Комментарии по теме: Азаров просит «скидку» на российский газ в $4 млрд

Антиводке.
Раздел Украины я считаю оптимальным выходом из сложившейся ситуации. Из того, что я не сторонник идеи евроинтеграции, вовсе не следует, что я только и мечтаю о погибели Западной Украины. Разделившись, каждая половина Украины пойдет своим органичным путем развития. И на здоровье! Я нисколько не сомневаюсь в том, что Западная Украина (в отличие от Юго-Востока)- действительно часть Европы.
ВВП готов сотрудничать в достройке АЭС и в совместных авиастроительных проектах. Это - общеизвестно. Ни к АЭС, ни к авиастроению "деятели вроде Фирташа" отношения не имеют. Вы пытаетесь приписать мне какие-то странные утверждения, затем эти утверждения опровергаете.
Украине не нужны новые энргоблоки АЭС? Нужны! Украине не нужны совместные проекты в авиастроении? Нужны!
Это - понятно.
Зачем РФ дотировать химические и металлургические предприятия, которые принадлежат Фирташу, Ахметову, Коломойскому, Пинчуку? Для того, чтобы у этих господ появились средства на проведение антироссийской политики?

12.04.2010 21gor
Но это будут именно украинские АЭС! И электроэнергия, которую они будут вырабатывать - отньдб не лишняя для Украины.
.
Электроеэнергетика конечно важная отрасль, но какое отношение она имеет к проектам в машиностроении о которых вы говорите?
Или все чего нехватает заводам Малышева и Антонова для того чтобы поднять производство - это недостаток электроенергии?
Так что все эти разговоры никакого отношения к движению "навстречу украинским машиностроителям и атомщикам" не имеют и связаны как раз с предоставлением преференций "деятелям вроде Фирташа". Если грубо то примерно так - дайте нам скидку в цене на газ а мы в ответ закажем у вас постройку энергоблоков на западной Украине в кредит, за который расплатятся покупатели электроэнергии, стоимость которой будет повышена после введения в строй новых блоков, а мы и дальше будем снимать сливки с энергонеээфективных производств, доставшихся на шару, и не вкладывать в них ни копейки... Я ничего не путаю?

12.04.2010 21gor Разумеется, достраивать украинские АЭС будут российские, а не украинские предприятия. Но это будут именно украинские АЭС! И электроэнергия, которую они будут вырабатывать - отньдб не лишняя для Украины.
Помнится, в евроинтеграционном порыве украинское руководство обращалось в ЕС с просьбой о достройке. Не помните, сколько запросили европейцы? И на каких условиях?
Запросили столько,сколько Украине не потянуть.
.
А действительно, не напомните сколько, и на каких условиях, а то это как то прошло мимо?
Хотя если посмотреть на это с разных сторон то насколько помнится Украина, пока во всяком случае, является экспортером электроэнергии. И если строить новые блоки то вполне логично, в целях энергетическиой безопасности иметь реакторы разных производителей, не находите?
Да и ваша радость относительно строительства энергоблоков на территории той части Укарины, которую вы давно списали как непотребную .. Или вы уже отказались от идеи раздела Украины?

streamer.
Динамика роста капиталов этих олигархов, возможно, впечатляет. Однако Вы не учитываете существенное обстоятельство: Нафтогаз фактически дотировал украинские химические и металлургические предприятия, продавая им газ ПО ЛЬГОТНОЙ ЦЕНЕ И СЕБЕ В УБЫТОК! Т.е. эти олигархи просто грабили украинское государство.
А теперь, когда Украина практически дочиста ограблена, они пытаются начать грабить Россию.
Если у них нет финансовых проблем, значит за газ они вполне в состоянии заплатить. Газпрому нет смысла снижать цену!
Антиводке.
Ваша ирония напрасна.
Разумеется, достраивать украинские АЭС будут российские, а не украинские предприятия. Но это будут именно украинские АЭС! И электроэнергия, которую они будут вырабатывать - отньдб не лишняя для Украины.
Помнится, в евроинтеграционном порыве украинское руководство обращалось в ЕС с просьбой о достройке. Не помните, сколько запросили европейцы? И на каких условиях?
Запросили столько,сколько Украине не потянуть.
Все в бундесбюргеры метите?!

2 11.04.2010 16:10gor
"Ахметов, Фирташ, Пинчук, группа "Приват" и т.д. не просчитали политические и экономические риски своей политики евроинтеграции."
Не фига себе - "не просчитали"!
Посмотрите динамику роста капиталов указанных деятелей в период 2005-2008гг.
Да и сейчас не бедствуют, хотя кризис, конечно, почувствовали. С таким же успехом в недостаточной прозорливости можно упрекнуть все ведущие мировые компании, понесшие убытки в последние годы.
И уж совсем насмешили обвинением Фирташа в антироссийских настроениях. Это его, наверное, за эти настроения сделали в 2004г. совладельцем (вместе с Газпромом) Росукрэнерго.

12.04.2010 10:17gorАнтиводке.
Ваша ирония напрасна.
Речь идет о достройке энергоблоков на украинских АЭС. Речь идет о совместных проектах в авиастроении. Там, где сотрудничество взаимовыгодно и не сопряжено с "подкормкой" антироссийски настроенных украинских олигархов, ВВП готов сотрудничать. Это - заметно.
.
Да у вас просто орлиный взор.
Что, уже известно когда какие энергоблоки будут строится и каким образом там будут задействованы украинские компани? И почему для ВВП выгодно привлекать на свои деньги именнно украинскаие а не российские компании к реализации таких проектов? Ему что не нужно развивать свою атомную промышленность?

Антиводке.
Ваша ирония напрасна.
Речь идет о достройке энергоблоков на украинских АЭС. Речь идет о совместных проектах в авиастроении. Там, где сотрудничество взаимовыгодно и не сопряжено с "подкормкой" антироссийски настроенных украинских олигархов, ВВП готов сотрудничать. Это - заметно.

а что России некуда девать 4 млрд ? У России есть свои пенсионеры /дети /матери одиночки ...Нужно строить жилье/дороги.Украинцам пусть европейцы подают

11.04.2010 02:33Михаил..НовороссияРоссияне, я хочу предостеречь вас от ошибки. Ни в коем случае не снижайте Украине цену на газ!!!! Сегодня президент Янукович, вроде бы лояльный России лидер, и вроде против притеснений русского языка, а завтра прейдет новый Ющенко и что, снова пересматривать цену? Чем хуже, по сравнению с россиянами, живут украинцы, тем лояльнее они будут относиться к России. А при разнице в уровне жизни раз в 5 даже западэнцы воспылают любовью к России. К тому же в Украине есть откровенно антироссийские регионы (вспомните улицу Дудаева во Львове, скандирования галицайских подростков – «москоляку на гиляку!». При снижении цены эти антироссийские регионы тоже начнут пользоваться дешевым газом. Так что Украине европейская цена, и ни центом ниже. Если у вас есть свободные деньги, лучше вкладывайте их в помощь русскоязычным. Например выделите квоты на обучение в российских вузах одарённых русскоязычных детей с Украины.
============================
Всё точно.

Добавлю. Гордая Турция согласна даже на 100% собственность Росатома в АЭС Аккую. Мощноть, кстати, 4,8 ГВт. И с "братской" окраины не убудет, если в ХмАЭС будет доля Росатома.

11.04.2010 15:36ПетрАнтиводка Вы наверное видите что я своих не жалую. Кстати газ добываемый на Украине лупят нам по цене Российского.
.
Вам не знаю а у меня за газовую плиту без счетчика приходит счет в 5 грн ~0,6 дол на человека в месяц.

А почему только скидку!? Пусть попросит покормить их еще
пока на ноги не встанут, потом опять братья славяне говнецом поливать начнут хохлы они и в африке ХОХЛЫ!!

Деньги на АЭС за рубежом надо давать не в виде кредитов, а входить ими в долю в СП.

11.04.2010 16:10gor
Владельцы металлургических и химических заводов Украины: Ахметов, Фирташ, Пинчук, группа "Приват" и т.д. не просчитали политические и экономические риски своей политики евроинтеграции. Не секрет, что именно эти люди - ключевые сторонники разрыва экономических связей с Россией и "европейского выбора" Украины.
Если бизнесмен допускает такой просчет, который не позволяет прибыльно работать его предприятию, то этот бизнесмен - неэффективный собственник.
.
О как интересно. Оказывается у украинских машиностроителей оявился новый аенгел-хранитель - ВВП. Он особо и российских машиностроителей не жалует, а тут такая любовь к Украине. С чего бы это? Может он ваш тайный родственник, а gor?
Поделитесь зачем ВВП поднимать украинскую промышленность каким образом?

Я понял, что такое олигархи и прочие буржуи - это жертвенные барашки, их не зря откармливали от пуза. Без сожаления народ растанется с этими иудами.

сало говорят тоже не плохо горит...

11.04.2010 14:51Петр
У вас 46 миллиардеров естесственно появившихся за счет продажи углеводородов, газа
.
У вас не совсем точные данные, 46 было до 2009.
А в этом году уже больше 60... Работают в кризис не покладая рук ...

11.04.2010 02:33
Михаил..Новороссия Что я могу сказать, разумные вещи говоришь. Во многом я с тобою согласен, в одном не согласен, в раз 5 жизненный уровень у вас выше не будет. Я вижу что Россия продает, ваш экспорт через Украинские порты проходит.Это не только не металл, это руды по копеечной стоимости в огромных обьемах. Украина торгует тем же Не будете вы богатыми. К сожалению. У вас 46 миллиардеров естесственно появившихся за счет продажи углеводородов, газа и того о чем я писал.Из 46, остальные сами понимаете. Поверьте я не злорадствую.

Если бы наши вожди начиная с Кравчука были не столь прожорливы то вопрос этот вообще не стоял бы.И экспериментов над страной губительных для нее не было бы. Россия не в чем не виновата и ничего нам не должна. Я считаю что по роже в первую очередь бить нужно своих негодяев за сталкивание нас лбами, за то что ничего не делалось в области энергосбережения,за все то в чем Украина "преуспела". Допускаю что дешевый российский газ станет очередным источником наживы для оередной власти и поводом ниего не делать дабы впредь его меньше тратить и покупать.

Полностью согласен, что необходимо лучше помогать, братьям в квотах на обучение в Вузах России. Поря восстанавливать великий советский образовательный проект.
p.s. Пиндосы конечно обошли нас на повороте пообещав обучить элиту за большие деньги, но это как всегда разводка по-американски. В которую наши олигархи тоже угодили испоганив собственных детишек. После западного образования способностей и понимания ноль, а гонору и важности немерено.

надо скинуть и заниматься совместными проектами. Новые лидеры новые отношения ведь во многом Ющенко сам нагибал Украину за что и должно спросить.

11.04.2010 01:06
Антиводка
Как это повляило на вашу нищенскую пенсию?////////////////////
Нищенская пенсия в России побольше зарплат в "богатой" укре...

Снижение цены на газ Украине будет стратегической ошибкой правительства. Снижение может быть только за покупку земли русской славы Севастополь и Крыма. За возврат незаконного подарка Крым и только в купе с восстановлением русских школ по всей Украине для защиты своих бывших соотечественников , иначе это предательство интересов бывших соотечественников.

Россияне, я хочу предостеречь вас от ошибки. Ни в коем случае не снижайте Украине цену на газ!!!! Сегодня президент Янукович, вроде бы лояльный России лидер, и вроде против притеснений русского языка, а завтра прейдет новый Ющенко и что, снова пересматривать цену? Чем хуже, по сравнению с россиянами, живут украинцы, тем лояльнее они будут относиться к России. А при разнице в уровне жизни раз в 5 даже западэнцы воспылают любовью к России. К тому же в Украине есть откровенно антироссийские регионы (вспомните улицу Дудаева во Львове, скандирования галицайских подростков – «москоляку на гиляку!». При снижении цены эти антироссийские регионы тоже начнут пользоваться дешевым газом. Так что Украине европейская цена, и ни центом ниже. Если у вас есть свободные деньги, лучше вкладывайте их в помощь русскоязычным. Например выделите квоты на обучение в российских вузах одарённых русскоязычных детей с Украины.

На укре газ населению доплачивает государство,а в России нет-по себестоимости,но Россия не укра,здесь ещё зима,холодно.Разница в цене ,которую просят укры не плохо б нам оплатили-это б справедливей б было,а то цены ЖКХ заоблачные,а газ по дешёвке украм.Где справедливость?а?

10.04.2010 22:08РА обо мне пинсионере кто будет думать как мне жить на нищенскую пенсию,может оранжевые?Пучему от меня отрывают кусок хлеба ,а бандерлоги должны панствовать?
.
Уважаемый российский пИнсионер вы немного не туда смотрите. В прошлом году когда Украина уже платила европейскую цену за газ а дефицит бюджета РФ в 3 трл руб или 100 млрд дол был покрыт за счет стабфонда, который по планам вашего же руководства закончится полностью через пару месяцев и РФ начнет жить в долг как и Украина, количество долларовых милиардеров в РФ увеличлось в 1,5 раза. А их совокупный доход за прошлый год был сравним со всем бюджетом РФ включая тот самый дефицит в 100 млрд дол.
Как это повляило на вашу нищенскую пенсию?
А ну да в этом конечно виноваты оранжевые бандерлоги...

Достал весь бред о том, что они не хорошие. Нам хорошо. Пенсионеров объедают и т.д. Реальность можно разъяснить всего лишь парой тройкой утверждений. 1. От потери взаимосвязи в экономике потеряли бешеную прибыль оба государства, а значит, связи нужно восстанавливать срочно. 2. От продажи газа, дороже или дешевле, пенсионеры все равно ничего не получат. 3. Русские и украинцы это один народ и обвинять обычных людей в происходившем, в последнее время, между нашими странами просто смешно, тем более их оскорблять.
Кроме того хочу заметить, что Украине придется компенсировать России потерянные деньги, таковы законы политики и экономики. Россия как и Украина поражены коррупцией до состояния агонического. И мы как единый народ должны думать над тем как решить реально стоящие перед нами проблемы, в конечном счете добиться объединения государств или как минимум свободного передвижения без границ. Можно много говорить, что является истинной проблемой для нас, да только смысла в этом нет… Ибо и

Россияне чего-то не поняли, Азаров не собирается чего-то урвать на шару или упрашивать о помощи. Он об этом говорит регулярно. Просто ситуация такова: в Украине основные доходные предприятия в химической и металлургической промышленности, а они как раз и есть основные потребители газа. Сегодня Азарову нужен недорогой газ чтобы закрутить экономику, а взамен Россия обязательно что-то будет иметь, никакой шары никто не просит. У вас есть младший братишка вот его и кормите.

Дело непростое. Поэтому, как всегда, наших политиков обведут вокруг пальца.
Я бы предложил чисто экономически решить
вопрос с покупкой земли севастопольской
военно-морской базы на вечные времена за счет снижения цены на газ на период до полной выплаты стоимости этой земли.
Севастополь - это наш Гибралтар и упускать его неразумно.

Да...Как же беззастенчиво грабят тебя-великий русский народ!Обводят-как дурачка вокруг пальца!Почему в этом участвуют господа Путин и Медведев-вот в чем вопрос...Неужели откаты?!Нужны им деньги-пусть продадут нам наш же Крым.10 миллиардов долларов думаю будет достаточно.Только так-и никак иначе!Хватит предавать русские национальные интересы!

А обо мне пинсионере кто будет думать как мне жить на нищенскую пенсию,может оранжевые?Пучему от меня отрывают кусок хлеба ,а бандерлоги должны панствовать?Я не достоин за многолетний труд во имя процветания России,неся всё бремя невзгод вместе с другими,когда ради Родина я не допулачал зарплаты.У НАТы пусть просят помощи и ЕС.Там хорошо живут-пусть поделятся-от них не убудет-огромная пенсия у пенсионеров-пусть поделятся

А обо мне пинсионере кто будет думать как мне жить на нищенскую пенсию,может оранжевые?Пучему от меня отрывают кусок хлеба ,а бандерлоги должны панствовать?Я не достоин за многолетний труд во имя процветания России,неся всё бремя невзгод вместе с другими,когда ради Родина я не допулачал зарплаты.У НАТы пусть просят помощи и ЕС.Там хорошо живут-пусть поделятся-от них не убудет-огромная пенсия у пенсионеров-пусть поделятся

Глава правительства подчеркнул, что Украина будет искать варианты компенсации российской стороне потерь за пересмотр контрактов и снижение цены. «Компенсаторы искать нам придется. Мы будем рассматривать различные компенсаторы»,— сказал он... ------------- Хм... Ну так далеко и ходить не надо. Очень хороший "компенсатор" это Русский город Севастополь.

А меня пинсионера с нищенской пенсии в России кто будет спасать? может оранжевые?почему я должен копейки считать,а бандеровцы на мои кровные российские панствовать.Пусть у НАТу просят и ЕС-там хорошо живут и есть ,чем поделиться,а не отрывать от меня кусок хлеба,который я зароботал многолетним трудом.

МВФ - спасатель с якорем в руках вместо круга

10.04.2010 19:14ФедяПочему это выглядим противно? Нормально мы выглядим! Теперь они к нам относятся уважительно, потому как у нас зарплата в стране повыше, чем у них.
.
Я бы так уверенно не утверждал. Больше склоняюсь к мнению Дмитрия Николаевича.
Насчет зарплат - все очень индивидуально. Ровнять всех под одну гребенку вряд ли стоит. В целом уровень жизни в РФ возможно немного получше но точно не кардинально.
А кроме зарплат есть еще много чего. Достаточно съездить в Европу и Россию...
Попробуйте сами и вам станет более понятно.
Только не нужно подымать тему о том что стоит Украине подписать какие-то документы с ЕС и жизнь внутри Украины волшебным образом изменится. Абсолютно ясно, что это утопия.
Но стремится хочется к лучшему. А современная РФ с ее "олигархами, демократами, либералами. коммунистами и прочая, и прочая" и чудовищной коррупцией увы сильно проигрывает в части эталона внутригосударственного устройства.
Я не имею желания кого-то оскорбить, это объективно...

10.04.2010 19:09Alex_M
Не лучше ли с этого начать. А пока сделать паузу,чтобы народ сам осознал кто ему ближе и роднее. Через голдный желудок все как-то лучше доходит.
.
Правильно - делайте паузу - и подлиннее. Пусть новая власть покажет на что она способна на самом деле. Пока только хоошо получается портфели делить и своих людей на всех финасовых перекрестках расставлять. А до первых ста дней осталось недели 3...
Хорошо бы и украинские олигархи начали хотя-бы чесаться по поводу модернизации своих самых энергозатраных предприятий в мире, которые им достались на шару. Хотя честно говоря надежды на это мало. Продадут еще чего осталось и станут еще богаче. Может хоть киргизские события их хоть чуть-чуть насторожат...

Почему это выглядим противно? Нормально мы выглядим! Теперь они к нам относятся уважительно, потому как у нас зарплата в стране повыше, чем у них. Если бы нашей страной управляли получше, чтобы кризиса не было, как в Китае, то еще больше зауважали бы. Смог же Путин избежать кризиса в военке? Вот так же мог бы в других отраслях действовать. Давал вазовцам кучу денег и никакой пользы, а придумал 50 тыс давать беднякам за старые развалюхи и сразу ВАЗ ожил. Больше думать надо, хитрее управлять надо! Больше креатива! Как говорит Янукович: нашей экономике нужен управленец не с кувалдой, а с гораздо более тонкими инструментами.

Украина еще не прочувствовала до конца во што она с оранжевой властью вляпалась и что будет, не дай Газпром скидки по цене на газ, тем более, что действующие цены Газпром вполне устраивают.
Сделаны определенные "шажки" навстречу,но все это зыбко, нет никаких гарантий, что весь этот оранжевый бред не вернется через несколько лет,нет правовой основы для сотрудничества и долгосрочных проектов. Не лучше ли с этого начать. А пока сделать паузу,чтобы народ сам осознал кто ему ближе и роднее. Через голдный желудок все как-то лучше доходит.

Пусть вернут украденный Крым, тогда может быть и поговорим о скидках на газ.

4 млрд. подарить, чтоб потом нас же обливали грязью? А ху-ху не хо-хо?

Коротко и чётко. Согласен. Но вопрос. Хохлы кому сдаваться должны ? Нашим олигархам с Единой Россией во главе ? Распилят, то, что хохляндцы не смогли сами допилить. Интересно бы взглянуть из Киева на Москву... Скорее всего мы достаточно противно выглядим. С нашими олигархами, демократами, либералами. коммунистами и прочая, и прочая.. Был бы Кирилл, вот его в Хохляндии мы видели, реакцию аборигенов на него...единение возможно.

Помогать надо своим больным, сиротам и пенсионерам. С какого это перепугу российский налогоплательщик должен спасать, на мой взгляд, промышленность Украины, предприятия которой имеют конкретных владельцев. Вот собственники их пусть и спасают, или продают, раз не могут приспособиться к современным реалиям. Хватит, как говорят, одну "братскую" страну уже "наспасали" на более чем 50 млрд. долларов. А что имеем в результате? Для тонущих есть один спасатель МВФ.

Помочь нужно. Но ни в коем случае не увязывать политически. Иначе будут опять одни претензии как к Белоруссии.Экономические вопросы нужно решать только экономически.

Все семидесятые и восьмедисятые Россия дотировала Малороссию на 5-6 млрд долларов в год. Что мы имели в ответ? Презрение и обвинения в лени, коей они объясняли, почему русские жили беднее малороссов. Так что нужно об экономике думать. Нужно требовать от них хотя бы признать зарубежную собственность России - из-за их непризнания мы не можем ею нормально воспользоваться. Экономический вопрос. Плюс экономический вопрос с арендной платой за Черноморский флот. Максимум на что я пошел бы - беспроцентный кредит при нормальных международных ценах. И когда они при следующем президенте побегут в НАТО, то пусть нато и расплатится по этим кредитам.

*Помочь нужно. Но всё и увязать нужно политически - русский язык, преподование истории, флот и т.д. При невыполнении политических условий - цена автоматом пересмотреть, а подарок забрать.//
Коротко и чётко. Согласен.

//Помочь нужно. //
А нам кто поможет? Внешний долг СССР нам никто не помогал выплачивать...Запад отказал Украине в помощи, вот они и приползли к нам на карачках, просить о помощи.

Помочь нужно. Но всё и увязать нужно политически - русский язык, преподование истории, флот и т.д. При невыполнении политических условий - цена автоматом пересмотреть, а подарок забрать.

Антиводка Вы наверное видите что я своих не жалую. Кстати газ добываемый на Украине лупят нам по цене Российского. К Россиянам претензий нет.

Владельцы металлургических и химических заводов Украины: Ахметов, Фирташ, Пинчук, группа "Приват" и т.д. не просчитали политические и экономические риски своей политики евроинтеграции. Не секрет, что именно эти люди - ключевые сторонники разрыва экономических связей с Россией и "европейского выбора" Украины.
Если бизнесмен допускает такой просчет, который не позволяет прибыльно работать его предприятию, то этот бизнесмен - неэффективный собственник.
Возникает вопрос: зачем Газпрому в ущерб собственным интересам и интересам РФ поддерживать за счет своих ресурсов украинских неэффективных собственников? Тем более, что именно эти собственники финансируют антироссийскую политику на Украине. Например, Фирташ финансировал Тягнибока.
ВВП идет навстречу украинским машиностроителям и атомщикам и не торопится давать преференции деятелям вроде Фирташа. Что совершенно оправдано. Неэффективные и анитироссийски настроенные олигархи должны расстаться со своими предприятиями и политическим влиянием.

Считаю,что Крым,Севастополь,право говорить на русском языке на территории УКраины и т.п.не могут являться предметами торга при переговорах о цене на газ.Крым и Севастополь и так наши по факту,по праву сильного,по закону,по исчторическим договворам с Турцией.А говорить укры могут хоть на идиш,эсперанто,латыни и т.п.Газ по договорной цене,никаких преференций,Карфаген(государство укров)должен быть раазрушен.

Украм помогать не нужно,газ как ранее договорились.Нельзя продлять агонию этого государства,пусть распадается на части.Крым,Севастополь и так наши,нельзя их использовать в переговорах по газу и платить за них деньги(если только небольшие).Разговаривать укры могут хоть на идиш,латыни,эсперанто и т.п.Мы за возможность говорить на их территории на русском,платить также не должны.Любить и уважать нас укры за помощь больше не будут.Пословица гласит:главная мечта нахлебника-плюнуть в лицо своему благодетелю.И батька Лука это подтвердил.