Комментарии по теме: «Булава» если и полетит, то не усилит щит России

Никаких проблем с унификацией у Булавы нет. Ибо с Тополем унификации не может быть по определению – Тополь - ракета 25-летней давности. Сейчас даже материалов таких нет, чтобы в Булаве применить. С Ярсом – да, у Булавы есть некоторые общие решения.

Проблем совместимости указанных систем нет. Хотя бы потому, что ни системы «разделения ступеней», ни системы «ориентации», ни системы «наведения» на Булаве нет.

Не читайте «военных экспертов» и «аналитиков». Кто допущен к теме – молчат, ибо под подпиской. Разглагольствуют разнообразные Беловы, Литовкины, Сергеевы, Храмчихины. Они отношения к ракетам отродясь не имели.

Вадим - "За 10 лет ракета, нашпигованная чужими комплектующими летает "до соседнего оврага". При этом собственные специалисты и технологии во многом утрачены, а НИИ "присмерти".
--- Ну этот факт неоспорим. Только какой выход?
Вот в похожей ситуации был Сталин, когда также были утрачены авиационные технологии. А потом появились КБ Яковлева, Поликарпова, Ильюшина и т.д. А как тот же Яковлев строил свои превые самолеты? Почитайте ради интереса - все его первые модели были с буржуйскими двигателями. А потом, когда они "стали на крыло", их уже оснащали отечественными аналогами (содранными у буржуев, и модифицированными).
Аналогично по знаменитому Т-34, который "произошел" от БТ. Почитайте историю создания БТ... а потом предлагайте с помощью УТРАЧЕННЫХ "специалистов и технологий" осуществлять передовые разработки. Повторяю еще раз (как реальный конструктор, который создает машины): если бы у нас была возможность использовать своих - использовали бы...

Саруман - "Могиканин, если хотите, чтобы с вами продолжали разговаривать, пользуйтесь правильными названиями подлодок, а не НАТОвскими кличками."
--- Ультиматумы ставите, уважаемый? По мне, так "Тайфун" - хорошая "кличка". Кстати, как и "Сатана" - тоже натовское прозвище.
Касательно "Булавы" и сухого старта. Вы правильно заметили - ракета летает, и с этим проблем нет. Также, как и с самим сухим стартом - шахту ракета покидает уверенно. Но из-за унификации с "Тополем" возникла именно проблема совместимости систем разделения ступеней, ориентации и наведения. Ибо "Тополь" не подходит для старта с подвижной и наклоненной "площадки" (каковой является подлодка). И испытания это показали. Сейчас, когда вносятся изменения в конструкцию, этой унификации все меньше и меньше.
Поэтому я и написал, что основная проблема - идея создания унифицированной ракеты (как тот же "Гарпун", который может использоваться в надводной, подводной, наземной и воздушной модификациях). Идея хорошая - но ошибочная.

Обманчивому.
Сколько раз зарекался не ве доверять ни одному журналистскому слову! Но иного источника оперативной информации всё равно нет. Болезненный интерес к "Булаве" понятен - это как "быть или не быть?!", т.е. "ещё что-то можем" или - всё, собственные силы в создании главного оружия безвозвратно потеряны.
После очередного неудачного испытания Булавы даже возникало идиотское предположение, мол "специально из тактических соображений в "большой политике" не показывают силу...
В жизни дважды сталкивался с корреспондентами. Оба раза потом в прессе появлялся материал со словами, которых не говорил... Да, со СМИ надо научиться обращаться.

Глупости Белов пишет на каждом шагу. Например, это - "кто и как принимал эти решения, кто отстранял ГРЦ им. Макеева, чем это мотивировалось, разговор отдельный".
Этот "эксперт" даже не знает, что ГРЦ Макеева непосредственно участвует в создании Булавы. И часть испытаний проводились на их стендах.

Вадим
Я бы сказал не Хитрость, а Обманчивый. :)
Дело не в интервью, тем более, которого не было.

Если бы Вы внимательно сами прочитали книгу Соломонова, то там написано "утерянные технологии". То есть технологии, которые имелись на момент начала работ по Булаве, но в последующем были утеряны.
А безграмотный Белов (который никогда не имел никакого отношения ни к Булаве, ни к ракетостроению) придумал вот это - "Соломонов в своей книге «Ядерная вертикаль» хвастался, что только конструкционных материалов, которые он включил в проект и которые не производятся в России, – полсотни".

Да, вообще-то Соломонов как был генеральным конструктором так и остался.

28.05.2010 20:38
Trick

Вадим, назовите, пожалуйста, хоть одну "чужую комплектующую" в Булаве. Если Вы об этом так уверенно говорите, не думаю, что для Вас это будет слишком сложно."
+++
Уважаемый Хитрость!
Не назову ни одной, не потому что военная тайна, а потому что в интернете они не обсуждались. Иного источника информации не имею. Если Вы посмотрите интервью Соломонова, бывшего Генерального конструктора "Булавы", то у него упоминание о применении комплектующих и материалов, которые в России не производятся, есть.
Вот весь "хрен до копейки"...
P.S. Моя фраза "... ракета, нашпигованная чужими комплектующими летает ..."- некоторый перебор, но повод дал сам Генеральный...

Вадим, назовите, пожалуйста, хоть одну "чужую комплектующую" в Булаве. Если Вы об этом так уверенно говорите, не думаю, что для Вас это будет слишком сложно.

28.05.2010 16:50
Могиканин

Вадим ... если бы Сталин с Берией не стали бы воровать ядерные и ракетные технологии, а пытались бы самостоятельно это сделать, то физиков-ядерщиков и авиаконструкторов у нас было бы тогда гораздо больше..."
+++
Уважаемый Могиканин!
Сдаётся мне, что нынешнее время - удивительно! "Белое" уже не белое, а чёрное - ну и подавно...
Вы и сами так думаете, как пишите, или это тренировка такая, "на тряпошных"?
В примере Вашем принципиальная неточность. Во времена Берии не было атомной промышленности и готовых специалистов - технологов. И тогда любое ноу-хау укорачивало путь к цели. Сейчас же, в наследство от СССР всё это было получено, и люди, и технологии. Не растеряй, не разворуй, организуй и всё получишь в срок надлежащего качества. А как распорядились этим богатством? За 10 лет ракета, нашпигованная чужими комплектующими летает "до соседнего оврага". При этом собственные специалисты и технологии во многом утрачены, а НИИ "присмерти". ПО-ХОЗЯЙСКИ... ОДНАКО!!!

Могиканин,
вы действительно не видите разницу между видом топлива и способом старта?
Или специально троллите?
При сухом старте, не требуется перед пуском БРПЛ закачивать воду в ракетную шахту. Таким образом достигается абсолютная скрытность подготовки Булавы к пуску.
Сухой старт, коротний активный участок и гиперзвуковые ББ - обеспечивают абсолютную невозможность перехвата Булавы.

28.05.2010 12:57,полковник кудасов-Ну ошибся,с кем не бывает?
*
Ошибаться - это не совсем как бы врать.С кем не бывает ошибаться?.....Хотя,если понял,что ошибался,не зазорно и сознаться,и объявить вслух,что ошибался- перед теми,кому раньше "продавал" лапшу.

Саруман - "Булава первая наша БРПЛ с сухим стартом. Разбирающимся людям одного этого достаточно, чтобы понять насколько Булава превосходит другие БРПЛ (например, Синеву)."
Уважаемый, я не большой знаток ракет, но из той информации, которой всегда было в избытке в открытых источниках, твердотопливные ракеты не превосходят по своим ТТХ жидкие. Конечно, в зависимости от конструкции одна может быть лучше другой, или наоборот - но это не из-за топлива, а по причине реализованных в ракете разработок.
Главное же преимущество твердотопливных ракет - более низкая стоимость обслуживания и меньшее время на подготовку пуска (зато худшие возможности для управления режимами полета).

Русский - "Если жизненно важные участки индустрии страны переданы в лапы персонажей, неспособных и не желающих их эксплуатировать нормально, значит аварии на них запроектированы."
Уважаемый (извиняюсь, если неправ) такое впечатление, что вы достаточно молоды, и об СССР знаете по фильмам и книгам. Ибо приведенное выше ваше утверждение по "лапам" и "авриям" выглядит смешно на фоне Чернобыля и много другого, рядом с которым авария на Распадской - детский лепет.

Хм.. Вот странная метаморфоза происходит на этом форуме. Либерасты и комуняки в слившись в страстных объятиях поливают почём зря нынешнюю власть. Но оставшись один на один будут мочить друг друга до потери пульсации. Жалко только что опять простые люди пострадают. А "этим" всё мировая революция мерещится.

Статья абсолютный бред.
Булава первая наша БРПЛ с сухим стартом. Разбирающимся людям одного этого достаточно, чтобы понять насколько Булава превосходит другие БРПЛ (например, Синеву). Короткий активный участок делает невозможным перехват Булавы на разгоне. Что касается перехвата Булавы на послудующих участках полета, то это просто бред - никакое перспективное ПРО, не говоря уже о сегодняшнем американском уродце, не способно перехватить гиперзвуковые боевые блоки.

Никакого спиритизма, всё очевидно. Если жизненно важные участки индустрии страны переданы в лапы персонажей, неспособных и не желающих их эксплуатировать нормально, значит аварии на них запроектированы. Если жизненно важный объект защиты страны доверен персонажу, неспособному к его проектированию, значит это диверсия против обороны страны. Автор проекта сам признал, что его проект для его осуществления требует зарубежных поставок; а если поставщики настолько же надёжны, насколько надёжна Россия в своих поставках Ирану? То есть, проект завален и завален сознательно. Как и распределение индустрии России чубайсами.

28.05.2010 11:12
*В а д и м
Какие основания полагать, что в обозримом будущем "Булава" полетит?
*
Вот уж проблему нашли. Достаточно просто почитать на соседней ветке ЭТОГО сайта:
"Флагман Черноморского флота крейсер «Москва» прибыл в Приморье"
http://news.km.ru/flagman_chernomorskogo_flota_kre
Кроме того Медведев во время посещения Украины сказал что такой же крейсер "Украина" достроят и примут на вооружение. Надеюсь вы понимаете что строить будут те кто ЗНАЕТ как это делается.

Старый Шпиён\\\За что я и уважаю Вову Путина. В своих выступлениях он НИКОГДА не врёт. Не всегда говорит всё. Но если говорит, то говорит ПРАВДУ. Сам не врёт и Диму Медведева научил.\\\\
Спасибо,Вам учитель,раскрыли глаза на происходящее.По поводу того,что Вова никогда не врёт и Диму этому научил,что-то здесь немного не вяжется:сначала ВВП обещал служивым постоянное жильё к 2010 г.,потом в 2010 г.,сейчас:в 2011 г.,а далее к ... году.Подумаешь:плюс-минус лапоть.Теперь следующий.Помнится,в конце 2008г.кто то говорил,что это у НИХ кризис.У нас его быть не может,мы ещё выиграем от Ихнего кризиса.При этом рядом с кем то сидел рядом с великий экономический гуру Дворкович и загадочно улыбался.Ну ошибся,с кем не бывает?

27.05.2010 23:09
*СЛаВа
Когда читаешь труд Ю.Соломонова, то отчетливо понимаешь: (кто) сидит «наверху». Мне давно рассказывали, как Путин ведет заседания..."
http://forum-msk.org/material/power/3086455.html
*
Прежде чем начинать читать коментарии Максима Калашникова в том числе и тот что вы предложили в ссылке ответьте на один вопрос: ПОЧЕМУ такой хороший товарищ НЕРАБОТАЕТ ни в одной госструктуре? Ответ банально простой Он НЕХОЧЕТ нести никакой ответствености за свои действия. Ляляфафа на интернетсайтах разводить может любой лох. Но вот в ПРОИЗВОДСТВЕНЫХ структурах созданых лилипутиными требуют отвечать за свои поступки. Чубайса не надо приводить в пример он свои пистоны получает даже если вы и незнаете об этом. Соломонова пнули под зад за трепологию и безответственость.

28.05.2010 10:59
*В а д и м
Ну Шпиён-то никогда правду не скажет.
*
ПЕРВОЕ правило шпиёнов ЛЮБОЙ разведки мира:
"Если не хочеш провалить задание и оказатся пойманым на вранье НИКОГДА НЕ ВРИ."
За что я и уважаю Вову Путина. В своих выступлениях он НИКОГДА не врёт. Не всегда говорит всё. Но если говорит, то говорит ПРАВДУ. Сам не врёт и Диму Медведева научил.

Вадим - "Думаю, что было бы намного лучше. Ибо в ещё существующие лаборатории пришла молодёжь, которая переняла опыт у ещё здравствующих специалистов и сохранились бы научные школы. Было бы закуплено современное оборудование для исследований, получили бы заказы заводы в моногородах. Тысячи соотечественников получили бы работу и надежду на будущее, не говоря уже о росте обороноспособности страны..."
----- Уважаемый, а вы знакомы с процедурой разработки новых изделий? "Тысячи соотечественников" получат работу, когда это изделие в серию пойдет. А пока опытный (даже не опытно-промышленный) образец летает - никаких заказов для моногородов не будет.
Касаемо опыта для молодежи (перенимаемого у "старших товарищей") - она (молодежь) как раз и перенимает сейчас бесценный опыт неудачных запусков, учась это делать у мудрых учителей из Московского института теплотехники и многих других организаций (включая 650 предприятий, участвующих в разработке). Поверьте, опытной молодежи будет в избытке...

СЛаВа - Когда читаешь труд Ю.Соломонова, то отчетливо понимаешь: (кто) сидит «наверху». Мне давно рассказывали, как Путин ведет заседания..."
http://forum-msk.org/material/power/3086455.html.. --------------- Хм..После того как прочитал по вашей сноске как выразился Соломонов "КАК ПЛАНИРУЮТ В БЕЛО-СИНЕ-КРАСНОЙ РАСЕЕ" окончательно убедился что при Соломонове Булава летать не будет, потому что это форменный саботаж. Для "этой страны" как выражаются все комуняки Соломонов делать ничего хорошего не будет. Думаю что при Сталине после таких слов он бы достраивал свою ракету на Колыме с кайлом в руках.

28.05.2010 08:37
Могиканин

(окончание)
Аналогично в оборонке. ... А если бы вместо уже готовых покупных элементов вложили бы немеряно денег в разработку отечественных аналогов, лучше было бы? Как вы думаете? ..."
+++
Думаю, что было бы намного лучше. Ибо в ещё существующие лаборатории пришла молодёжь, которая переняла опыт у ещё здравствующих специалистов и сохранились бы научные школы. Было бы закуплено современное оборудование для исследований, получили бы заказы заводы в моногородах. Тысячи соотечественников получили бы работу и надежду на будущее, не говоря уже о росте обороноспособности страны...
===
"...Зато, если "Булава" все же полетит, то тогда уже на опыте будут известны достоинства и недостатки буржуев - наши уже будут более детально знать, каким путем нужно двигаться?"
+++
Какие основания полагать, что в обозримом будущем "Булава" полетит?
Аргументы "в студию"! Остальное - пустой трёп!
Се6йчас надо думать о том, что делать, если "Булава" не полетит...

Русский (28.05.2010 10:17)
Прочитал ваш пост - и повеяло 37-ым годом... "враг не дремлет"... "болтун - находка для шпиона"... и т.д.
Вы, батенька, спиритизмом случаем не увлекаетесь?..

28.05.2010 10:17
Русский

Аварии с "Булавой" спроектированы там же, где и аварии СШ ГЭС и шахт Кузбасса. ... Непрофессиональный подход к принятию жизненно важных решений это только маскировка диверсии."
+++
Да и "Распадская" рванула аккурат к 9-му мая, что бы уж при всей изворотливости никто бы "не смог" ассоциировать произошедшее с диверсией!

28.05.2010 10:05
Старый Шпиён

"Сколько живу столько и удивляюсь на сколько легко манипулировать лохами.
...Кто-то серьёзно считает что мы занимаемся "распилом" МИЛИАРДОВ? Хоть на секунду задумайтесь-А что с ТАКОЙ кучей денег делать в ограниченом количестве рук? Пиндосию со всеми её пристанями, параходами и мексикано негритянскими проблемами покупать чтоли?"
+++
Ну Шпиён-то никогда правду не скажет.
На то и шпиён! А вот переложить втихоря денежки из одного кармана в другой, да профинансировать программку "не для общего обозрения", а почему бы и нет?

Аварии с "Булавой" спроектированы там же, где и аварии СШ ГЭС и шахт Кузбасса. Если надёжность ракеты зависит от надёжности поставок врагом, её проект является диверсией. Страна попала в управление к диверсантам и управляется ими. Непрофессиональный подход к принятию жизненно важных решений это только маскировка диверсии.

Сколько живу столько и удивляюсь на сколько легко манипулировать лохами.
Неверите?
"Булава" дорогое удовольствие, только вот лодка заточеная под эту ракету в РАЗЫ дороже. Первую переделали сразу. Вторую заложили когда уже шли пуски ракеты. Недавно заложили ТРЕТЬЮ. И всё в то время когда каждый квадратный метр судостроительных заводов на вес золота. Кто-то серьёзно считает что мы занимаемся "распилом" МИЛИАРДОВ? Хоть на секунду задумайтесь-А что с ТАКОЙ кучей денег делать в ограниченом количестве рук? Пиндосию со всеми её пристанями, параходами и мексикано негритянскими проблемами покупать чтоли?

(окончание)
Аналогично в оборонке. Не от хорошей жизни разработчики "Булавы" используют буржуйские элементы - у нас их либо нет, либо никудышные. Но "Булава" - лишь одно из звеньев ВПК. Применение покупных элементов даст опыт их применения, потом аналогичную продукцию можно будет использовать в других проектах. Расширится область применения - появится спрос.
Вот многие тут сокрушались, что из-за этой "Булавы" впустую потрачена куча бабла. А если бы вместо уже готовых покупных элементов вложили бы немеряно денег в разработку отечественных аналогов, лучше было бы? Как вы думаете? Ведь еще неизвестно, как бы продвигалась разработка этих аналогов - может они бы окончательно похоронили проект?
Зато, если "Булава" все же полетит, то тогда уже на опыте будут известны достоинства и недостатки буржуев - наши уже будут более детально знать, каким путем нужно двигаться?
Посему, такой подход как раз ДАСТ новые рабочие места, а не наоборот. Говорю это по собственному опыту...

27.05.2010 19:01,Том**-.Например в моем случае просто .........завсегдатаи об этом знают.
*
Ну как же? Знаем,помним!.....Насчет пола,вначале не всегда понятно,но апосля....Тут-главное-то не пол,а мысля.

(продолжение)
Ответ: мы их не делаем (хотя разработали уже давно), т.к. вы первый, кто нам позвонил. Поинтересовались нашими объемами возможных закупок...
Вот и возникает вопрос:
Если бы мы не использовали буржуйский опыт, если бы не применили покупные редукторы, если бы как остальные работали по совковому - вообще состоялся бы такой разговор? А ведь буржуи так поступают не от нечего делать - при таком подходе (когда специализированная фирма массово выпускает узкую номенклатуру) снижается общая себестоимость, лучше взаимозаменяемость, обеспечение запчастями, выше качество и т.д.
Напоминаю: сейчас капитализм, а не плановая экономика. Тот же Екатеринбург начнет разрабатывать такие моторы лишь в том случае, если на них появится спрос. А спрос может появиться только тогда, когда потребитель увидит преимущества применения этого типа продукции. А увидить это он сможет, если купит сначала у буржуев.

Александр - "Не начнем делать для "Булавы" свое, а купим и еще выбросим один-другой отечественный талант и тысячу другую просто людей на улицу."
Один пример из многих:
У буржуев, как я говорил, широко развита кооперация (как между республиками бывшего СССР). Так, для трансмиссий многих машин (тракторов, экскаваторов, бурилок и т.д.) ходовые редукторы и мосты выпускаются рядом специализированных фирм. И на шведском тракторе вполне могут стоять немецкие редукторы (а в них итальянская гидравлика). У нас же почти каждый производитель таких машин делает их самостоятельно.
Хотя на выставке в Москве в прошлом году я видел российского пионера-производителя (а на сайте Екатеринбургского завода есть гидромоторы под такой тип редукторов). Звоню в Екатеринбург, спрашиваю: на нашей новой машине мы используем итальянские ходовые редукторы с немецкими моторами, хотим заменить немцев на вашу продукцию.

Булава нужна и она, я уверен, полетит. Понятно, что американцам как раз и нужно, чтобы она не полетела, опасна для них эта ракета. И их пятая колонна, смотри как, оживилась. Только и слышно- ах, зачем нам нужна эта ракета и не поддельная радость от неудачного запуска.
Неудачи бываюту, особенно при испытаниях нового, но все будет нормально.
А вот непонятному профессору хочу сказать- лодки нового типа, оснащенные Булавой очень усилят щит России.

Ничего страшного, убыток - в закладке трех АПЛ. Ну, переделают под синеву или крылатые. Вопрос на перспективу в другом - можно ли восстановить работы над барком и надо ли.

Право, не знаю, что сказать! Не мудрствуя лукаво, признаюсь, мало разбираюсь в технических вопросах. Тем более, таких, как строительство ракет... На мой взгляд, написано довольно убедительно. От того становится довольно страшно. Но как всё оно обстоит на самом деле?..
Остаётся только надеется на лучшее... Прав ли автор статьи или не прав... верю, однако, что всё не так уж плохо.
...Наверно, можно согласиться с мнением Александра: "полетит ли "Булава" вопрос шире, чем технический".

zenner // ... тут вообще ФСБ стоило бы "капнуть" под этого конструктора. ... Полный провал идей либерастии.//
Напрасно вы на Соломонова грешите. Он жертва (как и все мы ), но не провала, а успеха либерастии.
Калашников взял на себя труд прочитать его книгу "Ядерная вертикаль": "Юрий Соломонов, в отличие от многих, не побоялся сказать правду и не стал молчать. Книга его только для весьма знающих. Она написана как некий вымысел, ребус, что ли. Но разгадать его легко. Соломатин - это сам автор. Копытов - глава Роскосмоса Юрий Коптев. И так далее. Президент и премьер узнаются без всякого труда.
Когда читаешь труд Ю.Соломонова, то отчетливо понимаешь: (кто) сидит «наверху». Мне давно рассказывали, как Путин ведет заседания..."
http://forum-msk.org/material/power/3086455.html

Могиканину
"то Александр, к которому вы присоединились, также шутил в мой адрес"
---------
Беда в том, что я не шутил насчет насчет Вас. В России катастрофически сократили (и продолжают!)долю собственного интеллектуального труда в пользу чужого. Кто-то из спецов устроился за границей, но большая часть занимается невесть чем.
Не начнем делать для "Булавы" свое, а купим и еще выбросим один-другой отечественный талант и тысячу другую просто людей на улицу.
Неумная политики ура-демократии привела к тому, что поколение разработчиков и организаторов ВПК в начале 90 годов просто ушло на рынки, а свой опыт никому не передало. А новое опять учится на своих ошибках.
Потому для меня полетит ли "Булава" вопрос шире, чем технический.

Искандер - Потому следующими на Луну ступят китайцы... ------------ Хм... Ступить конечно можно, а вот вернуться назад......??????? Дважды герой Советского Союза лётчик космонавт Алексей Архипович Леонов на восторженные отклики после полёта китайского "тэйконавта" в космос скромно заметил "Мы это сделали в прошлом веке 50 лет назад".

Александр, вы сравниваете несравнимые вещи: реальное, что мы потеряли - время. Сегодняшние разработки - пыль с союзных. Сейчас пыль стряхивают, но за эти годы мир уже сделал следующий шаг.
Но надежда все же есть. Например, наблюдая как молодежь с энтузиазмом начинает двигать науку и технику, думаю, что перспективы не утрачены. Одно плохо - слабая база.

Статья заказная дешёвка. Читал внимательно пока не дошел до последнего абзатца. Автор темой НЕВЛАДЕЕТ.

27.05.2010 18:30 Искандер --------------------Если Россия будет и дальше считать себя бывшией СССР-империей и не пойдет на равный союз с соседями-славянами ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Что-то братья славяне не шибко рвуться к равному союзу с Россией.Они все больше норовят поиметь с России побольше.На равноправие это мало похоже.

27.05.2010 18:26 Малай Хм... Наверное Юрий Соломонов надорвал бы живот от смеха прочитав эту статью и что пишут на форуме. Но скорее всего он всю эту херь просто не стал бы и читать из за элементарной нехватки времени.

---------------------------------- Действительно смешно.Затрачена куча государственных денег,строятся АПЛ под эти ракеты,а ракеты не летают.Обхохочешься.

"Потому следующими на Луну ступят китайцы.
А для разминки они делают 125 млн. телевизоров в годв - по штуке на каждого русского."
А на каждого швейцарца (которые телевизоров вообще не делают) будет примерно штук эдак по 25...

27.05.2010 18:36ИскандерТом**
Обычно звёздочка в конце текстовой строки обозначает, что далее могут быть любые символы. Я не мог определиться по тексту, как мне писать
----------------------------------------- Если звездочки внизу текста.На форуме это чаще означает другое.Например в моем случае просто кто-то еще стал выходить под этом ником и пришлось поставить звездочки для отличия.Когда ввели регистрацию,так и зарегестрировался чтобы не путать тех кто на форуме давно и к этому нику привык.Завсегдатаи об этом знают.Но все равно- напишите как написано и незачем фантазировать,тем более что по тексту грамотный человек вполне может определить с кем дискутирует с женщиной или мужчиной.По окончаниям слов.Думаю Вы отлично все поняли,просто решили съерничать маленько.Ладно...проехали,не будем зацикливаться,я не кровожадный.

Могиканину.

То, что я написал, мне известно по жизни, а не из популярных статей. Их пишут со слов, додумывая и привирая, чтоб показать себя. В них правда не нужна. Она плохо раскупается и может ненароком обидеть ставших важными людей.
Я реально видел, что мы имели и вижу, что потеряли. Я часть всего этого. Потому не претендую на правду посконную, она же домотканая.
Кстати, на той самой кухне (или соку?) меня достаточно варили. Был я и варившим, в том числе, головой.
А наш спор прямо по Губерману:

Когда ж дойдет до словопренья -
Отца родного не жалея -
В любом вопросе два еврея
Имеют три различных мненья

Nuke - "Ну и тон, а потом обижаетесь на всяких Тюриных, что же это они так нелицеприятно о россиянях."
Уважаемый, мне "можно", ибо я - хохол:))
Вообще, если вас обижает тон, то Александр, к которому вы присоединились, также шутил в мой адрес.

Когда для излечения болезни предлагается 1000 способов..., болезнь неизлечима. Судя по всему, "Булава" не полетит и к этому нужно быть готовыми.
Кто в курсе, подскажите, макеевская "Синева" на ЖРД? Может тогда проще ПЛ под "Синеву" строить?!

Том**
Обычно звёздочка в конце текстовой строки обозначает, что далее могут быть любые символы. Я не мог определиться по тексту, как мне писать

27.05.2010 18:12МогиканинАлександру и присодинившемуся Nuke.
Ребятки, то что вы читаете завлекательные статьи, хорошо, канешна. Токмо прежде чем умничать, неплохо было бы самим повариться в этой кухне.>>
Ну и тон, а потом обижаетесь на всяких Тюриных, что же это они так нелицеприятно о россиянях.
Дискусиия прерывается по причине несовпадения протокола общения.

Искандеру (27.05.2010 18:14)
Присоединяюсь к Тому - профессор действительно с углепластиком чет-то недоговаривает. Я уже писал о С-47 "Беркут" из углепластика: разработчики хвалились, что этот материал по всем параметрам (вес, прочность, технологичность, стоимость) превосходит традиционные авиационные сплавы, кроме одного немаловажного - надежности (хрупкости). Ибо самолет разрабатывается для ведения воздушных боев, в которых возможны осколочные или пулевые попадания. В этом плане корпуса из сплавов более живучи. Но для МБР этот фактор не является определяющим.

ну провалился проект, ну хотел "отдельно взятый" чиновник (генеральный конструктор в данном случае)срубить государственных деньжат, получить "лавры" а может быть и у двух "хозяев" получить деньжат, от РФ за ракету а от амеров за то что она не полетит. тут вообще ФСБ стоило бы "капнуть" под этого конструктора. А с ракетой, я бы сделал проще, собрал бы нормальных контсрукторов, дал бы им ТЗ на нормальную ракету, (тем более что у каждого КБ уже есть свой проект который нужно довести) продлил бы существующим ракетам ресурс на время разработки "летающего варинта". В общем всё это наглядно показало как либералы стоят "на страже" безопасности страны. Полный провал идей либерастии.

Мы очень мало знаем о Китае. А если знаем, то в основной массе по Черкизону.
Но есть второй Китай. ОЧЕНЬ серьезный. И как бывший СССР, он никому не скажет, как зовут конструкторов его вооружений.
В Китае есть два вида технопарков - одни с инострацами, вторые закрытые для них. В последних - прорывные китайские технологии.
Потому следующими на Луну ступят китайцы.
А для разминки они делают 125 млн. телевизоров в годв - по штуке на каждого русского.
Если Россия будет и дальше считать себя бывшией СССР-империей и не пойдет на равный союз с соседями-славянами придется от этапа совместных предприятий перейти к совместным территориям, например СТ "Сибирь".

Хм... Наверное Юрий Соломонов надорвал бы живот от смеха прочитав эту статью и что пишут на форуме. Но скорее всего он всю эту херь просто не стал бы и читать из за элементарной нехватки времени.

27.05.2010 18:14Искандер Тому или Томе

Какие ненужные украшения у углепластика?
И речь не об удорожании, а о принципиальной готовности промышленности и науки России создать изделие, к которому будут также уважительно относиться как к той же советской "Сатане".
P.S. Насчет штанов. Зайдите в московский бутик. Там за 30 000 р. штаны без бриллиантов. Но носовой платок с бриллиантом могут привезти. Всего 500 зеленых.------------------------------ Так Вы о штанах или об углепластике.Определитесь.Это ведь Вы о штанах начали а не я.Конечно слов "украшение" мне нужно было взять в кавычки.И не надо хамить и коверкать ник.Он написан вполне понятно.Некрасиво для взрослого человека.Тем более что я Вас никоим образом не оскорбил.

Тому или Томе

Какие ненужные украшения у углепластика?
И речь не об удорожании, а о принципиальной готовности промышленности и науки России создать изделие, к которому будут также уважительно относиться как к той же советской "Сатане".
P.S. Насчет штанов. Зайдите в московский бутик. Там за 30 000 р. штаны без бриллиантов. Но носовой платок с бриллиантом могут привезти. Всего 500 зеленых.

Александру и присодинившемуся Nuke.
Ребятки, то что вы читаете завлекательные статьи, хорошо, канешна. Токмо прежде чем умничать, неплохо было бы самим повариться в этой кухне.
Да, конструкторы советского ВПК были в курсе буржуйских разработок. И разведка здесь давала дополнительную информацию. Но многое из того, что передиралось у них, делалось во многом по причине "железного занавеса", а не из-за того, что наши конструктора гнушались покупать у капиталистов готовое.

2Искандер
посмотрите сайт, который я указал, там есть вся номенклатура высокомодульных нитей и волокон которые применяются в ВПК, это уже давно не тайна. И заменители буржуйского кевлара - ничем не хуже наш отечественный Армос и т.п.
хотя насчет примера стали я соглашусь, тут я некомпетентен, но в плане улепластиков немножко имею информацию. Может быть речь идет о эпоксидных клеях - но и здесь у нас не так все плохо.
Поэтому я все таки не соглашусь с профессором

27.05.2010 17:28 Искандер Андрей!
Даже сталь может стоить как золото, если это не гвозди.
И штаны могут быть за 300 рублей, а могут - за 30 000.------------------------------------ Могут...если их бриллиантами обшить.Но мы же не об этом,не о специальном стремлении удорожить изделие напичкав его ненужными украшениями.

Александр - "Но пойдем дальше - зачем париться и думать над конечным изделием? Купим за бугром. А конструктор Могиканин и рабочие, что это изделие производили пусть идут на улицу.
Но странный Китай (через вторая экономика мира) почему-то все хочет делать сам. И делает."
Конструктор Могиканин поступает как раз точно также, как и Китай - учите матчась (подсказка: назовите, пожалуйста, фамилию китайского разработчика аналога АКМ и прочих танков, а также гражданской техники).

27.05.2010 17:20МалайХм... Каждый суслик считает себя агрономом!
И каждое подмастерье пытается критиковать взрослых.

Андрей!
Даже сталь может стоить как золото, если это не гвозди.
И штаны могут быть за 300 рублей, а могут - за 30 000.

27.05.2010 17:07Александр
Могиканинину>>
Присоединяюсь. Лично, помню, читал на английском материальчки с подробностями. Так что были в вполне в курсе. На рынке в технологиях вовсе не всегда побеждает лучшее. Скорее наоборот. Примеров на западе уйма. Начиная с компьютеров и вооружений заканчивая продуктами и фармоцевтикой. Не копировать надо, а анализировать и делать правильно. Но рынок всё повернёт в сторону...

Хм... Каждый суслик считает себя агрономом!

Могиканинину
В оборонных отраслях конструктор всегда "был в курсе" и реально держал в руках чужие "железки". Потом делалось свое, часто даже лучшее. Правда мог вклинится в производстве дядя Вася с бодуна.
Строить из чужих "кубиков" просто и эффектно. Но пойдем дальше - зачем париться и думать над конечным изделием? Купим за бугром. А конструктор Могиканин и рабочие, что это изделие производили пусть идут на улицу.
Но странный Китай (через вторая экономика мира) почему-то все хочет делать сам. И делает.

Единственный возможный выход из патовой ситуации-это минимизировать урон: политический,экономический и технический.Для этого нужно определить проблемные места:материалы,технологии, двигатель, приборы,измерения и т.д. Упростить их или обойти.Эта хирургическая операция,естествнно, ухудшит тактико-технические данные (ТТД) изделия. Принять Булаву с этими ТТД, поставить на вооружение на 3-5 лет,и молить бога,что за это время не случится внешней военной опасности. А параллельно строить модернизированный или новый проект.

Без ЦК КПСС, Совмина и ВС СССР надо просто забыть об армии способной удерживать 1/6 часть суши сохраняя суверинитет и смирится с парадными войсками. Тем более новые планы проведения парадов отрабатываются и скоро будут выданы " на гора ". А для обеспечения безопасности необходимы иностранные инвестиции и распродажа земель ,скважин, лесов иностранному капиталу как советовал Немцов. Свое то иностранцы бомбить не будут. Тем более все люди братья и если сами не можем то надо отдать или отдатся, как получится.

ВПК должны заниматься профессионалы, а не политики.
Горячо любимая "перестройка" объявила оборонные отрасли причиной всех бед, хотя этот локомотив тащил за собой технический уровень промышленности. Так, оборона финансировало примерно 80% разработок ЭВМ, а в производстве расклад менялся - 80% для экономики, 10% для армии и 10% - экспорт.
К середине 80 годов был принят ряд важных решений по прорывным технологиям и конструкциям в электронике, ЭВМ (начиная с материалов!). В других отраслях было подобное.
Была интеграция. В создании отечественного переносного компьютера участвовали заводы России, Украины, Беларуси (в последней – окончательное производство). Он был готов в 1992 году и был на нормальном мировом уровне. Но стал никому не нужен. Кстати, тогда же была готова PC-386.
С уходом союзных республик ушло много интеллектуальной части ВПК. А демократичная Дума сказала «Как это иностранцы будут знать наши военные секреты» и к участию в российских разработках велела их не пущать.
ПОЛИ

27.05.2010 16:37 андрей Интересно, почему это профессор назвал углепластики стали страшно дорогими? С каких это пор они такими стали?-------------------------------- Сколько экспертов-столько и мнений.Ко всем экспертам нужно относиться с изрядной долей скепсиса.

27.05.2010 15:50 BusaRus 27.05.2010 15:13ФеодорКороче, будут искать "стрелочника" и... найдут. ---- и найдут среди действительно соображающих и уволят; т.е. цель - разрушить систему конструкторско-производственного обеспеечния.---------------------------------------- Никто ничего специально не разрушает.Не выдумывайте.Если только не предположить что и Соломонов и все в МО сплошь предатели,завербованные Моссадом или Сигуранцей.Что крайне сомнительно.Причины скорее другие- бардак,клановость,коррупция,воровство.Ошибок было наделано много.Как говорил кажется Талейран- это не преступление...это хуже,это ошибка. Вряд ли нужно было поручать делать ракету МИТу,а тем более нарушать наработанный порядок трехступенчатых испытаний.Но Соломонову лучше бы помолчать а то бросился разоблачать сам себя.Чего раньше-то молчал,когда ракету делал? А теперь умный задним умом.Выходит унтер-офицерская вдова сама себя высекла.

Оптимисту
"надежды никакой"
_
Н-да, оптимизм из вас так и прет!:))

А хрена ли нам Булава какая-то. Тем более америкахам всё будет сдавться всё равно. Как и раньше, у Ельцина. Наше главно дело - нано-лампочки, и эти, как их, социальные карты. Ну чтоба всё мимо чиновников через компьютер. Даёшь виртуальную Россию! Т.е. Кремль, Интернет, и тишина. И только вдали аборигены нефть с газом качают. А чтоба генералам не скучна было, ну купим им у НАТы на нефтедоллары пару машин с гусеницами и кораблик. И под колокольный звон, перекрестясь.
А радиактвивные отходы тем временем ужо по-тихому начинают завозить в Сибирь. Ну чтоба генетику поправить в нужном направлении.

Касательно применения импортных комплектующих.
Это не зазорно. Весь мир так делает. Возьмите любую западную "железяку" (хоть американскую, хоть немецкую или японскую) - посмотрите, сколько там комплектующих, произведенных в других странах? Бывает, что и до половины доходит.
Понятно, что для оружия нужно стремиться к уменьшению этой доли. Но нет смысла в ущерб характеристикам зацикливаться сугубо на отечественном производстве. Тем более, это не принципиально для МБР - их делают заранее, и хранят до применения (причем - одноразового). Поэтому нет большой потребности в запчастях и узлах. Можно заранее сделать некоторый запас.
И как конструктор, который занимается разработкой машин, замечу: как раз широкий переход на западные комплектующие (там, где это нужно) дает скачкообразный эффект. Когда ты видишь, что делают другие, то и сам узнаешь, в каком направлении нужно двигаться. А те, кто этого не понимают, варятся в своей кухне - продолжают изготавливать "самовары"...

Интересно, почему это профессор назвал углепластики стали страшно дорогими? С каких это пор они такими стали? Мы во Дворцах Пионеров работали с ними еще в 80-х в авиамодельных и т.п. кружках и цена углеволокну была 3 копейки километр
http://www.advtech.ru/lirsot/produkt_uglerod.htm
да и сейчас валом этого добра
профессор оказывается неграмотен в результате

Рожденный ползать летать не может... Хотя по законам аэродинамики майский жук летать не должен...

а чо, весь спирт выпили и решили машины заправлять коттоном с селитрой, тем более с подводным стартом.Не зря же при коммунистах сначала были полигонные испытани, а перед ними стендовые.А тут не только все через ж..пу делают, так ею еще и думают! Куда мы катимся, хотя я ни куда и ни во что не вмешиваюся

Господа руководители государства, а ведь вас гнать надо, ведь совсем не понимаете чем руководите. И окружение ваше - ни одного спеца, честного человека. Так, болтуны, ворьё, лапу к уху, и ах какой вы гениальный. Главно дело, чтобы не составляли конкуренции, правильно?
Может с вас со всех и начать Модернизацию?
Это я так, от тоски. Понимаем мы, что ничего умного не происходит, и что надежды никакой. Ни людей, ни идей.

Касательно дорогого углепластика, из которого изготавливается корпус.
Когда забрасывалась инфа о проекте С-47 "Беркут" (у которого корпус также из углепластика), то рекламировалось, что его стоимость меньше традиционного из алюминиево-литиевого сплава, уменьшается радиолокационная заметность, корпус легче и прочнее, ухудшается только живучесть от повреждений, например, пробоин (что для МБР не принципиально - ей воздушные бои не вести). Кроме того, корпус - не самая дорогая часть. Гораздо дороже двигатели, системы управления, автоматика, не говоря уже о самом ядерном заряде.
Так что мнение означенного эксперта, и его критика главного конструктора "Булавы" - вещь субъективная. Здесь может быть банальная межведомственная конкуренция.

пусть разрабатывают и усовершенсвуют безо всяких афиш. Если над всеми недоработками горько плакать то и прогресса не будет. Эксперимент это и есть критерий всех теоретических изысканий.

27.05.2010 15:15
Alex
В данной ситуации можно надеяться лишь на то, что серьезной войны с серьезным противником России не придется вести в ближайшие лет 100
А,это и не обязательно,достаточно иметь потенциал,управляемую элиту страны,и не надо воевать,все будет сделано их руками.

И сколько денежек этой "Булавой" намолотили по карманам ?

Хорошая объективная статья, о том что отобрать у Макеевцев разработку МБР подводного базирования - фатальная ошибка говорили давно, что Булава успешно и подтверждает. Хотя на фоне прочих реформ г.Сердюкова это еще не самое "интересное".

В данной ситуации можно надеяться лишь на то, что серьезной войны с серьезным противником России не придется вести в ближайшие лет 100

Техническаий аспект неудачи с "Булавой" переходит в политический, а далее,по всей вероятности, и в уголовный, когда разберутся с "откатами", пустопорожними обещаниями и т.д.
Короче, будут искать "стрелочника" и... найдут. Только вот ракета не летает, а улетают деньги налогоплательщиков.

Тут даже не журналист зажигает. Тут вовсю резвится "академик" с нулевыми знаниями Белов.
А источника оперативной информации просто нет. Тема режимная. Все СМИ копируют друга у друга вот такие "интервью" и выдумки "экспертов". Этот "академик" не знает даже сколько боевых блоков стоит на Булаве, а туда же - пытается сравнивать её с Трайдентом. :)

Саруман, я честно говоря не понял, к чему здесь вид старта? Да, у "Булавы" и "Синевы" он разный. Но сухой старт - не ноу хау (если не ошибаюсь, уже на АПЛ "Тайфун" с ракетами на ЖРД он применялся, а было это еще где-то в начале 80-ых).
Насколько можно понять из противоречащих друг другу источников, основная проблема у "Булавы" - попытка унификации с "Тополем", из-за чего пренебрегли предварительным этапом испытаний (необходимым для отработки системы наведения).
Ведь все аварии "Булавы" в основном связаны с отклонением от траектории, а не из-за того, что ракета не смогла покинуть шахту.

28.05.2010 13:01
Немец 06

28.05.2010 11:12

* В а д и м

Какие основания полагать, что в обозримом будущем "Булава" полетит?

*

Вот уж проблему нашли.... Надеюсь вы понимаете что строить будут те кто ЗНАЕТ как это делается."
+++
Гладко было на бумаге...
И потом, это целиком отечественное "дитя". Не берусь утверждать, ибо знаю с чужих слов, но ТТД Булавы до расчётных параметров не доведён, более того в ТЗ на него заложена системная ошибка.
Наверное ракету вместо Булавы сделать на Украине можно, но это будет другая машина.

28.05.2010 11:49
Старый Шпиён
"...ПЕРВОЕ правило шпиёнов ЛЮБОЙ разведки мира:
"Если не хочеш провалить задание и оказатся пойманым на вранье НИКОГДА НЕ ВРИ."
За что я и уважаю Вову Путина. В своих выступлениях он НИКОГДА не врёт. Не всегда говорит всё. Но если говорит, то говорит ПРАВДУ. Сам не врёт и Диму Медведева научил."
+++
Здорово!
Теперь только шпионов буду слушать! Остальные-то не боятся быть разоблаченными.

28.05.2010 11:45
Могиканин

Вадим
----- Уважаемый, а вы знакомы с процедурой разработки новых изделий? "Тысячи соотечественников" получат работу, когда это изделие в серию пойдет. А пока опытный (даже не опытно-промышленный) образец летает - никаких заказов для моногородов не будет. Касаемо опыта для молодежи (перенимаемого у "старших товарищей") - она (молодежь) как раз и перенимает сейчас бесценный опыт неудачных запусков, учась это делать у мудрых учителей из Московского института теплотехники и многих других организаций (включая 650 предприятий, участвующих в разработке). Поверьте, опытной молодежи будет в избытке..."
+++
Поразительно, кто бы мог подумать! Т.е. (довожу вашу мысль до логического завершения) если бы мы купили готовые технологии изготовления ракеты "Булава", то работу, новые приборы, заказы на НИР, ОКР, ИСПЫТАНИЯ и т.д. получило б гораздо больше соотечественников!!!?
ОДНАКО...!

Вадим - "Т.е. (довожу вашу мысль до логического завершения) если бы мы купили готовые технологии изготовления ракеты "Булава", то работу, новые приборы, заказы на НИР, ОКР, ИСПЫТАНИЯ и т.д. получило б гораздо больше соотечественников!!!?
ОДНАКО...!"
Мысль, конечно, вы довели до "полного" завершения - до абсурда, можно сказать. Но идея разумная: если не умеешь делать чего-то сам - передери у того, кто умеет.
Доводя уже вашу мысль до "логического завершения", можно сказать, что если бы Сталин с Берией не стали бы воровать ядерные и ракетные технологии, а пытались бы самостоятельно это сделать, то физиков-ядерщиков и авиаконструкторов у нас было бы тогда гораздо больше...

Могиканин, если хотите, чтобы с вами продолжали разговаривать, пользуйтесь правильными названиями подлодок, а не НАТОвскими кличками.
Р-39, которыми были вооружены Акулы, делались на Украине, наш вариант (Барк) закрыли ("спасибо" ЕБН).
Так что Булава именно первая наша БРПЛ с сухим стартом.

Непонятно, о каких проблемах с Булавой вы говорите. Идет абсолютно нормальный процесс испытаний. В ноябре будет очередной пуск.

"Еще один штрих – Соломонов в своей книге «Ядерная вертикаль» хвастался, что только конструкционных материалов, которые он включил в проект и которые не производятся в России – полсотни. Наверное, там есть и комплектующие, которые нельзя произвести в нашей стране. Но это же абсурд."""""""""""
Вот ответ на вопрос-кто виноват.Это говорит о безответственности ген.проектировщика.Главная цель была урвать заказ.Удивительно,что среди тех 50 материалов не производящихся в России,не было каких-нибудь с фантастическими свойствами.

вся надежда РФ на советскую Сатану что она будет летать и после 2020 года.

27.05.2010 15:13ФеодорКороче, будут искать "стрелочника" и... найдут. ---- и найдут среди действительно соображающих и уволят; т.е. цель - разрушить систему конструкторско-производственного обеспеечния.