко указал //согласно нормальным нормам безопасности и ПРЕЖДНИМ договорёностям//

Так вот я и спрашиваю, что такое в вашем понимании нормальные нормы безопасности?
А по прежним договоренностям вам написал S*, привожу его цитату
Статья 15.
....5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...."
Российская сторона под этим пунктом. Указ Президента уточняет процесс согласований. А теперь вы говорите, что ничего не должны согласовывать.

05.11.2008 16:48Алчевскийкиянину
интел обычный 4 регистровый проц где каждый регистр не взаимозаменяем
амд это RISC проц со своими трасляторами которые на ходу
переводят винду под свои команды
могу проконсультирвать всех кому какой комп нужен
если кто серёзно занимается видео то только эпл\\\
))))))
Может тебя проконсультировать по физико-химическим и эксплуатационным свойствам топлив?)))))

Я смотрю, в мое отсутствие "киянин" опять проклюнулся и активно грызется.По поводу его шедевра: "Радист, а вы знаток законодательсва Украины??? Есть вещи которые определяются законами, а есть вещи, которые определяются подзаконными актами (к которым относится Указ Президента)". ч.1ст.8 Конституции:"В Украине признается и действует принцип верховенства права".Это значит, что подзаконный акт не может противоречить закону, изменять его.Извините, ни места, ни времени для лекции нет.Что касается сомнений в моей квалификации.Не буду утверждать, что я самый выдающийся юрист современности, это, конечно, не так,но суды, как правило, выигрываю.Последний 1,5 часа назад.Кстати "гарант", проиграв суд, объявил его "шоу" и не выполнил его решения.В последнее время так вообще суды разгоняет заранее.Но дело даже не в этом.Как добится выполнения прокаженных указов?Моего мнения о боеспособности воор. сил Укр., как я понимаю,вы не оспариваете.А бригада Гелетея тут врядли справится.

05.11.2008 15:05Киянин
" Флот находясь на территории другого гос-ва, должен информировать уполномоченные органы этого государства о своих передвижениях". К.Ц.

О перемещениях по территории Украины, а не за её пределами. А зачем сообщать о вооружении, количестве матросов на кораблях? О передвижениях по территории - это одно дело, а цели и задачи перемещений, да количество л\с, да вооружения - это другое дело. Ющ много знать хочет.

05.11.2008 15:05Киянин
"Руководству ЧФ предоставляют бланк, в котором они за 72 часа до выхода корабля в море указывают пункт назначения, количество военнослужащих и вооружение с которым уходят". К.Ц.

Киянин, я извиняюсь, но ЧФ может и должен информировать укр. власти о передвижениях по территории Украины, но с какого бодуна ЧФ должен информировать их о передвижениях за пределами Украины, т.е. сообщать пункт назначения?

05.11.2008 17:04radist По поводу его шедевра: «Радист, а вы знаток законодательсва Украины??? Есть вещи которые определяются законами, а есть вещи, которые определяются подзаконными актами (к которым относится Указ Президента)». ч.1ст.8 Конституции:"В Украине признается и действует принцип верховенства права".Это значит, что подзаконный акт не может противоречить закону, изменять его. Извините, ни места, ни времени для лекции нет.Что касается сомнений в моей квалификации.Не буду утверждать, что я самый выдающийся юрист современности, это, конечно, не так,но суды, как правило, выигрываю.\\

Радист, по поводу того, как Ющенко относится к судам и выполнению поставновлений судов я знаю. Но сейчас речь не об этом. Вы, как юрист, поясните, какой именно закон или статью Конституции нарушил Ющенко своим указом? Я не юрист, поэтому действительно хочется услышать мнение юриста, который "суды, как правило, выигрывает".

05.11.2008 15:48s*
"5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...." К.Ц.

Это касается только территории Украины, а если ЧФ идёт в поход за пределы Украины - идите лесом, ЧФ не обязан сообщать куда он двинется за пределами Украины.

05.11.2008 15:52s*
"Далее." Статья 4
... 2. Российская Сторона ежегодно, до 1 января, по согласованному
Сторонами перечню информирует Украинскую Сторону об общей численности
личного состава и основном вооружении Черноморского флота Российской
Федерации, находящихся на территории Украины...." (Соглашение между Российской Федерацией и Украиной" К.Ц.

Так ЧФ эти данные и даёт в установленные договором сроки. О чём базар? Но в этой статье не указано, что при выходе ЧФ в поход, он обязан все цели похода раскрывать.

05.11.2008 17:15Москва
«Киянин, я извиняюсь, но ЧФ может и должен информировать укр. власти о передвижениях по территории Украины, но с какого бодуна ЧФ должен информировать их о передвижениях за пределами Украины, т. е. сообщать пункт назначения?

Чтобы потом из этого пункта назначения в наш Севастополь не прилетела какая-нить ракета. Далее, согласно статье, которую привел S*:
Статья 15.
....5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...."
Где здесь термин "территория Украины"? То есть, если ЧФ действует вне места дислокации, он должен согласовывать свои действия с украинскими органами.

в осбености ттд всего воружения чертежи и желательно технологии
киянин Вы случайно не гражданин США

кстати ВЕЛИКОГО языка Шекспира

и для знатока физики а главное языков английский отличается от
америкаского больше чем укр от рус

киев где Вы

чёрт клаву надо меньятттть

интерестно пIд Полтавою е такэ сэло Побиванка это там где Петя1 шведов сделал (кстати могилы шведских солдат ещё 86 на полях были не тронутые стояли каменный столббы сща не знаю) музей полтавской битвы без нацизма и русские и шведские знамёна
рядом и тд

05.11.2008 17:40Киянин
"Статья 15.
....5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины....". Где здесь термин «территория Украины»? То есть, если ЧФ действует вне места дислокации, он должен согласовывать свои действия с украинскими органами". К.Ц.

Киянин, а договор как называется? Соглашение между РФ и Украиной? Значит и всё содержание касается только территории Украины и России, а также ЧФ. Вы выдернули из контекста даже не всю статью, а часть статьи и пытаетесь за уши что-то притянуть. Не выйдет. Раз вы встали на формальную сторону, на сторону буквы договора, то в тексте договора не написано, что ЧФ должен вам раскрывать цели походов - значит идите лесом, даже если откуда-то к вам прилетит ракета. А трактовать текст в свою пользу мы тоже умеем.

кстати укр пво тренируются после сбитого пас аэро в России
а как теперь
сбивать усё подряд ???

05.11.2008 17:40Киянин
"5. Передвижения, связанные с деятельностью воинских формирований вне мест их дислокации, осуществляются после согласования с компетентными органами Украины...."
Где здесь термин «территория Украины»? То есть, если ЧФ действует вне места дислокации, он должен согласовывать свои действия с украинскими органами." К.Ц.

Кстати, Киянин, вам самому то не смешно такую пургу писать? Ладно америкосы пытаются весь земной шар подчинить своей юрисдикции, но это же мощнейшая держава, и то их посылают подальше, когда зарвутся слишком. А вы то что из себя изображаете? Решили, что вы по мощи равны США? Ваш Ющер только всех смешит своими потугами на крутизну и вы туда же.

пан Куянин
а у вашей персоны часом нет кумовьёв в тбилиси?
я могу понять президента плющенко - он политический близнец грузинского дебила, и обязанности у него идентичные, разве что синхронность действий хромает. фигура он подневольная, денег (вернее, страну) торчит госдепу.
но вот чтобы во здравом рассудке чесать такую хрень - это выше моего понимания...

05.11.2008 17:40Киянин
"Чтобы потом из этого пункта назначения в наш Севастополь не прилетела какая-нить ракета". К.Ц.

И ещё, Киянин, про ракету, которая может прилететь из-за действий ЧФ, вам надо было раньше думать, в 1997 году, когда договор с Россией подписывали. А теперь, раз подписали договор, да абсолютно добровольно продлили его ещё на 10 лет, нечего финтить. Самыми хитромудрыми себя считаете? Решили, что нашли лохов - Россию?

05.11.2008 18:14Алчевскийи
для знатока физики а главное языков английский отличается от
америкаского больше чем укр от рус\\\

Ты в совершенстве владеешь классическим английским и американским английским? Или сосед по пьяне сказал?

05.11.2008 19:26Москва
Киянин, а договор как называется? Соглашение между РФ и Украиной? Значит и всё содержание касается только территории Украины и России, а также ЧФ. Вы выдернули из контекста даже не всю статью, а часть статьи и пытаетесь за уши что-то притянуть.\\

Москва, повторяю опять, вам же привели статью договора, в которой ничего нет термина "территория Украины". Если у вас есть другая трактовка статьи - приведите. А в статье прямо говорится - деятельность вне мест дислокации. Дислокация кораблей ЧФ - Севастополь. Действуете вне места дислокации - по договору должны согласовать, то что это относится только к территории Украины, в статье нет (если не согласны приведите статью в которой это указано). Москва, давайте исходить из теста статей, а не из умозаключений. Если вы приведете соответствующую статью я признаю вашу правоту.

06.11.2008 11:56Киянин
"Москва, давайте исходить из теста статей, а не из умозаключений.". К.Ц.

Я вам и привёл название договора, из которого следует, что он касается только России и Украины с их территориями, и не касается ни территорий Тихого, Атлантического, Индийского и т.д. океанов, а также всех морей мирового океана. Перемещения ЧФ по просторам мирового океана регламентируется не договорами между Россией и Украиной, а международным морским правом. Я, надеюсь, вы согласны, что в данном случае международное право имеет приоритет?

л

Интересно, США в Гуантанамо и на Окинаве тоже отчитывается перед Кубой и Японией или пренебрегают? кто знает? Если Россия платит немалые бабки за базирование своего флота в исторически российском городе, то какого ангела она должна ещё и отчитываться перед теми кому этот город достался на халяву по прихоти одного плешивого кукурузника? Как говорил кот Матроскин: Если мы арендуем корову, то всё, что она даёт наше. жаль в правительстве Украины нет кота Матроскина .

Киянин, на сколько мне известно, это Соглашение имеет название - " О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины", соответственно, всё, что в нём написано, касается только территории Украины - в том числе и порядок перемещения.

А тут все еще спор идет.И киянин снова в бою. Хватает же у человека времени-ведь работает по всему форуму.Что касается темы: соглашение между Укр-й и РФ по условиям пребывания ЧФ регулирует именно условия его пребывания,плавания в терр. водах,захода в порты,а не его боевого применения.Поэтому действия флота,направленные на защиту граждан РФ,принуждение агрессора к миру не нарушили действующих соглашений.Односторонние же д-я Ющ.,существенно ограничивающие деятельность ЧФ и,в сущности,являющиеся попыткой им командовать нарушают ст.24 соглашения,предусматривающую в случае возникновения разногласий создание смешанных комиссий,разрешение споров дипломатическим путем,но не односторонние действия.Это так,навскидку,честно говоря,не в этой отрасли права специалист.Впрочем,спасибо,заинтересовался,как-нибудь на досуге углублюсь в тему.

Кстати, вот Статья 1 - "Статус Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины определяется настоящим Соглашением...". Здесь ясно написано - статус ЧФ РФ - НА ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. И весь договор распространяется только на действия ЧФ на территории Украины. Что вы непонятно чего из пальца высасываете?

06.11.2008 12:46radist Односторонние же д-я Ющ.,существенно ограничивающие деятельность ЧФ и,в сущности,являющиеся попыткой им командовать нарушают ст.24 соглашения,предусматривающую в случае возникновения разногласий создание смешанных комиссий,разрешение споров дипломатическим путем,но не односторонние действия.\\

Радист, насколько мне известно (если не так, можете поправить), Указ Ющенко не ограничивает деятельность ЧФ. В Указе говорится о предоставлении данных, а речи о запретах нет. Чем именно он ограничивает деятельсность ЧФ?

Киянину- Простая логика. Требуются вполне определенные сведения, без предоставления таких сведений выход корабля из базы для выполнения задачи, даже по тревоге незаконен, невозможен (по мысли Ющ.). Это ли не ограничение? Я уж не говорю о характере этих сведений, по сути являющихся развед. информацией.

06.11.2008 11:56Киянин
"Москва, давайте исходить из теста статей, а не из умозаключений. Если вы приведете соответствующую статью я признаю вашу правоту". К.Ц.

Киянин, куда вы пропали? Я привёл название договора - « О статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины» и текст 1 статьи, из которых ясно, что все статьи договора, в том числе и 15 статья, касаются условий пребывания ЧФ только на территории Украины. Выполняйте обещание, признавайте мою правоту.

06.11.2008 16:49Москва - не надейтесь, не признает, не тот человек. Кроме того, он не может нарушить основополагающий принцип "майданоидов" - не признавать очевидных фактов.