Комментарии по теме: Будет ли новое расследование «катынского дела»?

Не очень понятно что поляки хотят получить в результате расследования. Денег или правды или воду мутят за Американские деньги.
Кто проведёт расследование убийств миллионов русских?

19.06.2010 08:34AlexNotDulles Просто четвёртую страницу Берия попросил перепечатать, внеся поправку, и она попала к другой машинистке.\\\
А вы в это время стояли рядом и сняли это на мобильник? Выложите, пожалуйста, ваш ролик на ютуб, а то мы тут спорим, сомневаемся... Какая замечательная простота и уверенность наблюдается иногда у некоторых незатейливых людей. :)

Исследование документов на вшивость, извините, на фальшивость - это конечно дело нужное. Но, на мой взгляд, исчерпывающее исследование вопроса может быть только одно: идентификация останков. Т.е., нужно произвести эксгумацию идентифицировать останки и произвести исследование по каждому человеку. Где был, что делал, как попал в это место, найти родственников, поднять документы, письма. По каждому. Это огромная работа, но вот такие результаты фальсифицировать будет крайне проблематично.

21.06.2010 10:42RMex21.06.2010 00:46AlexNotDulles
Я тоже не хочу такой России. Но есть одно но! Встраивание в глобальную мировую систему по чужим сценариям - это заранее признать, что мозги наши совсем отупели. А этого нет и не будет в ближайшее время. И надеюсь, и в более отдаленное. Встроимся без потерь для страны и граждан в моральном и материальном плане - была бы воля и желание так сделать.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы знаете, что такое модернизация? Это и есть обновление страны, ее производства, науки, образования и социальных программ по передовым западным технологиям. Мозги наши не отупели, но сам механизм не отвечает необходимым требованиям.Оттого-то наши "мозги" и потекли на запад.Поэтому для кого-то модернизация-это потери, а для кого-то приобретение.Надеюсь вы, как и я-в числе последних, а не в числе stav-ов, скучающих по Северной Корее.

"Такая страна есть - это Северная Корея. Но я не хочу такую Россию, и, надеюсь, большинство граждан России тоже не хотят" - за большинство говорить не надо. до катастройки мы жили и развивались, а сейчас деградируем и вымираем...

21.06.2010 00:46AlexNotDulles
Я тоже не хочу такой России. Но есть одно но! Встраивание в глобальную мировую систему по чужим сценариям - это заранее признать, что мозги наши совсем отупели. А этого нет и не будет в ближайшее время. И надеюсь, и в более отдаленное. Встроимся без потерь для страны и граждан в моральном и материальном плане - была бы воля и желание так сделать.

20.06.2010 10:02 don: "... закладывается фундамент новой России-"нормальной страны"встроенной в глобальную мировую систему во всех отношениях-политических,экономических и т.д.и т.п."
А Вы, видимо, противник этого и видите Россию страной ненормальной и не встоенной в мировую систему ни в каких отношениях: ни в политических, ни в экономических и т.д. Такая страна есть - это Северная Корея. Но я не хочу такую Россию, и, надеюсь, большинство граждан России тоже не хотят.

0.06.2010 10:41Piter:
Давайте посмотрим с другой стороны. Кто финансирует это "Мемориал". И почему "Мемориал" так активно стремится залезть в секретные гос. архивы с целью проверки "подлинности документов". И использует для этого "Катынское дело".
........................................
Так вы хотите правды? Или вы хотите, чтобы все оставалось "засекреченным", а нам выдавали официальные версии?

Я например, как часть российского народа (как и все на форуме)совсем не против того, чтобы наша страна на общих основаниях была встроена в общемировую систему.Годы политики изоляционизма нам ничего хорошего не принесли.Все надежды на модернизацию и технологический рывок России невозмржны без международного сотрудничества (С-Петер. форум-лишнее подтверждение).Что касается документации по обсужд. делу, то не вижу никаких угроз для Родины в том или другом разрешении вопроса, только надо, чтобы это была правда.Читая доступные мне документы, я полностью поддерживаю официальную российскую версию, нахожу правдоподобными объяснения нестыковкам ,а версию Мухина безолаберной, но СОВСЕМ НЕ ПОТОМУ,ЧТО Я В ЭТОМ НУЖДАЮСЬ, а руководствуясь заключениями известных историков и здравым смыслом!Если Илюхин вдруг обнаружит неизвестные обстоятельства или доказательства фальсификации, я приму новую доказательную версию. Но пока я не слышу ничего конкретного. Может появится? Где свидетели?

Любезный,вы заехали уже чёрт знает куда.О каком признании и прощении вы тут гундосите?В чём признаваться и за что просить прощения?Надо начать с простого,кто сидел и сейчас сидит в архиве.Поверьте эта зацепка выведёт на заказчика и исполнителей.Кому это надо(сделать СССР виновным)понятно любому более мение здравомыслящему.Кто сидит в "Мемореале"известно всем,задание полученое от заказчика надо выполнять.Всё просто как мычание.

Давайте посмотрим с другой стороны. Кто финансирует это "Мемориал". И почему "Мемориал" так активно стремится залезть в секретные гос. архивы с целью проверки "подлинности документов". И использует для этого "Катынское дело".

19.06.2010 13:54
IT

Поражает, как нас держат за идиотов. ЛЮБОМУ мало-мальски образованному человеку с первого взгляда понятно, что это - туфта.//////////////////
Не удивляйтесь-не нас все это расчитано,а на тех кому 17-20 лет.Мол Фурсенко уже достаточно поработал,и любая туфта прокатит.
И вся эта возня с признанием вины СССР(именно государства,а не отдельных руководителей его) в различных "преступлениях" затеяна,потому что закладывается фундамент новой России-"нормальной страны"встроенной в глобальную мировую систему во всех отношениях-политических,экономических и т.д.и т.п.И под это дело лепят идеологический базис.Стоит нам перед всеми покаиться,по примеру Германии,и все нас полюбят и везде примут.
И все это расчитано на молодое поколение,не жившего в СССР,и не помнищего под какие песни его резвалили.
ЗЫ.Как не прискорбно,но наше поколение, ими(строителями нового миропорядка)в расчет не принимается.Списали нас однако.

19.06.2010 08:34 AlexNotDulles
"Просто четвёртую страницу Берия попросил перепечатать, внеся поправку, и она попала к другой машинистке. После этого документ отправили в ЦК, где его рассматривали на заседании 5 марта 1940 года"
===== А Вы, или кто-то другой, слышали, как Берия просил перепечатать? Что-то ранее за Вами таких глупостев не наблюдалось.

Думаю, что расследование будет. А вот какие будут результаты, зависит от того, на какую клетку подвинут эту пешку(Польшу). То есть результаты выборов и дальнейшая политика в отношении России. Думаю Польша, как и Украина, будет ни белой и ни чёрной, а "серой" пешкой. То есть и вашим и нашим. Вот только правила игры изменились, ребята. И такая гиено-шакалья политика, типа подождём пока медведь ослабнет или сдохнет и нам достанется жирный кусок от его разлагающейся туши, до добра не доводит. Яркий пример - Киргизия!

Будет ли новое расследование «катынского дела»? - Завист от следующего хода противника на геополитической шахматной доске. После развала Союза и Варшавского блока, многие пешки перекрасились в противоположный цвет. То есть играют теперь на стороне противника. Польша имела не плохой шанс стать "проходной" пешкой и со временем превратиться если не в ферзя, то в фигуру потяжелее пешки. Но так же как и Грузия, которая сразу возомнила себя ферзём и была публично "принуждена к миру" и "обстругана" на треть, поторопилась. Поэтому шанс упустила, хоть и была "обстругана" только на верхушку. А появление фактов фальсификации именно сейчас и именно в ГД - просто напоминание противнику, что пешка под боем. Если бы польша была королевой, то можно было бы сказать - Вам шах!

Илюхин - молодец, и Мухин прав. Но компрадорам из "Мемориала" довольно будет того, чтобы все эти претензии и заявки просто обсуждались. Поздравим доктора Геббельса с успехом!

19.06.2010 14:22Геннадий19.06.2010 14:01
IT==Дело осталось за малым-определить состав и возраст бумаги и чернил(у командиров младшего и среднего ранга наверняка не было пишущих машинок,да и рапорта пишутся от руки),узнать фабрики,где это выпускалось и куда шло,узнать биографии подписантов(может они там никогда и не были)Делов то,при желании этот миф развенчивается в течение короткого времени,нужна лишь заинтересованнось.Ее нет у руководства,а хамло-либерасты пользуются этой государственной слабостью,строча фальшивки.И чем они отличаются в таком разе от стукачей и анонимов той поры?Только те капали на начальника или соседа,а эти замахнулись на государство............................. Пять баллов! Именно такие же как те кто писал доносы и анонимки по которым людей отправляли на рсстрел и в лагеря а они занимали их должности и квартиры.Только еще подлее.

Ко всем читающим AlexNotDulles'a.
Не позволяйте им втягивать себя в подозрительные логические рассуждения. У него логика как у одного джентельмена из пьесы Оскара Уайльда. Джентельмен этот, который в жизни руководствовался строгими законами логики, однажды пришел домой и увидел как его жена шалит в кровати с приятелем. Его глаза набрали стальных оттенков, ладони зажались в кулак, и он стал подходить к кровати. Приятель стал корчиться как шницель на сковороде, но жена не растерялась, выскочила из постели, взяла мужа под руку и сказала "пойдем, пойдем в соседнюю комнату, я тебе там все разъясню". Через некоторое время он вернулся весь сияющий, распахнул руки и сказл "дружище, прости меня, она мне все объяснила и это было очень логично".

А "машинистка"-то права.Сам ведь постоянно то письма,то договора то документацию,протоколы,посылаю и всегда не истправление дат и кому напрвлено а обычная "сопроводиловка".Никакой надобности что-то подчищать и рисовать просто нет.Сопроводительное письмо кстати тоже регистрируется.Так что бред это все и детские выдумки,что экземпляр понадобилось(через несколько лет!!!) кому-то направить и потому переделали дату и адресата.Бред!Всё это для безграмотного обывателя придумано.

19.06.2010 14:01
IT==Дело осталось за малым-определить состав и возраст бумаги и чернил(у командиров младшего и среднего ранга наверняка не было пишущих машинок,да и рапорта пишутся от руки),узнать фабрики,где это выпускалось и куда шло,узнать биографии подписантов(может они там никогда и не были)Делов то,при желании этот миф развенчивается в течение короткого времени,нужна лишь заинтересованнось.Ее нет у руководства,а хамло-либерасты пользуются этой государственной слабостью,строча фальшивки.И чем они отличаются в таком разе от стукачей и анонимов той поры?Только те капали на начальника или соседа,а эти замахнулись на государство.

19.06.2010 13:21 Геннадий
///Вот найдут либерасты или поляки такой документ,им и все карты в руки.///
Да есть у них донесения типа: "исполнено 103" "исполнено 210" и прочее. Есть и письма поляков, как их увозили на убой, а они и не знали.
Так что эту карту "они" попытались покрыть одной из первых.

Поражает, как нас держат за идиотов. ЛЮБОМУ мало-мальски образованному человеку с первого взгляда понятно, что это - туфта.
17 лет стеснялись своей липы, теперь решили повторно предъявить. Неужели не смогли найти никого, кто согласился бы состряпать дело по-новому и не так топорно?

ВСЕ документы "рассекреченные" по Катынскому делу 100% фальшивки, кому интересно, смотрите форумы ИНОСМИ, там есть конкретный анализ фотокопий документов, (печать, визирование, оформление и т.д.)
Но главный, бесспорный и неопровержимый аргумент в том, что подобные акции против врагов в СССР не принято было держать в тайне. Правительство СССР в 1940 году не имело причин скрывать расстрел поляков ни от кого. Немцы и сами растреливали поляков сотнями тысяч, Черчиль назвал Польшу гиеной Европы за попытку организовать в конце 30-х годов нападение на СССР с участием Германии, Франции и Англии.
А советский народ не имел на счет поляков никаких иллюзий, после агрессии 1920-1921 года и постоянной русофобской враждебной политики.
Если бы советский суд принял решение о расстреле поляков, об этом было бы сообщено во всех газетах, а бессудных расстрелов в СССР в 1940 году не было однозначно. Никакой Сталин, Берия или ещё кто-то не имел права на вынесение приговоров. Это абсолютно достоверно

Том совершенно правильно заметил о документе об исполнении задания,где обязательно обязаны указаны к-во приговоренных,личный состав исполнителей,списанные боеприпасы,наконец рапорт должен быть подписан.Вот найдут либерасты или поляки такой документ,им и все карты в руки.Под ним меркнут даже мнимые или не очень докладные Берия.

Позвольте заметить ВСЕМ. На всех документах имеющих гриф Секретно, Сов. Секретно и Особой Важности стирание и перепечатывание нового НЕДОПУСТИМО!!!
А также "забивание слов" с помощью одной буквы, например Х также НЕДОПУСТИМО!!! При исправлении ошибочной информации следует чисто зачеркнить и на полях напротив этого написать - исправленому верить.Черновые намётки или заметки иничтожаются со составлением соответсвуещего протокола и за подписью трёх человек определёнными специальными приказами или указаниями. Я знаю это не понаслышке. Я работал с такими документами. Вся организация работ с такими документами разработанна и используется во всех странах мира приблизительно одинаково.

Дулесу.
Глупости про "копии про запас" оставьте.
Это дурацкая версия нужна была для объяснения мутной истории с уничтожением оригиналов.
Можно было бы сделать "выписку из выписки",или приложить выписку в неизменном ввиде к докладной записке.Зачем мне в десятый раз повторять.НЕДОПУСТИМЫ НИКАКИЕ ИСПРАВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТА СТОРОННИМ ЛИЦОМ ПОСЛЕ ЕГО ПОДПИСАНИЯ ПОДПИСАНТОМ!Это называется ПОДДЕЛКА!Это касается всего документооборота,а не только сверхсекретного государственного.

19.06.2010 10:57donА кто нибудь в курсе,есть документы об исполнении решения? .Станно,решение приняли выполнили,нет-неизвестно.Не по Сталински все это.
------------------------------ Кстати...очень интересный вопрос.О выполнении не только принято докладывать,но и предоставлять письменный отчет.Полный и подробный- как,где,какими силами,в какие сроки и т.д. и т.п.Если бы такой документ существовал,его бы обязательно либерасты выдвинули в первые ряды доказательств.

19.06.2010 12:24AlexNotDulles19.06.2010 11:42 Геннадий.
Это вы выдумываете всякие глупости, лишь бы хоть как-то поставить документы под подозрение. Это на выписке из постановлия ЦК стоит штамп, что копировать и делать выписки нельзя-------------------------------- Еще раз для особо бестолковых.И не требуется делать ни выписки,ни копии если это запрещено.Посылается оригинал с сопроводительным письмом,а делать подчистки,исправления и прочее это не только дикость и безграмотность чего в секретариате ЦК,НКВД-НКГБ никогда не было,но и должностное преступление.

Нот Дулесу.
Вот ссылка на выписку для Шелепина:
http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html

+++++++++Дулес
Дата выписки впечатана в положеное для неё место на бланке (см. фотокопию) и не менялась. Делать копии было преступлением, а дату отсылки поставили в положеное ей место и зарегистрировали на обратной стороне первого экземпляра.
++++++++++++++
Поясните что Вы имели ввиду?
В верхнем левом углу-27 февраля 1959 года.
Но ведь эта выписка была сделана 5 марта 1940 года!!!Вы понимаете,что это искажение документа?Что в 1959 году никакой выписки не делалось?
Представляете Ивану Грозному подобную записку?
В друг Шелепин захотел бы ознакомиться с ней? Стерли бы надпись "Ваше величество Иоанн .....!"-вместо нее вписали бы "Тов.Шелепину".И дату 1642 изменили бы на 1959 год.
Вы понимаете какую чушь несете?Так делопроизводство не ведется:дата является неотъемлемой частью документа.
Ее изменение не допускается,как и любой части документа.

19.06.2010 11:59 AlexNotDulles 19.06.2010 09:29 Rj.
Дата выписки впечатана в положеное для неё место на бланке (см. фотокопию) и не менялась. Делать копии было преступлением, а дату отсылки поставили в положеное ей место и зарегистрировали на обратной стороне первого экземпляра. Первый экземпляр - контрольный, а остальные - для рассылки. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Чушь собачья.Вы не знаете основ делопроизводства.Стирать,подчищать,вносить что-то новое в уже готовый и зарегестрированный документ-запрещено.Если этот документ необходимо направить кому -либо для ознакомления,то просто прилагают сопроводительную записку.Примерно такого содержания- "На Ваш запрос от.... направляю то и то-то....приложение.В приложение указывается наименование докумета или еще чего либо.Например дубина,которой некоторых хорошо бы огреть чтобы не писали глупости.

18.06.2010 20:15 alevtina Надо сравнить ДНК с родственниками этих расстреляных. Там немцы еще партизан расстреливали, а по данным в СМИ, там был в 1940 г. пионерский лагерь, поэтому никого расстреливать в 1940 г. не могли. ----------------------------------- Мало того что пионерские лагеря...например на одном из информационном табло на месте мемориального комплекса в Катыни,прямо написано что в 1940 году здесь(в этих местах) находились дачи Смоленского управления НКВД.Видимо нквдэшники развлекались расстрелами прямо с крылечек своих дач а домочадцы наслаждались этим зрелищем.

19.06.2010 11:42 Геннадий.
Это вы выдумываете всякие глупости, лишь бы хоть как-то поставить документы под подозрение. Это на выписке из постановлия ЦК стоит штамп, что копировать и делать выписки нельзя, а на записке Берии ничего нет. И нет никаких правил, что все страницы документов должны быть напечатаны на ОДНОЙ машинке, если у вас есть документы, опровергающие это - предъявите. В целях секретности, кстати, лучше если каждую старницу пичатает другая машинистка: тогда ни одна не знает документа целиком. На особо секретных совещаниях стенографистки менялись через определённый интервал времени, чтобы ни одна не знала всё целиком, а только тот эпизод, который ей достался.
Письмо Берии было отпечатано в 4-х экземплярах. Нашли ли 3 других и исследовали ли их?

Смотрите фильм "Катынская подлость" Ю.Мухина. Там все все подробно показано и рассказано...
После этого фильма вопросов никаких уже не будет.

19.06.2010 09:29 Rj.
Дата выписки впечатана в положеное для неё место на бланке (см. фотокопию) и не менялась. Делать копии было преступлением, а дату отсылки поставили в положеное ей место и зарегистрировали на обратной стороне первого экземпляра. Первый экземпляр - контрольный, а остальные - для рассылки. В комментариях сказано, что дата и имя Берии с экземпляра Шелепина стёрты и заменены на новые. Следы старой даты можно видеть, а имени Берии - нет. Но может быть это из-за качества фотокопии. Скорее всего оно было, поскольку, как я объяснял, их напечатали под копирку во всех экземплярах, не расчитывая на то, что через 19 лет придёт "доразослать" ещё один экземпляр. Если впечатывание новых даты и адресата и приложение печати произошли в 1959 году, то всё подлинное. Что неясно?

В НКВД, что единственная машинка была? Просто четвёртую страницу Берия попросил перепечатать, внеся поправку, и она попала к другой машинистке. После этого документ отправили в ЦК, где его рассматривали на заседании 5 марта 1940 года==Ну чисто ребячий довод!Сверхсекретный материал печатают на разных машинкам разные секретутки,это материал,с которого даже нельзя снимать копию!Даже наши либерасты не додумались еще до такой откровенной глупости.Оценка-твердый кол.

А кто нибудь в курсе,есть документы об исполнении решения? .Станно,решение приняли выполнили,нет-неизвестно.Не по Сталински все это.

19.06.2010 09:29 Rj.
Дата выписки впечатана в положеное для неё место на бланке (см. фотокопию) и не менялась. Делать копии было преступлением, а дату отсылки поставили в положеное ей место и зарегистрировали на обратной стороне первого экземпляра. Первый экземпляр - контрольный, а остальные - для рассылки. В комментариях сказано, что дата и имя Берии с экземпляра Шелепина стёрты и заменены на новые. Следы старой даты можно видеть, а имени Берии - нет. Но может быть это из-за качества фотокопии. Скорее всего оно было, поскольку, как я объяснял, их напечатали под копирку во всех экземплярах, не расчитывая на то, что через 19 лет придёт "доразослать" ещё один экземпляр. Если впечатывание новых даты и адресата и приложение печати произошли в 1959 году, то всё подлинное. Что неясно?

Кому-то конкретно не нравится замороженый скандал между Россией и Польшей. Получается комуняки поднимая по новой "Катынское Дело" работают на врагов России. Нормально. Горбачёв отдыхает в сторонке.

"Будет ли новое расследование «катынского дела»?..."///
Как? После таких "признаний" резидента с премьером? Да ни в жисть!
Хлебать нам еще киселя, до всяческих расследований! "По самые некуда"!
Этой пакостью начали заниматься еще при Миките - надо было убирать следы подлого преступления! А уж при горбатом, и при алкоголике, спецы распоясались...
Долго теперь придется плавать в этом дерьме, пока не придут новые честные историки и не займутся серьезным делом! А для этого должно уйти минимум два поколения...

Да,небольшое уточнение.Выписок было несколько в 1940 году.Две уничтожены,две сданы в архив.Поэтому конечно на выписке Шелепину не было надписи "тов.Берия".Было просто якобы пустое место,куда уже была впечатана надпись "тов.Шелепину".Но вот дата составления "5 марта 1940г" все равно затерта и исправлена на "27 февраля 1959".Итак,если хотели бы ознакомить Шелепина с этой выпиской,то:
1)выписку бы просто приложили как документ,ничего не исправляя.
2)Сделали бы "информационную копию выписки"-то есть перепечатали бы ее на новый лист.
А так-даже смысл этого документа искажается:теряется дата составления выписки-как будто ее составили в 1959 году,а не в 1940.
Представляете,если для ознакомления каждого интересующегося историческими документами-затерали бы их даты(наверное бритвочкой или ластиком:)))-и ставили новые даты -"даты предъявления для очередного ознакомления".
Да там бы дыра в документе образовалась от постоянных стираний.

"Мемориал" - ЗАСРАНЦЫ, Наши нынешние правители - ПРЕДАТЕЛИ НАРОДА Российского - думают только о собственном благополучии.
..

18.06.2010 23:50 Rj.
Недостоверность документа может быть доказана, например, если выяснится, что в ЦК ВКПб не было машинки с дынным почерком, а также машинки, на которой напечатан протокол. Если печать ЦК КПСС была поставлена не в 1959 году, а позже, в конце 80-х. А так, ничего подозрительного в документах нет. Хорошо бы найти (или узнать судьбу) двух других экземпляров.
Также ничего подозрительного нет и в записке Берии. Экспертиза Молокова установила, что страницы 1-3 отпечатаны на обной машинке, а страница 4 - на другой. Это не свидетельство подделки. В НКВД, что единственная машинка была? Просто четвёртую страницу Берия попросил перепечатать, внеся поправку, и она попала к другой машинистке. После этого документ отправили в ЦК, где его рассматривали на заседании 5 марта 1940 года. Думаю, если проанализировать все документы НКВД 1939-41 годов, можно определить все машинки, которые там были и найти нужную. В экспертизе Молокова этого нет.

18.06.2010 23:50 Rj.
Всего выписка была отпечатана в шести экземплярах. Учёт экземпляров имеется на обратной стороне первого. Два были сразу уничтожены, один отослан Берии (скорее всего, не первый, и его среди документов на сайте нет), астальные хранились в ЦК. Дата слева вверху предназначена для обозначения даты рассылки. Поскольку адресат был один = Берия, дату и имя впечатали сразу, поэтому они присутствуют на первом экземпляре и остальных, сделаных под копирку. Когда через 19 лет понадобилось отослать экземпляр Шелепину, взяли один из оставшихся трёх, стёрли дату и адресат и впечатали правильные. При этом отметили на обороте, что экземпляр отослан (и, возможно, был возвращён, см. обратную сторону 1-го экземпляра). Впечатали также имя секретаря ЦК и поставили печать. Копировать или делать выписку с данного документа ЗАПРЕЩЕНО. Читайте красный штапм слева вдоль края бумаги. Поэтому отослали имеющийся экземпляр, заменив ошибочно ранее напечатанные дату и алресат.

18.06.2010 23:50 Rj.
Более качественные копии можете посмотреть на http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19. Дата в левом верхнем углу предназначена для даты рассылки. Поскольку в протоколе (см. копии листов изъятых из протоколов) значился один адресат - Берия, в выписку сразу впечатали и дату и адресат (последнее не очевидно). Когда через 19 лет потребовалось послать выписку Шелепину, дату и адресат с другого экземпляра (не первого и не копии), пришлось стереть и впечатать правильные, что подтверждено на обратной стороне первого экземпляра. Также впечатали имя секретаря ЦК и поставили печать. Копирование и выписки с документа категорически запрещены, что написано на красном штампе слева вдоль края документа. Так что это не свидетельство подделки. Кстати, документ был отпечатан в шести экземплярах (см. на обороте первого экземпляра), два были уничтожены и два перед нами. Где ещё два? Один из них, я думаю, был отослан Берии (не первый экземпляр, который мы видим!).

Нот Дулесу.
Да все нормальные люди уже несомневаются,что это фальшивки:)))

Вот ссылка на выписку Берия:
http://echo.msk.ru/doc/675405-echo.html
Выписка датирована 5 марта 1940 года.

Вот ссылка на выписку Шелепину:
http://echo.msk.ru/doc/675406-echo.html

То есть Шелепину новую выписку не делали.
Это старый экземпляр выписки.(это официальная позиция Росархива).

Итак,какого х..я в верхнем левом углу дата 5 марта 1940 исправляется на 27 февраля 1959 года? А надпись "тов. Берия" на "тов. Шелепину?".Это ведь порча документа(то есть фактически подделка).Это выписка могла быть предоставлена как отдельное приложение-если нужно было информировать Шелепина.
Вместо этого на ОФИЦИАЛЬНОМ документе затирают надписи и печатают другие.
Можно было сделать новую "Выписку из выписки",но ни как не править документ ради экономии бумаги,чтобы вписать свежую дату...
Объясните, Дулес,эту несуразицу правдоподобно!

18.06.2010 22:09 М412 к Alex Not Dalles: "Когда на бланке ВКП(б) стоит печать КПСС, как Вы думаете, к какому времени относится документ?"
На копии, отправленной Шелепину в феврале 1959 года вполне может стоять печать ЦК КПСС. А есть данные экспертизы, что она поставлена после 1959 года? Поделитесь, пожалуйста.

Когда на бланке ВКП(б) стоит печать КПСС, как Вы думаете, к какому времени относится документ?

"С тех пор проведено немало исторических экспертиз, доказывающих, что та же записка Лаврентия Берия о необходимости расстрела польских офицеров – липа."
Среди документов, вывешенных на Интернете нет ни одного, подтверждающего это утверждение. Если кому известны такие документы, дайте ссылку, пожалуйста.

Сначала "Курск", потом .... с олигархами, потом и историю можно продать родную. Негоже. Учите матчасть, господа правители и их кремлевские прихлебатели.
- А как вас зовут?
Шевчуку.
Россия только Любэ и Зыкиной живет, комманданте.)

Не дадут новое расследование провести. "ОНИ" уже решили, кто "виноват".

"А интерес у человечества после холокоста должен быть только один - обеспечить безопасность. Вот если вам такую квартирку сдают в осином гнезде, вы ее возьмете? А у евреев другого места не было. И кротким, умным, добрым людям пришлось создавать Цахал, пришлось научиться быть воинами, пришлось защищаться... Слава богу, что евреи не слушают этих доброхотов из Европы, которые идут на демонстрации для защиты палестинской границы... Выход только один - ООН должна отменить непродуманное решение о создании палестинского государства. Никакого палестинского государства. Мы видим только толпу плаксивых паразитов, за которыми скрываются террористы и которые поддерживают террористов, которые живут на гуманитарку, и живут, по-моему, исключительно для того, чтобы... портить жизнь несчастному, ни в чем не повинному Израилю и создавать мировую проблему" -- В. Новодворская ===
Кто после этого правозащитникам поверит???

Не дадут провести новое расследование. "ОНИ" уже решили, кто виноват.

Обалдеть! Подписали соглашение с фашистами, пришли в Польшу, взяли в плен 27т офицеров и приперли их сюда. Не немцев, не американцев, а поляков. Знали, что сопротивления не будет. Чего еще хотите? Расследования? Его не будет никогда.

to Вася. Правда у каждого своя, а истина, как правило, никого не интересует, потому что никого не устраивает полностью. Если Вы внимательно прочитаете, кто финансирует "Мемориал", то поймете, что не Катынское дело их интересует, а возможность легального проникновения в секретные гос. архивы. По другому я их неуемную страсть не мотивирую.

Наука уже приближается к способам быстрых и точных датировок предметов, и сколько нас открытий чудных в истории ждёт, вау:)))

Надо сравнить ДНК с родственниками этих расстреляных. Там немцы еще партизан расстреливали, а по данным в СМИ, там был в 1940 г. пионерский лагерь, поэтому никого расстреливать в 1940 г. не могли. Во-вторых: Если бы наши расстреливали, документов при них не было бы вообще никаких, даже карандаша, а там и удостоверения личности и письма и т.д. Явно немцы фальсифицировали все эти документы, не зная наших порядков. В-третьих: в любую бумагу добавляется каолинит, который с разных месторождений отличается по реальной структуре. Бумага второго и третьего листа отличается от бумаги четвертого листа записки Берия, на втором и третьем листе идет речь о расстреле, эти листы заменены. Если сделать рентген второго, третьего и четвертого листов, то сразу будет ясно, что бумага разная, можно даже установить, где она произведена и когда. Это явится еще одним подтверждением фальсификации.