Комментарии по теме: Британия обвиняет Россию в «геноциде украинцев»

Великобритания это главный исторический упырь в мире. Больше преступлений перед человечеством не сделал никто по сравнению с этой нацией убийц. Они теперь у нас главные по правам человека дабы отвести от себя внимание за свои преступления. Это страна , ограбившая весь мир и позволяющая по воскресеньям тем кого она ограбила ходить в музеи и смотреть на наворованное бсплатно,высший пилотаж цинизма.

я в шоке с людей ! от куда беруться уроды осмеивая мертвецов -вам не стыдно перед самим сабой?

03.02.2010 23:08 Alex Not Dulles
Восьмернёй. Половина умерших не детородного возраста.

03.02.2010 09:15 ded.
Считать не умеете: четвернёй. Женщин было примерно половина среди умерших, т.е. 1,5 млн.

Грех смеяться, но я всё же не совсем понимаю цифры: 3 млн. умерших от голода и более 6 млн. не рождённых. Это получается каждый умерший беременным был, причём двойней?

М,да...хохлы лопухнулись с своим количеством жертв голодомора.Суперказахи предявили заяву на 42 миллиона...кто больше ?

02.02.2010 09:47kievkib
Кибуц, как можно украсть у себя? Мы что, в другом государстве жили? Аккурат 300 лет вместе создавали империю//
01.02.2010 15:26kiev Вам никогда не понять, что многие выходцы из сёл, или дети таковых воспитаны на страхе перед голодом.//
Киев, вы сами с собой спорите?

02.02.2010 17:13 kiev: "17 января 1954 года: «Не остаются в долгу и украинцы..."
Так и слышится бодрый дикторский голос из киножурналов советских времён.

"В Румынии – об отрядах бандеровцев в Буковине. Напомним, что Северная Буковина вошла как Черновицкая область в 1940 году в состав УССР. В 1941–1944 гг. область была оккупирована Румынией. В те годы бандеровцы нападали на румын как в Северной Буковине, так и в Южной, остававшейся в составе Румынии. А румынские войска и жандармерия расправлялись и с оуновцами, и с поддерживавшим их населением."
????????????????????????????????????
Автор поддерживает фашистскую Румынию окупировавшую Западную Украину.

"В Румынии – об отрядах бандеровцев в Буковине. Напомним, что Северная Буковина вошла как Черновицкая область в 1940 году в состав УССР. В 1941–1944 гг. область была оккупирована Румынией. В те годы бандеровцы нападали на румын как в Северной Буковине, так и в Южной, остававшейся в составе Румынии. А румынские войска и жандармерия расправлялись и с оуновцами, и с поддерживавшим их населением."
????????????????????????????????
Автор поддерживает фашистскую Румынию окупировавшую Западную Украину.

02.02.2010 17:13kiev Не остаются в долгу и украинцы. Они деятельно помогают крымчанам\\\
Вы это к чему?
Это же во времена Советского Союза было. Все из-за оккупации, kiev. Про оккупацию забыли?
А что писали газеты в 1992,93...2010?

Поразительно: как праздновать какую-нибудь конотопскую битву, так вот они, герои какие были, национально-освободительные. То еще каких-нибудь австро-венгерских сечевых стрельцов вспомнят, героями сделают. И не моргнув глазом: "Аккурат 300 лет вместе создавали империю."
Да, kiev, очевидно понятия порядочность и оранжевость несовместны.

Владимир
Из "Крымской правды":
"Даже находясь в составе РСФСР, Крымская область оставалась в экономическом пространстве Украины. Топливно-энергетический комплекс, металлургия, машиностроение и легкая промышленность, железнодорожный транспорт Украины и Крыма фактически были едиными. Украина еще до 1954 года оказывала Крымской области большую помощь в возрождении городов, восстановлении заводов и фабрик, в решении проблем водоснабжения, строительства. Вот что писала «Крымская правда» 17 января 1954 года: «Не остаются в долгу и украинцы. Они деятельно помогают крымчанам строить прекрасные города и курорты, развивать промышленное производство. На стройки города-героя Севастополя, курортной Ялты непрерывным потоком идут с Украины мощные отечественные механизмы и оборудование. Столица Украины — Киев шлет сюда мощные механические погрузчики, автоматические дозаторные устройства для бетонных заводов; Харьков дает башенные и электромостовые краны, тракторы и т.д.».

02.02.2010 11:03kiev Не было тогда Российской Федерации\\\
kiev, а Россия была?
02.02.2010 09:47kievkib
Кибуц, как можно украсть у себя?\\\
И газ вы не воровали? Ну да, труба же украинская.
\\\Аккурат 300 лет вместе создавали империю.\\\
Вы же в оккупации были. У вас и музей есть. Что-то не сходится.
\\\Крым и мы его вытягивали, как могли.\\\
Это когда вы его вытягивать начали? Когда Советский Союз был? Так вы тогда, повторюсь, в оккупации были. А с 1991 Крым, конечно, расцвел. Артек, например. Захудалый был такой, стремный. При советах. А при оранжевых как расцвел. Любо-дорого посмотреть.
Ну давайте, kiev, врите дальше. Только с огоньком, побольше мелких деталей.

02.02.2010 13:59 kiev\\\Только некоторых озабоченных на уровне кухонных разговоров?\\\
Так у вас вся политика "кухонная"- то газ дорогой, то жрать не давали.

kib
А вот у меня...скорее у нас к Украине претензии ЕСТЬ !\\\
А кого они интересуют? Только некоторых озабоченных на уровне кухонных разговоров?

"лично у меня претензий нет"(киев) - чего тогда тут распинаешся ?! А вот у меня...скорее у нас к Украине претензии ЕСТЬ ! И очень большие.

Кияша...300 лет государство МОИ предки создавали.Твои в это время Мазепствовали да бандерствовали.

01.02.2010 22:48kievAlex Not Dulles
Даллес, а что мы отторгали? Нам наоборот присоединили убитый Крым и мы его вытягивали, как могли. Канал построили, водичку дали, электроэнергию, людские ресурсы.Так что никому ничего не должны. При разводе каждому досталось то, что было в обозначенных границах. По-моему все честно?--------------------И Украина всё за свой счет это сделала?Сказочник.И не был Крым убитым...это хрущевские сказки.В "убитом" Крыму почему-то отдыхал весь Советский Союз.В "убитом" Крыму проходили постоянно всесоюзные планерные соревнования,и много еще чего можно привести в пример.А Хрущ просто искал повод.

ded
Дед, ты что не понял: жили в ОДНОМ ГОСУДАРСТВЕ. Не было тогда Российской Федерации, не было Украины. Со времени присоединения украинских земель мы жили в Российской империи.
А если кто-то зациклен на компенсациях, то это не ко мне. Хотя у моей матери брат от голода умер, но её все-таки выходили. Поэтому лично у меня претензий нет.

02.02.2010 09:47 kiev \\\kib
Кибуц, как можно украсть у себя? Мы что, в другом государстве жили? Аккурат 300 лет вместе создавали империю.\\\
Ну наконец-то!!! Тогда Украина, как государство, просто обязано выплатить компенсацию своим гражданам за голодомор. Зачем лезть в суды, международные организации. Признали голодомор, выплатили компенсации. Но говорить о геноциде государства своих граждан...

kib
Кибуц, как можно украсть у себя? Мы что, в другом государстве жили? Аккурат 300 лет вместе создавали империю.

02.02.2010 09:00 A
Скорее рейдерство.

02.02.2010 09:00 A - Это мой пост, случайная опечатка.

02.02.2010 08:18 kib: "...воры всегда считают,что они поступают по справедливости и честно.".
Это не воровство. Воровство - это потайное присвоение чужего имущества, а это было сделано открыто и в наглую. Это называется разбоем. Правда, виноват в этом не kiev, а Н.С.Хрущёв.

" по моему все честно"(киев) - воры всегда считают,что они поступают по справедливости и честно.

" канал построили,дали ...людские ресурсы" (киев) - ты ЭТО серьёзно ?! А как же ваше утверждение,что "украину испортили русские переселенцы" ?! И почему потомки этих "ресурсов" голосуют за Россию ?

01.02.2010 22:48 kiev.
Не стройте из себя невинную девочку. Хрущёв Вам в "подарочек" оттяпал от России жирные куски, а вы ещё по хамски заявляете что так и надо.

Alex Not Dulles
Даллес, а что мы отторгали? Нам наоборот присоединили убитый Крым и мы его вытягивали, как могли. Канал построили, водичку дали, электроэнергию, людские ресурсы.Так что никому ничего не должны. При разводе каждому досталось то, что было в обозначенных границах. По-моему все честно?

01.02.2010 13:23 укр: "А по-моему, жлобство, это когда готовы отрицать что угодно, включая голод, из-за страха, что кто-то предъявит материальные претензии."
А вот верните должок сначала: отторгнутые незаконно от России Крым и другие области, а потом будем дискутировать о жлобстве.

01.02.2010 13:03 Геннадий: "Вообще Шолохову только за эти два произведения - "Тихий Дон" и "Поднятая целина" надо поставить памятник."
Памятник есть, в Ростове-на-Дону. Надо бы ещё в Москве, конечно.

01.02.2010 12:04 Геннадий.
Совершенно точно изволили отметить. В большой политике сплошная грязь и цинизм. Британия просто бросила очередную карту в игре. Россия отобьёт и кинет свою.

01.02.2010 19:21
NET

Два года назад мне пришлось быть в Свердловской области больше месяца и , естественно, смотреть местное ТВ.Так вот , если какая-то новость об Украине, то только жуткий негатив.Ни одного даже нейтрального репортажа. А уж как россияне всякий раз закипали. Поэтому и неудивительна ваша озлобленность в украинскую сторону.
--------------------------------------
Окончание пред. поста:
Люди вообще эту бодягу воспринимают с какой-то смесью иронии,сожаления,недоумения и обиды.А злоба не на НАРОД,с которым тесно связана жизнь,а на тех политиканов,которые пытаются внести разлад между нами,делая свой "маленький" бизнес.Не смешите бабушку!

01.02.2010 19:21
NET
Два года назад мне пришлось быть в Свердловской области больше месяца и , естественно, смотреть местное ТВ.Так вот , если какая-то новость об Украине, то только жуткий негатив.Ни одного даже нейтрального репортажа. А уж как россияне всякий раз закипали. Поэтому и неудивительна ваша озлобленность в украинскую сторону.
-----------------------------------------
Ой держите меня семеро,щас со стула съеду!Да я в этой области живу!Здесь,не знаю как сказать,(украинцев,хохлов)довольно много живет,вот они-то и возмущаются политикой украинских властей!А русские,татары и прочие вполне разделяют их мнение.А насчёт местного телевидения,припоминаю один случай,когда после выборов победил Ющенко,гражданин Украины в г.Серове взорвал себя гранатой(ничего не требуя).Так журналисты поскорбили над бедолагой,зачем уж близко к сердцу-то так близко воспринимать,не век же Ющенке президентом быть.Люди вообще эту бодягу воспринимают с какой-то смесью иронии,сожаления,недоумения и обиды на

Вот пройдут выборы и сместят ставленика белого дома все встанет на свои места. Простой народ на на Украине устал от такой политики и того что творил их "президент".

Афганистан обвиняет британию в геноциде афганского и иракского народов

01.02.2010 19:21 NET \\\Два года назад мне пришлось быть в Свердловской области больше месяца и , естественно, смотреть местное ТВ.Так вот , если какая-то новость об Украине, то только жуткий негатив.Ни одного даже нейтрального репортажа. А уж как россияне всякий раз закипали. Поэтому и неудивительна ваша озлобленность в украинскую сторону.\\\\
В Свердловской области проживает ну очень много (хотел сказать половина, испугался,что за язык поймают) "этнических" украинцев. Отсюда и бурная реакция на события на исторической родине.

01.02.2010 19:27 NET
Это я о телевидении.

Ув.ded,"Сам охреневаю: показывают по ящику город-вроде бы жить можно; выйдешь на улицу-бардак!!!" Это вы о России?

Два года назад мне пришлось быть в Свердловской области больше месяца и , естественно, смотреть местное ТВ.Так вот , если какая-то новость об Украине, то только жуткий негатив.Ни одного даже нейтрального репортажа. А уж как россияне всякий раз закипали. Поэтому и неудивительна ваша озлобленность в украинскую сторону.

01.02.2010 17:49NETВчера по какому-то российскому каналу смотрели интервью с Патриархом Московским и Всея Руси.Говоря о поездке по Украине он сказал:" Я увидел совсем другую Украину, не такую, какой её показывают по телевизору". Комментарии нужны?//
Нужны.

01.02.2010 17:49NET\\\\ Вчера по какому-то российскому каналу смотрели интервью с Патриархом Московским и Всея Руси.Говоря о поездке по Украине он сказал:" Я увидел совсем другую Украину, не такую, какой её показывают по телевизору". Комментарии нужны?,\\\
Сам охреневаю: показывают по ящику город-вроде бы жить можно; выйдешь на улицу-бардак!!!

01.02.2010 17:49NET Вчера по какому-то российскому каналу смотрели интервью с Патриархом Московским и Всея Руси.Говоря о поездке по Украине он сказал:" Я увидел совсем другую Украину, не такую, какой её показывают по телевизору". Комментарии нужны?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Неужели все еще хуже чем мы думали? Ужас!

01.02.2010 17:26Антропос-Реплика про Ливонский орден:
----------
В нашей армии таких танков не было.
Кнехты же, в отличие от наших ополченцев, по причине нулевой боеспособности в боях не участвовали. _______________________________________

Всеобщее заблуждение что у русских воинов вооружение было легче.У воинов "старшей" дружины и защитное вооружение и наступательное было не хуже и не легче рыцарского.Это были такие же рыцари и по вооружению и зачастую по тактике-главная из которых,это таранный удар тяжеловооруженных всадников.У монголо-татар тоже самое.Если не ошибаюсь у Даля определение рыцаря звучит как -"конный латник старины, дворянского сословия".Что полностью соответствует дружинникам "старшей" дружины.Немцы на Чудском озере провалились под лед не потому что были тяжелее русских дружинников,а потому что их загнали на тонкий лед-так называемые "сиговицы".О их наличии немцы не знали и когда начали спасаться бегством угодили на тонкий лед.

Вчера по какому-то российскому каналу смотрели интервью с Патриархом Московским и Всея Руси.Говоря о поездке по Украине он сказал:" Я увидел совсем другую Украину, не такую, какой её показывают по телевизору". Комментарии нужны?

01.02.2010 17:25фермер01.02.2010 14:47
Том**

01.02.2010 13:54фермер-01.02.2010 10:04
Извиняюсь за резкость,не разобрался...-------------------------Ничего,всё нормально.Я это сразу понял.

Реплика про Ливонский орден:
В те времена рыцари сражались "копьями" Копьё - строй возглавляемый рыцарем, следом за которым двигаются оруженосцы, пикинёры, арбалетчики, числом от 7 до 15. Прямая аналогия танка с пехотой.
Рыцарь валил противника, слуги добивали.
В нашей армии таких танков не было.
Кнехты же, в отличие от наших ополченцев, по причине нулевой боеспособности в боях не участвовали. Их задачей были охрана обоза и разбивка лагеря.

01.02.2010 14:47
Том**

01.02.2010 13:54фермер01.02.2010 10:04
Извиняюсь за резкость,не разобрался...

Владимир
По-моему это вы вой подымаете по каждому действию, связанному с Голодомором. А мы вас вроде не трогаем?

01.02.2010 15:26kiev Вам никогда не понять\\\ Вылезло все-таки! Н-да. Все-таки украинцы все больше становятся богоизбранным народом. Но двух богоизбранных народов Он не потянет. Предстоит великая битва между евреями и украинцами за богоизбранность....
...
Отец как-то раз рассказал про то, как они
в войну голодали. На заброшенном заводе нашли мешки с казеином, из которого клей делали. Лепешки из него пекли и ели. Ну рассказал, ну помолчали...
А вы, kiev, безостановочно скулите и скулите. Ну не по-мужски это как-то, некрасиво.

01.02.2010 16:27ded01.02.2010 16:20 Том** \\\Кроме рыцарей в сражении в конном строю принимали участие и так называемые "сержменты" или по-другому "сержанты".Их количество больше чем рыцарей.Да плюс оруженосцы\\\
Плюс чудь, которую крестоносцы не считали не только рыцарями, но и просто людьми.-----------------------------------------------Именно так.Я потому специально и подчеркнул что пишу только о конной части крестоносного войска.Плюс к этому чудь,плюс пешцы с подвластных ордену земель и кнехты,на службе ордена.Вряд ли общее количество воинов с обеих сторон превышало 10 тыс.,однако для средних веков и это достаточно большая цифра.Например в знаменитой битве при Азенкуре участвовало порядка 6 -ти тыс.англичан и 18 тыс .французов.Сражение за Орлеан при участии Жанны Дарк- англичане примерно 3,5 тыс. воинов...французы около 7 тыс. воинов.Так что цифры цифрами,но оценивать нужно все же политическую значимость события.

01.02.2010 14:55
Том**==Они поняли,что голословно базлать не получилось,а аргументов нет,и скромненько так ушли в сторонку.

" а по моему ,жлобство ,это когда готовы отрицать что угодно,включая голод,из за страха,что кто то предъявит материальные претензии" (укр 13;23) - да,на что только ...украинцы не идут,лишь бы халяву сорвать. МИЛАЙ,твоя ложь(в РФ никто не отрицает голода 32-33)это и есть потуги на предяву.Только вот... от мёртвого осла уши.Якши?! Кстати...ещё одна причина большей выживаемости в России- общинный уклад русской(российской) деревни.Общиной выживали.

01.02.2010 13:24Геннадий1932 год посевная площадь 18,1 млн. га, урожай 14,6 млн.т;
1933 год посевная площадь 19,9 млн. га, урожай 16,9 млн.т;

===============

Как раз на эти годы и попал голод,и площадь посева сократилась,и урожай меньше.А в 34-м помогло государство,опять же оттянув тягло и трактора от России,посевы увеличились,голод прекратился.------------------------------Вот и я на это внимание обратил.Киев сам не понимает что этой статистикой сам себя и бьет.Недостаток урожая восполнили поставками с России и других республик.Если бы речь шла о преднамеренном уничтожении "этнических украинцев" посредством голода,то никто бы заниматься увеличением посевных площадей и поставками продовольствия на Украину- не стал бы.Однако недавно рассекреченные документы,которые приводились здесь же на Км,свидетельствуют что на Украину в 34-ом производились массовые поставки,сельхозмашин,оборудования,тракторов,семенного материала и т.д.В 34-ом голода уже не было.

01.02.2010 13:54фермер01.02.2010 10:04
Том**

------------Сколько?
---------------------------------------- А сколько немцев под Москвой было?Пройдёт время и,повторюсь,будут(да уже и есть)байки типа:...нас было пятеро,их двадцать пятеро и,гады,оба в валенках...:-). Для особо умных:какого рожна делегация Ордена припёрлась спустя несколько месяцев в Новгород мириться да пленными меняться - не за чудь же(эстов)поди переживали(их вроде и в плен-то не брали - перебили),а своих вызволять пришлось.Откуда рыцари-то пленные взялись,с Луны свалились?Ах да,Невский и шведов не трогал,те так,приплыли на пикник и по пьяне морды друг другу набили,забава такая национальная,подальше от дома веселей,после под Полтавой опять себя от...,мазохисты какие-то ...:- --------------------------Уважаемый Фермер...я этот вопрос задал Эсту и мне хотелось получить ответ от него.С Вами же я абсолютно согласен.Если бы орден не понес значительных потерь,то он не приперся бы выпрашивать" вечный мир".

Чемберлен:"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно"

01.02.2010 12:04
Геннадий

Поганка Англия сделала страдальческую мину не потому,что ей жалко кого-нибудь из хохлов(ей вообще никого не жалко)
---------------------------------
Дословно не помню,как-то попадалось в печати высказывание одного англицкого лорда,смысл следующий:мне не интересна судьба абригенов,меня интересует лишь только нефть на той земле,где они живут.Вот такое человеколюбие.

01.02.2010 10:04
Том**

30.01.2010 14:07эстФЕРМЕР
Так может "былинник" напомнит мне в каком году СССР не говоря уже о России последний раз сама себя кормила?
Ну а о Ледовом побоище Вы по советскому кинофидьму пересказываете "сказку"? Вы хоть в курсе сколько там "рыцарей" было?---------------------Сколько?
----------------------------------------
А сколько немцев под Москвой было?Пройдёт время и,повторюсь,будут(да уже и есть)байки типа:...нас было пятеро,их двадцать пятеро и,гады,оба в валенках...:-). Для особо умных:какого рожна делегация Ордена припёрлась спустя несколько месяцев в Новгород мириться да пленными меняться - не за чудь же(эстов)поди переживали(их вроде и в плен-то не брали - перебили),а своих вызволять пришлось.Откуда рыцари-то пленные взялись,с Луны свалились?Ах да,Невский и шведов не трогал,те так,приплыли на пикник и по пьяне морды друг другу набили,забава такая национальная,подальше от дома веселей,после под Полтавой опять себя от...,мазохисты какие-то ...:-

01.02.2010 13:38
укр

Геннадий
Как раз на эти годы и попал голод,и площадь посева сократилась,и урожай меньше\\ Забыл еще один фактор: количество сеятелей сократилось, вымерли. Для вас это конечно, мелочь, но все-таки..==========В 31 голодных смертей не было,так что не надо тянуть сказку про белого бычка,выкладки дал не я,я лишь ответил,аргументированно.

01.02.2010 13:23 укр
Жлобство-это когда во всех своих бедах готовы обвинить кого угодно только не себя. В данный момент москалей, съевших стратегические запасы сала.

Геннадий
Как раз на эти годы и попал голод,и площадь посева сократилась,и урожай меньше\\ Забыл еще один фактор: количество сеятелей сократилось, вымерли. Для вас это конечно, мелочь, но все-таки...

01.02.2010 13:23
укр

Геннадий
А по-моему, жлобство, это когда готовы отрицать что угодно, включая голод, из-за страха, что кто-то предъявит материальные претензии.
====================================
Не надо быть настолько наивным,чтобы мечтать о какой то дани.И никто вам не позволит сравнять хохломор с Холокостом,к чему стремитесь вы и ваши западные селюки,чтобы додуматься до такого,надо иметь поисине отмороженные мозги.

01.02.2010 13:08
укр==С этими выкладками получилось точно,как с унтер-офицерской вдовой.В 31 были созданы колхозы и стали резать скот,поэтому и уменьшилась площадь посевов в 32-м на 3 млн.га.Не восстановилась она и на следущий год.Так чего обижаться,когда мы говорим,что виноваты в голоде именно хохлы,сожравшие тягло,чтобы не отдавать его колхозам?

01.02.2010 13:19kiev-Том**
Вообще-то чтобы такое "отношение" было,нужно как-то украинцев от русских отличать\\ Т.е. плохого отношения нет, потому что нельзя отличить русского от украинца? Тогда что же писали на форуме о плохои отношении в Украине?----------------------Опять передергиваешь,уважаемый.Плохого отношения нет потому что никто украинцев и белорусов за чужих не считает в России...в отличие от мной указанных ранее.В случае с украинцами и белорусами,если кого и не любят то конкретного человека за конкретные качества а не национальность.В отличие от Украины где фобия на маскалей.Не везде конечно.

1932 год посевная площадь 18,1 млн. га, урожай 14,6 млн.т;
1933 год посевная площадь 19,9 млн. га, урожай 16,9 млн.т;
===========================
Как раз на эти годы и попал голод,и площадь посева сократилась,и урожай меньше.А в 34-м помогло государство,опять же оттянув тягло и трактора от России,посевы увеличились,голод прекратился.

Геннадий
А по-моему, жлобство, это когда готовы отрицать что угодно, включая голод, из-за страха, что кто-то предъявит материальные претензии.

01.02.2010 13:03Геннадий01.02.2010 12:49
ded

01.02.2010 12:42 Геннадий
У того же Шолохова, дед Щукарь обожрался мясом, чуть не помер. Телёнка один сожрал, лишь бы в колхоз не сдавать.==Там же было еще сказано,что весь хутор обжирался мясом,люмпен Щукарь взял лишь пример с других.-------------------------Точно...обожрался так что чуть заворот кишок не случился.Бабка ему чугунок на живот ставила.Шолохов вовсе не выдумал этот эпизод а взял из жизни.Я тоже хотел о нем написать..ты опередил.

01.02.2010 13:11
ded==Ну,телушка это не пара быков,тем более не крупорушка.

Том**
Вообще-то чтобы такое "отношение" было,нужно как-то украинцев от русских отличать\\ Т.е. плохого отношения нет, потому что нельзя отличить русского от украинца? Тогда что же писали на форуме о плохои отношении в Украине?

А о всемирном жлобстве хохлов тотже Шолохов описывает в двух эпизодах-первый на мельнице,когда старый хохол решил запалить ее(не свое же!) и второй с соседом-председателем Давыдова,который без зазрения совести утянул сено.Жлобство и движет их в отношении хохломора,авось удастся чего-либо урвать на халяву?

01.02.2010 13:03 Геннадий \\\люмпен Щукарь\\\
Ничего себе-люмпен! Телёнка имел-целое состояние по тому времени.

Геннадий
ИЗ источника:"Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269.":
1931 год посевная площадь 21,2 млн. га, урожай 18,3 млн.т;
1932 год посевная площадь 18,1 млн. га, урожай 14,6 млн.т;
1933 год посевная площадь 19,9 млн. га, урожай 16,9 млн.т;
1934 год посевная площадь 20,2 млн. га, урожай 10,2 млн.т;

01.02.2010 12:49
ded

01.02.2010 12:42 Геннадий
У того же Шолохова, дед Щукарь обожрался мясом, чуть не помер. Телёнка один сожрал, лишь бы в колхоз не сдавать.==Там же было еще сказано,что весь хутор обжирался мясом,люмпен Щукарь взял лишь пример с других.
Вообще Шолохову только за эти два произведения - "Тихий Дон" и "Поднятая целина" надо поставить памятник.Величайший писатель России 20-го века,которому нет равных.Но его стали втихушку забывать,обгадив еще при жизни,кровь не та.

01.02.2010 12:27kievТом**
О впечатлениях о поездках на Украину тут много писали.Не нужно делать вид что Вы не читали.Вы на форуме постоянно.\\ Вы на форуме постоянне меня.-------------------------------Ну не мог не сказать - "сам дурак".В этом весь Киев.Хе-хе--------------- О впечатлениях читал. Нигде не встрачал, что к человеку плохо относились, потому что он русский. А в России такое отношение к украинцам есть. ----------------------Вообще-то чтобы такое "отношение" было,нужно как-то украинцев от русских отличать.С азиатами и кавказцами понятно...а вот как отличают в России украинцев? Их заставляют вышиванки для отличия носить или вешают табличку с надписью на шею...только не "партизан",а допустим - "украинец".Не подскажите где на эту картину маслом можно посмотреть?

01.02.2010 12:42 Геннадий
У того же Шолохова, дед Щукарь обожрался мясом, чуть не помер. Телёнка один сожрал, лишь бы в колхоз не сдавать.

укр==За время Советской власти было три голодо-в 20-е годы,в 30-е и в 47-м году.Самый страшный голод был в 20-х,который действительно скосил неимоверно народу и чтобы как-то спасти народ,были привлечены многочисленные международные организации во главе с Нансеном.Но это голод не вспоминают,потому что невыгодно.
Насчет нормального урожая 30-х наглая ложь,Шолохов неоднократно писал о голоде 30-х,его письма Сталину сохранились.И еще раз повторяю,голод был по всей стране,Россия пережила его лишь потому,что сохранила тягло(лошадей есть было не принято),вы же сожрали скот,сожрали нагло,чтобы не вести его в колхозы,поэтому земли оставались целинными,пока не помогло государство.Так что нечего перекладывать с больной головы на здоровую.И уже было сказано,что нелепо умирать летом,когда появляется зелень.У вас мор почему-то пал на лето.Еще одна нелепица.И никто не отрицает голод,отрицают именно хохломор,в котором если и виноваты,то ваши руководители,разные Чубари и Кагановичи.

01.02.2010 12:22 укр \\\А вообще, не могу понять, почему столь я яростно стали отрицать Голодомор?\\\
Потому что вы денег хотите, а Россия мертвые души не покупает.
////По информации Наливайченко, на сегодня на Украине проживают сотни тысяч человек, переживших Голодомор и пострадавших от него, которые имеют полное право на получение компенсаций.////

01.02.2010 12:17 Том** \\\О впечатлениях о поездках на Украину тут много писали\\\
Одна хохлотаможня чего стоит.

Том**
О впечатлениях о поездках на Украину тут много писали.Не нужно делать вид что Вы не читали.Вы на форуме постоянно.\\ Вы на форуме постоянне меня. О впечатлениях читал. Нигде не встрачал, что к человеку плохо относились, потому что он русский. А в России такое отношение к украинцам есть. Ну разве что, за исключением коренных москвичей (так писал Итоник), которые нас любят всей душой.

Геннадий
Во-первых,голод был,и этого никто не отрицает\\\ Так и я о том же, только не во-первых, а "во-вторых, голод был, но это были ошибки и перегибы на места, которые Сталин сразу исправил, как только появилась свободная минута."
Будем справедливы и будем руководствоваться архивом Гидрометцентра, который сообщает, что катастрофической засухи не было. Поэтому был нормальный урожай.
А вообще, не могу понять, почему столь я яростно стали отрицать Голодомор? Ведь до недавнего времени, Россия голосовала за все резолюции по этой проблеме. Потому, что эту тему поднял Ющенко? Ну он ушел, а Голодомор от этого никуда не делся. Кто бы ни был Президентом, будет чтить память погибших. Хотя бы для того, чтобы в будущем никому не повадно было такое творить против своего народа...

01.02.2010 10:42kievТом**
Все кандидаты на участках говорят, что изберут именно их.Если Вы этого не знали. В интервью он же говорил, что народ Украины еще не созрел для такого Президента, как он.
\\Вам тут быстро насуют по личным впечатлениям о пребывании на Украине.\\ -очень хочется, чтобы "насовали". Кто почувствовал негативное отношение? Ау, отзовитесь?
\\Верил я в 5% Ющенко али нет я этого не говрил\\ Получается, что о результатах опросов вы знали, но в душе не верили? :-))
-----------------------------О..."знаток" моей души выискался.Киев...- в сотый раз...не нужно за меня додумывать- лучше спроси,чтобы не усесться в очередной раз в лужу.О впечатлениях о поездках на Украину тут много писали.Не нужно делать вид что Вы не читали.Вы на форуме постоянно.

01.02.2010 11:17
укр==Во-первых,голод был,и этого никто не отрицает,только был он не только на Украине,а по всей стране,и был он в результате трехлетней засухи.Но не было хохломора,о чем сейчас плачут НЕТы,не было в то время и западенцев,которые раскрывают хайло о геноциде хохломора в первую очередь.Вот такая подтасовка понятий,и эта подтасовка служит одной лишь цели-цели дальнейшего вбивания клинга между Россией и Украиной.
Поганка Англия сделала страдальческую мину не потому,что ей жалко кого-нибудь из хохлов(ей вообще никого не жалко),а потому,что хочет в данный момент каких то уступок от России,вероятней всего по Ирану.По этой же причине сейчас раскачивает лодку и Америка.Как только они добьются своих целей или послабления(а может это еще и договор по ПРО),так сразу утихнут и наступит спокойствие,так сразу забудут про хохломоры 80-ти летней давности.Вот такие пироги,и не хрен здесь строить из себя униженных и оскорбленных.

укр...сказать то что хотел ? Впрочем ,что не напишешь ,одно получается - "москали усё сало з,илы"

01.02.2010 10:51 kib \\\И до сиих пор в худ.самодеятельности Юга Сибири преобладает украинский элемент.\\\\
Да и сейчас пол России по пьяни "коней распрягают" и "крынеченьку копают"

Во-первых, голода не было.
Во-вторых, голод был, но это были ошибки и перегибы на места, которые Сталин сразу исправил, как только появилась свободная минута.
В – третьих, это была преступная политика Кремля (оправданная потребностью индустриализации), но морили не только украинцев, поэтому им не за что обижаться.
В-четвертых, Россия не виновата в голодоморе, но тот, кто вспоминает голодомор –выступает против России.
В-пятых,Сталин –грузин, украинцы сами виноваты.

Кияша...и я тя люблю.Но дедова шашка висит на почётном месте.

ded...Вы абсолютно правы.Сибирские "украинцы" от России себя не отделяют.Кстати...после смерти Сталина на Украину уехали 2\3 раскулаченых...а вот переселенцы остались все.И бандеровцев (они отделяли себя от украинцев) уехало на роднину вряд ли половина.Уехали считавшие себя ничём не виноватыми...отец моего друга остался.как говорил,что его там ...нехорошо встретят.с 41 в УПА командирствовал,с Ковпаковцами воевал.

Кибу
""знаю как относятся к украинцам москвичи" - а как они относятся к таджикам ,кавказцам и вообще ко всем приезжим ?! Но Москва это ещё НЕ вся Россия."
_
Вот не надо за Киевом повторять всякую чепуху! Москвичи относятся к любым людям спокойно. Иначе здесь и не проживешь, ибо здесь каждой твари по паре.
Существует только два типа москвичей, наезжающих на приезжих:
1. Скины, но их здесь единицы.
2. Сами приезжие, обосновавшись в Москве, начинают пальцы гнуть перд теми, кто не смог. Но это, по большому счету, и не москвичи вовсе.
А настоящих, коренных москвичей можно и не заметить, приезжая в Москву. Они - тихие, скромные и вежливые люди. За редким исключением, типа меня.:))

"насильную русификацию переселёных на Дальный Восток" - ХЕ ?! Врать то ЗАЧЕНМ ? Потомки этих переселенцев и выселенцев ещё в 70х говорили на ...хохло-русском.На суржике,короче.И до сиих пор в худ.самодеятельности Юга Сибири преобладает украинский элемент.

01.02.2010 10:35 piptik \\\Ну а насильную руссификацию переселенных на Дальний Восток приплюсуйте к этому..А в Сибири.., где житья тоже не давали "кулакам" и прочим неугодным выселенцам.\\\
Только украинским кулакам житья не давали? И про насильственную русификацию поподробнее.

kib
Кибуцик,ты что ли в переписчиках был? Или твои деды, которые Махна гоняли по Украине, а потом за салом туда ездили?

Том**
Все кандидаты на участках говорят, что изберут именно их.Если Вы этого не знали. В интервью он же говорил, что народ Украины еще не созрел для такого Президента, как он.
\\Вам тут быстро насуют по личным впечатлениям о пребывании на Украине.\\ -очень хочется, чтобы "насовали". Кто почувствовал негативное отношение? Ау, отзовитесь?
\\Верил я в 5% Ющенко али нет я этого не говрил\\ Получается, что о результатах опросов вы знали, но в душе не верили? :-))

01.02.2010 10:13 kiev
Будя врать-то. Результаты переписи 26и39 годов дали примерно одинаковое количество украинцев на Украине. В целом по СССР меньше, но это объясняется менталитетом:" украинец живёт на Украине, а хохол где выгодно" Вот хохлы вне Украины и меняли национальность. и сейчас в Поволжье, Казахстане и Сибири (особенно) огромное количество "этнических украинцев" (условно,т.к. такого этноса нет), самоиндифицируют как русские. И не потому, что ассимилированы, потому что не видят разницы.

Kiby...Вы правы..Но для честных людей и вводится цензура,вся гос. машина начинает ненавязчиво на них давить..И куды бедному крестьянину податься..? Стать в ряды ненавистников..

"знаю как относятся к украинцам москвичи" - а как они относятся к таджикам ,кавказцам и вообще ко всем приезжим ?! Но Москва это ещё НЕ вся Россия.

Ну а насильную руссификацию переселенных на Дальний Восток приплюсуйте к этому..А в Сибири.., где житья тоже не давали "кулакам" и прочим неугодным выселенцам..Все это надо плюсовать..Тогда и картинка будет рисоваться..

"предыдущая перепись проводилась в 1929" - Кияша передёргивает...как всегда.Он упорно замалчивает период УКРАИНИЗАЦИИ,когда "башмаковых" записывали как "черевичкиных".

01.02.2010 10:06kievТом**
Товарисч Том, вы свято верили, что у Ющенко поддержка 3-5%. Согласно тем же соц. опросам. И ваша вера нашла свое подтверждение в результате наших выборов. Также подтвердились опросы 5 служб по результатам 1-го тура. Это говорит о том, что достоверность опросов довольно высокая. Их личного опыта проживания в Москве, знаю как относятся к украинцам москвичи.----------------------------Ой правда? Шо прям на всех перекрестках висят лозунги - "бей хохлов?" Вы уважаемый зря тут затронули тему "личных впечатлений" а то Вам тут быстро насуют по личным впечатлениям о пребывании на Украине.Кстати об опросах...а сам -то Юсченко говорил что его поддерживает чуть ли не большинство на Украине.Помнится в интервью на избирательном участке на певом туре голосования он сказал что избирется.Аль не так?Тоже наверное ориентировался на какие-то опросы.

01.02.2010 10:06kievТом**
Товарисч Том, вы свято верили, что у Ющенко поддержка 3-5%. Согласно тем же соц. опросам. И ваша вера нашла свое подтверждение в результате наших выборов. Также подтвердились опросы 5 служб по результатам 1-го тура. Это говорит о том, что достоверность опросов довольно высокая. Их личного опыта проживания в Москве, знаю как относятся к украинцам москвичи. Думаю, соответствуют опросам Левады.------------------------------Думайте на здоровье что хотите.Только за меня не нужно выводов делать.Лады? Верил я в 5% Ющенко али нет я этого не говрил...не нужно передергивать по привычке.Я лишь писал что таковы данные украинских же опросов.И всё.

Vivingane
Люди просто перестали именовать себя украинцами.... После падения Директории ВЧК боролась с украинским национализмом, \\ Может быть и такое.Люди не называли себя украинцами после того, что пережили.
Что касается борьбы ВЧК, то предыдущая перепись проводилась в 1929 году и именно с ее результатами сравнивали перепись 1939 года. В 1929 году сторонников Директории уже отправили в лучший мир...

Том**
Товарисч Том, вы свято верили, что у Ющенко поддержка 3-5%. Согласно тем же соц. опросам. И ваша вера нашла свое подтверждение в результате наших выборов. Также подтвердились опросы 5 служб по результатам 1-го тура. Это говорит о том, что достоверность опросов довольно высокая. Их личного опыта проживания в Москве, знаю как относятся к украинцам москвичи. Думаю, соответствуют опросам Левады.

30.01.2010 14:07эстФЕРМЕР
Так может "былинник" напомнит мне в каком году СССР не говоря уже о России последний раз сама себя кормила?
Ну а о Ледовом побоище Вы по советскому кинофидьму пересказываете "сказку"? Вы хоть в курсе сколько там "рыцарей" было?---------------------Сколько?

NEN(31/01) "давайте политику оставим политикам и будем оставатся людьми" Хе ? ...,а ты чем тут занимаешся ? И в придачу ПЛЯШЕШ на костях умерших

Kiev " вот это и посмотрте а результатах переписи 1939 года. Согласно ей, наряду с ростом населения в СССР практически по всем национальностям, только украинцев стало меньше на 12%." Это говорит только о том, насколько в 1939 году было размыто отличие русского от украинца. Люди просто перестали именовать себя украинцами. Из соображений практической выгоды. И безопасности. После падения Директории ВЧК боролась с украинским национализмом, поскольку украинские националисты были очевидными врагами РККА в гражданскую войну.

01.02.2010 00:22 Володя.
Огромное спасибо за столь исчерпывающую консультацию.

01.02.2010 00:22ВолодяAlexNotDulles
Володя, объясните, пожалуйста, нормы современных УК и УПК Украины позволяют судить покойников?
----------- Впрочем можно привести пример Трупного синода 897г. В Риме судили умершего папу Формоза, его труп был помещен на скамье в зале, за ним прятался дьякон, имитируя ответы на вопросы суда за обвиняемого.-------------------------------О как! жаль что на Украине этого не сделали.Уж чудить так чудить до конца.Однако спасибо за развернутое и грамотное пояснение.

01.02.2010 02:53Итоник-Киеву
"На том же сайте Левады. Там ослеживается отношение украинцев к России и украинцев уже много лет. И оно стабильно хорошее. Чего не скажешь об отношении россиян к нам."
_
Опросы Левады - сплошная подтасовка. Могут поставить вопрос: "Как вы относитесь к украинцам?", а могут и: "Как вы относитесь к отделению Украины от России и обретения ею независимости?". На второйй вариант вопроса, понятно, будет подавляющее большинство отрицательных ответов. А в отчете напишут, что русские плохо относятся к Украине вообще и к украинцам в частности.----------------------------Товарисч Киев уже полгода этими опросами голову людям морочит.А вроде взрослый человек,должен понимать что можно любые результаты нарисовать.

Британия пусть ответит за гнеоцид ирландцев и индийцев - это для начала , а потом можно вспомнить где у Великобритании были колонии и в каждной был геноцид против аборигенов - взять хотя бы маори Новой Зеландии или австралийцев. Рыло у Британии не в пуху, а в ..... пусть сначала за себя ответит по полной ,а потом к другим пристает

Киеву
"На том же сайте Левады. Там ослеживается отношение украинцев к России и украинцев уже много лет. И оно стабильно хорошее. Чего не скажешь об отношении россиян к нам."
_
Опросы Левады - сплошная подтасовка. Могут поставить вопрос: "Как вы относитесь к украинцам?", а могут и: "Как вы относитесь к отделению Украины от России и обретения ею независимости?". На второйй вариант вопроса, понятно, будет подавляющее большинство отрицательных ответов. А в отчете напишут, что русские плохо относятся к Украине вообще и к украинцам в частности.

to AlexNotDulles
В УПК Украины статья 6, пункт 8 указывается, что не может возбуждаться дело против умершего лица, а если оно уже возбуждено, то с момента смерти оно должно быть закрыто. Повидимому суд, рассматривая дело, не был информирован о факте смерти подсудимых, и как бы рассматривал дело заочно, а затем узнав, что обвиняемые находятся уже в руках суда Божьего, закрыл дело ибо не гоже дело вести параллельно. Но это мои предположения. С большим интересом ознакомился бы с текстом данного судебного решения.

31.01.2010 13:48kievAlexNotDulles
а что, кто вызывался быть адвокатами? Насколько знаю, сейчас внук Сталина подал апелляцию на это судебное решение.//
Ну и ну, мистер Паспорту... Адвокат либо нанимается обвиняемым, либо назначается государственный защитник в случае отсутствия средств у обвиняемого, либо обвиняемый отказывается от услуг защитника... Ни того, ни другого, ни третьего... Не говоря уж о том, что у обвиняемых никто ничего не спрашивал ввиду элементарной абсурдности какого-либо разрешения или желания с их стороны... Умерли они, и всё.
А тут Вы, милейший, ещё и апелляцию свалили в кучу с адвокатом-внуком Сталина.
Ну если юрюсьпрюденция на Украине достигла таких высот, то ничему удивляться уже не стоит.

AlexNotDulles
Володя, объясните, пожалуйста, нормы современных УК и УПК Украины позволяют судить покойников?
--Судить можно только дееспособное лицо. Обычно уголовную ответственность несут физические лица, но в отдельных случаях признается уголовная ответственность юридических лиц, например, Нюрнбергский процесс признал преступными ряд организаций и органов нацистской Германии. После смерти человек перестает быть лицом. Он теряет все права и обязанности, которые получает с момента рождения или впоследствии по достижению определенного возраста. Однако имеет место судебная реабилитация умерших осужденных, часто казненных по необоснованному обвинению. В таком случае суд пересматривает прежнее дело и отменяет приговор. А вот чтобы на умерших воэбуждалось уголовное дело! Впрочем можно привести пример Трупного синода 897г. В Риме судили умершего папу Формоза, его труп был помещен на скамье в зале, за ним прятался дьякон, имитируя ответы на вопросы суда за обвиняемого. Папу признали виновным.

31.01.2010 21:21 курский: "...голодомор организованный руководством СССР и компартией на территории УССР в 30-е годы?"
Вот опять, только на территории УССР, а больше нигде. А остальные сами по себе голодали, без руководства.

31.01.2010 22:37 курский
Тухачевский был казнён не за расстрелы тамбовских крестьян. Так же Касиор и иже с ним расстрелян не за организацию голода. Скорее за антисоветскую деятельность. Перегибы при коллективизации были осуждены в статье Сталина "Головокружение от успехов". И. В. Сталин обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». На Украине, Поволжье не выполнили его указаний, организовали голод. Были расстреляны как враги народа. Из-за секретности истинные мотивы были засекречены. Глупо с нашей точки зрения, но возможно в то время по другому было нельзя.

to 31.01.2010 22:38 kiev
...только украинцев стало меньше на 12%.............................
Жителей Украины? Или украинцев на Украине? Или украинцев в СССР вообще?

Не надо напрягать..Фильм "Долгая дорога в дюнах"..

Юджину/из Америки/Вы забыли назвать РОА..Там русские генералы немцам служили..Какая гордость..Какя честь..Надо было за это русских со всех теплых мест СССР выселить в исконно родные места...

Tiny
Единственно, что смущает это стремительное превращение Украины в недружеское государство \\\\\
В чем же эта страмительность? Посмотрите соцопросы. На том же сайте Левады. Там ослеживается отношение украинцев к России и украинцев уже много лет. И оно стабильно хорошее. Чего не скажешь об отношении россиян к нам. Это свидетельствует о том, что если и есть у нас у кого-то желание что-то испортить в наших отношениях, то эти потуги напрасны. А вот в вашей стране ситуация тревожная. Вот там и занимайтесь укрепление нашей дружбы.
"Сколько неукраинцев умерло от голода в те годы на Украине и в других частях СССР?2 - а вот это и посмотрте а результатах переписи 1939 года. Согласно ей, наряду с ростом населения в СССР практически по всем национальностям, только украинцев стало меньше на 12%.

31.01.2010 21:24 ded:

"Да названы они давно и осуждены. Часть в 37-м при жизни, другие посмертно на 22-м съезде. Всё уже давно сказано, оценки проставлены. Самое время помолчать."
Не в 37-м, не на 22 съезде за организацию голода никто осужден не был. Но в чем я с вами согласен, забалтывать эту трагедию не надо.

to 31.01.2010 22:27 Юджин
Piptik, это типа писюн, что ли?
................................

Я так понял, что это заменитель пипки, но только маленький-маленький. А отсюда и обида и обвинения и требования. Всё от того самого комплекса.

Британия всегда была врагом России явным (Афганистан, Чечня)или скрытым и никогда не упускала возможности подгадить России как например изобретением псевдо-исторических фактов таких как массовые расстрелы немцев советскими войсками или массовые ( до 1 млн) изнасилования немецких женщин советскими солдатами. Более свежие факты - дело Березовского и дела многих других преступников, укрывшихся в Англии; сфабрикованное, позорное дело Литвиненко. Казалось-бы какие факты могла иметь Британия касательно голода 1932-1933 годов в СССР. Да никаких. Лишь дикое желание на..ать России.
Лучше-бы покаялась за десятки, если не сотни, миллионов просто убитых (повешенных, расстреляных) людей в Индии, Африке, Америке.

Piptik, это типа писюн, что ли? Дорогой ты наш чукча, напрягаю память, как ты предлагаешь, и никак не вспомню, когда это выселяли Прибалтов (именно так - с большой буквы?), молдаван, казахов??, узбеков??? А что сотворили крымские татары, когда из 40 тыс призванных в РККА, 39 тыс. сразу дезертировали и пошли на службу к фашистам.

31.01.2010 21:35kiev
Мы будет жить дальше. Надеюсь все лучше и лучше
...................................
Да кто-же против-то? Единственно, что смущает это стремительное превращение Украины в недружеское государство через переписывание истории и искажение фактов, а также дикий рост дикого национализма, оцобенно на Западной Украине. Когда сотни сторонников Тягнибока маршируют, скандируя *Москалей на ножи*, это впечатляет и внушает соответствующие ответные чувства. Клипы с этими маршами можно видеть на Youtube. Или голод 1932-1933 годов в СССР.Голод был в нескольких регионах СССР,очень много жертв.Было-ли виновато руководство страны и Украины? Конечно было, виновато в непродуманной, идеологизированной, негибкой политике, но ни в коем случае не в организации *голодомора*, а тем более не в организации геноцида украинцев. Сколько неукраинцев умерло от голода в те годы на Украине и в других частях СССР? Не меньше, чем украинцев.

Ой какя хорошая вещь цензура..Тишь да благодать..Опять все брямс..А ведь именно из за цензуры пошел процесс развала великого и могучего..Не повторяйте ошибок..

Разве только украинцев уничтожали "ястребки"..Да на Соловки и Сибирь отправляли..Надо вспомнить и выселенных татар, Прибалтов, моддаван,казахов, узбеков..А ,где чукчи,последний Рытхэу помер..А области сейчас краями соеденяют, по просьбе трудящихся, чтоб спрятать национальную политику в отношении народов Севера..Много чего сотворила в прошлом и настоящем..наша старшая сестра..

Та-а-к, значит, в Нюрнберге все эти свидетельства, конечно, по-вашему выдумки клятых москалей? Только вот незадача какая - оберст "Абвера" Эрвин Штольце сдался американцам и допрашивался ими, а во время самого процесса давал показания международному трибуналу, а не в подвалах Лубянки. Хватит ерзать, Kiev. Правда известна, задокументирована в архивах, изучена настоящими историками, а не оранжевыми сбу-шниками.

Тамаоа
Украина получила государственность от проклятых коммунистов\\ Я не понял смысла. Почему "проклятых"?. Мой отец, ветеран войны всегда был коммунистом. И для меня он самый дорогой человек.
А после выборов будет тоже, то и сейчас. Мы будет жить дальше. Надеюсь все лучше и лучше.

Опоздавший
Мало ли кто и что с бодуна придумал...\\ Вам виднее, что вы там с бодуна творите. А государство Украина создано волей украинского народа. Есть, конечно трудности, но мы их преодолеем. Не хочется повторять банальность о собачках и караване.

31.01.2010 21:04 Тамаоа:
"Украина получила государственность от проклятых коммунистов, о чем вы скромно умолчали."
Тамара, Украина, как и все остальные республики бывшего СССР не получали свободы от коммунистов. Компартия как руководящая и направляющая в тот момент благополучно усопла.

31.01.2010 21:02 курский
Да названы они давно и осуждены. Часть в 37-м при жизни, другие посмертно на 22-м съезде. Всё уже давно сказано, оценки проставлены. Самое время помолчать.

31.01.2010 20:59 Тамара
Разве то, что мы неприемлем героизации Бандеры и Шухевича, оправдывает голодомор организованный руководством СССР и компартией на территории УССР в 30-е годы?

Юджин

имя Эрвин Штольце? Если нет, то запустите его в любой поисковик и прочтите его показания на Нюрнбергском процессе\\ Не надо так грозно. О Нюрнберге много сказано и написано. И о том, как там давли показания. Я ведь спрашивал о тех решениях, которые были приняты. Вот у нас появилось такое сообщение:"В Ивано-Франковске состоялась презентация трехтомника собрания секретных документов "НКВД-КГБ Степан Бандера в документах советских органов государственной безопасности (1939-1959)". Пишут, что там подлинные документы, которые "содержат правду, запечатленную в спецдонесениях агентов НКВД-КГБ, других оперативных сводках чекистов, и до сих пор, как огня, боятся антиукраинские силы в нашем государстве и за его пределами".
Так что возможно нам только сейчас предстоит узнать правду.

31.01.2010 20:32
kiev

Украина получила государственность от проклятых коммунистов, о чем вы скромно умолчали. Теперь существует. ПОКА СУЩЕСТВУЕТ. Посмотрим, что после выборов начнётся.....

31.01.2010 20:38 ded:
"Умерли люди, в русских традициях поминать умерших молча, не выставляя горе напоказ. Шоу делать не надо."
Так речь о том, что не просто умерли, их убили и убили садистски и в огромном количестве и в Украине и в России, а вы так преподносите, как будто они от старости скончались. Было убийство, убийцы должны быть названы и осуждены.

kiev "не надоело мусолить одно и тоже? Государства "Российская федерация" тоже не существовало.Теперь существует, как и название "Украина". И пора уже успокоиться."
Правильно. Если через пять лет не будет государства "Украина", то вы, я полагаю, будете не в претензии?
Мало ли кто и что с бодуна придумал...

31.01.2010 16:05
NET

Для Киба."речь идёт о геноциде украинцев". Я не о геноциде, а о том цинизме, который звучит со стороны россиян. Как будто в России голода не было.Но ваш большой политик сказал, "не надо навязывать нам чувство вины, в других странах и не такое делалось". Видимо поэтому вы так фривольно-небрежно высказываетесь на тему голода.----------

NET, Украина в лице всей оранжевой власти, нас достала антирусской политикой, искажением исторических фактов, переписыванием истории, обвинением в "советской" оккупации,(при том, что Украина была в СССР на привилегированном положении), героизацией фашистов, и просто разговорами о том, как их обижали, обирали, унижали и сало съели .
Так что нет никакого цинизма - только недоумение осталось.

Kiev, а знакомо ли Вам, неуважаемый, имя Эрвин Штольце? Если нет, то запустите его в любой поисковик и прочтите его показания на Нюрнбергском процессе, все, что касалось тесного сотрудничества Бандеры и прочих укронацистов с фашистами. О том, как они грызлись друг с другом за большую близость к хозяину, а значит за более жирный кусок, о том, за что Бандеру как бы арестовали и как бы держали в концлагере, в спецблоке для избранных. Почитайте. Может, Вы не совсем еще упертый селюк и хотя бы молча признаете силу правды.

31.01.2010 20:32 kiev \\\И пора уже успокоиться.\\\
Пора, давно пора. Но у вас как то странно получается: победы вроде бы общие, а вот герои разные.

31.01.2010 19:59 NET
Умерли люди, в русских традициях поминать умерших молча, не выставляя горе напоказ. Шоу делать не надо.

samozar
что до 20 века государства "Украина" не существовало, а до присоединения или оккупации Россией части Польши вся территория включая Харьков была Российской. И никакого отношения к нынешней Украине не по культуре, ни по менталитету не имела.\\ не надоело мусолить одно и тоже? Государства "Российская федерация" тоже не существовало.Теперь существует, как и название "Украина". И пора уже успокоиться.

Ув.samozar, спасибо, что призвели меня в менты. Хочу вас удивить, до недавнего времени также не существовало и такого государства , как РФ. А всем известные США существуют чуть более 200 лет, а до этого , предсталяете?, США не существовало.Да и много кого не существовало, а вот могучая Римская империя существовала. Правда рассыпалась на страны, которых тоже до этого не существовало.Странно, да? Не надо уроки прогуливать.

Ув. Владимир,вы сами сказали то,о чём я давно пытаюсь сказать,а именно "Когда во всех возможных и не возможных международных местах делаются попытки застолбить геноцид украинцев. Вот здесь и начинается презрение к тем, кто это делает.". Именно , к тем , кто это делает - к политикам, а не к тем, кто пострадал,или потерял родных в то время.Я думаю, что если бы в СССР и в современной России говорили правду о том времени и поминали бы умерших, в Украине, в Поволжье, на Дону, то и у таких пролитиков , как Ющ не было бы возможности говорить о геноциде.Ведь в РФ, насколько можно понять,о голоде 30-х годов как-то говорить стесняются, а если и говорят, то примерно в таком же тоне, как россияне на форуме.Неужели будете возражать?

А может вы просто уроки прогуливаете?
======================================
Похоже Вы уроки не прогуливали и являетесь
воином то ли наполеоновской армии, то ли русской (1812 г.). Кроме того, первое слово "уважаемый" говорит о том (типичное обращение у ментов) говорит о том, что вы бывший работник милиции. Так вот, если Вы
хорошо изучали историю, тем более умный и толковый мент, то вы знаете, что до 20 века государства "Украина" не существовало, а до присоединения или оккупации Россией части Польши вся территория включая Харьков была Российской. И никакого отношения к нынешней Украине не по культуре, ни по менталитету не имела.

31.01.2010 18:34 kiev \\\А если бы он хотел воевать на стороне немцев, то как я понимаю, ему не нужно было бы 4 года сидеть в концлагере.\\\
Мой дед был в плену с 1943 по 1945. Рассказывал, что в лагере были бендеровцы. И, представьте, служили немцам верой и правдой.

31.01.2010 18:45 NET \\\Я допускаю, что вам в школе никто не сказал, что РФ, так же, как и Украина - это только часть Российской Империи, которая и победила Наполеона.А может вы просто уроки прогуливаете?\\\
Смотрел карту РИ, Украина там не значится. Зря вы вообще в школу ходили.

Слава Україні!Героям Слава!

Ну и флаг им в руки...а мы не забыли есчё интервентов и интервенцию с добряками - англичанами, остров Муюг - где они организовали концлагерь...пусть не забывают про ядерное оружие...

Ув. Владимир, на ваше "Ответ: победа над Наполеоном - это история России, а не Украины." А вам сколько лет, уважаемый? Я допускаю, что вам в школе никто не сказал, что РФ, так же, как и Украина - это только часть Российской Империи, которая и победила Наполеона.А может вы просто уроки прогуливаете?

Спекуляции на костях. Видимо других аргументов нет.

Владимир
Похоже Вы сами себя убеждаете. Может неуверены?
Мое мнение, что Бандера воевал на своей стороне. Эту войну он начал в далеком 1921 году, когда Гитлером и не пахло. Надо признать, что у него была цель: независимая Украина и он прошел свой путь до конца. А если бы он хотел воевать на стороне немцев, то как я понимаю, ему не нужно было бы 4 года сидеть в концлагере.

31.01.2010 16:05NET Я не о геноциде, а о том цинизме, который звучит со стороны россиян.\\\
А я могу сказать о том цинизме, который звучит со стороны украинцев. Кто громче крикнет, тот больше и пострадал? Или еще сильнее: если не крикнул, то и не пострадал? Голод, конечно, был. И я не слышал здесь ни одного постера, который бы писал что не было ГОЛОДА. Но есть два слова: ГОЛОД и ГОЛОДОМОР. Замечаете разницу? Она принципиальная. Если бы украинцы поминали умерших от ГОЛОДА, вообще этой темы бы не было. Больше того, я первый бы говорил, что, наверное, и нам бы тоже не грех помянуть.
Но теперь, когда сконструировано слово "голодомор" по еврейскому патенту ("холокост"). Когда во всех возможных и не возможных международных местах делаются попытки застолбить геноцид украинцев. Вот здесь и начинается презрение к тем, кто это делает. А вовсе не цинизм, net. Кстати, важная деталь: ранее оранжевые авторы говорили: геноцид украинцев. А украинцы - это все народы, которые проживали на территории

31.01.2010 18:03 NET \\\Зачем нам исследователи, если и в Украине, и в России полно живых сидетелей,а также детей-внуков, слышавших рассказы из первых уст от своих своих предков.Т.е.раз политики дискридитировали, то вы можете топтаться на могилах, так что ли?\\\
Правильно! Исследователи, тем более допускающие подлог не нужны, но они самоназначились. И они начали устраивать шабаш на могилах. А особи с неокрепшей психикой их поддержали. Не я персонально.

" вот такя вот народная власть" - речь идёт о геноциде украинцев.Эти самые гпушники наверное ходили только по украинским хатам и русские избы пропускали ? А в этих избах русаки-кацапы в это время кашу из икры трескали и собак свининой кормили ?!... Мой дед зимой 32на 33 за продуктами для детей всего села ездил НА УКРАИНУ.И привёз оттуда сало и гречку...этим салом и выкормили ВСЕХ ребятишек села.Ни один не умер...Летом 33 хлеб ели с лебедой.Отец по сию пору помнит вкус той лебеды...

31.01.2010 14:35 Юджин ///история у нас общая, что с врагами мы бились в одном строю веками!\\\
Присоединяюсь.
Но не уверен, что наличие общей истории, должно лишать хохлов права и на свою историю, свой язык и своё государство если им оно надо.

Юджин...они БРЮХОМ голосовали и пустым карманом.Чуть полегчает... нового Мазепу выберут.

"первый командир Кондратьев...солободские казаки...в 1651 году"- а вы то тут причём ? Полк сформирован в МАЛО-РОССИИ !!! ИЗ слободских КАЗАКОВ !!! Вы то тут причём...понимаю,что каждый хохол мнит себя казаком,только это не так.И фамилия "кондратьЕВ" - ну,ооочень украинская.

31.01.2010 13:59 kib ///курский..."2/3 конницы" из казаков состоять не могли.Казаки - легкая кавалерия.\\\
То есть казаки не конница, потому, что они кавалерия?
Конница или кавалерия (от итал. cavallo — лошадь, конь) — войско, сражающееся верхом.
Россия - конница 160 тыс. из них 100тыс. казаки.
Хотя уверен, цифры не подтверждающие ВАШУ точку зрения к рассмотрению можно не принимать.

Парни, да хватит вам х..ми меряться, у кого длиннее! Это я про то, из кого полки в 1812 году формировались. И та и другая сторона в споре лишь подтверждают итину, что история у нас общая, что с врагами мы бились в одном строю веками! Просто в последние 20 лет Запад забивает клинья между нами. Вспомним слова Бжезинского, что Россия без Украины никогда не станет снова великой. Вот это они и претворяют в жизнь всеми силами. И ведемся мы на провокациях как дети. Поэтому призываю форумчан не отождествлять Юща и его клевретов со всеми украинцами. Народ Украины ему и его политике (в т.ч. и по Голодомору) уже дал уничтожающую оценку 17 января.

31.01.2010 13:38
болт

31.01.2010 13:20 фермер ///Каой политик?Ссылочку,пжалста.А насчет других стран верно - сама Англия чего только стоит по изничтожению народов!\\\

Каких народов? Ссылочку пожалста!

-------------
Поисковик под носом - лень набрать?Да и на форуме примеры приводились - потрудитесь почитать.

31.01.2010 14:01 kiev
Ну не было Украины, как правильно заметили, была Малороссия.

Ув. Немец06, на ваше " Как получилось что по протоколам ГПУ занимающимся разбором этих смертей практически ВСЕГДА у померших находили прошлогодние ЗЕРНОВЫЕ заначки? Хоть пару пудов но находили." Моя бабушка, жившая в Ставропольском крае, рассказывала, что когда пришли отбирать зерно, которое они уже сдали, нашли в печке маленький мешочек, и тот забрали, при этом в доме было пятеро ревущих детей, которых нечем было покормить уже сейчас.Вот такая народная власть.

31.01.2010 13:37 kiev
Осудили национализм. И палачей, которые помогали фашистам.

киб
Ну давайте заглянем в историю, например Сумского полка:"Сумской гусарский полк был сформирован в 1651 году в Малороссии из Сумских слободских казаков. Первым командиром полка был Герасим Кондратьев."

курский..."2/3 конницы" из казаков состоять не могли.Казаки - легкая кавалерия. С уланами вряд ли могли бы справится, а кирасиры крошили казачьи полки в капусту.

" можно почитать рассказы Шолохова,у него есть и на тему голода" - ну,да...Шолохов очень искусно описал как кацапы морили голодом хохлов.В лицах и красках!?...Вот за что люблю селюков,так это за язык.Возьмут и как корова...ляпнут правду.Невзначай.Посреди дороги.........

AlexNotDulles
а что, кто вызывался быть адвокатами? Насколько знаю, сейчас внук Сталина подал апелляцию на это судебное решение.

31.01.2010 13:07 Владимир ///А я вот могу: великая Россия разбила войска Наполеона. Можете возразить?\\\
"Великая Россия" или русские? 2/3 конницы составляли казаки, они были этническими русскими? А Рекрутская повинность касалась только русских губерний? Мы русские классные парни, но истина тоже имеет определённую ценность.

Владимир
То, что фашисты выпустили Бандеру из концлагеря? Ну давайте, рассказывайте, как именно это произошло. Детали этого триумфального освобождения поведайте.\\ детали этого вряд ли кто-то поведает. Но причина понятна: немцы рассчитывали, что Бандера будет организатором подполья в Украине, вот и выпустили. что им толку от мертвого Бандеры?

Владимир
А я вот могу: великая Россия разбила войска Наполеона. Можете возразить?\\ Уточнить могу :Российская империя разбила Наполеона и все народы, населяющие ее внесли посильный вклад, в том числе и украинцы.

31.01.2010 13:20 фермер ///Каой политик?Ссылочку,пжалста.А насчет других стран верно - сама Англия чего только стоит по изничтожению народов!\\\

Каких народов? Ссылочку пожалста!

ded
Да и суды уже были. Нюрнбергский например.\\ Ага, на котором судили Мазепу.. Или кого-нибудь из этого списка? Или может осудили организации, в которых они состояли?

31.01.2010 12:49kiev
Не путайте божий дар с яичницей! Недоумки, носящиеся с Бандерой и Шухевичем - "як дурень с пiсаной торбой", слава Богу - не вся Украина! Да и Украина ли вообще!?
Думаю, что скоро украинцы отделят эротические фантазии Кати Чумаченко и её больного супруга от истинной истории России и Украины!

" Изюмский,Сумской...Ахтырский полк" - ну,а если Енисейский ? На Енисее формировали ? Чушь.

31.01.2010 12:56 Итоник: "Вообще-то, разница между юлианским и грегорианским календарями - 14 дней."
Не 14, а 13 и это в 20-м и 21-м веках. В 19 веке разница была 12 дней. Разница увеличивается на день каждые сто лет за исключением четырёхсотлетий. Смотрите детали в материалах Грегорианский календарь.

31.01.2010 12:42
NET

Уа.Русский , вы пишете "Голодом морили народ России с момента захвата власти евреями в 1917 году. Морили и Украину, но наибольшие зверства выпали на долю Русского крестьянства и казачества. Гражданское общество не морили, его просто расстреливали. Расследование это хорошо, только надо заставить их РАССЛЕДОВАТЬ.". Один российский политик сказал: " А не надо нам навязывать чувство вины, в других странах и не такое делалось". Вот такое расследование.
-----------------------------------------
Каой политик?Ссылочку,пжалста.А насчет других стран верно - сама Англия чего только стоит по изничтожению народов!

31.01.2010 12:49 kiev.
Если перенимать украинский опыт и проводить суд без адвокатов со стороны обвиняемых (как это сделали в Киеве), то обвинение не может подкачать.

Что именно рухнет, kiev? То, что фашисты выпустили Бандеру из концлагеря? Ну давайте, рассказывайте, как именно это произошло. Детали этого триумфального освобождения поведайте.

31.01.2010 12:06
AlexNotDulles

31.01.2010 09:25 фермер. "Ну да,где-то их монголы перед этим раздолбали..."
А по Фоменко это может быть одно и то же событие, поскольку монголы==русские.
----------------------------------------
Что сейчас с новешей историей вытворяют...
Всё может быть :-)...

kiev, ну так как надо студентов учить: великая Украина разбила войска Наполеона в 1812 году? Просто сформулируйте. Кратко и емко. Можете?
А я вот могу: великая Россия разбила войска Наполеона. Можете возразить?

Киеву
" вдруг обвинение подкачает?"
_
А вы не бойтесь! Попробуйте глоток свободы!:))

31.01.2010 11:47
Итоник

Фермеру
" Вроде в 1242г. в апреле Невский рыцарей приголубил,но сути дела не меняет."
_
Точная дата Ледового поебища - 5 апреля 1242 года. И суть дела это принципиально меняет - если человек это знает, значит не зря и 9 мая отмечает.--------------

Имелось в виду по отношению к крестовому походу 1248г.,т.е. 1240г. или 1242г. крестоносцы были в Европах и ссылки на их неучастии в битве на Чудском по причине их отсутствия неубеительны.
С уважением.

31.01.2010 12:49 kiev \\\Только вдруг обвинение подкачает?\\\
Если по-украински -без представителей обвиняемых и защитников не подкачает. Да и суды уже были. Нюрнбергский например.

АлексуНотДаллесу
" В пересчёте на современный календарь - 12 апреля."
_
Вообще-то, разница между юлианским и грегорианским календарями - 14 дней. Соответственно, дата Ледового поебища (5+14) - 19-е апреля, а не 12-е.

Когда речь заходит о голодоморе, меня просто потрясает , с каким цинизмом высказываются россияне. Мне о голоде 30-х годов рассказывали бабушки , тёти и мама, они жили на Дону, там были такие же ужасы, какие пережили жители блокадного Ленинграда.Если кому интересно, можно почитать рассказы Шолохова, у него есть и на тему голода.Думайте и своей головой, нельзя же в самом деле, так поддаваться обработке.

AlexNotDulles
Бандерой, Шухевичем, Мельником, Коновальцем, Петлюрой, Мазепой\\ очень хорошая идея. Надо в конце концов разобраться. Только вдруг обвинение подкачает? Тогда прийдется признать их героями? Рискованное мероприятие. Может рухнуть вся система обвинений Украины и украинцев.

Владимир
Или это Украина его потрепала? Поведайте.\\ конечно, конечно. Армия Кутузова состояла из одних чисто русских.
На Слобожанщине было создано, например пять гусарских полков. Трепал тылы Наполеона отряд Д.Давыдова, основой которого был Ахтырских гусарский полк.
Можно еще кое-что рассказать об Изюмском и Сумском
полках. Но вы, наверное, и сами знаете, только лукавите :-))

Уа.Русский , вы пишете "Голодом морили народ России с момента захвата власти евреями в 1917 году. Морили и Украину, но наибольшие зверства выпали на долю Русского крестьянства и казачества. Гражданское общество не морили, его просто расстреливали. Расследование это хорошо, только надо заставить их РАССЛЕДОВАТЬ.". Один российский политик сказал: " А не надо нам навязывать чувство вины, в других странах и не такое делалось". Вот такое расследование.

Вообще украинскую идею суда над покойниками можно перенять. Почему бы не устроить суд над Бандерой, Шухевичем, Мельником, Коновальцем, Петлюрой, Мазепой и т.д.?

31.01.2010 11:47 Итоник: "Точная дата Ледового поебища - 5 апреля 1242 года."
Это по старому стилю. В пересчёте на современный календарь - 12 апреля.

"...В Венгрии вспомнили, что бандеровцы расправлялись с венгерским населением Закарпатья..."///
В Венгрии не хотят вспомнить, что они делали в России вкупе с Гитлером? Уничтожали русских, украинцев, белорусов! Память какая-то рафинированная!

31.01.2010 12:06 AlexNotDulles
Ну обравнял монгол с русскими. Легче стало? Дюлей то всё равно два раза получили.

31.01.2010 09:25 фермер. "Ну да,где-то их монголы перед этим раздолбали..."
А по Фоменко это может быть одно и то же событие, поскольку монголы==русские.

олексий...Так чего же они в 44 сдавались РККА целыми куренями ?! И почему народ украинский САМ с бандеровщиной расправился ? Где схроны знали...бутылку с бензином в схрон и вслед гранату.Гранат было много...а крышку подпирали.Так и лежат косточки твоего дедушки-ката обгорелыми в лесной яме.Для крестьян это был хороший ход...и бандюкам "налог"(читай рекет) не надо платить и в МГБ никто не настучит.Бандеровцы от такого ужаса пачками побежали в МГБ здаватся...уж лучше лагерь,чем на крестьянские вилы.....а сегодня вы,недострелыши обгорелые головы подняли? Ну что ж...Украинский народ и эту сорную траву повторно повырывает,дайте только срок.

31.01.2010 11:33 олексiй
Об этом полякам, белорусам и евреям расскажи, свидомый ты наш.

Олексию
"бандеровци защищами"
_
Гы!:)) Гы-гы.:)) Если вас в школе научили не только бандер-шоу, но и по-русски читать, посмотрите в интернете биографию С.Бандеры. А после смените ник, чтобы вас не чмырили за этот ваш пост.

Фермеру
" Вроде в 1242г. в апреле Невский рыцарей приголубил,но сути дела не меняет."
_
Точная дата Ледового поебища - 5 апреля 1242 года. И суть дела это принципиально меняет - если человек это знает, значит не зря и 9 мая отмечает.

31.01.2010 10:10
Юрюсьпрюдент

Предлагаю нашим украинским партнёрам следующий суд устроить над Лениным и большевиками...-------------------

Дополню:ишо союзничков по Антанте пусть посудят,кабы не они,так Ленин чёрта с два бы до власти добрался и тем более не усидел.

бандеровци защищами
свой дом от пришедших к ним убийц,захватчиков. Вечная им слава!

30.01.2010 22:18Сергей Киев ...А чем так собственна интересна история России без истории Украины\\\
Круто! Мне кажется, у вас мания величия. Поход Наполеона на Москву, например. Ну что в этом интересного?! И зачем только это изучают во всех университетах мира. Или это Украина его потрепала? Поведайте.

31.01.2010 09:25
ded

31.01.2010 08:15 AlexNotDulles
Эст, по-видимому, опять сел в лужу. Ледовое побоище-1240 год, Крестовый поход-1248 год.
--------------------------------------
Вроде в 1242г. в апреле Невский рыцарей приголубил,но сути дела не меняет.

Не были бы российские мидовцы купленными идиотами, можно было бы выдвинуть встречный иск - по обвинению в геноциде северо-американских индейцев англичанами и французами во время колонизации Северной Америки.Нужны доказательства?-Биттэ вам - читайте Фенимора Купера.И попробуйте теперь доказать - что вы не верблюд.Справка должна быть в письменной форме, нотариально заверенная и в трёх экземплярах, а так же на электронном носителе

Предлагаю нашим украинским партнёрам следующий суд устроить над Лениным и большевиками, т.к., благодаря их действиям, Украина стала коммунистической на 70 лет. Следовательно, недополучила многомноготриллионные доходы.
Следующий суд устроить над Ельциным, т.к. вот уже более 20 лет, несмотря на развал СССР, Украина тем не менее остаётся соседом России.
Не помешал бы суд над Хрущёвым: его территориальные подарки привели к тому, что западенцы очень сильно, аж кушать не могут, испереживались за восточные области Украины, пострадавшие от голодомора. Что привело к одной-единственной мысли в их головах: "Встаю с утра, а сам думаю - а как там страна 80 лет назад". Также необходимо вменить в вину Хрущёву сам факт подарка, потому что не было бы подарка - не было бы переживаний...
На основании всех этих судебных решений внести новое исковое заявление "Вот видите, мы же говорили - москали во всём виноваты. Хороший москаль - виноватый москаль."

31.01.2010 09:11 su17
Всё что нам написал, на украинском форуме изложи. Потом нам расскажешь, что тебе ответили,брат.

31.01.2010 09:25 фермер
Цифры разные потому, что чудь рыцари за людей не считали.

"осудили покойников без присутствия адвоката и права обжалования" - Если бы присутствовали адвокаты,тогда бы ничего не получилось.

gsh....Вы бы это ..."вставание" на украинских сайтах пропагандировали,цены бы Вам небыло.

фермер
31.01.2010 08:15
AlexNotDulles
Ну да,где-то их монголы перед этим раздолбали,поэтому основную массу войска составляли эсты,но рыцари были,иначе нахрена летом посланники Ордена в Новгород попёрлись мириться и пленными меняться?

31.01.2010 08:15 AlexNotDulles
Эст, по-видимому, опять сел в лужу. Ледовое побоище-1240 год, Крестовый поход-1248 год.

Читайте Фоменко, вся история Европы, в том числе и России, была переписана в 17 веке. И ещё, напападение на православных русских католики считали крестовыми походами, так что одно другому не противоречит. Псы-рыцари находились в крестовом походе на дно Чудского озера, видимо у них был рыбный день.

Господа россияне, а что запрещает нам признать, что голодомор был? Голод действительно был кругом ,но не голодомор - на Украине в те года он просто не мог быть, урожай был отличный об этом говорят цифры продажи зерна за кордон, погода не подвела, однако кпсс и нквд действительно провели как сейчас говорят спецоперацию. В 91 самая большая комячейка была на Украине -32 миллиона а в России 3- это тоже отголоски голодомора. Бендеровщина тоже отголоски тк много их командиров были кадровыми военными ркка - они были с восточной Украины и сами пережили голодомор итд и тп. Вообщем потеряли мы Украину, а без нее вся эта Белорусь и Казахстан просто шелупень, поэтому и топчемся, а действительно брататься не хотим ,все хохлы да хохлы ,так брату своему не говорят, а идут на компромисс как в семье ,а как мы знаем честь семьи прежде всего, а какая у нас как у старшего брата честь?

31.01.2010 08:04 фермер.
Эст, по-видимому, имеет в виду, что согласно летописи Тевтонского ордена, во время Ледового побоища (т.е. в то время, когда оно происходило), все рыцари были в Крестовом походе и участвовать в сражении на Чудском озере не могли. Правда, не знаю насколько достоверны эти источники...

Украинцы с этого будут иметь не только вражду с Россией и похлопывание по плечу некоторых ястребов конгресса США. Получат ещё и самоудовлетворение, потешание своей национальной самоидентичности.
А вообще, конечно же, бред. Осудили покойников без присутствия адвокатов и права обжалования приговора.
Хотя любой абсурд, вроде третьего тура, становится реальным в стране под названием "Алиса в Зазеркалье".

30.01.2010 14:07
эст

ФЕРМЕР
Так может "былинник" напомнит мне в каком году СССР не говоря уже о России последний раз сама себя кормила?
Ну а о Ледовом побоище Вы по советскому кинофидьму пересказываете "сказку"? Вы хоть в курсе сколько там "рыцарей" было?
-
-------------------------------------
При чём тут фильм,ежели историю не учил,так поисковик под носом,не ленись,посмотри:сколько,кого,где,когда.Кстати,на стороне рыцарей были эсты,получается твои предки не против крстоносцев бились,а были биты вместе сними.
Да что у тебя всё о еде да о еде?Голодаешь штоль?Ну так жуй свою независимость!А нас никто не кормит - сами едим.

Ревельскому
"как подавляющее большинство евреев занимает крайне антирусскую и антироссийскую позицию,"
_
То, что он - провокатор, и ребенку понятно (а как без провокаторов на форуме? Плесенью зарастем!):)). Меня другое удиввляет: и пол-года не прошло с тех пор, как вы были адвокатом всего племени Авраамова, а тут вдруг в антисемиты записались. Парадокс! Или, говоря по-русски, чудо Господне!:))))

РЕВЕЛЬСКИЙ -2...возможно Вы правы.По стилю похожи...

Гнилые компании ОТ ГНИЛЫХ ПАДОНКОВ, РусскиеУкраинцыБелоруссы пора уже встать всем дружно и навести у себя Дома ПОРЯДОК. И ни секрет кто в наших странах Раковая Опухоль! Новые Реформы Чубайса вот это Геноцыд-если мы там не встаним то ................

Да, то что было не исправиш, причём властвовал в то время даже и не Русский Ванька, а хрен занает кто? Пора с этим заканчивать - и гнать еврейского фашиста из политики и братских Стран, уничтажают нас стравливая друг против друга/всё во имя золотого Милиарда- и грёбаный Запад помогает им - так что вставайте РусскиеУкраинцыБелоруссы-хотите жить готовтесь к войне!!!! Они уже начали с новых реформ, на уничтожение кореных народов!!! Так что РусскиеУкраинцыБелоруссы это один народ, в месте мы сила-и не дайте жидомасонам разделить и уничтожить себя!!!! И будь я проклят если не ПРАВ!!!! А британия пускай вобще идёт наааа!

" сказать людям что такое тоталитарный строй раз они не в курсе" - ощущение,что этот индивидуум проспал 90 годы.

" Восток ...пострадал от конфискации посевочного зерна под чутким присмотром нквд" - Сергей.КИЕВ... архивные ДОКУМЕНТЫ говорят совершенно обратное.Но у вас,судя по всему свои ..."документы".

31.01.2010 02:18 Володя.
Володя, объясните, пожалуйста, нормы современных УК и УПК Украины позволяют судить покойников? Или ввиду смерти обвиняемых суд не состоялся? И как можно вынести вердикт без суда? А суд должен рассмотреть и доводы обвиняемой стороны, иначе это не суд а произвол.
Объясните, пожалуйста. Заранее благодарен.

Да, то что было не исправиш, причём властвовал в то время даже и не Русский Ванька, а хрен занает кто? Пора с этим заканчивать - и гнать еврейского фашиста из политики и братских Стран, уничтажают нас стравливая друг против друга/всё во имя золотого Милиарда- и грёбаный Запад помогает им - так что вставайте РусскиеУкраинцыБелоруссы-хотите жить готовтесь к войне!!!! Они уже начали с новых реформ, на уничтожение кореных народов!!! Так что РусскиеУкраинцыБелоруссы это один народ, в месте мы сила-и не дайте жидомасонам разделить и уничтожить себя!!!! И будь я проклят если не ПРАВ!!!!

" СССР и Сталин - ОДНО И ТОЖЕ" эта фраза НАПРОЧЬ сливает слова "по мне Россия и Сталин не одно и тоже".Ёрзает Сергуня из Киева,виляет политкоректностью...Себе врёт и нам.

Ребята, эст - это записной провокатор Евгений Криштафович из Таллина, который там давно стал одиозной фигурой на всех форумах.
Это на редкость лживый и по-своему талантливый провокатор и по всей видимости грантосос. Ну и как подавляющее большинство евреев занимает крайне антирусскую и антироссийскую позицию, независимо от того прав он или нет. Этот человек начисто лишён каких-либо моральных принципов, для него важно, лишь выполнение поставленной перед ним задачи. Поэтому самое простое для него, это игнор с нашей стороны,- ибо такие как он подпитываются именно нашей возмущённой реакцией.

В таких случаях говорят: "Чья бы корова мычала, а Аглицкая молчала"
Подинный геноцид народов в своих колониях творили Аглицкие колонизаторы, которые не только морили голодом и нещадно эксплуатировали их,но и массово растреливали и стравливали между собой, руководствуясь принципом разделяй и властвуй.
Сегодня англичане подтверждают высокий клониальный профессионализм своим стремлением натравить украинцев на русских и окончательно разделит их.

29.01.2010 19:25streamer
Во всём ты прав Струйник, но позиция твоя, по сути дела,- это позиция лживого мерзавца, понимающего, что его точка зрения, может быть принятой, хотя ты и внутренне осознаёшь, что она лжива по существу, потому как никто никакого геноцида украинскому народу не устраивал. Непонятно только,что вы украинцы с этого будете иметь, кроме вражды с Россией,- разве что одобрение некоторых ястребов конгресса США. Зато взамен, получите стойкую и многолетнюю ненависть россиян, которой, впрочем, эти ястребы и добиваются. Однако в итоге, проиграет Россия, проиграет и Украина. Проиграет наше славянское содружество.
Если ты украинец, то тебе уж точно это не выгодно. Только разве что еврей, которым всегда выгодно всех разделять и властвовать.

AlexNotDulles Это какая-то дезинформация. Не мог суд судить умерших. Даже Гитлера посмертно не судили.
--Да нет, это новое слово в юриспруденции. 13 января было решение Киевского Апелляционного суда. Признаны виновноными Сталин, Косиор и др. Была ли на этом суде защита? Умершие обвиняемые, конечно, не могли защищаться, ни уполномочить адвокатов защищать себя в отличии от обвиняемых на Нюрнбергском процессе. Принцип Audiatur et altera pars не мог быть применен, то есть никакой состязательности обвинения и защиты не было. А правовым основанием для вынесения вердикта суда стали нормы современного УК Украины и УПК Украины. Принцип "закон не имеет ретроактивной силы" проигнорирован. Это только при Сталине игнорировали запрет ретроактивности уголовных норм и судили деятелей межвоенных Балтийских республик в 40-ые годы по советским законам за действия, совершенные в Балтийских государствах в 20-ые годы. Наказания (пожизненное заключение)суд не назначил в связи с фактом смерти обвиняемых.

Эсту
"если российское Правительство вбухало колоссальные деньги в "АвтоваЗ" и при этом уморило бы Самарскую область голодом,"
_
А как это возможно? Типа, выплатили зарплату, но отовариться не дают? Уверяю вас, сегодня в России такое невозможно. По крайней мере там, где есть свободный доступ коммерции. Где есть деньги, там есть и товары, в том числе и "хлеб насущный".
Будь я не москвичом, а тольятинцем, хрен бы куда уехал оттуда. Туда ща бабла вкачивают больше, чем в Чечню.

DANA148

Следует ли Вас так понимать, что если российское Правительство вбухало колоссальные деньги в "АвтоваЗ" и при этом уморило бы Самарскую область голодом, то россияне отнеслись бы к этому с "пониманием"?

Господа украинцы должны будут признать, что за деньги полученные от продажи зерна заграницу была построена Днепрогес,тракторный завод в Харькове и множество заводов по всей Украине.Большая часть всех заводов построенный в то время осталась именно на Украине.Конечно, были перегибы и никто не отменял пословицу=заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибет!Только эти дураки были местные их с Луны не привезли.

"Находились ли союзники в войне с Россией? Разумеется, нет. Но русских людей они убивали, как только те попадали им на глаза. На русской земле они оставались в качестве завоевателей. Они снабжали оружием врагов Русского правительства. Они блокировали русские порты, топили их военные суда. Они горячо стремились к падению Российского правительства и строили планы этого падения. Но объявлять им войну --- это итервенция, это позор". Так говорил Уинстон Черчилль о временах, когда британские оккупанты творили вышеописанные "невоенные вещи" на Кавказе и Черном море, в Архангельске и Мурманске. Мистер Черчилль (икона нынешних гуманоидов) зныл, что говорил, поскольку в указанное время занимал пост военного и морского министра Великобритании. И что в сущности изменилось за это время в отношении к все еще самой большой стране на Земле?"

30.01.2010 22:22Сергей Киев Я надеюст без слез вам рассказал,что дедушка Сталин улыбаясь наматывал всем кишки на свой локоть в то время как вы с транспорантом ходили!//
Так и вижу картину: Сергей из Киева протестует против Сталина перед мавзолеем, в то время как Критики с транспарантами проходят мимо.

Сергей Киев - По чему бы не сказать людям правду,что ТАКОЕ ТОТАЛИТАРНЫЙ СТРОЙ РАЗ ОНИ НЕ В КУРСЕ! --------- Да сказали уже и признали сто раз. И даже извинялись? тоn же ЕБН. Вы голубчик несколько тему заматываете. Вы сами то верите в то что именно украинцев целеноправлено голодом морили, ведь сейчас речь именно об этом. А что в это время все остальные народы сало жрали?

30.01.2010 17:56 Сергей Киев.
Ничего не поделаешь, господа. Придётся Сталина выкопать и отдать на Украину под суд.

KIB
Ну а Вы сами то поняли, что написали? У нас в Эстонии более 100 тысяч русских - граждане Эстонии. Около 100 тысяч русских являются гражданами России - Вы их тоже всех в нацистов записали?

30.01.2010 22:09
Малай А вот реально надо поиметь баблос с России, со всеми вытекающими отсюда экономическими и политическими последствиями. Ну разве не так?-------Да не нужно никому ваше бабло Малай!
У меня к примеру есть знакомый в Закарпатье,который делает съемку и издаёт брошюры по родному края за свой счет просто из-за любви к родному краю. Это что бы вы не решили случайно,что в Украине живут одни свиньи и едят к тому же еще и свиное сало, как сказано великими русскими пасаками-модернистами и пост-модернистами и начинающими журналистами! По чему бы не сказать людям правду,что ТАКОЕ ТОТАЛИТАРНЫЙ СТРОЙ РАЗ ОНИ НЕ В КУРСЕ!

Сергею Киев
" Восток который к стати и пострадал от конфискации посевочного зерна под ЧУТКИМ присмотром НКВД."
_
Надеюсь, под аббревиатурой НКВД вы не подразумеваете Россию и русских. Устал уже напоминать, что на Украине в НКВД служили украинцы. Ну и евреи, конечно, - куда без них?:))

30.01.2010 22:09
Малай Между прочим ещё в прошлом веке тело Сталина было выдворено из Мавзолея.------Я вас понял прапорщик! За то,что Сталин угробил пару-восемь лимонов хохлов на "национализм" его тело из мавзолея выдворили ! Это скорее всего когда уже вместо ушек закрутка пошла на бутылке "Столичной" и когда Лёня спал спокойно и Никита ему уже не мешал со своей кукурузой. А документики то вот они, правда?

30.01.2010 22:18Сергей Киев Западнюков всех облили, давайте обльем теперь и Восток который к стати и пострадал от конфискации посевочного зерна под ЧУТКИМ присмотром НКВД.///
Простите меня, логики не вижу. Вы сами за меня и додумываете гипотетический "облив мною грязью западнюков", следовательно, мне как бы "остаётся напоследок ещё и Восток облить." Ну ладно, допустим, я гипотетически не люблю западнюков. Но как я оболью грязью Восток? И зачем мне это, если я его гипотетически люблю?

30.01.2010 22:10
Критик---------Общепринятых мнений больше не бывает Критик и это не смотря на то,что голодомор всё таки был а секса не было в СССР и одно и второе не на пользу никому,даже вашей бабушке! Я надеюст без слез вам рассказал,что дедушка Сталин улыбаясь наматывал всем кишки на свой локоть в то время как вы с транспорантом ходили!

30.01.2010 13:21 эст. "И тогда как могли немцы в 1940 году расстрелять поляков в Катыни? Десант высадили?".
Вот и я о том же. Никто не знает, что в папке. Известный факт - расстреляны из немецкого оружия немецкими боеприпасами. Думаю, что дело слишком грязное, чтобы мы правду узнали. И проще признать вину НКВД "под давлением мировой общественности", чем обнародовать подлинные документы. Потому что те, которые показывали не выдерживают никакой критики и являются явной подделкой.

30.01.2010 21:45Сергей Киев
"Цивилизованный мир" замарал себя чудовищными преступлениями против человечества и не так уж давно, есть живые свидетели зверств англичан в Индии. И нам он не судья. И не надо трясти на нас грязь и кровь украшающие лик "старушки Британии".
Не такая уж это и старушка, надо сказать без лицемерного почтения. Когда предки русских уже были цивилизованным народом, освоившим металлургию и построившим Аркаим и тысячи городов от Эльбы до Оби, предки британцев бегали по лесам друг за другом с каменными топорами, жрали сырую кабанятину и мазали физиономии зелёной краской. Да и сейчас они не слишком далеко продвинулись.
Таковы неопровержимые исторические факты, учите историю.

30.01.2010 22:10
Критик Нет, ну серъёзно, Сергей из Киева! Печалиться и плакать, так по голодной Африке! ------------ Хорошо! А чем так собственна интересна история России без истории Украины, тогда действительно давайте про Африку! Западнюков всех облили, давайте обльем теперь и Восток который к стати и пострадал от конфискации посевочного зерна под ЧУТКИМ присмотром НКВД.

Малай!!!! Как по мне Россия и Сталин -это не одно и тоже! А СССР и Сталин-одно и то же! Мертвее чем мертвый ваш любимый Иосиф не станет, даже если на него повесят и грехи прилюбодеяния Екатерины-2ой:) Не волнуйтесь коллега!

Нет, ну серъёзно, Сергей из Киева! Печалиться и плакать, так по голодной Африке! Они СЕЙЧАС там с голоду пухнут, да и в 30-е тоже! Нет, цивилизованный мир 80-летней давности историю воспеть решил!
А теперь зайдём с другой стороны. Представим себе, что мир повернулся 6-7 лет назад по-другому, и Россия не вызывает в 2010 году никаких нареканий со стороны Запада, будучи близким ему по демократическому духу. Стали бы англосаксы гробы выкапывать? Неет, ну что вы... На друзей "мокруху" не вешают...

Сергей Киев - Итак вы решили,что цивилизованый мир решил повесить на вас "мокрое дело" вместо того,что бы признать сталинский режим преступным по отношению к народам.. ------------ Ну так уже на официальном уровне сталинский режим был признан преступным и осуждён. Между прочим ещё в прошлом веке тело Сталина было выдворено из Мавзолея. Ну что ещё надо то? А вот реально надо поиметь баблос с России, со всеми вытекающими отсюда экономическими и политическими последствиями. Ну разве не так?

30.01.2010 19:09
Малай Ну неужели вы серьёзно думаете что англосаксов конкретно припаривает тема что где то когда то в далёких 30-х годах прошлого века кто то помер от голода. -------------Итак вы решили,что цивилизованый мир решил повесить на вас "мокрое дело" вместо того,что бы признать сталинский режим преступным по отношению к народам бывшим в тот момент под его руководством:) Обидно и за вас и тем более за ваше отношение к Украине. Похоже жизнь научила вас просто молчать и когда нужно врать от страха.Так личность из обезьяны не выйдет сколько бы этапов по Дарвину не прошла мартышка!Строй не позволяет!

30.01.2010 20:51 Raynor
С 92-го года бесы полную власть захватили. И имя им-Легион.

30.01.2010 20:26Евген 30.01.2010 19:38
Русский

Да не было России ни в 20-хб ни в 30-х годах. Была только территория, на которой хозяйничали бесы, истреблявшие Русский народ.----------------------------------------------------
Совершенно верно.
\\\\\
Простите. Следуя вашей с "Русским" логике - Россия пропала в 1917-м. Хорошо. Допустим. В 20-е,30-е России тоже не было. Хорошо. А когда она обратно появилась? Уж не в 1992-м ли?

А когда эти заумные агличане думают вернуть золото гетмана Полуботка? Или память отшибло? Вот где геноцид,всем геноцидам геноцид!

эст...ты даже сам не понял,что написал.Эст...гражданство по нац.признаку есть НАЦИЗМ.

30.01.2010 19:38
Русский

Да не было России ни в 20-хб ни в 30-х годах. Была только территория, на которой хозяйничали бесы, истреблявшие Русский народ.----------------------------------------------------

Совершенно верно.

И сейчас происходит примерно то же самое, только несколько другими методами.

И те же самые бесы сегодня перекладывают как прошлые свои преступления, так и сегодняшние на русскую голову.

И среди сегодняшних их главных клевретов можно указать тех, кто поднимает тему голодомора.

Да не было России ни в 20-хб ни в 30-х годах. Была только территория, на которой хозяйничали бесы, истреблявшие Русский народ.

GOR
Никак не пойму как демократия с гражданством связана? Да, в Эстонии есть лица без гражданства ну и что? И что им мешает определиться со своим гражданством? Пусть идут и сдают на гражданство? Все кто хотели его уже получили давно, значит не очень хотят.
Ну и что интервью какого-то Лукьяненко? Он что временно Президентом стал?
И когда Прибалтика и Эстония в частности на официальном уровне требование каких-то компенсаций выдвигала. Что за бред Вы несете?

приношу извинения за формат таблицы. что то не срослось. када печатал всё было нормально

Сергей Киев - Ну вот за дело взялась и седая старуха Британия,значит нужно понимать,что система ценностей во всем мире прмерно одинакова и пора прекратить воздавать хвалу палачам. ------------ Ну неужели вы серьёзно думаете что англосаксов конкретно припаривает тема что где то когда то в далёких 30-х годах прошлого века кто то помер от голода. Да до сих пор в мире люди то же умирают от голода. Цель только одна обвинить Россию во всех смертных грехах. Ну какое реальное отношение имеет Россия к СССР и к его руководству. Совсем другая страна. Ну разве не так?

Таблица 1. Изъятие зерна, в % от валового сбора
Районы 1930 г. 1931 г.
-------------------------------- Северный Кавказ 34,2 38,3
Нижняя Волга 41,0 40,3
Средняя Волга 38,6 32,3
Украина 30,2 41,3
Казахстан 33,1 39,5
Западная Сибирь 26,5 29,3
Из приведенной таблицы видно, что например в 1930-м меньше чем в Украине изымали зерна только в Сибири, не самой хлеборобной части втраны. А в следующем 1931-м в Казахстане изъяли всего на 1,8% меньше на Низней Волге на 1%. Следовательно геноцидом исключительно Украинского народа эти события назвать нельзя. Страдали все и было это общее горе. А если мы (Россия) будем бурно реогировать и взахлёб оправдываться, то все подумают, что мы внатуре виноваты. А вот про Бандеру правильно. С волками жить - по волчьи выть.

эст.
Любопытно читать Вашу пылкую защиту "демократии". Особенно, если вспомнить, что в Эстонии есть граждане, а есть и "не граждане". Причем разделение между этими категориями проведено практически по национальному признаку. Если "не гражданам" нашить красные звезды на рукава, то такая "демократическая" практика будет даже внешне аналогична фашистской. Если не можете по-человечески относиться к жителям своей страны, то внушать другим "общечеловеческие ценности" по меньшей мере неприлично.
По поводу украинского подхода к голодомору я уже давал ссылку на интервью Левка Лукьяненка, который возглавляет институт изучения голодомора. В этом интервью Лукьяненко прямо тговорит, что Украина (по примеру Прибалтики) должна предъявить России материальные претензии. Эти претензии нужно обосновать как компенсацию жертвам голодомора.
Ющенко, инициируя судебное дело по голодомору, пытался предъявить иск не только к личностям, но и к России, как к государству. Причем еще и за победу над Петлюрой (УНР).

30.01.2010 17:56Сергей Киев
Ну вот за дело взялась и седая старуха Британия,значит нужно понимать,что система ценностей во всем мире прмерно одинакова и пора прекратить воздавать хвалу палачам.\\\
Ющенке об этом скажи, а то уж очень он любит палачей украинского народа. Британия в голодоморах толк знает, на её совести десятки миллионов людей заморённых голодом в Северной Америке, в Африке, в Австралии, в Индии, Аравии и т.д. и т.п. Индейцы, негры, австралийцы, индийцы, афганцы, пакистанцы и арабы это ведь тоже люди.

Не забыть вернуть Крым, Закарпатье, газ по рыночным ценам, заводы и э-станции(построенных в период СССР), и взыскать аренду за их использование с момента построения. А потом будем разговаривать про "геноцид"

30.01.2010 18:17
*болт
А кого вы предлагаете считать виновниками голода?
*
Людской тупизм и жадность людей не желавших понимать что "Колхозом и батьку легче лупить" не говоря уже о том что землю обрабатывать. Элементарное незнание микрофлоры и фауны зерновых культур. В том числе и технологии просушки украденого в колхозах зерна. Мокрое зерно покрывается нивидимыми микроорганизмами(плесенью) при определёном инкубационом периоде приводящем к отказу работы печени и опуханию. Отсюда и выражение "С голоду пухнет"

А кого вы предлагаете считать виновниками голода?==Ваших быков и волов.Упрямые оказались,заразы,не захотели идти в колхозы,пришлось сожрать.А трактора не прислали.Так и сгубили хохлов хохломором,ни стыла ни совести у кацапов не оказалось.

" голодомор придётся признать" - Семья моего деда из Средней полосы России...ближе к Поволжью.В 32-33 они голодали и ни одному хохлу не позволю считать их виновнми в голоде на Украине.

30.01.2010 18:04 ded
//В тридцатые годы мои родственники жили в Поволжье, голодали. Считать их виновными в голоде на Украине не имею права и ни кому не позволю.\\
Абсолютно с вами согласен, их считать виновниками голода на Украине нельзя! Да кстати, никто и не предлагает.
А кого вы предлагаете считать виновниками голода?

30.01.2010 18:05
ceburec

Разорвать отношения с этими фашистами-да и дело с концо!==Разорвать не разорвать,но пока сделать отношения аналогичные с грузинскими-ввести поначалу визовый режим и 100% таможенную пошлину.Дальше будет видно.И не забыть отказаться от их поганой горелки.

Разорвать отношения с этими фашистами-да и дело с концо!

30.01.2010 17:51 Сергей Киев \\\Не уже ли интуитивно и так не ясно,что чем достойнее Россия будет защищать сталинский режим и его "пешек" Молотовых и Кагановичей тем глубже увязнет в соответствующей массе потому,что не возможно быть одновренно сталинистом и православным. А голодомор придется признать.\\\\
Вы считаете, что быть христианином и считать героями палачей и эССевцев совместимо? В тридцатые годы мои родственники жили в Поволжье, голодали. Считать их виновными в голоде на Украине не имею права и ни кому не позволю.

30.01.2010 17:51
*Сергей Киев
А голодомор придется признать.
*
Как человеку честно признающему что он украинец задаю вопрос от 30.01.2010 15:29
Немец 06
Для всех кто попытался ответить повторю вопрос...

Ну вот за дело взялась и седая старуха Британия,значит нужно понимать,что система ценностей во всем мире прмерно одинакова и пора прекратить воздавать хвалу палачам.

30.01.2010 14:17Raynor
Вот видите, и вы тоже замечаете парадоксы и двойные стандарты по отношению к России.
Если Россия правопреемник СССР она в праве наводить порядок по своему разумению на территории б.СССР и никакие ПАСЕ, Пиндостаны и НАТО ей не указ.
Если Россия не правопреемник СССР, то не обязана платить и нести ответственность по долгам и действиям СССР.
Кстати сказать, я лично не слышал ни об одном документе закрепляющем или напротив отменяющем право России на правопремничество СССР.

НЕНАВИЖУ

В зеркало давно смотрелся?

NICRA
Так вы опять хотите эстонских и латышских садистов пригласить для своих внутренних разборок? Ну а чего не татар без монголов и визы оформлять не надо?
Ну а Катынские "освободители от фашизма" чего, или сила "в чреслах" уже не та?

Немец06 - "Я уже неоднократно в привязке к голоду на Украине слышал словосочетание "люди были опухшие с голоду" мне как-то непонятно КАК может голодающий опухнуть?"\\ Когда человек голоден, он пытается хоть чем-нибудь заполнить желудок, создать иллюзию сытости, а кроме воды, скорее всего, заполнять было нечем, вот и пили сколько могли, почки не справлялись, вот и отекали, и называли это -"опух от голода". Я так думаю.

NICRA

Ну надо же какие эсты молодцы! Не иначе как парашютный десант в область Войска Донского высадили. Я по своей серости думал, что это большевики его армию распотрошили. Только вот эсты его не добили, дали этому Вашему национальному герою уехать и воевать дальше за "единую и неделимую" но уже в составе Вермахта вместе со своими казаками. Ну а во сколько эти "патриоты России" немцам обошлись, увы, не знаю.
Ну а какие претензии к нашей поросли? Они как раз в местах боевой славы советской армии опыта и набирается. Правда у советской поросли "география освобождения" несколько шире была.

эст - отребье человечества. Помнишь песню про то, что готовим мы гнилой фашистской нечисти!

Все это отвлечение от действительно важнейшей опасности для России. У России значительно больше и опасней враги внутри страны. Внешний враг меркнет перед внутренним, представленным и здесь. Провокаторы искажающие и передергивающие историю наводнили различного рода неправительственные организации ,думу,правительство ,СМИ. Из соображений личного обогащения превозносят генераторов политического переворота 91-го года и исполнителей военного переворота 93-го года с последовавшей затем приватизацией в интересах этой узкой группы лиц. Что там Ющенко, дохлая осенняя муха. Митрохин,Груздев,Шохин,Боос, .... Целая армия мозгокрутов работает против России. Ложь,лицемерие,подлог страшнее любого Бандеры пусть и возражденного из пепла.

Эсту.По поводу паразитов.Разумеется будем убиать. Но для этого нужны специалисты.Эстонцы и латыши прирожденные убийцы и садисты.Они хорошо себя зарекомендовали в 1918-20 годах.Например :эстонцы разоружили и поголовно уничтожили армию генерала Краснова.Преступления латышских стрелков в России хорошо известны.В ВОВ эсэсовские дивизии из латышей и эстонцев, с точки зрения германцев,недорого стоили и отлично себя зарекомендовали.Латышская и эстонская молодая поросль набирается опыта в Чечено- Ингушетии,Сербии,Ираке ,Афганистане и т.д..Когда настанет время они выполнят нужную работу за приемлемую плату.

30.01.2010 13:50Тамбовский волкВсё элементарно. Если Россия правопреемник СССР, значит она имеет право провести референдумы на спорных территориях и решить вопрос об их статусе, имеет право сместить враждебные России профашистские и проамериканские режимы в республиках б.СССР и выкинуть из них военные базы вражеских военно-политических блоков, а потом, конечно, аргументированно ответит на все вопросы по голодомору и т.д.\\ Увы и ах! Никак нельзя. Это - может быть расценено как подрывная деятельность против незавалящих государств, с соответствующими результатами (один из пунктов при объявлении войны в 1941 г Германией СССР). В СССР референдум был проведен - 70 с лишком процентов (по СОюзу в целом) - высказались за сохранение СССР. Но кто же к этому стал прислушиваться. Референдум провели, типа у нас теперь дерьмократия! - в надежде что скажут - геть из СССР. А народ сказал остаемся! Ну что тут поделаешь? пришлось похерить результаты.

Дело в Ином.
Идет спланированное, непрерывное нагнетании Истерии по поводу СССР,
советского строя, Русских..
Негативные Решения супротив России Это только вопрос Времени.
Нужна Агрессивная политика МИДа, а не беззубое пиар - блеянье "представителей" РФ.
К примеру, кто запрещает выступить с Не менее бредовой инициативой супротив англичан - насчет геноцида Ирландцев?!
Толку Не будет, а шумиха поднимется - придется Эти гав..кам что то делать, "рожу" сохранять..
Много чего Можно делать при Наличии Воли и Самоуважения...

30.01.2010 13:13Тамбовский волк
... Россия ни фактически, ни юридически не является правопреемником СССР\\ Вы серьезно? Интересно, с какого перепугу тогда долги всего СССР выплачивали? И с какого перепугу ВСЕ имущество СССР зарубежом - отписано России? И с чего бы это тогда Россия в лице ЕБН и ВВП бодро списала долги к СССР от арабов/кубинцев и тд? Задумайтесь над этими вопросами.

Тамбовский волк

С очень большой степенью вероятности после такого "референдума" территория России может ограничиться Садовым кольцом и то если повезет.

ФЕРМЕР
Так может "былинник" напомнит мне в каком году СССР не говоря уже о России последний раз сама себя кормила?
Ну а о Ледовом побоище Вы по советскому кинофидьму пересказываете "сказку"? Вы хоть в курсе сколько там "рыцарей" было?

Всё элементарно. Если Россия правопреемник СССР, значит она имеет право провести референдумы на спорных территориях и решить вопрос об их статусе, имеет право сместить враждебные России профашистские и проамериканские режимы в республиках б.СССР и выкинуть из них военные базы вражеских военно-политических блоков, а потом, конечно, аргументированно ответит на все вопросы по голодомору и т.д.

30.01.2010 12:10
алл2

ЭСТ опять далек от жизни, лимитрофик ты наш... Что вы прибалты вообще то можете? Только кусать по-комариному...
-------------
Добавлю:комары бывают малярийные.Но от ентой хворобы есть вакцина...

30.01.2010 12:06
эст

ШИНКАРЬ

//И с крестоносцами воевали наши предки, да только у нас народу мало было, чтобы их по вашему методу своими трупами завалить.
-----------------------------------------
Назови хоть одну вашу битву,например,типа чудского побоища.Там Невский никого трупами не заваливал.Сказочник эст,однако...

А можно внести проект в ПАСЕ о насильственной украинизации Малороссии сталинским режимом?? Может они осудят и признают право на независимость от западэнцив

30.01.2010 12:01
эст

DED
Ну опять сказки рассказываете, кормилец Вы наш. Вы бы для начала научились себя прокармливать, а уж потом бы кукарекали.
----------------------------------------
Ты,чтоли,нас кормишь?Сказочник,однако...

AlexNotDulles

Вы полагаете, что Президент России Борис Ельцин полякам пустую папку передал? И при чем здесь 1940 год? И тогда как могли немцы в 1940 году расстрелять поляков в Катыни? Десант высадили?

Одно из законных оснований для прекращения уголовного или административного дела - смерть подозреваемого. А если нет уголовного дела - нет следствия, нет следствия - нет обвинения, нет обвинения - нет судебного разбирательства, нет судебного разбирательства - нет и не может быть приговора. Так что судилище устроенное в хохляцком суде над правительством СССР 30-х годов, это, как минимум полная юридическая некомпетентность, а вынесение им приговора просто незаконно, если не сказать преступно.
Обвинять Россию в каких либо действиях совершённых в СССР незаконно в любом отношении, России ни фактически, ни юридически не является правопреемником СССР. Если бы Россия юридически была правопреемником СССР, она была бы вправе вмешиваться в территориальные споры, например о статусе Крыма, Абхазии, Ю.Осетии и т.д., вводить свои войска без всяких ограничений в любую республику б.СССР, например для пресечения реабилитации фашистов на Украине и в Прибалтике и т.д. Так что всё элементарно господа.

Не понимаю,а причем тут Россия и какой-то псевдогеноцид на Украине.Уж если такой и был,то винить надо гастарбайтера Сталина-грузина и его разномастную клику.Россией русские в те советские светлые годы не правили.

КРИТИК
Ну а зачем напрасно "трепологией" заниматься? Приведите хоть один пример "донорства" Германии Эстонии.

30.01.2010 12:06 эст.
Эст, с Катынью всё до сих пор неясно, иначе чего бы материалы оставляли засекреченными. Ну и зачем Сталину надо было расстрелливать польских офицеров в 1940 году из немецкого оружия под Смоленском? Он что, предвидел войну и сдачу этой территории немцам?

30.01.2010 10:00 Шинкарь.
В "Крестоносцах" фигурируют литовцы. У них потом с поляками союзное государство было Польско-Литовское.

30.01.2010 06:13 Володя: "На основании чего тогда умерших лидеров СССР судил украинский суд?".
Это какая-то дезинформация. Не мог суд судить умерших. Даже Гитлера посмертно не судили. А раз не судили, не было вердикта. А если судили, может быть Вам известен какой посмертный приговор суд вынес? И когда произойдёт передача праха осуждённых украинским судебным исполнителям?

ЭСТ опять далек от жизни, лимитрофик ты наш... Что вы прибалты вообще то можете? Только кусать по-комариному...

ШИНКАРЬ
Ну рекомендую посмотреть тоже польский фильм о Катыни. Там ребятки похуже в мундирах, но эсэсовцам в остальном не уступают.
И с крестоносцами воевали наши предки, да только у нас народу мало было, чтобы их по вашему методу своими трупами завалить.
Ну а традицию умываться вы напрасно похерили, надо было продолжить

30.01.2010 12:01эстDED
Ну опять сказки рассказываете, кормилец Вы наш. Вы бы для начала научились себя прокармливать, а уж потом бы кукарекали.///
Чья б корова мычала... Я так понимаю из вашего высказывания, что прибалты являются донорами нищей Германии, а не наоборот...

DED
Ну опять сказки рассказываете, кормилец Вы наш. Вы бы для начала научились себя прокармливать, а уж потом бы кукарекали.

kib==Я тоже горжусь тем,что мои родители вступили в партию в грозных 42 и 43 годах.И тоже всю жизнь прожили бессеребрениками.

30.01.2010 10:22 эрик
\\\\Не понимаю, чем так Россия насолила Европе? Только и слышно-"не любим русских"! Все пользуются нашими благами,деньгами наших проворовавшихся олигархов(березовский и т.д.)-и все равно-плохие!\\\
Всё намного прозаичнее. Они хотят и дальше пользоваться этими благами, но к ним тянется Украина, а для неё нужно оторвать отдельный кусок. По армейски-поставить на довольствие. Не самим же их кормить.

gor...Гражданская война это всегда ...страшно.Дудаевцы взвод не примирившихся чеченских омоновцев залили бетоном.Живьём. Большевики и большевизм...не всё так однозначно.я горжусь своим дедом-большевиком.Он был настоящим коммунистом-бесеребряником.И таких было большинство...

Англичане перед открытием второго фронта, чтобы навести немцев на ложное место высадки, организовали массовую заброску своих агентов в Голландию. Чтобы идея сработала, они подбрасывали немцам информацию об этих агентах. Немцы их переловили, как всегда, пытали и уничтожили в концлагерях. Предвидя такое развитие событий, англичане вербовали в агентуру исключительно европейцев, в основном, голландцев, которым подробности, конечно, не сообщались. Всего в этой истории погибло около 10 000 человек.
А когда английские войска в гражданскую войну оккупировали северные территории России, за время их присутствия население занятых ими областей уменьшилось на треть. В основном люди уничтожались в концлагерях, где их держали в ямах в вечной мерзлоте. Вообще концлагеря для массового уничтожения людей были изобретены и широко применены англичанами в англо-бурскую войну 1902 года. Там, в частности, людей расстреливали из пушек, привязывая их к стволам десятками. Лучше бы им помалкивать.

Не понимаю, чем так Россия насолила Европе? Только и слышно-"не любим русских"! Все пользуются нашими благами,деньгами наших проворовавшихся олигархов(березовский и т.д.)-и все равно-плохие! А нищий Ющенко-идеал!?

Голодом морили народ России с момента захвата власти евреями в 1917 году. Морили и Украину, но наибольшие зверства выпали на долю Русского крестьянства и казачества. Гражданское общество не морили, его просто расстреливали. Расследование это хорошо, только надо заставить их РАССЛЕДОВАТЬ.

эст, как Ничейная бабушка с антресолей из "Вороньей слободки" ЕС, считает себя близким к Западной цивилизации. Вся ваша цивилизованность очень хорошо показана польским режиссером А. Фордом в фильме "Крестоносцы", как вы бегали по лесам в звериных шкурах, когда рядом живущие народы уже умываться начали. И сейчас сменили шкуры на СС мундиры продолжаете так же бегать, ни чего не создав, тупиковая ветвь природы, неандертальцы. Если бы не Россия Вас бы уже размазали или ассимилировали немцы или пшеки. Ты побереги силы и аргументы что бы объяснять немцам и пшекам откуда у вас появились дополнительные территории, а вопрос обязательно возникнет и надо будет отдавать.

kiev.
Я - противник большевиков. Цели и методы их не разделяю.
Но что Вы - современный "свидомый" украинец имеете против них? Не понимаю!
Именно "ленинская национальная политика" привела к образованию УССР, причем в границах, в которых Украина никогда до этого не существовала. Присоединение Донбасса, Новороссии, Слобожанщины. Сталин присоединил Западную УКраину. Хрущев - Крым.
А поддержка украинского языка и украинской культуры? Сколько книг издавалось на украинском? Сколько фильмов выпускала киностудия Довженко?
А кадровый состав "оранжевых"? Тимошенко (тесть) - секретарь райкома КПУ в Днепропетровске. Турчинов - комсомольский функционер Днепропетровска, Луценко - мажор из номенклаурной семьи. Они все - большевики по натуре.
То же большевистское презрение к людям, ради декларируемого "изма" (биомасса). То же стремление к кормушке. Тот же пиоритет революционной целесообразности над совестью и законом. Только "изм" заменили.
Отсидевший Янукович симпатичнее этих комсомольских мажоров.

" где Ющенко обвинял Россию в Голодоморе.Зачем врать" - а кто врёт ?! На Западе понятие "советский"отдельный от понятия "русский" применяет тлько узкий круг специалистов...для обывателя СССР и мы ВСЕ и всегда - русские. Если " Сталин,те СССР устроил украинцам "голодомор" то это будет прочитано - "русские морили украинцев голодом".И в современной Украинской школе(по признаниям украинских племяников) под понятием СССР по умолчанию подразумевается Россия.А если Россия,то значит в голодоморе виноваты русские.Молодёжь вообще считает,что "зерно отнимали у украинцев и увозили на Север,в Россию.У вас же умерло гораздо меньше народу,чем у нас"....так,что ПО ФАКТУ Украина ОВИНАЯ Сталина,СССР обвиняет Россию.

Очуметь!!!Кто такая Британия?!!!Да против кого они рыпаются?!!!Убогие!!!Россия великая страна!!!Надеюсь со временем Россия будет править миром!!!А за Нашего Ющенка стыдно...уж простите его блаженного...

Геннадий - скоро предательство и доносительство,ложь и обман возведут в ранг добродетели...
Уже! Стоило пиндосскому папе рассказать сыновьям как он дурил всех и заработал милиарды, детки тут же папу сдали. А у нас по делу и без дела вспоминают Павлика Морозова. Павлик ребенок, не он так полдеревни в то время его папу заложило бы. А в пиндосии стучат все и считают это доблестью. Это наши либерасты, что бы прикрыть свои вонючие задницы, подняли вой против агентурной сети. На Западе стучали, стучат и будут стучать и гордится этим.

30.01.2010 00:06
zum

29.01.2010 23:38эст
Смысл приводить где и когда- вам же будет всё божья роса!:)))-----------

Типа цивилизаторы всё за всех решили?Втихаря?

29.01.2010 23:41
эст

АВС
А Вы полагаете, что Восточная цивилизация внушает больший оптимизм?--------

Какая именно?

29.01.2010 23:38
эст

go6a
Ну зачем же басни рассказывать? Приведите источник, где Ющенко обвинял Россию в Голодоморе. Зачем врать?
Ющенко Президент только одной из славянских республик, а их, как известно, несколько больше. И другие славянские республики ему таких полномочий не давали.
И виновников этого преступления суд назвал. Так что не надо фантазировать.---------

А судьи кто?

России следует обвинить Британию в разжигании первой и второй мировых войн. Она минимум на 99% виновна в их началах. Кстати, Сталин неоднократно пытался обличить её. "Мы требуем от Англии прекратить натравливать Гитлера на нас."

" скоро предательство и доносительство,ложь и обман возведут в ранг добродетели"(Генадий) - УЖЕ.Пример...другу-амеру стало очень нехватать денег.Сын заболел.С второй работой в той "глубокой провинции"- задница.Работа по наследству передаётся Начал в частном порядке ремонтировать авто и домашнию технику...соседи,живущие рядом с десяток лет и пользующиеся его услугами- НАСТУЧАЛИ.Хорошо,что чинуша вошёл в положение...закрыл глаза.Теперь друган "поднял цены" и налоги платит...клиентов 0 целых,хрен десятых.

МУРКЕЛА(29.01)..."оранжевым капут"- в этом Вы крупно ошибаетесь.Они опять перкарасились...как когдато 2/3 бандеровцев, а до этого петлюровцев.Но это не к основной массе украинского народа...это к "украинствующей интелеХенции".В прошлом ,как правило,это - неудачники не сумевшие "хорошо устроится"."...на весь СССР таланта не хватает,ну значит на украинском буду работать" - так когдато сказал знакомый украинствующий писатель-бездарь.Сегодня эта бездарь пседомужского полу в когорте идеологов независимой Украины...

Геноцид, конечно, явление чудовищное и достойное осуждения. Но в международном уголовном праве оно известно только с конца Второй мировой войны. А Голодомор относится к 1932 году. На основании чего тогда умерших лидеров СССР судил украинский суд? На основании УК Украинской ССР? Так там же срок давности прописан. В те времена преступления без срока давности не существовали. А современные международные конвенции обратной силы не имеют, да и должны применятся через национальное законодательство. Политически конечно можно углубиться в историю и осуждать и коммунистический режим, и Чингисхана, и французов за Варфоломеевскую ночь, и британцев за геноцид в отношении ирландцев итд. Но я бы начал с неандертальцев. Извели кроманьонцы целый вид гоминидов, а своей вины не чувствуют. Не порядочно это. Надо хотя бы Международный день памяти неандертальцев установить.

Удивляться нечему.Весь 20-й век и особенно с наступлением 21-го принято белое выдавать за черное и наоборот.Смотрите,что получается за последнее время.Давно оправдали Содом и Гоморру,фактически оправдали Иуду,фактически сняли вину евреев за казнь Христа,на Украине дают Героев садистам и предателям типа Мазепы,бомбят ради личных целей свободные государства Югославию,Афганистан,Ирак,на очереди Иран,ради своих корыстных целей и оправдания предательства в годы войны на очереди осуждение идей коммунизма,а вследствие оправдание Гитлера.А ради этого и хохломор выгодно признать геноцидом исключительно хохлов.Скоро предательство и доносительство,ложь и обман возведут в ранг добродетели,а честь и правду смешают с грязью.Поганое наступает времечко.

Немцу06
" КАК может голодающий опухнуть?"
_
Элементарно! При длительном голодании отказывают почки. Вот и опухают.

30.01.2010 03:25Евген Как говорится, чья бы корова мычала...
Необходимо поднять на ПАСЕ вопрос о геноциде британским правительством шотландских горцев в XVIII веке, в результате чего были репрессированы десятки и сотни тысяч человек.
Естественно, нельзя обойти вниманием бесконечное британское давление на католическую часть населения Ирландии как вид религиозной сегрегации, творимой по сегодняшний день.
Опиумные войны, организованные англичанами в Китае должны также быть рассмотрены и, с возможным требованием финансовой компенсации для пострадавшей китайской стороны.
И, наконец, пусть отчитаются по Ираку!
----------------------------------------
Ещё Индия,Египет, Бурская война, участие в истреблении индейцев, работорговля....
Покайтесь британцы перед мировым сообществом!!!

А Мишико молчит и ждёт когда же "щёлкнут по носу Россию" хоть не на фронте то в ПАСЕ, кстати, в случае принятия такой "декларции" нужно просто наложить маратторий на членство в ПАСЕ, им это членство куда нужнее чем РФ, да к тому же оказывается что РФ со времён Бени Ельцина кормит всю ПАСЕ взносами, в том числе и за Грузию и за Украину, внося их долю самой!!! Это сделал Ельцин по прозьбе запада, дескать нищие они...доля РФ в ПАСЕ почти 30% от всех стран ЕС!!! а РФ даже не член ЕС.

Как говорится, чья бы корова мычала...

Необходимо поднять на ПАСЕ вопрос о геноциде британским правительством шотландских горцев в XVIII веке, в результате чего были репрессированы десятки и сотни тысяч человек.

Естественно, нельзя обойти вниманием бесконечное британское давление на католическую часть населения Ирландии как вид религиозной сегрегации, творимой по сегодняшний день.

Опиумные войны, организованные англичанами в Китае должны также быть рассмотрены и, с возможным требованием финансовой компенсации для пострадавшей китайской стороны.

И, наконец, пусть отчитаются по Ираку!
Где ядерное оружие, ради которого начинали войну? Разве не британские борзогоны накаляли атмосферу в мире, натравливая все страны на мирный Ирак?

Кто оценит десятки тысяч жизней ни в чём не повинных людей?

Или у России нет внешней политки?

Или нет политиков, которые бы знали, что нападение - лучший способ обороны?

Или они все политкорректные?

Вернее, - тщательно "политоткорректированные"?

... беззубый и безполый российский мид (сладкие мальчики).... уж кому, а британии за геноцид можно тааааакие счета выставить.... а тут всё на петлюровщине циклятся....их развдят, а они ведуться..... медузы.....

30.01.2010 02:18
*Антисало
Почему то на голоде, от которого пострадали мои родственники ,хочет нажить политический капитал всякая нечисть.
*
Так будет продолжатся пока мы САМИ не начнём жестко и конкретно вышибать НАШИМ гробокопателям мозги. Типа принять закон по принципу "Холокоста" Кто тронет тому глаз вон. В том числе и заграничным любителям их поддерживающих.

30.01.2010 02:14
*Alex Not Dulles
Вы намекаете, что они не от голода умерли? Тогда от чего?
*
Я ни на что не хотел намекнуть. Просто сегодня на каком то сайте из "Кольцо патриотических ресурсов" читал статью которая пересеклась с неоднократно слышимой от моей матери поговоркой: "С голоду пухнет". С соответственым сарказмом. Поскольку сайт у меня не заслуживает 100% доверия пытаюсь найти более мение заслуживающий доверия ответ. Или опровержение. Найду статью снова дам обязательно ссылку.

Почему то на голоде, от которого пострадали мои родственники ,хочет нажить политический капитал всякая нечисть. Начиная от Ющенко, представляющего Галичину, где голода не было, кончая вконец охамевшими англичанами. Почему это публика, как шакалы роется в могилах наших предков, сплошь русских, так как пострадали русскоязычные регионы, приляпанные к Украине. Почему какой то паршивый англичанишко считает своим долгом сколотить дурнопахнущий политический капитал, на костях нашего народа. Как отогнать эту свору негодяев с их жлобскими интерпретациями. Ведь за осквернение могил положено наказание. А дотрагивание английских и западэнских лап, это и есть осквернение могил...

30.01.2010 01:12 Немец 06.
Вы намекаете, что они не от голода умерли? Тогда от чего?

Пора Россий от позиций вечно оправдывающегося переходить в наступление т.е.
Пожаловаться туда же на тех кто устройл газовую душегубку в 20-е в Тамбове. на тех под чий аплодисменты начал войну Гитлер и т.д. и тп

30.01.2010 00:53
*Alex Not Dulles
"КАК может голодающий опухнуть?".
Это отёк, вызванный длительным голоданием. Смотрите материалы по теме "отёк".
*
Это только часть ответа. Почему НИГДЕ не встречаются похожие признаки кроме как на Украине 30-х годов? Почему большинство голодных смертей пришлось на июнь-июль месяц? На Украине в это время уже полным ходом можно прожить на "подножном" корму. Как получилось что по протоколам ГПУ занимающимся разбором этих смертей практически ВСЕГДА у померших находили зерновые заначки? Хоть пару пудов но находили.

30.01.2010 00:16 Немец 06: "КАК может голодающий опухнуть?".
Это отёк, вызванный длительным голоданием. Смотрите материалы по теме "отёк".

То streamer.
Честно скажу не читал так что извините за голословное охаивание.
Телепередачи смотрел, но каюсь мало.
Приходилось общаться с украинкой молодежью. Некоторые вещи удивляли, но это не оправдание.
Просветите меня пожалуйста есть ли в Ваших учебниках истории статьи про голодомор? Про гетмана Мазепу? Про Укров?
Мне очень тяжело думать про то , что два наших государства могут столкнуть лбами.

29.01.2010 23:41
*эст
А Вы полагаете, что Восточная цивилизация внушает больший оптимизм?
*
Если вы имеете ввиду жизнь Прибалтов в СССРе приведу только один пример: Карманные мобильные телефоны общего пользования.

Ну что сказать британскому Лёве? - Гуляй, киса, пока усы не опалили. Да в своей истории разберись сперва, шкура!

abc: "По большому счету, нет гарантий, что эта цивилизация не вернется к привычной для себя практике".
- Полностью разделяю ваше мнение. Мало того, считаю, что до этого шага не так уж далеко, ибо энергетический ресурс Земли тает, а население растёт.

29.01.2010 23:38
*эст
*
Я уже неоднократно в привязке к голоду на Украине слышал словосочетание "люди были опухшие с голоду" мне как-то непонятно КАК может голодающий опухнуть? Нигде такого не встречал. Ни в Индийских ни в Пакистанских кино-фотохрониках ни в документах из Африки. Можете обьяснить такой парадокс?

29.01.2010 23:38эст
Смысл приводить где и когда- вам же будет всё божья роса!:)))

эсту
Не слышал о суде по Голодомору.Может что-то упустил?

29.01.2010 23:38 эст: "И виновников этого преступления суд назвал.".
Суда-то не было, покойников не судят. Поэтому виновными по суду они не стали и не могли стать и в будущем не смогут. А какую юридическую силу имеет то, что произнёс судья закрывая неначавшийся суд? По-видимому никакой.

ESTu

Конечно не называл .Подразумевается что виновато государство СССР , правопреемник – Россия , её , стало быть к ответу. И здесь наши претензии к России – почему переняли права СССР , а не России? Если б Россия унаследовала права царской России , весь расклад сразу изменился бы.

Alex Not Dulles==Если бы сейчас был такой(кок модно говорить)менеджер,то интересно,как выглядел бы рыжий?Исполнителя такого уровня не было у нас в 20 веке и появится он не скоро.А вот Хрущева и Горбачева осудить необходимо,как необходим суд над Ельцыным и его подельниками.Тогда народ может малость и оттает

29.01.2010 22:59
*эст
Ну золотые слова - конечно Бандера как-то "безидейно" убивал, насиловал и грабил. То ли дело большевики - убивали, грабили, насиловали "со смыслом", и для счастья всего народа.
*
Это вы про каких "большевиков"? Не про тех которых на принудительные стройки социализма отправляли после суда и следствия? Так если сравнивать с "товарищем Бандерой" он такими мелочёвками типа суда и следствия не увлекался. Емуто это зачем в Австриях? Ему за это НЕплатили.

АВС
А Вы полагаете, что Восточная цивилизация внушает больший оптимизм?

go6a
Ну зачем же басни рассказывать? Приведите источник, где Ющенко обвинял Россию в Голодоморе. Зачем врать?
Ющенко Президент только одной из славянских республик, а их, как известно, несколько больше. И другие славянские республики ему таких полномочий не давали.
И виновников этого преступления суд назвал. Так что не надо фантазировать.

29.01.2010 21:17 Геннадий: "...реабилитировали бы Сталина.И Берию.".
Сталин не был незаконно осуждён, в отличие от его жертв. Поэтому его реабилитировать не от чего, "он чист перед законом". Берия же был осуждён незаконно, как и другие жертвы Сталинских репрессий, хотя уже и без Сталина, и я считаю, что во имя законности должен быть реабилитирован. Хотя сторонников такой точки зрения Вы почти не найдёте.

история западной цивилизации не настраивает на оптимизм — настолько кровопролитной и зверской была ее практика. И не только в далеком прошлом — в ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошел любое прошлое. По большому счету, нет гарантий, что эта цивилизация не вернется к привычной для себя практике.

Это гораздо, гораздо более серьезный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации, трудно не констатировать: ее самолюбование, при всей его привычности, выглядит бесконечно странным.

Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии» (3).На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила ничтожно мало именно в Западной Европе.

Эст, пшёл по лавку. И оттуда можешь погавкивать. И на будённого, и на большевиков-интернационалистов. Ну которые из гопников хуторских республику тебе сделали. Вообшем на всё, что восточнее. Только не вздумай направление перепутать. С запада сразу сапогом по морде и цугцванг по туловищу. Привыкли небось, что русский всё стерпит да и накормит. Так хозяин сменился.

Голод был и на Украине и в России , отрицать тут нечего. Геноцид был по отношению к славянам – вот именно такого вывода не хотят власти ни на Украине , ни в России .Власти и там и там – проеврейские . Внешне может казаться даже что наоборот Но посмотрите на политику – ни тут , ни там не говорят прямо о виновниках катастрофы 1917года и далее . Ющенко сводит к тому , что виновата Россия .Российская власть молчит о геноциде славян и давит на хохлов , чтоб те заткнулись. Но реки крови и голод прошли по славянским землям.До революции в русских семьях было по 5-12 детей.1913 год население России 130 млн , Китая – 100млн.В России и в Китае в семьях рождалось одинаковое количество детей.Так куда же делось наше население? – Вот он , геноцид!! А нам надо не хохлов ругать , а правителей трясти – что они делают для того ,чтобы этот геноцид не прошёл бесследно?
К ответу иудейских садистов!!!
К ответу российское правительство!!!

29.01.2010 22:32
Юлпидифор Дыркин.

курский "волк" - Твердят об агрессивности, злости и жестокости, о неуважении жизни своих граждан и вмешательстве в дела соседей.
Тамбовский волк
прикольный мы народ.. на шведов под Полтавой, на Гитлера под Москвой, на Грузин под Цхинвалом.. ай-я-яй...----------

Ну да,конечно прикольный,никак не хотим "цивилизоваться":
тевтонцев потопили,Наполеону бока намяли.
Бедолаги потом жалутся:то "морозы нам помешали "очеловечить" этих русских",то "нас было нас было пятеро,а их двадцать пятеро и оба в валенках!...".К обидчикам толерантно надо так относиться,а мы их мордой по батарее.Злые мы,варвары.. ;)

ТАМБОВСКИЙ ВОЛК
Ну золотые слова - конечно Бандера как-то "безидейно" убивал, насиловал и грабил. То ли дело большевики - убивали, грабили, насиловали "со смыслом", и для счастья всего народа. Не хотели, а куда деваться было? Просто "паразитические классы" не допонимали, что при изнасиловании лучше расслабиться. Ленина дураки не читали.
Ну а как у Вас сейчас дела с "общенародной собственность"? С землей, фабриками, заводами? Как думаете паразиты сами отдадут - или опять их убивать будете "со смыслом"?

А по идее Англия нам столько гадостей наделала,что впору пустить Сатану прямо на их Большого Беню,а потом оправдываться,извиняясь,мол ржавая была,взяла да и вылетела сама собой,не виноваты мы,уж простите,пожалуйста.

прикольный мы народ.. на шведов под Полтавой, на Гитлера под Москвой, на Грузин под Цхинвалом.. ай-я-яй...===Можно продолжить.Псов-рыцарей при Чудском озере,поляков из Москвы еле выгнали,потом из Тушино,Наполеона тоже из Москвы выпирать пришлось,Крымская война не в Англии,Антанта не у нас была, была-одним словом,захватчики кровожадные,ну что с нас возьмешь?

курский "волк" - Твердят об агрессивности, злости и жестокости, о неуважении жизни своих граждан и вмешательстве в дела соседей.
Тамбовский волк
прикольный мы народ.. на шведов под Полтавой, на Гитлера под Москвой, на Грузин под Цхинвалом.. ай-я-яй...

2 Толерант
Какие там технологии - я вас умоляю... )))
Сплошные комплексы - особенно у "не мальчиков"... ;)
Надо же как-то в жизни выделиться, свою значимость показать/даказать - зачастую самому себе... ))
Так как по сути - банальный обыватель - приходится национальностью козырять...
А больше - нечем... ;)

ТАМБОВСКИЙ ВОЛК
Так уже один раз "объединял" белых пол-Европы, аль забыл про "соцлагерь"? Не понравилось что-ли?

29.01.2010 21:35kiev
В том всё и дело, что ни один нацист в истории человечества ничего дельного и достаточно долговечного не построил. Чем занимался Бандера и все его соратники? Предавали, грабили насиловали и убивали это цель их жизни и это итог их деятельности. Тупая злоба и жестокость вот и всё что они оставили потомкам.
Так что не надо ставить их на одну ступеньку с большевиками, большевики строили справедливое новое общество для ВСЕХ людей, а не для какого-то одного народца или социальной группировки. Насилие было вынужденным и вполне обоснованным и оправданным, не все паразитические классы были готовы отдать в общенародную собственность землю, заводы, фабрики,да ещё и активно сопротивлялись.

2 Толерант
Какие там технологии - я вас умоляю... )))
Сплошные комплексы - особенно у "не мальчиков"... ;)
Надо же как-то в жизни выделиться, свою значимость показать/даказать - зачастую самому себе... ))
Так как по сути - банальный обыватель - приходится национальностью козырять...
А больше - нечем... ;)

29.01.2010 21:43 Тамбовский волк

//О слабости и о гибели России твердят, если верить официально хронологии, уже более 1000 лет.\\
Разве твердят о слабости? Твердят об агрессивности, злости и жестокости, о неуважении жизни своих граждан и вмешательстве в дела соседей.

Читаешь здесь стримеров, tty и прочих укров, и слегка удивляешься. Ведь всего около четырых лет прошло после начала этой массовой обработки населения Украины, и смотри ка - появилось заметное количество свято верящих во всё эту дрянь с Мазепой, УПА, голодомором и прочая. Им мощная независимая экономика Украины. И полная уважение к русскоязычному населению. И адекватные культурно-образовательные инициативы. Всё это оказывается есть.
И ведь похоже не мальчики уже...
Слаб человече. Страшная это штука - информационные технологии в руках профи. Да ещё с учётом национальных особенностей.

разрядник
Так что. предъявлять притензии за голод к России - полный идиотизм \\\ А что в подготовленной резолюции есть претензии к Росссии? Вы видели текст?

SuperFlanker
Да неужто "сэры" красного конника Буденного вместе с кобылами перекупили? Или еще хуже чего учудили?

29.01.2010 21:22SuperFlanker
О слабости и о гибели России твердят, если верить официально хронологии, уже более 1000 лет.
Никуда Россия не ослабла, она временно расслабилась, после тяжелейшего для неё 20 века. Не надо забывать, что русские (украинцы и белоруссы тоже русские, как бы они не хорохорились) это 1/3 всей белой расы и если кому-то суждено объединить Европу, то только русским, все остальные европейские народцы слишком раздробленны и малочисленны и Росиию им никогда не осилить, ни порознь ни скопом. А СШП это вообще не страна, а пощлая пародия на Европу, как и их небоеспособные показушные вооруженные силы.

//29.01.2010 21:23В саад Да ведь так оно и есть.И ПРАВДУ о ВЕЛИКОМ уничтожении украинцев всеравно примут все народы мира.Со временем и росийский.Хотелось бы верить.//

Вы имеете в виду уничтожение украинцев за 2004-2009??
Чего там верить... Уверяю вас, российский народ это принял и горько сочуствует своим братьям... Скоро и весь мир подтянется, когда освободится от фашиствующих свидомых шавок и запевал известного Кукловода...
"В саад", не переживайте вы так - оранжам капут, все остальное - от лукавого. )))
Все будет хорошо )))
Если только вы - не свидомый ;)

В саад-у. Вы видимо слабо знаете историю СССР.
Большевики морили крестьян без разбора национальности : и в РСФСР и в Казахстане и на Украине.Кстати, крестьян погибло от голода и репрессий больше всего в РСФСР. В большевистской верхушке собственно русские составляли малое меньшинство. Больше было евреев, грузин, латышей и украинцев, кстати тоже. Так что. предъявлять притензии за голод к России - полный идиотизм ( а точнее - намеренная провокация со стороны Юща).

gor
Не вяжется строительство демократического общества с "героем" Бандерой, который начинал с индивидуального террора.\\ Ну вы даете! А итория российской социал-демократии с чего начиналась? И в конце концов построили ведь страну "истинной демократии"!!

Пусть британские сэры и пэры за ирладнцев для начала отчитаются и покаются...а потом можно и за колонии спросить и за опуим... морды двуличные...

Да ведь так оно и есть.И ПРАВДУ о ВЕЛИКОМ уничтожении украинцев всеравно примут все народы мира.Со временем и росийский.Хотелось бы верить.

Ну дык все по плану!!!
Щенок отработал свое - создал тон и фон в обществе... То что словеса разные для красы отвешивал - "не Россию мол обвиняем, а Советский Союз" (в лице очевидно Москвы и... России), так это по сценарию было!
29.01.2010 20:58 Тамбовский волк///
У меня лично(!) обвинений против Англии наберется столько, что "серые сэры" подавятся. Но им все это, "как с гуся вода", они и не такое вытворяли...
Сейчас уже раскрылись такие факты участия Англии в Российских революциях, что в пору в междунар.суды подавать на "серых"! Но беда вся в том, что и там, в судах, "серые" сидят...
Я в этих всех затеях против России вижу только одно отриц. зерно - Россия катастрофически ослабла(!), и уже не в состоянии адекватно ответить на все эти выпады и обвинения. Это самое наверное страшное. Нас по-тихому "едят", и вполне возможно при нынешних либеральных руководителях (одно признание аморальным Договора о ненападении между СССР и Германией чего стоит!) доедят и просто проглотят .

streamer.
Читаю Ваши посты с общим смыслом: россияне! оставьте Украину в покое, дайте нам строить демократическое общество по западным стандартам. Но не вяжется. Не вяжется строительство демократического общества с "героем" Бандерой, который начинал с индивидуального террора.
Одно это - уже не никак не соответствует демократическим методам. А закончил - обоснованием геноцида. Именно геноцида, поскольку поляков вырезали не по классовому, а по национальному признаку.
Если отбросить камуфляж, то суть Вашей позиции: россияне! не оказывайте поддержки 500 тысячам крымчан, которые выступают против антироссийской политики Ющенко. Россияне! не оказывайте поддержки противникам вступления Украины в НАТО!
А вот когда, мы, оранжевые, сломим их сопротивление, вы, россияне, сможете подробно ознакомиться с отношением нашего героя Бандеры к России на практике. (Как в 2008).
Я прекрасно помню 2004 год, когда многие вещи говорились оранжевыми открыто, без имитации толерантности.

В принципе даже осуждение России в хохломоре выгодно сегодняшней россиянской элите,также как и осуждение коммунистической идеи-после этого итак безнаказанное ограбление народа кучкой будет узаконено.И рвем мы глотки себе,власти на этот счет очень даже спокойны.А если бы они беспокоились о России,то именно сейчас в полной мере реабилитировали бы Сталина.И Берию.

И не надо забывать, что в 30-е годы 20-го века влияние Британии в мире было значительно больше, чем сейчас у СШП. Солнце никогда не заходило над Британией её колониями были Канада, Австралия, Индия (вместе с Бангладеш и Пакистаном), Аравия, большая часть Африки, Гонконг и многие другие территории.
Британцы вполне могли помочь СССР с индустриализацией и не было бы никакого голода. Но их спесь, вошедшая в поговорку, алчность и стремление к мировому владычеству исключали дружественные отношения с СССР, т.е. фактически с Россией, и дело не в идеологии, марксистов и социалистов в правительстве Британии тоже хватало, как и сейчас. Могила К.Маркса и первые издания его книг это в Лондоне, а не в Москве или Петербурге.

"Господа британцы виноваты в голоде 1932 года гораздо больше, чем большевики. Отказ представить СССР кредиты, постоянные открытые враждебные выпады против СССР"=== Отказ "представить" кредиты - чистый геноцид, я полагаю!

29.01.2010 20:38streamer
Не радуйтесь,и не надейтесь что система застыла в статус кво.
Наоборот-Ющенко пробудил сознание малороссов и русин. Не думаете же вы, что вуйки там воцарились надолго.Слишком уж они несимпатичны.

Вообще не понимаю,за каким мы сидим в Пасе,видимо те командировочные девать некуда,как некуда больше использовать миллионные взносы на поддержание штанов голубых.Выйти оттуда и пусть они решают любые вопросы.Да и Косачев,мягко говря,не слишком авторитетная фигура.

29.01.2010 20:58Тамбовский волкГоспода британцы виноваты в голоде 1932 года гораздо больше, чем большевики.
=================================
Также отказ продавать станки и проч.оборудование за золото, требовали зерно.

Господа британцы виноваты в голоде 1932 года гораздо больше, чем большевики. Отказ представить СССР кредиты, постоянные открытые враждебные выпады против СССР, тайная война и финансирование среднеазиатских и кавказских басмачей и ещё многие антисоветские акции были причинами вынужденно жесткой политики Сталина при проведении экономических реформ.
Если бы у серых сэров была совесть, они бы покаялись и признали свою львиную долю вины в голодоморе. Британцы к тому же вооружали и финансировали после 1945 года ОУН и лесных братьев в Прибалтике.

Дубль2
L29.01.2010 18:44
Ржевскийss
..пару слов по тем и ответ "непонимающим" тварищам.
Ну вопервых позиция Британии весьма понятна. Это ВЕЧНЫЙ(!) стратегический противнк России (даже когда приходилось сотрудничать.
Ибо всё по прежнему основано на исторических фактах, а там есть за что обижатся на Россию (как и обратное;).
А с дргой строны, любой повод давлня, в большой политике, лишь приветствуется и это общемировая пратика.
Теперь товарищам.
Судя по вашим рассуждениям вы совершенно НЕ разделяете украинский народ и нынешнюю проамериканскую (прозападню) власть там?
Вполне вероятно, что бльшинство народа Украины хотят лишь одного - сытой и спокойной жизни, в своей Вере и с Россией вместе.
Но как показывает практика, власть это весьма силный инструмент управления мнением народов, да к тому же иеющий принудительные функции.
И судя по выборам весьма многие украинцы совершенно "потеряли голову" (ежели литератрно;) и что прикажите думать, на этой основе ? ....

А почему бы пану Ющу заодно не подать в суд на туже самую компанию (Джугашвили и другие) за насильственное присоединение к УССР Новоросии, Крыма,Харьковской области и т.п.? То же ведь было насилие над гражданами нынешнего государства Украины, проживающими на вышеозначенных территориях!
А если серьезно, то когда ЮЩ откинет копыта, его на территории Украина будут вспоминать так же ласково, как в России ЕБНа и Гайдара.

2 20:10 ded
"Герои Украины: Бандера и Шухевич, УПА- освободительная организация, ПВО в Грузии. Убедительно и терпеливо"
Именно так. А Вы полагаете, что это агрессия против России? От всего этого у вас территория или население сократились, ВВП упал, экология ухудшилась? Хуже жить стали? Климат изменился? Или такую антипатию к Бандере и УПА чувствуете, что спать не можете, и в стране началась эпидемия бессонницы:)))
Ибо других проблем в РФ нет

Все то, что советует Великобритания и США, а сейчас и Украина, нужно делать с точностью до наоборот. Потому что это враги России и это нужно признать как должное и относиться соответственно. Сталина в мире боялись и уважали. И так же Екатерину II,побумайте почему? Потому что за каждое ослушание получали позубам. Почему сейчас боятся,некоторые уважают США? Потому, что за ослушание сразу же получают позубам! За что казнила "демократическая" США Саддама Хусейна - за то что он имел неосторожность ослушаться "белого" Сема. Нет никакой демократии - это все блеф.Миром правит СИЛА!

29.01.2010 20:04 мусик // Все население земли спокойно может жить на нашей необъятной территории, трудиться и прокармливать себя. А кому ОНИ нужны, питьевой воды нет, нив и лугов нет.\\
Мусик, вы сказочник! Никто на наших необъятных, суровых, не приспособленных к жизни, загаженных землях кроме нас жить не хочет и не сможет.
И по поводу отсутствия у НИХ воды, обалдел, когда в Вене, в гостинице, увидел надпись над умывальником:"вода питьевая", оказалась чистейшая альпийская вода. Но с другой стороны, зачем понимать про себя, что ты засранец? Лучше жить в неведении.

2 20:04 мусик
"Все население земли спокойно может жить на нашей необъятной территории, трудиться и прокармливать себя"
Вот и китайцы говорят именно так!

2 19:40 Вася Минск
Что-то не припомню, чтобы руководство Беларуси выступало с осуждением национальной политики в Украине. Да и Ваши земляки, живущие в Украине, на притеснения, вроде, не жалуются. Самая обездоленная национальность у нас - русские, чьи права беспардонно попираются на каждом шагу. Остальные находятся в Украине у себя дома и обогощают украинский многонациональный народ своими культурой и колоритом:)))

29.01.2010 19:59 streamer \\\Ну, что же, будем терпеливо убеждать, что это не так, и мы не вынашиваем агрессивных планов в отношении России\\\
Герои Украины: Бандера и Шухевич, УПА- освободительная организация, ПВО в Грузии. Убедительно и терпеливо.

Заметил некоторые сдвиги в терминологии по отношению к Бандере и его соратникам. Из лексикона исчезли "фашисты", "нацисты".
Появился термин "воинствующие националисты". Это ближе к истине.

Господа-товарищи, простите англосаксов, пиндосов и оправдайте. Вот представьте географическую карту. Кто мы и кто они. Вся Африка меньше России, Все население земли спокойно может жить на нашей необъятной территории, трудиться и прокармливать себя. А кому они нужны после этого, питьевой воды нет, нив и лугов нет. Одни бумажки зеленого цвета, которые никому скоро не будут нужны. Когда нужно будет выживать, нужна будет вода и посевы. А это у нас есть. Только не говорите о ЯО и т.д., жить всем хочется.

2 19:20 Юрий
"Их учат в школе , что русские плохие, что они враги. По телевизору говорят о том же."
Скажите, только честно (хотя-бы самому себе), Вы лично прочитали это в украинских учебниках и видели в передачах по украинскому ТВ? Или прочитали на форумах в Интернете? Как отец детей, закончивших школу уже при независимости, и как постоянный зритель украинского ТВ, уверяю Вас, что Ваше мнение глубоко ошибочно.
Смысл государственной пропаганды в Украине в том, что Украина - не Россия (тезис Кучмы), украинцы - не россияне, украинский путь развития отличен от российского.
Беда в том, что исповедуя лозунг "Все, кто не с нами - против нас" россияне склонны любую "инакость" воспринимать как враждебность.
Ну, что же, будем терпеливо убеждать, что это не так, и мы не вынашиваем агрессивных планов в отношении России:)))

"Но ничто не мешает внести РФ резолюцию, осуждающую колониальное прошлое Великобритании, а заодно Испании, Франции и Голландии. Итальянцам можно напомнить Абиссинию. Вот посмеемся!"

++ Пожалуйста. Другие страны это делают. США, например, признает геноцид армян со стороны Турции. Если есть факты против Англии, то никто не мешает Англию обвинить на совершенно официальном уровне.

streamer.
Президент Украины В.А.Ющенко последовательно ведет линию на фактическое отношение к Юго-Востоку Украины как к колонии. Сегодня крымчане собрали 500 тысяч подписей под требованиями: прекратить антироссийскую политику, расширить права для русского языка, оставить российский флот в Севастополе.
Но кто такие крымчане для Ющенко? Он, как и его "герой" Бандера с такими людьми не считается. Точнее, Ющенко их за людей не считает.
И это: "унитарная, соборная Украина", а не насильственно объединенные в одно государство территории?

Виктор Андреевич xуже голодомора!

Зум - бывшии оуновскии стрелок.

Говорят, что за 18 лет появилось на Украине несколько поколений, которым украинские иторики запудрили мозги. А мне кажется наоборот, 18 лет назад были запудрены мозги и русские проголосовали за независимость украины. А сейчас "украинское" синоним "брехливое", поэтому и голосуют все против Ющенко. Все говорят по русски, причем на правильном русском языке. Только армянские детки читают со слезами на глазах стихи Тараса Шевченко.
Очень мило и смешно.

А РЖД пакостит своему народу еще более, чем Великобритания

ZUM прочти первый абзац!!

Да просто Ющенко пакостит( и в основном украинцам) напоследок. Оставляет за собой мины. Ничего, разминируем. А собак будят, как раз украинские нацисты. Разбудят, я думаю. У них по жизни большой опыт.

2 18:59 Алчевский
Дело не в том, как вели себя британцы когда-то в колониях, а в том, как они относятся к этому сегодня. Не слышал, чтобы британцы возмущались почестями, оказываемыми героям национально-освободительных движений против их владычества.
Но ничто не мешает внести РФ резолюцию, осуждающую колониальное прошлое Великобритании, а заодно Испании, Франции и Голландии. Итальянцам можно напомнить Абиссинию. Вот посмеемся!

29.01.2010 19:29алл2
//Опять англичанка паскудит//
Покажи где это в тексте статьи?
Странно что как защищать русское муслики молчат-вот и показательно!:)))

Опять англичанка паскудит

Сегодня Президент Украины Украины В.А.Ющенко издал Указ о признании воинов УПА борцами за независимость Украины! Таким образом, приравнял к ветеранам ВОВ.
Думаю, российский проект резолюции «О недопустимости героизации воинствующих националистов» имеет мало шансов. Очень многие страны мира и, соответственно, Европы образовались или отстояли свою независимость в результате национально-освободительных движений под руководством именно "воинствующих националистов", которые с тех пор являются национальными героями в своих странах.
Также напомню, что Словакия, Румыния и Венгрия, на территории которых действовали отряды УПА, в те годы являлись официальными союзниками нацистской Германии и участвовали во второй мировой войне на ее стороне. По всей Европе участники антифашистского движения совершали акции устрашения (зачастую очень жестокие) по отношению к сторонникам прогерманских режимов. Так же поступали и советские партизаны.
Не стоит "будить спящих собак".

То Ржевскийss.
Все мы понимаем и все разделяем.
Пусть всякие англичане и их лакеи раздувают ненависть друг к другу.
Но это "Мы", те кто помнит что мы одна нация, а не Укры и Кацапы(эх гадкое же словечко).
Подросло уже поколение которое ничего этого не помнит. Их учат в школе , что русские плохие, что они враги. По телевизору говорят о том же. Если ничего не изменится , то следующее поколение будет враждебно к нам относиться. Вот в чем горе.
У нас картина немного лучше, но тоже не айс.

Сновакапец.
Снова Россия в роли оправдывающегося. Снова "отстоим", "убедим"...
Пора в наступление.

29.01.2010 18:44
Ржевскийss
согласен на 100 кто не верит почитайте Дэфо хотябы Робинзона и его путешествие из китая в европу(времена первого романовых) так вот он описывает Россию как варваровскую страну хотя сам имел и торговал рабами и в будущех сша рабов было больше чем поселенцев а за индейцев вообще лучше не вспоминать а испанские конкистодоры и даже ГИТЛЕР британцам с их зверствами в подмётки не годятся

сама Британия забыла как обирала колоннии

Вот с какой целью это всё делается?
Понятно, кем это координируется и организовывается.
Как правило, такие циничные провокации совершаются теми и для того, чтобы скрыть свои преступления, которые сегодня совершаются в России и на Украине.
=ВАЛЕРИЯ=

..пару слов по тем и ответ "непонимающим" тварищам.
Ну вопервых позиция Британии весьма понятна. Это ВЕЧНЫЙ(!) стратегический противнк России (даже когда приходилось сотрудничать.
Ибо всё по прежнему основано на исторических фактах, а там есть за что обижатся на Россию (как и обратное;).
А с дргой строны, любой повод давлня, в большой политике, лишь приветствуется и это общемировая пратика.
Теперь товарищам.
Судя по вашим рассуждениям вы совершенно НЕ разделяете украинский народ и нынешнюю проамериканскую (прозападню) власть там?
Вполне вероятно, что бльшинство народа Украины хотят лишь одного - сытой и спокойной жизни, в своей Вере и с Россией вместе.
Но как показывает практика, власть это весьма силный инструмент управления мнением народов, да к тому же иеющий принудительные функции.
И судя по выборам весьма многие украинцы совершенно "потеряли голову" (ежели литератрно;) и что прикажите думать, на этой основе ???
Да что там Кремль, НАМ, простому народу !??
Явите иное !

29.01.2010 18:17вечный москвич-Да и Украина никогда Россию в геноцыде необвиняла.. Интересно кому это в кремле надо такое искревление????..! Кому в кремле выгодно сделать из украинцев врагов???__________________________

Пральна.Украина обвиняла в геноциде Японию.По-русски сначала научись писать,прежде чем канать под "масквача".Бу-га-га.

Великобритания вспомнила бы, что она делала с населением Индии и др. колоний.У нас колоний никогда не было.Все окраины национальные жили лучше русских в РСФСР.

Да и Украина никогда Россию в геноцыде необвиняла.. Интересно кому это в кремле надо такое искревление????..! Кому в кремле выгодно сделать из украинцев врагов???

В упор не увидел в тексте, где Британия обвиняет РФ в геноциде. Очередной грозный заголовок, не имеющий к тексту никакого отношения.

Том**
Вот и я на это внимание обратил.Киев сам не понимает что этой статистикой сам себя и бьет.\\ Обратили внимание, но невнимательно :-)) Никакого отношения к этой полемике я не имею, поскольку бесполезно что-то доказывать. Вам никогда не понять, что многие выходцы из сёл, или дети таковых воспитаны на страхе перед голодом. Это почти как психология блокадников Ленинграда.

ТОМ*

Повышайте свой культурный уровень - читайте первоисточники. Ливонский орден составлял в то время около 100 человек. А в так называемом "побоище" могли в лучшем случае участвовать не более 50, поскольку часть рыцарей выступили против монголов.
Это из серии "героев-панфиловцев" - или мы сказку сделали былью.

Мои старики тоже имеют "синдром голода"...пережили голод 32 и помнят "хлеб из лебеды" 47-49гг.И что интересно...на Украине они бывали только проездом.Может заразились ?

Кстати ...тут заметочку сделали.Многие старики-казахи и русские жители Казахстана тоже имеют "синдром голода".Наверное они тоже...немного украинцы.

01.02.2010 15:26kiev Вам никогда не понять, что многие выходцы из сёл, или дети таковых воспитаны на страхе перед голодом. Это почти как психология блокадников Ленинграда.//
Вот-вот, остался последний аргумент - на жалость надавить. Собственно, чем и является политика Украины в последнее время - аргументов ноль, юриспруденция - посмешище жалкое, "так хотя бы пожалейте нас, ну и денег дайте..."
УВАЖАЕМЫЙ!!! Наше старшее поколение тоже воспитано на страхе перед голодом, это вовсе не отличительная черта прогрессивных украинцев! А он всё о себе да о себе...

Кстати...ещё тут дополнили.В Казахстане за утрату семенного материала ответственных расстреливали или сажали за саботаж.Семена вдавались председателям сельсоветов(улусовет)....получается,что одной рукой морили граждан голодом,другой расстреливали за утрату семенного фонда как врагов народа и организаторов голода? Не думаю,что на Украине было по другому

01.02.2010 15:26kiev
Вам никогда не понять, что многие выходцы из сёл, или дети таковых воспитаны на страхе перед голодом. //
Видимо, действительно, прогрессивные украинцы пребывают в полной уверенности в том, как весь СССР жировал, а хохлов голодом морили...

01.02.2010 15:30 эст-ТОМ*

Повышайте свой культурный уровень - читайте первоисточники. Ливонский орден составлял в то время около 100 человек. А в так называемом "побоище" могли в лучшем случае участвовать не более 50, поскольку часть рыцарей выступили против монголов.
Это из серии "героев-панфиловцев" - или мы сказку сделали былью.-------------------------Я-то как раз читаю первоисточники и потому постоянно тыкаю Вас носом в лужу.Но Вам все неймется.Во-первых рыцари,участвующие в сражении это не только рыцари-братья Ордена.А именно их и учитывали в первую очередь.Кроме того в иерархии ордена присутствовали рыцари не являющиеся "братьями" но числящиеся в ордене.Плюс рыцари -гости ордена,плюс рыцари на послушании но еще не получившие статуса.Кроме того рыцари являющиеся вассалами ордена и вассалами дерптского епископа.Плюс добровольцы и авантюристы из Европы.Кроме того Ливонского ордена тогда УЖЕ не существовало.Он влился в Тевтонский и был всего лишь отделением последнего.

01.02.2010 15:30эстТОМ*

Повышайте свой культурный уровень - читайте первоисточники. Ливонский орден составлял в то время около 100 человек. А в так называемом "побоище" могли в лучшем случае участвовать не более 50, ----------------------------Сколько рыцарей участвовало в сражении ...вряд ли можно установить точно.Приблизительно скорее всего.Однако и 100 рыцарей для средневековья это большая цифра и не всегда значение битвы и величина ее последствий для мировых событий определяется числом участников.Кроме рыцарей в сражении в конном строю принимали участие и так называемые "сержменты" или по-другому "сержанты".Их количество больше чем рыцарей.Да плюс оруженосцы.Это то что касается конных бойцов Ордена.

01.02.2010 16:20 Том** \\\Кроме рыцарей в сражении в конном строю принимали участие и так называемые "сержменты" или по-другому "сержанты".Их количество больше чем рыцарей.Да плюс оруженосцы\\\
Плюс чудь, которую крестоносцы не считали не только рыцарями, но и просто людьми.

Англия всех больше виновна в голодоморе.Это ведь она натравила Россию на Германию в первой мировой, а затем финансировала переворот в России, а когда большевики перестали выполнять её приказ воевать с Германией до победного конца, она устроила ей экономическую изоляцию, что и привело к голодоморам.

Немцу06 - И такое было систематически(взято из криминальных протоколов) и только на Украине 32-33 года\\ Ну-у, если такое было ТОЛЬКО на украине, то там голодали особенным образом, наверное. А в других местах опухали от обжорства? Или организмы украинцев особенные?

Немцу06 - Хотя отекать должно и все тело, особенно конечности, почки всё-таки не справляются, но всё-таки не как шар.

Да не было никакого геноцида! Был голод, был неурожай, голодали и умирали все независимо от национальности. Просто западенцы хотят поссорить восточных украинцев с россиянами. А мы единый народ и говорим на одном языке. Да пусть эти западенцы валят со своим юЩенком в дупло.

Для Киба."речь идёт о геноциде украинцев". Я не о геноциде, а о том цинизме, который звучит со стороны россиян. Как будто в России голода не было.Но ваш большой политик сказал, "не надо навязывать нам чувство вины, в других странах и не такое делалось". Видимо поэтому вы так фривольно-небрежно высказываетесь на тему голода.

А между тем Юлька"Григян" уже заявила - КИЕВ, 31 янв - РИА Новости. "Янукович не изменился, его методы не изменились и, собственно, и его политика не изменилась. И потому, так как и в 2004 году мы их жестко поставим на место, и ему ни при каких обстоятельствах не видеть власти в Украине" То есть Юлька"Григян" уже сейчас предупреждает что независимо от результатов выборов президентом будет только она. Интересно а как на это посмотрят восточные украинцы? Ну неужели они опять смирятся с геноцидом оранжевых.

31.01.2010 16:05 NET
Никто не отрицает голода 30-х годов, это действительно огромная трагедия. Но под определение геноцида не подходит. Я понимаю, что пример холокоста сердце греет, понимаю, что образ врага нужен, но не надо так агрессивно.Слишком напористо горюете.

Ув.ded, давайте политику оставим политикам, и будем оставаться людьми, тем более в таких вопросах, как массовая, бессмыслнная гибель миллионов людей во время искусственного голода. Издевательские комментарии здесь звучат неуместно. Одно только слово хохломор чего стоит.

31.01.2010 17:25 NET
Нет спора- издевательства не у места. Я не об этом. Сам факт голодомора использовался в политических целях, с целью разжигания межнациональной розни и с дальнейшим прицелом на экономические преференции. Исследователи допускали непроверенные факты и прямой подлог, что привело к недоверию и дискредитации самого факта голода. А суд над мертвецами уже просто смешон.

kib
понимаю,что каждый хохол мнит себя казаком,только это не так\\ ты же тоже мнишь себя сибиряком. И ничего, терпим. Ну и ты потерпи, правдолюбец..

Ув.ded, вы это серьёзно пишете " Исследователи допускали непроверенные факты и прямой подлог, что привело к недоверию и дискредитации самого факта голода."Зачем нам исследователи, если и в Украине, и в России полно живых сидетелей,а также детей-внуков, слышавших рассказы из первых уст от своих своих предков.Т.е.раз политики дискридитировали, то вы можете топтаться на могилах, так что ли?

31.01.2010 13:40kiev Уточнить могу ...\\\
Вопрос был: возразить можете. Итак, установили: возразить вы не смогли.
Далее про ваши утоочнения, которые я вообще-то не спрашивал. Теперь уж уточню я: в составе российских войск были люди, которых вы теперь называете украинцами. Вот так, если уж быть совсем точным. Это называется писать историю задним числом.
Я же говорил про абсолютно бесспорный, медицинский факт, что Наполеона победила не Украина, а Россия. Просто тут один совсем заоранжевевший товарищ написал 30.01.2010 22:18Сергей Киев ...А чем так собственна интересна история России без истории Украины...
Ответ: победа над Наполеоном - это история России, а не Украины.
Далее.
31.01.2010 13:44kiev
Но причина понятна: немцы рассчитывали, что Бандера будет организатором подполья\\\
Ах вот оно что. Т.е. немцы рассчитывали, что Бандера будет воевать на их стороне? Замечательно. Я даже больше скажу: они были в этом уверены. Наверное, им удалось с ним договориться. С героем Украины!

Для всех кто попытался ответить повторю вопрос:
Почему НИГДЕ(подчёркиваю НИГДЕ) не встречаются похожие признаки( с голоду ОПУХШИЕ) кроме как на Украине 30-х годов? Почему большинство голодных смертей пришлось на июнь-июль месяц? На Украине, УКРАИНЦЫ сельчане НЕ ДАДУТ СОВРАТЬ, в это время уже полным ходом можно прожить на "подножном" корму. Как получилось что по протоколам ГПУ занимающимся разбором этих смертей практически ВСЕГДА у померших находили прошлогодние ЗЕРНОВЫЕ заначки? Хоть пару пудов но находили.

30.01.2010 15:04shilo
Вы правильно думаете, отёк при попытке заглушить голод повышенным потреблением воды вызывает заболевание заболевание почек под названием водянка http://www.samdoctor.ru/diseases/68.html

Анализировать позицию англосаксов можно и должно только с одной точки зрения - они продолжают, как делали это столетиями, стравливать всех со всеми на континенте. Банально до оскомины - разделяй и властвуй.
Храктерно, что используются для этих целей в основном мелкие, но крикливые европейские аутсайдеры и лузеры, либо кандидаты в таковые. Мелкие - потому что их дешевле покупать. Крикливые - ну это их фукция такая. А лузеры - потому что этим ребятам уже просто нечего терять, и они готовы продаваться кому угодно.
Анализировать позиции всех этих мелких лузеров, и даже не очень мелких, типа Польши, можно только с точки зрения нашей готовности их опять содержать (США тут же согласятся). Но нафиг нам это надо.
Ну, а анализ позиции ПАСЕ -это вообщепримитив. Югославия, Ирак, Афганистан - это нынещние текущие действия и достижения НАТО. Останавливать кровопролитие имеющее место здесь и сейчас этой конторе (ПАСЕ) не по зубам, хозяева не велят. Вот и "анализируют" историю.

Немцу06 - Признаки везде одинаковые, но Вы как-то буквально понимаете выражение "опух с голода". Думаете, что человек опухает как шар? А это говорят о лице долго голодающего человека. В других языках, возможно, называют это по другому.

Британия обвиняет Россию в «геноциде украинцев» - Кто громче всех кричит:-"Держи вора!"? - То-то же. :)))

30.01.2010 15:17 Тамбовский волк
Если Россия правопреемник СССР она в праве наводить порядок по своему разумению на территории б.СССР\\\
НЕ МОЖЕТ. Потому как теперь на этой территории другие государства. Точно также Мелкобритания не может на территории Индии. Точно также Испания не может наводить порядок на территории ЕС. Если следовать вашей логике - то должна бы мочь.
там дело в другом было. Когда все разбежались по своим чувальчикам и подвалам - то остались долги. Возник вопрос. Кто будет отдавать? РФ сказала - ок. Мы отдадим, но наследство СССР становится нашим. "Мировая общественность" с этим согласилась. Все бывшие республики, а ныне Незавалящие г-ва. С этим тоже согласились.Все ОБЯЗАННОСТИ (долги) СССР - легли на РФ. Все ПРАВА (на востребование долгов, на имущество зарубежом и тд) также стали принадлежать РФ. Но это все ЮРИДИЧЕСКИЕ права и обязанности, а не территориальные. не путайте. РФ ЮРИДИЧЕСКИЙ правопреемник СССР.

30.01.2010 15:54Raynor
Так и я про тоже самое, улаживать незавершённые финансовые дела б.СССР и отвечать по давно завершённым и весьма спорным политическим и военным делам СССР это вовсе не одно и то же, как думают многие форумчане. Тем более по своему могуществу и влиянию в мире Росиия не может тягаться с СССР.

30.01.2010 15:48
*shilo
Признаки везде одинаковые, но Вы как-то буквально понимаете выражение "опух с голода". Думаете, что человек опухает как шар?
*
Имено так "голодающие были раздутыми как шар". И такое было систематически(взято из криминальных протоколов) и только на Украине 32-33 года. Ссылку на статью могу дать только в понедельник. Она у меня на рабочем компьютере.

Тамбовский Волк

Для начала рекомендую ознакомиться с Конституцией СССР, а там черным по белому написано, что все республики имеют право в любое время из состава СССР выйти. А посему порядок Вы можете наводить только на территории бывшей РСФСР.
Если же Вы хотите быть правоприемниками Российской Империи, то тогда определитесь, что было в 1917 году и объявите государственными преступниками виновников всего, что было позже. Верните трон или Романовым или изберите нового. А вот рыбку есть и чего-то еще хотеть - не получится.
Ну а если говорить о долгах СССР, то давайте рассмотрим структуру этих долгов и расходы бюджета СССР. В одном из своих выступлений Горбачев проговорился, что 23 процента ВВП приходилось на оборону и оборонку и все это осталось у России причем заделы были такие, что до сих пор проедаете. И на кого же эти долги должны были лечь интересно?

Эстония, Литва и Латвия - фашистские государства! И каждый раз нам это доказывает ЭСТ

эстУ - ты побереги силы и аргументы что бы объяснять немцам и пшекам откуда у вас появились дополнительные территории, а вопрос обязательно возникнет и надо будет их отдавать в зад. И жить придется на хуторах с вашей местечковой цивилизации. ЕСу ничейные бабушки на антресолях тоже не шибко нужны, а то ненароком всю Воронью слабодку запалат.

30.01.2010 16:08 Тамбовский волк
Теперь понял. А то мне поначалу показалось, что вы имеете ввиду несколько иную позицию. Извините за недогадливость. В таком случае я с вами согласен.

30.01.2010 16:19эст
Конституция тут не при чём, вы упускаете маленькую и весьма существенную деталь, ВСЕ республики СССР, кроме РСФСР, были дотационными и ВСЕ инвестиции на новые стройки и развитие науки и техники шли из России. А власть в СССР была отнюдь не в руках России, а в руках КПСС. Надеюсь вы знаете, что означают две последние буквы. А в этой самой КПСС русские отнюдь не составляли подавляющего большинства.

Все претензии к РФ со стороны всяких "бывших" актуальны только те, которые РФ сама по собственной воле готова признать. На всё остальное можно спокойно накласть и прикрыть газеткой. Потереть эту тему конечно можно но не более того. Ну реально хоть кто нибудь вякнул после 08.08.08.? Вот то то и оно! "Собака лает ветер уносит".

Тамбовский Волк
Значит 140 млн РСФСР "кормили" себя примерно столько же народу в республикак, могли тратить 23% ВВП только на оборону и оборонку, фундаментальную науку и т.д.
А теперь когда 140 млн "дармоедов" не дотируете, армию распустили, оборонку угробили, а ученых-фундаменталистов отправили на "вольные хлеба" и имеете неслыханную во времена СССР цену за нефть и газ - захирели? И чего с вами такое случилось? Уже 20 лет бастуете? Или как?
Ну зачем народ смешить то?

30.01.2010 16:11 Немец 06\\\Имено так "голодающие были раздутыми как шар". И такое было систематически(взято из криминальных протоколов) и только на Украине 32-33 года.\\\
Или Вы не правы или я Вас неправильно понял. Такими же были голодающими Поволжья в тридцатые годы. Такими же приехали эвакуированные из Ленинграда. Это я знаю из рассказов стариков. Почему "только на Украине"?

эст - армию распустили, оборонку угробили, а ученых-фундаменталистов отправили на "вольные хлеба" и имеете неслыханную во времена СССР цену за нефть и газ - захирели? И чего с вами такое случилось? Уже 20 лет бастуете? Или как?
Ну зачем народ смешить то? ------- Дядя ты чего ухи объелся? Откедова такие данные, видать из агиток надыбал?

30.01.2010 17:08эст
Чудак, в СССР и в РСФСР тоже была другая социальная система, там все доходы поступали в общественные фонды потребления, в бюджет государства, и инвестировались в социальную сферу, в науку, в оборонку, в интересах государства.
Сейчас денег в стране меньше не стало, распределяют их по другому. Простой пример, какой-нибудь прохоров, дерипаска, абрамович не имеет средств выплатить долг по зарплате в 3 миллиона рублей и одновремённо покупает яхту стоимостью в 300 миллионов долларов. Так что даже если нефть будет стоить 10 миллионов долларов за барель от этого ничего не измениться, разве только дериписьки будут покупать яхты по 300 миллиардов долларов, а на зарплату и на науку у него денег всё равно не будет. Это и есть коренное различие между социализмом и капитализмом, способ производства одинаков, а способ распределения результатов труда немного другой.

30.01.2010 17:08
*эст
*
Я так и не нашел ваш ответ на мой вопрос о мобильниках выпускаемых в Прибалтике во времена СеСеСеРа. Что новенького на той фирме? Как себя чувствует Иглинская АЭС? Что сегодня выпускает автозавод "РАФ"? Как дела у радиозавода "ВЭФ"? Эти приёмники у нас на севере пользовались большой популярностью. Ловили всё на свете даже в нашем богом забытом углу мы умудрялись ловить переговоры московских таксистов. Нам их выдавали как премиальные за ОЧЕНЬ хорошие трудовые заслуги.
Кстати на соседней ветке висит сообщение о том что русские запустили новый самолёт. Какой объём электроники был произведён на Прибалтийских заводах? Вы конечно в курсе что около 30% боевой радиоэлектроники производилось в Прибалтике.

Не уже ли интуитивно и так не ясно,что чем достойнее Россия будет защищать сталинский режим и его "пешек" Молотовых и Кагановичей тем глубже увязнет в соответствующей массе потому,что не возможно быть одновренно сталинистом и православным. А голодомор придется признать.