Комментарии по теме: Черномырдин уже сдал Украину Америке

Лично я не уверен что он отвечал именно на те вопросы которые ему задавали...

Уж очень я не уважаю Черномырдина. Но стараюсь во всем и со всеми быть объективным. Дрянь он человек, даже сволочь и возможно предатель, но сказал он правду. И нет повода для возмущения. Другой вопрос, кто и как этого негодяя держит на госудаственной службе? Но это уже из другой оперы.

А не решал ли Черномордин судьбу Милошевича и Косово 10 лет тому назад вместе с его заокеанскими друзьями?

..по теме .. Тут автор статьи ставит много вопросов и многие из них весьма острые, НО ... Но позвольте полюбопытсвовать, а Черномырдин сам ведёт "рукопашный бой" иль всё же он часть системы, которая сама устарела ?
Тут верно было подмечено на счёт множества американских фондов, хи разнообразие и всепроникание. Всё верно !!! Они уже давно поняли, что - что бы чегото добиться, даже в демократиеской стране (т.е. в среде относительно свободного выбора) самым надёжным средством являются - ЗЕЛЁНЫЕ БУМАЖКИ !!;)) Т.е. США печатают столько денег (вернее то, что ПОКА (!) многие таковыми считают), что бы хватило и на собственные вооружения, и на космос, и на войны (упс !? Простите - на продвижение "демократии" ;), и на "борьбу" с Мировым кризисом, и т.п. !!!??? Смешно не правдали !?;))
Какой выход ? Лишить Америку права печатания "фантиков". А без этой "кормушки", сами понимаете, они не то что воевать, кормить себя с трудом будуть.

Допускаю. что его связи не позволяют просто уволить в отставку. Но что мешает назначить его послом скажем на Мальдивские острова. Можно и орденок дать в утешение. Или для кого то в Москве, а может чуток подальше беззубая политика России на Украине именно то что нало. (Еше раз вспоминаю об агентах ЦРУ в окружении Чубайса в бытность его главным прихватизатором, Не оставили ли они пару другую "кротов2 в высших эшелонах - надо же кроме воровства и делами иногда заниматься.

Виктор Степанович прошел путь от бурового мастера до министра нефтегазовой промышленности и не просто прошел , а вкалывая от зари до заката. Некогда ему было учится в тайге, а потом в министерстве дипломатическим премудростям. И задача которую он выполнял на Украине ничего общего не имела с дипломаитией. Газом он там занимался, куда, сколько, на какой номер счета. Преступлением было направлять его на дипломатический пост, этим должен был заниматься мидовец, комитетчик или человек совмещающий все вместе. Это еще один промах Путина ( возможно он и не мог на это повлиять )который дорого обойдется России.

Виктор Степанович прошел путь от бурового мастера до министра нефтегазовой промышленности и не просто прошел, а вкалывая от зари до заката********************************** Сомнительно очень, что этот вкалывал. Или быстро в вора переквалифицировался? А про промахи Путина уж и не говорите. Куда ни глянь одни промахи. Одним словом приемник разрушителя ельцина созидать не способен. Вы не знаете трехдневный траур объявят? Там говорят брательник иуды ельцина сдох.

Я сколько раз звонил в консульство России
по известному всем телефону(а он один!!!)
Либо занят такими-же горемыками как я, либо никто трубку не поднимает. Связи с Россией никакой. Он пустое место как и Путин.

Еще раз. Уверен, что о Черномырдине ни один порядочный человек не скажет ни одного доброго слова, но на Украине мы действительно проигрываем. И не в последнюю очередь благодаря назначению на Украину послом этого пройдохи. Так кто жэе его назначил туда послом?

Путину и Медведеву будут верить, если их посол на Украине перстанет уничтожать все русское и русских. Может расстрелять не надо , но снять прямо сейчас Черномырдина надо,если он уже не украинский олигарх, конечно, и не поедет уже жить в Россию, и уже имеет депутатскую неприкосновенность от Верховной Рады и т.д.

Всем бросить спички и не курить!"Черномырдин"-для отвода глаз,ширма.Все всё прекрасно понимают о значении Украины.Отдавать часть России в грязные лапы "запада" никто не собирается.

11.02.2009 20:43 Злигерманн ...Отрезать, разбить, и снова отрезать и разбить. И фашизация народов СССР и бросить их против друг друга.
-----------------------------------------

... это о чём ??? Кто кого разбивает, "фашизирует" и "бросает" ??
И вот ещё вопрос - о России говорят плохо (з бугром) со времён начала летописи. И князья там были "никудышние", и народ "неотёсанный", и т.д. А она всё никак ... Живёт, "курилка" ;))

А что такое " люфт"? Всё больше и больше немецкого мусора в русском языке, как будто его раньше мало было. Совсем уже охамели! Господа, иностранные языки учат, чтобы на них общатся с иностранными гражданами, не владеющими русским языком, а не хламить ими русский язык! Только латинские слова можно допускать в русский. Латинский- мёртвый, универсальный язык, от него не больно. А так немцы распространяют своё влияние на ВСЁ русское. Не для того мы их выбивали, чтобы им сдать всё добровольно. Вообще, пора вводить цензуру на иностранщину! И он называется журналистом!
Черномырдин как Гаус=Гёбельс-Институт, оба имеют задачу подорвать русскую идею.

сегодня мы сталкиваемся с новой, нетрадиционной для восточно-христианского мышления версией понимания этого заморского слова, которое пришло к нам из Англии от английского слова «tolerance», означающее «готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных. При этом даже в том случае, когда эти убеждения-взгляды тобою не разделяются и не одобряются».

Модер все посты не сметёте! я писал, пишу, и буду писать о жизни и о политической жизни - тоже. Виктор - КРУШИТЕЛЬ и ПРИХВАТ и далеко не реформатор. Ну посмотрите, вокруг что они оставили вокруг себя....а, Разруха нищита, преступность, вместе с ней- проституцию и бездомные дете. И в тоже время о элите и лидерстве гоаорим, да чем так жить лудше СРАЖАЯСЬ ПОГИБНУТЬ чем волочась и предательский- жить.

«...Что же касается до упрочения дружественных отношений России с Соединенными Штатами, то можно сказать положительно, что сочувствие к нам американцев будет проявляться до тех пор, пока оно их ни к чему не обязывает или пока это для них выгодно; жертвовать же своими интересами для простых убеждений американцы никогда не будут».

вся ДЕЗА в РОССИЮ шла через черномыра,так что обвинять наше
руководство нет смысла,а вот пинка смачного под ж..пу с
оттяжкой я бы дал с огромным удовольствием !!!

Убрать "златоуста" нужно было еще вчера, а еще лучше вообще не посылать. За его "дипломатические" успехи (и не только) стыдно.

Вспомнил Комсомольскую правду года так 94-96. Там была фотография аттестата Черномырдина. Сплошные трояки и 2 или 3 четверки по рисованию и пению наверное. Как он с такими оценками поступил в институт? Тогда можно было поступить только по блату. Лучше б на баяне играл где-нибудь на завалинке.

Черномырдин хоть и златоуст, но видит объективную картину, а вот от его начальства, кроме чванства, высокомерия и гнусности ничего путного не дождёшься.

Даа, Степаныч, быть дипломатом, это как ты говоришь, не в колхозе, кобылу впереди лошади ставить. Здесь вам не тут. to злой - (Уже и виллу, наверное, прикупил.) Посмотри архивы Forbes, какую виллу! Черномырдин, после работы в Газпроме - долларовый миллиардер

пора,пора, уже на покой,да и гербарий уже за спиной приготовили,
только чемоданчик пусть не забудет,может еще пригодится

Филатов, Вы наивный прожектер. Черномырдин к сожалению просто прав, он не впадается в панику, а констатирует факты, которые почему-то от нас скрывают.
Вот оттуда и шапко-закидательские настроения, а зря.

Если сравнить Лаврова с Черномырдиным, сразу видна полная профнепригожность последнего. А ведь Укаина - важнейший сосед для России. А почему его не меняют - непонятно. Та же история была с Зурабовым.

что сказать он совершенно прав видать разговорился потому что готов к отходу из киева ведь в любом случае из него сделают козла ... то что мы просрали украину давно известно
наше шапкозакидательство уже всех достало любимая поговорка любого русского "да куда они денуться" -да делись и уже почти все
небыло бы луки и белоруссия была уже там
надо заниматься не политикой (или политканством)надо заниматься экономикой если б украину с первых дней заставили платить за все как например туже прибалтику был бы совсем другой разговор и отношения а сейчас это совсем другая нация которую приучили к халяве и воровству одну сиську отбирают вот и хочется пососать от другой(западной) хватит говорить о великой дружбе за эти годы выросло новое поколение которое смотрит на запад а не на восток езжайте на украину любую западную восточную везде одно и тоже кроме наверное севастополя где тон задают советские пенсионеры

БАСНЯ И.Крылова:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

Мораль басни: Иносказательно о непрофессионализме — каждый должен делать только то, что он действительно умеет делать.
Черномырдин в соответствии с этой моралью должен был добывть газ и в свободное время играть на баяне.
Это у него,судя по всему,получалось неплохо.
Одно"радует",что он не одинок,ибо таких сапожников(завлабов,комсоргов и прочих),пекущих политические, дипломатические и экономические пироги комом,в нашей Матушке России полным-полно.Виктор Степанович,правда,на голову выше всех.За это он удостоился столь "высокой"оценки на форуме КМ.
Такую обузу может выдержать только самый терпеливый в мире российский народ.

Да, ВС златоуст, а что другие на олимпе лучше? Умнее, сообразительнее.
Кондолиза Райз - та хоть плохонький, но прфессор. У нас по Петру = подчиненный должен быть придурковат, дабы не смущать... . А если из покаления в покаление? Так наши "олимпийцы" и златоусты к обезьянам вернутся. Он ведь ИХ устраивает = они и сами такие.
Американцы? Они кого-нибудь осчасливили? Стала Украина экономически сильной? или Россия? В Польше закрыли верфь, где начиналась Солидарность. Косово? Ах да - Китай! Сейчас Обама думает, как вернуть помышленность назад.
Мы (и Украина то ж) нужны Америке для того что б обворовывать и наживаться. И последствия для Америки будут самыми печальными. Впротчем, нам от этого лучше не будет

Господа, Черномырдин конечно редиска. Но...
Сейчас на Украине с некоторыми незначительными особенностями реализуется сценарий, который был реализован в России в 90-е годы. ТОгда мы Россию (не Украину) успешно прос-али.
Дела стали меняться только когда люди в массе кое-что поняли. Не поняли бы, никакой Путин ничего бы не смог сделать.
Сценарий, о котором я говорил - это в первую очередь деньги - закупка СМИ, конкретных людей, взятие под контроль конкретных ключевых предприятий и отраслей. И т.д.
Как это не печально, но Украина это просто та же РОссия, но поменьше, посытнее в смысле природы. И только.
Это я к тому, что Россию спасти не мог никто (даже другая Россия, будь она рядом. Спастись она могла и смогла только сама.
Спастись Украина может только сама. Замените Черномырдина на второго Лаврова, ситуация почти не изменится, будет может быть не такой стыдной и более определенной, то есть трагично завершенной.
Пока сами укры не придут в себя, ничем им не поможешь...

Обойма бездарных номенклатурщиков не меняется. Только пересаживаются из кресла в кресло. Никто не отчитывается и не наказывается. Нет никаких дискуссий и обсуждений. Черномырдин - это правило, а не исключение.

бен, очем ты говоришь,я уже 15 лет живу на западе,и не разу
не слышал,чтобы комуто была нужна Украина,или та-же Белорусия,
нужны только Ваши ресурсы,не более.И не уповаите на то,что
Запад нам поможет

Господин Путин собрал расползающуюся Россию из кусков,но его обязательства перед семьёй "благодетеля" Ельцина и ельцинских прихвостней (в том числе Черномырдиным) чрезмерна и отвратительна.
В Екатеринбурге именем Ельцина назвали улицу у бывшего обкома, невзирая на протесты педсостава и народа,присвоили УПИ имя этого пьяницы и разрушителя.
"Герои" перестройки тоже все на хлебных местах:Черномырдин,Чубайс,Гайдар...Видно что-то крепко держит господина Путина в определённых рамках по отношению к этим людям,нанёсшим столько ущерба своей стране и продолжающих это делать до сих пор.

Он даже не "хотел,как лучше",ибо знал, что будет"как всегда".

Такое впечатление,что США так плотно занялась Украиной,что других проблем у нее нет и вот вот наступит тут рай..
Один из мигрантов из бывшего СССР (человек из Крыма) работал первое время музыкантом на разных банкетах в Вашингтоне и слышал членов конгресса США пьяными они как раз болтали про Украину. Один подчеркнул,что нужна особая политика и нас устроит если там останется миллионов 8-10населения, тогда можно будет говорить о результатах...

Ник,да Обойма слыхом не слыхивал об этом 8 чуде света!!!

Восточная Украина ! Сестра 3-й курс днепропетровского универа сейчас учится в Англии, райцентр 4 школы еще бывший посол США привез около 100 копьютеров и сделали школьную сеть в районе, на грант посольства США оцифрованы все библиотеки и лучше 30 школьников на каникулы ездят в Европу для повышения знаний английского языка ! Я не считаю книги, программное обеспечение, видео студии , оборудование для школьных газет и прочие все в районе делается на гранты посольства США ! В прошлом году Канада выделила 5 млрд на строительство 2 технических университетов в Восточной Украине для подготовки специалистов в том числе и для себя ! И это не считая грантов других стран Запада, существуют стипендии и премии даже НАТО на которые "сотрудники" украинских вузов что то там делают для альянса ! Черномырдин прав но не сказал главное в Украине выросло поколение которое воспитанно на западных ценностях ! Пока голосуют старики создается видимость прорусскости но даже на Востоке 90% молодежи за Запад !

To Русич 11.02.2009 21:31

Уважаемый, Вы не совсем корректны. ТОЛЕРАНТНОСТЬ (от лат. tolerantia — терпение) это прежде всего, терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению (см. энциклопедию km.ru), А то, что Вы пытаетесь преподать имеет название не Толерантность, а Индифферентность (от лат. indifferens, родительный падеж indifferentis — безразличный), равнодушие, безучастность, безразличие. По сути, Вы пытаетесь призвать к гневу народному против терпения, ибо оно в вашем понимании синоним равнодушия и безразличия. Но терпение – фундамент труда и творчества, а вне его –истерия и безумие. Другое дело как различить терпение и равнодушие. Разница такая же, как между принципом и вкусом. Если вы терпимы в принципе (от лат. principium — начало, основа), то поступаете беспринципно, если во вкусе, то «о вкусах не спорят». Корректнее Ваши слова следует интерпретировать, что под маской свободы вкуса внедряется в сознание беспринципность и безответственность.

Кирилу
""наши «олимпийцы» и златоусты к обезьянам вернутся. Он ведь ИХ устраивает = они и сами такие.""
Как раз сегодня вычитал анекдот в газете:
Дарвин - величайший ученый в истории. Он дал нам возможность объяснить наши идиотские поступки.:))

вовремя наш батька в Белоруссии выгнал фонды, сороса и позакрывал частные вузы.

Далеко ходить не нужно, можно глянуть в историю Украины и сразу ясно,что карпатские русины почему-то отдавали жизнь за Венгров,когда те территории были в составе венгрии,галичане почему то соглашались работь с фашистами за обещания независимости и светлой идеи свободы и были уверены,что Германия им принесет свободу,затем присоединили Крым, который совсем не понимает западно украинского диаллекта в отличае от диалекта центральной Украины, а присоединенные территории от Румынии не понимали украинского языка....Со всез сторон надвигались войны Советы требовали свое,Германия свое...В результате получилась такая каша в голове,что определить настоющую систему ценностей украинца не представляется возможным,нужно знать из какого он региона...

Леону.
Так я не понял, Украину убеждают или покупают?
Если покупают, то чему вы радуетесь?. Ведь покупают всегда зачем-то. Неужели Канада жаждет заполнить инженерные вакансии Запада украинскими инженерами?
Вы совершенно правы все делается на гранты США. Но США только за последние месяцы НАПЕЧАТАЛИ почти триллион долларов, ни на грамм не увеличив производство в реальном секторе. Дериативы спасают. Эти бумажки и сыплются на Украину. Их самолетами завозят и в Грузию и ими выплачивают зарплаты безо всякой работы. Это конечно отлично...
Или я в чем-то не прав?

А ведь прав, Белорус (22:58).

Опоздавший, ты прав,туалеты тоже надо кому-то мыть ))))

Белорусу
""вовремя наш батька в Белоруссии выгнал фонды, сороса и позакрывал частные вузы.""
Это ничего! Степаныча снимут с поста посла на Украине и пошлют к вам, в Белоруссию. А с ним и все соросы вернутся.

Господа, при всей очевидности того что Черномырдину пора на заслуженный покой, всё же хочется спросить у "арбитров" - что должна сотворить Россия, что бы Украина "протрезвела" ??? Уверен, что даже взвода "отличников" из МИДа будет недостаточно !!! Нужно инвестировать в людей, через улучшение их жизни, а уж голоса не заставят себя ждать (не 100% конечно, но до 60% возможно !?) Надо признать, что СШАнцы, через лояльную им владу, получили возможность "раздавать деньги", под интересные для них проекты и НЕ мало (!!). А теперь представим иное ... !? Т.е., мягко говоря КТО мог бы быть им (USAм) альтернативой ??? Я конечно их (последних) не выгораживаю, но объективности ради нужно признать, что мы (Россия) отстали технологически не только в промышленности, но и социальных науках (что печально и как то свет, в конце тонеля, пока не мелькает !?) Мож кто знает иные примеры ? Уж поделитесь, дайте радасти ;))

Хороший человек Черномырдин, но дурак! И сам не понимает, что дурак. Весь его авторитет накачан старым газом, ещё советским. Такой дипломат - позор для всего дипкорпуса и для страны. Анализировать его деятельность бессмыслено. День когда он решит уйти с этой работы должен стать ежегодно отмечаемым праздником в России.

Да, действительно, столько гов.а сколько Черномырдин, пожалуй только Ельцин со своей бандой принёс России. За что-бы он не брался, всё сделал с ущербом для страны: Американо-российские отношения; Иран, Югославия, Украина. И как непотопляемый. В чём причина этой непотопляемости?

Ржевский (23:23): "Что должна сделать Россия, чтобы Украина "протрезвела"?
Из этого интервью Черномырдина:
"Вот у нас всё ещё некоторые говорят: куда Украина от нас денется? Денется! Ещё как! Ты думаешь, эти украинцы, которые в России работают, они нас уважают? С большой любовью к нам? Посмотри, в каких условиях они здесь живут? Они унижены, им деваться некуда - вот и едут к нам от безысходности".
П.С. Как говорил Жванецкий: "Может в консерватории что-нибудь подправить?"

Бен 22:22, не надо упрощать, если бы подход к Украине был, как к прибалтике она отвалилась бы точно также или быстрее! Есть же объективные факторы.
ant1949 22:31, да с чего вы взяли, что мы САМЫЙ терпеливый в мире народ.
Кирил 22:32, Зачем же вы сравниваете К. Райз с Черномырдиным? Корректнее было бы с Лавровым!
По существу: конечно Черномырдин никакой ни дипломат и ни премьер-министр, скорее всего это альтернативная фигура, разменная монета в каких-то подковерных играх, чье-то прикрытие. Вреда от таких людей, как правило не много, если они сидят на второстепенных направлениях, каковым была Украина в начале его "дипломатической карьеры". А сейчас Украина в числе приоритетов, а значит будут и перемены. И еще, не надо забывать, что дипломат хорошо работает, когда за спиной десяток-другой боеспособных дивизий, а не исторические обиды или попранные братские чувства, а у Виктора Степаныча из ресурсов одна труба, а какое это обоюдоострое оружие мы убедились в январе.

Опоздавший!
НАПЕЧАТАЛИ почти триллион долларов, ни на грамм не увеличив производство в реальном секторе. Дериативы спасают. Эти бумажки и сыплются на Украину. Их самолетами завозят и в Грузию и ими выплачивают зарплаты безо всякой работы. Это конечно отлично...
Или я в чем-то не прав?****************************
Судя потому,что банкоматы выдают по 1000грн. в сутки, это при том,что отделения обслуживают исключительно своих "зарплатников" и в одном и том-же банке не в своем отделении снять деньги не возможно, то чувствуется наоборот дифицит наличных денег не говоря про то,что зарплаты скоро будут как в середине 90-х гг. Осталось только бритым браткам появиться из "рабочего класса" и можно возвращаться в прошлое на машине времени...Если бы ко-во долларов пошло в оборт Украины, и они сыпались как мусор,то всек бы кинулись покупать по пару машин про запас в ближайшем салоне не взирая на марку. От меня ближайший Митсубиши моторз, ждем каши несбесной!

К вопросу о кухарках, которые должны учиться управлять государством. Отрицательный результат есть тоже результат. Зря Степаныч расписывается в бессилии. Скорее это возрастное. Таким образом, Украина является главным призом в холодной войнушке. Амеры стараются так, что уже грыжа вылазит.Будем надеятся,что сила действия будет равняться силе противодействия. Витю в колхоз.Или в Набибию. На первый уровень обучения управления государством.Что называется..довысказывался.

Требовать какой-то план действий от Черномырдина - глупо. Мы действительно отстали, в частности в общественных науках по воздействию на человеческое сознание. Доводилось полистать книги одного беглого советского офицера, который недавно скончался в Америке. Он писал, что в обществе количество людей с различными, в том числе и с психическими, отклонениями достигает около 34%. Он подчёркивал, что среди диссидентов 60-70ых годов было много потомков революционеров начала 20 века, и что помещение некоторых из них в психушки не всегда носило карательный характер. Как выяснилось этот человек участвовал в 50х годах в секретных программах американского правительства, которые, как я полагаю, исследовали воздействие болезненой энергии на разрушение государства в том числе.
Действительно, Россия не может противопоставить свою систему мер на Украине аналогичную американской. Единственно, могли бы помочь харизматики, но их преемтивно на Украине убирают. Тоже ведь кто-то отслеживает и эту картину.

Информация к размышлению.
Американцы умеют очент эффективно использовать свои денежки. Они вкладывают миллионы US$ через "Соросов" в создание проамериканской элиты, т.е. в мозг самостийной Украины.
Добрая, сердобольная Россия вкладывала свои газовые миллиарды US$ в "братский народ Украины", обеспечивая плавный переход Украины в западном направлении под руководством националистов Кравчука, Кучмы и супернационалиста-проамериканца Ющенко.
Черномырдин подвел итоги.
Наши миллиарды были вложены в Украину бездарно. Рыба гниет с головы. Поэтому американцы, вложив в сотни раз меньше, добились сногсшибательных результатов. Они занимались разложением украинской головы. Как говорят, получилось дешево и сердито. "Соросы" оказались сильнее Газпрома. Шведы, кстати, также не собирались кормить всех украинцев. Они подкупили Мазепу.

23:55 kuzuk, он же состоятельный и немолодой человек, таких купить, да за какие-то паршивые гранты невозможно, а главное зачем? Он не принимает решений, не формирует точку зрения в Москве, он просто смотрящий по газу!

Хотела бы всех успокоить!
Я лично знала Черномырдина, приходилось общаться ... в кругу его приятеля бывшего Премьер-Министра Белоруссии Кебича.
Оба - это пример примитивности, жлобста, безнравственности и продажности!!!
Ничему не удивляюсь в этой статье-инфо.

ENGY Этого человека зовут Григорий Климов (Калмыков). В 2007 году он ещё жил в США.

12.02.2009 00:00 Engy:
"Действительно, Россия не может противопоставить свою систему мер на Украине аналогичную американской. Единственно, могли бы помочь харизматики, но их преемтивно на Украине убирают. Тоже ведь кто-то отслеживает и эту картину." - Вполне разделяю Вашу точку зрения.Наивно полагать, что валялось вот такое дурацкое государство, а америкосы его под шумок прибрали к рукам. Идёт реальная политическая война с применением самых передовых технологий - политических, финансовых, психологических. А мы удивляемся,почему у кормушки всё грызутся Волк, Лиса,и Медведь(народ, как обычно, в роли зайца). И ждём, когда появится харизматичный лидер. Кто ж ему даст? Вот уж на кого не пожалеют диоксина...

to 12.02.2009 00:14 Valeri
Хотела бы всех успокоить!
Я лично знала Черномырдина, приходилось общаться... в кругу его приятеля бывшего Премьер-Министра Белоруссии Кебича.
..........
У Вас такие светские друзья, мадам,.. Снимаю шляпу.

Опоздавший
На Украину Запад не давит он помогает учиться, помогает реформам и занимается пиаром в свою пользу внутри Украины ! На примере учеников СШ и универа я пытался это обьяснить ! Апеляции к прошлому безсмысленны история это проститутка и она лжива как в Украине так и в России а украинцы сильные прагматики и чем больше их бывает на Западе тем больше они видят разницу ! Черномырдин прав во всем и не стоит его осуждать но он не сказал всей правды Россия не может ничего предложить лучше из того что уже давно десятилетия есть на Западе ! А все что сегодня есть в России есть и в нынешней Украине но люди стремятся к лучшему ! Хотя не будем категоричны украинцы ведь не враги русским и более того украинцы прекрасно относятся к России но это не значить что они хотят жить вместе или войти в Евразес или Военный блок СНГ ! После ухода Ющенка мало что изменится в отношениях России и Украины !

2-ржевский сс :
Очень точен ваш коммент. За 20 лет катастройки тасуется одна та же обойма персонажей кремлевских. Один богаче другого,все к ЕБН (развалившим страну ) с огромным пиететом, все разрушители построенного народом, все смотрят с надеждой только на запад и живут его интересами. Наиболее типичен энерго - нано - вауче -компрадо-иноватор.Идущий в связке с алф-м кохом. Ждать от таких чего то конструктивного для народа и индустрии /науки просто наивно !

"...американцы, вложив в сотни раз меньше, добились сногсшибательных результатов. «Соросы» оказались сильнее Газпрома."
------------
Еще не вечер. Рановато подводим итоги. И почему америке в заслугу ставят то, что им свалилось в руки само (Грузия, Украина, Польша и т.д.). Если бы Соросы и Кандолизы были такие эффективные, то с чего бы это появились такие проблемы, как Куба, Венесуэла, Боливия, Иран, КНДР, Афганистан, Пакистан. С чего бы это эффективную американскую мягкую силу поперли из Узбекистана, Киргизии, почему не получилось в Монголии, Судане. Да что там третий мир, посмотрите, что вытворяют прикормленные штатами Меркель и Саркози, - это же бунт.

О! виноватого нашли. Витя-златоуст.

Внешняя политика ( да и внутренняя) управляется одним человеком. И не Лавров его фамилия. Именно оттуда уже идут друзья Жорж и Герхард, подруга Юля.
Какая разница кто протирает штаны в посольстве, если за него решают все вопросы.
Во время газового конфликта много раз Черномырдина по ТВ показывали? Вот то-то. Сидел, спрягал глаголы..
"Не там ищите"

2Не важно. Ошибаетесь, уважаемый, очень даже важно. Если на важном направлении присутствует госчиновник, то он за бюджетные средства обязан учасвствовать в прогнозировании, последствий разного рода шагов, пользуясь внутриполитической коньюнктурой (негативные/позитивные)Место Черномырдина - в передаче "Играй гармонь". Там не надо открывать рот. Знай себе, раздувай меха.

12.02.2009 00:27 Leon ... не будем категоричны украинцы ведь не враги русским и более того украинцы прекрасно относятся к России но это не значить что они хотят жить вместе или войти в Евразес или Военный блок СНГ! После ухода Ющенка мало что изменится в отношениях России и Украины!
-----------------------------------------

... любопытно !? А что на взгляд современого украинца есть честь, совесть, истоия и прочая "мишура" ?
Мы то, по старинке думаем что воспитывать можно на истории, т.е. на прошлом, с поправкой на новые знания о настоящем. К пирмеру - мы предпочитаем не сильно замарачиваться на "подвигах" Мазепы, а всё как то больше говорим о нашем СЛАВНОМ недавнем прошлом. А в ответ всё больше слышим - совместное прошлое было "чёными днями" ???
И главное - почему на Укаине решили, что что бы лучше "дружить" с русскими (Россией) неприменно надо вступить в НАТО ???
Лично мне представляется, что вы, батенька, просто лицемерите.

Александр Киев, не каждый так понимает, как Вы!

12.02.2009 00:27 Leon
Ты наверно прав Украинцы стали прагматиками... что сказать молодцы. Но помоему не сердце должно помогать голове, а голова должна поомгать сержцу в жизни. И если вы утверждаете что прагматизм это высшее достижение(а это так из коментов я часто читаю, дескать Украинцы просто ищут там где выгоднее, и т.п.), то... читайте историю, такое уже было.(могу понять когда высшие чиновники от которых зависят тысячи- миллионы жизней руководствуются этим, это понятно и ты впринципе на их месте поступал бы так же, потому понимаеш - следовательно принимаеш. Но если обыватель, не торговец и не убийца, то это проблема).

12.02.2009 00:43.../2-ржевский сс:
Очень точен ваш коммент. За 20 лет катастройки тасуется одна та же обойма персонажей ........
-----------------------------------------

... как то Вы, Ув, сгущаете ??? Нет, я понимаю что всем хочется пожить "в шоколаде" ещё н своём веку, НО ... Давайте будим реалистами и ответим себе на очевидный вопрос - почему в России не так как там ...(на Западе) ??? Ответ не однозначен, сами понимаетет, ибо и талантов в России не меньше, и ресурсов, и т.д. НО всегда что то мешает (как танцору. Это самокритика, в том числе ;) ??? То винили самодержавие !? ТО временных ? То коммунистов !? Теперь демократов !? А может всё проще, просто нам не надо судьбы иной чем у "буревесника" ?????? И если всё же это не так, то что мешает нам успокоиться душой и сосредоточться на России как главной нашей сятыне и просто, как шас модно - "тупо" строить (улучшать), вместе с теми кто есть !?

12.02.2009 00:14Valeri"Хотела бы всех успокоить!
Я лично знала..."
Хотел бы продолжить из тех,кого видел в процессе общения и к чему мог бы присоединиться во мнении,хотя это и не успокаивает:Швыдкой,мынистир...Шохин,мынистир...кинематографическо-телевизионная еврейская тусовка,исключая,пожалуй ММЖ и Кеосаяна,поскольку это клан,общающийся с вышеназванными крышеватыми бизнес-господами....Бывшего Председателя правительства Мишу-2%...Мерзостно и противно даже вспоминать...
Не успокаивают такие воспоминания-поскольку все эти люди так или иначе до сих пор в политической обойме или рядом и никто...НИКТО не наказан ни действующим Президентом,ни бывшим.Все-устраивают друг друга.

Справедливым действием было бы сдать господину Шеффлеру акции Газпрома,непонятно каким образом перекочевавшие в его карман,в бытность его НАШАЛНИКОМ того,за что он не платил...
Проклятые девяностые.....(((((((

Черномырдин, конечно, фигура одиозная, типа Гайдара, но до сих пор в обойме. Мне больше всего запомнилась его деятельность эффективного переговорщика с Басаеввым по спасению больницы в Беслане - классический провал. Но человек он умный, и в принципе говорит правду в том, что американцы действуют умело и противостоять им сложно. Кстати, вот очень хороша публикация Хмелединка по американским политтехнологиям - почти учебник:
http://www.inosmi.ru/stories/07/10/22/3519/247352.html

"Черномырдин расписался в бессилие..." - Лучше бы напечатали фото его дачи в Карпатах.И адреса банков где его миллионы лежат.....Очень часто преступники злой умысел прикрывают якобы глупостью.Старый деляга.Первый свой капитал сколотил на Севере на деньгах вахтовиков-украинцев.

Leon... Интересно,стариков и работяг необразованых тоже на Запад заберёте ?! Или всё же Украину будете отстраивать ?

Проблема государства с вертикалью власти, что делать с высокопоставленными чиновниками. Сталин расстреливал или сажал. Хрущев и после посылали послами. Например, чл. Политбюро Полянский был назначен министром сельского хозяйства, потом послом в Японию. Первые секретари обкомов отправлялись в непристижные страны. Если правильно помню, то в Чехословакии послом в 68г был бывший председатель Гостелерадио. Понять обстановку не мог-пришлось вводить войска.При Ельцине туда же послом назначили жуликоватого председателя избирательной комиссии В Афгане в 79г был партфункционер из Татарстана. Так что Черномырдин не исключение. А кто с 17г у нас был достойным министром иностранных дел? Профессиональные знания не ценятся ни в одной области. Посмотрите на нынешних назначенцев-чиновников. О том, что Черномырдин не подходит я писал давно, а "патриоты" только по свистку проснулись.

Давно писал, что человек доведший Россию 90-х до дефолта не способен будет противостоять американцам. Это покаление такое и Союз угрохали и не чего путнего создать не смогли, однако уничтожать их как это сделали большевики в свое время нельзя, на пенсию их или в дома для престарелых вот и все чего они заслуживают.

О телевидении. Константин Эрнст-биохимик, Сенкевич-врач проктолог. Как умеют -так и работают6 официантами при руководящей верхушки. Вчера рассказали, что на церкви "Нового Иерусалима" в Подмосковье выделят 25млрд рублей, а сегодня авиастроителям-15млрд рублей. Так что только на Бога верхушка только и надеется и пытается сделать таким же народ. Была бы свободная пресса уже бы давно раструбили кто отдыхал из госчиновников в Куршавеле, а так безымянный генерал, высокопоставленные чиновники. Анекдот: Самое лучшее из возможных антикризисных мероприятий? Отставка правительства.

надо затулина послом отправить на украину

Катострафично что Черномырдин не исключение, в правительстве России включая самые высокие посты такие-же "черномырдины" засидают. Они его и назначили на пост посла на Украине и предыдущий президент говорил, что не нужно вмешиватся в дела суверенного гос-ва вот он и не вмешивается. Второе Черномырдин бывший глава Министерства Газовой промышленности переименованное в Газпром и у него там осталось много друзей и связей, он контролирует распил пирога от продажи газа. Такую фигуру нельзя трогать может лишить доли. Из его заслуг так же продажа всего запаса оружейного плутония СССР около 300Т американцам по символической цене, хотя рыночная цена 1 тонны миллиард. Он то откат получил хороший а гос-во копейки и подрыв обороноспособности.

Уважаемый "Ю"...войска в ЧС Республику вводиле НЕ по требованию посла.Вводили исходя из данных ГРУ и аналитиков.Амеры к началу событий увеличили резервы боеприпасов и ГСМ в разы.Наращивали кол. транспорта и перебрасывали в Европу в/ч с тер.США..."распаковали" ЯО.Мгновенный ввод СА в Чехословакию был для Амерских генералов полной неожиданностю.Возможно ЭТО остановило 3 Мировую.

Ю...а ты где нибуть в "свободной перессе" встречал хотяб упоминание,что "службой безопасности" Башен-Близнецов руководил брат Буша-младшего ?!Или,что кандидат в президенты США Маккейн был главным обвиняемым в убистве проституток ? Ну,а "патриоты" о Черномырдине писали ещё пару лет назад.Но это как "американские антивоенные демострации"....

В прошлом году пытался дозвониться в консульство в Киеве по телефону, который дали в посольстве. Он либо был занят, либо никто не брал трубку.

Этот "партфункционер из Татарстана" СУМЕЛ разглядеть и предсказать ЧТО происходит в Афганистане на самом деле.А происходил исламисткий мятеж на юге Афгана и неприкрытое вторжение Иранских Аятол на западе.И это всё,при полном бездействии "революционого руководства Афганистана".Сегодня можно заменить на "демократическое" ................Это то,с чем сегодня так "успешно борются" войска США в Афганистане

Каким был проктологм Сенкевич незнаю...Но давай посмотрим на Западных ...блестящих специалистов.У.Черчиль,герцог Малборо...ему было порученно руководсто операцией "Дарданелы" в 1 Мировую.Итогом стало 45 тыс. убитых и полный разгром войск Антанты ТУРЦИЕЙ.В 39 Военно-Морской Министр Черчиль(министр обороны)...итог - полный разгром Англии и Франции в 40 году..."и эти люди запрещают мне ковырятсяв носу ?!".Фильм о У.Черчиле идёт по Дискавери...А уж как эти блестящие специалисты просрали Британскую Империю.Блестяще !!!

товарисч "ю" в своем репертуаре все перевирает.Сенкевич стал телеведущим и надо сказать отличным телеведущим не потому что он врач(проктолог или гинеколог не знаю но Хейердал в свои экспедиции бездарей не брал)а потому что совершил несколько блестящих путешествий вместе с Хейердалом.

Никто не любит правду и никто ее не скажет, а Черномырдину терять нечего, он уже свой потолок достиг. Говорит так, как есть и я считаю к его словам не надо прислушиваться, нужно делать выводы и немедленно действовать. Украина действительно сейчас наверно дальше от России чем Намибия. Россия сама сделала столько, чтобы это расстояние увеличить и не надо обвинять в этом только американцев. Чтобы противостоять американцам, надо знать как они действуют на Украине и разрабатывать контрмеры. Кто из нынешних руководителей это знает, никто, все они доморощенные "спецы", действуют с помощью "кувалды и такой-то матери".
Перед началом ВОВ Сталина тоже многие предупреждали о подготовке Германии к войне, кто в это верил? Говорили "паника, саботаж, предательство", в результате, цена в миллионы жизней.
Как говорится, пока «жареный петух не клюнет», вот Черномырдин и взял на себя не легкую долю «жареного петуха», наверно рано, многие его не поняли.

Азард...он не превирает.От так видит Мир.Когда попадёт на "историческую родину",в страну Колбаснию поймёт,что везде всё одинаково.Вопрос только в градусе...

Советские войска в ЧехоСловакии...тогда не побоялись "чего скажет Запад". Смешны дессиденты с плакатиками "против танков в Праге"...А если бы наш генералы струсили и позволили "Пражским студентам" создать плацдарм для Американцев ?! Сколько рентген бы сегодня всё ещё излучали косточки этих студентов-дессидентов ?Вообще удивителен сам факт перевирания истории колбасниками типа "ю".Жизнь и история ничему и никогда их не учит...

Шатеф....Вы продолжаете оценивать ВОВ мифами введенными в оборот Хрущевым.Сталин не только "не верил"....он точно знал что война вот-вот начнется и делал все что возможно в той обстановке и в то время.

Тому. Сталин может и знал, но я верю своему деду, который рассказывал как наши фанерные самолеты противостояли немецким "месерам" в начале войны.

...ещё оди "мифоверец".Да готовились,готовились...Только вот противник тоже не "пальцем делан".Он тоже готовится...к концу 42 года оказалось,что русская "готовка" всёже лучше.Читайте дневники немецких солдат той поры.

А как английские и французкие им противостояли ?!

"Советские войска в ЧехоСловакии...тогда не побоялись «чего скажет Запад». Смешны дессиденты с плакатиками «против танков в Праге»..."
Это ты что, парнишка, опять про "в Киев - на танковой броне" намекаешь? Ну-ну...Не знаешь, наверное, что это очень дискомфортно - попу можно сильно ушибить, если, конечно, выживешь в этой "поездке"...

Kib, в чем вы пытаетесь убедить "мифоверцев", в том что русские долго запрягают, а потом быстро едут, не надо, знаем.

Ну хть правду сказал! И на том спасибо!

"Ну хть правду сказал! И на том спасибо!"
Сказал, да не всю...Вся "проблема" не
в американцах, а в украинцах...Оказалось, что идея "жить" отдельно значительно более предпочтительна, чем идея "жить" вместе...Вот Черномырдин это понял, но открыто говорить не может - не положено по должности...Уйдет на пенсию, напишет бестселлер "Украина - не Россия. Часть 2"...Гарантирую...

to Ю
Это про какие свободные СМИ вы тут каркаете?Уж не про те ли котые разрушеный Цхинвал выдавали за разбомбленый русскими Гори?Свободные СМИ в чистом виде это когда вы например написали статью и запихнули её в стол остальное свободным не может являться свободным по определению.

Да не поняли они а вбили им в головы те же американцы. И то далеко не всем.

"Сталин не только «не верил»....он точно знал что война вот-вот начнется и делал все что возможно в той обстановке и в то время".
Бу-га-га...А почему тогда за 2 первые недели немцы уничтожили 80% всех советских самолетов? И почему за месяц они дошли практически до Киева? И почему в плен попало то ли 2, то ли 5 млн. советских военнослужащих?

А Кузнецов (ВМФ) чудом уцелел от репрессий за то, что привел флот в полную боевую готовность и тем самым его спас...Наперекор приказу "друга всех пионеров"...

а в 1941 году немцы в первые месяцы были сильнее. если дед воевал у тебя ,спроси.сталина во всех бедах винить нельзя.

//Оказалось, что идея «жить» отдельно значительно более предпочтительна, чем идея «жить» вместе...//
Простак, все уже было сотни раз. Вот, например, 16 век:
"..люди, веря, что новый правитель окажется лучше, охотно восстают
против старого, но вскоре они на опыте убеждаются, что обманулись, ибо новый
правитель всегда оказывается хуже старого. - Н.Макиавелли"
Кроме того, идея жить отдельно - мертворожденная и искусственно насаждаемая. Все стремятся к объединению, одни негры в Африке разделяются. Вы хотите как негры? У вас близкий менталитет? Уверен, что нет. Так что не говорите ерунды.

По большому счету Виктору Степановичу глубоко плевать на его нынешнюю работу. Он специально идет на конфликт с Правительством под усиленные слухи на его замену губернатором МО. А что касается его профессиональной деятельности, то она осталась примитивно советской. Ничего ему в голову не лезет, кроме орнанизации годов Росси на Украина, дутых побратиских связей между городами и тд. Фактически он признал, что его методики работы, ориентированные на неформальное общение руководителей приносит меньше пользы, чем американские методы, которые через многочисленные фонды работают с массами. Надо делать выводы и ставить людей, способных более эффективно расходывать выделяемые средства.

И как вашу "самостийную" идею "жить отдельно" соединить со стремлением в ЕС? Что то вы путаете здесь, Простак. Вы уж что-то одно выберите. Или самостийность или ЕС.

Сорров...Вы уверены что они не "как негры"? Это еще вопрос- уних вон даже чума и та африканская.

Черномырдин просто устал и хочет покоя. Ему все труднее и труднее контролировать ситуацию. Но он ведь там не просто так, его поставили. А это не тот уровень, где решения принимаются как попало. Значит, он там отрабатывал определенные задачи. Сменятся задачи - сменится посол. И дело не в том, хороший Черномырдин или "как всегда". Надо учитывать еще и противника, с которым ему приходится бороться. Не хотелось бы, как толстый болельщик, развалясь на трибуне, материт футболиста, не попавшего в ворота. Некрасиво это.

2 Том**
С одной стороны - генокод практически совпадает с нашим.
С другой стороны - человек существо социальное. Так что можно предположить, что у них какая то мозговая чума, от негров. От тутси всяких, бхуту -которые все борятся за незалежность друг с другом. Не замечают, что в .....залезли уже по уши.

Простак ...Вот именно что бу-га-га.Простак он и есть простак.Читай юноша серьезную литературу а не Резуна и тогда не будешь задавать дурацких вопросов и будешь знать что Кузнецову никто не ставил в вину приведение флота в боевую готовность....тогда бы знал что еще днем 22-го Сталин вызвал начальника ПВО Московского ВО и приказал привести авиацию округа в боевую готовность,тогда бы ты знал что первый приказ о приведении в боевую готовность войск западных военных округов был отдан еще 18-го июня,но выполнил его только командующий Оденсским военным округом.Найдите приказ изданный командующим этим округом и почитайте.Моржет хоть что-то поймете.Может поймете наконец что после неожиданного и быстрого разгрома Франции стратегическая обстановка резко поменялась и СССР В ЛЮБОМ случае проигрывал Германии в развертывании и начало войны становилось для СССР проигрышным.Но это можно обсуждать со знающими людьми а не белобилетниками ,судящими о тех событиях по сплетням.

Сорров на 10.51....вот именно.РОазруха не в туалетах- а в головах оранжевых простаков.

"И как вашу «самостийную» идею «жить отдельно» соединить со стремлением в ЕС? Что то вы путаете здесь, Простак. Вы уж что-то одно выберите. Или самостийность или ЕС".
Ладно, уговорили - ЕС...Но не сразу, а постепенно, возможно даже через НАТО...Только дилема у Украины другая - или с ЕС или с Россией...Лично мне вариант № 1 нравится больше...Как, собственно, и остальным "близким ментально" с украинцами (жителями Украины) - белорусами, болгарами, словаками, поляками и другими славянами...

Пардон в посте от 10.56 обшибка....конечно Одесский Военный округ,а не ОдеНсский.

Простак...никого в Европе не интересует что нравится простакам в незалэжной.Вам ясно и четко дали понять что в ЕС вам не бывать а вы все выпрашиваете как нищие- ну пустите хоть в прихожую на коврик....всё халявных европейских пряников ждете.Вот халявный западэнский менталитет во всей красе.

продолжение...Наша "самостийная" идея есть первый этап "идеи" быть участником "единой европейской семьи народов"...Что, собственно, и имело место каких то 100 лет назад. До ВОСР...

Не мечтай- вы западенцы не славяне.Польско-литовско-австрийская помесь.

"Простак...никого в Европе не интересует что нравится простакам в незалэжной"...
Ничего страшного...И Польше тоже "давали понять", и Болгарии...И даже Румынии с Албанией...Все течет, все меняется...

На 11.03---Совсем хлопец сдвинулся на почве самостийности.Уже глюки начались.

Ну всё....дожил Простак,уже Украину на уровень Албании опустил.Впрочем он не так уж не прав.Наиболее низкий уровень жизни в Европе действительно в Албании,Молдавии и Украине.

Да, совсем забыл про Беларусь...Они первые намылились в Европу...А по "генокоду" они так вообще поляки...У них черепушки практически "европейские"...

Пора тебе Степаныч на покой и давно...
Пиши уж лучше мемуары авось кто-то и заинтересуется

Всё...пора санитаров вызывать Простак уже о форме черепа заговорил.сдвинулся парень.

"Всё...пора санитаров вызывать..."
Бу-га-га...Том, для меня человек без чувства юмора - уже и не человек...Биоробот, ошибка природы...Генетический коллапс, извини...

Представляю себе гипотетическую ситуацию,что посол США мог такое подобное сказать какой-нибудь Таймс:"Мы,де проигрываем русским по всем направлениям в политике на Украине..."Думается, это был бы политический труп уже на следующий день,несмотря даже на то,что это могла быть чистая правда.Существуют определённые правила игры в политике,которые нельзя нарушать,а уж тем более расписываться в своём(а значит целой страны!)бессилии на весь мир.Те же США никогда не покажут и не признают,что они обделались(ведь такое бывало!),а наш златоуст выдал правду-матку!Опять,наверное, хотел как лучше...

Да. Странная ситуация. Человек открыто говорит, что не способен выполнять возложенные на него функции и не собирается ничего делать, а его держат на работе. "Не все спокойно в королевстве датском". В МИДе России. Ведь есть же, есть там профессиональные дипломаты, которые отстаивали бы интересы страны. Да и не только ее. На Украине живет огромное количество людей, сочувствующих России, практически ее опора.
Что же это за неприкасаемая особь?

А чему собственно удивляться???У нас"каждая кухарка должна учиться управлять государством..."И потом хапать ,хапать и хапать...А вообще-то Степаныч во многом прав.И пока такие как он будут учиться..Пр...мь мы не только Украину но Россию.

Вообще ВС мне напоминает ЕБНа в его последние годы:тот тоже всему миру рассказывал о 33 снайперах,которые по периметру Чечню контролируют...Стыдоба!Будем надеяться,что его на пенсию сейчас справадят по-тихому,на грядки-огород...

Петрофф...да чего там "отца давителя"...он сам двадцать старушек задавил.

Украина выделяет Америке большие кредиты:)
Доверия!
Потому они тут и торчат...

Простак....только ненормальный может разглядеть в Ваших постах юмор.

Маша
Вообще ВС мне напоминает ЕБНа в его последние годы:тот тоже всему миру рассказывал о 33 снайперах,которые по периметру Чечню контролируют.......
Возилась бы Америка с Чечней!
А як же! Грохнула бы химию,потом ковровые бамбандировки...и вся война!

А может мы зря на Степаныча наехали? Может он только прикрытие...ширма? Типа смотрите на Украине Россия ничего сделать не может,во всем проигрывает США и посол там старичок немощный,который руки кверху поднял и расписался в своем поражении и т.д.Успокаиваем противника? Хорошо бы,если бы так....только вряд ли.

всч развалил все в 90х.украина для него защита.

Российско-украинские "хорошие" отношения - это как прыщи: сколько их не выдавливай - бесполезно.
Москва обижается, что хохлы тырят газ и постоянно врут. Но разве не Москва во главе с Черномырдиным и Ко была инициатором и основателем криминальных схем в газовых отношениях с Украиной при посредничестве таких авторитетов как Могилевич? Разве не в оффшоры уходят деньги от 50%-го учредительства РУЭ Газпрома? Может быть у Газпрома отношения с Украиной такие же прозрачные как с европейскими потребителями?
Когда питание основано на здоровой и полезной пище - прыщи почему то и не возникают.
Поэтому нечего Черномырдина ругать: он - прыщ СИСТЕМНЫЙ и не сам по себе вылез на теле государства российского.
Амеры давно уже поняли, что Украина - это энергетический и экономический мост между конкурентами Америки - Россией и Европой. Вот они и стараются. А Москва никак не поймет, что Украина ИМЕЕТ БОЛЬШИЕ ПРАВА НА ПРЕФЕРЕНЦИИ: газ без транзита - не валютная выручка...

простак...//Наша «самостийная» идея есть первый этап «идеи» быть участником «единой европейской семьи народов»...//
Простак, да вы диалектик...
Скоро мы от вас услышим "мир - это война" или "любовь - это ненависть" или "Свобода - это рабство".

Мне кажется, что Степаныч, как человек старой закалки, может быть и не очень инициативный, но точно дисциплинированный. Поэтому озвучивать без согласования сверху ничего не будет. Здесь что-то не так. Это какая-то игра, которую мы не знаем.

radist
А вас не удивляет терминология:"сдал Украину, проигрываем Украину"? Похоже на карточную игру с участием шулеров. Что касается американского засилья в Украине, то я на бытовом уровне как-то этого не ощущаю. Зато вижу множество основных российских газет и журналов с названиями теми же, что и в РФ и через чертоку Украина ("Комсомоьская правда а Украине, Коммерсант-Украина и т.д ит.п) Две трети передач на телевидении, фильмы, телесериалы -российского производства.Очень часто присутствуют российские политики на всяких политических шоу. Амеров я не вижу. "Ньойрк Таймс -Украина" у нас не продается. Какое влияние они на меня оказывают не знаю....

12.02.2009 08:09
kib

Этот «партфункционер из Татарстана» СУМЕЛ разглядеть и предсказать ЧТО происходит в Афганистане на самом деле......
////////////////////////
Здесь вы конечно преувеличили заслуги Табеева. Ничего "предсказать" он не мог т.к. по сути это тот же "Черномырдин". Он не был ни профессионалом ни специалистом. А был он обкомовским работником ,из тех которые считали что профессионализм не нужен и смогут справится в любой отрасли. По сути такие непрофессионалы на всех постах и развалили СССР.

«………….. у нас в стране считалось — если человек находится на посту секретаря обкома, то он универсальная личность. Он мог назначаться Министром или на другую высокопоставленную государственную должность, а в случае провала дел в области переводился на дипломатическую работу. А ведь посол это лицо, которое кроме специального образования должен обладать еще и врожденным даром дипломата, что бы успешно отстаивать интересы державы. Кроме того, мне кажется, что своей внешностью, манерой поведения и интеллигентностью он должен привлекать к себе внимание и вызывать уважение собеседника к своей особе. …..»
( В погоне за «Львом Панджшера» Меримский В.А. генерал-полковник)

//из Киева «Последняя газовая война показала, что Россия, победив политически, не смогла выиграть...//
Гдето недавно читал, что Наполеон выиграл сражение под Березиной, потому что не дал Кутузову его захватить в плен, а убежал бросив своих солдат.
Сакашвили получается тоже проиграл сражение, а выиграл войну?
Война есть одно из средств достижения цели. Россия все свои задачи выполнила, как в случае с Украиной, так и с Грузией. А все сказки о победах в информационных войнах - это не более чем визг недодавленных клопов.

Продолжение …
«… Я уже говорил, что С. Ф. Табеев до назначения послом пользовался репутацией высокопоставленного кадрового партийного работника, обладавшего в республике огромной властью, привыкшего к ней и беспрекословному выполнению его указаний. Он внутренне был убежден, что со своим опытом он успешно справиться с обязанностями посла. В своей работе он переоценивал значение политического решения и силового давления и недооценивал профессионализм. И здесь, в Афганистане, он продолжал себя чувствовать секретарем обкома больше чем послом. По завершении своей дипломатической карьеры был назначен первым заместителем Председателя Совета Министров РСФСР. Что общего между этими должностями — не представляю.»
(В погоне за «Львом Панджшера» Меримский В.А. генерал-полковник)

12.02.2009 09:24shatefНикто не любит правду и никто ее не скажет, а Черномырдину терять нечего, он уже свой потолок достиг. Говорит так, как есть и я считаю к его словам не надо прислушиваться, нужно делать выводы и немедленно действовать. Украина действительно сейчас наверно дальше от России чем Намибия. Россия сама сделала столько, чтобы это расстояние увеличить и не надо обвинять в этом только американцев. Чтобы противостоять американцам, надо знать как они действуют на Украине и разрабатывать контрмеры. ...
Как говорится, пока «жареный петух не клюнет», вот Черномырдин и взял на себя не легкую долю «жареного петуха», наверно рано, многие его не поняли.
***
Не в том дело что он сказал правду. Дело в том что ОН ЛИЧНО всё это время мог вмешаться. НО НЕ ВМЕШАЛСЯ.

Хочется надеется, что руководство МИДа и России знает, зачем Черномырдин всй еще поссол и для чего он дает такие комментарии.

Sorrow: "Мне кажется, что Степаныч, как человек старой закалки, может быть и не очень инициативный, но точно дисциплинированный. Поэтому озвучивать без согласования сверху ничего не будет. Здесь что-то не так. Это какая-то игра, которую мы не знаем." - дай-то Бог...Может это действительно такая деза,что б ситуацию расшатать?Ну тогда ВС просто герой,своей репутацией жертвовать во имя высших целей-не каждый способен!Ещё бы только понять,что Россия в такой ситуайии выигрывает?Что-то не приходит ничего на ум бедной девушке...

Sorrow (12:04)
Из того, что Вы где-то недавно читали, ещё ничего не следует. А информационные войны - эта не сказка. К примеру, сейчас Россией управляют люди, одержавшие, в частности, победу в борьбе за российское информационное пространство.

2 Маша
Не хочется гадать о мотивах его поступка и последствиях. Мы слишком мало знаем.
Но причем здесь репутация? Он озвучил проблему. Никого не предал, не обманул, не испугался. Мне кажется, его репутация от этого не пострадает.

12.02.2009 12:27
Маша...... ////////
Я тоже себя "бедной девушкой" чуствую, которой не приходит в голову логическое объяснение такой стуёвины с послом .

kiev
"А вас не удивляет терминология".
Нет, не удивляет. В наше время, плохо ли, хорошо ли, эти выражения плотно вошли в обиход. Журналисты употребляют эти выражения, как видно, для "хлестскости". Кстати, о выражениях. Вы бы повлияли как-нибудь на "простака", коллеги все-таки. Его "интеллигентность" прошлого месяца куда-то испарилась и теперь он чешет, как матерый урка. Или под его ником другой работает?
Теперь об американском засилье. Краткая информация. В Симферополе начинается митинг против амер. представительства, которое вознамерились расположить в центре на ул.Горького (бывш.Дворянская), где расположена респ. библиотека (им.Франко, кстати). Переезжает, правда. Ранее в здании находилось Дворянское собрание. В Крымскую войну - госпиталь.
Так, что вы правы - на бытовом уровне американизирование вызывает острое неприятие населения. Но на уровне государственном...

2 из Киева
Я привел ФАКТЫ, которые ОЧЕНЬ МНОГО значат.
По поводу информационных войн:
У каждой войны есть цель.
В чем цель информационной войны?
Основная цель - деморализовать противника. Она достигнута? Нет.
Поэтому о победе в информационной войне речь не идет. А уровень шума значения не имеет. Это не результат войны. Когда Вася бил морду Гиви, а Гиви громко и жалобно кричал, вызывая сочуствие, кто победил? Вася или Гиви?

12.02.2009 12:32
Sorrow

2 Маша
...... Он озвучил проблему. Никого не предал, не обманул, не испугался. Мне кажется, его репутация от этого не пострадает. .....
/////////
Плевать на его репутацию, у него она и так никакая. Он дипломат, государственный служащий, а не дед на заваленке ... его интервью по всему инету распростроняется. Должен знать , как "дипломат" что можно говорить а от чего лучше воздержаться. Хотя откуда ему знать то ?

radist
А какое я отношение имею к простаку? Влияйте на него сами,если он вас обижает. Меня он как-то не волнует и со мной он беседы не ведет.
Что касается представительству амеров в Крыму, то не совсем понял. Это что консульство? Так это полезное учреждение. Для получения виз не надо ехать в Киев. Или вы боитесь, что вас будут агитировать присоединиться к НАТО:-)? Так консульства этим не занимаются...

radist
"вас не удивляет терминология».
Нет, не удивляет. В наше время, плохо ли, хорошо ли, эти выражения плотно вошли в обиход."К.Ц.
Если вас не удивляют такие термины, то поясните. что означает " проиграли" или "выиграли Украину"?
И в чем выражается лично для вас засилье американцев в Украине?

2 tatarus
Мне кажется, что Черномырдин не тот человек, который будет озвучивать такие вещи без согласования.
Если, конечно, это не "системный сбой". Поэтому, подождем, посмотрим.

Черномырдин,несмотря на свое "косословие" действительно прагматичный и далекоглядный политик. Он сказал правду, с которой смирится очень трудно - особенно трубадурам кремлевских сми, которые в пропагандистском угаре не могут отличить реальность от иллюзии. Факт, что они подобно Геббельсу в 45, начали верить в то, что пропагандируют, а это путь в никуда...Реальность очень простая, и хотят они того, или нет, все нужно воспринимать по факту: а) Украина, несмотря на все трудности госуд. становления, все же независимая страна б) в Украине в отличии от стран СНГ формируется другая полит. система, где полит. силы равноудалены от власти и них нет абсолютной монополии на власть (это очень волнует кремль)в)за последние 3 года Украина, нес мотря на хаос во власти, еще больше интегрировалась в международные структуры - на данный момент обговаривается вопрос об асоциированом членстве в ЕС г)несмотря на все разногласия с Россией, Украина все же поддерживает стратегические отношения с РФ

12.02.2009 13:06
Sorrow , да нет. Жлоб он с раздутым самомнением. Никакие выводы в области социологии он делать не может т.к. не профессионал а бывший обкомовский функционер, которым " усё по плечу". Его поставили видимо "газом заниматься" вот пусть и занимается. А что более вероятно это то что, понимая что всю работу в области взаимоотношения с Украиной он завалил, заранее ищет "объективные" причины.

Черномырдин озвучил для широкой общественности то, что является секретом Полишинеля для политиков. Кто был реальным объектом его речи? Не знаем. Элементом каких действий является эта речь? Не знаем.
Кто был инициатором этой речи? Не знаем.
О чем мы спорим? Просто языки почесать?

kiev
1.Как раз агитировать в НАТО. В свете недавнего огрызочно-кондолизовского соглашения. Или забыли?
2.простак со мной не разговаривает. Видимо принципиально. Да и я к нему обращаюсь (если такое бывает) опосредованно. Просто, читаю его посты и балдею от жаргона. А вы, я думал, коллеги по работе. Вот и попросил, чтобы вы как-нибудь поделикатнее...
3.Что касается амер.засилья. Оно выразилось, прежде всего, во "вбивании" во власть своего представителя Ющера со товарищи. Результаты "царювання" отразились на мне ЛИЧНО. Ну и на близких, конечно. Уже достаточно, но могу продолжить.

добавлю...г)несмотря на все разногласия с Россией, Украина все же поддерживает стратегические отношения с РФ - что лишний раз доказывает, что развивая отношения с самым большим соседом, можно отстаивать свои интересы на двухстороннем уровне, а не договариватся тихо за "лаштунками", как это было принято в недалекие времена. Ну и самое главное достижение Украины - несмотря на всю сложность в отношениях двуз стран, украинцы прагматики и лишены политической подоплеки в своих отношениях к россиянам, что наглядно доказывает соц. опрос - 40-50% украинцкв питают самые большие симпатии к россии и россиянам (к сожалению, в россии все наоборот)...вывод - для построения успещной модели развития и взаимодействия наших стран не обязательно предаваться грезам о великих пространствах и империях...братсво народов не просматривается с кремлевских башен.

12.02.2009 13:14
szlachcic

Черномырдин,несмотря на свое «косословие» действительно прагматичный и далекоглядный политик. Он сказал правду, с которой смирится очень трудно...
////////////////
Далекоглядный .... надо запомнить. К действиям этого "мудрого и далекоглядного" надо подходить из таких позиций: " Кто хочет- тот ищет возможности, кто не хочет- тот ищет причины". А от себя добавлю ВС мало того что не хочет но и не может, в силу своей низкой спецификации и ума.

2 tatarus
Последнее предложение можно принять как одну из версий. Но почему в общественность это вылили? Кадровые вопросы в МИДе решаются без участия общественности.
Что-то мне говорит, что здесь все не просто. Не может обкомовский функционер вдруг сказать несогласованную речь, да еще такого неоднозначного содержания. Что-то здесь не так.

12.02.2009 13:19
Sorrow

Черномырдин озвучил для широкой общественности то, что является секретом Полишинеля для политиков. Кто был реальным объектом его речи? Не знаем. Элементом каких действий является эта речь? ....
///////////
Он хреновый но дипломат и расказал не только ситуацию но и сделал выводы типа " усё пропало шеф ". Как это ?

tatarus...
а какте должны быть действия посла РФ в Украине? и что ВС не так делает? просто интересно...я считаю. он успешный дипломат...повторюсь, нсмотря на события в Грузии и газовую войну, половина украинцев считает россию дружелюной страной - это тоже заслуга дип. миссии РФ в Украине. Американский посол этим похвастаться не может.

szlachcic. В том что половина Украинцев за нас никакой заслуги Виктора Степаныча нет. Этому как раз способствовали объективные причины, как то братские и родственные отношения между нашими гародами которые несмотря а вопреки...

radist
1.И что будут по улицам ходить и прямо агитировать в НАТО? По-моему это бред и эта активность "народа" -отработка тех денег, которые платят участникам антиамериканских "акций" в Крыму. Кстати, вы не перепутали по поводу пикетов? Там пикетируют Сердюкова, который приехал сокращать офицерский состав Р.флота.
2. Я не знаю, чем занимается простак. О своей профессии я как-то уже писал, а о нем ничего незнаю.
3.По поводу" «вбивании» во власть своего представителя Ющера со товарищи.", сказать что-либо трудно. Не знаю, как это можно сделать технически. Вот Левочкин грозится рассказать, как вбивали во власть в 2004 году Януковича, посмотрим, тогда будет понятно.

szlachcic
По-моему реальная точка зрения.

"Его «интеллигентность» прошлого месяца куда-то испарилась и теперь он чешет, как матерый урка...", "простак со мной не разговаривает. Видимо принципиально. Да и я к нему обращаюсь (если такое бывает) опосредованно. Просто, читаю его посты и балдею от жаргона."
Але, радист, братан, я на связи...Не надо "опосредованно", давай напрямую...Какие претензии? Ты что (мы, кажись на ты...) в Гарварде на радиста выучился? Или в Итоне? Или все же в Севастополе? Знавал перцев тамошних, но ни один не являл собой "тургенвскую" девицу, падающую в обморок от коротких русских слов...А я их избегаю принципиально...В чем проблема?

"Для вас уточнение: он радист-юрист".
Вау, это круто...Как "еврей-шпалоукладчик"...

"В том что половина Украинцев за нас никакой заслуги Виктора Степаныча нет..."
Я просто удивлен...Не половина, а практически все украинцы (жители Украины) - за себя, т.е. за Украину...Эта тема меня уже даже не смешит...Сколько жителей Украины переехало жить в РФ с 2004? Так ото ж...Тема закрыта...

простак
Для вас уточнение: он радист-юрист.

12.02.2009 13:40
простак

«В том что половина Украинцев за нас никакой заслуги Виктора Степаныча нет...»
Я просто удивлен...Не половина, а практически все украинцы (жители Украины) — за себя, т. е. за Украину...Эта тема меня уже даже не смешит...Сколько жителей Украины переехало жить в РФ с 2004? Так ото ж...Тема закрыта...////
.......
Раскола общества нет и все як один плечом к плечу в свете оранжевого "солнца"....Так ! Ющенко так! или геть ? Вы уже определились ?

12.02.2009 13:39 kiev
простак
Для вас уточнение: он радист-юрист.
***
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!!!

"Что касается представительству амеров в Крыму, то не совсем понял. Это что консульство? Так это полезное учреждение. Для получения виз не надо ехать в Киев. Или вы боитесь, что вас будут агитировать присоединиться к НАТО:-)? Так консульства этим не занимаются.."
они из любой мухи готовы сделать гигантского слона, есть повод вооружаться, жить спокойно не могут

а вобще россияне...у вас проблемы намного серьезней, чем "русофобская" власть в Украине, Балтике, Грузии, эта проблема, или даже угроза, не идет ни в какое сравнение с базами НАТО или экспансией США...хватит искать американские звездно полосатые уши в каждом углу. Главная проблема РФ - это борьба за стратегическое пространство с растущем Кмтаем, который уже выбился в мировые лидеры. Россия и Китай неизбежно столкнуться лбами как два слона в узком проходе и перевес далеко не в пользу России. Факты: а) Россия и Китай (в отличии от удаленных США) являются природными соперниками за стратегическое пространство Дальнего Востока, Восточной Сибири и пр. эти малозаселенные районы просто лакомый кусок для китайцев, страдающих от перенаселения и истощения ресурсов, другими словами это вопрос времени и идти китайцам больше некуда...б)стремительное экономическое и техническое развитие Китая не может не вызывать тревоги, факт - Китай супердержава,

простак
Братан? Вот это разговор. Сразу своих пациентов узнаю. Камеру давно, видать, обжил. А вузовским преподавателем прикидывался. Ну на ты, так на ты. Биографией моей интересуешься? Тоже показательно. Впрочем, секрета не делаю. На радиста выучился в Анапе. Служил на Дальнем Востоке, радистом пограничного сторожевого корабля. Ныне юрист. Своими "ходками" похвастаться не хочешь?
kiev
1.Ну теперь, похоже, мы знаем, чем занимается "простак". Это на п.2
2.А по поводу п.п.1 и 3. могу лишь воспользоваться советом "простака" не "являть собою "тургеневскую девушку"(впрочем он, судя по всему, выражается покрепче). Ну сколько можно одно и то же пережевывать?

12.02.2009 11:07 простак "... Да, совсем забыл про Беларусь...Они первые намылились в Европу...А по «генокоду» они так вообще поляки...У них черепушки практически «европейские»..."
...
Это поляки по "генокоду" белорусы и черепушки, у них "русские", а вот в "черепушках" латинянская ахинея, гонор с чванством да еще "простота"

12.02.2009 13:56
szlachcic

/////////////////
И не надейтесь , русские земли в НАТО не пустим.

kiev
Уточнение: посоветовать вам "не являть..."
12.02.2009 13:39kiev - ну я же говорил, вы с ним общий язык найдете! Одного поля ягода.

...Россия отстает, как и Москвоское княжество в свое время, Китай незамедлительно начнет поглощение стратегически (жизненеобходимого) для них протсранства Г)человеческие ресурсы КНР в десяток раз преврсходят стареющее население РФ, население трех северных провинций КНР, граничащих с РФ, превышает население России Д)Китай, как супердержава и лидер пространства, незамедлительно приступит к экспансии на запад (РФ) - это исторический факт и явление, присущее всем супердержавам, уже сейчас не вызывает никаких сомнений китаизация Дальнего востока, по скромным подсчетам в России легально - нелегально живут до 20 млн. китайцев. Этим КНР решает две проблемы: обеспечивает работой свое население за свет РФ и создает свою "5-ю" лояльную колону в РФ. - это пока вариант мягкой экспансии, но этот процес друзья кремль в погоне за сюзничеством с Китаем проспал. Исправлять ситуацию теперь (только силовыми методами) - это пртямое столконовение с Китаем, а в ситуации, когда кремль успел рассорится с...

Ну почему здесь такой бездарный посол? Вы же видите, что нацизм уже отключил нам русские каналы (отняв у нас единое с Россией информациооное пространство). Заменить Черномырдина чем быстрее тем лучше!

..западными союзниками - конфликт с Китаем это патовая ситуация. Ну и последнее, должен вызывать ревогу тот факт, что опыт военного столкновения с КНР у россии в недалеком прошлом уже был, и КНР вряд ли это забыли...резюме: союзниками России в данной ситуации являются США и Евросоюз, Япония, которых также раздражает рост Китая. Но в отличии от РФ...они далековато находятся от КНР. Если даже не будет прямого столкновения, то самая реальная угроза для россиян - это проснуться в стране, где все вывески в транспорте, и магазинах,дублируются на китайском...

2 szlachcic
Хотелки, хотелки.
Все не так!
Китайцам нужны именно плодородные земли, которые их прокормят. Своей земли у них и так завались. Северный китай, да и Монголия на пути.
Про стареющее население России тоже не надо. Население России стареет не в большей мере, чем население любой другой страны с европейским укладом. Китайцы тоже стареют. А учитывая их демографическую политику, у них лет через 20 начнутся проблемы. поэтому для них приоритет - не нефть и газ, который они легко купят, а плодородные земли и вода.

пусть уходит немедленно,и хватит плясать перед Украиной,трубу в обход,кредит не давать.Такие люди уважают только силу,вспомните Екатерину
Великую.Да ,и пусть отдадут все наши земли,подаренные им коммунистами.

radist
ну я же говорил, вы с ним общий язык найдете! Одного поля ягода.\\
Конечно одного. Мы ведь себя объективно ощущаем гражданами Своей страны, а вы -нет. Поэтому ягоды мы с вами похоже одинаковые, а вот поля у нас с вами разные.

...И не надейтесь, русские земли в НАТО не пустим...они сами уйдут. Или уже ушли. Единственным верным решением для РФ, это вступить в НАТО. Россия так решит все свои проблемы: а) как член НАТО она сможет контролировать расширение блока б) военный потенциал России позволит ей внутри блока противодействовать гигемонии США (так сказать - держать врага поближе, ФРГ и Франция будут это только привествовать)в)Россия сможет реформировать свои вооруженные силы, обновить свой тех. потенциал и главное выйти на новые рынки сбыта своего вооружения Д) в нынешнем своем состоянии РФ не можут сформировать блок, который может противостоять НАТО, вступление в НАТО решает вопрос противостояния с Китаем.

2 szlachcic
Про войну России и Китая - тоже хотелки. И знаем чьи. И знаем как. (все таки ветка про Черномырдина).
Даже при огромном населении, Китай не захочет "вышибать" наиболее его дееспособную часть. Так и загнуться недолго. Ведь стоит на миг ослабнуть - его тут же порвут на лоскуты. К тому же не надо забывать и о ЯО.

Радист, я тебя разочарую...У меня самая банальная профессиия - я программист...

"И не надейтесь, русские земли в НАТО не пустим".
Я что-то подобное припоминаю...Сначала так говорили про Вост. Германию, потом про Чехию,..., Польшу, потом про Венгрию,...Болгарию, потом про Прибалтику...Сейчас вот - про Украину и Грузию...

Вот по поводу НАТО прочитал такое:"Главной причиной, по которой Россия упорно возражает против вступления Украины в НАТО, является не национальная безопасность, а опасения, что, если Украина станет членом НАТО, Россия навсегда потеряет возможность превратить Украину с ее значительными экономическими и технологическими ресурсами в своего вассала или даже полноценную часть Российской Федерации. Кроме того, существуют серьезные социально-политические причины для таких возражений.
На протяжении сотен лет русских детей в школе учили, что "Киев - мать городов русских". Родителям трудно объяснить детям, почему Киев находится за границей и даже не связан с Россией. Так же трудно многим патриотически настроенным россиянам смириться с тем фактом, что история России начинается в XIV веке с варварского княжества Московского, а не с Киева, который тремя веками ранее при князе Ярославе Мудром уже был столицей большой, экономически и культурно процветающей европейской страны."

Про войну России и Китая — тоже хотелки. И знаем чьи. И знаем как....к сожалению это не хотелки, это объективная реальность. Китай - супердержава и будет стремится к экспансии и гегемонии, у них нет вариантов как кроме идти на запад. Или вы надеетесь, что КНР из добрых и союзнических соображений не будут использовать для себя ситуацию, когда ослабленная россия, расшорившаяся со своми стратегическими союзниками просто лезет в объятия к КНР? Для Китая - экспансия на запад, на незаселенные просторы РФ - это вопрос выживания в современном мире. Кризис перепроизводства, перенесиления и отсутсвия ресурсов наступит в КНР через несколько десятков лет...а тут рукой подать лежат огромные территории, "бери - не хочу" называется

«Что касается представительству амеров в Крыму, то не совсем понял. Это что консульство? Так это полезное учреждение. Для получения виз не надо ехать в Киев. Или вы боитесь, что вас будут агитировать присоединиться к НАТО:-)? Так консульства этим не занимаются..»
они из любой мухи готовы сделать гигантского слона, есть повод вооружаться, жить спокойно не могут
....
А затем и повод найдется
лариса: "хватит плясать перед Украиной.Такие люди уважают только силу, пусть отдадут все наши земли"

Киев....а чего так скромно-то -вассалами? Пишите уж сразу что клятые маскали половину добрых,отзывчивых.наивных украинцев хотят уничтожить а оставшуюся часть превратить в рабов

С укр-го сайта forUm------- “Украина назвала России условия дружбы”:
"В отношениях с Россией у нас две возможности: или мы обостряем конфронтацию и углубляем конфликт, что имело бы негативные последствия для всего региона, или, несмотря на все различия во мнениях, будем стремиться к лучшему сотрудничеству. Я как премьер-министр выбрала второй путь. Существует три пункта, в которых "не может быть никаких компромиссов". Это
- территориальная целостность;
- национальная гордость;
- национальные интересы. "
- сказала Тимошенко, при этом подчеркнула, что Украина может сотрудничать с Россией только как равноправный и суверенный партнер." ----

Выдвигая условия она как бы обвиняет РФ в обратном

Главная причина дипломатических "успехов" России,уравниловка в оценке действий прозападной части Украины(как правило более агрессивной и активной), и фактически пассивно-лояльной восточной части.Разговор идет о Украине в целом, при любом негативе.А это то,на что рассчитывают стратеги из-за океана,от которых в адрес Украины слышны только льстивые речи.Понятно кого приятнее слушать.

2 szlachcic
Хотелки, хотелки. Могуществу Китая - 20 лет. Раньше выстрела не падайте. Easy come - easy go.

Алексей(Киев):"Ну почему здесь такой бездарный посол? Вы же видите, что нацизм уже отключил нам русские каналы (отняв у нас единое с Россией информациооное пространство). Заменить Черномырдина чем быстрее тем лучше!"

Доцент, я сожалею о закрытии русских каналов, врядли другой посол сумел остановить это.

2 szlachcic
Извините, что приходится повторять. Китаю нужна экспансия в ПЛОДОРОНЫЕ РАЙОНЫ. А где на Дальнем Востоке плодородные районы? Да еще, чтобы рис выращивать?
А неплодородных у них самих полно. Поэтому они скорее ломанутся в Африку.

Киев...продолжу- язык то он без костей и раз у вас пишут о 140-ка тысячелетней истории укров то почему бы про "варварских и диких маскалей" так не написать? Вот так и воспитывается ненависть к соседям.А шибко грамотных- история России начинается из Новгорода и Киева ,как и история Украины и Белоруссии.Видимо для Вас лично это дос их пор тайна за семью печатями.

Том**
Пишите уж сразу что клятые маскали половину добрых,отзывчивых.наивных украинцев хотят уничтожить а оставшуюся часть превратить в рабов

?А ты не пробовал свою фатназию на благо использовать, например,сказки для детей сочинять?

Сорров...Вы правы,Китай крайне уязвим в военном плане.Уничтожение плотин на Янцзы и Хуанхэ будет полной катастрофой.Китай никогда не осуществлял экспансию за пределы своих границ.Северный Китай действительно у них не освоен.Нет у них проблемы с территориями.Есть страны с более острыми проблемами в этом плане.Необходимые энергетические ресурсы они легко получат от России в результвте взаимовыгодных соглашений а вот ввязываться в военную авантюру с ядерным соседом да с неясными перспективами,это вряд ли в интересах Китая и они отлично это понимают.

"Извините, что приходится повторять. Китаю нужна экспансия в ПЛОДОРОНЫЕ РАЙОНЫ. А где на Дальнем Востоке плодородные районы? Да еще, чтобы рис выращивать?"
Вы что, милейший, не знаете, что пойма Амура это почти как пойма Нила...Там можно столько жрачки вырастить, что еще и Японии достнется...Ну и вода в Сибире хорошая...Очень хорошая и много ее там...А последние блиц-визиты и зехера американцев с китайцами? Эта тема, боюсь, уже в течение пары лет затмит все остальные российские "геополитические" векторы...

Извините, что приходится повторять. Китаю нужна экспансия в ПЛОДОРОНЫЕ РАЙОНЫ. А где на Дальнем Востоке плодородные районы? Да еще, чтобы рис выращивать?
А неплодородных у них самих полно. Поэтому они скорее ломанутся в Африку.

????...в России на Дальнем Востоке уже до 10 млн. китайцев и ничего варят свою лапшу и едят, не поморщившись. Да и кроме риса. китайцы едят картофель, свинину, овощи - так что это не проблема. Да и северные провинции КНР, которые пордородностью не отличаются так же перенаселены и рис там тоже не главная проблема. А вот у Китая проблемы - голод среди сельского начеления, официальная статистика - в Китае 200 млн. с/х населения - это безработные, работы и ресурсов на всех не хватает, ни лицо кризис перенаселения. Так что рисом они пожертвуют, если речь идет о выживании нации. И плодородность Восточной сибири и Дальнего востока для китайцев не проблема, они уже его успешно осваивают на "нелегальном" уровне. Еще раз: результатом дальнейшего роста Китая будет

его экспансия в малозаселенные районы РФ

"И не надейтесь, русские земли в НАТО не пустим."

50 лет назад мир стоял перед уникальным шансом, если не прекратить «холодную войну» вообще, то по крайней мере значительно сузить пропасть между Западом и Востоком, капиталистическим и социалистическим лагерем
31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с просьбой принять его в эту организацию.

...Необходимые энергетические ресурсы они легко получат от России в результвте взаимовыгодных соглашений а вот ввязываться в военную авантюру с ядерным соседом да с неясными перспективами,это вряд ли в интересах Китая и они отлично это понимают...до прямого столкновения с Китаем надеюсь не дойдет, но неоспоримый факт заключается в том, что Китай крайне успешно ведет "мягкую", "бархатную" экспансию в РФ. Будет поздно бить тревогу, когда численность Китайцев перевалит за 50 млн в РФ - для КНР это вобще не цифра, большинство из них компактно заселится на приграничных районах РФ, интеграции в российское общество не будет, очень разные культуры. Скорее всего китайцы осимилируют и интегрируют население рф в этих регионах. Эту проблему без прямого конфликта с КНР не решить, и РФ как минимум рискует остаться на едине со свонй проблемой, если не изменит свою плитку и будет дальше противостоять западу.

2 szlachcic
Демографическое давление китайцев никто не отрицает. Но оно, в той или иной степени существует во всем мире. И это действительно проблема. Но это совсем не значит, что прямо завтра китайцы оттяпаяют у нас Сибирь. Для этого нужны или столетия вот такого же роста как сейчас, или война. Воевать с нами себе дороже. А на столетия вперед заглядывать - несерьезно.

szlachcic....Это не более чем Ваши домыслы.Территории у Китая вполне хватает.Нынешнее переселение китайцев в Россию связано не с экспансией а бегством от нищеты.Китайцы не очень расположены оставаться в России с ее довольно суровым климатом.Они предпочитают зарабывать здесь а потом открывать свое дело в Китае.Численность китайцев в России сейчас меньше чем это было в Российской империи до революции.Сегодня на первом плане для китайцев решение проблемы Тайваня а не территориальные претензии к России.Решение этой проблемы займет очень много времени.Так что Вы зря здесь распространяете "китайские страшилки".Впрочем это Ваше право.

szlachcic....забыл добавить- Россия НЕ противостоит Западу.Пора бы Вам отойти от штампов и мышления времен холодной войны....но Россия как всякое суверенное и уважающее себя государство,отстаивает свои интересы.И это вполне естественно.Ничего кроме равноправных отношений Россия от запада не хочет...а уж тем более противостояния.Оно нам просто невыгодно.Так что Вы опять ударились в домыслы.

szlachcic: "РФ как минимум рискует остаться на едине со своей проблемой, если не изменит свою плитку и будет дальше противостоять западу" - не противостоять западу это как,по Вашему?Раком?О том и речь,что хрен редьки не слаще:для нас что запад со своими"ценностями",что Китай со своими гастарбайтерами!Надо быть СУВЕРЕНОМ своей страны,только в этом её спасение!Посмотрите на Украину,Сербию-их уже дербанят или уже разорвали союзнички,на очереди Македония-Вы нам их учесть в пример ставите?Да,от Китая их точно спасли...

Это не более чем Ваши домыслы.Территории у Китая вполне хватает.Нынешнее переселение китайцев в Россию связано не с экспансией а бегством от нищеты...нищета, как раз и провоцируют экспансию, причина и следствие. Вы же не будете отрицать, что китайцы заработав деньги в россии будут возвращаться в КНР и жить там, как будто все изменится? конечно нет - нищета в китае это следствие нехватки ресурсов и перенаселение, единственное решение проблемы выживания для китая - это экспансия на новые земли. Что касается Тайваня - этот вопрос уже решен, США нужна поддержка КНР в решении многих проблем в этом регионе, поэтому сдача Тайваня неизбежна, сейчас ведутся дебаты как это сделать США без потрери имиджа среди союзников. Скорее всего это будет модель сдачи Шанхая. Ну и Тайвань не решить проблемы Китая, не та ресурная база, и трритории там немного и та заселена. Это скорее политическая неизбежность. А вот стратегия и главная цель - это рф

12.02.2009 14:50простак
Это как же понять, "братан"? Опять на умные речи потянуло? Уголовня романтика скисла? Ну и правильно. Встал значит на путь исправления. Я тебе в этом помогу в части ликвидации географической дикости. Амур, это, как бы тебе объяснить, чтобы ты понял, не совсем Нил. В отличие от Нила, Амур примерно 6 месяцев в году покрыт льдом. Морозы зимой достигают 40 градусов днем, 50 ночью. Испытано на себе, бывал там. Рис в провинции Хэйлуцзян, расположенной против Амурской обл. и Хабаровского края РФ, не растет.

2 szlachcic
Китаю нужны плодородные теплые территории, а не Сибирь и Дальний Восток. Они бы основали здесь свои фактории (если бы Россия позволила), но постоянно жить - увольте. Они будут искать где потеплее и плодороднее. Иначе им смысла нет.

szlachcic, не уходите от прямого ответа:как по Вашему надо наладить отношения с западом? А я вот знаю,когда они будут счастливы:сначала заберут "историческую"территорию Пруссии-Калининград,затем возьмут под контроль все газо-нефте-транспортные системы,рудники,шельфы,"обнулят"нас с вооружением,Дальний восток поделят Китай и Япония(ну как же,тоже,поди,"исторически"-значимые территории для них),Кавказ-Турции,ну,и всё-здравствуй садовое кольцо!Кремль оставят как диво для парней-туристов из Техаса,которые будут ссать на его стены(они это везде в колониях делают).Весёлая,но реалистическая картинка.Вы думаете иначе,наивный чукотский мальчик?

Так что, уважаемый szlachcic, не стоит привязывать к правде (китайцам действительно нужны новые территории) к домыслам (им нужны почти любые территории). Потому что "почти любых" территорий, где почти никто не живет, у них и так навалом. А нужны им только плодородные, чтобы прокормить их. Следовательно, ни Монголию, ни, тем более, Сибирь они в ближайшее время не приватизируют. Оставьте свои страшилки легковерным.

Маша, надеюсь это хочет szlachcic, а не вы?

Со жлачеком (или как там его) все понятно. Засланный казачок. Заслан сеять разброд и шатания, в рамках информационной войны. Все аргументы подобраны только в одну сторону.

szlachcic-у таких,как Вы-короткая память:в 90-е таких наивных доморощенных демократов было навалом,"америка-это хорошо,они добрые"...ещё б немного такого самовнушения-точно бы возле Лужкова вся Россия сейчас бы собралась.

szlachcic-да что ж Вы с темы спрыгиваете-я Вас прямо спросила:просветите неграмотную,как ВЫ представляете себе дружбу с западом?А Вы про полёт моей фантазии...

2 Маша...Машенька, США как и любая страна не добрая и не злая. Они действуют исходя из своих интересов, ровно как и великая страна - РФ, поэтому не нужно рассматривать США как "абсолютное зло", в этом и проблема современного российского общества. Ну вот расскажите мне, не помнящему 90-е, что же такого ужасного США сделали вам лично?

2 Маша...Маша, о какой дружбе вы говорите? "Дружба" бывает только на бумаге в совместно подписанных договоренностях, так для красного словца. А вот про сотрудничество знаю много - это ключевое слово...лучше спросите, как РФ и США могут сотрудничать и я вам с удовольствием отвечу.

Злачичу...не вижу предмета для разговора.Увы у Вас нет аргументов а одни пропагандистские штампы.Вы лепите тезисы не утруждаясь доказательствами и предлагаете верить Вам на слово.довольно примитивно.Кроме того противоречите сами себе,то утверждаете что Россия противостоит Западу (хотя запад это понятие расплывчатое...например Италия тоже запад,так в чем мы ей противостоим?)...противостоит западу а потом пишете что запад не враг России а всего лишь сосед.Вы уж определитесь и придите к чему-то одному.Вообщем неинтересно....сплошной сумбур и утверждения не основанные на фактах а всего лишь на домыслах.Кого -то Вы мне напоминаете кто на форуме появляся раньше,но под другим ником.Успеха...Вы неинтересны и зациклены.

2 Том...а может вы просто не хотите видеть ответы? Либо прекоасно знаете правду и не хотите себе признаться...а может вопросы неправильно задаете...да, кста, не злачич...а шляхтич.

маша...он Вам и не ответит ,так и будет крутить вокруг да около.Это называется- словоблудие.

2 szlachcic
В каком полку служили?
Ваше кредо?
Вы притворяетесь другом России, и все ваши тезисы закамуфлированы под заботу о России. Но все они имеют четкую направленность: посеять смуту и неуверенность.
Вы и доказывать не можете, потому что мыслите не самостоятельно, а в рамках инструкции.
Вот такое у меня сложилось впечатление.

szlachcic: "США как и любая страна не добрая и не злая. Они действуют исходя из своих интересов" - вот именно что из своих!И интересы моей страны с их интересами явно не пересекаются! И что значит "лично"? Мы здесь с вами о геополитике,а в ней личные интересы неотделимы от интересов страны!Вы ловко уходите от прямых ответов,видимо,не состоятельны изложить.

szlachcic: "лучше спросите, как РФ и США могут сотрудничать и я вам с удовольствием отвечу" - спрашиваю?

США как и любая страна не добрая и не злая. Они действуют исходя из своих интересов» — вот именно что из своих...да и любая страна действует так же от Герцогства Люксембургвкого до Китая. Если интересы РФ не пересекаются с интересами США - это прекрасно, значит каждый идет своей дорожкой. Если интересы сталкиваются (а вы, наверно, это имели в виду)- тогда это не повод говорить о "вселенском зле США и планетарном заговоре" обычно в таких случаях, садятся за стол переговоров и ищут платформы на которых эти интересы могут совпасть. Если и это не помагает тогда это конфликт интересов и побеждает сильнейший. Вы можете назвать главный камень преткновения США и РФ?...так ради интереса

Sorrow...не служил, к сожалению.

szlachcic: «лучше спросите, как РФ и США могут сотрудничать и я вам с удовольствием отвечу» — спрашиваю?
а) сокращение наступательных вооружений
б) борьба с тероризмом, решение проблемы радикальной исламизации (для россии это очень актуально, я думаю)
в) решение Иранской проблемы (я уверен, что Россия используя свой авторитет очень бы помогла этому процесу. Или России выгодно, чтобы радикальные исламисты имели атомную бомбу?
г)решение проблемы ПРО в восточной Европе (она не решается, а загоняется в тупик. Может России лучше спросить у себя, почему поляки и чехи так на это поспешно согласились?)
д)решение проблемы расширения НАТО на восток (чего боится россиия...хотя нет, чего боится рф - я знаю, поставлю вопрос по другому: почему бывшие союзники россии так рвуится в НАТО?)...список можна продолжит еще н 5478 пунктов...но это так к примеру

szlachcic
Ей-богу, с вами неинтересно. Проповедуете в одну сторону. Обратной связи никакой, одна видимость. Вы оживитесь, чтоли. А то вся ваша аудитория разбежится.

12.02.2009 15:49szlachcic
Прочитав Ваши посты, у меня создалось впечатление, что Вы в своём развитии застряли где-то в середине 80-х.
Всё, о чём Вы пишете, можно вложить во фразу: Президентом нужно сделать Горбачёва, министром ИД - Шеварнадзе. Дальнейшее развитие событий комментариев не требует, ибо события эти хорошо известны.
Не знаю откуда Вы пишете, но в России дважды наступать на одни, такие грабли дураков почти почти не осталось.
Поищите единомышленников на сайтах каких-нибудь несогласных. Там Вас поймут.

Видимо,не судьба мне просветиться от гуру-szlachcic...Пойду цветы поливать,с чувством глубокого неудовлетворения от общения с Вами,о-о-о великий учитель!
Мужчины,добейте его без меня!

Всё, о чём Вы пишете, можно вложить во фразу: Президентом нужно сделать Горбачёва, министром ИД — Шеварнадзе. Дальнейшее развитие событий комментариев не требует, ибо события эти хорошо известны....любезный, а где вы именно это увидели в моих коиентах?

Для szlachcic: Да-а-а...Ну Вы выдали секрет.. Полишинеля!Похоже Вы действительно гордый потомок шляхты...Да мы только здесь и пересекаемся с Вашими хозяевами(пардон,партнёрами)!Я-то думала...Надо думать, остальные 5478 пунктов-такие же "откровения"? Ошиблась я в ожиданиях,неинтересно с Вами.

а вобще...российская элита страдает комплексом непоноценности в отношении США, например. Этот комплекс, тирражируемый местными СМИ примерно можно выразить так "нам бы очень хотелось делать как США, но мы не можем...поэтому США ненавидим". Поэтому и РФ и США ничем не отличаются, вот только Америка более успешно действует

Мда, все по Госдепу.
Например, что такое борьба с терроризмом? Терроризм - метод, а не люди. Например, бомбежка Белграда - это терроризм (запугивание населения, ломание воли к сопротивлению). Прежде чем с этим честно бороться, нужно, чтобы кто-то это официально назвал, а США - согласилось, что оно государство-террорист. Так что ерунда ваша борьба с терроризмом.
Решение Иранской проблемы. Где вы видите проблему? Это проблема для США, так как Иран не дает им полного доминирования над регионом. Почему мы должны ее решать?
ПРО - это тоже повестка дня США. Мы сказали просто - будет ПРО будут над головами наши ракеты. Не будет ПРО - не будет ракет.
Так что списочек надо бы согласовать слегка.

12.02.2009 16:13 szlachcic "... Вы можете назвать главный камень преткновения США и РФ?..так ради интереса"
...
Так ради интересы Вы можете назвать "главный" камень преткновения между "уркой" и лояльным гражданином?
Что вы свистите. Путин два года обхаживал Европу и США!!! А потом задал вопрос журналистам (после очередной встречи с Бушем): "Если существует военная организация и она выдвигается к вашим границам и не "видит" России в своем составе, что должен думать руководитель России?" (почти дословно - запоминал с экрана). Путин Ликвидирует базу на Кубе США выходят из договора по ПРО.
Сколько было криков по поводу баз в Грузии и Молдавии и НИ ОДНА демократическая мразь вопрос о СУЩЕСТВОВАНИИ Гуантаномо как БАЗЫ США (почему бы это?) в лучшем случае говорят тюрьме на ней.
Какие "главные камни" урка он потому и урка, что не лояльный член общества. О чем с ним договариваться? Что не выстрелит пока не отвернешься?

2Маша...да, представьте, Маша, мир действительно настолько прост. Есть разные страны, которые, живут как простые люди: кто то побагаче, кто то понахальней, кто то очень гордый, но все сводится в отношении этих стран к защите своих интересов...и не существует в этом мире одной отдельно взятой страны - миссианского светоча с особым цивилизационным предназначением - которое другие страны хотят уничтожить любыми способами. Если кто то не можут отстоять свои жизненные интересы - тогда его днйствительно поедают, но здесь ничего особенного нет. Просто это печально. И как только вы это поймете, вы будете смотреть на мир совсем другими глазами, вам станет легче...вы будете защищать свои интересы индивида, защищать свои социальные права, а не видеть везде заговоры и клеймить американский империализм

Нам настоятельно советуют не трепыхаться в западном направлении, не строить там всякие газопроводы-нефтепроводы, а все силы бросить на Восток - ибо оттуда все зло. И в этом запад активно нам поможет мудрыми советами и экспертами. На такие предложения в Англии говорят :Спасибо, что-то не хочется".

«Если существует военная организация и она выдвигается к вашим границам и не «видит» России в своем составе, что должен думать руководитель России?» ...уж не про НАТО ли вы говорите? Если да, тогда это плохой пример - Путин лично все сделал для того, чтобы испортить отношения с НАТО. Если бы рф вела себя последовательно и предсказуемо, была надежным партнером для стран бывших участниц Варш. договора, то этой проблемы не было бы. А начет Гуантанамо, да ужасно, конечно, но в итоге базу закрыли, США в очередной раз опозорились, это им не добавило очков. Что касается Ирана - то по большому счету - это должно волновать рф больше США, потому что Иран намного ближе.во главе страны неуравновешеный исламист, дай ему атомную бомбу - головная боль для всех...от Ирана рукой подать до кавказа

2 szlachcic
Снова правда (общие слова) смешаны с ложью (конкретные предложения).
Все страны стремятся к росту и доминированию. Это закон живой природы. И это все понимают, а не только вы. Но причем здесь защита интересов индивида? История учит, что когда отношения между государствами жесткие - интересы индивида уходят на второй план перед интересами государства. От демократии отказываются в пользу авторитаризма. Это не хорошо и не плохо - это жизнь.
А вы предлагаете в тяжелое время обратить акцент на интересы индивида - то есть сделать нечно совершенно противоположное инстинкту сохранения. Идите, в общем, в США вещайте. Нам пользу хоть принесете.

Мне Ахмади-не-жадный представляется не более неуравновешенным чем Буш, а уж по сравнению с Сакашвили - вообще ледяная скала. Не надо про Иран и Кавказ. Без вас (амерзов) как нибудь разберемся.

"На вопрос издания, есть ли у России шанс переиграть Америку на Украине, г-н Черномырдин откровенно заявляет: "Нет, мы не умеем этого делать".
А почему "откровенно"? А потому, что Черномырдин - самодостаточная, состоявшаяся личность, которая может позволить себе резать правду-матку в глаза, не обращая внимания, как на это отреагирует Кремль.
Что может сделать посол для улучшения имиджа России в глазах украинцев, когда действия российского руководства направлены прежде всего на поддержку незначительной части сепаратистски настроенной части граждан Украины, и на формирование у россиян пренебрежительного отношения к остальным, которые не согласны с тем, чтобы кто-либо рвал Украину на куски? Ведь именно этим можно объяснить, что пророссийская партия Витренко, набравшая на предпоследних выборах в Верховную Раду чуть меньше 3% голосов, на последних получила всего 1,4% (при проходном барьере 3%).

2.02.2009 16:47 szlachcic "...уж не про НАТО ли вы говорите? Если да, тогда это плохой пример — Путин лично все сделал для того, чтобы испортить отношения с НАТО. Если бы рф вела себя последовательно и предсказуемо, .... А начет Гуантанамо, да ужасно, конечно, но в итоге базу закрыли, США в очередной раз опозорились
Да именно про НАТО! (в данном случае).
... Путин развернулся на 180 градусов после того как понял, что лояльность, требуемая НАТОй, это стать ковриком... для вытирания подошв с надписью: "Одобрямс" мирового "пахана".
А ВОЕННУЮ БАЗУ Гуантаномо не закрыли (Или в ваших наисвободнейших СМИ прошла очередная "честнейшая" инфа) и НЕВИДНО даже попыток - обещали закрыть военную ТЮРЬМУ (с переводом в Польшу?). Чё Агитпроп то разводить?

2 из Киева
Где вы видели, что Россия поддерживает "незначительную часть сепаратистов"? Или Витренко? Если бы поддерживали, у нее было бы не полтора процента.
Где вы видели, что Россия хочет расчленить Украину? Это Запад хочет, нам это как раз не выгодно.
Где вы видели пренебрежительное отношение к украинцам?
Вы все врете там, из Киева. Вам просто так удобнее, чтобы оправдаться перед собой.

А вы предлагаете в тяжелое время обратить акцент на интересы индивида...про какое "тяжелое время" вы говорите. Если проанализировать историю рф, как ее подают российские политики, то россия за всю историю своего существования находилась в "тяжелом положении", или как это было (и есть) модным называть "вставала с колен" и так россия встает с колен еще с Петровских времен...встает и встает...поэтому, если время тяжелое нужно игнорировать интересы индивида, так как в стране объявлена всеобщая мобилизация в "тяжелое время" и нужна только автократия - это "замануха" правящей элиты, старая и избитая. Сильный индивид - это сильное госсударство, в первую очередь, и сам индивид решает, когда наступают "тяжелые времена". А в рф, к сожалению все наоборот, перманентное "тяжелове время" введенное самой элитой позволяет постоянно закрывать общественные движения, принебрегать правами людей, в общем творить, что хочется исключительно в своих интересах

Для шляхтича. У России, кроме небольшого промежутка в 19 веке не было проблем (не считая некоторых идеологических разногласий на почве атеизма при СССР) с Ираном. И те были спровоцированы Англией. У нас нет и не было чего делить с Ираном и тем более рвать изо рта. Шииты не являются религиозными фанатиками-экстремистами в отличие от некоторых сунетских течений. С Ираном мы соседи и таскать каштаны для США не намерены - им помогли с Афганом (зря думаю), так в 20 раз поток наркотиков увеличился, да Ахмад-Шаха Масуда грохнули, потому что у нас с ним сложились (хоть был ярый враг в свое время.

Путин развернулся на 180 градусов после того как понял, что лояльность, требуемая НАТОй, это стать ковриком... для вытирания подошв с надписью: «Одобрямс» мирового «пахана».
...ага, вот так прямо и сказали в Брюсселе, дорогой Владимир Владимирович - мы, в общем то, подумали и решили расширятся на восток, наверное...а вы, наш дорогой, и ваша страна будет ковриком, об который мы будем вытерать наши натовские ботинки...и тут понял ВВП, что ему в душу плюнули по самое немогу...вы спросите лучше ВВП почему Балтика, Восточная Европа так рьяно рвались в НАТО. Они после долгих и счастливых лет, проведенных, в одном блоке с рф решили, что нужно именно в НАТО...а с Россией, ну как то не попути, получается...только не надо росазней, что это США их гамбургерами заманили

2 szlachcic
Неправда, это все ваши либеральные хотелки. Никогда так не было и не будет. К сожалению, у России непростая история. Ваши друзья не дают нам нормально жить. Поэтому и вы здесь, в рамках проекта "открытости", готовите почву.

У России, кроме небольшого промежутка в 19 веке не было проблем (не считая некоторых идеологических разногласий на почве атеизма при СССР) с Ираном...и дай Боже, чтобы не было...но вот всему миру будет спокойней, если у Ирана не будет атомной бомбы.

2 szlachcic
Всему миру будет спокойно, когда США перестанут из штанов выпрыгивать

2 szlachcic
Неправда, это все ваши либеральные хотелки. Никогда так не было и не будет. К сожалению, у России непростая история. Ваши друзья не дают нам нормально жить. Поэтому и вы здесь, в рамках проекта «открытости», готовите почву..."либеральные хотелки" - за фразу зачет, давайте дневник!:-) Что касается истории - открою вам секрет у всех стран она тяжелая, если разобраться и присмотреться - но это не делает какую то либо страной уникальной, либо потенциальной и извечной жертвой со стороны других стран...насчет "почвы", порадовали, я тут кофеек пью, сижу за лэптопом и прямо "вижу как я своими безобидными коментами" готовлю почву...нет..сею смуту среди неокрепших умов...вы мне очень льстите.

12.02.2009 16:57из Киева
"А потому, что Черномырдин — самодостаточная, состоявшаяся личность, которая может позволить себе резать правду-матку в глаза, не обращая внимания, как на это отреагирует Кремль."""
Черномырдин в первую очередь официальное лицо, возглавляющее дип. миссию, так сказать, чрезвычайное и полномочное.
И он обязан проводить на Украине официальную политику России.
А то, что он "наляпал" в интервью, говорит как раз, что он как посол не состоялся. Ни одного внятного выступления этого "златоуста" не слышал. Не понимаю, почему его до сих пор не заменили.

2 szlachcic
Почва - хотите вы или нет - вы это делаете.
Про тяжелую историю: вы снова подменяете понятия. У России была тяжелая история. Но мы не встаем в позу жертвы, как вы тут расписываете. В общем, снова врете. Надоело с вами разговаривать

Росцвет: "Не понимаю, почему его до сих пор не заменили?".
М. Жванецкий: "А может в консерватории что-нибудь подправить?"

Всему миру будет спокойно, когда США перестанут из штанов выпрыгивать

...возможно, но пока у США намного больше возможностей "выпригивать из штанов", да и тех, которые эти штаны поддерживают намного больше чем у рф...т.е созников, что говорит, что США намного лучше строят свою политику чем рф. и точек пересечния интересов с другими странами находят намного больше. Может хватит отдаваться иллюзиям о вселенском заговоре против рф, а посмотреть на себя со стороны и спросить "что же не атк мы делаем":,?

Ясно, что Черномырдин саботажник! И лучший друг у него такой, что сказал: - Украина не Россия! А держать саботажников на главных направлениях политики - это тоже саботаж? И кто за все это отвечает?

Про тяжелую историю: вы снова подменяете понятия. У России была тяжелая история. Но мы не встаем в позу жертвы, как вы тут расписываете. В общем, снова врете. Надоело с вами разговаривать...да ладно, не лукавьте, мне тут на форуме, некая Маша рассказывала, что от россии хотят только одного - чтобы россия отдала свои территории - это как "не позиция жертвы?", а всеобщая обозленность и обида на США, что в 90-м так прокатили - это не позиция жертвы...да что тут говорить, комплекс неполноценности и жертвы культивируют сами чиновники кремля ну просто в китайских масштабах, разве Лавров не заявлял Мидлбенду "что у россии тяжелая история"? Это сказал глава МИД РФ, что лишний раз доказывает культивирования образа рф "как потенциальной жертвы с тяжелой истории" в сознании россиян, к сожалению. Ну и отговорка это очень хорошая...чуть что не так - у нас тяжелая история и вобще мы, россияне, окружены недоброжелателями.

12.02.2009 17:28szlachcic
szlachcic, да успокойтесь Вы уже. Хватит доказывать, что
"""Восточная Европа так рьяно рвались в НАТО. Они после долгих и счастливых лет, проведенных, в одном блоке с рф решили, что нужно именно в НАТО...а с Россией, ну как то не попути, получается...только не надо росазней, что это США их гамбургерами заманили"""
Ну, не интересно это.
Не нервничайте. Договоримся мы и с НАТО и с США. Слышал, что обсуждается вопрос о безвизовых поездках в ЕС. В Израиль и мн. др. страны на отдых уже летаем без виз.
И отношение там к нам, Россиянам, нормальное, главное, чтоб деньги были.
К чему этот Ваш словестный блуд? На кнопки быстро нажимать умеете? Этим уже никого не удивишь.

Шляхтич...да мне по-фигу злачич или шляхтич.Лупили мы и шляхтичей.Я принципиально не пишу ники на латинице.Это российский форум.Всё что Вы тут понаписало,написано не раз...все те же перепевы пропагандистских штампов и передовиц западной прессы.Примититвно и неинтересно.Ответы давно известны.Россия будет делать то что в ее интересах и что там будут тявкать подпиндосники,лично меня это не интересует.Россию можно обмануть раз- два,но вечно обманывать не получится.Слава богу мне не 18 и даже не 30 и я хорошо помню и советские времена и 90-е.Помню впли о любви с западом,что все разногласия кочились что идеология теперь не стоит между нами.Ну прям 2братья навек".Пормню как бросились к западу "с раскрытими объятиями" и как получили коленом в промежность.Помним как нас грабили вывозя всё ценное и советчиков по разрушению нашей экономики,помним как обманули с расширением НАТО,помним как мы разоружались и закрывали базы а наши "друзья" вооружались.У нас хорошая память.Так что Ваши старания напра

Снова врете.
Хотят территории - это не позиция жертвы. Это позиция обороняющегося. А позиция жертвы - это холокост, это грузия и тд.
Всеобщей обозленности на США нет - смотрите результаты опросов. Недоверие есть, а обозленности нет. Да такие вещи нужно смотреть по паритету. Я данных наизусть не помню, но видел сравнение - у США недоверие к России выше, чем в России к США. Вот так вот, господин агитатор и коллективный организатор.

12.02.2009 17:38из КиеваРосцвет: «Не понимаю, почему его до сих пор не заменили?».
М. Жванецкий: «А может в консерватории что-нибудь подправить?»"""""""""""
И в консерватории и в дипломатии должны работать профессионалы. Черномырдин к таковым не относится. Внимательно прочитайте статью.

Росцвет...пять баллов.А насчет "гамбургерами заманили"- так это и есть правда.Именно гамбургерами и заманили.Не буквально конечно,но понятно.Вот сейчас прибалты и кушают эти гамбурге на демонстрациях ,лупя камнями в полицейских.Накушались.

Не нервничайте. Договоримся мы и с НАТО и с США. Слышал, что обсуждается вопрос о безвизовых поездках в ЕС. В Израиль и мн. др. страны на отдых уже летаем без виз... а вот это коструктивно, хвалю. Договариваться всегда надо, во всем нужно видеть только возможность для роста. Не то что чиновники, штампуют направо и налево о злых намерениях цепного пса демократии - НАТО. Российский народ намного мудрее, чем кажется его элите.

Вот сейчас прибалты и кушают эти гамбурге на демонстрациях,лупя камнями в полицейских.Накушались... чего вы злорадствуете, собственно? Да не легко там, мировой кризис по ним прошелся не плохо, но вместо того чтобы злорадствовать на всех уровнях: от кремлевских чиновников до простых обывателей форума, лучше бы предложили им помощь, вот так: без крика и истерики и отношение бы Латышей поменялось. А в остальном, плохо конечно - в Литве и Латвии собрались куча демонстрантов и заставили правительства шевелится...если такие митинги собираются в росии - а они собирались - так их просто относят к проявлениям "оранжевой заразы", "либерализма" и вобще любой митинг по улучшению жизни граждан - это спланированая акция против путина и медведева. Просто люди кушать хотят...вы об этом не задумывались?

12 февраля 2009 | 10:46

Движение по улице Крещатик в Киеве заблокировано, сообщает корреспондент РБК-Украина. Митингующие требуют выплаты заработной платы, социальной защиты, а также снижения тарифов на жилищно-коммунальные услуги.

Том, спасибо за оценку.
12.02.2009 18:02szlachcic
"""лучше бы предложили им помощь"""____
В международной практике принято сначала помощь просить.
"""если такие митинги собираются в росии — а они собирались — так их просто относят к проявлениям «оранжевой заразы»,"""_____
Митинги бывают санкционированные и нет. Если они приводят к нестабильности, то зачем такие разрешать. Также общепринятая цивилизованная практика.

szlachcic!У нас в России говорят:-Умерла так умерла"Это по поводу предложили бы помощь..и отношение латышей поменялось.
По мне так видел я вас в гробу.Живите так как захотели жить 18 лет назад

Митинги бывают санкционированные и нет. Если они приводят к нестабильности, то зачем такие разрешать...просто интересно, а если митинг направлен на призыв к властям изменить экономическую политику во время кризиса - это "стабильный" или "нестабильный" митинг? Если митингующуе открыто критикуют действия правительства - имея на это право - это "нестабильный" митинг? Ну и напоследок, митинг автомобилистов в Хабаровске (где то на Дальнем Востоке, не помню). который успешно разогнал московский омон - это был митинг "призывающий" к нестабильности? Или бабуля выйдет с плакатом и просто попросит ВВП дайте нам больше денег, а то кушать хоцца - это к каому митингу относится?

szlachcic!У нас в России говорят:-Умерла так умерла"Это по поводу предложили бы помощь..и отношение латышей поменялось.
По мне так видел я вас в гробу.Живите так как захотели жить 18 лет назад
...напоминает стишок, гулял по ресурсам недавно..."и выйдет Путин в позолоте и тихо скажет "Не прощу..." :-)

Обязательно выйдет и обязательно скажет.Медведев уже сказал.Просто Вы милок слушаете не то и не тех.Схрон копайте.

Шляхтич...а хотя бы и злорадствую.Имею право.Разве не злорадствовали прибалты когда вышли из СССР (впрочем это их дело) какие они европейцы,как они хорошо заживут ,как их все в Европе полюбят.Как издевались на русскоязычными,над стариками ветеранами,сколько гонора и спеси...Да я злорадствую- заслужили.Оказалось что вся их европейскость это миф а всё их благополучие построено на подачках (дотациях) ЕС.Развалили и уничтожили всю промышленность ,добивают сельское хозяйство...вот теперь и пожинают плоды.работать надо было а не выделываться как муха на аэродроме.

Этот человек действительно не отвечает современным реалиям отношений с Украиной - нужен хитрый, разборчивый и динамичный человек, способный действовать соразмерно выходкам Тимошенко, способный переигрывать этих умников а не человек из другой эпохи стоящий в позе...

Обязательно выйдет и обязательно скажет.Медведев уже сказал.Просто Вы милок слушаете не то и не тех.Схрон копайте...обязательно выкопаю и вас озябшего и утомленного. непосильным бремям великодержавия, приглашу на чай и бублики, а потом расщедрюсь и была - не бла, угощу вас щами

szlachcic!А потаму-что мы вас нагибали,нагибаем и будем нагибать

szlachcic!А потаму-что мы вас нагибали,нагибаем и будем нагибать
...не нервничайте так, стыдно сыну великого и прсвященного народа, подарившего миру Толстого (кста, сняли с него анафему или нет?), Достоевского, Чайковского опускаться до уровня пропитого маргинала из Мытищ. Обил я чем либо?

ну чего вы ребята обидчевые такие? никак не пойму.

...ну В.С.на баяне хорошо играет...чего вы все накинулись на него?...И вообще,кто вам сказал,что его посылали "послом доброй воли" на Украину...совсем нет,он просто там нужен...для отвода глаз,а были бы интересы России на Украине важны,так я вас умоляю,нашли бы профи,гибкого,такого ,какой нужен Москве...Наивные все что ли?...Он там,где должен быть...и ничего не делать должен для сближения,он это оч.хорошо и делает!

Шляхтич...да чем ты можешь угостить?У вас там полный пипец назревает,в бюджете дыра,Юля мечется в поисках денег,министр финансов сбежал,народ перекрывает Крещатик а он меня угостит.Опять кормить вас придется и зерно давать как недавно при Кучьме,Вот у меня то как раз и тепло а у вас скоро опять нечем за газ платить будет.Так шо милок ты свой шляхетский гонор то поумерь...сколько не тверди халва - слаще у вас самостийников не станет.Суши сухари и запасай соль.

Шляхтич..."ну что Вы ребята обидчивые такие"....-не мечтай,у нас на дурачков и убогих не обижаются.

Шляхтич...да ты и неграмотный вдобавок.Никто Толстого анафеме не предавал.Ты лучше послушай что на эту тему говорил Кураев,профессор московской духовной академии а не выдумывай небылиц.вечно так у оранжевых...если не знает так придумает.

Шляхтич...да чем ты можешь угостить?У вас там полный пипец назревает,в бюджете дыра,Юля мечется в поисках денег,министр финансов сбежал,народ перекрывает Крещатик а он меня угостит...Юля кричит и пускай кричит - у нее работа такая, крикучая -стиль такой. А насчет жрать нечего - не беда, проходили такое и ничего выжили, газ перекроете - ну что ж перекрвыйте, это мы тоже проходили, нормально...померзли, шороху на Европу нагнали, но выползли. Не надо нас пугать такими вещами, вряд ли это способствует укреплению отношений между нами. А нам газ перекрывать - это себе хуже делать, сами знаете :-)Да, если даже если у меня ничего не будет, я уж как то постараюсь наскребу по "сусекам" и обязательно вас чем нибудь угощу

szlachcic!Так,что жить милок на галичине будешь(про русский язык забудь-учи польский)Ну а с остальной Украиной будем жить-поживать и добра наживать

szlachcic!Так,что жить милок на галичине будешь (про русский язык забудь-учи польский)Ну а с остальной Украиной будем жить-поживать и добра наживать...поздно про польский, с рождения знаю. и русский знаю и горжусь этим, великий язык, а еще по украински розмовляю, по англицки тож шпрехаю...про остальную Украину - вы, батенька, загнули, зачем жить только с "остальной" Украиной жить и добра наживать. Надо любить и строить отношения со всей Украиной, чуть только тон изменить надобно...Толстой не зря ведь "хртстианскому смирению" учил.

Шляхтич...да ты и неграмотный вдобавок.Никто Толстого анафеме не предавал.Ты лучше послушай что на эту тему говорил Кураев,профессор московской духовной академии а не выдумывай небылиц.вечно так у оранжевых...если не знает так придумает...так а что же это было...анафема. но не такая анафема как надо? А Кураева не слушал, господь миловал, православная церковь московского образца раздает анафемы на право и на лево, как курьер прусский письма штампует.

нА СОСЕДНЕ ВЕТКЕ НАШЕЛ ВЫСКАЗЫВАНИЕ alexparis(ПЛАГИАТОМ НЕ ЗАНИМАЮСЬ),но сказал он хорошо:- В России никогда от корней Киевской Руси не отказывались. Это одно целое а всё остальное это как раз и есть Ющенко и емуподобные, которые к сожалению так присосались к кормушке что отодрать будет очень, очень тяжело.

Сегодня нельзя вопрос ставить так:надо договариваться с Украиной.Нельзя же договариваться с пятном нефти, так как нельзя найти субьект для переговоров. Сегодняшняя Украина это просто территориальное поняие.Есть несколько не связанных ничем между собой частей Украины. И в этом смысле своевременно начинать договариваться с элитами Востока Украины,Крыма напрямую, так как сегодняшняя власть украины это бревно,которое лежит на пути диалога между Россией и Украиной, и ничего с этим бревном не произойдет.Оно не станет одухотворенным предметом.
В результате переговоров с элитами Россия может вполне легитимно разыгрывать сценарий,аналоичный оранжевой революции, но с обратным знаком.И это единственный путь к свободе народов Украины.

=)).... с пятном нефти(откуда на Украине нефть)Шутю.Лучше....куском сала
В остальном полностью согласен

В России никогда от корней Киевской Руси не отказывались. Это одно целое а всё остальное это как раз и есть Ющенко и емуподобные, которые к сожалению так присосались к кормушке что отодрать будет очень, очень тяжело...это хорошо, знаете от куда вы происходите! Вот только, когда в 1242 году монголы под киевом стояли, а потом таки - взяли его, что то помощи от москвы не было. Сами там русичи киевские гибли тысячами, в храмах их сжигали с детьми...вот так и пал Киев. До последнего вздоха. мужики в шлемах куполообразных смотрели с Киевского детинца в сторону севера...аль не идет дружина суздальская, может новгородские прибыли? что там от князя московского слышно...но помощь не ишла и суровыми становились лица защитников киейовских...поняли они добродушные что сами они на этой битве и грядет конец страшный. Вот так и пал Кийов, который величают "матерью городов русских". Это к слову о родстве и кто откуда походит...тогда братья надо было Киев боронить а нес седеть по болотам московкем

лана, ребятки, поехал я тусить. Вам не скучать, раз десять прочитать "отче наш", окстится трычи и лечь в свои кроватки в теплых квартирках щедро нагретых газком сибирским.

Кто такой Чурномырдин видно по его фотографии.
Его лицо это показатель его дипломатического интелекта.
Вопрос заключается в том кто таким людям предоставляет такие важные государственые должностя?
А общем то это преступление перед обществом назначать таких людей на такие должности.
Чурномырдину давно пора дать в одну руку простую удочку а в другую консервную банку с наживкой и посадить его там где положено по закону как заслужил.

Можно вспоминать всё что угодно и заглядывать на тысячелетия назад.И слёзы и слюни пускать.....и всё остальное. А можно отряхнуться от коммунистического дурмана, который доселе реет и давлеет на Руси и ...засучив рукава работать, работать и работать.И смотреть и думать о том что будет впереди, любить свою Россию, Делать её крепкой, самим не воровать и конечно все к нам потянуться.А Украина ---это наши братья,Украина , а не её власть. И если братья позовут, то на помошь сразу и не смотреть ни на кого. И сие есть истина.

12.02.2009 19:48Ну и=)).... с пятном нефти (откуда на Украине нефть)Шутю.Лучше....куском сала В остальном полностью согласен
***
Откуда на Украине сало?

12.02.2009 19:58szlachcic
В России никогда от корней Киевской Руси не отказывались. Это одно целое а всё остальное это как раз и есть Ющенко и емуподобные, которые к сожалению так присосались к кормушке что отодрать будет очень, очень тяжело...это хорошо, знаете от куда вы происходите! Вот только, когда в 1242 году монголы под киевом стояли, а потом таки — взяли его, что то помощи от москвы не было. Сами там русичи киевские гибли тысячами, в храмах их сжигали с детьми...вот так и пал Киев. До последнего вздоха. мужики в шлемах куполообразных смотрели с Киевского детинца в сторону севера...аль не идет дружина суздальская, может новгородские прибыли? ***
Внимательнее читай историю, низачот!
Могли ждать сколько угодно, вот только князь почему-то не посылал за войском на север для оказания помощи своим Шаруканским родичам-кипчакам.

"Денется! Еще как!" - золотые слова. Почитайте форумы КМ пятилетней давности. Какая наивность! Через пять лет на границей с Украиной вспаханная полоса будет. И проволока. Не шучу.

Могли ждать сколько угодно, вот только князь почему-то не посылал за войском на север для оказания помощи своим Шаруканским родичам-кипчакам.

....вас еще звать надо было? Але, ку -ку? Гибла русь святая, Киев горел - ваша ойчизна и мать городов русских, а они видищь ли не приши, "их просто не позвали", може вам еще ВИП приглашения нужно выписать было надо?...та бежать надо было, с бабами, с детьми, со всеми, rmk был и держать бронь мог! Вы же кричите, что Киев и Украина - мать родная, малая родина или как там, все ваше.... а вот когда усерал Кмев и Русь Киевская - с которой вы себя идентифицируете. все тихо смотрели и наблюдали смерь великого гос - ва

ребята, офигенно, отвис...пришел домой и решил написать такую штуку... россия в ее нынешних границах, просто не имеет прво на существование, россия просто не выжевет...только в союзе с Украиной...по другому ну просто никак - Украина это все, это корни, это култура, русь святая...

szalachcic ...Хе ! Когда пытаешся за умного сойти,хотяб в справочники загляни.Когда "киевляне ждали помощи с севера"...Русь Залесская ,Северная в руинах лежала мёртвой уже лет пять.С 1237 года...А Новгород со Псковом отбивался от немецко-датского нашествия.

Шляхтичь ?! Ну,тоды понятно...Гонору - километры.Самонадеяности тонны...реальности - ноль.Как и все шляхтичи ВСЕГДА с протянутой рукой.Из них отличные лакеи получались...

"...Путин лично всё сделал для того ,что бы испортить отношения с НАТО"(шляхтичь)- Не поклонник ВВП,но одной ИСТИНЫ ради...РФ и ВВП,как президент России,не портили "отношения с НАТО"...просто НАТО начхала НА ВСЕ ДОГОВОРЁННОСТИ с предыдущими президентами.И как в такой ситуации быть президенту РФ ?!

Даааааааа, видать старичок совсем плох! Додипломатился сердешный.

Юноша ,не позорьтесь своей безграмотностью.Батый сначала опустошил именно Залесскую,Северную Русь.Первой попала под удар Рязань затем Суздаль,Владимир сражение на р.Сить и далее по списку.Вот южная-то Русь не помогла а то время ни одним воином.А когда через два года Батый пошел на Южную Русь,Северная уже лежала в развалинах и помочь просто было некем.Кстати киевские князья бросили город на произвол судьбы и сбежали в Польшу.Город обороняли дружинники и горожане под руколводством пожилого воеводы Дмитра,который предпочел смерть позору бегства.Учите матчасть юноша.

Шляхтич...."Ребята офигенно...отвис"- пральна-повиси мененько тебе это полезно.Меньше глупостей будешь писать.Насчет Святой Руси уже сказали до тебя и люди куда как более значимые и уважаемые.Последний раз это повторил слова черниговского святого на Майдане нынешний патриарх всея Руси Кирилл- "Россия ,Украина,Беларусь- это СВЯТАЯ РУСЬ!!!". Так что ты зря тужишься.Как написал тебе Азард- учи матчасть.

Азард....Москва в 1242 году была не центром княжества а просто небольшим городком в котором и князя даже удельного не было а принадлежал он боярину Кучке.так что никакие "московские" князья придти на помощ Киеву не могли,тем более что Москва была сожжена дотла.А вот князья Владимиро-Суздальской земли вместе с Великим князем полегли в битве на р.Сить,как Вы правильно написали.Так что некому было на помощ приходить.Новгородцы наверное могли,но они в то время отбивались от тевтонцев.

Шляхтич...ышшо раз для шибко грамотных.Толстой был отлучен от церкви но анафеме не предавалася.Это разные вещи.Что такое отлучение от церкви можешь сам прочитать.Успеха.

"Батый сначала опустошил именно Залесскую,Северную Русь.Первой попала под удар Рязань затем Суздаль..."
Але, пацаны, а Черномырдин тут при чем?

Это ты у Шляхтича спроси.Он тут плакал что Московский князь (откуда он его в 1240 году взял) не помог в обороне Киева от монголо-татар.Черномырдин наверное в это время был послом от Великого Князя Владимиро -Суздальского в Киеве и принимал непосредственное участие в защите Киева.У Вас же на Украине "историков" как собак нерезанных.

12.02.2009 19:58 szlachcic "...
Вот только, когда в 1242 году монголы под киевом стояли, а потом таки — взяли его, что то помощи от москвы не было... "
...
Чей то не пойму пафоса. Киев пал в 1240 году (не в 42), а кого могли дождаться в Киеве, когда "Залесская Русь" еще в 1236/37 была розорена, а до того как пал Киев и всё, что восточнее его было разорено. Чтой то Великий Князь Киевский не бросил клич 4-мя годами раньше. и Киевляне не пришли на помощь скажем Рязани первому погибшему Русскому Городу. Когда других учишь хоть подготовься к "занятию". Окстись - на баню лезешь

у В.С.Ч. жена с Украины!Остальное не важно. Вот у Ющ жена с США.Она все и замутила на всю страну.
Есть ли знатоки, что закроется в ближайшее время(2 года) насовсем все известные большие предприятия на Украине.
Кризис пришел навсегда.
Я открываю счет:
1.Запорожский ал.завод. кто дальше.

Не советую больше реагировать на высказывания szlachcic-а. Это простой провокатор из "оранжевых".

Сей светоч перестройки провалил везде и всё, что имело отношение к инересам России. У каждого своя задача, это понятно. Интересно для чего его назначали назначатели?

вот все говорят Путин !Путин!
он и мне очень нравится хотя бы потому что сохранил Россию как государство!
но не понимаю как можно давать работу таким бандитам как чёрная морда????!!!
это же бандит!а кудрин???А Чубайс??и ещё много много им плдобных и тогда думаешь -а так ли хорошо этот мистер Путин??

Да.... Это с ЕБН водку пить!

2 13.02.2009 12:50Дед Саша из Братска "Запорожский ал.завод"- это чего такое? Если алкогольный- то "Хортица" как работала так и работает, если аллюминиевый- то такого нет- есть комбинат ЗАЛК. А то, что у него проблемы с оплатой электроэнергии- так всем известно, что перекупивший его российский РУСАЛ не справляется с управлением, несмотря на то, что это вообще единственный производитель аллюминия на Украине. А вот Криворожсталь работает- никаких проблем, во всяком случае минимум. Заберут за долги и продадут индусу, кторый и сумеет нормальную работу организовать....

"...ЗАлК - единственный в Украине производитель первичного алюминия .... В 2004 году собственником ЗАлКа стала российская группа СУАЛ, а в 2007 году ЗАлК перешел под контроль "РусАл", созданной в марте 2007 года путем слияния "РусАла", СУАЛа и глиноземных активов швейцарского трейдера Glencore.
Министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан подчеркнул, что такая ситуация сложилась на предприятии из-за того, что его собственники недостаточно вкладывали средства в модернизацию ЗАлК. ... потребление электроэнергии на комбинате почти на 30% превышает усредненный уровень потребления электроэнергии в мире на производство одной тонны алюминия..." "...Генеральная прокуратура Украины требует в суде возвращения в госсобственность 68,01% акций ОАО ЗАЛК....", "Украинская сторона обвиняет «АвтоВАЗ-инвест» в невыполнении инвестиционных обязательств", "..Инвестобязательства...при покупке ЗАлКа составляли 200 млн долларов...". Прикарманить прикарманили, а управлять не умеют:((....

Виктор Степанович не так плох как о нем говорится. Посол на Украине не может самолично разрулить возникшие проблемы кого бы там не поставить.Америка и жизнь по американски мечта голодных Украинцев.

Да он же амерский засланец этот афромырдин, ему-то горевать нечего у него миллиардов долларов в американских банках, как у дурака стекляшек, это же одна команда с ходорковским, абрамовичем, березовским, дерипаской. Он неплохо сотрудничал с радуевым, басаевым, хаттабом и другими чечевыми половыми командирами. Когда его послом назначили хотели, как лучше, а получилось, как у черномырдина. Из него посол как из огородного чучела полководец.

А вам бы (автору) только приятное все слышать - то, что хочется...
ЧМ конечно тот еще деятель, но в данном случае сказал правду, как на мой. Судить можно хотя бы по результатам - по происходящему там.
Американцы таранят любую страну-жертву "своими" деньгами - на самом деле высосанными из нее же и из таких же других жертв. Всячески отводя глаза от происхождения этих денег голливудом и "истинной демократией". А кто не понял - для тех есть шестой флот. Если понадобится, до-объяснит. Разве не так? И разве не очевиден "проект Украина", так же как и "проект Грузия", - вспомогательные проекты к проекту основному, под именем "Россия"?
Только вот с кризисом похоже неувязочка образовалась, и на многих проектах придется поставить крест. А может быть наоборот - все их теперь закроют, чтобы сконцентрироваться на одном, основном. Любую ситуацию ж можно повернуть к своей пользе - если у страны военный бюджет превышает военный бюджет ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН МИРА вместе взятых.
Так что зря вы на ЧМ...

Cara...если волк узнал дорогу в овчарню - всё.Пока всех овец не перережет,не насытися.Только пуля его остановит.В 90х этот волчара был в нашей "овчарне",ему понравилось...так,что он не успокоится и не переключится.На планете осталось только одно государство способное "насытить" США...Россия.

...больше всего "нравится" стиль заголовка "сдал Украину"...ну просто прелесть что такое!Типа он за это поимел что-то материальное...тюремный сленг здесь неуместен...а современные журналисты по-другому уже не могут писать,так воспитаны!Тюремная романтика в жизнь?...как известно от тюрьмы и от сумы не зарекайся...как бы того....не накликали!

"...Если, конечно, в России, наконец-то, не поймут, что держать г-на Черномырдина на самом, пожалуй, ответственном дипломатическом посту (из всех существующих в системе МИД РФ) – преступно в отношении самой России. Что значат прозвучавшие в интервью «КП» слова г-на Черномырдина о том, что «мы не умеем это делать»? Или — «мы же не учимся»? Ведь произнес их человек, который по долгу своей службы должен как раз и «уметь это делать», и «учиться». А раз этот человек всего этого не делал, то он должен был давно отправлен в отставку либо за бездеятельность, либо за профнепригодность. Но Москва до сих пор на это почему-то не решилась. В результате – столь печальный итог..."

...Москва знает что делает!!! "Печальный итог" - ОЧЕВИДЕН С САМОГО НАЧАЛА И...ЗАПЛАНИРОВАН! Но так ли это плохо? Россия в ХХ1 веке стала другой! РОССИЯ И УКРАИНА - РАЗДЕЛЬНО ОТНЫНЕ И ВОВЕКИ!!! Черномырдин - со всеми возможными оговорками - ЗАНИМАЕТ СВОЙ ПОСТ В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ...

14.02.2009 19:51 Лада///
Лада, абсолютно верно подметили...! Мой респект!
Думаю, что от Вашего внимания не ускользнул и тот факт, что слэнг тюремный, проник в общество уже настолько глубоко и так давно - аккуратно с приходом демократии, верно?, что выкорчевать его будет совсем непросто. Думаю целым поколением не обойдется!
Вот такие дала в обществе нашем... Депутаты с артистами иначе, как матерно не изъясняются. Режиссеры снимают ничтоже сумняшеся фильмы, в которых стоит трехэтажный... Красота современная...!

Словосочетание В.С.Черномырдин уже стало почти нарицательным - синонимом краха экономики, дефолта и неспособностью принимать адекватные решения.
Но В.С. кто-то посадил на должность посла, самую ответственную должность на Украине... Симптоматично!
В.С. кто-то и на телевидение пригласил высказать свое мнение об Имени России...
другого достойного человека в России очевидно не нашлось!
Непотопляемый В.С. ...!

Иногда бездействие приносит больше пользы чем действия.

Смотрю я на эту ро... ,лицо убийцы
маленьких медвежат и думаю,неужели в России не нашлось никого более достойного
на должность посла в Украине.Этот человек
со всеми его делами - позор России.Когда
же наконец российский народ избавится от
таких своих "слуг "...

Ну был бы союз с Украиной, как с Белорусью, а сколько колхозов бы сдохло в России за эти 8 лет. И так везут со всего мира мясо просроченное в Россию перепродажей, металл радиоактивный лом с Чернобыля.Конкурент очень уж большой рядом. На фин нужен. Еще через 5 лет можно и союз создавать.

сдал,вот и молодец и флаг ему Украинский в руки!
Он пошол другим путем-чем больше сдадим,тем лучше!
Коммунягский подход-пятилетку за три года!

...а лицо у ВСЧ очень похоже на Марлона Брандо в "Крестном отце"....и как я раньше не замечала)))))

Ну вы и кацапы!

Вспоминая, каким он был премьером, что творилось в стране при его руководстве, так это хорошо, что он ничего не делал в качестве посла,т.к. ничего не умеет,а если бы делал, отношения с Украиной были бы еще хуже.

15.02.2009 17:42Гость Ну вы и кацапы!

Это что?..комплимент???Ну тогда спасибо!!

Богата Россия дураками

16.02.2009 21:09700Богата Россия дураками
//Чиж: И дорогами

Все говорят, что Россия лезет во внутреннюю политику Украины и все не довольны. Черномырдин не полез во внутреннюю политику с намеком разбирайтесь сами, опять плохо. Что нужно сделать, чтобы Украина была довольна?

Действительно, давно пора на отдых ЧВС. Изначально было непонятно, как человека с такими способностями изъясняться можно было сделать дипломатом? Это было бы терпимо,если бы компенсировалось какими-то другими достижениями. Хорошо помню,когда ЧВС назначали здсь на Украине все говорили:"ну,все этот газотранспортную систему приберет к рукам". И что? Потом ходили слухи,что его держали из-за хороших отношений с Кучмой. Но каков смысл прибывания ЧВС в Украине после 2004 - непонятно.Ведь посол это еще и лицо своей страны.Российская власть за последние годы сильно изменилась. Не мне (из Украины)оценивать ее эффективность, но то,что она помолодела и стала интеллектуальнее,чем была раньше-очевидно.Неужели,Украина имеет столь малое значение для России,что последнего косноязычного,неумеющего,да и в силу возраста нежелающего учиться мастодонта ельцинской эпохи вы оставили именно на Украине?

Косноязычный не продуктивный красный директор изначально был непригоден для дипломатической работы. Развалив Россию, он докатился до такого состояния, что каждый огрызок берется указывать ему и, следовательно, России как себя вести.