Отсидеться в погребах посто так не получилось ...
Мой дед эстонец воевал в красной армии с 1942 г. ,
попал туда добровольцем прямо из лагеря политзеков .
Если бы не пошел добровольцем на фронт , помер бы с голоду .Прошел через штрафбат, был заражающим 45mm противотанкого орудия, повезло получил ранение в руку в
бою под Великими Луками . Потом воевал в пехоте в строевых частях. Закончил войну в Эстонском стрелковом корпусе. Чудом выжил. Мой дед сражался за право жить на своей исторической Родине и он свою войну выиграл,
а тот кто пошел с немцами свою войну проиграли.
После войны "прибалты" остались жить на свой земле,
нас не ссылали поголовно, как предателей, как крымских татар или чеченцев к черту на кулички. Это заслуга тех
кто воевал в красной армии, позабыв на время свои личные обиды.
Я никогда не слышал от деда ничего обидного по отношению
к русским или немцам. Была Большая Мировая Война нужно было делать выбор и постараться выжить.
Его брат чтобы не попась по мобилизации в немецкую армию
отрубил себе топором палец на ноге, прекрасно знал,
что брат воюет в красной армии. В конце войны немцы по принудительной мобилизации набирали эстонцев в 20 дивизию СС , том числе тех кто хотел отсидется на хуторах. Потом после освобождения Эстонии от немцев по
принудительной мобилизации набирали эстонцев в эстонский
гвардейский стрелковый корпус и опять , в том числе тех кто хотел отсидется на хуторах. Сложное было время ...
Пожалуйста не верьте, что все эстонцы поголовно люто ненавидят русских , скорее относятся с опаской и недоверием к сожалению есть за что. Лично я хожу с цветами 9 мая к "Бронзовому солдату" , и молча вспоминаю своего деда. Как и во времена моего деда политики мутят воду...
/пересидев войну «в погребах».../ Вот идиоты! Все мужское население поголовно было мобилизовано то в РККА, то в СС. В нарушение международного права. И тит еще какието претензии у когото... обнаглели совсем
кстати, Россия приютила латышских стрелков, а Латвия с ними воевала (1919) :-)
Эстонцы не забывают еще и такое:Советская авиация дальнего действия бомбила Таллинн вечером 9 марта 1944 г. и рано утром 10 марта. Первая бомбардировка началась вечером в половине седьмого и продолжалась два с половиной часа. За ней последовала вторая в половине второго ночи, длившаяся полтора часа.
.
серьезно пострадал гражданский сектор: сгорело примерно 20 процентов зданий города, сильно пострадал исторический Старый город, а также эстонский национальный символ – театр «Эстония». Всего вместе со скончавшимися от разного рода травм погибло 600 гражданских лиц, ранения получили примерно 500 человек.
В бомбардировках участвовало около 300 самолетов разного типа. По данным разных немецких военных ведомств 25 из них было сбито, к ним надо добавить 10 самолетов, уничтоженных на аэродромах финской военной авиацией. Считается, что из-за больших потерь советская авиация более не повторяла бомбардировки Таллинна.
От ударов советской авиации дальнего действия пострадали и другие прифронтовые центры – Хельсинки, Рига, Лиепая.
//серьезно пострадал гражданский сектор: сгорело примерно 20 процентов зданий города//
Ну и что с того, юноша? Вы как хотели? Во время второй мировой войны бомбёжка населённых пунктов занятых противником была банальной общепринятой практикой. Наша британская авиация например сравняла с землёй немецкие города, почти полностью уничтожая гражданское население. Да и сейчас наши британские ВВС неплохо показывают себя в Ливии. Ливийцев хоронят регулярно. Вам юноша надо работать над собой, читать побольше книг и думать.
for АНТУАН
вы совершенно правы. Такое надо помнить. Не то, что японцы - жители Хиросимы и Нагасаки. Американцы в отношении этих городов очень гуманно поступили - без длительных бомбардировок. Так, парочка атомных бомб и всех делов.
Америка - оплот демократии и гуманизма!
Россия - эх, ну что тут говорить.
Антуан, а про Дрезден немцы помнят?
\\\британская авиация например сравняла с землёй немецкие города,/////
Значит все таки "советы" так никогда и не считали Таллинн своим городом и в душе понимали, что являются оккупантами.
ой, меня таки подловили на двойных стандартах! исправляюсь.
вот вам копипаста:
К сожалению, это война, и существует военная необходимость в подобных действиях. Сугубо русские города и села, превращенные врагом в опорные пункты или узлы коммуникаций, подвергались советским бомбардировкам и артобстрелам не менее старательно. И это было общим правилом для всех воюющих сторон.
Люфтваффе, к примеру, начали бомбить Таллин с первых дней войны, в июне 1941-го. Интенсивность бомбардировок возросла в августе в связи с попытками советского командования эвакуировать жителей города, части Балтийского флота, подразделения 8-й армии и промышленные активы, важные для военного производства. В ходе трехнедельной обороны Таллина в августе 1941 года к Люфтваффе присоединилась и тяжелая артиллерия немцев, простреливающая город буквально насквозь. Разрушения от мартовских бомбежек 1944 года с последствиями августовской осады Таллина 1941г.
Таки, наверное, немецко-фашистские бомбы гуманнее красно-большевистских?
1. "...Россия спасла от фашизма пол европпы..."
2. "...что они, как истинные арийцы..."
Что за штампы! Цто за стереотипы!
1. От какого "фашизма"? Фашизма в Германии не было. В Германии был назионал-социализм. Фашизм был в Италии (коричневый") и сталинском СССР (красный).
2. Естонцы генетически есть славо-финны. Точь в точь как и русские. Это народы братья по крови. Им нет никого ближе, кроме как они самим себе. Разница лишь лингвистическая. В Эстонии превозобладал язык угрофиннов, а у русских -славянский.
for Импрессарио
"Фашизм был в ... сталинском СССР (красный)" - это вы сами придумали, или научил кто?
Россия спасла от фашизма пол европпы! Только в конце войны союзники открыли второй фронт. А теперь Эстонцы опять решили напомнить о себе, плюнув в прошлое. Думаю, без бывших союзников- Англии и Америки здесь не обошлось...
Если Эстонцы думают, что они, как истинные арийцы, могли бы жить в великой Германии, то ошибаются: "Каждому свое"... Им было уготовано выселение из Эстонии.
Когда океан затопит Англию и прибалтику, Эстонцы, куда побежите спасаться? К братьям Американцам?
Да, есть немало европейских стран, где памятники Красной армии не только в целости и сохранности, но за ними есть и постоянный уход.
Но ведь это цивилизованная Европа. Извините, какое отношение к ней имеет та же Эстония.
А памятник надо было действительно вывезти оттуда и со всеми почестями, в присутствии СМИ, установить на достойном месте. Например, точно перед посольством Эстонии в Москве. Вот когда дождемся и мы брызгание слюной, бессильную ярость,требования, дипломатические эскапады. Да ведь земля то наша, Московская. А так только даем повод и место для шабаша.Самое большее, что могут сделать в отместку, это установить бюст какого-нибудь недобитого фашиста с мировой неизвестностью перед нашим посольством.
Только тогда ведь и цивилизованная Европа может шепотом подсказать эстам, что гоже а что нет.
А что - мысль хорошая. Мы сразу бюсты двух фашистов поставим - "друзей" - Гитлера и Сталина, ну как в Лондоне в музее Тюссо рядышком стоят.
Пояснительная надпись не полная. Надо добавить: "Эстонцам - близко не подходить, не плевать, цветы не класть"
Плохо закончит такая "государственность", воюющая с прошлым.
Ой плохо.
Все проходяще.
В том числе и она.
Было бы о чем горевать.
Насколько недальновидны наши власти. Надо было забрать памятник в Россию ещё тогда, когда его перемещали. Надо было соображать, что эти ущербные националисты не успокоятся. Они сделали ещё хуже, чем гурзохи, которые памятник взорвали. Этот пинок похлеще. НЕЛЬЗЯ НАСИЛЬНО ЗАСТАВИТЬ СЕБЯ ЛЮБИТЬ. Не хотят - не надо.
да, читаю коментарии понимаю, что на русских живуших в Латвии, Эстонии, русским России плевать.
В Латвии русских 40%. Предала нас россия, когда СССР рушился. Никто о нас не вспомнил.
Памятники такие для нас святая вешь. И ми не вы боремся за честй и славу павших русских солдат на этой земле и для нас они нужны здесь.
Памятник можно забрат и увести. Но не в нём дело!!!
Захоронеия ви не заберёте и не увезёте!
И миллион русских из прибалтике тоже.
Толķо не надо говорить. цто русские могли би вернутся в Россию, никто нас там не ждёт и не помнит. Хватает поездок к Родственникам, когда каждий милиционер и пограничник готов тебя ободрат как липку, ешё и с заявлениями:"А из Латвии, фашисти!"
И ми русские прибалтики отстаиваем честь наших павших солдат в прибалтике,ухаживаем за захоронениями по своей инициатеиве и часто за свои средства.
А у вас всё просто!Памятник забрал и проблема решена,ви би также позаботилисй и о ветеранах, которим ордена запрешают носить. Мало того, цто ордена носит нелžя, так и некуда будет, если такие умники как ви свои инициативи в жизнь воплатят.
А вам не кажется, что тоже из здешних есть немало людей, которым этот момумент нравится и они хотели бы уберечь его от поругания. Кто вам дает право решать не по их воли будущее памятника, а не постараться этим людям непосрествено помочь, опираясь на мощь России?
Не забудут несчастные народы Прибалтики злодеяния НКВДистов
в преступное сталинское время. Конечно,солдат ни в чем не виноват,поэтому подобные памятники Россия должна забрать и установить на своей территории.
АНТУАН,
не забудут народы России злодеяния большевистских наёмников - карательные отряды латышских и эстонских головорезов, звериных по своей жестокости - в до-сталинское время.
По чем продаете, Антуан?
да хрен с ними с чухонцами. Нашему правительству надо бы обратить внимание во что правратились за годы реформ памятники нашим воинам на территории России, какие уже снесены, некоторые снесут в ближайщее время, чего лезть в другое государство, ну нравится им адик
Вообще все существование стонии интересует русских только с точки зрения ,что там над ними издеваются ,убери эту проблему и никто вообще не вспомнит нигде ,стороников обратно к России присоединится там явно больше ,чем желающих жить с этими убогими вместе опять ,а на западе едва ли 10 процентов населения знают ,что такие государства есть .ГОворят русским не дают голосовать ,а кому интересно кто там у власти вообще ,даже тем кто там живут их государство просто детский сад и до лампочки и что от них зависит.Жалкие и убогие марионетки и обсасыватели на форумах костей ,которые за них уже до бела другие обглодали.Русские не дискриминируются там ,потому ,что им больше смешно ,чем страшно,равнодушно саботируют и пережовывают их,чтобы потом выплюнуть в европу на историческую родину.
сие уже тенденция, правильно не правильно, но теперь именно такая политика проводится счастливым обладателем айфона.
Эсту ,ну не все так думают ,6о000 солдат эстонцев в рядах советской армии (их что не было что ли )освободили свою родину от 90000 солдат эстонцев наци продавшихся адольфу,пускай твое мировое человечество и ты в том числе этот факт опровергнут.А второе в том ,что последыши адольфа из организации амакайтсе-кайтселит создали группу которая гадит везде в интернете в пользу адольфа и его взглядов,даже фюрер со сталиным, как то не догадались перевести русские школы на эстонский ,и амеры английские школы на индейский ,не дураки были ,убить и сжечь легче и реальнее ,перещеголяли вы самого фюрера .Ты наци больше фюрера стал,монархистом больше ,чем сам король.Згинь нечистая.
Предлагаю: на границе с эстонией установить пояснительные надписи, где каждому должно быть разъяснено, что на данной территории ес проживают недобитые выродки- фашисты и их потомки хронически больные расовой ненавистью к своим освободителям.
Ну так в том-то и дело, что не было по факту такой страны Эстония до 1917.г.
Была Российская империя на этих территориях 300лет. До етого Шведи или Немцы.
Повторюсь. Территория нынешней Эстонии (такового государства вообше не сушествовала до революции), явлалась территорией Российской империи.
Потом бравые естонские и латышские парни погуляли по России, помогая Ленину. Ленин для того чтобы добить Калчака разбазарил Россию, поодовал территории и золотишка в придачу. Талин ранйше именовался Ревель, Колчак там служил.
Такие государста как Эцтония и Латвия возникли в результате ужасних событий в России в 1917.г., когда Россию, грубо говоря , Ленин просто разбазарил, на выгоду западу,получив в замен помош в победе над Колчаком, которий на все предложения запада о поможе в замен территорий России отвечал:" Россией не торгую!" А Ленин торгавал.
А Сталин в свою очередй вернул ети территории. Так о какой окупации идёт речь?
Вопрос в законности независимости, етих осударств, которую им раздарил Ленин. Пришёл убил главу государства, разбазарил страну.
Продолжая вашу мысль, получается, что эстонцы и латыши -это русскике люди? абсурд.
Ну вообще-то до 1917 года примерно двух третей сегодняшних государств не существовало. Как когда-то не существовало и российского государства. Из истории хорошо известно, что все империи развалились, а Вы все под Третий Рим косите. Надо глаза протереть, тогда видно будет, что от Первого Рима только Берлускони с крашенными волосами остался, а во Втором одни турки бегают, Третий пока наполовину уже "скукожился" и непонятно что дальше будет, но явно ничего хорошего ожидать не приходится. Скоро с Зимбабве и папуасами за место в таблице рейтингов соревноваться будете. А все в "имперску" дудку дудите. Не надоело?
Почему бы и нам не поставить памятник эстонским пиратам-экологам?
Или памятник российским гражданам, погибшим на пароме "Эстония"?
Это будет правдиво с истроической точки зрения
Не очень понятно только, что в этом пояснении оскорбительного? Она совершенно правильно отражает суть дела - Красная Армия и являлась оккупантом и стала ею еще в 1940 году, когда только с помощью ее и был совершен государственный переворот и произошла "советизация" со всеми вытекающими последствиями. В 1944 году Красная Армия оккупировала Эстонию вторично выгнав предыдущего оккупанта - немцев.
Освободителями от фашизма были США и Англия. Они освободили половину Европы и ушли и не наводняли ни Францию, ни Италию, ни Грецию своими мигрантами да еще в количествах доходящих до половины коренного населения. Какое же это освобождение и от чего? Да и если бы заигрывали с Гитлером поменьше, то может быть и вообще никого освобождать не пришлось и массу своего народа угробить.
//В 1944 году Красная Армия оккупировала Эстонию вторично выгнав предыдущего оккупанта - немцев.//
Это исключительно мнение эстонского рыбака с грязного рыбацкого хутора. В решениях Ялтинской и Постдамской конференции об оккупации Эстонии не сказано ни слова. А решения эти подписывали не нищие чухонские рыбаки, а лидеры свободного мира, господин Рузвельт и господин Черчиль спасшие Европу от фашизма. В следующий раз, смерд, прежде чем сказать, что-то, согласуется ли это с нашим мнением, мнением твоих господ с цивилизованного Запада. Вопросы?
Оскорбление нанесено простым солдатам, которые и не помышляли, что освобождение территории союзной Эстонии нынешние нацисты, дорвавшиеся до власти, будут трактовать как "оккупацию". Вам, уважаемый Эст, этого не понять. Потому, что у Вас и Ваших нацистских предков одна русофобская логика. Вы, до мозга костей по своим убеждениям расист и нацист. Но как любой хронический алкоголик не признает своей болезни, так и Вы это не признаете. Вы «поете» благодарную оду Западу, за освобождение от фашизма, с явным чувством сожаления. Вам, судя по Вашим, мыслям, именно идеология фашизма близка по духу.
Ну так спросите у этих солдат от кого они пришли освобождать Эстонию в 1940 году? Или от кого эти простые солдаты финнов освобождали в то же время? От кого эти простые солдаты вместе с нацистами поляков в 1939 году освобождали? Именно вместе с нацистами и по предварительному сговору. А мы оказывается нацисты. Мне кажется, что Ваша болезнь по-круче хронического алкоголизма. Не находите?
Солдат, советский, или немецкий, или мобилизованный эстонец - выполнял присягу. И если он не совершал преступления в ходе войны - нет с него спросу. Так принято во всем цивилизованном мире. А для вас, такое впечатление, война все не кончается, вам брейк не говорили. Танки фанерные ставите, в Эрну играете, пояснительные надписи делаете, как будто эстонцы - тупая нация и без этой пояснительной надписи ненароком цветы к памятнику положат. Напишите еще, что солдат - такой опасный вид гомо сапиенс в сапогах, пилотке и ППШ. Вы все реализуете свои комплексы неполноценности. Вы, конечно, не нацисты. Просто мелкие дошонки.
Хм.. Прикольно! Особенно это ваше "Освободителями от фашизма были США и Англия. Они освободили половину Европы и ушли..." А что вы можете нам здесь рассказать по поводу амеровских военных баз в половине Европы, да что там в Европе, по всему миру?..хе..хе..хе..
Ну в Европе строить свои базы СССР начал раньше американцев - еще в 1939 году - соответствующие договоры были заключены с Эстонией, Латвией и Литвой. Но СССР этого показалось мало и совершили государственный переворот и включили эти территории в состав СССР и навезли миллионы мигрантов. Так что базы базам рознь.
Какленыш, кинь свой адресок. Пообщаемся на эту тему. Не забудь завещание написать.
В Эстонии 2011г министром обороны стал Март Лаар, сочинивший историю Эстонии как эпос, в свое время был одним из вдохновителей сноса памятника, был советником в Грузии. Теперь все началось по новому. С этого новым правительством со старым руководством принято как коолиционный договор о полном переходе обучения в русских гимназиях на эстонском языке. До каких пор Россия будет терпить шавок тявкающих на слона.
Поднялись супостаты и обступили страну, в коей Богатырь в дупле спал. И прямо все пошли на Богатыря. Сперва один к дуплу осторожненько подступил — воняет; другой подошел — тоже воняет. «А ведь Богатырь-то гнилой!» — молвили супостаты и ринулись на страну.
Супостаты были жестоки и неумолимы. Они жгли и рубили все, что попадало навстречу, мстя за тот смешной вековой страх, который внушал им Богатырь. Заметались людишки, видя лихое безвременье, кинулись навстречу супостату — глядят, идти не с чем. И вспомнили тут про Богатыря, и в один голос возопили: «Поспешай, Богатырь, поспешай!»
Тогда совершилось чудо: Богатырь не шелохнулся. Как и тысячу лет тому назад, голова его неподвижно глядела незрячими глазами на солнце, но уже тех храпов могучих не испускала, от которых некогда содрогалась мать зеленая дубровушка.
Подошел в ту пору к Богатырю дурак Иванушка, перешиб дупло кулаком — смотрит, ан у Богатыря гадюки туловище вплоть до самой шеи отъели.
Спи, Богатырь, спи! М.Е.Салтыков - Щедрин, "Богатырь", 1886 г.
Как сказал А.Вассерман:"Единственный способ противодействовать пересмотру итогов войны,их перепоказать".
Очень даже верное пояснение. А вам никогда не приходило в голову спросить себя: "А какого хрена мы делали в Эстонии?". Понимаю, геополитика. Ну а эстонцы-то причем?
Ну, хорошо! А теперь скажите, была у эстонцев республика в рамках СССР?
В Эстонии мы делали тоже самое,что весь "цивилизованый"запад делает сейчас в Ливии,Афганистане,Ираке и ещё некоторых странах.Маленькие страны всегда будут зависеть от больших и мощных.Так было,так есть и так будет всегда потому,как это есть закон природы.
Глупость, дорогой, это не болезнь и ее нельзя лечить. Поэтому, мне не о чем с вами спорить.
И что ты делал в Эстонии?
Ну у них так. для нас может звучит несправедливо но по уму у нас на строениях всех государственных и местных органов надо писать тоже самое. парадокс однако но у всех свой взгляд на врагов.Гораздо важней что твориться дома.
bynia: "... у всех свой взгляд на врагов.Гораздо важней что твориться дома." ))))
Вот именно! В настоящее время, Россия без войны оккупирована инородцами, как по крови, так и по духу. Коренное русское население планомерно уничтожается, или превращается в бесформенный "планктон". Вот, чего нужно бояться!
Официальные власти России - они же деловые, это одно. А Россия - это совсем другое. То что они этим не занимется всего лишь говорит о том какие они "российские".
Лет через 100 историки Равшан в Нарве и Джумшут а Иван-городе будут спорить о том почему одни шурави оккупировали других
Необходимо установить рядом с Эстноской границей огромный памятник на котором написанно что это манумент в память жертвам освободителей той же Эстонии и борцам против пособников фашистов. Рядом с Латвией так же не помешает памятник и музей с напоминанием о том что и кто были латышские стрелки и что они творили в России. Так же написать на нём имена тех кого гнобит сейчас пистонский микрорэйх. И так что бы его видно было бы из самой пистонии, и развесить или нарисовать на своей територии символику СССР что бы она была бы видна с их стороны. Так же прекратить субсидировать экономику продажной "6" США пистонии, и покупать их товары, я например вообще нечего прибалтийского никогда не покупаю, хотя знаю что 60% это производят предприятия которые там пытаються держать на плаву как раз Русские предприниматели. Жаль конечно, но поддерживать экономику вражеской страны нет смысла. Русско язычных людей обязаны поддерживать правительство РФ (к так же сожалению палей о палец не ударившее для их защиты)
Уважаемый, Вы бы для начала себя "просубсидировали", а то просто стыдоба получается, правители на "Мерседесах" рассекают и скоро на импортных самолетах летать будут - это при своих Авто-и Авиапроме. А Вы все пожелтевшие страницы " Краткого курса ВКП(б)" тут шпарите.
Юрию-- Хм.. Прикольно! Особенно вот это "Освободители приходят, освобождают, и возвращаются к себе домой, а не остаются навсегда". Между прочим эстонию русские освободили от немецко фашистских захватчиков и что бы этот участок территории не отошёл Западной коалиции, её включили в состав СССР, на абсолютно добровольной основе и по обоюдному согласию с Союзниками -англосаксами и янкенсами. После распада СССР эстонию присоединили на добровольной основе и по обоюдному согласию к Евросоюзу. Если Евросоюз распадётся то эстонию ещё куда нибудь присоединят, на абсолютно добровольной основе и по обоюдному согласию. И так будет происходить всегда со всеми подобными кошачьими странами..хе..хе..хе..
Хм.. Прикольно! А как вообще это понимать "Бронзовый солдат» именован там монументом воинам Советской армии, которые оккупировали Таллин 22 сентября 1944 года"? Вообще то монументы возводят обычно как дань памяти каким то знаменательным событиям. Получается что эсты противоречат сами себе, назвав "Бронзового солдата" монументом. По всей вероятности, где то в глубине души, эсты понимают что если бы не русский солдат, то работать бы им на свинарниках Великого Рейха. В СССР эстония считалась, своего рода, "окном в Европу", а в наше время превратилась в "задворки Европы", где считается за счастье выносить дерьмо из под престарелых англосаксов Туманного Альбиона..хе..хе..хе..
Вообще то монументы возводят обычно как дань памяти каким то знаменательным событиям.
/////////////////////////////////////////////////
Их обычно возводят как дань памяти своим идолам....Но времена и общество меняется, на замену одним приходят совсем другие....И эти другие данные монументы просто сохроняют как немых свидетелей той поры, как образец или наглядный пример минувшей эпохи, которая не всегда была радостной и безобидной.....
Нам, русским урок. В следующий раз (а он неизбежно будет, драчка в Европе не за горами. Тот же Саркози пострался, не говоря об англосаксах) ни о каких "освобождениях" прибалтов речи быть не может. Чемодан-порт-Канада или ШвецияИ вообще куда пустят.
Сталин схалтурил в память о латышских стрелках. Вместо репараций и контрибуций - офромил этим уродам "осовобождение". Больше этого конечно не будет.
Не добили фашистских выродков эстляндского розлива - теперь сами и страдаем.
Не переживайте Вы. Они сами для себя удобряют "почву", с тем, что бы настал по быстрее день окончательного решения эстоно-фашисткого вопроса. Американцы, которые, в своё время их прятали от возмездия, будут нацикам покровительствовать не вечно. Бизнес, есть бизнес и ни чего, кроме. И "отребьям человечества,- в конце концов,- сколотим крепкий гроб"
Как раз в эти дни по Viasat History дают документальные фильмы со следующими названиями:" В поисках нацистов-более 10 серий".
"Анна Летенска-комедийная актриса и нацисты".
Нет, господа из Эстонии, не дождаться вам обратного, никто не возьмется за фильм с названием: "В поисках советских преступников". И знаете почему? Потому что во время войны каждый выбрал себе свой путь-или на стороне фашистов или антигитлеровской коалиции. Так какой путь вы себе выбрали господа прибалты?Какого народца и сейчас у вас больше, первых или вторых.Во время социализма, каким бы неудачным он не оказался, вы высасывали из руского народа все , что можно. Россияне ездили к вам как в заграничные экскурсии. Тот же самый советский оккупантский строй создал в прибалтии мощную индустрию, в советских университетах обучались ваши кадры. Впрочем, мир полон неблагодарников, вы не исключение.
Освободители приходят, освобождают, и возвращаются к себе домой, а не остаются навсегда. России надо прекратить придуриваться и признать оккупацию.
Молодцы, эстонцы. Назвали вещи своими именами.
Кто освободил твою страну и остался в ней , тот всегда будет оккупантом.
Победил врага,- иди домой и живи в своей стране.
Ну так в том-то и дело, что не было по факту такой страны Эстония до 1917.г.
Была Российская империя на этих территориях 300лет. До етого Шведи или Немцы.
Повторюсь. Территория нынешней Эстонии (такового государства вообше не сушествовала до революции), явлалась территорией Российской империи.
Потом бравые естонские и латышские парни погуляли по России, помогая Ленину. Ленин для того чтобы добить Калчака разбазарил Россию, поодовал территории и золотишка в придачу. Талин ранйше именовался Ревель, Колчак там служил.
Такие государста как Эцтония и Латвия возникли в результате ужасних событий в России в 1917.г., когда Россию, грубо говоря , Ленин просто разбазарил, на выгоду западу,получив в замен помош в победе над Колчаком, которий на все предложения запада о поможе в замен территорий России отвечал:" Россией не торгую!" А Ленин торгавал.
А Сталин в свою очередй вернул ети территории. Так о какой окупации идёт речь?
Вопрос в законности независимости, етих осударств, которую им раздарил Ленин. Пришёл убил главу государства, разбазарил страну.
Ну так в том-то и дело, что не было по факту такой страны Эстония до 1917.г.
Была Российская империя на этих территориях 300лет. До етого Шведи или Немцы.
Повторюсь. Территория нынешней Эстонии (такового государства вообше не сушествовала до революции), явлалась территорией Российской империи.
Потом бравые естонские и латышские парни погуляли по России, помогая Ленину. Ленин для того чтобы добить Калчака разбазарил Россию, поодовал территории и золотишка в придачу. Талин ранйше именовался Ревель, Колчак там служил.
Такие государста как Эцтония и Латвия возникли в результате ужасних событий в России в 1917.г., когда Россию, грубо говоря , Ленин просто разбазарил, на выгоду западу,получив в замен помош в победе над Колчаком, которий на все предложения запада о поможе в замен территорий России отвечал:" Россией не торгую!" А Ленин торгавал.
А Сталин в свою очередй вернул ети территории. Так о какой окупации идёт речь?
Вопрос в законности независимости, етих осударств, которую им раздарил Ленин. Пришёл убил главу государства, разбазарил страну.
СВОЯЧОК ТЫ ХРЕНОВ, воин - это чей то отец, сын или брат. И не всегда человек становился солдатом по своей воле. Земля по которой мы ходим устлана костями тех кто погиб в то или иное время. Если какие то политики из за своих шкурных интересов привлекают подобным образом внимание избирателя и муссируют слово "оккупант", то нам стоить помнить о том что в Эстонской земле лежат тысячи молодых парней тех самых воинов.По разному можно относится к истории, но погибших солдат трогать не стоит. Ты под Белоруса косишь при обсуждении статей, только у нас в Белоруссии любят солдат. У нас есть ухоженные захоронения солдат немецкой армии первой мировой войны, Второй мировой, в идеальном состоянии памятники нашим воинам. Так что ты не Белорус.
А это знаете ли молодое поколение "pepsi", которое ни сном, ни духом ни о войне, ни об истории вообще. В том числе и своей страны!
Вы же видите - тут каждый слог, абсолютное отсутствие ума и логики. Потому бессмысленно что-то полоумным доказывать. Такие патологии лечатся только временем или собственной кровью...
Пока эти люди не почувствуют на своей шкуре, что такое война, что такое история, они будут перекликать чужие штампы и клише.
Так легче жить... Думать не надо!
Пока суд не запретит просоветские движения, советы нам будут все время указывать, что они нас спасали от фашизма. Как те азиаты, которые обижаются, если гость откажется от их еды. Спасибо, наелись красной диктатуры, больше не надо. Совсем не надо. Окончательно.
Ваше расисткое презрение к азиатам никак не может повлиять на ход истории. Китай живое свидетельство о том, что коммунизм будущее человечества и Вам все таки придется свой паек "красной диктатуры" доесть. На здоровье!
Вы уже усмотрели расизм? Ну-ну, смотрите дальше. Вообще то я всегда очень положительного мнения о Китае. А знаете, чем обусловлено быстрое развитие Китая в настоящее время? Думаете коммунизмом или капитализмом? Или американскими инвестициями? Или НТР? Всего понемногу, но основную роль играют люди, которые едут из деревень в города. В любой стране, которая прошла через этот этап, был очень сильный подъем. За счет чего конкретно? За счет резкого увеличения производительности труда при переходе от сохи к станку или трактору. В СССР тоже было нечто похожее значительно раньше. Наверное и в Китае когда-нибудь будут говорить, что при коммунистах было лучше. Но дело не в них. В Японии то не было коммунистов. И в Корее нет. А точно такой же прогресс, как в Китае, или даже лучше, есть (или был в случае Японии).
Мне противно с Вами спорить, потому что все Ваши аргументы ложные. Япония, Южная Корея окупирование страны, а Китай великая сила, которая ведет независимую политику и скоро, очень скоро, превзойдет военную мощь США и будет в состоянии уничтожить их, если это понадобится. В Китае, если Вам это неизвестно экономика смешанного типа, нечто вроде НЕП-а в СССР. Это тот самый переходний период строения социализма и его нельзя пропустить.
Вы сами себя вводите в заблуждение или хотите заблудить плохо осводемленную аудиторию, но результат один и тоже: Вы жалкий писака.
Хм.. Прикольно! Не дай бог если КНР пойдёт по пути СССР(естественно для китайцев), тогда все ваши лозунги про военную мощь и проч.. представляются банальным форумным флудом. Расскажите нам пжаласта в каком политическом, экономическом и оборонном состоянии находится СССР сейчас на данном этапе истории..хе..хе..хе..
Самая большая ошибка советской власти была в том, что вместо того чтобы давить этих эстонцев как смердящих клопов, она их кормила и обеспечивала им уровень жизни гораздо выше, чем они заслужили или могли сами себе обеспечить. Между прочим, за счет русских, т.е. "оккупантов". А теперь они (эстонцы), в угоду новым хозяевам, облизывают их со всех сторон, в надежде, что запад им что-то подкинет. Может и подкинет, но уважать точно не будет.
Самое прикольное в этой ситуации, что советы считают себя лицом нации и говорят как бы от лица страны. Я считаю СССР точно такой же оккупированной красными страной, как и любую его часть в то время, независимо от того считать Прибалтику оккупированной или нет. Красные всем устроили веселую жизнь. И продолжают вынашивать преступные планы даже сейчас, когда их подвинули, но, к сожалению, не задвинули. Русские - никакие не оккупанты, а точно такие же оккупированные. Пора бы понять, что не русские придумали коммунизм. И не русские его воплотили в жизнь. Да и незачем в данной ситуации вообще касаться этнических аспектов. Это лишнее. Есть исторический факт. В зависимости от того, как мы оцениваем этот факт, мы даем понять другим людям, кто мы такие, и что от нас можно ожидать в дальнейшем. Эстонцы явно дают понять, что красная диктатура для них неприемлема. РФ должна дистанцироваться от СССР. Признавать или не признавать оккупацию - вопрос, я думаю, второстепенный. Прибалтийцам нужно дать понять, что Россия: 1. демократическая, и 2. осуждает коммунизм.
//Эстонцы явно дают понять, что красная диктатура для них неприемлема//
Красной диктатуры нет уже ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!!! А эстонцы до сих пор дают понять. хе-хе-хе-хе!!!
Я б с Вами согласился, если бы не одно обстоятельство: у Вас есть уверенность, что завтра коммунисты не вернутся и не захотят забрать "свое" назад? У меня, например, нет. Если бы такая уверенность была, то обсуждать нам сейчас было бы нечего. Двадцать лет - срок небольшой. А кроме того, были в истории прецеденты, когда побежденные страны, так и не найдя своего пути развития, скатывались к агрессивным коричневым диктатурам даже спустя 30-40 лет. Пока нет уверенности, что РФ нашла свой путь.
//Я б с Вами согласился, если бы не одно обстоятельство: у Вас есть уверенность, что завтра коммунисты не вернутся и не захотят забрать "свое" назад? //
Нет конечно. Такой уверенности нет. Тем более что коммунистический Китай развивается вполне успешно. И если коммунисты вернутся, то при желании ЛЕГКО И СПОКОЙНО заберут "своё" назад, как они это сделали в 1945 году при полном согласии лидеров Свободного мира в лице Черчиля и Рузвельта. При этом эстонцы могут "давать понять" всё что угодно, это НИКОГО не будет интересовать. Ни коммунистов ни капиталистов. Вы с чем то не согласны?
Ну- ну, докукарекаетесь "забиральщики своего". Как бы в вполне обозримом будещем от России только Садовое кольцо и не осталось бы. Второй Рим докукарекался, теперь там турки экскурсии устраивают для "третьих римлян". Как бы скоро киргизы с таджиками экскурсии по Третьему Риму - Кремлю проводить не стали. "Владычица морей" уже докукарекалась. Да и Ялта с Потсдамом из "лагеря социализма" в разряд "заграницы" давно перешли вместе с договоренностями. А Вы все свою "рассейскую" балалайку в канадской глуши трынкаете.
Почему Вас так страшит, что завтра коммунисты вернуться? Какие объективные предпосылки к тому? Что Вас так тревожит, что Вы подспудно чувствуете недоброе. Ведь большинство Расейского народа благодарно отцам Перестройки за свое наступившее счастливое настоящее. Чего же трястись, что за фобии Вами обуревают? О каком своём пути Вы говорите? Моисей водил сорок лет евреев по пустыне, затем полтора тысячелетия войн и небытия. В результате доброй Воли т. Сталина возрождение на земле обетованной. И каков в итоге результат? Шестьдесят лет это "демократическое" государство, без намека на диктатуру, ведет захватнические войны и восстановило против себя большинство мусульман. Так, сколько прикажете народу России терпеть и ждать, пока демократические говоруны определят Ваш путь? Вам надо твердо понять, что отсидеться на своем сундуке с добром ни кому не удастся. Подавляющее большинство народа требует справедливого распределения национального продукта. Поэтому, всем кто боится, пора выбрать "свой путь, на Запад" и перестать сбивать Россию со своего пути.
С_ Вами согласен, но позвольте вас дополнить и поправить. "большинство народа должно не просто настаивать на справедливое распределение национального продукта, а посредством овладения государственной власти и собственности лично распределять этого продукт в своих интересах.
Любезный,посмотрим,что вы будете гундосить после выборов 2012г в России.К власти придёт человек уважающий свою страну и народы этой страны.Поверьте дорогой наш,за всё в этой жизни надо платить,а за оскорбление великой нации прдётся платить очень много и долго.Такие Президенты как сегодня(ДАМ)долго у власти оставаться не смогут никогда.Быть добреньким за счёт других, дело не очень хитрое.
Крысы вы такой как ты! Если бы ты жил в то время я не сомневаюсь кем бы ты был!
Что же вы не отказывались от советской поддержки развития вашей шпроточной экономики в годы советской оккупации, когда у нас всё в дефиците было, а у вас прилавки ломились?
Собака лает, караван идет.
Надо просто и споойно отказаться от баксов и евриков и пусть они их себе надевают на все места, всё-равно всё производят в Китае, Корее и Японии. Когда бомбы амерские кончаться, яд британского королевства выветрится, а французские одеколоны не смогут заглушать смрад потных и жирных белотелых тел, мантии с крестиками пойдут на другии нужды...Помолимся, чтоб до термояда добрались наши культурные, цивилизованные, вежливые, демократические, христьянские,католические братья. Тогда у них наступит ещё один благословенный период, когда краснокожих им можно на колбасу перерабатывать и самогон за виски выдавать, а другим ни-ни.
все вопросы как к бизнесу так и потребителям перестаньте покупать шпроты и прибалтика грохнется в дефолт
Программа "детоталитаризации", возлагающая на СССР вину за геноцид и войну, одобрена Президентом России.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.