Комментарии по теме: Через 5 лет Россия может лишиться науки

Лучше бы этот член-корр Александр Абрамов рассказал про деятельность американо-израильского Фурсенко, который и разрушает науку и систему образования, а не говорил бы о создании элитных школ.
Конечно, через 5-10 лет может наступить конец, если немедленно не вернуться к советской системы образования и науки.
***
Конечно, и Пётр Первый, и Ленин, и Сталин - они-то понимали, что значит для Российской Империи образование и наука и всё для этого делали. Да, в СССР была создана самая лучшая в мире система образования и науки и почемо-то её негодяи рушат а все спокойно на это смотрят. Это просто Безумие!
***
А вот посмотрите как мыслит Абрамов:
" Я приведу один пример. Гитлер у власти был 15 лет, и он разогнал великих немецких математиков и физиков, в первую очередь за их еврейское происхождение. С тех пор в Германии нет великой математики и физики, хотя прошло уже много времени."
И тут уже за уши евреи притянуты к немецкой науки:)

...извините за опечатки, писала в состоянии гнева!

И не только вернуться к советской системе образовани, а очистить российское информационное поле от американо-израильской идеологии - этой сатанинской заразы, от газет до всех TV-программ.
А ведь сколько они протащили гадости в наши учебники, убивая в детях всё человеческое!!!

И что значит создать элитные школы, кто такую ерунжу говорит и простаскивает.
Специализированные школы по специальностям для особо одарённых - да (как и было в СССР), но элитные нет!!!
Даже в Германии шумят против элитности в образовании!
Да и эти слова, как "элита", "лобби" надо из лексикона убрать и не морочить людям головы или мы уже нерусские!

Ничего не понимаю--вроде бы и ВВП ,и Медведев ,очень адекватные люди,не видят ,что эти фурсенки творят?! Ниже какого плинтуса нужно опустить систему образования,чтобы на это безобразие обратили внимание руководители государства?

"Российская экономика потеряла триллион долларов" не из-за "утечки мозгов", а из-за того, что эти мозги были ей не нужны.Так что ЭТА экономика ничего не потеряла. Да и в советские воспеваемые времена вклад науки в реальную экономику был близок к нулю, ежели отбросить ряд оочень специфических областей, к экономике не относящихся, скорее наоборот. Наукой же люди занимались исключительно из интереса, для души - это и определяло ее высокий уровень и своеобразие.. Открытие границ показало нежизнеспособность такой системы.. И никакие Фурсенки не помогут, если не изменится сама система приоритетов в экономике....

Вместо того, чтобы давать деньги науке, в новые предприятия - деньги отдавали олигархам и вкладывали в иностранные банки
Вместо того. чтобы развивать новые технологии - только новые трубопроводы строят, чтобы выкачать все подчистую.
А деньги - поделить

Обратите внимание, как гости-ники из Израиля за Фурсенко пекутся.
Вот, пишет "Израильтянин:
***
"Открытие границ показало нежизнеспособность такой системы.. И никакие Фурсенки не помогут, если не изменится сама система приоритетов в экономике...."
Понятно, как эти черти работают и протаскивают свои сатанинские штучки:)

08.02.2009 10:50Valeri
Ну, наука в Израиле была и есть и сама по себе, хотя действительно в ней успешно работают многие тысячи бывших советских специалистов, как, впрочем, и в Штатах, и в Европе. Бурное развитие израильского хайтека обусловлено, во многом, и нашими трудами, что очень приятно видеть... А насчет "нациков" - может приведете хоть какие аргументы, надоел Ваш треп на уровне "не может быть, потому что не может быть никогда.."

Русский математик, экономист Василий Леонтьев, вынужденный бежать из России, захваченной иудо-фашистами, создал в Америке экономическую модель страны. Это позволило спланировать экономику США на период Второй мировой войны. За этот труд Леонтьев был удостоен Нобелевской премии по экономике. К сожалению, заняться экономикой России ему не дали.

А сейчас какое творится безобразие в частных фирмах. Разработчики получают гроши,а жируют туповатые менеджеры и алчные владельцы бизнеса. Им не стыдно.
Ничего не остается талантливым людям - как бежать из колониальной России, захваченной потомками, перенесших холокост. Болеющий за Россию

to Израильтянин:
У Гитлера тоже всё бурно развивалось, да ещё как: пиндосы вывезли всё к себе и Брауна забрали, хоть какая-то космонавтика появилась:
Очень достойно и красиво наука и образование развивались именно в СССР!!!
***
А этот пупсик-паразит Израиль только за счёт пиндосов и держится:)

Маркус, Вы жертва зомбирования тех, которые и разваливают сейчас Россию - это американо-израильский клан, совместно с продажной олигархией и паразитирующей "элитой".

Сначала умрет школа. Лет через 7-10 в ней просто некому будет работать. А потом и для науки кадры некому будет готовить.

to Valeri //Ленин, и Сталин — они-то понимали, что значит для Российской Империи образование и наука и всё для этого делали// А разьве не Ленин инициировал высылку из России многих учёных? А разьве не по приказу Сталина расстреливали в 1937-ом и гноили в ГУЛАГах до 53-го, лучших представителей науки.

08.02.2009 10:54Valeri
В Израиле существует система тестирования школьников, подобная ЕГЭ. Там есть раздел - понимание прочитанного.. Судя по Вашим комментариям Вам его не пройти..

В стране, где у власти преступники, воры и неучь, которая делает образование очень платным о какой науке может идти речь?Элитные школы - это очередной сбор денег, покупные оценки.
70% не читать не писать не могут школьников. Это факт.

Вообще то, судя по Valeri, с образованием действительно швах, Ни логики, ни словарного запаса.. Надеюсь, что не все такие, образование и от самого человека зависит..

Израильтянин, да я тебя насквозь вижу:))))
Иди погуляй по своим израильским форумам, чего здесь забыл?:)

Елена, не говорите ерунды. Сегодня еще учат прилично несмотря на бесконечные реформы. Но средний возраст учителя сегодя 50 лет. Так что мой сын еще успеет доучиться, а потом все хана. Никто не придет на смену сегодняшнему учителю. А про сбор денег тож ерунда. Да наши родителя платят попечительский взнос. Но из этих денег ни одной копейки не идет на зарплату учителя. Только на создание нормальных условий для работы и учебы. Наше государство только декларирует бесплатность, а денег дает только на скудную зарплату.

08.02.2009 11:19Valeri
А интересно... Статья то про таких, как я.. А где мне гулять я и сам выберу...

to Елена:
"В стране, где у власти преступники, воры и неучь, которая делает образование очень платным о какой науке может идти речь?Элитные школы — это очередной сбор денег, покупные оценки.
70% не читать не писать не могут школьников. Это факт."
***
Елена, если сейчас не принять кардинальных мер против развала системы образования и науки, то потом будет поздно, потому что никто уже не будет соображать, деградируются и привыкнут находиться в зомбированном состоянии.
Именно развитие информационной сети (TV, интернет и т.д.) на несколько порядков повысила возможность одурачивать население, и именно эта сеть находится под контролем американо-израильского клана, который и хозяйничает в наших СМИ.

У нас в Израиле самое лучшее в мире образование.

Сырьевой экономике, рынку продавца наука не нужна по определению. Либерастическму государству - ночному сторожу, тоже. Пока профессура и доценты будут соревноваться в з/пл с чернорабочими, никаких прорывов не предвидится. Молодой, пришедший в науку не может обеспечить даже собственное социальное воспроизводство, если не работает на 2-3 работах. Тут не до науки. Интеллектуальная деградация страны продолжается! Министра, который хвастается президенту, что учителя отпускные (что это за 2 месяца, молчит) получают по 14 тыс. гнать надо взашей.

У меня вопрос - вот молодой человек в России окончил школу (нормальную), институт (нормальный), стал физиком, химиком, биологом, электронщиком и т.п. Какие у него возможности работы по специальности (голый энтузиазм не берем) - в науке или промышленности? Вопрос не риторический, кто ответит?

В мутные времена царствования фдкоголика ЕБН я уехал в (объединенную) Германию как аспирант. В разговорах с тамошними немцами, на мои опасения по поводу будущего России, они отвечали, что пока Россия одна из самых образованных стран мира, ей ничего не грозит. Она переживет все и скоро опять займет свое место.
По-видимому, это понимали все, в том числе и "архитекторы" перестройки типа гайдаров с немцовами (кстати, сами в основном неучи). И они с остервенением взялись за развал и науки и образования. Конкретные их действия всем известны. Удивляет, что и сейчас, когда эти уроды ушли в тень, политика по отношению к науке и образованию не меняется. Наоборот, стремление копировать американскую систему, принимает все больший шизофренический оттенок. Эти "магистры", ЕГЭ, средняя школа да 20 лет....

То 08.02.2009 11:41Израильтянин
Оно неплохое, но не лучшее в мире.. И смените ник, пожалуйста, хоть цифирку какую добавьте..

Израильтянин, ты уже надоел, фраер тель-авивский:))

Жизнь на Западном берегу реки Иордан напоминает огромную тюрьму. По словам местных жителей, после событий в Газе терпение у людей иссякло. Теперь - либо быстрое мирное решение, либо взрыв, пишет Le Temps. Но для достижения мира недостаточно, чтобы палестинцы и израильтяне поняли друг друга: надо, чтобы сначала палестинцы помирились между собой

Roma, Вы абсолютно правы!
Уже население России не реагирует на явное деградирование системы образования, становятся безразличными.
Да если бы в СССР, хотя бы один из сотни фактов, которые уже зафиксированы Медведевым в наших учебниках по истории имел бы место, то всё население было бы возмущено!

Израильтянину: "вот молодой человек в России окончил школу (нормальную), институт (нормальный), стал физиком, химиком, биологом, электронщиком и т. п. Какие у него возможности работы по специальности (голый энтузиазм не берем) — в науке или промышленности? Вопрос не риторический, кто ответит?..."

Ответ: В России работать по специальности
можно, но практически за бесплатно. Зарплата доктора физико-математических наук составляет около 12 000 руб. Плюс 7 тыс. за звание. Это все. Продавщица овощей в московских ларьках имеет более 20 тысяч. Простая медсестра имеет базовую зарплату около 35 тысяч. И так далее. Какой молодой человек пойдет в науку (11 лет каторжной учебы в школе, 5 лет в университете, 3 года аспирантуры), чтобы получать меньше 10 тыс./месяц?
Это мой ответ.

Есть другая перспектива - начать учебу в России и при первой же возможности "слинять" за рубеж. Там молодых, подготовленных ребят ждут.

А у нас только и евреи в науки?, задолбали с этим еврейским моразмом, германия без евреев из из третесортной страны стала за десять лет стала лидером в мире,именно без евреев, надо подготавливать свои национальные кадры и в спорте, и в науке, а основное забрать вся РУССКУЮ СОБСТВЕННОСТЬ КТОРАЯ И ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ РАЗВИТИЯ В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ. РАЗВЕ НЕ ЕВРЕИ ПРАВИЛИ МОНОПОЛЬНО ПОСЛЕДНИИ 20 ЛЕТ, И К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО МЫ ВИДЕМ,НЕТ НИ НАУКИ,НИ ОБРАЗОВАНИЯ,НИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, А НАУЧНОЕ РАСЗВИТИЕ В СССР ПРОИЗОШЛО ИМЕННО КОГДА ЕВРЕЕВ ПОВЫСЛАЛИ КОГО В ИЗРАИЛЬ А КОГО В ГЛУБИНКИ, В ТО ВРЕМЯ СТАЛИН ОПЁРСЯ НА РУССКИЙ РОД, НО НИ КАК НИ НА ЕВРЕЕВ,АРМЯН И ГРУЗИН, СТАЛИН СВОИХ ГРУЗИН ДЕРЖАЛ НАПОДОБИЕ ПОДРУЧНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПОДОБИЕ ГЕРМАНСКОГО СС. НО К СЧАСТЬ МЫ СЛАВЯНЕ ОТ ЕВРЕВ НАУЧНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ НИ ТОЛЬКО НЕ УВЕЛИЧИЛИ НО И РАСТЕРЯЛИ. ПОСЛЕДНЕ ВРЕМЯ ЛУЧШИЕ ПРОГРАМИСТЫ ЭТО НИ ЕВРЕИ, АРМЯНЕ, И ПРОЧИЕ КАВКАЗЦЫ А СЛАВЯНЕ. ЭТО ФАКТ ПРИЗНАН МЕЖДУНАРОДНЫМ СООБЩЕСТВОМ. А ТО ЧТО СЕЙЧАС ЭТО ВИНА ЕВРЕЙСТВА РФ.

Прибавить зарплату науке нужно ,но как быть с диссертациями на тему "Адаптация макак к условиям Сибири ,с целью сбора ими кедровых шишек".А они были ,есть и будут.

В России усилиями правящего класса на протяжении десятилетий сложилась и в 90-х - 2000-х годах окончательно закреплена сырьевая экспортно-ориентированная модель экономики. Это зафиксировано в сотнях и тысячах законодательных и нормативных документах. Начиная с основополагающих статей конституции. Ну не хочет правящая "элита" напрягаться и создавать новое производство на новых технологических основах. И уже давно не может. А может и хочет гнать сырье по трубе за бугор, а оттуда сюда импортный ширпотреб для себя и многочисленной челяди. Наука рассматривается как балласт, от которого, если сразу избавиться, то будут значительные имиджевые издержки. И трудно найти конкретную персону, которая взяла бы на себя ответственность за подобный шаг. (Ну типа Гайдара-2) Поэтому приходится немного давать ученым "на дожитие", как на социальные расходы. К тому же госчиновники и околонаучная бюрократия наладили блестящие схемы распила и отмывания госбюджетных средств. (Вот где работает мысль!).

В СССР уважаемые люди у населения какие были?
Учителя, кандидаты, доктора, профессора, врачи!
Даже в царской России их почитали!
***
А что сейчас, кто в почести - олигархи, "элита" и всякий другой мусор!
Это называется - приплыли!!!
Если такие ценности в России - то это гибель России.
Пётр Первый уже перевернулся в гробу!

08.02.2009 11:54Roma
Спасибо! Я хотел сравнить с моими знакомыми однокурсниками в Москве.. Из них наукой занимается сейчас, пожалуй, один, на том самом энтузиазме.. Да один доцент Физфака МГУ получает что то долларов триста, четыреста.. И у меня тоже сложилось впечатление, что естественные факультеты куют кадры для зарубежья.. А хоть что-нибудь технологическое в России реально начинается?

О ДНО ИЗ УСЛОВИЯХ НАХОЖДЕНИЯ В РОССИИ У ВЛАСЛИ, ЭТО ТЫ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОМ, А ЭТО ЗНАЧИТ ТЫ ДОЛЖЕН ВСЯЧЕСКИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ РАЗВИТИЮ И ОБРАЗОВАНИЮ СЛАВЯН. ВТОРОЕ ТЫ В КАЧЕСТВЕ ПРАВЯЩЕГО ЭТНОСА ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ ЕВРЕЕВ. ПОКА МЫ В РОССИИ НЕ ИЗБАВИМСЯ ОТ ЕВРЕЙСКОГО УПРАВЛЕНИЕ, МЫ НЕ ВОЗРОДИМ РОССИЮ

Roma, Вы не представляете, какую радость Вы предоставляете этому израильтянину своей информацией:)

Trash: "Прибавить зарплату науке нужно,но как быть с диссертациями на тему «Адаптация макак к условиям Сибири,с целью сбора ими кедровых шишек».А они были,есть и будут."

Типичные рассуждения необразованного человека или хорошо подготовленного провокатора (кстати "trash" с американского - нестоящие люди, отребье). За качество и актуальности диссертаций отвечает Ученый Совет, а не обыватель. В горбачевскую эпоху была в моде кем-то ловко подсунутая фраза "... вот я кручу баранку (плавлю сталь, строю дороги и пр.) и этим полезен обществу, а ты (имелось в виду ученых) со своими пробирками, кому нужен? И хоть у тебя зарплата немного меньше моей, все равно ее надо урезать. Или, вообще, идите на поля картошку собирать..". И шли. Горбачев превратил профессоров в сезонных рабочих-сборщиков картошки, свеклы, винограда. А ЕБН с Ко вообще взяли курс на полное их истребление. И пока этот курс не претерпевает существенных изменений.

08.02.2009 12:14Valeri
Не судите Вы по себе... Никакой радости мне это не доставляет... Чувство безнадежности какое- то - пожалуй..

Израильтянин, твою суть я давно уже знаю по твоим постам:)

Valery: Этого "израильтянина" я сам не могу "переварить" не сайте. Видимо он уехал из России, но счастья на новом месте не нашел. И пытается убедить самого себя в правоте своих действий. И ищет доказательства, как у нас плохо, а на его новой "родине" хорошо.
А по поводу информации - это я больше писал для других, для русских, чтобы они, при случае, поддержали ученых. И в надежде, что кто-то из чиновников тоже читает этот сайт, и если от него что-то зависит, и если этот чиновник не сволочь, и если этот чиновник....

еще лет5-10 и вместо России будет несколько протекторатов. И ржавый ядерный кулак не поможет. И дело не в агресии ,а в том что никто не хочет защищать разваровонное богатство, поруганую землю и униженный народ. Это не ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ орать.20 лет нам вообще нечему гордится и виноваты мы сами ВСЕ. И продолжаем блеять о несправедливости, под презрительными улыбками ворья,лгунов,преступников которых сами своим молчанием и попустительством посадили на хребет.

Roma, спасибо!

Короче, хватит причитаний и слез по былой красоте и величию. Российская наука уже давно и прочно на периферии мировой. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть в интернете на списки редакторов ведущих международных журналов в области фундаментальных наук. Ученых от России там уже практически нет (хотя русские фамилии встречаются, но - увы - как представители западных стран). Я думаю, что та культурная и экономическая среда, которая давала и была бы способна дать в будущем новые поколения ученых в России разрушена необратимо. И дело тут не только в надругательстве над всей системой уникального советского образования. Главное - в отсутствии спроса на научные и технологические знания со стороны производства. По причине отсутствия последнего. По причине врожденной патологии правящей элиты, выпосшей и воспитанной на убеждении, что все отечественное - это всегда г...но, а все стоящее (ну там шмотки, музыка, фильмы, тачки - это то, что делают там, за бугром).

AltCtrlDel, Вы абсолютно правы!
Ещё спасти Россию можно, если полностью изменить идеологию общества и убрать из информационного поля всю ересь и постепенно выйти из под финансовой зависимости США.

Все эти пророчества для нашей страны носят какой-то истеричный и крайний подход. Посмотрите на другие крупные страны, кого-то там мы не увидим, и при этом ни Китай, ни Индия, ни Япония не рвут у себя на голове волосы , что их кадры уезжают на Запад. Кстати,"ИЗРАИЛЬТЯНИН", у меня знакомые уехали в Израиль. Сын у них программист. Он с семьей быстренько уехал в США, т. к. считал , что в Израиле перспектив для его профессии очень мало. И по этой причине многоие уезжают на работу в Западную Европу. И никто в Израиле по этоиу поводу не вопит.Просто есть пока в России проблемы, связанные с переходным периодом. Я уверен, что через пять лет у нас с наукой будет все в шоколаде.

Алексаедр, к сожалению само по себе в шоколаде не бывает!
Вот именно, в Китае всё ОК, они и близко к своей системе образования никого не подпускают (я работаю с ними в университете). Для них - образование и наука - это самое святое, что только есть!
У нас идёт умышленное разрушение системы образования и науки!

Александр, пардон

08.02.2009 12:39Александр*
Конечно, уезжают,кому надо - и никто, действительно, не вопит..

А всё просто, у нас государство вкладывает деньги в церковь( в идеологию) причём эта идеология ведёт к отуплению людей. Если бы наука получала такие же льготы как церковь, то было такой вопрос думаю сейчас бы и не стоял.

... и почему-то этого никто не замечает:(

Это точно также, как пентагон руками Ющера с его нациками-бандерами губит Украину, проводя провокации уже в открытую, точно также пентагон с пятой колоной губит втихаря Россию изнутри, проводя развал нашей системы образования и науки!!!

В горбачевско-ебн**утые времена было потеряно целое поколение ученых во внешней и внутренней эмиграции.90% отраслевых НИИ - основы советской науки уничтожено. Академия наук торчит, как бессмысленная вывеска над заколоченным магазином. Того, что делается для исправления ситуации крайне недостаточно, чтобы развернуть губительный тренд запущенный в 80-90-х.

2 Valeri
У тебя что,мания уже развилась или просто за зарплату тут флудишь? Даже с темы о проблемах российской науки съехал на оранжевых.

Макар, никак каспаровец?:))

И дело тут не только в надругательстве над всей системой уникального советского образования. Главное — в отсутствии спроса на научные и технологические знания со стороны производства.
===================================
Меня поражает наше маниакальное стремление стать сырьевым придатком запада. Не строят новых производств-это все в один голос повторяют уже целую пятилетку!Только трубы.А ни одна сырьевая страна не живет богато, все они беднота , как и современная Россия. Задали вопрос одному экономисту на ТВ - что будет, если исчезнет нефть и газ, Он ответил - Россия станет передовым государством с высокоразвитым производством. Почему все ТАК происходит?

Образование и наука - это святое для ВСЕХ.
Почему?
Так как через порпыткм познаниея Законов Природы, человек пытается постигнуть непостижимое - Смысл Бытия.
Если мы не понимаем этого, то НЕМИНУЕМО будем сдвинуты с догои развития человечества, о то и уничтожены.
Как раз в соответствием с несокрушимыми Законами Абсолюта ( Бога).
Научное мышление несомненно стоит выше традиционного (религиозного или идеологического).
Даже я так бы сказал - нравственный Закон неспроста связывают с бесграничным Космосом.
Познавая Космос мы становимся нравственнее.
И то что нынешняя, мародерствующая на теле нашей Родины власть ,развращающая народ своими необузданными гулянками по куршавелям, и которая с таким презрением относится к науке и образованию - это ЗАКОНОМЕРНО. Прямая связь этого есть с миллионом бездомных детей и прочая прочая.

2 Valery
"Макар, никак каспаровец?:))"
Нет, пентагоновец.

Эта страна не может больше существовать в нынешнем виде. Как не печально,но это факт. Высасывают последнее.Много останется,для новой системы.

Уроки модернизации говорят, что это всегда технологический и политический проект, а не продукт естественного развития системы.
Каким был один из первых модернизационных проектов России? Кабацкая реформа, детально описанная великим историком Веселовским.
Как охарактеризовал ее историк: реформа была продумана прекрасно во всех деталях, не учтено было два обстоятельства. Первое - особенности жизни народа и второе - способность государства по претворению ее в жизнь.
Что касается модернизации, то даже простой анализ показывает, что она была осуществлена в России главным образом благодаря иностранцам: он швейцарца Лефорта до французов наполеоновских войн и пленных немцев, а потом тех двух американцев, что создали Зеленоград.
Даже Ленин незадолго до своей кончины вымолвил нечто вроде "пойти на выучку к Западу", и был таков...

Большая наука не может и не должна быть сиюминутно окупаемой. И средств, особенно сейчас, туда надо вваливать немеряно! Ибо только тогда можно что-то ожидать от этих "чудиков" (уважительно) за синхрофазатронами, что позволит нам элементарно выжить на нашей Земле. С сегодня на завтра надо вообще прекратить все бездарные траты во всём мире, всемерно экономить все виды топлива, ибо кроме ядреной энергии на сегодня ничего эффективнее нет, а расчёты показывают, что этого не достаточно для выживания 10-12 млрд человек. Вот инженерия должна быть прибыльной - технари нужны хорошие, а у нас физику убивают в школах. Обидно то, что многие учёные уехали не из-за зарплаты, хотя и это важный фактор, а из-за отсутствия лабораторий. Неужели всё это не понятно на верху???
Говорю же - капитализм не нужен - это наша погибель!

>"Меня поражает наше маниакальное стремление стать сырьевым придатком запада..."
Это стремление не НАШЕ а ИХ. Я имею в виду правящий политический класс. По ряду причин он оказался не адекватен произошедшей научно-технической революции. Вместо того, чтобы пытаться угнаться за ней, правящий класс предпочел отгородиться. Тем самым НТР в России была искусственно остановлена. Взамен соорудили Трубу на Запад. Туда сырье, обратно - технологии и шмотки. Это еще в далеких 70-80х. Развитие шло по экстенсивному сценарию. В результате собственная наука и инженерные кадры постепенно хирели и обюрокрачивались. В 90-х и вовсе перекрыли кислород. Разваливающееся производство и оборонный потенциал конечно беспокоит "элиту", но, во-первых, большинство из них считает, что пока Труба действует, на ее век хватит. А во-вторых, рассчитывает как то договориться с противником (Западом или Китаем или обоими сразу), полагая, что здесь у нее есть что уступить (территории, месторождения и т.п.)

"... А во-вторых, рассчитывает как то договориться с противником (Западом или Китаем или обоими сразу), полагая, что здесь у нее есть что уступить (территории, месторождения и т. п.)"
Продолжаю последнюю мысль. Сдача противнику у НИХ - в повестке дня, но вот вопрос - по какой цене. Кажется - все отдали Западу за копейки или просто за так (Восточную Европу, бавшие республики, золотой запас СССР, стратегических металлов, лучшие научные кадры, ключевые рынки в России и за рубежум), разрушили культуру и образование, насадили оккупационный режим. Но оттуда сигналят - маловато будет. А что еще? А нужно ВСЕ. Все, мол, отдадите как миленькие, потому как другого выхода у вас нет. Не сейчас так потом. Потому как динамика у вас (т.е. у нас) печальная, если не сказать, ужасающая.

To ROMA.Спасибо за ликбез по английскому языку.Я вроде как заканчивал факультет одного престижного вуза по специализации -английский и немецкий языки.Но видимо я плохо учился...Ни черта не знаю ...Извини брат...

Нашим министрам бы такие мозги да такую любовь к Отечеству, как их любовь к деньгам и наживе. Но этого не будет. Дальше все будет как в сказке,...чем дальше тем страшнее.

Для "Valeri" , а не кто и не говорит про "само собой", что надо делают, наши руководители не производят впечетление недалеких людей. Плач по недавнему прошлому тоже не имеет под собой почвы: масса НИИ с никчемными кадрами. Думаю, что не открою Америки сказав, что науку двигают единицы, а остальные на подхвате.В мире признано, что в настоящее время Россия и США находятся на передних рубежах в изучении фундаментальной науки.И вообще, русскому человеку свойственно плакаться на жизнь.

Господа!Хватит вселять в души легковерных Россиян панику и вселенскую скорбь о судьбе нашей науки.Наша наука ВСЕГДА базировалась на энтузазизме и мы всегда будем впереди,хотя бы потому ,что мы еще сами заменяем сгоревшую лампочку,а не вызываем для этого важного мероприятия представителя сервисной службы.

а министров, значит, нам пентагон назначает?
народ дает 70 процентов на выборах партии состоящей из депутатов, чиновников и министров, потом жутко удивляется собственному качественному выбору.
Это удивительнее даже чем зудящий российский "патриот", предпочитающая почему-то торчать в берлине.

Так может она заслуживает такого отношения эта наука? Наука сделавшая профессором Собчака , Афанасьева, Ясина, Лывшица,Явлинского, Фурсенко, Гайдара, Зюганова. Чубайс, Греф, Кудрин не профессора по случаю? Каждый расплачивается за свои грехи. Военные за измену присяге когда Горбачев опустил флаг СССР с Дома Советов, ученые за раздачу академических званий людям не заслуживающим этого.

Ну про то чято Наука задахнётся говорили и в начале 2000х пока живёт и придумывает всё новое и новое. Конечно условия до силиконовой долины в США не дотягивают да и оборудование в основном старое новое наверно только в Новосибирском институте и в Курчатовском. Нанотехнологии раскручиваемые сейчас это хорошо но лучшебы меньше шумихи и больше дел.

А Валерка-то чего тут делает?Ей ли с ее званием рассуждать оь оьразовании и науке?
Сидеть надо на своем немецком сайте грызя немецкую колбасу или погладить свои фельфебельские погоны!

""И вообще, русскому человеку свойственно плакаться на жизнь."" Золотые слова Александр* полностью поддерживаю. Ныть посмтояно к примеру что вот мол Буран не литает,МИР утопили в океане, и вообще в космосе нас скоро все обгонят, даже те у кого нет космических программ. А про ГЛОНАСС все забыли про готовищуюся икспедицию нашего зонда к Солнцу вообще не помним. Помним только что амеры Луну в голивуде сняли и не были там не фига. И снова ноем ноем. Лучше тогда сразу пойти всем коллективно повесится и всё

Александр: "Плач по недавнему прошлому тоже не имеет под собой почвы: масса НИИ с никчемными кадрами. Думаю, что не открою Америки сказав, что науку двигают единицы, а остальные на подхвате"

Между прочим, эти "никчемные кадры" соорудили станцию "Мир", по технологии которой до сих пор летает МКС. И мобильные телефоны работают по разработкам "никчемного" Альферова, лауреата Нобелевской премии. И процессоры "пентиум" придумал проф. Пентковский. И непрерывное плавление стали тоже придумали эти "кадры". И так далее. А США собрали ученых со всего мира, очень мало американцев причастны к научным разработкам и передовой технологии. Им это и не надо. Они хорошо платят приезжим, а те стараются. Амеры только адвокаты, финансисты и зубные врачи.

Науку и в самом деле двигают единицы. Но этих единиц порождает именно основная масса ученых, профессоров, учителей и конструкторов. Они являются той плодородной почвой, на которой вырастают эти единицы. И, в конечном итоге, все окупается.

А "штопор" прав: за позор с объявлением Ясина, Лывшица, Явлинского, Шохина, Жириновского, Фурсенко, Гайдара, Чубайса, Грефа, Кудрина и прочих "академиками" наша сегодняшняя наука платит. Очевидно, у этих деятелей было страшное чувство зависти и неполноценности по отношению к научной элите СССР. Самим захотелось, как в фильме "Кавказская пленница", по-мимо материальных благ, и почетной грамоты. Получили и теперь есть чем тешить самолюбие. А чтобы в этой "научной" тусовке чувствовать себя комфортно, надо избавиться (или, по крайней мере унизить до невозможности) от старых, настоящих ученых. И новых не порождать.

Вот в плане сбора кадров нам с США можно взять пример (только не думайте что я за амеров). Вернуть свои уехавшие кадры, создав им 2,3 крупных научных центра и добавить туда умных французов, немцев, англичан, американцев и т. д. Это всё великолепие конечно не за один день создаётся но стремится к этому надо. И главное внедрение технологий в промышленость, и обыденую жизнь людей имея от этого колосальный навар. Тогда и свой Интел с Майкрософтом появится, т.к они будут деньги за использование их разроботок получать, и от налогов такие компании освободить.

Да, такие фамилии как Сикорский, Зварыкин демонстрируют наплевательское отношение к талантам в России. Я уже несколько раз писал в самые высокие инстанции с предложением своего инновационного проекта. который обеспечит экономическую безопасность России на многие годы.
Реакция - ноль.
Пока деньги сосредотачиваются у таких людей как Абрамович и Чичваркин - Россия будет деградировать

Что вы привезались к этим Кудриным, Гайдарам, Чубайсам. Это всё пафосная шелуха что бы гостя уважить который пришёл посмотреть да может деньжат подкинуть (что врядли). Они не создают новые лазерные установки, матерьалы с нано напылением. Они могут на это лапу наложить когда всё будет готово к запуску в производство. Для этого их нужно из гос машины убирать. Если не за государство радеют а за свой корман. Я не понимаю что Чубайс делает в РосНано я надеюсь как электро энергетику западным компаниям не распродаст. Менеджер по продажам и внедрению он не важный.

Пока люди с деньгами не поймут что в науку можно вкладывать свои капиталы не честно или полу честно появившиеся у них будет туго. Ведь только частный бизнес стримящийся сделать на ноу-хао себе бешаные доходы эффективен. Государство вкладывает в оборонку, которая и является двигателем науки во всём мире, но государство не может создать какой нибудь мобильник плеер или КПК. Это не первоочередная задача для страны тем более для нашей.

. Ведь только частный бизнес стримящийся сделать на ноу-хао себе бешаные доходы эффективен.
=====================
Чуть слеза не пробила. И сколько же за 15 лет частный бизнес для России эффекта принёс??? Самому не смешно? Простую древесину кругляком частный бизнес со свистом отправляет и сырую нефть тоже. И не построено ни одного нефтеперерабатывающего завода по глубокой переработке нефти.Что-то очень я в частном бизнесе разочарована.Либеральная лапша - привела Россию в пропасть.

Кругляк гонят браконъеры, а не бизнес в нормальном его понимании (хотя это тоже бизнес но приступный). Нужно создовать условия людям желающим зароботать на новинках техники ими самими придуманной. Государство тут мало эффективно. Вспомните СССР имел 7 танковых армий, а лёгкая промышленость, компъютеры, были ниже западного уровня, прмышленые станки были не экономичны затратны, всем известный сегодня трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород строился на западных технологиях, т.к. тогдо промышленость СССР этого не делала. Я не хочу унизить Россию, а то вы щас наброситесь. Я просто говорю, что нужно давать заробатывать независимым, но нашим компаниям.

"Очень хороший" пишет: Пока люди с деньгами не поймут что в науку можно вкладывать свои капиталы не честно или полу честно появившиеся у них будет туго.

Люди, с нечестным (ворованным) капиталом никогда "своих" денег не будут вкладывать в будущее обокраденное ими страны. Единственная возможность - нейтрализовать таких нуворишей и оградить от них наше общество. Лучше, конечно, национализировать (экспроприировать) все награбленное и пустить на перспективное дело. А то "куршавели", "бекхамы" с "ВИП яхтами" сожрут вмиг все капиталы и придется опять начинать с начала, копить, инвестировать и строить.

08.02.2009 10:46Израильтянин
//Ну, наука в Израиле была и есть и сама по себе, хотя действительно в ней успешно работают многие тысячи бывших советских специалистов, как, впрочем, и в Штатах, и в Европе...//
Аргумент не в пользу того, что ты пишешь прост. Граждане во многом сами виноваты в том, что происходит в госудастве.Однако ВЫ не стали брать на себя ответственность. ВЫ прибежали в 1917г. ,а в 90-х ВАМ было проще рвануть в другие страны обратно.Выгода ВАМИ движет. "Здвижки и заслонки" к тому времени убрали и... ОНО побежало. Евреи в Израиль и США, немцы ( у которых и неменкого то только одно название, как у немецкой овчарки) в Германию. Многие русские тоже использовал случаем. Однако многи рванули и не с пустыми руками. Я имею в виду научные разработки и изобретения.
А как же Родина? Она ВАМ дала воспитание, образование и пр. блага. Но ВЫ сказали : "Да пошла она на ... Пусть оставшиеся дураки русские и пр. гои расхлебывают всю эту кашу". Но ничего, расхлебаем, не сомневайся.

Очень хороший - Если вам известно, СССР научился делать трубы более 30 лет назат, после того, как Запад, в лице ФРГ, решили шантажировать нас и не давать трубы. Так, что Уренгой-Помары-Ужгород строился на советской технологии

Злоба на это варьё понятно. Когда показывают все эти московские клубы, хочется чтобы у тебя бала хотя бы одна танковая дивизия, чтобы поехать и разнести всю эту зажравшиюся Москву. А потом понимаеш ну разнёс и чё, деньги появились, заводы новые сами выросли, нет понимаеш только что тебе столицу нужно востонавливать после ученёного тобой разгрома. Собирёш ты все деньги обратно, тут амеры второй како-нибудь развод устроят на примере первого в виде СОИ. И бросиш ты свсе отнятые деньги на противовес этой СОИ и опять окажися в луже. А частный бизнес туда бы не бросился, а пустил бы деньги на нужды необходимые ему, а не испугавшимся гениралам и политикам.

Я не помню точно что конкретно, не могла производить промышленость, но янки активно пытались на нас надовить, запрещая экспорт своих технологий к нам. И Черномырдин (министр СССР по энергетике курировал стройку) в интервью недавно говорил что мы всё равно в обход этих санкций закупили у амерских компаний нам необходимое.

А за соседа Вашего очень рад.

08.02.2009 16:50topor
С Вами о многом можно поспорить - но вопрос у меня один.. А если бы все остались со своим воспитанием, образованием и разработками, это изменило бы что-нибудь?

Согласен с topor, Россия меняется, и это приятно. Ипрмер учёного тому потверждение, он не ноит а работу делает.
А если бы все остались перетерпели, во-первых было бы меньше проблем с наукой, во-вторых запад бы не получил кучу перпективных разроботок наших уехавших учёных в патенты, в-третьих запад не получил бы технологии созданые уже у нас.

08.02.2009 17:22очень хороший
Я понял Вашу точку зрения.. Учитывать надо вот что. Ученый, который терпит, а не работает, лет за десять ( а то меньше) полностью теряет квалификацию. Если кто то и увез свои готовые разработки - они не были никому нужны в России раньше, не были нужны в момент отъезда, а сейчас они уже устарели (на девяносто процентов).. Так что, что было - то было.. Если Россия меняется - помоги Бог..

Разные ученые бывают... Например ректор УГТУ-УПИ (Ведущий ВУЗ Среднего Урала)стал инициатором переименования этого ВУЗа именем ельцина, хотя оценки деятельности этого политика не дано и будущее России после его реформ весьма туманно... Ему что, научной работы мало? И сколько таких ученых в стране?

Какое через 5 лет? Ее уже давно нет. Кто мог уехал, а кто не смог - сменил род деятельности. Я работал в прикладной науке до конца 90-х, пока нас совсем не посадили на голодный паек, а сотрудники моей лаборатории стали собирать щавель и крапиву себе на щи. В советские времена одного оборудования мы получали на сотни тысяч долларов, а сейчас все давно разрушено и развалено. Старший научный сотрудник со степенью, к примеру, получает сейчас 6500 руб., то бишь менее 200 долларов.

Израильтянин
Я понял Вашу точку зрения.. Учитывать надо вот что. Ученый, который терпит, а не работает, лет за десять (а то меньше) полностью теряет квалификацию. Если кто то и увез свои готовые разработки — они не были никому нужны в России раньше, не были нужны в момент отъезда, а сейчас они уже устарели (на девяносто процентов).. Так что, что было — то было.. Если Россия меняется — помоги Бог..\\\
То то СУшки разработки конца 70-х - середины 80-х годов до сих пор шороху наводят. А про корнеты образца 80-х годов, примененных в Ливане, Вы "забыли"?
Мозги не прокисают - это факт. Иначе зачем запад привечал и к сожалению привечает по сей день российких ученых?

Гарначев
Какое через 5 лет? Ее уже давно нет. Кто мог уехал, а кто не смог — сменил род деятельности.\\\
Переслушайте песню "Старая пластинка". ее еще Утесов исполнял. Быть может поможет.
И перестаньте плевать в российскую науку. Если Вам не докладывают о достижениях, это не значит, что ее нет вовсе.
А к истерическим статьям Диониса Каптаря у меня уже сложилось свое впечатление. Хочешь расчесать грудь в негодовании - прочитай его статьи, в которых нет фактов, все как то размыто и непонятно... В общем чушь, чтобы держать в тонусе определенную часть "обчества".

"Дмитрий Менделеев, известен во всем мире как открыватель периодического закона химических элементов." Это неправда. До сих пор почти нигде в мире периодическая система не называется именем Меделеева. Почему? Менделеев был учеником нем. химика Майера, который и открыл периодический закон приблизительно за 5 лет до Менделеева в своей книге,хотя таблицу элементов написал только как рукопись ко второму изданию книги. Менделеев вспользовался этим и опубликовал ту же таблицу, дополнив её двумяэлементами.Майер опубликовал через три недели уже окончательный полный вариант, известный нам сегодя. Майру не повезло.В Европе в конце 19-го века началась сильная германофобия.И потому его таблице не дали его имени. Но и Менделееву никто нигде,кроме России приоритета не дал.Только после 2-ой мир. войны многие немецкие открытия стали присваивать не их авторам.

08.02.2009 18:34Химик

Не знаю как где,но в Израиле в школе на уроках по химии смотрят натаблицу Менделеева!:)

08.02.2009 18:24zeppelin
Вы пишете о своеобразных изделиях. Сколько лет Калаша модифицируют? А мозги, к сожалению, прокисают.. Т.е. человек то вполне нормальный, но если он не работал в своей области, не следил за литературой - нагонять ему исключительно трудно. А в новую тему входят годами.. А про российских ученых и инженеров я никогда слова плохого не писал.. Которые привечают, видать, со мной согласны..

Хиним, ты не совсем прав. В 1882 Королевское общество наук в Лондоне признало приоретет обоих и оба были за это достижение награждены золотыми медалями Дэйви.В остальном ты прав.

08.02.2009 18:38
zum

08.02.2009 18:34Химик

Не знаю как где,но в Израиле в школе на уроках по химии смотрят натаблицу Менделеева!:)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
У этого "химика" Майдан на лбу написан.

zum, ещё бы в Израиле признавали немцев. Евреи всю жизнь завидуют немцам.Русских признавать удобнее, т.к. евреи считают себя намного умнее русских, а вот с немцами тягатся даже после 2-ой мировой слабо.

России нужны научные реформы. Нужна инновационная экономика. Следует повысить уровень влияния спецслужб на ход технического прогресса. Есть много секретного (новые типы войны, хотя бы военная биология и др.). Но без политических решений - страна уже пропала.
Уровень затрат на науку по РФ должен быть не около 1% ВВП, а 2,5-3%. Нужны прорывные направления.
Однако реально перспективы нет. России осталось быть не более 10 лет. Далее война и быстрее сдаться в плен (более умным цивилизациям, стать подвоем на новом "дереве жизни" и вне русской культуры).

Химик
Жду ссылочку по Менделееву. Нет таковой - чмо и подпездол пиндосский.
Может еще и ВОВ выиграли не русские? Старо, противно.. хочется начистить ебальник таким "историкам".

Порочный круг : учёные России достигают слишком мало относительно затрат на науку - теряется небходимость в них - они уезжают туда,где на небольших позициях зарабатывают больше. Из Индии,нпример,уехало ещё больше. И они тоже ключевой роли не играют, хотя для мелких работ они выгоднее, т.к. немного получают.

08.02.2009 18:52БЮА
По-моему, войны Вы зря ждете. "Более умные" цивилизации воевать не станут..А экономичечкую независимость укреплять надо срочно.. Да и "менее умные" под боком, вот там как бы чего не вышло..

Через пару лет мы можем лишиться армии, ядерного потенциала, контроля над ресурсами и поуши в войне. Ограбление заводов СССР под видом приватизации мы уже прошли. Русских предали и раздробили на 15 бывших республик. Развал экономики идет уже лет 20. У руководства страны сидят предатели, изменники Родины и просто барыги без совести и чести. В авангарде нанотехнолгий сидит Чцбайс! О какой науке речь? Не будет страны, не будет ни науки ни техники.

Химик не химичь! Лотар Майер не открывал никогда периодический закон химических элементов! Он классифицировал только первые два периода. И не увидел никаких закономерностей! И только в Германии (а не везде в мире) периодический закон называется законом Лотар-Майер-Менделеев. Заметьте, слово "Менделеев" присутствует даже здесь.

zeppelin, пожалуйста http://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Meyer
Только ты сначало протрезвей, а то сттаья на английском.

Химику// Чтаю и вспоминаю эпизод описанный одним из русских писателей - gполицейские ведут кучку людей жуликоватого вида. Прохожий спрашивает: "Это кто?" мастеровой отвечает: "Химиков повели". Судя по вашим репликами и вы из таких "химиков" - не от слова "химия",а от слова "химичить"

08.02.2009 19:04Израильтянин08.02.2009 18:52БЮА
По-моему, войны Вы зря ждете.
---
Я не жду ее, а готовлю!
Кстати, я на стороне Израиля и в его последней войне в Газе.
Цивилизация - это война, это требования сингулярности, это культ силы и красоты!
В итоге все решают не политики, а ученые!

КСТАТИ:
По новой "Стратегии национальной безопасности РФ до 2020 года", разработанной под руководством секретаря Совета безопасности РФ Н. Патрушева (ожидается утверждение 20 февраля 2009 г.) Россия будет проводить "прагматичную внешнюю политику, исключающую затратную конфронтацию, в том числе новую гонку вооружений". Авторы стратегии полагают, что в мире обострится конкуренция за контроль над энергетическими ресурсами, что может вылиться в военное противостояние с применением ядерного оружия. Разработчики документа рассчитывают, что в России сформируется "высокопрофессиональное сообщество спецслужб РФ". Авторы стратегии ставят перед Россией цель войти в пятерку мировых лидеров по объему ВВП. Угрозой экономической безопасности названа экспортно-сырьевая модель развития экономики, "особенно уязвимая в условиях ее доступности для иностранного капитала и подверженности коррупционным схемам".
---
Но можно ли еще им верить?

Опять "Чимику" - Л. Маейр ПОСЛЕ Менделеева опубликовал статью, в которой подтверждает правильность догадки Менделеева!!!!
И он первый признал, что Менделеев не только правильно классифицировал ВСЕ (подчеркиваю - ВСЕ) известные на то время элементы, но и указал на те, у которых атомный вес был неверно определен и еще он предсказал кучу новых элементов, впоследствии найденные на опыте. И только в ХХ веке Н. Бор на основе квантовой механике смог теоретически обосновать этот феноменологический закон.
Стыдно так перевирать историю науки! Вдвойне стыдно, что будучи российским, отрицаете вклад русских гениев в мировую науку.

Химик, зачем ты отвечаешь таким как zeppelin и др. Эти всё воспринимают не как есть,а как они этого хотят.Их сознание ниже,чем у животных.

Roma, ты ошибаешься.Читай,напр. http://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Meyer и научись честности и чести.

08.02.2009 19:15БЮА
Все это останется мечтаниями, если не начнется срочная реальная модернизация экономики.. Но, к сожалению, решают не ученые, а как раз политики.. Про помянутую Газу - военные выиграли с блестящим профессионализмом, а вот политики, похоже, все прогадили..

Roma, Н.Бор до квантовой механикой ничего не объяснял,т.к. тогда она только начиналась развиваться.Ты путаешь его обьяснения спектров атомов, которая была основана на квантовой теории ( не механики) Бора-Зоммерфельда. Периодическую систему на основе квантовой механики описал Шрёдингер и Цюлике.

Я слышал Иран какое-то средство готовит для Израиля. Не помню какое, память плохая, но то, что он вас всех разом вылечит это точно. Не будете ни болеть, ни чихать, ни крехтеть и не дышать даже!

08.02.2009 19:29Олег
а Вы так уверены, что именно для Израиля? Ну, ну...

Химику: Я читал, в том числе и википедию. Хоть это и "их" издание, но там написано именно то, что я говорю. Майер классифицировал только 28 элементов, а не все, как Менделеев. А медаль Королевского Общества он получил наравне (и одновременно) с Менделеевым за то, что он ПОДТВЕРДИЛ закон, открытый Менделеевым. Это пишет "вражеская" энциклопедия. На самом деле, над классификацией химических элементов работало большое количество ученых, не только Майер с Менделеевым.

Roma, ты кичишься знанием истории наук, а даже не знаешь,что Бор не знал квантовую механику. Квантовую механику в матривной форме Гейзенберга он назвал сумашедствием. Только когда Шрёдингер доказал единтичность механики Гейзенберга и его волновой механики и потому новая механика сразу получила везде признание, Бор признал свою ошибку сказав одному молодому физику из СССР ( Ландау) :Ваша теория недосточно безумна,чтобы быть верной. Так надо знать историю, а не как ты - что хочу.то и пою.

К спору об учёных. Ньютон и Лейбниц тоже приперались относительно приоритета интегрального и дифференциального исчисления. Потомки оказались мудрее, назвав формулу интегрирования обоими именами. Неизвестных исторических фактов и документов предостаточно. Не повод оскорблять друг друга.

Эх, Братан, братан. Именно бор впервые квантовал замкнутые орбиты. И в квантовой механике все знают, что такое "боровская орбита". А квантовую механику создавал не один человек, ни Гайзенберг, ни Ландау, ни Бор. Тут работали многие ученые, и Шредингер (на основе уравнений де Бройля написал свое знаменитое "уравнение Шредингера"), и Паули, и Дирак, и Бом, и Зомерфельд....Я не кичюсь знанием истории науки. Это отдельная увлекательная сторона дискуссии посвященных людей. Это не для сайта с ограничением в 500 слов/пост.
Я просто терпеть не могу таких "умников", которые думают, что отрицая очевидное, ложь становится правдивее. Я защищаю Менделеева и восхищаюсь его гениальностью - его закон можно понять только проквантовав атомы (по Бору) и поняв соответствие между оболочками и группами в таблице Менделеева. Кстати, нечто подобное, по иронии судьбы, предложила женщина-физик по фамилии Майер (правда, девичья фамилия была Гепперт) при классификации ядер. И получила Нобелевскую Премию.

Самоучка, Лейбниц никогда не спорил с Ньютоном. Ньютон же, увидев что Лейбниц намного и глубже дальше пошёл и создал в законченном виде н только интегральное исчисление,на которое Ньютон сам претендовал, но и дифференциальное, буквально сошёл с ума. Он написал Лейбницу более 200 (!) писем с грязными оскорблениями. Когда Лейбниц умер Ньютон хвалился :"Это от моих ядовитых писем его сердце не выдержало". Жизнь отомстила Англичанам, которые стали проповедывать недоразвитую форму дифф. и имтег. исчисления - теорию флюксий.Из-за этого математика в англии сильно отстала от материковой.

Химик
zeppelin, пожалуйста http://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Meyer
Только ты сначало протрезвей, а то сттаья на английском.\\
Ну ну.. радио тоже изобрел не Попов... а кажись Маркони... Ну и т.д и т.п.. И что характерно - все они через неделю после русских ученых "изобрели".
Знаешь, заканчивай тут гнать... Хватит уже.. наелись... Как у вас, у евреев, есть привелигированное право называть богонародом и присваивать себе холокост, так у хохломорных есть парво на побасенки. Уважайте право других "народов" на место в истории. Это будет "справедливо". ИМХО

Господа, что вы друг друга за бороды таскаете? Я не думаю, что Дмитрия Ивановича можно обвинить в плагиате, а приоритет - дело в науке весьма сомнительное и спорное.. Эйнштейна тут тоже давеча..

Химик
zeppelin, пожалуйста http://en.wikipedia.org/wiki/Lothar_Meyer
Только ты сначало протрезвей, а то сттаья на английском.\\\
Ваша википедия, что мертвому припарка. Советую поискать еще более авторитетный журнал - мурзилканазывается - там главред хоть головой отвечал за напечатанное, в отличие от Вашего "авторитетного источника".
Вы вообще в курсе как наполняется материалом википедия? Вы в курсе, что я там могу разместить статью "без купюр", а потом на нее же родимую ссылаться?
На этом форуме, википедия - желтая пресса. Это озвучено уже давно и не мной. Не нравится - идите на другой сайт - там, возможно, Вам и поаплодируют за расторопность недоступную большинству других юзеров.

Roma, Квантование атомных орбит Бором и Зоммерфельдом, не было квантовой механикой.Теория Бора-Зоммерфельда была только временным эрзацем, практически ставя больше тупиков,чем объяснений. Многие тогда даже шутили : по чётным дням классическая теория, по нечётным-квантовая.Только квантовая механика Гейзенберга-Шрёдингера дала описание процессов без тупиков.Уравнения де Бройля никогда не существовало. Плоская волна де Бройля (его гипотеза) стала известна Гейзенбергу уже после его описания атома матричной механикой. Если ты "терпеть не можешь таких «умников», которые думают, что отрицая очевидное, ложь становится правдивее", так не будь таким.

zeppelin, "Советую поискать еще более авторитетный журнал — мурзилка называется " Я не думал,что твои знания не выше мурзилки. Напиши авторам,что они врут или напиши Королевскому обществу.

БЮА
Кстати, я на стороне Израиля и в его последней войне в Газе.
Цивилизация — это война, это требования сингулярности, это культ силы и красоты!
В итоге все решают не политики, а ученые!\\\
Дружище, Вы вообще в курсе термина сингулярности? Может "розшифруете" нам... убогим? ^)))
З.Ы. попробуй только. Сразу предупреждаю что будешь выглядеть бледно, сингулярный ты мой.

Когда я поступил и учился в платном элитном Американском институте экономики в 90х годах. Сынок ректора профессора экономики, занимался торговлей завозил импортную з/пасту и стир порошки. Ее были забиты все подвалы и подсобные помещения института из которых научные приборы и оборудование было выкинуто, чтобы не мешалось. Сейчас у него сеть супермаркетов, уважаемый человек вхожий в высокие кремлевские кабинеты. Приходит конечно не с пустыми руками и получает разрешения на открытия новых магазинов в любых районах города и страны. Очередной депутат или министр. Он не собирался учится и даже даром ему диплом не нужен, который мог бы ему выписать папаша. Если какой либо вид деятельности в России не приносит прямой выгоды, как наука, культура. То это правительству России не интересно.

Братан, мы на "ты" еще не переходили. История создания квантовой механики намного более богаче и не ограничивается матричной формой Гейзенберга. И никто не может точно очертить каким открытием можно "закончить создание" квантовой механики. Между прочим, до сих пор релятивистская квантовая механика еще до конца не создана. Об этом писал еще Дирак. И зря вы недооцениваете вклад де Бройля, который наверное впервые выдвинул идею корпускулярно-волновой природы частиц.

Братан, и это повод оскорблять друг друга? Всё равно все детали нам известны с чужих слов. Ну уж а мысли, эмоции, раскаяния, ненависть, зависть и т.д. - кто о них знал подробно? А были ещё и прихлебатели, которые делали себе имя (и т.ч. в истории Ньютона и Лейбница). Письма тоже были, но где гарантии, что они все сохранились? Факт, что это были великие учёные. А нам бы приумножать их дела.

Roma,не заменяйте баши незнания истории выдумками. Релятивисткой квантовой теории в принципе не может быть, т.к. релятивизм это абсурд, о котором знал ещё Энштейн.

to 08.02.2009 20:06 zeppelin
Ну Виккипедия всё-таки не жёлтая пресса и большинство материалов там доброкачественные, хотя Вы правы, порадок такой, что и недоброкачественные данные могут туда попасть.

Самоучка, кого и чем я конкренто оскорбил? Лейбница? Ньютона? Разве истиной можно оскорбить? И я читал только
о сохранившихся письмах.

Братан: Эйнштейн может и не знал про релятивистскую квантовую механику. А вот последователи, например Дирак, работал над созданием релятивистской теории и даже уравнение написал - уравнение Дирака называется. И на основе этого уравнения были открыты античастицы. А вот обобщение уравнения Шредингера на релятивистский случай у Дирака не вышло (его теория называется квантовая механика на световом фронте, или динамика светового фронта). Сложно все это. Кстати, одно из требований теории это ковариантность и релятивистская инвариантность (спец. теория Эйнштейна).

Roma, то что у Дирака не получилось естественно. СТО (да и ОТО) допускают элементарные противоречия, например что 1=2. Когда Энштейн узнал об этом, совсем спятил сказав; "Это в арифметике то-то не то, а не моей теории." А из любой теории допускающей противоречия, можно вывести всё что угодно. Хотя, в конце-концов опять придёшь к противоречию, что и произошло с Дираком.

Братан
Не смущает, что эйнштейн показывает язык на известной фотографии, и что в науке прежние "апологеты и гуру" частеньк свергаются с пьедетала? Или Вы и есть Эйнштейн и готовы устроить тут научный колоквиум на любую тему, открытую "Вами"?
Лююююди!!! Вы бы были попроще!!! Ну раз в науке разбираетесь, как свинья в апельсинах, - куда лезете? Перестаньте якать и выпячиваться там, где Вы вообще и просто ноль без палочки!!!
Епта.. сколько "ученых" на форуме!! Все как один звезды науки!! Хорош уже тут профанации с умной мордой лица устраивать! Не стыдно, "Ньютоны, коперники, лавувуазья и (страшно даже сказать) Эйнштейны"?

Я тоже поумничать хочу))) Сочетание квантовой механики со специальной теорией относительности дало квантовую теорию поля. В рамках квантовой теории поля было предсказано существование античастиц.

zeppelin, не смеши своими постами.

Братан, я и не говорил, что Вы кого-то оскорбили. Оскорбляли друг друга другие. Я для их примирения привёл другой пример. Но всех уже "понесло". Поскольку мне лично ответили Вы, то я и продолжил диалог с Вами. А насчёт истины я не горячился бы, ибо многое из того, что мы знаем, подвергается сомнению. Вот про СТО опять песня пошла. А речь-то, собственно, что науку душат, а не тех, кого уже не задушишь. Спасибо за диалог:)

3NT, к твоему сожалению, из теория,допускающая противоревия не может чему-то противоречить,т.к. их допускает итд. Просто такая теория перестаэт быть теорией и превращается в фантазии. А фантазии тоже могут что-то предсказывать.

zeppelin, Энштейн на известной фотографии показывает язык таким,как Вы. Одному такому на вопрос,почему Энштейн такой умный, он ответил :"Я такой умный потому что Вы дурак."

Мне стыдно за русскоязычные статьи в Викпедии. Сравнение русскоязычных статей с англоязычными вариантами говорит о полном наплевательстве нашего научного общества.

3NT, просто наше научное общество на международном уровне. не может переть против правды.

Упадок нашей науки связан не только со снижением финансирования. В действительности денег много. На ВИЧ-вакцину дали миллиард рублей в кризис, хотя и так ясно, что эти деньги будут потрачены зря. Такой же аферой был "птичий грипп", который переходит в "испанку", до этого "биотерроризм". К сожалению я сам был свидетелем всего этого. Наша наука выродилась. Дай хоть 10 миллиардов рублей, хоть 10 миллиардов долларов, они попадут в те же руки, что и до этого. И опять будут "птичий грипп", "ВИЧ-вакцина" и т. п. Взять критерии оценки научной работы. Посредственность создает критерии оценки для себя - научная работа должна быть напечатана в "рецензируемом журнале" (независимо от смысла, содержания, количества соавторов и т. п.), иначе это не научная работа. Потом есть система баллов, доклад столько-то, статья - столько и т. д. Энштейн тут не "протиснется", а серость, пожалуйста. Там договорился, тут вписался, и вот ты соавтор 500 работ, пойди вспомни о чем. И все серьезно! Я не вижу выхода.

Г-н Фэнь, мало Вы об Энштейне знаете. Но речь не о нём. Методы Российской науки зародились не сегодня, а при Екатерине 2-ой. Её советник по наукам Миллер предупреждал,что насаждение образования обесценит знания, расплодит посредственности и опустошит казну. Однако Екатерина послушала Ломоносова, который утверждал обратное,говоря ,что в каждой российской деревне можно воспитать по дюжине Ньютонов.

Науку 70-90-х (СССР, а затем РФ)сгубили
отсутствие надлежащего финансирования (как следствие - низкий уровень экспериментальной базы по сравнению с уровнем в Штатах и Европе), протекционизм и кумовство в научных кругах, когда зачастую научные степени присуждались не за качественное исследование или теор. работу, а как результат внутрикланового сговора,
и, разумеется, низкий уровень материальной компенсации учёным.
Несопоставимо низкая зарплата учёных в России плюс пессимизм относительно научной карьуры привели к тому, что к концу 90-х большинство учёных институтов РАН (не евреев - это для цеппелина)предпринимали попытки, рассылали резюме в зарубежные ин-ты.

Автор упомянул об Иване Павлове. Так вот основной постулат Павловской (точнее русской) школы звучал так: Служить делу, а не личностям!
Когда этот постулат работал наука в России была.
Наука в СССР по существу кончилась, когда возникла проблема атомной бомбы.
Решали эту проблему а) специалисты по научно-технической разведке (тот же Курчатов);б) администраторы и директора заводов(тотже Берия и другие), в)инженеры и технологи (тот же Сахаров).
Именно этих ребят делали академиками, давали им героев труда. Мнение таких ученых, как Капица, Лукирский, Вологдин после начала работы на бомбой попросту игнорировалось. Но ни Курчатов ни по сути Френкель учеными не были. Их задача состояла в том, чтобы внедрять добытое разведкой.
Сейчас любой, добившийся положения "деятель науки" занят тем, что пинает ногами окружающих, дабы это положение сохранить. И для "вертикали власти" это приемлемо, ибо понятно - сами такие.
Дадут возможность служить делу, а не личностям - наука в России будет.

к Вовану. Интересный тип был этот Ломоносов.Изучал его био.Ничего не открыл, ни одной теории не создал. Нет ни единицы его имени ( типа ома, ампера, вольта итд ), ни закона. В его био. " .. открыл закон сохранения вещества - "где что-то убудет,то где-то прибудет". Но это знали уже древние греки. Демокрит : число атомов не может изменятся. Сильно боролся против засилья немецких учёных в России,хотя французы и даже англичане делали как раз наоборот. Не от Ломоносовых ли все проблемы в Российской науке?

Опоздавший. Разговаривал с одним доктором наук в Одессе, как мол доктором то стал. Да как, работал в НИИ, переводил статьи и книги с немецкого на руский.Каждый день мешками приносили.Потом, по примеру других, несколько переводов опубликовал как свои исследования.Сразу дали степень. Вот так и стал.

О чем вы все спорите - не пойму никак. Молодые, талантливые, амбициозные сейчас в науку не пойдут - сейчас успешность определяется количеством дензнаков и присущими им атрибутами - машинами,квартирами прикидом и т.п. Всего этого в науке сейчас иметь невозможно. А если кто-то что-то в науке и имеет, так это те же чиновники от науки, которые имеют административные ресурсы - сдаваемые помещения, руководство грантами или консультантами при правительстве пристроены и т.п. Но таких раз-два и обчелся, а остальные получают 20 тысяч, кто-то подрабатывает лекциями, крутятся как могут, здесь уж не до открытий.

Волжанину - Не знаю как в Одессе - это город специфический, и потом сейчас, когда, как говорится, на безрыбье и рак рыба, может и можно чужие переводы выдать за свои, но история уж очень нереальная. Обо всех открытиях (а любая докторская должна иметь определенные новые результаты) всегда знает мировая научная среда и результаты оспариваются до любой повторяющейся запятой.

Волжанину (22:29).
Стопроцентно подтверждаю. Я сам из-за этого НЕ СТАЛ доктором. Работал неад докторской и наткнулся на малоизвестные немецкие статьи (на немецком), которые полностью издагали все, что сделал и делал мой оппонент. По дурости удивился и сказл об этом. Да еще и показал ксероксы. Вылетел из института через четыре месяца. Я, размеется,а не оппонент.
Прослыву антисемитом, но что было, то было: утверждаю, в моей области (мощная радиотехника) все приличные докторские работы ребят из диаспоры однозначно имеют более ранние аналоги. Почему-то всегда на немецком. На английском не было.

Опоздавший, я ,конечно, описал доктора 50-х и начала 60-х годов. На немецком языке до войны были написаны более 80% научных работ. В СССР после войны, главным образом под давлением семитов,всё
немецкое присваивалось и говорить об этом было сверхопасно.

08.02.2009 22:29 angela,
Вы, бесспорно, правы...,
но вопрос: что необходимо сделать
распорядителям в государстве, чтобы возродить науку, придать ей импульс, диктуемый временем?
Ведь весь негатив ("Молодые, талантливые, амбициозные сейчас в науку не пойдут......успешность определяется количеством дензнаков и присущими им атрибутами — машинами,квартирами прикидом и т. п."), о котором Вы пишете, существует во всех странах. Однако, всегда имеется оперделённый процент индивидумов в населении, которых хлебом не корми, а дай чего-нибудь изобрести, поэкспериментировать, потеоритезировать.
Вот им-то и следует создать заповедник, материально- и моральнообеспеченный...

Волжанину.
У меня это было в конце восьмидесятых, где-то в 87 году.

angela, не то что не реальна, а типична.Напр. Работы по теории турбулентности нем. физика Хинце,будучи засекреченны ещё в Германии,полностью попали в СССР. По этим работам были сделаны сотни кандидатских и докторских работ,которые тоже были долгое время засекречены. Или что Вы знаете о сотнях немецких пленных учёных и инженеров, которые создавали в СССР вплоть до начала 60.х космос, атом, ракеты итд?

08.02.2009 22:46Волжанин, Вы выдаёте мифы ("В СССР после войны, главным образом под давлением семитов,всё
", Вам кжется, что всё объясняется пресловутой ролью "семитов") за действительность. Те "семиты" в науке под таким давлением после войны оказались, что делать то, что вы им приписываете, не могли, если бы и хотели.

Для "лбзнтлн" (22:45)
Да не надо нам никакого заповедника.
Прсто, если нститут занимается системами для армии, то там должны действительно поддерживаться разработки, укрепляющие оброноспособность страны. И все. Остальное само утрясется.
Сталин не создавал никаких заповедников. Но, когда ему надо было, он просто поддерживал тех, кто служил делу. И давил тех, кто мешал. Вот и все.
Еще раз повторяю - упаси Бог от заповедников. Просто надо дело делать и с прашивать за дело.

лбзнтлн, любые неприятные факты легче всего обозвать мифом. Семиты,будучи принципиально непригодны для наук, но уже в 18-ом веке начав понимать,что авторитет в науке гораздо выше авторитета
в религии,просто не могли упустить лакомые кусочки.Не в их это правилах.

Опять же для «лбзнтлн» (22:58)
Дорогой, вы с какой печки упали (извините)?! Если вы реально работали в науке или в ВПК, то должны знать, что никакого серьезного давления (кроме двух-трех лет трепа) не было. Весь корпус главных конструкторов в ВПК на 90% - это ребята из диаспоры. Они на километр не подпускали к этой кормушке никого.

Опоздавший, давление было до тех про пока семиты не набрали силу. В 1956 г Ландау с другими по договоренности с Кагановичем протащили через Академию наук запрет на критику теории относительности.В то время лишь в СССР оставалась ещё мошная оппозиция "теории".
Полетели сотни русских физиков, на места которых пришли правоверные.

08.02.2009 23:06Опоздавший "Дорогой, вы с какой печки упали ".........,
с печки я падал или не падал - не суть, а в прикладной и академической поработал долгое время. Среди тех, кого Вы почему-то именуете "диаспора" (они родились в СССР, были рядовыми гражданами, не лучше и не хуже), были всякие: и сильные учёные, и проходимцы, и серость...
Никакой у них "дьявольской" миссии не было.

Бред какой-то. Во времена Гитлера немецкая наука развивалась семимильными шагами. Их технические достижения просто невероятны. И наша и американская наука потом не одно десятилетие переваривали то, что им на блюдочке досталось. Другое дело, что после войны из Германии высосали все что только можно. Причем как раз евреи после войны все и высасывали...

Волжанину (23:16).
Вы что-то путает. Ландау и его реальные ученики в грош не ставили Эйнштейна. И во всю об этом говорили. Я сам это слышал от Грибова(ученик Дау, которому я сдавал теорминимум). Работы Эйнштейна в50-х, 60-х в Физтехе никто из докторов никогда не читал - не их уровень. Отдавали студентам для коллоквиумов. То что критика работ Эйнштейна была запрещена - это факт. Но не Ландау это тащил. Скорее скорлуп вокруг него, вроде Лившица и прочих.

08.02.2009 23:23 Алексей4 ---
Вот Вы единственный, который "не бред",
а это очень ободряет.
Расскажите-ка, как физически те евреи "после войны все и высасывали...", кто им позволил, куда органы (очень авторитетные и непререкаемые, 1-й отдел, например) смотрели, почему проворонили?

лбзнтлн, когда-то гиксосы ( предки семитов) захватили власть в древнем Египте и держались более 30 лет. Была ли у них дьявольская миссия? Потом аналогичные истории повторялись в арабском халифате, османской империи итд.Сегодня в США. Дьявольская миссия? Как говорил Генри Форд :"Арестуйте 50 еврейских семей и в мире прекратятся революции, войны и кризисы." Можно только добавить : исчезнут и террористы.

Для "лбзнтлн" (23:19).
Полностью согласен. Были. Но они, как и все остальные не становились докторами и главными специалистами. Для этого надо было быть активным и принципиальным членом клана (если Вам не нравится слово "диаспора").
Про "дьявольскую миссию" я и не заикался. Ребята просто устраивались в жизни адекватно существующей системе. Это-то и страшно.
Практически чисто русская по нац. составу административная номенклатра (тоже клан) просто поделила власть с другими кланами. Кстати,еврейская диаспора была далеко не единственной. Была в моей области очень мощная прибалтийская диаспора (лидер Яхью Карлович Куук), армянская диаспора (лидер Эрмен Кирикович Первышин) и другие, на фоне которых шалости еврейской диаспоры смотрелись ну просто как мелские домашние дрязги.
Но вот русской диаспоры (клана) в моей сфере не было.

А кто что знает о Лозино-Лозинском? Разумеется из неофициальных сведений.

Погодите, 08.02.2009 23:33Волжанин,

что это Вы пишите: "...захватили власть в древнем Египте и держались более 30 лет. .....Потом аналогичные истории повторялись в арабском халифате, османской империи итд."
Это когда же евреи захватывали власть в арабском халифате?
Это когда же евреи захватывали власть в османской империи?
Вы это о чём, Волжанин (к стати, Вы не plp случаем?)?

Опоздавший, я наведу справки.У меня где-то была копия стенографии заседания. Там есть почти все фамилии.Когда я был студентом в НГУ нам Румер рассказывал, что Энштейн посоветывал Ландау, когда тот был в Германии, "не заниматься физикой."

Может быть никакой специальной "дьявольской миссии" и не было, поскольку делалось все от «чистого сердца». Одно решение "могучей кучки" о передаче американцам секрета водородной бомбы, чего стоит. Ведь американцы, ввиду полной бесперспективности к этому моменту полностью свернули над ней работу. Причем это только то, что всплыло на поверхность. А сколько и чего там еще было, покрыто мраком неизвестности. Недаром у Сахарова начались всевозможные психические отклонения вплоть до мании преследования.

Для Волжанина.
Боюсь, что все проще. Хозяйственный менталитет евреев объективно таков, что они интенсифицируют любую хозяйственную систему, в которую попадают. Система набирает обороты, быстро выедает ресурсы и разваливается именно из-за ресурсного голода. Это было практически везде, где селились евреи. В древнем Египте была очень сбаласнсированная сельскохозяйственная системы, опиравшаяся на точно изсестное жрецам количество удобрений, приносимых Нилом во время паводков. Еврей интенсифицировали, раскрутили сельское хозяйство. Урожаи резко выросли, выросли объемы продаж, царский дом очень обогатился. Но за два десятка лет дельта Нила истощилась и стала неплодородной. Именно по этой причине еврей были изгнаны (депортированы) из Египта, а не уничтожены, что жрецы вполне могли сделать. Уничтожать их было не за что. Они просто раскручивали систему. А то что меры не знали.. Так кто ее знал. Разве что жрецы. Но они известные ретрограды...
И никакой "дьявольской миссии". И так везде.

Опоздавший, конечно,кроме семитской, были и другие мафии. И всё-таки те мафии в подмётки не годятся семитской. Помните фильм "Крёстный отец":" ..а вот по этому вопросу надо спросить разрешения у еврейских ребят."

Пользуясь случаем поздравляю бывших коллег с праздником! А 5 лет - возможно излишне оптимистичная цифра, нынешняя же московская наука, как правило, представляет собою механизм отмывания бюджетных средств посредством фуфельных(полу-фуфельных)проектов, изображенных на бумаге, подкрепленных липовыми образцами-исследованиями, все это скреплено как бетоном системой "откат-занос" в рамках дирекция NN -института - лоббирующая ложа в РФФИ, с контролируемым коллективом исполнителей. Пирамидка, понятно, стоит на основании, вершина тоже имеется. Есть, к счастью исключения, но от них система весьма ловко избавляется административными возможностями.
Еще раз с праздником!, дорогие, любимые, стойкие!

Алексею4 (23:45).
Атомная бомба была создана с перепугу. Она никому не была нужна и без нее вполне можно было обойтись. Это с самого начала был чисто еврейский проект. Именно евреи организовали передачу информации по атомной бомбе из США в СССР. Причны вполне обоснованы они считали, что монополии на ядерное оружие у амеров быть не должно.
Когда наши раскрутили водородную бомбу (еще более бесполезный и опасный проект), евреи вполне резонно решили, что и у СССР не должно быть монополии.
Так что опять же дьявольской миссии не просматривается. Не надо кошмарить себя. Ребята прсто устраивались под солнцем...

Опоздавший, боюсь,что всё ещё проще, если Вы слово "интенсифицировать" словом "паразитировать" замените. Как могли евреи интенсифицировать,раскрутить сельское хозяйство в Египте? Опыта по сравнению с египтянами никакого ( кочевники).Абсурд.И зачем это гнать передовых? Не всех поубивали. Так и нацисты не всех убили, а за многих даже выкуп получили.

Опоздавший, главным передававшим был немец Фукс, коммунист по убеждениям и очень сильный физик,которого Вайцзеккер просил остаться в Германии и через которого он передавал разработки в США, а тот решил помочь и Сталину. Это всё описано у Янга в " Ярче тысячи солнц."

Опоздавшему.
Таким макаром можно объяснить или допустить абсолютно все. Между тем, в первом случае решение было принято индивидуально. А во втором коллегиально.
Чуешь разницу...

Опоздавший, Вы слишком поверхности и потому наивны,мой друг.

Волжанин,

просто из любопытства,
не в Ваших ли краях трудились Виталий Гинзбург и некто по фамилии Зелёный?

08.02.2009 23:53 Сергей

взаимно

Волжанину
Если я правильно помню доступные источник, (которые кстати коррелируют с Библией), то евреи дествовали под патронажем царского домв, пообещав фарану увеличть многократно продажи зерна. ОНи свое обещание выполнили, создав всякие там торговые дома и прочая.
Фараон действительно разбогател. Самим сельским хозяйсвтом евреи и не думали заниматься. Просто, как наш Никита, исключили из сеооборота пары (там были такие) и стали снимать не два урожая в год, а три или четыре. Вот и все.
Поймите, людей надо принимать такими, какие они есть - их право быть такими. Евреи торговцы в самом широком смысле. Наше право и обязанность не давать навязывать себе чуждый менталитет, не позволять терять чувство меры. Если мы в погоне за прибылью его теряем, как фараон вЕгипте, то в этом не евреи виноваты, а наша алчность и лень.
Другое дело, что нельзя позволять выхолащивать такие понятия, как спрведливость и порядочность, то евреи очень любят делать. Но опять же это наши, а не их проблемы.

08.02.2009 22:19 Опоздавшему
Наука в СССР по существу кончилась, когда возникла проблема атомной бомбы.
Решали эту проблему а) специалисты по научно-технической разведке (тот же Курчатов);б) администраторы и директора заводов (тотже Берия и другие), в)инженеры и технологи (тот же Сахаров).
Именно этих ребят делали академиками, давали им героев труда. Мнение таких ученых, как Капица, Лукирский, Вологдин после начала работы на бомбой попросту игнорировалось. \\\\\\\\\\\\\\\\\ Капицу, Ландау пытались привлечь к атомному проекту. Но они всяческими путями отвиливали от участия. Причина - их научная трусость и боязнь лично отвечать за практическую реализацию атомного проекта. Когда известно, что атомная бомба реализована другими, то никакие аргументы "великих ученых" о теоретических и практических трудностях советским руководством в счет не принимались. Пришлось работу поручить молодым - Курчтову и др.

Волжанин,
мне на самом деле хотелось бы прочитать Ваше мнение: как во имя благоденствия российской науки, какими административными мерами (будь Вы администратором от науки) следовало бы оградить Российскую науку от присутствия в ней евреев?

Опоздавший, какая наивность."Самим сельским хозяйсвтом евреи и не думали заниматься. Просто, как наш Никита, исключили из сеооборота пары. " Ну да, многоопытные земледельцы египтяне, разрешили кочевникам исключить пары. С таким мышлением Вы запутаетесь даже в двух соснах.

Чего празднуем? Не хочется совсем уж пессимистом, но науке а России места нет. Эта не наука. Хорошие люди ещё есть, а науки нет. Наука - это Система. В Израиле, кстати, очень хорошая наука. Вообще то очень жаль, ведь какая-то система была. Сначала коммунисты, потом либерасты, а теперь уж не знаю как назвать их идеологию... О подьёме поговорим, когда уехавшие станут возращаться в рос. науку.

09.02.2009 00:12Опоздавший: "Самим сельским хозяйсвтом евреи и не думали заниматься. "//////////
Вы как в воду глядели: попытались евреи заняться сельским хозяйством в Израиле - и что из того вышло? Один смех!
Ничего у них не получилось... Не по зубам им с/х...

лбзнтлн,это они до Вас придумали. Задолго.Если б это много данег приносило, в Европе б раньше не осуждалось и давало б авторитет, они бы в науку не пошли.В США они,кстати разошлись по этому направлению во всю.

Для Юрия(00:16).
Капица был отстранени от атомного проекта после письма Сталину с требованием убрать из проекта Берия, так как тот только, пардон, баб трахал (всех подряд в проекте) и ничего делать не желал. Это пиьмо известно. Сталин ппобщел Берии, что повсесит его за яйца (это не Буш придумал для Хусейна и не путин для Саакашвилли), если бомбы не будет.
Никаких важных разработок по бомбе в СССР не делалось по двум причинам. Во-первых, вся необходимая информация уже была получена по развед. каналам И, во-вторых, бомба штука на порядок более простая, чем котел. Ган , Штрассман и Гейзенберг в Германии вполне могли ее сделать, но не стали - совесть не позволила. А Ферми совесть позволила. Для него это была "просто прекрасная физика". В результате сотни тысяч сожжены за просто так - надо было расходы оправдать на Манхетенский проект.
Курчатов и Френкель, в проядке очистки совести пытались САМИ сделать термоядерный котел - кишка оказалась тонка.

кКВН Не хочется совсем уж пессимистом, но науке а России места нет. Эта не наука. Хорошие люди ещё есть, а науки нет. Наука — это Система. В Израиле, кстати, очень хорошая наука.\\\\\\\\\\\\\\\Как раз в Израиле науку нельзя назвать сильной. Причина - там, где одни евреи, то науки уже не будет. В России наука будет подниматься с подъемом экономики. Пока экономика в упадке наука всегда будет влачить жалкое существование. Если говорить о КПД науки - то, если из 100 рублей 15 рублей попадет в руки настоящих ученых - то это очень хорошо. А остальное разворуют - это аксиома и на Западе и в России и во все времена. Но, как известно, даже честная паровая машина имеет меньший КПД.

Волжанин, ты сильно любишь семитов раз так точно их знаешь.Видимо сильно хочешь им помочь. Вывести на путь истинный. Многие пытались (Моисей,Христос, Гитлер ...) ,каждый по-своему. Все плохо кончили.

Для лбзнтлн (00:34). Ну торговалишка, особенно на рынках, нам русским тоже не особо по зубам..
Каждому свое.

Юрий1, Израиль тянет много ноу-хау из США по каналам помощи и попросту ворует.Амеры вынуждены каждый год несколько израилских шпионов амнистировать.

Ребятки (Волжанин, Алексей4, Юрий1 ...), я тут пишу, что знаю, чего не знаю - не пишу. Исключительно в надежде быть полезным. Но уж никак не в порядке самоутверждения.

Да что там Капица, Солженицын покруче будет. Он вообще был левее всех левых. Такое настрочил... Так ведь и откосил от фронта!

09.02.2009 00:39Опоздавший Во-первых, вся необходимая информация уже была получена по развед. каналам И, во-вторых, бомба штука на порядок более простая, чем котел. Ган, Штрассман и Гейзенберг в Германии вполне могли ее сделать, но не стали — совесть не позволила. А Ферми совесть позволила. Для него это была «просто прекрасная физика». В результате сотни тысяч сожжены за просто так — надо было расходы оправдать на Манхетенский проект.\\\\\\\\\\\\ Когда Гитлер узнал о возможностях атомного оружия как оружия массового поражения, то он сказал "тогда зачем мне нужны эти генералы и армия?!" и немецкие атомные разработки были заморожены. Точно также оружие массового поражения - запасы химического оружия (иприт и т.п.) были у немцев огромны, но немцы не применили.

Опоздавший, полезность только в истине.Писать надо не ради самоутверждения, а ради истины.

09.02.2009 01:08Иванову Юрий1 -> Не совсем так, дорогуша. Просто рос-му правительству как говорил некто Высоцкий, нужна «воля к победе»
От поднимут з/п кандидата до 20 тыр, а докторов до 40 тыр тогда и будут стремиться «в науку»:)\\\\\\\\\\\\\ \\\\Но у Высоцкого есть и такие строчки: "товарищи ученые, доценты, кандидаты - кончайте поножовщину!"

Валерий -> Король математики Гильберт,Клейн, их ученики Вейль, Бернайс, Гёдель итд, физики Гейзенберг,Вайцзеккер,Фукс, Вентцель Шрёдингер,Крамерс итд были немцами
----------------------------------------------------------------------------
наверное автор хотел сказать что Эйнштейн стОит пару десятков таких ученых :)

Иванов, Эйнштейн не стоил и своего сына восьмиклассника, которому он не мог помочь решить простую задачу по физике.

к Юрий1
Про всю науку в Израиле не скажу, конечно, но говорю про свою область по личным впечатлениям и публикациям. Я писал про Систему, так вот мне попадались гранты на рецензию из США, Израиля и Франции. Это по-моему признак научной системы. Я писал рецензии кстати как думал. Ну а воруют везде. Распиливание гос. грантов тоже наблюдал. Схема проста, делается компания, ну и через неё... В доле только свои. Это пример из Германии.

09.02.2009 01:30квн.... Согласен с вами. Если говорить еще о КПД науки, то, помимо расхищения денег, надо говорить также о КПД ученых. Примерно только 10-15% ученых являются истинными учеными,способными что-то сделать новое. Поскольку сама природа (человек)генетически не может рожать больший % талантливых и способных людей.

Валуев тащат не только евреи. Любой нации,которая чувствует свою ущербность, приходится врать и приписывать себе чужое. Немцам просто повезло их огромным количеством действительных гениев и поэтому они чуть ли не единственные,кто приписками не занимался. Жаль,что после войны они окончательно поняли,что делать для других дело не благодарное. И науки сдохли. Остались лишь коллекционирование в биологии и др. подобных областях.

Вообще, если говорить о истинной науке, то ценность науки заключается не в ее прикладном значении и коммерческом внедрении в промышленность. А главная ценность науки состоит в открывании истины.

To: Антон

"...Периодическую систему на основе квантовой механики описал Шрёдингер и Цюлике"
Шредингер никогда не описывал периодическую систему Менделеева на основе квантовой механики.
Известно что Шрёдингер предложил временое уравнение для описания возможного квантового состояния системы.
В научном мире это называется временое уравнение Шрёдингера.
Есть раздел науки который называется КВАНТОВАЯ ХИМИЯ.
Это область теоретической химии в которой идеи и методы квантовой механики применяются к исследованию атомов, молекул и других химических обектов. Квантовомеханический подход в химии и описание процесов чаще всего основывается на временом уравнении Шрёдингера
для атома, молекулы или совокупности атомов или молекул.
Это называется теория фундаментальных процесов которая включает периодическую систему и русские ученые: Ландау, Блохинцев, Давыдов и другие внесли значительный вклад в ее развитие.

Юрий1 -> Примерно только 10-15% ученых являются истинными учеными
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
учеными бываю обезянки, в отношении людей лучше употреблять выражение 'научный работник'

Senator, Одним основателями квантовой химии были немцы Вальтер Гайтлер и Фриц Лондон. Далее амеры Слэтер,Паулинг,немцы Хюкель, Гельманн, Паризер, Цюлике итд.
Без Ландау,Блохинцева и Давыдова как то обошлись. Так что Антон прав.

Анастасия :Валуев тащат не только евреи. Любой нации,которая чувствует свою ущербность, приходится врать и приписывать себе чужое. Немцам просто повезло их огромным количеством действительных гениев и поэтому они чуть ли не единственные,кто приписками не занимался. Жаль,что после войны они окончательно поняли,что делать для других дело не благодарное. И науки сдохли. Остались лишь коллекционирование в биологии и др. подобных областях. " ,,,
И всё-таки русским до евреев в умении тащить далеко.

к Юрий1
Всё верно. 10-15% должны оставаться, а остальные 85-90% должны ИМЕТЬ возможность уйти из науки в компании, где работа не такая интересная, но платят неплохо. Тоже система. Если людям уходить некуда (нет компаний по направлению) они останутся, что и наблюдаем. Проблема России в невозможности сейчас отобрать хоть бы 1-5%. Вопросы теже: А судьи кто? и Что делать?

Основателем и создателем теории относительности является выдающийся русский ученый Николай Лобачевский.
Профессор Казанского Университета Николай Лобачевский первый создал теорию относительности в области геометрии в 1820 г.
В Европе сначала не понимали теории относительности Лобачевского в геометрии но постепено ученые Германии, Франции, Италии, Англии и др. стран сумели оценить по достоинству величайшее открытие человечества и признать теорию относительности Лобачевского.
Спустя более 100 лет, немецкий ученый Енштейн который хорошо изучил теорию относительности Лобачевского применил эти же принцыпы в физике.
Сейчас это называется теория относительности в физике.
Эта теория рассматривает пространствено-временые закономерности для любых физических процессов.
Однако универсальность пространстенных свойств которые рассматриваются в теории относительности Енштейна в области физических процессов базируются на теории относительности Лобачевского в области геометрии.

Непонятно, зачем России наука? Почему Китай, Южная Корея или Сингапур обошлись без наук? И догоняют Запад. Почти тоже можно сказать про Японию. Мы уже по элементарной технике отстаём даже от Китая.В чём причина?

Чего бы хотелось пожелать автору статьи - продолжить тему.

Контингент для обсуждения темы на форуме подходящий, но есть много аспектов проблемы, которые совершенно не затронуты в обсуждении.

Например, плохо отражена одна из главных причин
сегодняшнего плачевного состояния российской прикладной и экспериментальной науки - это отсутствие достаточного количества современного оборудования... Учёные ещё могу работать за гроши, научились... но как работать без научного оборудования?

Вот и нет результата... кто хочет работать, часто вынужден искать, где это оборудование есть...

Поэтому-то и успехи есть только у тех, кому оборудование не нужно - математики и программисты...

Надо как-то решать с этим.... возможно подумать о совместном использовании разными организациями...

Это только одна из проблем..

Да, не нужны нынешним властям ни научные школы, ни сама наука...

Серьезная тема. Недавняя история: Горбачев на науку в 1985 году выделил огромные средства. Куда они потекли? В братские Республики.На них, в основном, было закуплено новейшее оборудование. Г де оно теперь? За бесценок продано в Сирию и Израиль. Где ученые кадры, на имя которых давались деньги? Вымерли. В братских республиках им не было места, Россия их не приняла-умерли от голода...Пора сделать выводы...

Валерий-Технику для ширпотреба разрабатывать труднее, чем для военных нужд.Это аксиома. Наука, даже внутри одного такого большого государства должна иметь множество конкурирующих между собой центров.Сталин в 30х годах увидел это в Испании на авиационной технике и после этого Совет министров только мог решить какое КБ пустит свой самолет в серию: разработка финансировалась подчас одновременно в шести КБ. А что сейчас творят в микроэлектронике: нет даже одного толкового центра!

"элитарную систему и можно, и нужно создать и укреплять"
Вот они влезли в "элиту" с помощью ЕГЭ и будут себе денежки сосать , а для отчетов материал наворуют у тех же дураков-белорусов, которые до сих по впроголодь не отстают от мирового уровня.

В перестроечные годы некий эстонский ученый иэобрел дезинтегратор, который широко рекламировался.
По большому счету СССР пропустили через этот дезинтегратор, как через дробилку и вместо мощной, пусть и не очень совершенной системы, получили кучу осколков. Судьба Российской науки во многом определена этой дезинтеграцией.
Если к этому добавить супер эгоизм и полное отсутствие патриотизма у деньги имущих олигархов, то перспективы нашей, некогда передовой науки, не очень перспективны.
До тех пор,пока олигархи будут олигофренами по отношению к науке и, по большому счету, к судьбам России, прогресс в российской науке не возможен.
Конечно, есть другой выход, но он предполагает отсутствие олигархов.
Кстати в Норвегии, где отмечен самый высокий уровень жизни на планете Земля олигархов нет. При этом нефть и газ, не только успешно добываются, но и используются на благо всех без исключения норвежцев и, конечно, на благо норвежской науке. Рюрик, кстати, был из тех краев. Сильна демократия!

Прочитав отзывы некоторых форумчан, которые, наверно, имеют дело к науке или к истории науки - я в ужасе!

Одно только делитанство и поверхностные знания.
Хотелось бы думать, что эти люди к науке никакого отношения не имеют.

О какой науке может быть речь, если реформа образования поставлена на рабочии специальности, как можно приобщить к науке имея минимум образования. Ведь в школах сейчас только базовый минимум,а оборудование советских времен.В настоящее время школа занимается тем,что ищет финансы на ремонт кабинетов,туалетов,коридоров и т.д.,участвует в различных никому не нужных конкурсах,лишь бы получить несколько сотен тысяч для ремонта,неговоря уже о пополнении лабораторного оборудования, библиотечного фонда.

Valeri - Извините, но, по-моему, вы слишком много на себя берете - как Вы можете обвинять в делетанстве, если сами, как я понимаю, к науке никакого отношения вообще не имеете.Или Вам кажется,судя по вашим комментариям, что Вы разбираетесь во всем? Кстати физик, чтобы быть хорошим ученым, должен прежде всего знать физику, а не способы ее финансирования и т.п., а равно и химик и биолог. На это есть экономисты,чиновники и администрация.

Дай Бог, русские ещё покажут миру в области разных наук и ремёсел... Согласен с автором: необходимо экстренное и радикальное вмешательство государства в сферу воспитания научных кадров (и не только в эту сферу, конечно...)

"Наука умеет много гитик"

Сейчас кризис, и сейчас особенно хорошо видно, что экспортноориентированые сырьевые экономики очень уязвимы.

А для прочего нужна наука, но это должен быть полный цикл - у нас традиционно сильны исследования и плохо с "внедрением" - а нужно как-то связывать эти виды деятельности. Можно бы начать с опытного производства изделий прикладных наук - то есть того же научного оборудования на продажу..

Эх, размечтался... но что-то в этом духе придумать придётся...

Даже после революции,гражданской и отечественной войн наука возродилась исключительно по воле и желанию руководства страны с пониманием того,что без неё ни как нельзя.Да и в лихие эти годы науку не забывали.При Сталине были шараги,в которых учёным ни кто не мешал работать и они были обеспечены всем.При ближайшем рассмотрении выясняется,что это были не узилища,как об этом живописуют либералы,а места где создавались нормальные условия для работы.По-другому вряд ли что получилось бы,т.к. страна находилась на казарменном положении.В дальнейшем появились академ городки,сохранившие "традиции" шараг.Так же закрытые,так же учёные всем обеспечивались и так же плодотворно работали.А потом всё в одночасье похерили и продолжают это делать с полным успехом 20 лет.Посмотрите на Фурсенко и станет ясно,что пять лет,отмеренных для науки это что-то многовато.Он справится и за более короткий срок.А посмотрите на заседания думы,где депутаты "от сохи" выделяют зарплату профессуре.Смешно и горько.

Поддерживать науку в том виде, в каком это существует сейчас, это значит поддерживать теплое еврейское гнездышко. Недаром в статье Гитлера приплели, мол без евреев немецкая наука ничто (тут Valeri прав).
Нельзя ни в коем случае "взращивать элиту", это просто закрепит существующую ситуацию, когда сыновья академиков становятся академиками. Сам слышал произнесенный с высокой трибуны аргумент за нового членкора "у него же папа был академиком, так пусть он хотя бы будет членкором". Вот такое "научное" болото и предлагается поддержать. Не то это все, не то, наш идеал ученого это Ломоносов!

Валерий: "Гитлер у власти был 15 лет, и он разогнал великих немецких математиков и физиков, в первую очередь за их еврейское происхождение." А во вторую? Что за дурь? Еврейских учёных в Германии вообще не было. Были полукровки или ещё менее. Их было не более 5% да и то на вторых и третьих ролях.Король математики Гильберт,Клейн, их ученики Вейль, Бернайс, Гёдель итд, физики Гейзенберг,Вайцзеккер,Фукс, Вентцель Шрёдингер,Крамерс итд были немцами. На свалку таких авторов. ,,,,
Ты не понял, кто написал статью? Всё они же,чтобы враньём себе побольше.

Ещё одна проблема науки - кого сейчас готовят-то?

Недавно говорил с одним зав кафедрой... говорит, что по защите диссертаций положение просто страшное - на нескольких докторов технических наук приходится порядка сотни докторов всяких социологий и политологий...

То есть технических специалистов прибавляется меньше, чем уходит..

Надо бы это соотношение тоже изменить...

to angela:
"если сами, как я понимаю, к науке никакого отношения вообще не имеете."
***
Angela, и имею отношение к науке, и титулы и звания имею, постоянно в университетской и академических средах ... и всё это только за счёт советского образования.
И то, что сейчас мною наблюдается в системе образования России - это катастрофа!!!

Еще раз повторюсь - как только госструктуры и бизнес перестанет врать, называя в качестве приоритетных целей одно, в голове держа другое, делая третье, а получая на выходе(как всегда) совсем четвертое, так никаких проблем с наукой в стране не будет. Все быстро устаканится. Появится и академичесая и прикладная науки, которые будут друг друга поддерживать, ибо нужны друг другу.
Появятся и научные центры и научные школы, ибо это естественные вещи.
Неестественно только вот это существующиее глубоко эшелонированное вранье. Уже не только друг другу, но и себе врем.
Ландау на одном из семинаров выссказался примерно такэ
Наука - это естествеенное занятие для человека. Поэтому основные естественные пороки человека - подсиживание, глупость,предательство и т.д. уничтожить науку не могут.
Но один порок делает это мгновенно - вранье. В любом научном коллективе от группы до института и Академии, где приемлемо вранье, там наука умерла.
Он знал, про что говорил.
Ну зачем?!

08.02.2009 16:50topor
//С Вами о многом можно поспорить — но вопрос у меня один.. А если бы все остались со своим воспитанием, образованием и разработками, это изменило бы что-нибудь//.
Безусловно изменило. Во-первых это генофонд нации( ведь уезжали не только еврени, но и русские-не самыехудшие представители русской нации).Во -вторых, на их место прибывают другие люди, в основном из республик Средней Азии, зачастую не владеющие языком, не имеющие образования, квалификации, не знающие и не принимающие нашей культуры.

08.02.2009 18:34Химик
Великий русский ученый, создатель периодичексой системы хим. элементов, Д.И. Менделеев был еще и выдающимся экономистом, обосновавшим главные направления хозяйственного развития России. "Русские, - писал ученый, готовятся стать народом передовым, владыками природы и истории, а не их рабами".
Кстати, русские ученые -экономисты И.Кокарев,С.Шарапов, А.Фролов,Г.Бутми, М.Меньшиков и др.в конце Х1Х начале ХХ века открыли феномен богатения западного мира за счет чужих ресурсов.В их экономической мысли поражает гениальность предвидения всех трагических событий, которые произошли в русской и мировой экономике в ХХ веке.Ценность их трудов для настоящего времени в том,что позволяет понять главные причины сегодняшнего состояния экономики, а так же дают возможность определить пути выхода из кризиса.
Велосипед изобретен давно.
Однако видимо у "реформаторов" 90-х были другие ориентиры.

Valeri- Извините, я не хотела Вас обидеть. Я также считаю, что среди ученых советской эпохи действительно много по настоящему самоотверженных и талантливых людей, которые подняли и прославили советскую науку. Конечно, было и много посредственности, но это как в любой отрасли, на их фоне особенно выделялись настоящие таланты. Здесь на форуме, есть несколько человек, которые действительно или занимались наукой или занимаются ею до сих пор, не смотря ни на что и обижать их, называя делетантами, я думаю, неэтично. Многие действительно далеки от науки и пишут, потому что им небезразлична судьба их страны и они неравнодушные люди, а это уже очень многого стоит

Valeri И то, что сейчас мною наблюдается в системе образования России — это катастрофа!!! Полностью с вами согласен. Пусть кто то возразит и докажет обратное. Нужно брать от всего самое хорошее. А мы стараемся брать вчерашний день. Я хотелбы спросить у западного прихвостня г-на Фурсенко. Что он делает с Российским образованием, ведь сам то получил образование в СССР. И дети небось учаться где-нибудь за границей. Нам вдалбливают этот ЕГЭ, хотя весь запад его отменяет. В европе открывают голубые карты для ученых и специалистов. В Германии Большинство образования высшего переходит на бесплатное, в Японии все высшее образование бесплатно. А у нас все наооборот. Скоро все школы будут платными. Когда же все это кончиться

Учусь по специальности "Системы управления летательными аппаратами" (5 курс). Практика у нас конечно была и есть на "Энергии" и в ЦНИИМАШе - развал полный. Оборудование стоит трофейное (может как в музее?), автоматизация компьютеризация низкая, з/п тоже. 4580-8000р - зарплата начинающего инженера. Предложили красить антенны, паять провода - это я и после школы умел, в СЮТ ходил, а сейчас я отучился 5 лет и мои знания оказываются не нужны. Писал бакалавровскую - оказывается америанцы уже давно используют похожую систему, а у нас только ещё словесная формулировка задачи... Мне не интересно работать на еле дышащих компьютерах, ждать минут по 10 пока програма отработает, когда на нормальном (не мощном, а хотя бы офисном компе) она за секунды всё сделает. Экономистам купили нормальные ПК - по инету лазить. Обидно.

09.02.2009 18:31ДмитрийУчусь по специальности «Системы управления летательными аппаратами» (5 курс). Практика у нас конечно была и есть на «Энергии» и в ЦНИИМАШе — развал полный. "

Там рядом МГУЛ есть - не там ли? :-)

topor, я не умаляю величие Менделеева тем фактом,что периодическая система была уже открыта его учителем Майером за 5 лет до него.Потом они оба её улучшали, а окончательный вариант опять таки создал Майер.Это элементарная правда. Разве может истина умалить великого учёного.Это ложь, даже малая, унижает.

topor : «Русские,— писал Мемделеев, готовятся стать народом передовым, владыками природы и истории, а не их рабами». Почемуто получилось наоборот.

Что же надо бы сделать с образованием.
1) разваливание школьного образования нужно остановить. Для этого нужно ввести (точнее, восстановить что было)неполное 8 ми классное и полное 10классное образование. Жизнь показывает, что после 7-8 класса часть школьников вовсе перестают учиться. разлагая остальных. Для такой категории нужны былые ПТУ, в которых готовятся различные рабочие специальности.
2) Обучение в Вузах должно быть бесплатное, особенно в наукоемких, медицинских и т.п. специальностях.
3) количество принимаемых студентов в Вузах нужно значительно уменьшить, подняв планку требований к знаниям. Этим самым освободить от большой учебной нагрузки ученых вузов, переключая их потенциал на науку и НИР.

09.02.2009 18:31ДмитрийУчусь по специальности «Системы управления летательными аппаратами» (5 курс).//
ИМХО какой специалист, такую и работу предлагают. Програмка долго работает? А ты напиши такую, которая и на калькуляторе за секунду будет выполняться. Найди в инете статейку про поиск одного свободного бита для програММы - интересная статейка. А то привыкли - написали "програМу" и подавай им мега- гигабайты.

Дмитрию Учусь по специальности «Системы управления летательными аппаратами» (5 курс). .. .. Мне не интересно работать на еле дышащих компьютерах, ждать минут по 10 пока програма отработает...\\\\\\\\\\\\\\Конечно, плохо, если нет хороших компьютеров. Но опыт показывает, что КПД использования компьютеров очень низкий. В основном используют для набора текстов в Word-е и в качестве печатающей машинки. В то же время известно,что проектирование ракетных комплексов шло во времена Королева практически вручную на логарифмических линейках и на кульманах. Мне представляется,если дать современному специалисту задание времен Королева и Глушко на проектирование, скажем ракетного двигателя, и указав те же сроки 60 летней давности (а они известны из архивов!), то скорее всего все будет провалено и ничего не смогут вовремя сделать, даже если дать им суперкомпьютер. При этом съедят огромное количество денег. Говорю это не со злорадством,а с большим сожалением.

09.02.2009 21:38Юрий1//
Есть разные люди с разным уровнем знаний и умений. Со мной работал парень(несколько лет после Бауманки), до этого он работал на РКК "Энергия", пришёл оттуда с вымпелом лучшего проектировщика(которым очень гордился), среди наших проектировщиков(сложные 3Д модели) считался одним из лучших, сейчас нашёл более прибыльную работу, вытеснив умением, а не интригами, более старшего по возрасту конкурента. Так что не всё так уж плохо в наших вузах с подготовкой современных проектировщиков, которые, я думаю, навряд ли уступили-бы коллегам времён Королёва.

zeppelin. Я вовсе не плюю в науку, не во что плевать уже. Приезжайте в Питер, покажу вам плоды "перестройки и демокартизации", покажу вам развалины некогда процветавшего своего института!

Работаю в Германии уже почти 7 лет - уехал сразу после защиты. Постоянно отслеживаю все "достижения" российских властей на поприще подъема науки. Надежда вернуться в Россию уменьшается с каждым годом... Маразм в научных кругах крепчает с ростом среднего возраста научных сотрудников. В целом, проблема стара как советская власть - бюрократия и воровство (а они близнецы-братья) сводят все мизерные потуги неуважаемого мной руководства России в отрицательную область. Пару дне назад один мой знакомый, который пока ещё на пару месяцев возвращается в Россию поработать, рассказал мне как работает система заказов оборудования и реактивов. Заказ надо делать чуть-ли не за пол-года вперёд! При этом цены на всё на порядок выше, чем в Европе. Тут и растаможка и откаты и т.п. Для сравнения - здесь в Германии от момента заказа до получения проходит в среднем два-три рабочих дня! Короче, мытьё одноразовых пробирок меня ещё в аспирантуре достало и возвращаться к этому желания нет никакого.

09.02.2009 10:27 angela
“Valeri — Извините, но, по-моему, вы слишком много на себя берете - как Вы можете обвинять в делетанстве, если сами, как я понимаю, к науке никакого отношения вообще не имеете.”

а также

09.02.2009 11:58 grigsn
«Поддерживать науку в том виде, в каком это существует сейчас, это значит поддерживать теплое еврейское гнездышко. Недаром в статье Гитлера приплели, мол без евреев немецкая наука ничто (тут Valeri прав).» -------- НЕ прав, а ПРАВА (если она, на самом деле, права.
Господа, Valeri есть дама,
проживающая в Германии. К науке она имеет весьма сомнительное отношение (разве что - филолог). Здесь мне Волжанин не даст соврать – наука (слова Д. Менделеева) существует только там, где имеют место измерения. В гуманитарных «науках» нет и быть не может места измерениям Науки бывают только естественными.
Интересно, всё-таки, знать мнение людей, к науке отношение имеющих...

To: Valeri.
Основателем и создателем теории относительности является выдающийся русский ученый Николай Лобачевский.
Профессор Казанского Университета Николай Лобачевский первый создал теорию относительности в области геометрии в 1820 г.
Спустя более 100 лет, немецкий ученый Енштейн который хорошо изучил теорию относительности Лобачевского применил эти же принцыпы в физике.
Сейчас это называется теория относительности в физике.
Valeri я с этим согласен на 100 процентов и поэтому хочу спросить.
Если вы работаете в области науки то почему вы и ваши колеги молчите и ничего не говорите о том что ОСНОВАТЕЛЕМ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ РУССКИЙ УЧЕНЫЙ ЛОБАЧЕВСКИЙ???

10.02.2009 00:35Никита

Ну. не совсем так.

Разделение наук - это нечто искусственное, и сделано для удобства работы. Вообще-то наука одна.

Поэтому противопоставлять науки некорректно. Существуют разные методы познания. в том числе и умозрительные. И даже умозрительные методы позволяют кое-что получить. Классика - об частицах, типа атомов. говорил Демокрит. а доказали их наличие только в прошлом веке. Но ведь польза-то от работы Демокрита была! Он многих навёл на эту мысль и они её продолжили...

Вообще, неважно, какие методы используются. лишь бы результат был...

Сейчас инструментальные методы гораздо эффективнее умозрительных. Поскольку есть нереализованный задел в технологиях. Пройдёт время, и опять упрёмся в предел, где потребуется логика... да её, собственно, никто и не отменял...

Так что вся наука пользуется разными методами... а наше познание непрерывно, поэтому новые открытия часто и осуществляются в лакунах - промежутках ....