Комментарии по теме: «Без Белоруссии Единое экономическое пространство будет неполноценным»

24.06.2010 15:08Зубило
/братские отношения/
Хватит уже детского лепета о "братскости" и прочей белиберде. Нет в международных отношениях такого термина и реальная жизнь это сотни раз подтверждала! Большинство восточно-европейских "братушек" обязаны России своим существованием. И что? В обеих мировых войнах почти все они воевали против России, а сегодня с визгом умоляют пиндосов поставить у них антироссийскую ПРО. Про "братский" грузинский народ даже вспоминать не хочу... Да, я считаю русских, малороссов и белорусов тремя ветвями одного народа, и многие из русских, малороссов и белорусов так считают. Но что это дает? Определяют всё не народы, а политики! И вот вам 2 простых примера: 1) "братская" Белоруссия не поддержала Россию в вопросе признания Ю.Осетии; 2) "братская" Белоруссия вступила в антироссийское "Восточное партнерство", уже находясь в СГ. Так что оставьте этот инфантилизм. Хорошие отношения между людьми еще не есть гарантия хороших отношений между государствами...

24.06.2010 11:10В а д и м
продолжение
/А что вы "запоёте", когда баррель будет стоить 20?/
Да то же самое запою, что и вы (вы, я так понимаю, гражданин Белоруссии? А я - Казахстана, и у нас экономика еще больше зависит от углеводородов, чем в РФ!). Только я и россияне запоют оттого, что денег у нас станет меньше, а вы (белорусы) оттого, что нам не сможете по этой причине ничего продать. Вот такая взаимосвязь.
Что касается разрушения экономики Белоруссии, так ее никто и не собирался разрушать. Хотели бы - в момент бы порушили. Для России разрыв отношений с РБ - болезненный удар, а для Белоруссии - катастрофа. И именно это ВВП и пытается вдолбить вашему Бацке. А тот всё корчит из себя крутого гроссмейстера и щёки надувает. Поймите простую вещь - без Белоруссии ТС и ЕЭП будут слабее, но всё-равно останутся жизнеспособными, а вот с чем останется Белоруссия - это большой вопрос! Как бы у разбитого корыта не остаться из-за своих непомерных амбиций!

Зубилу-
Спасибо за нетленку от Новодворской!

Вадиму. Привет!
Сердитому. Список государств можно продолжить. Их на Земном шаре 191. И со всеми у нас прекрасные, чтобы не сказать, братские отношения, кроме, разумеется Белоруссии. Хотя к правящему в ней режиму плохо относится все прогрессивное человечество. Вот и Новодворская говорит: «Кто создавал этого Франкенштейна по имени Лукашенко? Этого Франкенштейна создавали, этого гомункулуса в наших пробирках, наши дорогие спецслужбы. Кто его удерживал у власти? Кто принимал за должное то, что у него никакого парламента нет, и прав и свобод нет, кто все одобрял, поддерживал? А он уже и в российские президенты собрался, да Владимир Владимирович Путин помешал, поскольку Боливар не вынесет двоих. Вот, вырастили этого Франкенштейна. Все позволяли, а теперь не знают, что с ним делать». Сказала, что припечатала.

24.06.2010 11:46
Том**

24.06.2010 11:19В а д и м23.06.2010 19:05
mari*n

Том - согласна, конечно. "Всё нараспашку" не годится. Я не против этого законопроекта, о чём и пишу."
+++
...
ВсЁ на выборы!------------------------------------------------- На выборы обязательно.И включать голову.Только последнее время все эти события(в том числе Белоруссия) у меня вызывают подозрения,что это какая-то сложная внешнеполитическая игра.Какой-то клубок.Информации мало и можно только гадать."
+++
По-моему информации даже через край:
Присоединение к санкциям против Ирана,
невмешательство в Киргизии,
визит в штаты - объявить о походе на второй срок, получить право единственного поставщика топлива на американскую базу Манас; газовая война с Белоруссией вместо Таможенного Союза (причём, похоже, первое сражение проиграно), теперь ещё "не всё нараспашку".
А по-моему, направление выбрано, жди закрепления!

Том**-у: По плодам судите их...

24.06.2010 11:19В а д и м23.06.2010 19:05
mari*n

Том - согласна, конечно. "Всё нараспашку" не годится. Я не против этого законопроекта, о чём и пишу."
+++
Привет ребята!
Чтой-то информация последнего времени: Киргизия, Иран, визит в США и особенно Белоруссия, не на весёлые мысли наводят относительно вектора движения страны. Грядут перемены. Судя по почерпнутому из обсуждения Том**-марин, готовится "либеральная" опричина. ВсЁ на выборы!------------------------------------------------- На выборы обязательно.И включать голову.Только последнее время все эти события(в том числе Белоруссия) у меня вызывают подозрения,что это какая-то сложная внешнеполитическая игра.Какой-то клубок.Информации мало и можно только гадать.

23.06.2010 19:05
mari*n

Том - согласна, конечно. "Всё нараспашку" не годится. Я не против этого законопроекта, о чём и пишу."
+++
Привет ребята!
Чтой-то информация последнего времени: Киргизия, Иран, визит в США и особенно Белоруссия, не на весёлые мысли наводят относительно вектора движения страны. Грядут перемены. Судя по почерпнутому из обсуждения Том**-марин, готовится "либеральная" опричина. ВсЁ на выборы!

24.06.2010 01:45
сердитый

"Разуй глаза, солдатик!"
С кем разругались? ... А может с Германией, Францией, Италией или Индией? Хоть и не близкие, но тоже соседи! Что это за страны, с которыми "разругалась" Россия? Грузия, Украина, Приебалты и Польша (а теперь еще и Белоруссия впридачу вляпалась в этот секстет)? Так это всё без 5-ти минут банкроты, как в экономическом, так и в политическом смысле. ..."
+++
Ну да, конечно, сейчас можно позволить себе, поплёвывая через губу, поучать и называть банкротами, нефть - то стоит 80 долл.за баррель!
А что вы "запоёте", когда баррель будет стоить 20? Что вообще государство-газпром без "трубы" может? Прокормить себя может? - НЕТ
Одеть себя может? - НЕТ!
Наконец, дать работу всем желающим? - Тоже нет, к сожалению.
Разрушить экономику Белоруссии легко, перекрыв подачу энергоресурсов, она ведь часть единого механизма с российской.
Логика государства-газпром линейна: всё, что не приносит доллары - подлежит устранению. А это - самоубийство страны.

23.06.2010 22:52ivolga
/как все повторяется у России с соседями, разругались со всеми с кем могли, уже и с Белоруссией/
"Разуй глаза, солдатик!"
С кем разругались? С Финляндией? Казахстаном и остальной Средней Азией? Азербайджаном? Турцией? Ираном? Китаем? Японией? С кем именно? А может с Германией, Францией, Италией или Индией? Хоть и не близкие, но тоже соседи! Что это за страны, с которыми "разругалась" Россия? Грузия, Украина, Приебалты и Польша (а теперь еще и Белоруссия впридачу вляпалась в этот секстет)? Так это всё без 5-ти минут банкроты, как в экономическом, так и в политическом смысле. Большинство из них и странами-то назвать нельзя - лимитрофы, как ни крути! Говоришь, "может всетаки дело в России"? А может всё-таки дело в халяве? Вернее в отлучении кое-кого от халявы? Отсюда и все эти сопли-вопли о коварной России! И сия петрушка будет продолжаться до тех пор, пока эти страны не осознают, что халява закончилась и за всё надо платить. Как и положено во взрослой жизни...

Том - согласна, конечно. "Всё нараспашку" не годится. Я не против этого законопроекта, о чём и пишу.

23.06.2010 18:18 марин Том - я видела сюжет)), коммент не об этом. Мне стал интересен охват поправок к закону "О гостайне". Неужели так масштабно? Любую информацию под него можно подбить. Взять вчерашнюю км-скую статью о планируемых в армии мерах по улучшению питания солдат - уже почти секретные сведения.________________________________ Согласен конечно.Но где найти золотую середину.Согласитесь что и то что было это не дело.Все нараспашку.Сколько вывезли,по секретным предприятиям и лабораториям кто только не разгуливал.Но и конечно перебарщивать совершенно ни к чему.

Том - я видела сюжет)), коммент не об этом. Мне стал интересен охват поправок к закону "О гостайне". Неужели так масштабно? Любую информацию под него можно подбить. Взять вчерашнюю км-скую статью о планируемых в армии мерах по улучшению питания солдат - уже почти секретные сведения.

Молокоед-у: Если и внуки имеются, то и читать уже пора научиться не просто как в первом классе, а с пониманием. Ловкий трюк в освящении истории русской и белорусской, как неких отдельно взятых - это рассмотрение событий с ВКЛ (Великого Княжества Литовского. Но была и Евфросиния Полоцкая, и Кирилла Туровский. Только это события чуть более раннего времени. И церковнославянский - суть старобелоруский(или русский, это как кому угодно). А если еще с последователями ариев-язычников пообщаетесь, то они Вас еще глубже в седину веков проведут. Одна кровь, один народ, одна судьба.
Поменьше читайте агиток. От них, как говорил профессор Преображенский, портится пищеварение. А здоровье всем нам еще пригодится. Будьте здоровы! :)

...о методах, планах и результатах такой деятельности.......... Похоже, мы скоро останемся на голодном пайке, придётся привыкать лопать, что подадут )). Ну чем ограниченная информация о подоплеке, развитии и целях газового конфликта не подпадает под определение "защита уточнённых сведений о стратегически важном объекте энергетики от иностранной разведывательной деятельности". Ни о планах, ни о методах, ни о силах, ни о средствах, тем более ни о преследуемых результатах - ни-че-го. Только то, что лежит на поверхности.... С одной стороны, очень правильный и своевременный законопроект. С другой - с нашей тобишь)) - весёлая жисть начнётся )). И так одни "интерпретации", куда же боле? Куда скатимся?.. Представляю комменты Мамбы по этому поводу )). Ты там яд побереги, дорогой.... О! Вот что нам надо - побольше информации о состоянии дел у наших "друзей". Чем-то требуется заполнять пространство новостей? Из-за кордона, всё теперь оттудова, плиз.

23.06.2010 17:34Молокоед Уважаемый Mazaika. Вы правы. Ещё никогда, за всю жизнь в Белоруссии, я не слышал столько негатива про Россию по белорусскому ТВ. Честно сказать, среди знакомых я тоже столько негатива не слышал---------------------------------- А у нас негатива на ТВ ни про Белоруссию ни про белорусов нет.И среди знакомых тоже.Никто Белоруссию и белорусов грязью не поливает.Так кто порядочнее и кто ведет войну в СМИ против своего ближайшего соседа? Ответ известен Вы сами его только чтог озвучили.Кроме как позором я это назвать не могу.

23.06.2010 17:45маринVVV - "..даже о встрече министра ин.дел и содержании его разговора с АГЛ ни слова. Полное умалчивание. Так что за этой корректностью умалчивание конкретики о конфликте." )) То ли ещё будет. На Рамблере статья с GZT - "Правительство предлагает засекретить антитеррор" - Пр-во РФ предложило внести поправки в закон "О гостайне", чтобы скрыть сведения о защите важных и -------------------------------- Марин не верьте этому вранью.Сюжет о встрече Лукашенко и Лаврова прошел по всем новостным каналам.

23.06.2010 17:34МолокоедУважаемый Mazaika. Вы правы. Ещё никогда, за всю жизнь в Белоруссии, я не слышал столько негатива про Россию по белорусскому ТВ. Честно сказать, среди знакомых я тоже столько негатива не слышал. Не жить нам в едином государстве. Я только недавно узнал, что Белоруссия - это Литва, а Литва - жмудь, которая переняла наше название и символику. И в 1612 году Москву именно белорусы (литвины) взяли. И что москвичи всегда врагами были. А я русский. Правда дети и внуки белоруcы. И они против России. Всё на Запад смотрят. А я по-старому на Восток. Отстал от детей.----------------------------------------- Вот и платный провокатор вылез.Белорусский оранжевый.Шулер и клеветник.Давненько не было.Видимо новый грантик поджидал.

VVV - "..даже о встрече министра ин.дел и содержании его разговора с АГЛ ни слова. Полное умалчивание. Так что за этой корректностью умалчивание конкретики о конфликте." )) То ли ещё будет. На Рамблере статья с GZT - "Правительство предлагает засекретить антитеррор" - Пр-во РФ предложило внести поправки в закон "О гостайне", чтобы скрыть сведения о защите важных и инфраструктурных объектов от террористических атак. Законопроект призван закрепить(похоже на опечатку, правильней "защитить") сведения об антитеррористической и противодиверсионной защищённости стратегически важных объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, науки, агропромышленного комплекса, объектов и систем жизнеобеспечения населения, функционирования инфраструктур городов, транспортных систем, а также уточнение сведений в области разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности и противодействия терроризму, о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах...продолжу

Интересно, почему Газпром не включил в свои договора неустойки в случае, если данная страна препятствует доставке газа к третьим странам?

Уважаемый Mazaika. Вы правы. Ещё никогда, за всю жизнь в Белоруссии, я не слышал столько негатива про Россию по белорусскому ТВ. Честно сказать, среди знакомых я тоже столько негатива не слышал. Не жить нам в едином государстве. Я только недавно узнал, что Белоруссия - это Литва, а Литва - жмудь, которая переняла наше название и символику. И в 1612 году Москву именно белорусы (литвины) взяли. И что москвичи всегда врагами были. А я русский. Правда дети и внуки белоруcы. И они против России. Всё на Запад смотрят. А я по-старому на Восток. Отстал от детей.

// 11:59 7575 И о позиции Белоруссии.
(о Российском ТВ)Озвучивается только официальная позиция.Никаких российских или белорусских экспертов и аналистов.И это правильно.Потому что я тоже посмотрел комментарии белорусских "экспертов" и "аналитегов".Сплошная грязь и помои в сторону России.Так что Освещение на Росс.ТВ нейтральное//
Как Белорусское ТВ освещает происходящие события можно посмотреть здесь: (видео)
http://www.youtube.com/watch?v=sZopnuGpQB4
Сравнение Явно не в пользу Белорусского ТВ.

23.06.2010 11:53 Елка Все станет на свои места, как только окрепнет российская государственность. Бедные окраины империи и рады все "под крыло", да мамаша пока болеет. Вот и сносит крышу у многих от неопределенности и отсутствия опоры.------------------------------------------------ Вот это в яблочко.России нужно становиться сильнее и налаживать свою жизнь.К ней и сегодня тянутся а тогда отбоя не будет.Потомуи преференции нужно осторожно давать и по долгам спрашивать.У России карман не бездонный

23.06.2010 12:16ЕлкаMazaik-е: Зайка, Вам в аппарат к Кудрину. Он тоже хороший счетовод и бухгалтер :)) А повыше взлететь не пробовали? Не обижайтесь. Я любя.-------------------------------------------- А он всего лишь повторил прием используемый его оппонентами.Один к одному.Так что претензии к Мазайке излишни.

//12:16 Елка Mazaik-е: Зайка, Вам в аппарат к Кудрину. Он тоже хороший счетовод и бухгалтер :)) А повыше взлететь не пробовали? Не обижайтесь. Я любя.//
/
Мне и на своём месте нравится.
А к Кудрину возможно моя дочь попадёт.
Она учится в Москве в Финансовой Академии.
Умница. Закончила школу с Золотой медалью.
Учится на Бюджетном отделении. Её уже приметили.
Так что скоро Финансы будут в надёжных руках.;)
А вообще, мне нравятся Умные женщины.
Просто обожаю. Вот тут выступают Некто под Никами ВАЛЕРИЯ и СЛаВа.
Как мужчину, скажу честно,- они меня совершенно не трогают.
Наши оппоненты -женщины совсем потеряли голову и чувство реальности.
В полемическом задоре дошли до называния России Врагом.
Россия поставляет Газ Белоруси по самым низким мировым ценам.
Нефть для внутреннего потребления со значительной скидкой.
Враги так не поступают.
Я желаю вам оставться умницей.
Не разочаровывайте мужчин.
Ведь не только мне нравятся Умные женщины.:)

Вообще вопрос не о том, кто кому сколько должен. РФ свои долги платит всегда.
Вопрос в том, почему долги не выплачиваются.
Мне кажется, Лукашенко волюнтарстски, в одностороннем порядке, в нарушение договора поднял цену на транзит и снизил на газ. А так как цены теперь по документам не сходятся (по крайней мере, на транзит), эти документы не могут оформить. Не могут оформить платежные документы, значит не могут оплатить.
Так что здесь кругом виноват Бацько. Непонятно только, зачем это все ему нужно.

Mazaik-е: Зайка, Вам в аппарат к Кудрину. Он тоже хороший счетовод и бухгалтер :)) А повыше взлететь не пробовали? Не обижайтесь. Я любя.

23.06.2010 09:26марин7575 - спасибо за 08:35. Вчера коммент примерно с такой же мыслью случайно скинулся, а повторять времени не было. Не в происхождении дело - и Белоруссия может народить чубайсов, и Грузия сталиных, и Россия лениных (не путать с псевдонимом БАБа - он же у нас тоже Ленин, взявший себе фамилию Лены Лениной))... Интересы своей страны обязательно должны быть ближе. Даже в том случае, если в стране сложная ситуация, очевидного выхода не наблюдается, панические настроения одолевают - что спасёт-то? Только следование интересам России, на том этапе, на котором находимся. В соответствии с теми "требованиями времени", которые на данном отрезке истории являются определяющими параметрами.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Я тоже об этом.И о национальности.Если мы начнем национальсти подсчитывать тех или иных деятелей то мы заберемся в глухие дебри,все запутаем и окончательно переругаемся.Ни к чему это.

23.06.2010 11:22Том**23.06.2010 10:07VVV22.06.2010 15:08Василь Василич

\
И полное умалчивание о долге Газпрома за транзит. И никакой информации о позиции белорусской стороны или интервью с белорусскими экспертами. Или хотя бы мнение нейтральных лиц. Даже о встрече министра иностранных дел и содержании его разговора с АГЛ ни слова. Полное умалчивание. Так что за этой корректностью умалчивание конкретики о конфликте. -------------------------------- Очередное Ваше вранье.Смотрите ТВ внимательнее и про долг за транзит сказано и сюжет встречи Лаврова с Лукашенко показали.И о позиции Белоруссии.Озвучивается только официальная позиция.Никаких российских или белорусских экспертов и аналистов.И это правильно.Потому что я тоже посмотрел комментарии белорусских "экспертов" и "аналитегов".Сплошная грязь и помои в сторону России.Так что Освещение на Росс.ТВ нейтральное ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, А у него свое личное российское телевидение и там этого не показывают. :))

Все станет на свои места, как только окрепнет российская государственность. Бедные окраины империи и рады все "под крыло", да мамаша пока болеет. Вот и сносит крышу у многих от неопределенности и отсутствия опоры.

//Спрашивайте, отвечаем! Дебет - 260 млн. долларов. Кредит - 190. Итого: Россия должна Белоруссии 70 млн. долларов.//
/
Хм...
Мало того, что ваши "Аргументы" в споре,-
это Демагогия и Передёргивание,
так вы и считать не умеете!!!
Использую вашу вульгарную методику
"Дебета-кредита":
В Белтрансгаз 50% принадлежит России.
Поэтому из 260 остаётся 130.
В результате:
Дебет: 130.
Кредит 190.
------------------
Итого: Беларусь должна России 60 млн.

23.06.2010 10:07VVV22.06.2010 15:08Василь Василич
,,Никаких определений в адрес Белоруссии,ни какакого поливания грязью,ни единого эпитета в адрес Белоруссиии и ее президента./
\
И полное умалчивание о долге Газпрома за транзит. И никакой информации о позиции белорусской стороны или интервью с белорусскими экспертами. Или хотя бы мнение нейтральных лиц. Даже о встрече министра иностранных дел и содержании его разговора с АГЛ ни слова. Полное умалчивание. Так что за этой корректностью умалчивание конкретики о конфликте. -------------------------------- Очередное Ваше вранье.Смотрите ТВ внимательнее и про долг за транзит сказано и сюжет встречи Лаврова с Лукашенко показали.И о позиции Белоруссии.Озвучивается только официальная позиция.Никаких российских или белорусских экспертов и аналистов.И это правильно.Потому что я тоже посмотрел комментарии белорусских "экспертов" и "аналитегов".Сплошная грязь и помои в сторону России.Так что Освещение на Росс.ТВ нейтральное и это правильно.

23.06.2010 09:22В а д и м«Без Белоруссии Единое экономическое пространство будет неполноценным»...
+++
Его вообще не будет!
Мал золотник, да дорог!----------------------------------- Будет.Не сомневайтесь.ТС без Белоруссии хоть и не вполном составе но вполне жизнеспособен,доля Белоруссии так невелика-до 10% не дотягивает.А вот РБ пусть попоробует без ТС обойтись.

23.06.2010 10:14Сергей23.06.2010 08:35
Бухгалтер

23.06.2010 02:15СЛаВаЗанудный буквоед // И что за дебет/кредит?

Спрашивайте, отвечаем! Дебет - 260 млн. долларов. Кредит - 190. Итого: Россия должна Белоруссии 70 млн. долларов.
-------------------------------- Документы в студию. Пожалуйста,в студию так в студию,читай Бухгалтер. http://www.gazprom.ru/press/-------------------------------------Первое.Взаимозачет производится только по обюдному согласию сторон.Второе- ГАзпром не отрицает наличие долга и готов заплатить хоть сегодня.Подписывайте акты и выставляйте счета.Оплата за транзит НИКАК не связана с оплатой газа на собственное потребление Белоруссии.Лукаш идет той же дорожкой,что и Ющ.Как говорится умный учится на чужих ошибках.Лукашенко ошибки Юща ничему не научили.

Белоруссия задолжала Газпрому, Газпром задолжан Белоруссии, гавлт о том, что дескать следует "отделить мух от котлет" - белорусы должны вначале расчитаться валютой с Газпромом, и только потом Газпром сочтет нужным расчитаться с белорусами за транзит. Взаимозачет почему-то не устраивает. На самом деле ситуация развивается явно не в пользу газового монополиста - Литва на побережье строит терминал по приему сжиженного газа, сейчас ведутся переговоры о подключении к этому проекту еще и Белоруссии. Одно из условий, которое ставят литовцы - перенос месторасположения строительства атомной станции.

23.06.2010 08:35
Бухгалтер

23.06.2010 02:15СЛаВаЗанудный буквоед // И что за дебет/кредит?

Спрашивайте, отвечаем! Дебет - 260 млн. долларов. Кредит - 190. Итого: Россия должна Белоруссии 70 млн. долларов.
-------------------------------- Документы в студию.
Пожалуйста,в студию так в студию,читай Бухгалтер. http://www.gazprom.ru/press/

Зубило - "Своими руками готовить плацдармы в пограничных государствах для "уважаемых партнеров" нецелесообразно." ... Был с Украиной газовый конфликт, и по всему выходило, что отдаём плацдарм "уважаемым партнёрам". Но как всё повернулось? Украина сейчас готова взять на себя транзит в случае, если Белоруссия перекроет... Не терзают "смутные сомнения" о причинах конфликта с Белоруссией? Никто не хочет "готовить плацдарм", отпуская АГЛу в самостоятельное плавание.

22.06.2010 15:08Василь Василич
,,белорусские СМИ ...усиленно лепят из России.Идеологическая война в самом разгаре.Сколько ушатов помоев выливается ежедневно на Россию в белорусских СМИ.Бедные белорусы,как тут разобраться.Для сравнения посмотрел как подается информация по главным российским каналам ТВ.Разница поразительная.Сухая информация на пару минут.Как идут переговоры.И ВСЁ! Никаких определений в адрес Белоруссии,ни какакого поливания грязью,ни единого эпитета в адрес Белоруссиии и ее президента.Полная корректность./
\
И полное умалчивание о долге Газпрома за транзит. И никакой информации о позиции белорусской стороны или интервью с белорусскими экспертами. Или хотя бы мнение нейтральных лиц. Даже о встрече министра иностранных дел и содержании его разговора с АГЛ ни слова. Полное умалчивание. Так что за этой корректностью умалчивание конкретики о конфликте. Или вас эта конкретика не интересует?

22.06.2010 14:53Том**
22.06.2010 12:32В а д и м22.06.2010 12:19
Том**
- Думаю что да.И можно было и реструктурировать долг и отложить...но кому? Сделал ли сам Лукашенко хоть шаг к тому чтобы разрулить ситуацию?Она ведь не вчера возникла,есть контракт подписанный белорусами.Зачем же делать удивленные глаза что они впервые о долге слышат.Лукашенко скорее всего думал что проскочит...опять пожалеют.Но опять же для этого нужно было не становиться в позу а решать вопросы заранее.Он же довел до скандала и я думаю намеренно довел.По разным причинам и думаю одна из имидж борца за интересы белорусов перед выборами.Ну а встречный иск за транзит это вообще по-детски.Молчали-молчали и выкатили.Подкрепляйте документами и требуйте..
.
Как говорится шила в мешке не утаишь. Газпром уже признал наличие долга за транзит.

22.06.2010 14:41Том**
22.06.2010 13:23 В а д и м 22.06.2010 12:38
- Конечно Вы правы..при почти нулевом рейтинге Ельцина у Лукашенко были великолепные шансы стать главой объедененного государства.А вот пришел Путин и шансов не осталось и естесственно интерес пропал.Потребовалось обосновать перед белорусами такую смену политики и тут и пошли в ход ужастики про страшных российских олигархов,что белоруских парней отправят умирать на Кавказ и прочее.Вообщем информационная подготовка.Что поделать ..некоторые до сих пор не приучены жить своим умом.Хотите дам рецепт как объедененное государство постороить за месяц?Дать гарантии АГЛ что он станет пожизненным президентом с правом наследования.Завтра же союз будет.И российские ужасные либералы тут же родными Лукашенке станут..
\
И откуда такая самоуверенная осведомленность? Откуда информация? Может ссылку на источник поместите? А может АГЛу сто лет нужны данные проблемы, ему хватит и своей страны?

22.06.2010 12:30Том**
Где те гтгантские средства на которые Россия спонсировала Белоруссию? Движения нет и почивать на старых лаврах невозможно.Это и привело к тяжелому экономическому положению в Белоруссии на сегодняшний день.Более 70% предприятий в госсобственности.Это гигантская нагрузка на бюджет.Никто ее вынести не может даже с помощью России.Да и не должна Россия это оплачивать./
/
Опять старая песенка про белого бычка. Это каким образом Россия оплачивает белорусскую экономику? Белоруссия полностью оплачивает стоимость углеводородов, продажа их синеоким РЕНТАБЕЛЬНА.
Речь может идти только об упущенной выгоде для владельцев трубы.
По аналогии, где те гигантские суммы, которые ушли за бугор? Почему не вложены в российскую экономику. В противном случае не пришлось поправлять положение Газпрому очередной газовой войной.

//Наших обижают! Народ как один поднялся на защиту Газпрома, кроме парочки отъявленных отщепенцев.
Кто такой Газпром? Ребята, вы что с этим Газпромом на одной парте сидели, в одном дворе выросли, в одном полку служили? А может быть дивиденды по акциям получаете?//
Я живу в самарской области.
Наша фирма работает в сфере ИТ-Технологий.
Работаем недавно.
Наша фирма получила безвозмездно 300 тыс. рублей. От государства.

А где государство берёт деньги?
Правильно:
В том числе и от продажи газа.
Некоторые опппоненты взахлёб рассказывают про олигархов, которые хотят захватить Белорусь.
Явно видно, что они отстали от жизни. Деньги России нужны для модернизации.

Не в интересах России идти на ухудшение отношений с любой пограничной страной, разве, что там уже обосновались наши "уважаемые партнеры". Своими руками готовить плацдармы в пограничных государствах для "уважаемых партнеров" нецелесообразно.
Поэтому не надо передергивать и быть адвокатами сиюминутных интересов естественных монополий и стратегических интересов "уважаемых партнеров".

2.06.2010 12:14
СЛаВа

33Том** // обзор: Кстати, кто знает, яхта у Ромы Абрамовича, наверное дороже стоит? // А яхта Билла Гейтса?//
О! Некоторых настолько ослепил блеск золотых унитазов, что они не видят разницу между Гейтсом (который принес Америке сотни миллиардов долларов, славу, развитие) и гламурными пьявками, присосавшимимся к России./
/
Достойный ответ. Действительно, сравнение не в пользу гламурных пиявок и их пиарщиков.

22.06.2010 10:40
Том**

22.06.2010 08:58 В а д и м Возню малоприличную и разрушительную для ТС с каким-то "белорусским долгом", как и награждение Чубайса, как и "подвижки" в деле Ходорковского, как и "осторожность" в Киргизии и прочее - суть подготовка к Визиту в США, за "технологиями для модернизации".
Жетон кому-то необходим...
--------------------------------- Ну вот и награждение Чубайса к нежеланию Лукашенко платить по долгам пристегнули.А убийство Кеннеди случайно не имеет отношение к этому долгу.Как некоторые любят все запутывать и валить все в кучу.Вадим...при всем к Вам отношении думаю что все же нестоит этого делать.Есть проблема и о ней нужно говорить а не растекаться мысью по древу.А то у нас как всегда,начинаем по теме а потом появляется какой-нибудь зяма и все сводится к евреям.//
/
Да-да! Не растекаться мыслью по дереву, не обвинять белоруссию за неуплату, а рассмотреть вопрос о взаимном зачете. А то Белоруссия должна, а Газпром за транзит нет.

7575 - спасибо за 08:35. Вчера коммент примерно с такой же мыслью случайно скинулся, а повторять времени не было. Не в происхождении дело - и Белоруссия может народить чубайсов, и Грузия сталиных, и Россия лениных (не путать с псевдонимом БАБа - он же у нас тоже Ленин, взявший себе фамилию Лены Лениной))... Интересы своей страны обязательно должны быть ближе. Даже в том случае, если в стране сложная ситуация, очевидного выхода не наблюдается, панические настроения одолевают - что спасёт-то? Только следование интересам России, на том этапе, на котором находимся. В соответствии с теми "требованиями времени", которые на данном отрезке истории являются определяющими параметрами.

22.06.2010 10:33
Том**

22.06.2010 08:24 обзор С усердием достойным лучшего применения, Медведев продолжает давить на Лукашенко. Ну, насобирают белорусы эту, в общем, копеечную сумму для России и отдадут. И после этого любовь у них к России поднимется на небывалую высоту.
Кстати, кто знает, яхта у Ромы Абрамовича, наверное дороже стоит?---------------------------------- А яхта Билла Гейтса?/
/
Да, базар-то ведь неполный. Оказывается что и Газпром должен синеоким более 200 лямов за транзит. так что теперь "базар" полнейший.

«Без Белоруссии Единое экономическое пространство будет неполноценным»...
+++
Его вообще не будет!
Мал золотник, да дорог!

Елка - твоими устами да мёд бы пить... Вчера, ньюсру.ком - "Тандем оказался триумвиратом. Влиятельный соратник Путина выходит их тени."...ещё один влиятельный человек, помимо Путина и Медведева, управляет страной - это вице-премьер РФ и председатель совета директоров "Роснефти" Игорь Сечин. По мнению издания "FT" Сечин является "российским Ришелье", раньше он действовал исключительно за кулисами, теперь постепенно выходит из тени... Послужной список Сечина местами отличается некоторой расплывчатостью, и связано это с тем, что Сечин входит в клан силовиков... Сечин впервые высказался публично, рассказав о том, как гос-во при Путине вернуло себе важные энергетические активы, скупленные олигархами по дешёвке во время приватизации..." Ну чем не приличный человек? (естесьно, не без доли юмора)). И до выборов чуть больше полутора лет - , что не может не наводить на некоторые мысли... 7575 - "Если Вы гражданин России, то интересы чьей страны Вам ближе?.." - актуальная постановка вопроса.

Вроде бы как вырисовывается определенная закономерность - все руководители республик-диссидентов, т.е. Лукашенко, Саакашвили, Ющенко, ростом не вышли. В свете выявленной закономерности, нет никаких перспектив и у Януковича - у того еще и габариты подкачали.

23.06.2010 02:15СЛаВаЗанудный буквоед // И что за дебет/кредит?

Спрашивайте, отвечаем! Дебет - 260 млн. долларов. Кредит - 190. Итого: Россия должна Белоруссии 70 млн. долларов.
-------------------------------- Документы в студию.

22.06.2010 20:58Сергеймарину-
Да пожалуйста,как говорят-"Кушай не обляпайся".А вообще-то,дело уже до маразма дошло,сейчас будем вспоминать кто,где родился,кто он беларус или русский,и сколько гадостей совершил в России или в Беларуси.Вообщем "приплыли".-------------------------------- А не Вы ли или еще кто-то из защитничков Лукашенко недавно на форуме напомнил что Чернобыльскую АЭС когда случилась авария возглавлял русский по национальности и потому виновата во всем Россия и она должна платить Белоруссии компенсации на этом основании? Так что бревнышко в своем глазу поищите вместо того чтобы в чужом соринки искать.

22.06.2010 22:22АлександрВсё гораздо проще: личные отношения Путина к Лукашенко. Думается, кто хоть немного знает положение в Беларуссии знают, что порядок, борьба с коррупцией,социалная защита граждан там намного выше, чем у нас в России.Потому, что там есть Батька. У нас такого лидера нет. Может нам, как когда-то на Руси, позвать руководить страной и навести порядок.
------------------------------- Ипотомсу белорусы сотнями тысяч едут зарабатывать на жизнь в Россию.А Вы почитайте официальную белорускую криминальную хронику,чтобы иллюзий поубавилось.Это и про коррупцию и про "намного выше".

23.06.2010 01:14 Вольноопределяющийся Марек Народ как один поднялся на защиту Газпрома, кроме парочки отъявленных отщепенцев.
Кто такой Газпром? Ребята, вы что с этим Газпромом
-Уважаемые отщепенцы, как вы до сих пор не поняли, что славянское единство - это сейчас не модно. Интересы господина Миллера и наших зарубежных друзей поважнее будут базовых интересов России.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Газпром это российская газонефтяная компания и один из основных плательщиков в бюджет.Вам это неизвестно? А кто такой Лукашенко.Паренек Вы с ним "на одной парте сидели, в одном дворе выросли, в одном полку служили? А может быть дивиденды по акциям получаете?"---- А по факту это президент другой страны.Если Вы гражданин России то интересы чей страны Вам ближе?Если Белоруссии то примите ее гражданство и поезжайте туда на ПМЖ.Вот так господин отщепенец.Отщепенцы это те кому интересы другой страны ближе чем интересы своей.Хотите перечислю? Алексеева,Новодворская и Вы в их компании.

Занудный буквоед // И что за дебет/кредит?
***
Спрашивайте, отвечаем! Дебет - 260 млн. долларов. Кредит - 190. Итого: Россия должна Белоруссии 70 млн. долларов.

В России должен остаться один олигарх - Государство Российское. Думается, что из нескольких десятков миллионов русских мужиков можно найти приличного человека, который сумеет эту задачу выполнить.

Наших обижают! Народ как один поднялся на защиту Газпрома, кроме парочки отъявленных отщепенцев.
Кто такой Газпром? Ребята, вы что с этим Газпромом на одной парте сидели, в одном дворе выросли, в одном полку служили? А может быть дивиденды по акциям получаете?
- Очень даже может быть. - Отвечал отец Федор Кисе Воробьянинову.
Уважаемые отщепенцы, как вы до сих пор не поняли, что славянское единство - это сейчас не модно. Интересы господина Миллера и наших зарубежных друзей поважнее будут базовых интересов России.

Сергей Брест
/Тогда что за документы на Ваш взгяд отправила белорусская сторона в еврокомиссию по требованию еврокомисара, которые успело продемонстрировать БТ и с подписью белтрансгаза и что интересно с подписью представителя газпрома в Беларуси?/ - С этого места пожалуйста поподобнее. И ссылку, если можно. А то мутно все как-то. Причем здесь еврокомиссар? Может это документы по правам человека в Беларуси, а не по газу?
И что за дебет/кредит? Такие контракты на десятках листов пишутся. Там все учтено. И похоже, батька идет на нарушение обоих контрактов. И при этом еще грязью РФ поливает. Нехорошо это. Некрасиво. А еще другом себя называет. Таких друзей - за ... да в музей.

/Альтернатива-демагогия про модернизацию, дочка Собчака, повышение пенсионного возраста и окончательное падение реального сектора./
Хотя в Белоруссию мне не хочется, фраза очень понравилась. Пока нанотехнологиями рулит Чубайс, модернизация останется демагогией.
А дочка Собчака, когда перебесится, станет губернатором или депутатом, как мама. Так что все ништяк. (поет): "Мы танцуем на палубе тонущего корабля, и напеваем тра-ля-ля".

22.06.2010 16:14
Юрий один

Юрий Один! С... Хотел сказать "с удовольствием", а скажу: "с надеждой" готов повторить вами сказанное про Белоруссию.
Юрий Один: "...
А что касается инфо-поля Беларуссии , то думаю, что большинство думающих было бы не против здесь в подобном оказаться. Альтернатива-демагогия про модернизацию, дочка Собчака, повышение пенсионного возраста и окончательное падение реального сектора. В этом поезде мы уже едем не одну пятилетку. И модернизации и иновации как то уже за душу не трогают. А вот обьединения с белоруссами почему то очень хочется все больше и больше. Душой. Как то отсюда там все чище жизнь видится. Потому и обьединения хочется." !!!!!

Всё гораздо проще: личные отношения Путина к Лукашенко. Думается, кто хоть немного знает положение в Беларуссии знают, что порядок, борьба с коррупцией,социалная защита граждан там намного выше, чем у нас в России.Потому, что там есть Батька. У нас такого лидера нет. Может нам, как когда-то на Руси, позвать руководить страной и навести порядок.

марин //Спасибо белоруссам, как говорится, что народился у них один такой гений. С ноября 1991 года А.Чубайс с небольшими перерывами занимает различные ключевые посты в государстве, активно участвует... //
Этапы большого пути:
1. Глава Госкомимущества - прихватизация народного состояния, в результате которой Россия лишилась промышленного, научного и оборонного потенциала.
2. Глава РАУ ЕС - развал и прихватизация российской энергетики. Первый "успех" - СШГЭС.
3. Глава РосНано - подготовка к прихватизации с оприходыванием 180 млрд. государственных средств.
4. Доверенное лицо Вашобкома (типа смотрящий по России).
***
В Белоруссии такой "ценный" кадр давно бы отбывал срок за свои художества.

марину-
Да пожалуйста,как говорят-"Кушай не обляпайся".А вообще-то,дело уже до маразма дошло,сейчас будем вспоминать кто,где родился,кто он беларус или русский,и сколько гадостей совершил в России или в Беларуси.Вообщем "приплыли".

Для тех из присутствующих, кто так восхищён белорусскими политиками. Спасибо белоруссам, как говорится, что народился у них один такой гений в политике и хозяйствовании - "Справка KM.RU -
Анатолий Борисович Чубайс (род. 16 июня 1955 г., г. Борисов, Минская область, БССР) – советский и российский политический и хозяйственный деятель, генеральный директор государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий» (с 2008 г.).
С ноября 1991 года А.Чубайс с небольшими перерывами занимает различные ключевые посты в государстве, активно участвует в общественно-политической деятельности России. Являлся одним из главных идеологов и руководителей экономических реформ в России 1990-х гг. и реформы электроэнергетической системы."... Вадиму на 14:41 - поручиться за реализацию именно второго варианта, конечно, не могу. Однако вероятность довольно велика... Тому на 14:41 - пожизненные гарантии для АГЛу могут не сработать. Ему к гарантиям ещё и полномочия и единовластие потребуются.

7575 //Во-во...сошлись на своего другана Немцова. //
Да я вроде за Лукашенко и против гайдаро-чубайсов, заветных дружков Немцова. (озадаченный смайлик). В отличие от вас. Угадайте, чье это?
***
Даже последнему лоху в Москве понятно, что Лукашенко – кидала. Обещал союзный договор – кинул, обещал единую валюту – кинул, обещал признать независимость Абхазии и ЮО – кинул. Лукашенко рассматривает Россию как сырьевой придаток и дойную корову, получая по смехотворным ценам газ. Дотации России - главная причина того, что белорусские пенсионеры имеют пенсии, а учителя и врачи получают зарплату."
***
10 лет я объяснял властям, что от Лукашенко ничего хорошего ждать не надо, что он нас обманет и что Россия впустую тратит миллиарды, которые как будто не на что тратить в собственной стране. Удивительно, но к 10-му году болтовни о союзном договоре, братстве и так далее до них, наконец-то дошло.
***
Думаете это Том? Михалыч, Немец06, Петр? Нет! Это Немцов - звезда либерастии.

Том**. Особенности инфо-поля. Я предполагаю что новостную информацию в России из электронных СМИ черпает небольшой круг людей им5еющих определенный доход, если судить по проникновению интернета и спутникового телевидения, в прочем так же и в Беларуси. Однако в Беларуси на республиканских каналах телевидения присутствуют российские телеканалы, чего нет в России. Поэтому особенности инфо-поля серьезно играют на настроениях. Как пример текущая ситуация с Беларусью и Украиной, а если отмотать два года назад, то ситуация будет с разницей наоборот, крутните еще 2 года назад... и т.д.

СЛаВа.
Ваша позиция мне понятна. Либералы- мальчиши полохиши за банку варенья и пачку печенья страну продали и АГЛ - мальчиш кибальчиш борется с буржуинами аж вспотел. Только я почему-то думаю, что не будут салютовать мальчишу ни пионеры, ни корабли, ни самолеты, ни даже паровозы, как в сказке Гайдара.:-)) А по здравой бизнеслогике, любое авторитарное государство,- это кладезь темных и серых схем отъема собственности и как раз для олигархических структур России и СГ и АГЛ это необходимая и достаточная среда. А все "выбрыки",-суть борьба за власть... и как в дизайне, если элемент нельзя убрать, то его надо довести до абсурда и сделать элементом для конструкции необходимым

22.06.2010 18:47 СЛаВа Сергей Брест //СЛаВа: Ситуация проста до безобразия. // А я думаю все на много сложнее, чем представили Вы.//
Имеете право. Но это не отменяет того факта, что для гайдаро-чубайсов Союзное Государство и Лукашенко - бельмо на глазу. Вот публикация 2002-го года: Из разговора Немцова с Лебедко следует ============================= Во-во...сошлись на своего другана Немцова.Прокололась СЛаВа,а как упиралась что против либералов а тут такая нежная лубовь к Немцову.Всё с тобой ясно,настоящий русский патриот на еврея-либераста Немцова ссылаться не будет.Как говорится -рыбак рыбака видит издалека. :))

22.06.2010 18:41 Сергей Брест Об особенностях инфо-поля. В Беларуси присутствуют хоть и в урезанном виде российские массмедиа,- телевидение, печатные СМИ, радио в приграничье, поэтому белорус может принимать инфу с разных "фронтов". В России присутствуют только российские СМИ, доля европейских по читабельности не высока, а белорусских нет вовсе.
------------------------------- Белорусские СМИ в интернете представлены достаточно хорошо.Каждый кто интересуется имеет возможность ознакомится.У многих и белорусские ТВ есть.У меня по кабельному идет канал "БеларусьТВ" так что представление имею.У многих тарелки.Только белорусское ТВ в России мало кого интересует.

Сергей Брест //СЛаВа: Ситуация проста до безобразия. // А я думаю все на много сложнее, чем представили Вы.//
Имеете право. Но это не отменяет того факта, что для гайдаро-чубайсов Союзное Государство и Лукашенко - бельмо на глазу. Вот публикация 2002-го года: Из разговора Немцова с Лебедко следует "что Кремль вступил в секретные переговоры с белорусской оппозицией, делая ставку на свержение Лукашенко. Что последние радикальные заявления Путина есть бесцеремонный шантаж президента Беларуси. Что олигархи желают сместить Лукашенко как непреодолимую преграду на пути российского криминального бизнеса, желающего сглотнуть лакомые куски белорусской экономики. Что, желая устранить Лукашенко, олигархи призывают Кремль к экономической блокаде Беларуси, чтобы дестабилизировать обстановку в республике и вызвать бунт." Как говорится, найдите 10 отличий с тем, что происходит сейчас. А ведь это было задолго до газовых скандалов и 080808.

Об особенностях инфо-поля. В Беларуси присутствуют хоть и в урезанном виде российские массмедиа,- телевидение, печатные СМИ, радио в приграничье, поэтому белорус может принимать инфу с разных "фронтов". В России присутствуют только российские СМИ, доля европейских по читабельности не высока, а белорусских нет вовсе. И по коментам видно, что в России белорусская позиция озвучивается уже в интерпретации российских СМИ и ситуация в Беларуси то же интерпретирована российскими СМИ, только от "рисунка" видно - это либеральная пресса, это левая, а это вообще националисты. Точно такая же ситуация и в отношении европы. Я думал что белорусский агитпроп,- венец системы зомбирования электората, а оказывается российский ни чуть не хуже.:-)

22.06.2010 18:10Сергей БрестСЛаВа
Ситуация проста до безобразия. ...\\ А я думаю все на много сложнее, чем представили Вы. По пунктам. на счет "опустить" эт конечно круто, но наверное заслужено,- что бы байстрюков не плодил судя по всему. А свергать то АГЛ зачем? С ним можно не прихватизировать (п.п.3), а просто взять в тихаря то что нужно, как например произошло с Мозырским НПЗ, вернее частью его, как теперь в тихаря происходит с белорусским металургическим заводом. ............................. Это Вы о нашем который в Жлобине? У меня жена там работает.Разные слухи ходят.

22.06.2010 14:53 Том**"...------------------------Второе- не.Он же довел до скандала и я думаю намеренно довел.По разным причинам и думаю одна из имидж борца за интересы белорусов перед выборами.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Точно.Ничто так не сплачивает нацию как наличие внешнего врага.Читая и смотря белорусские СМИ видишь как этот образ усиленно лепят из России.Идеологическая война в самом разгаре.Сколько ушатов помоев выливается ежедневно на Россию в белорусских СМИ.Бедные белорусы,как тут разобраться.Для сравнения посмотрел как подается информация по главным российским каналам ТВ.Разница поразительная.Сухая информация на пару минут.Как идут переговоры.И ВСЁ! Никаких определений в адрес Белоруссии,ни какакого поливания грязью,ни единого эпитета в адрес Белоруссиии и ее президента.Полная корректность.

22.06.2010 14:41 В а д и м 22.06.2010 14:11
Неполиткоректный

------------Первый, трагический вариант вы упомянули. Но есть и второй. Границу экономическую у объединённого государства наконец прикрыть (не путать с "закрыть"), рубль "отвязать" от доллара и вкладывать, вкладывать ресурсы в собственную промышленность и науку, образование, отвоёвывая постепенно внешние рынки...
Это другой полярности вариант. Кто поручится, что стремятся реализовать именно второй?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Уважаемый Вадим а Вы уверены что Лукашенко этот именно тот кто способен реализовать второй вариант?Ну ежели отбросить все ритуальные вопли о том что "не дал разворовать" и т.д.? Есть ли реальные,веские основания полагатиь что у него есть качества и способности,а также результаты которые подтверждают его способность справится с такой сложнейшей задачей.Я лично не вижу.Популист хороший,хозяйственник средний,гонору хватает.Но этого явно недостаточно.

22.06.2010 14:48 DJ Согласен с неполиткорректным. В России уже практически развален реальный сектор экономики.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Это замечательно что Вы согласны.Вопрос- а Вы где работаете?

22.06.2010 12:32В а д и м22.06.2010 12:19
Том**
"...Второе- не обязательно сильнейший должен настаивать ТОЛЬКО на своих условиях.Кое в чем он может и пойти навстречу партнерам.--------------------------Уважаемый Том**. Всё так, но и 200 млн.долл. это не тот рычаг, который способен сдвинуть Белоруссию к ТС.----------------------------- Думаю что да.И можно было и реструктурировать долг и отложить...но кому? Сделал ли сам Лукашенко хоть шаг к тому чтобы разрулить ситуацию?Она ведь не вчера возникла,есть контракт подписанный белорусами.Зачем же делать удивленные глаза что они впервые о долге слышат.Лукашенко скорее всего думал что проскочит...опять пожалеют.Но опять же для этого нужно было не становиться в позу а решать вопросы заранее.Он же довел до скандала и я думаю намеренно довел.По разным причинам и думаю одна из имидж борца за интересы белорусов перед выборами.Ну а встречный иск за транзит это вообще по-детски.Молчали-молчали и выкатили.Подкрепляйте документами и требуйте.

Согласен с неполиткорректным. В России уже практически развален реальный сектор экономики. Планомерно и осознанно - через налоги с оборота, через несуразные процентные ставки кредитов, через отсутствие длинных денег, через прессинг т.н. "контролирующих" организаций и служб. Реальная экономика Белоруссии - как заноза для росполиткласса, немой укор питерским бухгалтерам и пример для мыслящих россиян: какой могла бы стать Россия с ее ресурсами, но при иной экономической политике.

22.06.2010 14:11НеполиткоректныйТак вот.
О каком таком полноценном экономическом пространстве идет речь?
Чтобы тем кто рулит было удобнее продавать свой нефте-газ и прочие дары природы?
Или тут что то другое миеется в виду, типа продвижение этих самых таинственных инноваций?
Какую такую мы экономику строим и для чего нам это самое пространство.
Может кто сказать?
Я был совсем недавно в Белоруссии и могу засвидетельствовать - там сосетскую промышленную инфрастуктуру е уничтожили. а НАОБОРОТ, всячески сохраняют и даже РАЗВИВАЮТ.--------------------------------------------Наразвивались так что в долгах как в шелках.

22.06.2010 13:23 В а д и м 22.06.2010 12:38
Том**
белоруссам стало ясно: возможность победить на выборах в объединённой стране у них "0",-------------------------- ьИ добавлю.Конечно Вы правы...при почти нулевом рейтинге Ельцина у Лукашенко были великолепные шансы стать главой объедененного государства.А вот пришел Путин и шансов не осталось и естесственно интерес пропал.Потребовалось обосновать перед белорусами такую смену политики и тут и пошли в ход ужастики про страшных российских олигархов,что белоруских парней отправят умирать на Кавказ и прочее.Вообщем информационная подготовка.Результаты которой уже видны даже по некоторым особям у нас на форуме.Что поделать ...некоторые до сих пор не приучены жить своим умом.Хотите дам рецепт как объедененное государство постороить за месяц?Дать гарантии АГЛ что он станет пожизненным президентом с правом наследования.Завтра же союз будет.И российские ужасные либералы тут же родными Лукашенке станут.

22.06.2010 14:11
Неполиткоректный

Так вот.
О каком таком полноценном экономическом пространстве идет речь?
...
И что будет ИТОГО на этом самом ЕЭПэ?
До основанья а затем?
Затем капитализм начнем строить с теми кто останется в живых?
Щутка или нет?"
+++
В корень!
Собрать воедино куски некогда единой страны может только сильный (богатый ресурсами в широком понимании). Он с неизбежностью должен поломать местечковую самостийность, разорванные технологические цепочки "склеить".
А для чего?
Первый, трагический вариант вы упомянули. Но есть и второй. Границу экономическую у объединённого государства наконец прикрыть (не путать с "закрыть"), рубль "отвязать" от доллара и вкладывать, вкладывать ресурсы в собственную промышленность и науку, образование, отвоёвывая постепенно внешние рынки...
Это другой полярности вариант. Кто поручится, что стремятся реализовать именно второй? Никто. "радистка Кэт" работает под контролем. Мы же вынуждены с надеждой и ужасом ожидая объединения...
Скорее - лучше

22.06.2010 13:23 В а д и м22.06.2010 12:38
Том**

+++
Когда к власти пришёл представитель самой могущественной организации в России, белоруссам стало ясно: возможность победить на выборах в объединённой стране у них "0", а отдавать свою промышленность российским олигархам никто не хотел. Знаете ли Том**, когда новые хозяева недвижимости из окон выбрасывали оборудование ВНИИЭПРа, оборудование для тех самых технологий, которые нужны для "модернизации" по Медведеву... вряд ли нашёлся бы хоть один здравомыслящий человек, желающий попасть под контроль российской олигархии. Секрет прост - отберут, а социальные проблемы характерные для России подарят.------------------------ Почему-то эти проблемы при Ельцине вовсе не беспокоили Лукашенко а беспредела при нем и разгул преступности был куда как покруче.И не белорусам стало ясно а лично Лукашекно что рейтинг Путина таков что у него шансы нулевые.Однако что за демократия такая...если лично у меня нет шансов то союзу не бывать.Однако!

Так вот.
О каком таком полноценном экономическом пространстве идет речь?
Чтобы тем кто рулит было удобнее продавать свой нефте-газ и прочие дары природы?
Или тут что то другое миеется в виду, типа продвижение этих самых таинственных инноваций?
Какую такую мы экономику строим и для чего нам это самое пространство.
Может кто сказать?
Я был совсем недавно в Белоруссии и могу засвидетельствовать - там сосетскую промышленную инфрастуктуру е уничтожили. а НАОБОРОТ, всячески сохраняют и даже РАЗВИВАЮТ.
Теперь смотрите.
Мы хотим, чтобыРБ была союзным государством, а цены на нефте-газ чобы там были МИРОВЫЕ.
От чего эта промышленность самая как раз ускоренно и загнется.
Мало того, в самой РФ ускореннными темпами подгоняют цены на энергоресурсы к мировым.
Это значит, что на НАШУ промышленность уже забили окончательно.
И что будет ИТОГО на этом самом ЕЭПэ?
До основанья а затем?
Затем капитализм начнем строить с теми кто останется в живых?
Щутка или нет?

Если отложить в сторону вопрос о справедливости требований Белоруссии, хотелось бы узнать, а почём тогда будет Казахстан? И не захотят ли тогда другие присоединиться? Например страны Балтии. И почём? Каждому или за всё ведро? А если США туда же? Сколько будет стоить если не поштатно, гамбузом?

Теперь смотрите.
У нас ИННОВАЦИИ эти самые, что нарасхват идут?
Мировых и собственных не хватает?
Куда же ОНЕ эти инновации девают, в какую бездонную дыру?
Как же понять тогда обескураживающее заявление президента, что РФ мол к инновациям НЕВОСПРИМЧИВА оказалась.
Вероятно ответ таков:
НЕКОТОРЫЕ, которые с мозами, таки не хотя утекать за кордон.
Решили для ИХ построить специальный город, что бы как говорится в родных пенатах, клепали под присмотром для Запада разные прибамбасы для пользы капиталтистов.
Короче, не только нефть-газ, но и ОСТАВШИЕСЯ мозги бедем родавать по полной.
На это все силы ркешили кинуть.
Для этих самых мозгов, говорят что даже построят ДЕТСАДЫ и даже жилье.
Вот везунчики.
Теперь поставим такой мысленный эксперимент:
Допустим здоровый умный мужик пошелработать на благородную стезю - учить и воспитывать будущее поколения.
То он когда и как ЖИЛЬЕ получит?
Или если дети будут, то куда отдаст?
Или толковый в учителя не пойдет?

Миллер, расплатись за транзит! Ты что нас позоришь!

Неполиткоректный // Предлагают в Сколково построить какие то фирмы суперсовременные инновационные, чтобы этими инновациями по всему миру прославиться. //
В Сколково на российские деньги создается международный научный центр. Это если в идеале (пока там никакой идеи, кроме роскошной репатриации колбасников, не просматривается). Но если допустить, что идеал реализуется, совершенно непонятно, почему этот центр будет работать на Россию? Интернационализм, конечно, хорошо, но когда доходит до схватки, все вспоминают о своей национальности.
Например, гостиница "Россия" (хкх!)еще в 90-е оказалась в собственности у чеченцев. Даже если допустить, что они хорошие менеджеры (хех!), во время чеченских войн там (напротив Кремля) проводили отпуска чеченские боевики, расхаживая в трениках и щупая (сорри) горничных.

22.06.2010 12:38
Том**

Вам понятна причина? А вот стал президентом Путин и тут же Лукашенко резко притормозил.И в ход пошли тезисы и про коррупцию в России и про страшных олигархов желающих уничтожить Белоруссию и все остальное..."
+++
Когда к власти пришёл представитель самой могущественной организации в России, белоруссам стало ясно: возможность победить на выборах в объединённой стране у них "0", а отдавать свою промышленность российским олигархам никто не хотел. Знаете ли Том**, когда новые хозяева недвижимости из окон выбрасывали оборудование ВНИИЭПРа, оборудование для тех самых технологий, которые нужны для "модернизации" по Медведеву... вряд ли нашёлся бы хоть один здравомыслящий человек, желающий попасть под контроль российской олигархии. Секрет прост - отберут, а социальные проблемы характерные для России подарят.

марин // ...из семьи Ротшильдов? ... для нас желательней всего свои, российские... //
Для тех, кто в танке. 95% российской крупной промышленности принадлежит иностранным компаниям, зарегистрированным в оффшорах. И кто является их собственниками - неизвестно. Возможно Ротшильды.

Почему КПСС, затеяло ПЕРЕСТРОЙКУ?
Потому как СССР и весь соцлагерь стали очевидно проигрывать Западу в научно-техническом прогрессе.
Почему так получилось?
Ответ:
Информация.
На Западе гораздо быстрее и легче обмениваться информацией, чем у Советов.
Это в свою очередь имело именно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ корни.
Боялись Западной Заразы.
В результате прозевали ИНФОРМАЦИОННУЮ революцию, которая собственно сегодня определяет лидеров мирового развития.
Плюс ИНЫЕ технологии и прочее.
Итак.
ВОЗЖЕЛАЛИ перегнать Запад в научно-техническом РАЗВИТИИ и устроили развал Соцлагеря, а затем и СССР.
Ну и где же это самое предполагаемое развитие?
Вместо него имеем ДЕГРАДАЦИЮ невиданного масштаба.
Которая Бог знает в конечном итоге к чему может привести.
Теперь у НЕКОТОРЫХ кому ЭТО надо, чешется такой вопрос, как из этого( из этой) вылезти.
Как!?
Предлагают в Сколково построить какие то фирмы суперсовременные инновационные, чтобы этими инновациями по всему миру прославиться.
зы

22.06.2010 12:14СЛаВа33Том** // обзор: Кстати, кто знает, яхта у Ромы Абрамовича, наверное дороже стоит? // А яхта Билла Гейтса?//

О! Некоторых настолько ослепил блеск золотых унитазов, что они не видят разницу между Гейтсом (который принес Америке сотни миллиардов долларов, славу, развитие) и гламурными пьявками, присосавшимимся к России.----------------------------------На базар,на базар дамочка...дай с нормальными людьми пообщаться.

22.06.2010 12:11В а д и м22.06.2010 11:26
В а д и м

Действительно Том** проблема есть.--------------------------------- И последнее- почему-то во времена Ельцина когда Лукашенко всячески форсировал создание союза его вовсе не смущала либеральная модель экономики в России.Тогда было даже хуже,был полный беспредел вплоть до криминальных войн,но Лукашенко на это закрывал глаза.Вам понятна причина? А вот стал президентом Путин и тут же Лукашенко резко притормозил.И в ход пошли тезисы и про коррупцию в России и про страшных олигархов желающих уничтожить Белоруссию и все остальное...чтобы найти причины для этого шага.Что касаемо коррупции то все это в Белоруссии есть только конечно в меньших размерах(тут Батьке плюс) но и страна меньше в 15 раз.Так что это отмазки.

22.06.2010 12:19
Том**
"...Второе- не обязательно сильнейший должен настаивать ТОЛЬКО на своих условиях.Кое в чем он может и пойти навстречу партнерам.Но если это не сильно скажется на его экономическом положении.А оно у России тоже сложное..."
+++
Уважаемый Том**. Всё так, но и 200 млн.долл. это не тот рычаг, который способен сдвинуть Белоруссию к ТС.

22.06.2010 11:26 В а д и м Действительно Том** проблема есть.------------------------------- Третье...действительно либеральная модель во многом себя изжила и это даже отмечают даже в колыбелях капитализма...например Саркози об этом говорит.А наши все не могут отказаться от этого постулата.Как заговоренные.Четвертое- сохранил.Да сохранил.А что толку?Это было хорошо и замечательно на первом этапе,а потом должно было следовать развитие.И где оно?Где те гтгантские средства на которые Россия спонсировала Белоруссию? Движения нет и почивать на старых лаврах невозможно.Это и привело к тяжелому экономическому положению в Белоруссии на сегодняшний день.Более 70% предприятий в госсобственности.Это гигантская нагрузка на бюджет.Никто ее вынести не может даже с помощью России.Да и не должна Россия это оплачивать.Скажите,зачем гос.собюственность на обувную фабрику? И последнее...да либеральная модель экономики в России вызывает много вопросов,но почему-то во времена Ельцина,когда она была еще

Надо всегда брать в рассмотрение вопрос о стратегическом союзническом сотрудничестве коммунистического Китая с Белоруссией (маленький островок реформированного СССР):

«Китай готов инвестировать в белорусскую экономику более 10 млрд долларов» - сообщил пресс-секретарь правительства Белоруссии Александр Тимошенко.
«Китай и Белоруссия намерены сотрудничать по 89 проектам.
Это абсолютно реальные проекты, которые должны быть реализованы в ближайшие три-четыре года.
Общая сумма вложений Китая в экономику Белоруссии на следующие два года составит 15,7 млрд долларов.
В качестве приятного бонуса Китай подарил Минску 8,8 млн долларов в виде безвозмездной помощи.» — сказал Тимошенко.
«Это политическое решение, хочу это особо подчеркнуть, в рамках развития белорусско-китайских отношений», — прокомментировал Си Цзиньпин решение о предоставлении кредитов.
...
На этом фоне действия Кремля проигрывают по всем статьям.
=ВАЛЕРИЯ=

Надо всегда брать в рассмотрение вопрос о стратегическом союзническом сотрудничестве коммунистического Китая с Белоруссией (маленький островок реформированного СССР):

«Китай готов инвестировать в белорусскую экономику более 10 млрд долларов» - сообщил пресс-секретарь правительства Белоруссии Александр Тимошенко.
«Китай и Белоруссия намерены сотрудничать по 89 проектам.
Это абсолютно реальные проекты, которые должны быть реализованы в ближайшие три-четыре года.
Общая сумма вложений Китая в экономику Белоруссии на следующие два года составит 15,7 млрд долларов.
В качестве приятного бонуса Китай подарил Минску 8,8 млн долларов в виде безвозмездной помощи.» — сказал Тимошенко.
«Это политическое решение, хочу это особо подчеркнуть, в рамках развития белорусско-китайских отношений», — прокомментировал Си Цзиньпин решение о предоставлении кредитов.
...
На этом фоне действия Кремля проигрывают по всем статьям.
=ВАЛЕРИЯ=

После нормального начала обсуждения статьи пришёл Том** и раздал всем сестрам по серьгам.

21 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/.
"Совет Министров Беларуси 21 июня направил "Газпрому" письмо, в котором предлагает компромиссный вариант разрешения кризисной ситуации в газовой сфере.
Письмо подписано первым заместителем премьер-министра Владимиром Семашко, сообщили БЕЛТА в Аппарате Совмина.

Согласно предложенному белорусской стороной варианту, "Газпром" немедленно погашает задолженность за транзит природного газа перед "Белтрансгазом" в размере $217 млн., а "Белтрансгаз" до 23 июня 2010 года в полном объеме рассчитывается за поставленный в Беларусь в мае 2010 года газ.
До 5 июля 2010 года "Белтрансгаз" погашает задолженность в размере $187 млн., образовавшуюся за январь-апрель 2010 года."
=ВАЛЕРИЯ=

22.06.2010 11:26 В а д и м Действительно Том** проблема есть. Прежде всего это проблема объединения страны. Не ясен подход по которому она решается. Дилемма: объединить должен экономически сильнейший на своих условиях,НО! чего греха таить,социальная модель Белоруссии,сохранённая промышленность, отсутствие коррупции в масштабах сопоставимых с российскими делает в глазах огромного количества россиян любое давление на Белоруссию непопулярным.
Последовательное отстаивание "либерального" пути (подарившего нам олигархию) даже в недавних награждениях заставляет смотреть на события под определённым углом.--------------------------------- Согласен.Но давайте по порядочку.Действительно...проблема объединения все же главная.Она очень сложная и мы это наблюдаем.Второе- не обязательно сильнейший должен настаивать ТОЛЬКО на своих условиях.Кое в чем он может и пойти навстречу партнерам.Но если это не сильно скажется на его экономическом положении.А оно у России тоже сложное.Третье- действитель

33Том** // обзор: Кстати, кто знает, яхта у Ромы Абрамовича, наверное дороже стоит? // А яхта Билла Гейтса?//
***
О! Некоторых настолько ослепил блеск золотых унитазов, что они не видят разницу между Гейтсом (который принес Америке сотни миллиардов долларов, славу, развитие) и гламурными пьявками, присосавшимимся к России.

Китай озабочен тем, что обстановка в Киргизии может дестабилизироваться, пишет Le Figaro.
«Монополии России на экономические отношения со среднеазиатскими странами больше не существует.
Недавно китайский президент заключил соглашения с Казахстаном о строительстве газопровода, а с Узбекистаном – о покупке урана и природного газа.
В конце же прошлого года прошла торжественная инаугурация газопровода из Туркменистана в Китай».
=ВАЛЕРИЯ=

22.06.2010 11:26
В а д и м

Действительно Том** проблема есть. Прежде всего это проблема объединения страны. Не ясен подход по которому она решается...
Продолжу.
Время от времени создаётся впечатление, что создание ТС и другие "интеграционные шаги", суть рукотворные предлоги для торга с Западом, а не самоцель.

Ремизов: //Мне представляется, что оптимальный путь состоял бы в том, чтобы обе стороны заявили о форсировании создания ЕЭП, в котором пошлин на нефть и нефтепродукты уже не будет.//
***
1. Не будет никакого ЕЭП! Будет ВТО.
2. Для либералов белорусы - не этнически близкие. Близкие - это сколковсая колбасная репатриация (с подъемными в миллионы долларов).
3. Заверив стратегических "партнеров" в незыблемости поставок ресурсов, либеральная власть (в сотый раз) позиционировала себя как обслугу золотого миллиарда, рассчитывающую на подачки.
***
Надо господам политологам принять это за данность и перестать смешить людей рассуждениями, не имеющими отношения к действительност. Ставка либеральной России сделана на руководяющую роль русского еврейства и модернизацию за счет Запада и силами Запада. Причем русский народ (объявленный никчемным) не рассматривается даже в качестве исполнителя этих "судьбоносных" замыслов. Вот от этой печки и давайте рассуждать: спасет это Россию? Имхо, нет

Сергей - (настучать))))) Ну да, видели вчера информацию, что ФСБ собирается платить информаторам (стукачам)...... Вадим (доброе утро)), а помнишь, весной к Лукашенко приезжала кто-то там из семьи Ротшильдов? Оценивать объекты белорусской промышленности независимо от России? Так вот на днях мне на глаза попалась небольшая заметка, что в ближайшем времени в Белоруссии появится около миллиона...как там было сказано.... кажется, так... около миллиона объектов собственности. Сейчас жалею, что не пришло в голову ссылку сохранить. Если мы такие плохие, а Лукашенко такой хороший, то он на эти объекты "частной собственности" кого собирается посадить? Своих людей, или западных "пришлых"? С которыми мы начнём конфликтовать в ТС?... Вероятно, для нас желательней всего свои, российские, или пророссийские "будущие владельцы". Для гармонии отношений, так сказать... Вот и давим, чем можем.

22.06.2010 11:20 Сергей Том**У-
Ну и что по "теме" ты можешь сказать(настучать)?
------------------------------- А ты что-то по теме сказал кроме завываний дифирамбов в адрес АГЛ и проклятий в адрес тандема? Что-то я не наблюдаю.Так что чья-бы корова мычала вьюнош.

Действительно Том** проблема есть. Прежде всего это проблема объединения страны. Не ясен подход по которому она решается. Дилемма: объединить должен экономически сильнейший на своих условиях, НО! чего греха таить, социальная модель Белоруссии, сохранённая промышленность, отсутствие коррупции в масштабах сопоставимых с российскими делает в глазах огромного количества россиян любое давление на Белоруссию непопулярным.
Последовательное отстаивание "либерального" пути (подарившего нам олигархию) даже в недавних награждениях заставляет смотреть на события под определённым углом.

Том**У-
Ну и что по "теме" ты можешь сказать(настучать)?

--------------------------------- Ну вот и награждение Чубайса к нежеланию Лукашенко платить по долгам пристегнули.А убийство Кеннеди случайно не имеет отношение к этому долгу.Как некоторые любят все запутывать и валить все в кучу....А то у нас как всегда,начинаем по теме а потом появляется какой-нибудь зяма и все сводится к евреям."
+++
Добрый день уважаемый Том**!
О моём отношении к евреям - гражданам нашей страны я писал. Те кто любит Россию как Родину - братья.
Касательно "мыслью по древу". Так ведь картина редко бывает плоской, она объёмна. И факты упрямая вещь!.
Соглашусь с Вами вот в чём: "циплят по осени считают" и, что будет с Таможенным Союзом, покажет недалёкое время.
Очень надо, чтобы состоялся!
Касательно других фактов, мною подобранных в одну цепочку, так они они "штука упрямая". В СМИ случайное совпадение по времени важных информационных "вбросов" скорее исключение, а не правило.

Газпром должен Белоруссии ту же сумму за транзит. Это с одной стороны, а с другой - нету никакого единого государства, есть только треп и обман. Есть таможенный союз с Казахстаном, к которому Белоруссия не присоединилась. И лучше будет, если она не присоединится иначе скандалов не избежать.

22.06.2010 08:58 В а д и м Возню малоприличную и разрушительную для ТС с каким-то "белорусским долгом", как и награждение Чубайса, как и "подвижки" в деле Ходорковского, как и "осторожность" в Киргизии и прочее - суть подготовка к Визиту в США, за "технологиями для модернизации".
Жетон кому-то необходим...
--------------------------------- Ну вот и награждение Чубайса к нежеланию Лукашенко платить по долгам пристегнули.А убийство Кеннеди случайно не имеет отношение к этому долгу.Как некоторые любят все запутывать и валить все в кучу.Вадим...при всем к Вам отношении думаю что все же нестоит этого делать.Есть проблема и о ней нужно говорить а не растекаться мысью по древу.А то у нас как всегда,начинаем по теме а потом появляется какой-нибудь зяма и все сводится к евреям.

22.06.2010 10:21 обзор/// 22.06.2010 09:36
Сёма

Да что Вы зациклились на яхте Абрамовича?///
Да то зациклился, что эти деньги, взятые у Белоруссии, в конечном итоге попадут Абрамовичу на новую яхту. Или Вам известен какой-то другой вариант траты госбюджета России. ---------------------------------- Да ладно бредить-то.Можно подумать что Вы главный разработичик бюджета России.Надоели эти базарные "аналитики".

22.06.2010 08:24 обзор С усердием достойным лучшего применения, Медведев продолжает давить на Лукашенко. Ну, насобирают белорусы эту, в общем, копеечную сумму для России и отдадут. И после этого любовь у них к России поднимется на небывалую высоту.
Кстати, кто знает, яхта у Ромы Абрамовича, наверное дороже стоит?---------------------------------- А яхта Билла Гейтса?

/// 22.06.2010 09:36
Сёма

Да что Вы зациклились на яхте Абрамовича?///
Да то зациклился, что эти деньги, взятые у Белоруссии, в конечном итоге попадут Абрамовичу на новую яхту. Или Вам известен какой-то другой вариант траты госбюджета России. В отличие от Белоруссии где государевы денежки тратятся на обустройство жизни граждан.
А договора, действительно, исполнять надо. Если это союзное государство без внутренних границ, то не может быть пошлин и цен разных на продукцию.

Обращает на себя внимание закономерность: каждый раз перед очередным шагом к объединению на пространстве бывшего Союза возникает как из ничего шумная проблема. В прошлом году "молочная", в этом году "газовая". И каждый раз отбрасывает назад от этого необходимейшего для страны дела.

Да что Вы зациклились на яхте Абрамовича?! И 200 млн. это не копеечки, а если копеечки, то что же Белоруссия эту копеечку не платит? Есть договор - исполняйте. Только не надо снова о братстве народов, России что-то никто ничего бесплатно не даёт. А эти братья-сёстры считают, что мы им всем должны.

Возню малоприличную и разрушительную для ТС с каким-то "белорусским долгом", как и награждение Чубайса, как и "подвижки" в деле Ходорковского, как и "осторожность" в Киргизии и прочее - суть подготовка к Визиту в США, за "технологиями для модернизации".
Жетон кому-то необходим...

С усердием достойным лучшего применения, Медведев продолжает давить на Лукашенко. Ну, насобирают белорусы эту, в общем, копеечную сумму для России и отдадут. И после этого любовь у них к России поднимется на небывалую высоту.
Кстати, кто знает, яхта у Ромы Абрамовича, наверное дороже стоит?

Зубило! Привет мощному ручному инструменту рабочего класса, привет!
Давненько не слыхал/видал Новодворскую. Сочный кусочек текста, спасибо за цитату. Этой даме, как бывшему комсомольскому лидеру, иную аргументацию не найти. "От любви до ненависти - один шаг" - говорят в народе.

22.06.2010 15:02
Петр

"...а Вы уверены что Лукашенко этот именно тот кто способен реализовать второй вариант?Ну ежели отбросить все ритуальные вопли о том что "не дал разворовать" и т.д.? Есть ли реальные,веские основания полагать что у него есть качества и способности,а также результаты которые подтверждают его способность справится с такой сложнейшей задачей..."
+++
На прямой вопрос - прямой ответ: не уверен! Но дело не в личности Александра Григорьевича, дело в той свите, которая играет короля. То ли в силу особенностей инфо-поля, то ли из-за собственной невнимательности, но я не знаю примеров из жизни белорусской элиты, столь же уродливых, как в России. Чего стоит история с Ходорковским, Прохоровым, рейдерством, убийством зампреда Центробанка ...
Я был свидетелем отпочковывания одной организации от другой. Новый начальник подобрал кадры административных подразделений так, что проблемы решались "сами собой" и прежняя организация вспоминалась как страшный сон. Вот вам и ответ...

22.06.2010 14:Вопрос- а Вы где работаете?//////////Вопрос базарного уровня, не относящийся к делу. Извольте по существу.

//Уважаемый Том**. Всё так, но и 200 млн.долл. это не тот рычаг, который способен сдвинуть Белоруссию к ТС.//
/
Это рычаг, с помощью которого Лукашенко хочет стать президентом ещё на один срок.
В данной ситуации размер рычага не имеет значения.
Важно лишь его наличие. Для Лукашенко.
Не будет его,- придумает Другой.
Вавжно, чтобы он работал на имидж.

1. Есть договор на поставку газа.
2. Есть договор на транзит.
3. В каждом из них есть цена.
4. Любому взрослому человеку понятно, что для оплаты должен быть документ-основание.
Вопросы.
Россия требует дооплаты за поставленный газ, чтобы было в СООТВЕТСТВИИ с договором.
Белоруссия требует дооплаты за транзит, ВОПРЕКИ заключенному договору.
Из-за того, что понимание цены за транзит расходится, Беларусь не подписывает акты по транспортировке, лишая РФ основания для оплаты за транзит.
1. Кто виноват, что нет оплаты за транзит.
2. Зачем Беларусь это делает.

22.06.2010 15:02Петр...а Вы уверены что Лукашенко этот именно тот кто способен реализовать второй вариант?Ну ежели отбросить все ритуальные вопли о том что "не дал разворовать" и т.д.? ///////////////// Полная уверенность сродни категоричности суждений. Нет полной уверенности, для начала достаточно будет того, что Лукашенко не входит в число учредителей компании Gunvor.

Вадим, готов подписаться под 90% Ваших сообщений.
А что касается инфо-поля Беларуссии , то думаю, что большинство думающих было бы не против здесь в подобном оказаться. Альтернатива-демагогия про модернизацию, дочка Собчака, повышение пенсионного возраста и окончательное падение реального сектора. В этом поезде мы уже едем не одну пятилетку. И модернизации и иновации как то уже за душу не трогают. А вот обьединения с белоруссами почему то очень хочется все больше и больше. Душой. Как то отсюда там все чище жизнь видится. Потому и обьединения хочется.

Лукашенко тут не при чем.
Белорусская ЭЛИТА, ВСЕГДА отличалась от Московской, причем в лучшую сторону.
Это возможно из-за свойств самого белорусского народа, у котрого ОСОБОЕ чуство справедливости.
Еще при Советах там ходили на перекрестках ТОЛЬКО на зеленый свет.
Поэтому МЕСТНАЯ элита к МАРОДЕРСТВУ не приучена.
ОНЕ как могли стали то что сталось от КРАХА, обустраивать-налаживать.
Как могли.
А не как в РФ, по морям по волнам.
Элита в РФ попалась в ИДЕРОЛОГИЧЕСКУЮ ловушку и считает, что из социализма можно построить кпитализм.
А это НЕВОЗМОЖНО.
Капитализм, это капитализация как раз ПРИЗВОДСТВ, ТЕХНОДОГИЙ и ЗНАНИЙ.
А не их разрушение и деградация.
Производство чего бы то ни было, предполагает СБЫТ, а это невыгодно НИКОМУ, так как отнимает рынок и забугорных производителей и наших спекулянтов.
Лишний конкурет сегодня НИКОМУ не нужен, значит нет и движущей силы.
Будущее НАШЕ само-собой не построится.
Его нужно САМИМ строить.
И это очень СЛОЖНО и ТРУДНО.

DJ , 15:50 , за то Лукашенко отдыхает в Австралии за счет заведения КАЗИНО . Вопрос , где Вы работаете не праздный . Если в России полная разруха , то все на форуме безработные и не можете найти себе работу или пенсионеры , вроде меня . Олигархи России содержат Лукашенко в память Ельцина . Ельцин умер , а его детище под названием "Союзного государства" , как построение Коммунизма в СССР , живет в словах Лукашенко и его сторонников , для обдирания России . Дружба дружбой , а табачок (газ и нефть) в рознь .

Занудливый Буквоед
\\1. Есть договор на поставку газа.
2. Есть договор на транзит....// Логику вопросов прослеживать надо. По договору на поставку газа есть различные подходы по цене. По договору о транзите то же есть различные подходы по цене. Один контрагент платит но меньше чем надо, другой контрагент не платит вовсе, но дебит кредит у обоих практически равен нулю. Разницы в позициях, существенной разницы невидно. И кто Вам сказал что акты не подписаны белорусской стороной? Представители газпрома? Тогда что за документы на Ваш взгяд отправила белорусская сторона в еврокомиссию по требованию еврокомисара, которые успело продемонстрировать БТ и с подписью белтрансгаза и что интересно с подписью представителя газпрома в Беларуси? Моя версия такова, господина Медведева с помощью Миллера, как бы это помягче сказать, подставили. Ведь о сокращении поставок необязательно Президент должен объявлять, не его это уровень. А тут еще и с долгом за транзит непонятки.

Юрий один. \\А вот обьединения с белоруссами почему то очень хочется все больше и больше. Душой. Как то отсюда там все чище жизнь видится.\\
Из далека грязь не так видна, да и вонь не долетает. Разницы большой между реальностью в России и Беларуси я думаю не большая,- в Беларуси государственный монополистический капитализм с элементами тоталитарной монархии, в России либеральный монополистический капитализм с элементами авторитарного правления и демократического централизма.
Неполиткорректный.\\Белорусская ЭЛИТА, ВСЕГДА отличалась от Московской, причем в лучшую сторону.\\ А на мой взгляд в худшую. Хотя бы потому что еще с царских времен и в советские времена, да наверное и сейчас в московскую элиту попадала и попадает и в самом деле элита, котрую собирали через мелкое сито со всех окраин империи.

Сергей Брест , 17:11 , Газпрому принадлежит 50% "Белтрансгаз" , Вы это знаете ?

Михалыч
DJ , 15:50 , за то Лукашенко отдыхает в Австралии за счет заведения КАЗИНО .\\ Ну вопервых, не в Австралии а в Австрии, а во-вторых после этого отдыха минский часовой завод за копейки отдали, оператора мобильной связи передали австрийцам, отняв у собственников с Кипра, как отступное от тюрьмы, отдали контроль над одним из ведущих банков австриякам и т.д. Это ответ Вадиму на примеры из жизни белорусской элиты.:-)

Ситуация проста до безобразия. Не буду говорить за белорусов (ввиду их абсолютно беззащитного состояния), скажу за цели российских либералов:
1. Опустить, а затем свергнуть Лукашенко.
2. Аннулировать СГ.
3. Прихватизировать модернизированные белорусские предприятия.
4. Отказаться от белорусской трубы в пользу Нордстрима.
Последнее нуждается в комментариях. Через год вступает в строй Северный поток (в который вложены десятки миллиардов долларов, не говоря уже о подкупе всех балтийских стран). В случае падения спроса на российский газ (из-за поставок сжижженного газа или сланцев) он может оказаться невостребованным, если не закрыть белорусскую трубу. То есть поменяют дешевое шило на дорогущее мыло, за которое еще долго придется выплачивать кредиты.

Михалыч
Сергей Брест , 17:11 , Газпрому принадлежит 50% "Белтрансгаз" , Вы это знаете ?\\ Знаю. И что? А о декрете о золотой акции в акционерных обществах Вы знаете? И хоть 100%-1 акция будет у газпрома,а одна но золотая у АГЛ, клал он прибор, извините за грубость, на акции и все такое прочее. Как пример можно привести "Балтику", которую кинули после того как было закуплено и поставлено оборудование милионов этак на 10, еще можно привести "Форд", которого кинули не менее "элегантно"

22.06.2010 16:19НеполиткоректныйЛукашенко тут не при чем.
Белорусская ЭЛИТА, ВСЕГДА отличалась от Московской, причем в лучшую сторону.
Это возможно из-за свойств самого белорусского народа, у котрого ОСОБОЕ чуство справедливости.
Еще при Советах там ходили на перекрестках ТОЛЬКО на зеленый свет.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Вы по москвичам не судите.У нас в городе всегда ходили и ходят на зеленый.А идиоты везде есть и в Белоруссии тоже.Вон недавно скандал в Минске был...затеяли проверку маршруток и оказалось что половина водителей ездит без прав.В белорусских СМИ об этом было.

22.06.2010 15:50DJ22.06.2010 15:02Петр...а Вы уверены что Лукашенко этот именно тот кто способен реализовать второй вариант?Ну ежели отбросить все ритуальные вопли о том что "не дал разворовать" и т.д.? ///////////////// Полная уверенность сродни категоричности суждений. Нет полной уверенности, для начала достаточно будет того, что Лукашенко не входит в число учредителей компании Gunvor.
---------------------------------- Это не ответ,а отписка.Неинтересно.

22.06.2010 15:35 В а д и м 22.06.2010 15:02
Петр

+++
На прямой вопрос - прямой ответ: не уверен! Но дело не в личности Александра Григорьевича, дело в той свите, которая играет короля. То ли в силу особенностей инфо-поля, то ли из-за собственной невнимательности, но я не знаю примеров из жизни белорусской элиты, столь же уродливых, как в России. Чего стоит история с Ходорковским, Прохоровым, рейдерством, убийством зампреда Центробанка ...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Мне достаточно одной Вашей фразы для ответа- "не уверен".Спасибо.Вы в очередной раз продемонстрировали свою объективность.И это приятно.Здесь не часто ее встретишь.

22.06.2010 15:40 DJ 22.06.2010 14:Вопрос- а Вы где работаете?//////////Вопрос базарного уровня, не относящийся к делу. Извольте по существу.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Что это Вас так заколбасило? Разве вопрос не корректен? Или это военная тайна?Вам стыдно признаться? Что за детский сад.Мой вопрос вытекает из предыдущего Вашего поста и от того как Вы ответите будет продолжение.Так что очень по существу.Вы же увильнули от ответа.Ну не настаиваю.Надо же как Вы напугались в общем-то безобидного вопроса.Не ожидал.

Сергей Брест,
Будем посмотреть.
Белорусская сторона говорит одно, РФ - другое.
Честно говоря, я не думаю, что Газпром пытался зажать оплату за транзит. Это не его стиль. Тут какие-то более тонкие игры. Кто играет в эти игры, и кто виноват в том, что Газпром не заплатил за транзит - время покажет.
Но кто виноват в том, что Беларусь недоплачивает за газ - всем понятно.

СЛаВа
Ситуация проста до безобразия. ...\\ А я думаю все на много сложнее, чем представили Вы. По пунктам. на счет "опустить" эт конечно круто, но наверное заслужено,- что бы байстрюков не плодил судя по всему. А свергать то АГЛ зачем? С ним можно не прихватизировать (п.п.3), а просто взять в тихаря то что нужно, как например произошло с Мозырским НПЗ, вернее частью его, как теперь в тихаря происходит с белорусским металургическим заводом. Который строил весь союз с итальянцами по производству металлокорда и т.д. и по п.4. Кроме Беларуси на трубе сидит еще и Польша. Только у Польши ставка транзитная 3 евро а не $1,45 как у Беларуси и расстояние до Германии по Польше побольше, извините за каламбур. И если вспомнить какие отношения были с Польшей на момент принятия решения о севеном потоке, то станет ясно почему договоренность еще с Черномырдиным о строительстве 2-й ветки Ямал-Европа с перерезанием красной ленточки так и не приняла реальный оборот.