«Чтобы преодолеть кризис, России потребуется везение»

Везёт-не везёт... Детский сад... На Бога то надейся, да сам не плошай...

Хотите спасти себя в лоне мировой экономики?

К сожалению, выбранный Россией путь развития, скопированный с США, - тупиковый путь развития.
Я могу понять путь развития Германии, которая строит демократический социализм, я могу понять Китай, который строит свой социализм ... именно там можно много чего полезного взять для России.
И ещё, никто не знает, если выход из этого кризиса? А если нет выхода из кризиса и причины кризиса совсем не такие, как освещается в СМИ? А если это уже в Вашингтоне знают и выход из кризиса - это только третья мировая?

Везение - это не совсем детский сад. Как и почему проявляется, сказать трудно, вероятно, особенность сочетания внутренних качеств..Осторожность плюс умеренный авнтюризм, возможно..

Следует понимать, что произошло. Мы пристроились к мировой системе потребления в момент надувания пузыря...
Что дало несколько лет подъёма за счёт притока финансов.

Пузырь-то лопнул, но для нас это печально вдвойне, поскольку наша экономика стала почти чисто сырьевой, а советское хозяйство или и осталось слабым, или разрушено, причём даже в тех областях, которые критически важны для населения...

Современное производство, благодаря универсальным технологиям, должно и может обеспечивать своё население в основных направлениях, это раз...его надо развивать даже в кризис...

Второе - пора наконец начинать думать и обо всём остальном, не надеясь на окончание кризиса..включая и инновации, и перестройку экономики, включая обновление оборудования... можно частично и своими силами... но задачу ставить нужно, и это дело правительства, а не рыночной стихии...

to Да:
Я с Вами полностью согласен!
Вот один пример для рассуждений: Советский Союз после Великой Отечественной в 1945 по сравнению со всякими кризисами был практически до Волги полностью разрушен. Это ещё страшнее, чем кризис!
И вот, уже через 16 лет летит в космос первый человек и СССР только своими усилиями (не было помощи из вне) не только встал на ноги, а превратился в мировую державу №2!
Это факт и он о многом говорит! Сейчас Россия почти 20 лет после развала СССР и входит только в 10-ку сильнейших экономик и то, где-то сзади.

Собственно, выход из кризиса очевиден - отказ от "либерализма" и расстрел носителей этой идеологии.

01.01.2009 14:14
markiz73

Собственно, выход из кризиса очевиден — отказ от «либерализма» и расстрел носителей этой идеологии. ///
... а далше что ? И будет всем счастье ?

to markiz:
то, что либералы, олигархи и паразитическая "элита" никуда сама не уйдёт и добровольно не вернут наворованные и нагорабленные состояния - в этом Вы правы!

01.01.2009 14:02
Valeri/
К чему Ваш пример с Советским Союзом ? Каким образом вы предлагаете восстановить экономическую систему Советского Союза ?

to tatarus:
Самое ценное в СССР было не экономическая система. Эту систему надо было правильно и грамотно реформировать, но только не по Горбачёвски и не по Ельцински и не по пентгонски.

to tatarus:
Пока, я только фиксирую факты, о которых почему-то принято молчать, а если кто-то о них на официальном уровне начинает говорить, то это почему-то считается дурным тоном.
Если взять три страны: СССР, теперешние Германия и Китай, то в этих странах есть очень много общего, что напрочь отсутствует в США, Англии и в Израиле.
А теперь смотрите: Китай через пару лет может стать экономикой №1, а Германия сейчас в Европе экономика №1.

Советская система включала не только страну, а весь блок... даже Китай с Вьетнамом. По некоторым параметром - это было 30 процентов мировой экономики..сейчас гораздо меньше, порядка 2 процентов - если считать по-другому..

Так что создать систему производства всего самим, не получится...да и тогда не получилось...

Но кое-что производить самим нужно - я уже говорил, современные технологии помогают... производство продовольствия всё меньше сейчас зависит от среды... Коровы при современных технологиях не выходят из коровников, птицы не покидают птицефабрик...всё поставлено на поток...

Но даже роста продовольствия не наладишь, если не разработать экономические и организационные механизмы, позволяющие начать процесс резкого обновления технологий и обучения с перевоспитанием персонала..

Не говорю уж о многих других технологиях.. С технопарками ещё хуже, уровень пока детский...

Причины - не только либеральный подход ожидания милостей от рыночной среды,

Окончание
--------------
Причины — не только весьма наивный либеральный подход ожидания милостей от рыночной среды, а всё вместе... Инерционность, например. Кадры. Отсутствие хоть какого плана. Где, например данные, сколько будем производить своего продовольствия через десять лет, и чем это поддержано?

Рынок- рынком, но всякие регулировочные механизмы всё равно в руках государства, и более того, все кризисы всегда приводили к усилению роли государства...рынок хорош только на полъёме, а жить приходится всегда..

Так что нужна осознанная политика властей, а не надежда, что кризис сам рассосётся...

Правительству России пригласить бы своих экономистов, бизнесменов, ученых, финансистов и поговорить, как выйти из кризиса. Решение уже есть, только нужно уметь его услышать. А то живут и смотрят на курс доллара, и думают что нет пророка в своем отечестве.

Везение-это неосознанное ожидание халявы!
А халявы не бывает!

to ДА:
Иметь союзников, это очень важно (Вы ещё забыли упомянуть Кубу). Но чтобы иметь созников - должна быть идейная обьединяюшая база, которой сейчас в России нет.
Я помню, были разногласия между СССР и Китаем, но эти разногласия просто ничто по сравнению с теми, которые сейчас имеются как EU так в НАТО.

to Да:
Можно ещё так сформулировать: Россия сейчас неоригинальна... вот в советские времена СССР был на весь Мир оригинален и притягивал к себе в идейном смысле большую половину человечества.
Что сейчас получилось: Россия скопировала США (за деньгами потеряли совесть), а США катастрофически теряет имидж на Планете.

to Valeri:
Можно ещё так сформулировать: Россия сейчас неоригинальна ... вот в советские времена СССР был на весь Мир оригинален и притягивал к себе в идейном смысле большую половину человечества.
Что сейчас получилось: Россия скопировала США (за деньгами потеряли совесть), а США катастрофически теряет имидж на Планете.

Разве можно выйграть в казино?Его надо для этого купить.Так вот мировая схема экономики эт и есть большое виртуальное казино.Выигрывать всегда там будет хозяин!Выход не играть в казино или заходить туда,чтобы выпить чашечку кофе!

Случилось следующие.Нашим лохам серьезные люди из-ФРС сказали:Вы не играете в казино,вы станете его соучередителями!Вот Кудрен и понес туда средства,как же в надежде-вот повезло, встать у руля мировой экономики.В нужный час Х-лохи получили извещение-казано наше банкрот!Лохи двинули к Чавесу два самолета и последний оскал Социолизма-не помогло.Поэтому писать остаеться-лиш о везенье.

01.01.2009 15:33
гражданин банковской национальности

Свое казино нужно создать, российское.

Работать надо и жить на свои деньги,армию и флот иметь не дюженной силы,чтобы разным заходящим крупье рога отшибать вовремя.

01.01.2009 14:14markiz73Собственно, выход из кризиса очевиден — отказ от «либерализма» и расстрел носителей этой идеологии.
======================================
Полностью в вами согласен. Нельзя сидеть на двух стульях - обязательно полетишь вверх тормашками.Социальное государство и продажные либералы несовместимы. До сих пор без содрогания не могу вспоминать, как на металлолом распилили наши заводы на Дальнем Востоке,в Сибири - били по главному. Отправили на металлолом, составы в Китай шли без остановки.С продажной либеральной элитой ,которые маму родную продадут, ради того,чтоб жить на западе, доя Россию - не очень у нас радужные перспективы выбраться.

Не могу еще понять радости либералов - в Эхо и прочих прямо с радостью вещают о провале России, и безработица и падение производства и прочее.Зря радуются - потому что если провалится эта власть к рулю придут левые. А они сразу же национализируют и банки и промышленность. И правильно сделают.

Надо, чтобы у нас было больше тех, кто принимает решения и отвечает за них. и во власти, и в обществе в целом. как используются человеческие ресурсы в нашей стране? Очень плохо, поскольку при огромных богатствах мы все еще не очент богатые.Два человека не смогут все. Нужно подднимать всех, весь народ.почему боимся дать землю в собственность? На куье и то созрели и отдают землю прежним владельцам. Двое или трое или десять человек не смогут сделать страну богатой. только труд всех способен это сделать.

Раньше для нас в хокке было приемлемо только первое место. А если второе, то мы начинали оплевывать свою команду. Это дерьмово и необъективно. Мы недооценивали других в мире. Мы не можем быть всегда самыми-самыми. Другие тоже работают, стремятся быть в первых рядах. Поэтому мы научились ценить и третье место. И вообще, нужно быть вместе со своими и когда первое место, и когда четвертое, и когда полный провал. Нужно верить в своих и работать. И тогда рано или поздно придет успех.

"01.01.2009 16:55вот такНе могу еще понять радости либералов — в Эхо и прочих прямо с радостью вещают о провале России,"

Так кто сомневался, что либерасты - это просто предатели России, или как говорят, враги народа...

Просто правительство их защищает...не хочет ссориться с Западом...иначе таких уродов давно бы выкинули на землю с пятого этажа...
Кстати, не следует путать этих грантоедов с рыночниками...

Вот так - Согласен эти "либералы"(только по названию) и впрямь ограниченные особи.Левые национализируют и "Эхо" тоже а либерастов прижмут к ногтю.

Да...Никто и не сомневается.Пишется либераст- подразумевается предатель.И наоборот.Вообще цацкаются с ними много.Никто не спорит что каждый может иметь своё мнение.Но высказывать его тожно по разному.Можно корректно и аргументированнно а можно изливать потоки грязи,хамства и истерик.В последнем случае это уже не мнение а называется по-другому.

Нельзя ли на время выхода из кризиса несколько притенить кризисные элементы в РФ?
Например:
Ввести всем пластиковые карточки, как в США.
Или строго сверять у всех граждан РФ законность доходов и расходов, как в Норвегии.
Или на худой конец сделать свой ОБХСС таким же активным, как его аналог в Израиле.
Ну ведь либерализм всё рано когда-то нужно будет ликвидировать, ибо стремительное развитие КНР - это совсем не шутки.
Зачем потом наводить порядок в попыхах , невзирая на "щепки", как это пришлось делать Сталину перед неизбежной войной?

Когда президента будут окружать не жрецы, а толковые аналитики, финансисты,экономисты,....будет движение вперед.

Черномырдина еще никто не отменял: "Хотели, как лучше. Получилось, как всегда."

01.01.2009 19:28 Виктор М "Когда президента будут окружать не жрецы, а толковые..."
Жрец по русски: "ведун", "ведьмак" - человек сведущий. Но где их взять, когда пиарят друг друга разнообразные чучелы из просвещенных цивилизованных народов и без мыла лезут "научить" нас как добровольно и с "благоговейной радостию" отдать им все что им надо. Ну конечно и нас есть "просветленные" неофиты, перенявшие повадки "учителей".

Грешно наверное так говорить, Но избавить Россию от захребетников и паразитов, кои расплодились везде, где можно, а в элитах в особенности, способен только серьезный кризис. Пока "все в шоколаде", общество и дальше будет старательно жрать, с-ть и плевать на любые цели, кроме вышеуказанных.

- Как вы оцениваете экономическую ситуацию в наступающем 2009-м году?
- Средне.
- Это как?
- Хуже чем в 2008, но лучше, чем в 2010...

Надеяться на везение в начале пути - это стопроцентно проиграть. Как-то неловко мне было слушать Медведева на саммитах, посвящённых кризису, его поучения мировым лидерам. Всё-таки в экономике мы не сильны, тем более в тех экономических условиях, в которые очертя голову бросились в 1990 году. Здесь надо слушать, размышлять, пробовать и добиваться успехов день за днём, а потом уж открывать рот. Даже у Джорджика Буша появляется осмысленное выражение лица, когда он начинает говорить о деньгах, у нас же это крайне неразвито и имеющееся заимствовано. И ещё хотелось бы сказать о кадровой политике, по-моему, она крайне волюнтаристска. Удивляет меня Дворкович, специалист по всем вопросам, начиная с бюджета и заканчивая системой оплаты труда в больницах и школах. Мне кажется, у него почти нет личного опыта самостоятельной работы при высоком уровне амбиций, влияние же его очень значительно.

\\избавить Россию от захребетников и паразитов, кои расплодились везде, где можно, а в элитах в особенности, способен только серьезный кризис.\\
Напоминает то, как "моржи" советуют заняться купанием в ледяной проруби, дабы попрощаться с болячками.

ОлегуВП:
Всё в руках народа. А организовать его и покончить с ленью и нерешительностью может только кризис. Что для этого надо - история уже сказала.

Модеру...А чем же вам Суворов не угодил?Точно у вас окопалась шайка модеров-русофобов если уж такие посты удаляете.Или войну мне объявили?Недостойно-не по-мужски.

Том.Вчера ликвидатор удалил мое поздравление с Новым Годом.Так, по-моему, он не русофоб ,а воинствующий язычник

Хочу так же сказать, что завтра на Большой Ордынке состоится демонстрация в 12 часов дня против этой Рождественской бойне. Все желающие приходите туда. Напомню только, что те люди, которые стояли на стороне Саакашвили в войне против России, сегодня поддерживают Израиль. Это очень серьёзный вопрос.

я не стоял на стороне Саакашвили и поддерживаю Израиль.Для таких что-нибудь организуется?

Создается впечатление о растерянности в
верхних кругах.Опыта мало, а слепое копирование западных приемов и порядков не приводит к успеху в экономике. Причина - отличие России как от Запада,так и от Востока.В этой обстановке
большой вред наносит засилье одной партии. Из-за этого теряется основное достоинство демократии-учет мнений и опыта ВСЕГО народа,а не только пустоголовых чиновников, захвативших не
по праву,а обманом или подкупом власть в
стране. ЕР - основной тормоз развития.

Везение тут не причем. Разве что клад найти :))) Нужно не везение, а наличие мозга у высших руководителей страны

dnn:"Надеяться на везение в начале пути - это стопроцентно проигрыш."=== Правильно: надеяться надо только на Бога и свой разум,который Он дал. Вы правильно сказали о кадровой политике.Сейчас кадры решают всё. Как их найти - кто поумнее да почестнее? Вот,есть экономист С.Глазьев,который вместе с Л.Ларушем(видный американский экономист,был кандидатом в Президенты от Демократической партии) предсказал неизбежность текущего мирового кризиса 10 лет назад. Есть авторы "Русской доктрины", движение "Народный Собор". Давайте обратимся к их трудам,и,если примем их к сердцу и разуму, то будем их поддерживать и продвигать во власть.Так победим.И ещё. Прав nicola: надо увеличивать присутствие левых партий во власти для баланса и диалектики развития.

«Чтобы преодолеть кризис, России потребуется везение»
Не согласен!
Чтобы преодолеть кризис, России потребуются умные головы и умелые руки.
Пора избавится от иллюзий и веры в чудеса. Не следует надеяться,что все произойдет "по щучьему велению и нашему хотению".
Пора понять,что транжирить Богом данные богатства не только преступно перед будущими поколениями,но и очень опасно для ныне живущих, ибо окружающий нас мир очень конкурентен и жесток. Расслабленных,ожиревших и слабых беспощадно бьют.
Кризис-это строгое предупреждение России и всем живущим в ней:"не расслабляться!"
Вывод из происходящего может быть следующим.
Доходы от экспорта природных ресурсов должны направляться только на развитие промышленности (машиностроение, оборона сельское хозяйство).
Импорт автомобилей и прочего заграничного барахла должен производится за счет средств полученных от экспорта готовой продукции (станки, оборудование, автомобили, военная техника).
Хочешь кататься на иномарке-создай эквивалент

В подтверждение предыдущего поста приведу пример. Российские "деятели культуры", поющие под "фанеру" тратят на закупку иномарок, заграничных квартир и замков, отдых за границей миллионы баксов. При этом за свое "творчество" они не получают от заграницы даже одного цента.
Почти все олигархи купаются в роскоши на средства полученные от продажи природных ресурсов и малообработанной продукции.
Граждане России, за редким исключением, не производят своими руками конкурентноспособную продукцию, пригодную для экспорта, но имеют не ограниченный доступ к импортным товарам.
Более того, выросло целое поколение россиян считающих, что российскме товары "это полный отстой". При этом, многие из них, за свою недолгую жизнь не успели сделать даже на один цент экспортной продукции.
Такое отношение к труду необходимо срочно менять. В противном случае мы будем вынуждены закупать за границей не только иномарки,барахло и продукты питания, но и вооружение(если продадут).

"продажа природных ресурсов и малообработаной продукции"...Что бы продавать"многообработаную продукцю" нужно новый завод построить и оснастить...Вот тут то всё и начинается и никакие деньги не помогут.Все знают о "законе Веника" и все боятся репрессий США.А строить своё ноу-хау с нуля....время нужно.

02.01.2009 07:04Вованdnn:" Есть авторы «Русской доктрины», движение «Народный Собор». Давайте обратимся к их трудам,и,если примем их к сердцу и разуму, то будем их поддерживать и продвигать во власть".К.Ц. // Чиж: Кроме антисоветчины и желание вернуть Россию в МОНАРХИЗМ - ничего созидательного там нетути. Все их помыслы - сохранение в России частного предпринимательства с феодальным крышеванием. В общем-то эти господа занимаются ПРИКОРМОМ.

Что бы продавать"многообработаную продукцю" нужно новый завод построить и оснастить...Вот тут то всё и начинается и никакие деньги не помогут.Все знают о «законе Веника» и все боятся репрессий США.А строить своё ноу-хау с нуля....время нужно.

Вы меня "успокоили"-положение безвыходное, все должно остаться по старому ибо есть "закон Веника" и все боятся США, а времени на свое ноу-хау нет.
Остается одно-продолжить "жить красиво" и ждать плохого конца, ибо сколько веревочке не виться-конец будет.

01.01.2009 18:30Том**Вот так — Согласен эти «либералы» (только по названию) и впрямь ограниченные особи.Левые национализируют и «Эхо» тоже а либерастов прижмут к ногтю.
// Так и будет. Особо отлечившимся, в деле развала и ограбления - поотшибают дурные руки и голову; в назидание потомкам, что: - красть - низя! Обманывать - Низя! Хамить - низя!.

02.01.2009 09:15ant1949

Киб предложил красивый демократический вариант: Живи красиво и УМРИ!

02.01.2009 09:17 чиж "...Киб предложил красивый демократический вариант: Живи красиво и УМРИ!
...
И в котором месте он это сделал? Чего перевирать то? Как минимум не конструктивно, как максимум подло. Я к примеру тоже считаю, что суета не нужна даже при "ловле блох, поносе, и... "свиданиях" с чужими жёнами". Фестина ленте - поспешай медленно. И всегда думай, что делаешь. А то что "КОКОМ" фактически ни куда не делся я согласен с Киб тоже.

02.01.2009 09:29plp// Видите ли цважаемый, если бы Киб, написав; ".Вот тут то всё и начинается и никакие деньги не помогут.Все знают о «законе Веника» и все боятся репрессий США.А строить своё ноу-хау с нуля....время нужно". К.Ц. - продолжение... тогда бы; "красиво жить и умри" - было бы действительно не к месту. Вот и получается, что альтернативы у него нет.

02.01.2009 09:29plp Чиж: КОКОМ, или КОКОН ни куда не делся? Влюбом случае - это враки! Кокон давно продан, даже память о нём. А, что такое - КОКОМ?

02.01.2009 09:17
чиж

02.01.2009 09:15ant1949

Киб предложил красивый демократический вариант: Живи красиво и УМРИ!==Чижик,а у тебя есть альтернативный вариант?Типа живи погано и будь бессмертен?

02.01.2009 09:50 чиж "... , что такое — КОКОМ?"
...
Вот видите, а хотите учить. COordinating COMmittee of east-west trade policy - координационный комитет по торговой политике между Западом и Востоком
занимался КОКОМ занимался координацией экспорта стратегических товаров в коммунистические страны. (Якобы) упразднен в 1994.

02.01.2009 09:58Геннадий// Чиж: Есть альтернатива. Причём не в твоей версии, в которой; "живи погано и будь бессмертен". // Уж поганей систему, которую вы выстроили для людей и придумать невоможно чижам. \ Чиж о чём толкует? Он толкует: "Не кради, не обманывай, не хами. Будь человеком". / Очевидно эти моральные устои для Киба, Гены, Томов и прочих тут очень "патриотично пишущих" - не приемлемое? Потому и пишут: "живи погано и будь бессмертен", что нравится им эта воровская система. Больно удобная для них. Было бы ни так - давно бы они с чижом конснсус нашли. Есть Альтернатива, причём КРАСИВАЯ, УДОБНАЯ ДЛЯ ВСЕХ, кроме; воров, наглецов, хамил.

ЧИЖ...если ты так понял мои слова-зря.Не это имел ввиду."Мы лиш гумус для последующего поколения".Получается опять по "коммунистически"...Но такова жизнь и прям сегодня,и даже завтра мы лучше жить не сможем.Значит нужно сделать так,что бы наши дети почувствовали ...хорошую и безопасную жизнь.Революция произошла в 17 году,а хорошую жизнь,реальные результаты люди в СССР почувствовали в 60е.

02.01.2009 10:04plp// Есть на эту тему хорошая присказка: "Век учись и дураком помрёшь". Всё знать невозможно. Но понимать окружающий мир - это в культкрной возможности каждого человека.

"кроме воров,наглецов и хамил"...и наступит царствие Божье на Земле. А как ты отличиш вора,от честного трудяги ? Кстати,большиство сегодняшних "работодателей" вышли из обкомов и райкомов комсомола,КПСС. ВПШа позаканчивали,проверенные характеристики имели...убеждёные коммунисты.Большинство из рабочего класса...А ты им хочешь "головы рубить"

чиж==Я же не виноват,что оказался умнее тебя и вписался в современные реалии.Ты не смог,то и трещишь сейчас бесперестанно,проклиная все на свете,желая возврата старого.Но в одну реку не входят дважы.Я не исключаю,что Россия может вернуться к принципам социалки,но уже на качественно другом уровне,по крайней мере,политагитаторы не будут собирать народ в цехах и пищать про текущий момент,а на демонстрациях не будут носить портреты замшелых отретушированных живых трупов.

Кризис подвел черту под этапом "либерально-демократического" развития России.
Итоги этого этапа весьма печальны.
Пора сделать серьезный анализ итогов.
Это необходимо для того, чтобы избавится от иллюзий и принять меры по исправлению допущенных ошибок.
Главное при этом не допустить резких движений и скорополительных выводов образца 37 года.
Для консолидации общества предлагаю:
1.Считать всех, кто приложил руки к доведению экономики до современного состояния заблуждавшимися.(Списки заблуждавшихся должны быть обнародованы, ибо заблуждался не только один Ходорковский)
2.Предоставить им шанс искупить вину честным трудом на благо России
3.Предложить им вернуть "нажитое непосильным трудом" из за границы в Россию и вложить капиталы в возрождение промышленного производства и создание рабочих мест для россиян.
4.Результаты деятельности заблуждавшихся по выходу из заблуждения должны регулярно освещаться в СМИ.
Это необходимо сделать обязательно, ибо Родина должна знать своих "героев".

10:18...м,да. А кто то писал,что "чиж стал вменяем". Похоже,что его опять на "рубке голов" заклинило....ему бы АКМ в руки и в горы.Потом посотреть на этого "головоруба"-"в психушку или пущай размножается".Большинство остаются человеками...

02.01.2009 10:24kib«кроме воров,наглецов и хамил»...и наступит царствие Божье на Земле. А как ты отличиш вора,от честного трудяги? Кстати,большиство сегодняшних «работодателей» вышли из обкомов и райкомов комсомола,КПСС. ВПШа позаканчивали,проверенные характеристики имели...убеждёные коммунисты.Большинство из рабочего класса...А ты им хочешь «головы рубить»// Чиж: Мы на эту тему уже много общались и пришли к единому мнению; Голова, как БАНАН СТУХ и потому упал. Да, эти комсомольцы, только, что по значку, а не по разуму были. Давно написано: Частная собственность - разъединяет людей. Найду отрывок - обязательно напишу. Так, вам что надо: - разъединение, или объединение духовное людей, граждан? Если первое, то ваша система ценностей - плоностью отвечают требованиям. А если второе, то СОЦИАЛИЗМ, как условие - обязательно будет восстребован./ Гена! Вс. жизнь провёл в цехах и не помню, что бы рабочий день начинался с агиток. Зачем писать того. чего не было?

чиж==Не знаю в каких таких цехах ты трудился,скорее всего в ремонтных мастерских,лично у нас на режимном заводе агитатор раз в месяц читал лекции о текущем моменте.Когда я ему однажды задал вопрос,а какой ВВП у США?,он замял тему,элементарно не знал,да в цехе на меня зашишикали,мол,задавай вопросы по теме.Так что на таких агитаторов надо класть с пробором,уча жизни,не знали простых элементарных вещей.

ant...Насмешили...да разбегутся все "виноватые",причём зарание. А у "исправляемых" банки счета заблокируют "до лучших времён".Не здесь,за Бугром...и хрен миллиарды эти выцарапаеш.Самое средненькое что произодёт в итоге вашей идеи...ещё больше народу станет безработными.

02.01.2009 10:30kib10:18...м,да. А кто то писал,что «чиж стал вменяем». Похоже,что его опять на «рубке голов» заклинило....ему бы АКМ в руки и в горы.Потом посотреть на этого «головоруба»-"в психушку или пущай размножается".Большинство остаются человеками...// Так,Киб; Мы про большинство и не пишем. Пишем о ворах, наглецах - поганящих жизнь огромному большинству.

"...эти комсомольцы,только по значку,а не по разумы были"- Ну,да...только вот ОНИ были "столпами поддерживающими систему".И получается,что у СССР с такими "столпами" гнилое было будущее.Тоестьнебыло его...Ну,а с вашим отношеним к собственности...лучший вариант - в монастырь.

чиж==На форуме нет воров и казнокрадов,они не посещают сии места.А если тебе они так не нравятся,то и пиши им прямо в руки,хотя бы столь нелюбимому тобой Дерипаске.А на форуме был лишь один биржевой игрок-Владимир,Мосва,но исчез пока,так что нельзя спросить,много ли он потерял на акциях.Опять же,заметь,он не плутовал,а просто вел рискованную игру.

02.01.2009 10:47Геннадий// Во-первых; раз в месяц собирались для того, что бы прознать; Что сделали? Чего не сделали? Почему не сделали? Что надо будет сделать? Я этим никогда не тяготился. Было и международные сообщения, на тему: Кто мы, что сейчас представляем и кто виноват? Опять - для меня было всегда интересно. И длились подобные собрания не более получаса, в месяц. Вот с лециями - было туговато; времени на них не было. Я понимаю тебя: Сегодня хозяин, может рассказать, что надо сделать. Но! Он никогда не расскажет о том; на сколько нагрел работяг и куда прибыль заховал. А, собрания? Так на них ставили вопросы не только производственные, но и снабжение, о транспорте, квартирные вопросы - тоже ставились и... конечно о дисциплине труда и поведения. Так, что ... Гена! В этих собраниях плохого не было.

ЧИЖ...эти "воры и наглецы" из народа происходят. Ни одного "вора" с парашутом не забросили...Срубиш этих,освободиш место для следующих.Кстати,"воровскую систему" современая Россия в наследство от СССР получила.Нигде в мире нет такого "чуда".Не легче ли ,и главное цлесообразне заставить эту систему на народ,на государство,на Россию работать ?

02.01.2009 10:54kib«...эти комсомольцы,только по значку,а не по разумы были»- Ну,да...только вот ОНИ были «столпами поддерживающими систему».И получается,что у СССР с такими «столпами» гнилое было будущее.Тоестьнебыло его...Ну,а с вашим отношеним к собственности...лучший вариант — в монастырь.// Киб: Эта комсомольская мутатень начала гнить с хрущёвских времён. Потому и финишь такой получился. Уж тебе бы не понимать этой ситуации?

Генадий...большая часть "биржевиков" разорилась.Выжили те,кто 99% на чёрный день спрятал...а мелочь сегодня ,к верху пузом.Жаль если "Володя" разорился,разумный чел...

02.01.2009 11:01kibЧИЖ...эти «воры и наглецы» из народа происходят. Ни одного «вора» с парашутом не забросили...Срубиш этих,освободиш место для следующих.Кстати,"воровскую систему" современая Россия в наследство от СССР получила.Нигде в мире нет такого «чуда».Не легче ли,и главное цлесообразне заставить эту систему на народ,на государство,на Россию работать?
Чиж: Эту воровскую систему не заставишь трудиться на благо общества и государства. Так, что - такая попытка, только пустая трата времени.

ЧИЖ "комсомольская мутотень начала гнить с хрущёвских времён"- ну и что же тогда было ожидать от СССР ? Какое было у него будущее ?!

kib==Если это с Владимиром произошло,мне тоже его искренное жаль.Все же думаю,что нал он себе оставил.

ЧИЖ...Ты слово "трудится" понимаеш слишком буквально...Между тем "воровские деньги" в США целые отрасли промышленности создали.Один "ДиснейЛенд" миллиардные доходы государству приносит...Кто сегодня ткнёт в семью Кенеди пальцем- воры,мафиози ? А между тем прадедушка Кенеди (сегодн.) известен как организатор торговли спиртным в сухие годы.Но Рузвельт системой законов заставил деньги мафи работать на государство...Только сегодня для РФ это ...тяжело.Война идёт.США (как пример) принципиально раскрыли двери банков для "грязных денег" на всю ширь.Лишь бы их из России вытащить...это побольше "стабфонда" будет.Гораздо больше.На войне всякий ущерб противнику-шанс победить.

02.01.2009 10:58Геннадийчиж==Опять же,заметь,он не плутовал,а просто вел рискованную игру.// Понятн, что на форуме нет Дерипасок. Но, есть заблудшие./ Как там "Матроскин говаривал: Что бы продать, надо что-то купить"? Вот так и с этим "честным играком": ни с пустым карманом он пришёл на биржу. Да и играл он не на свои кровные, а на общественные деньги - уворованные им. Свои-то кровные -он наверняка по банкам рассредоточил и возможно даже и в зарубежных. На свои кровные - только дурак играет. Так, что он не бедствует, если даже и проигрался вхлам.

02.01.2009 11:21kibЧИЖ...Ты слово «трудится» понимаеш слишком буквально...Между тем «воровские деньги» в США целые отрасли промышленности создали.Один «ДиснейЛенд» миллиардные доходы государству приносит...Кто сегодня ткнёт в семью Кенеди пальцем- воры,мафиози? А между тем прадедушка Кенеди (сегодн.) известен как организатор торговли спиртным в сухие годы.Но Рузвельт системой законов заставил деньги мафи работать на государство...Только сегодня для РФ это...тяжело.Война идёт.США (как пример) принципиально раскрыли двери банков для «грязных денег» на всю ширь.Лишь бы их из России вытащить...это побольше «стабфонда» будет.Гораздо больше.На войне всякий ущерб противнику-шанс победить.// Чиж: прекрасная статья! Вот только нет времени у России на эти интеллектуальные преобразования вора в созидателя. И возможностей нет, ибо именно США и прочие - им очень крышуют. Так, что: лучшего лекаря, чем топор и калаш, на сегодня не просматривается.

"так,что он не бедствует"...ну,врядли.Да и понятие "не бедствует" у каждого своё

ЧИЖ."луше лекаря ,чем топор и калаш,на сегодня не просматривается" - дурак.Причём кровожадный и скорее всего чужими руками.Только вот таким вурдалакам фиг чего достаётся...их уже ненадо "топором".Они с испугу кандалы сами на себя наденут.Дурак кровожадный...иззыди в игнор,откуда явился.

чиж==Ну опять как тебя назвать после этого?Вроде и оскорблять то сегодня неохота.Владимир военный пенсионер,участвовал в первенстве Москвы по боям без правил,значит человек не последний,во всяком случае.А ты сразу-наворовал!Да те,кто делал махинации с тем же вывозом металлов в Прибалтику или другие делишки,стали или покойничками или нуворишами,повторяю,на форуме таких нет.Лично знаю многих,которые сколотили состояние тем,что начали привозить обои,да,эдементарно,того,чего не было в стране,потом поднялись,понастроили Суперстроев и сейчас живут и не бедствуют.И разве это плохо,когда для ремонта есть ВСЕ?

02.01.2009 11:06kibЧИЖ «комсомольская мутотень начала гнить с хрущёвских времён»- ну и что же тогда было ожидать от СССР? Какое было у него будущее?!//Чиж: Вариаты были, наверно. Ног, к сожалению они не проявились, даже в теоретическром плане. Однако, надо не воспринимать то, что; "если не было, то значит и не могло быть". Скорее всего были! И потопили эти варианты в безвестности, именно "творческая интеллигенция", вышедшая из "ТАШКЕНТСКОГО ФРОНТА". А директорат, поеняв куда эти бойцы клонят - подддержали, ибо управлять и владеть - немного разное, а последнее не только корман наполняет, но и душу тешит. Уверен, что были и наверно ГКЧП - один из множества.

02.01.2009 11:35kib// Чиж: Киб. А не нравится тебе; честность, порядочность, человеко любие и патриотизм? Я не кровавый. Я справедливый. Ваша система, без Суда и следствия - уже десяток миллионов сбагрила на тот свет и прибавила к 5 миллионам безработным. ещё полтора безвинных жертв. Вот и суди сам о том: кто, есть кто?

02.01.2009 11:35kib// Поясняю недалёкому. "Топор" - это бескомпромисность. А, "калаш" - это расстрельный Закон о крупных хищениях. ЧСегодня этих двух "вещей" нехватает в России.

чиж==Есть у меня хороший знакомый,который,чтобы прикопить денег,поехал в Канаду,год пахал там нелегально,привез Н-ную сумму и стал делать добротную мебель,потом создал мебельную фабрику.Как ты назовешь такого,тоже вором?А живет он очень неплохо.Я тебе не раз говорил,что злобствуют только затюханные неудачники и завистники,к таким у меня никакого сожаления или сочуствия нет.

02.01.2009 11:33Геннадий/ Чиж: Я ещё раз намякиваю. Я - не кровавый, а справедивый. И по моим понятиям, на бирже честных не бывает. Объяснил почему. Ну не играют на БИРЖЕ РОДНЫМ и КРОВНЫМ! Так, что; если сей господинчик и продулся - он от этого не бедствует, как ныне оказавшиеся не удел - безработные. И конечно же вздутые тарифы на газ, тепло, электричество и прочую обслугу - вряд ли ему будет втягость. ты, лучше опечалься безработным.

Чижик,не юли...тебе кровище для самоудовлетворения нужно.Остальноё типа "закон,коммунизм,СССР" из твоих уст - чуш.Ты - вампир,такие как ты на людских страданиях паразитируют.

02.01.2009 11:52Геннадий// У меня есть тоже знакомые, которые честно с лотка начинали. И я к ним по доброму отношусь. Но ведь: этот Дерипаска не с лотка начал, как и сто с лишним семей - захвативших всё и вся. Вот к ним, я бескомпромиссен и считаю, для них КАЛАШ - самый удачный метод пресечения в их деятельности.

чиж==Какой ты справедливый?Государство не монастырь,где все живут,работают и едят совместно.Но и там есть настоятель и главные над монахами.Коммунисты хотели создать монастырскую жизнь,что из этого получилось,мы видим.Во первых,надо глубоко верить в идею,чтобы жить по монастырскому укладу,а когда народ видит,что отдним достаются вершки,а другим корешки,идея не срабатывет.И ты не справедливый,а всего лишь злобный завистник.Будь любой строй,он тебе не даст манну небесную,сейчас,моментально,ее надо заработать.

02.01.2009 12:02kibЧижик,не юли...тебе кровище для самоудовлетворения нужно.Остальноё типа "закон,коммунизм,СССР" из твоих уст — чуш.Ты — вампир,такие как ты на людских страданиях паразитируют.// Чиж: Смешон ты, Киб. Тебе всё объясеили, на пальцах графику нарисовали, а ты опять - кровавый. Да ещо и паразитирую... Больше так не пиши: куры засмеют.

02.01.2009 12:07Геннадий// Гена нет у вас серьёзных идей, которык бы сплачивал народы в единое и неделимое. а то, о чём ты пишешь - стало трудами необразованщины, типа Лихачёва и Яковлева - шелухой и не более того.

02.01.2009 12:07Геннадий// Чиж.Гена, я кажется не писал в таком духе, что государство - это моностырь. Вот хочешь лекцию тебе на эту тему приведу? И, ведь согласишься со мной!

чиж==Нет,ты именно хочешь,чтобы все жили равно,как в монастыре,твои посты за три года это подтверждают.И еще скажу про олигархов.Если бы они тогда не взяли в свои руки рушащую промышленность,сейчас у нас бы не осталось не только алюминиевой и металлургической отраслей,но даже и газо-нефтянки,или бы всем этим добром заправляли иностранцы.И если эти олигархи сейчас возвратят деньги домой,на благо России,то им надо ставить памятники,забыв шалости в Куршевелях(при огромных деньгах в голову приходят разные соблазны,так здесь не надо слишком строго судить).А если Рома вместо яхт будет строить настоящий флот,то войдет в историю не хуже Потемкина.

Ладно чижик,устал я от тебя,пойду лучше прокачусь.

С чем будем выходить из кризиса?
Промышленность, с/х, наука, специалисты - все загроблено еще в 90-е.
Нужна не антикризсная программа (мы давно в нем), а программа выхода из кризиса. А вот ее-то и не видно. Власти ведут себя так, словно через полгода все пойдет по-старому. А если нет?
О каком суверенитете можно говорить, когда страна не имеет собственной валюты? Пока в России хозяйничает доллар - ничего не получится.

02.01.2009 12:22Геннадийчиж==Нет,ты именно хочешь,чтобы все жили равно,как в монастыре,твои посты за три года это подтверждают.// Чиж: Так и об этом так я не писал. А насчёт того, Что; "благодаря им осталось тут что-то... и то, что если они вернут...". Ничего не ОСТАЛОСЬ и НЕ ВЕРНУТ они НИЧЕГО. Напрасные ожидания и самообман. Они ни для того рушили СССР, что бы что-то тут оставлять и возвращать. Гена - это откусанный ломоть и его уже не пристроить: ВРЕМЕНИ НЕТ и нет желания с возможностями.

02.01.2009 12:29Татьяна/ Вы правы! Сегодня Рубль не является национальной ыалютой и имеет одну функцию: организовывать выкачивание из России средства, с непременным вещественным переделом собственности в пользу забугороного владельца.

Геннадий: А если Рома вместо яхт будет строить настоящий флот,то войдет в историю не хуже Потемкина.
Олигархи не могут ничего создавать по определению. У них другой талант: хапать, паразитировать и перераспределять (да, да!). Если бы олигархи могли построить флот, что мешало им это сделать? (Зато с растаскиваением по всяким занзибарам и монголиям огромного советского флота эти жучки быстро справились.)
Рома просто не может строить - чисто конкретно физиологически.

02.01.2009 12:25ГеннадийЛадно чижик,устал я от тебя,пойду лучше прокачусь.// Чиж: Приятного круиза.

02.01.2009 12:22Геннадий: "...если эти олигархи сейчас возвратят деньги домой,на благо России,то им надо ставить памятники,забыв шалости в Куршевелях....А если Рома вместо яхт будет строить настоящий флот,то войдет в историю не хуже Потемкина."

Уважаемый Геннадий!
Если это произойдет, то народ российский каждому олигарху поставит памятники (при жизни) из золота.
Если это НЕ произойдет, то народ российский, превращенный казнокрадами и олигархами-космополитами в люмпен-пролетариат, которому, как известно, нечего терять, кроме бессмысленной жизни,
приступит к реализации лозунга "грабь награбленное".
Бунт российский,судя по книгам,страшен и беспощаден.
Настало время задуматься не только над будущим России, но и над своим будущим, ибо все мы плывем в одной лодке.
Согласен с Вами,что есть олигархи, которые сделали немало для спасения металлургии и нефтедобычи. Честь и хвала им за это. Но денежки надо вернуть в Россию,чтобы вложить в развитие машиностроения и создание рабочих мест!

Вовану. Вся проблема в том, что в наших верхах, похоже, с трудом выслушивают внутри страны мнения, отличные от своего, а уж критическое осмысление противоположного мнения я не наблюдаю вообще. Причём даже монетизация и другие подвиги наших реформаторов их не учат, видимо, из-за отсутствия наступления ответственности. Поэтому-то замена кадровой политики подбором "своих" людей, отличающихся умением не противоречить, кажется мне совершенно тупиковой, не дающей перспективы как-то умно выйти из кризиса. Должно быть разнообразие мнений, чтобы рассмотреть ситуацию со всех сторон и попытаться нащупать выход, причём надо быть готовым к тому, что прав окажется вовсе не самый главный товарищ. Думаю, что главное умение управленца - это подбор умеющих решать и оценка по достоинству чужого решения, ну а главная награда - решение проблемы как можно меньшей кровью.

ant1949. Да Вы смеётесь - "для спасения нефтедобычи", что там спасать-то? Как-то рассматривала по формам собственности организации разных видов деятельности, так вот, предприятия по добыче и переработке нефти были сплошь частными, причём стали ими одними из первых.

02.01.2009 12:29Татьяна:"С чем будем выходить из кризиса?
Промышленность, с/х, наука, специалисты —все загроблено еще в 90-е...
О каком суверенитете можно говорить, когда страна не имеет собственной валюты? Пока в России хозяйничает доллар—ничего не получится."
Татьяна, Вы правы. Рубль, который кое кто пытается считать свободно конвертируемой валютой,превратился в средство выкачивания богатств из России.
Пора признать,что Российский рубль это внутренняя валюта и его конвертация в иностранную валюту должна производится под контролем государства и в интересах всех россиян.
Вполне допустимо иметь два курса рубля.
Один коммерческий,зависящий от спроса на валюту в обменниках.
Другой инвестиционный,устанавливаемый государством для внешнеторговых платежей по инвестиционным проектам, финансируемым через контролируемые государством банки.
Иностранная валюта должна рассматриваться как средство для возраждения промышленности.
Первым делом станки и оборудование, иномарки и прочее потом!

02.01.2009 13:21dnn: "ant1949. Да Вы смеётесь — «для спасения нефтедобычи», что там спасать-то?"
Олигархам, завладевшим нефтедобычей в 90х, мы должны быть благодарны за то, что они не сдали в металлолом вышки, буровые установки, качалки и нефтепроводы.
В отличии от них "олигархи", завладевшие машиностроительными заводами, предпочли разбогатеть на металлоломе. Таких примеров тысячи. Благодаря машиностроительным "олигархам" Россия вынуждена импортировать за нефтедоллары все жизненнонеобходимое и не знает куда девать металл, производимый металлургами.

ант1949...Сказать спасибо олигархам за то что вышки в металлолом не сдали?Ну Вы загнули уважаемый.Было бы выгодней чем нефть качать-СДАЛИ БЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Они же не приложили и капли усилий и денего в нефтянку-качали легкую нефть .губя скважини,природу и т.д.Сколько лет прошло ...17?Вы можете назвать хоть один современный НПЗ построенный этими людьми за это время?Спасибо им сказать.Это ж надо.Они брали легкие деньги не вкладывая ни копейки.Себестоимость добычи выросла,штаты раздули,выход нефти упал.Но сказочка что олигархи "спасли" нефтянку,глубоко пустила корни.

ant1949: Пора признать,что Российский рубль это внутренняя валюта и его конвертация в иностранную валюту должна производится под контролем государства и в интересах всех россиян.
Бодаемся сейчас с Украиной на потеху всему миру. А ведь американцы могли бы подогнать украинцам пару вагонов своей печатной продукции, и не было бы скандала века. Но не подгонят, равлекаются.
Доллар (и евро, кстати, тоже) высосут из нашей страны все - за дензнаки, количество которых не ограничено.
Скоро двадцать лет, как российской экономикой руководят безграмотные и не чистые на руку самозванцы. Сколько можно?

ДНН на 13.14. Нет причин для возражений.Вы абсолютно правы.К сожалению такая политика и кадровая в том числе это тупик.Мудрость руководителя в том и состоит чтобы привлекать грамотных профессионалов и порядочных людей даже если они тебе не нравятся и говорят неприятные вещи.Приближать к себе приспособленцев,удобных людей,говорящих то что тебе приятно слышать и демонстрирующих преданность-это гораздо проще.Но тогда имеем что имеем.Говорят ВВП не поддается нажиму и шантажу.А почему собственно мнение других,мнение общества это обязательно нажим и шантаж?Упрямство не очень хорошее качество.Кстати...кто больше всех демонстрирует преданность быстрее других и предает.

НуиНушке...Дык ты конкретику давай.Чё блажишь -то.Кого на царствие сватаешь?Как там скважину личную тебе ышшо не выделили?

И все же попытаюсь повторить вчерашний пост по теме статьи в названии которой про везение. Так вот однажды наш великий полководец Александр Васильевич Суворов,услышав что про него говорят что ему просто везет, ответил в своем кратком и ёмком стиле- "Раз везенье,два везенье- помилуй бог...надобно и уменье".Лучше пожалуй не скажешь.На везенье конечно можно расчитывать и иметь его неплохо,но уменье все же надежнее.

Геннадий:"...я ему однажды задал вопрос - а какой ВВП у США7, он тему элементарно не знал..."===Он не,чтобы не знал,а им запрещалось комментировать подобные вопросы.Аналогичный случай был у меня.Газета "Правда" обратилась к читателям с просьбой написать,какие материалы они хотели бы видеть в газете.Я написал,что неплохо бы давать сравнительный материал о соотношении основных экономических показателей,чтобы знать,в чём,может,отстаём и как исправить. В последующих номерах был разбор пожеланий,но моих не было.

НуиНушке...Понятно а так сопел, так пыхтел.Скважину тебе похоже не выделили.Однако ж это ты "великий и прозорливый" здесь писал в посте что есть люди-готовые и т.д. Аль наврал? Ну так ты не стесняйся...напиши кто.Обнародуй эти "секретные" фамилии спасителей Отечества.Или ты себя имел ввиду?Вот так всегда -задашь либерасту прямой вопрос и он тут же не зная что ответить-начинает хамить( а это признак слабости и невежества)и юлить как ужак на сковородке.Повторяю вопрос- Кого на "престол"-то метишь? Будет ответ или нет?

dnn:"...надо быть готовым к тому,что прав окажется вовсе не самый главный товарищ..."====Ох, как правильно! Но человек слаб и не всякий переживёт правоту другого. А ведь сказано в Библии:" Благословляй обличающего тебя".

Выражение НУ и ну своей гражданской позиции, критика им власти, и критика справедливая, еще не повод чтобы задавать идиотские вопросы. Во-первых задающий выдает себя с потрохами, как идиот, а во-вторых надо понимать, что не согласие с властью не преступление и форум не для того чтобы предлагать кандидатуры во власть. Ведь властные дяди могут просто не устраивать.

ant1949:" Олигархам, завладевшим нефтедобычей в 90-х, мы должны быть благодарны за то,что они не сдали в металлолом вышки,буровые установки..."====Да, не сдали, они,безусловно, умные люди и видели вперёд.Только зачем изгаляться и брать 60% от прибыли вместо 8-10% как в цивилизованном мире, да ещё изгаляться не платить налоги?

Читавший...А писать одному и тому же персонажу под разными никами это еще больший идиотизм.Вопрос был обращен не к Вам а поскольку сказать нечего то помолчите.Не надо обсуждать мою скромную персону- на вопрос ответьте.По хамскому стилю видать все того же НуиНушку.Тебя за язык никто не тянул- ты сам написал что ЕСТЬ люди.Так мы тоже хотим знать кто они.Может мы согласимся с этим мнением.А тут как всегда одно вранье и хамство.Поставлен вполне законный и справедливый вопрос- вопрос очень простой.если Вы знаете кому можно доверить власть- кто способен возглавить на ваш взгляд страну- скажите...не стесняйтесь.В том то и дело что это пустая болтовня ерундой и ничего более.Потому и вызывают истерику и потоки хамства простой вопрос,потому что ответить нечего- ПУС-ТО-ТА.

НуиНушке...Дык ты конкретику давай.Чё блажишь -то.Кого на царствие сватаешь?Как там скважину личную тебе ышшо не выделили?=================Только придурковатый может писать такие посты. И заметьте опять ему подавай готовенькое решение. А у самого вместо головы чугонок с помоями. Дурак, тебе не понять простых истин, а ты на форум приперся!

Нугнука!А ты помнишь хоть как переставали работать домны,в частности в Н.Тагиле?Помнишь рекламу толлинга,когда предлагали выплавлять алюминий на давальческом сырье при наших дешевых электроресурсах?Как Уралмаш купил Бендукидзе за пару мешков ваучеров?Почему это не помнишь?Развалили все,что было возможно в конце 80 начале 90-х,а сейчас тебе подай все враз,чтобы как во времена Брежнева заработало,да еще лучше,при самом современном оборудовании.И разве возможно сотворить такое при мощной пятой колонне,лоббирующей интересы только не России за восемь лет?Да по твоему даже не за 8,а немедленно.Хоть бы соображалка немного дотункала,что надо сказать спасибо,хотя бы за то,что Россия осталась жива,что не все разграбили,что по уровню подошли к 90-му году.Вот засядет такая дрянь на форум и мутит воду,по ходу дела не переставая еще и хамить всем по черному.Ну кто ты после этого?

Во-первых восемь лет правления - это не в раз! Во вторых, все что ты описал, все эти безобразия и проделала сегодняшняя власть. Или кого спросила за эти престуаления? А-а-а, не спросила. Как же спросишь саму себя. Разве не Чубайс, черномырдин, Гайдар ... И что они бедствуют? Бедствует народ. Разве Шахрай, Бурбулис и прочие пострадали? Пострадал народ. А может ельцинская семейка притесняется? Притесняется народ. Оставь свой понос для себя. Восемь лет преступники у власти только тем и занимались чтобы легализовать преступления девяностых. Но увы, рабу ошейник ослабили, не задушили, работать будет некому. А как доволен то, как доволен!!!

НуиНушке...Несмотря на то что мои посты к тебе удаляют а твои хамские оставляют(жалеют наверное) я все же повторю.-ты можешь не стараться обсуждать тут мою личность...это удел слабых и демагогов.Ты сам написал и никто тебя за язык не тянул,что есть люди (есть такая партия) способные лучше других управлять страной.Я всего лишь задал простой вопрос-кто они.Назови...может мы согласимся с тобой.Но ты оказалось неспособен отвечать за свои слова.Так будет ответ или нет?

Ну и ну!==Попробуй просто так задень их,хотя здесь я тебя и поддерживаю.Помнишь Ходорковского,сколько вони было и еще каждый день Эхо вспоминает его.А с Политковской?Да попробуй задень сейчас хоть одну знаковую гниду,враз сожрут,но здесь я на твоей стороне,искоренять заразу надо,иначе эти глисты сожрут организм.А поносом ты уже весь монитор залил,это к себе,любимому.

02.01.2009 15:52Вованant:"....Да, не сдали, они,безусловно, умные люди и видели вперёд.Только зачем изгаляться и брать 60% от прибыли вместо 8-10% как в цивилизованном мире, да ещё изгаляться не платить налоги"

Так как они УМНЫЕ, им предлагается вернуть денежки из-за бугра и вложить их не в дворцы, яхты и футбольные команды с яйцами Феберже, а в реальную экономику для создания рабочих мест и предотвращения революционной ситуации в России.
Располагая миллиардами долларов они в состоянии внести заметный вклад в развитие перерабатывающей промышленности, например, нефтехимии.
Гнать нефть на экспорт по бросовым ценам грешно!

Примете в свою компанию? Я здешний форум читаю с интересом уже несколько мсяцев - а высказаться решилась здесь только сейчас - да и то толко потому, что форум ИноСМИ не работает (я обитаю там).
Поэтому насчет шансов России скажу так.
Отказ от либеральной идеологии и выбор каких-то приоритетов, в конце концов. Ну и плюс везение. Наш "Великий последний шанс" (М.Веллер - согласна с его книгой проыентов на 90).
А что мы имеем сейчас?
Андрей К., вчера сказали, свалил. Уволился - руководство отпустило без разговоров. Чел занимался квантовой физикой. Сделал открытие (фундаментальное!). Как говорят знающие люди, - возможно, мы были знакомы с будущим Нобелевским лауреатом. Продал все что мог, заплатил долги и свалил в Ливермор (его давно туда переманивали). Продал все что мог,заплатил долги банкам - и свалил.
А Ливермор, между прочм, - аналог (и по жизни конкуент - Арзамаса - 16).
Вот вам и шансы России при современной политике и дальнейшей игре по чужим правилам.

Проблема в том, что все бабло, родня у нашей элиты с чиновниками не в России или Китае, а в Европе! Вот нас Европа и имеет вместе с нашим газом, стабфондом в обмен на счастье и неприкосновенность барохла элитного и их выродков. Родина у наших чмновников с элитой Европа и США, а не Россия, как хотелось бы нам. Вот нам мозги и пудрят фигней всякой, чтоб была причина сырье разбазарить.

Олег...ты эти посты повторил на всех ветках.Награды ждешь? Или по головке чтобы погладили?Конечно кое в чем ты прав...кто бы спорил.Только вот манера подачи тобой этой правды несколько,истерична.А потому немного вызывает раздражение.Уж не обижайся.

margo: Поэтому насчет шансов России скажу так. Отказ от либеральной идеологии и выбор каких-то приоритетов, в конце концов. Ну и плюс везение.
Кто ж от либеральной идеологии откажется? Чубайс? Наши власти только закусили либеральные удила (даже волей-неволей национализированное клянутся продать). Случай - вот наша единственная надежда.

Для преодоления кризиса России нужно не везение а истинно народное русское национальное правительство, отстаивающие интересы России. Тогда вообще можно было бы избежать кризиса.

ant 1949:...Гнать нефть на экспорт по бросовым ценам грешно."===Истинно так. Нефть дороже ассигнаций(Д.И.Менделеев)
margo.===Меня больше всего шокировала фраза:"...руководство отпустило беэ разговоров...".Это что же такое? Выходит теперь вместо руководства народу браться за дело? Дождутся они. Ужо вам!

Проблема в том, что все бабло, родня у нашей элиты с чиновниками не в России или Китае, а в Европе! Вот нас Европа и имеет вместе с нашим газом, стабфондом в обмен на счастье и неприкосновенность барохла элитного и их выродков. Родина у наших чмновников с элитой Европа и США, а не Россия, как хотелось бы нам. Вот нам мозги и пудрят фигней всякой, чтоб была причина сырье разбазарить.=============Как Томов и прочих патриЁтов возмущает критика власти. Как возмущены повторением. Повторяй, Олег, повторяй без конца. Хотя надежда, что у патриЁтов в мозгах что-то зашевелиться и мала, но, а ВДРУГ!

Любая критика власти для наших партриЁтов - истерия. Природная трусость рабов так крепко владеет ими, что они готовы терпеть кнут и ошейник вечно, только бы не прогневить хозяина. Жалкие выродки некогда великого народа! Уничтожили интеллегенцию, офицеров, ученых. Вырядились в их одежды и думают что ими стали. Сущность раба осталась и никуда от нее не убегут.

02.01.2009 23:40Том**Олег...ты эти посты повторил на всех ветках.Награды ждешь? Или по головке чтобы погладили?Конечно кое в чем ты прав...кто бы спорил.Только вот манера подачи тобой этой правды несколько,истерична.А потому немного вызывает раздражение.Уж не обижайся.// А, чего ему на голову больную обижаться?

Татьяна, случай. это клгда кирпич на голову...? Слабая надежда, да и слишком много уродов у власти. Кирпичей не хватит.

Питер, крамолу несешь. Сейчас тебя патриЁты забьют. Они коней на переправе не меняют. Только то что для них переправа, для страны - падение.

03.01.2009 08:25Ну и ну!// Чиж: Вряд ли у Томов и Ген, что-то зашевелится в голове. Разве, что — опарыши?

Рабская псхология...
"Я телом в прахе истлеваю - умом громам повелеваю. Я - раб, я - царь, я - чеервь, я - Бог" (Г.Р.Державин, 18-й век).
Где сейчас найти таких царедворцев?

Дело в том, что людишки в массе своей как бы сказать - измельчали - в России (а также в Европе), не говоря о Штатах.
Ну у нас еще осталось что-то (благодаря размерам - Россия большая и очень разная), так что, имхо, мы единственная надежда белого мира.
США - на свалку, Европу - в музей. С остальными - (Индия, Китай, Бразилия, арабы) - договариваться. Но для этого нужна сила и справедливость.

ПИТЕР...а вот я не русский,но православный.Сосед у меня ...мусульманин,но вся грудь в РУССКИХ орденах...Ты нас,граждан России,россиян в просторечии, в резервации хочешь загнать ?! НЕТ,нацистик...ты РУССКИХ ХОЧЕШЬ В РЕЗЕРВАЦИЮ ЗАГНАТЬ.Не для тебя и таких как ты мои предки строили эту Империю.Геть под лавку...

"...Том и прочих патриЁтов возмущает критика власти"- Неее,СВИДЕША...Нет,ТЫ не власть критикуешь.Ты народ Российский до уровня рабов ниизводиш.Ты - враг России,враг народа потому,что "призываеш к топору" в труднейшее время.Кричишь - " огонь по штабам".И прекрасно понимаешь ЧТО ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ШТАБОВ России КИРДЫК...настоящий и последний.Вот чего ты желаешь.А твои рассуждения и умствования об экономике и власти - вздор оранжевый.Калька с постов майдаунов 2004 года.

margo...У царедворцев времён Романовской Империи половина родствеников болталась по Европам.Там и образование получала и к тому же половина из них были по крови нерусские.

ЧИЖ ...что вурдалачина ,крови ещё не насосался."Энергии" не хапнул ? Всё ещё свой топор точишь и мечтаеш о массовых казнях ? Иззыди,вурдалак !

Чиж, kib -
опять сцепились.
Ребята, кончайте дурью маяться.
Повторяю - у России шанс есть только потому, что мы очень разные. Каждый со своими убеждениями, жизненным опытом, предками и т.п.
Не все еще превратились в "образцовых потребителей", слава Богу. Нам сейчас объединяться надо, а не собачиться друг с другом. Хотя - "прежде чем объединится, надо размежеваться" - тоже верно.

03.01.2009 11:03kib// Что-то у тебя много вурдалаков появилось.Ведь правильно написано, что: "То, что для Томов, Ген - ПЕРЕПРАВА, то для России - ОБВАЛ, Пропасть, КИРДЫК". \/В качестве наглядного приера. В Череповце, из шести печей - три остановили. А вот и "программа правительственная": "стоик-да
"В общем-то не видно работы мысли..."
разве не видно,уважаемый да?вы просто не туда посмотрели.обратите внимание вот на это:
"Как отмечается в финансово-экономическом обосновании к документу, новый закон может обойтись бюджету страны в сумму от 2,3 до 2,9 млрд руб...."
надо освоить весьма немалые денежки,так сказать-"переподготовить",а куда пойдет или поедет потом этот "переподготовленный",да и нужен ли он будет где-нибудь-не играет абсолютно никакой роли.да и кто собственно будет заниматься этой самой "переподготовкой"?чиновники?а разве они это могут?удачи.

Наконец-то Кибу стало доходить, что только такой дрянной народишко, народ раб может позволить себе иметь такую власть. Каждый народ достоин своих правителей. Ну и что из того что я презираю народ российский. А за что уважать?

2 чиж -
Советую почитать самого Г.Р.Державина (не стихи, а прозу) - кем он был и откуда произошел, чего достиг и чего это ему стоило. Вообще - читайте русскую классику, а не всякую новомодную фигню. А какой там язык! Не говоря о прочем...

А что печи в Череповце останавливаются, как и заводы в Е-бурге, никелевый в В.Уфалее - так не надо было так завязываться на Запад.
Эх, сколько времени потеряно!
Опять всем миром придеться расхлебывать кашу, которую заварили не мы...

03.01.2009 11:18margo// Уважаемый, я с большим бы удовольствием!!! Но с кем? С тем, у кого вместо мозгов - опарыши? Или с теми, кто ныне спасает Олигарха - выкатывая ему на радость несметное количество средств и денег? Когда этих; у кого опарыши вместо мозгов,- подводишь к конкретике, то в ответ получаешь - Вурдалака! С этим идиотом объединяться? Этим тварям пишешь уже в открытую: «РОБЯТА! Нас уже порезали, нафаршировали пряностями, врядок на сковороде уложили, огонёк подвели, а вы всё орёте: "Мы этого хотели, да здравствует Чубайс!"». Ну и что ты с ними приготовишь вкусненькое, полезненькое? Кроме матерщины, "Сам дурак" и вурдалака - ничего! Почему? Потому, что у них, вместо мозгов - опарыши, взращённые на демократической ереси.

Ну и Ну -" ну и что из того,что я презираю народ российский"- Вот с ЭТОГО и надо начинать твой каждый пост.Что бы КАЖДЫЙ знал...этот человек презирает народ российски,этот человек - ВРАГ народа Российского.ВРАГ не власти,не эк.системы - НАРОДА !!!

Как у патриЁтов все просто! Враг и все тут. Сказал правду чего стоит этот народ и сразу - враг. Но я часть этого народа. Боль за его судьбу разрывает мое сердце. В то же время я понимаю, что сделать ничего с такими как Киб я не смогу. Они не понимают в каком дерьме они сидят, они не представляют себе жизни без ошейника. Но почему враг? Я ведь не считаю врагами тех что меня не любит. Наконец, это личное дело каждого. Сколько же бед и напастей должно свалиться на голову этого народа, чтобы он, наконец, стал думать и сам устраивать свою жизнь, а не ждать манны от власти.

Ну и Ну:Сейчас тебя патриЁты забьют. Они коней на переправе не меняют. Только то что для них переправа, для страны — падение.
Лошадок-то потихоньку меняют. Опять либеральные мерины (специалисты по падениям) впрягаются.
margo: ...не надо было так завязываться на Запад. Эх, сколько времени потеряно!
Опять всем миром придеться расхлебывать кашу, которую заварили не мы...
Это точно. Интеграции с западной экономикой(за которую вроде бы боролись и напоролись)никто, кроме кампрадоров и горстки либеральных экономистов, не хотел(судя по единодушному нежеланию вступать в ВТО), понимая, что нам уготована роль колонии.

Эй, господин из Парижа, который презирает народ Российский как раба -
достойного такой власти.
Вы, уважаемый, настоящих рабов не видели.
Вот амеры, например. И их так называемая демократическая власть. Советую почитать - ну хотя бы "Исповедь экономического убийцы"Дж.Перкинса. "Покер лжецов" Майкла Льюиса. А лучше всего - С.Голубицкого в "Бизнес-журнале" - рубрика "Чужой опыт", его же "Как зовут вашего Бога, или Великие аферы 20-го века". Тогда и поговорим. Насчет рабов и господ, а также свободных людей и "граждан мира".

Margo...Мы "не сцепились" и мы "не разные"....Просто не хочу,что бы "тов.Троцикие и Землячки" опять "очищали землю от людской скверны"...это нелюди.Им всё равно какя система,власть,идея...для таких Нушек(Смердяковых( и ЧИЖЕЙ народ - цель и "расходный материал".

03.01.2009 11:24margo2 чиж -
Советую почитать самого Г.Р.Державина (не стихи, а прозу) — кем он был и откуда произошел, чего достиг и чего это ему стоило. Вообще — читайте русскую классику, а не всякую новомодную фигню. А какой там язык! Не говоря о прочем...// Чиж: Спасибо за совет. Обязательно к Державину обращусь.

Если Марго ко мне, то я не из Парижа, а из самой глухой российской глубинки. Но а в остальном ты просто врешь. Читай не читай, а только сытый и довольный может думать о том, кто табой правит. А голодные и злые, вроде русского народа, заняты добыванием пропитания, им не до власти. Не потому ли их и держат в таком скотском состоянии? Ты мне предлагаешь почитать твоих любимых авторов, а я тебе предлагаю взглянуть на уровень жизни наш и цивилизованных стран. И не надо читать глупостей.

Уважаемый kib,
я лично где-то уважаю чижа. А у Вас какая-то каша в голове, мне кажется. Впрочем, у меня тоже. Но у меня-то постепенно устаканивается - с возрастом к Вам это тоже придет, надеюсь.
Дело в том, что у России нет сейчас вменяемого проекта переустройства этого мира. Да будь мы сильнее всех в мире - нам пока нечего было бы этому миру предъявить! Жрать, пить и проводить ночи в ночных кабаках - не может быть целью. Человек все-таки создан для другого.
А сейчас, мне кажется, решается вопрос - на небесах, может быть. Или мы как второгодники пойдем очередной раз в первый класс - или все-таки что-то родим. Должен же быть какой-то выход!

Margo...Мы «не сцепились» и мы «не разные»....Просто не хочу,что бы «тов.Троцикие и Землячки» опять «очищали землю от людской скверны»...это нелюди.Им всё равно какя система,власть,идея...для таких Нушек (Смердяковых( и ЧИЖЕЙ народ — цель и «расходный материал».=============== Другого этот идиот не знает. Вот идиотизм. Есть только два мнения: МОЕ и не правильное. Есть только белое и черное. Клиника прихиатрическая по тебе рыдает урод.

03.01.2009 11:52kibMargo...Мы «не сцепились» и мы «не разные»....Просто не хочу,что бы «тов.Троцикие и Землячки» опять «очищали землю от людской скверны»...это нелюди.Им всё равно какя система,власть,идея...для таких Нушек (Смердяковых( и ЧИЖЕЙ народ — цель и «расходный материал».
// И опять ты нагло свои привычки, списываешь на других. Ни я ли поднимал тему уровня заработной платы рабочих? И это ваша сторона, вместо того, что бы разобрать тему - написали мне в ответ: "А, не треснет ли харя". У кого харя: у РАБОЧЕГО? /Ты нагл до невозможности.

//Ну и ну!Если Марго ко мне, то я не из Парижа, а из самой глухой российской глубинки...Ты мне предлагаешь почитать твоих любимых авторов, а я тебе предлагаю взглянуть на уровень жизни наш и цивилизованных стран. И не надо читать глупостей.//
Уровень жизни в цивилизованных странах - это не критерий. Так красиво можно жить только за чужой счет. Кого предлагаете убить и зарезать, чтобы жрать как бледнолицые братья?
Этот уровень жизни и есть примитивная обманка, которой запад морочит голову всем, включая наших сограждан.

Это еще никто не подсчитал, чего стоило России испытать прелесть либеральной экономики - за увлечение приходится очень дорого платить.. Сколько затрат - душевных, умственных, человеческих, материальных, - чтобы понять, что этот путь - тупик для всего мира... Лучшая часть жизни (у многих, и у меня в том числе), которая была потрачена на элементарное выживание... Но - надежда всегда есть, как говорил Гэндальф.

Татьяна, вы заблуждаетесь. Кого убила или ограбила Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия. Не повторяйте чушь.Но для начала не мешало бы укоротить длинну яхт некоторых. А проще: Сократить огромный разрыв между богатыми и бедными. Это первый шаг к строительству социального государства. Для этого нужна самая малость, чтобы населения России стало гражданами и заставило власть уважать себя. Я стал уважать Вас за трезвые мысли, а вы выдали бредовый лепет патриЁтов.

03.01.2009 12:05margo// Чиж: Вообще-то они хорошие парни, когда врозь. Как только сойдутся ВМЕСТЕ - такую ахинею понесут, что; хоть падай! Бывает и у них проблески. Вот на днях Киб прекрасную мысль написал: создавай новые профсоюзы". 1-е. Они уже есть и работают. А, 2-е. - В задаче у них не стоит смена политического строя. Только: профсоюзы, партия и рабочие советы - могут изменить ситуаци. в стране. Разумется - всё, под красными знамёнами. Желтизна, полосатость, двухглавые и прочий коллер - ситуацию не изменят, а только ухудшат. А, они страшно боятся перемен! Нет у России времени на размышления и на раскачку. Да и искать нечего - давно найдено, опробовано и доказано практикой, что лучшего, чем советская власть и социализм - не будет.

Марго, а кто вас тянул в эту либеральную экономику? Почему молчали, когда ельцинисты творили это зло? Хотели отсидеться. Вот это и характеризует нас как рабов. Только на форуме жрать несогласных с вами гототы. А заявить протест еврейским либералам у вас духу не хватило. Трусливое рабское стадо.

//Кого убила или ограбила Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия//
Не путайте кислое с пресным.
Бывшие колонии Британской империи и скандинавы (потомки викингов, постаревший этнос). Лет через...много сами превратимся в таких же беззубых

Нукеша...Точно,есть МОЁ мнение и есть неправильное.Как неправильным было мнение грузинских вояк,румынских националистов , чеченских вахабитов и прочей нечисти "имеющей мнение".Потому,что они все вместе и каждый в отдельности неуважали свой собственый народ.Ну,а уж Россию и подавно...так,что для меня между тобой и вахабитом...никакой разницы.

03.01.2009 12:21Ну и ну!// Вы не забывайте того, что то, что перенёс СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК - они и близко не имели. В США - ломаного стула не случилось по причине двух мировых войн. Тут, у нас - города сметались, а там они плясали! А ФРГ, Япония - получала реальную финансовую помощь, от страны, в которой ломаного стула не случилось. Не будь этой помощи - они бы и сегодня барахтались в нищете. Мысль понятна?

"...почему молчали ,когда ельценисты творили зло"- А что,нужно было ,как Чижик с портретом Сталина на площадь выходить ? И кто знал что хорошо и что плохо ?! Злодеи творорят свои дела тихо,молча...только по результатам узнаём их.Кстати...они тоже презирали ЭТОТ народ.Так,что Никеша ты от них недалеко ушол..

03.01.2009 12:24Ну и ну!Марго, а кто вас тянул в эту либеральную экономику? Почему молчали, когда ельцинисты творили это зло? Хотели отсидеться. Вот это и характеризует нас как рабов. Только на форуме жрать несогласных с вами гототы. А заявить протест еврейским либералам у вас духу не хватило. Трусливое рабское стадо.// Чиж: Надо быть справедливым; ни все молчали и "сидели" спрятавшись. Вы знаете, что такое предательство? Вот у нас это и случилось: Советский человек был ПРЕДАН: Армией, Флотом, Органами безопасностями, прессой и.. этими Генами, с Томами. и Кибами. Ни все молчали и прятались.

//Кого убила или ограбила Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия//
Не путайте кислое с пресным.
Бывшие колонии Британской империи и скандинавы (потомки викингов, постаревший этнос). Лет через...много сами превратимся в таких же беззубых
======= А это все ждет когда же занивающие догниют. Скорее мы передохнем.

//Почему молчали, когда ельцинисты творили это зло?//
Я-то как раз не молчала. Но - Вы когда-нибудь пробовали отстаивать свою точу зрения против целого коллектива, толпы, массы, которая считает, что ей не додали, которая хочет жить как живет средний человек на Западе? Им доказываешь одно, а каждый из них хочет коттедж и иномарку - и считает тебя дурочкой или блаженной какой-то... Коммунякой недобитой, одним словом

Чтобы не попадать в просак надо думать и анализировать. А не отсиживаться, надеясь на авось пронесет. Почему я сразу не принял этих либералов, сразу не принял ельцина. ни разу не голосовал за ельцина и лебералов. И не ждал резутьтатов их разрушительной деятельности?

Марго, так это я и пытаюсь объяснить на форуме. Что основная масса народа РАБЫ. Это Кибы, Геннадии, Томы и прочие. У них отсутствуют думательные функции, они дальше чем вчера не видят. Их кредо всех валить. Они валили цара, а потом коммунистов. и не задумываются а что строитьб будем. Они только по результатам видят, что что-то не то опять получилось. Жалкий рабский народ не способен сам обустроить свою жизнь. Я понимаю, что говорю жестоко, но это правда. И не надо искать виноватых. Враг в них самих.

Ну и ну!//Татьяна, вы заблуждаетесь. Кого убила или ограбила Норвегия, Финляндия, Канада, Австралия? Не повторяйте чушь.Но для начала не мешало бы укоротить длинну яхт некоторых.//
Все это золотой миллиард (свои люди, сочтутся). Существует мнение, что Рома не для себя яхты покупает (в самом деле, куда ему столько, как был кошельком "семьи", так и остался).
ВВП потеснил "семью", но сейчас она возвращается в лице своих "лучших" представителей(странно, что этого никто не замечает), да еще на фоне кризиса, да еще одновременно с клинтоновской администрацией (с которой спелась еще в 90-е).
Так что повторяю: надеяться можно только на случай. А народный бунт, о котором вы мечтаете, только добьет страну (поэтому его так радостно провоцируют бледнолицые братья).

2Татьяна -
Да, мне тоже кажется, что мы - как это говорится, "заложники ситуации" в данный исторический момент. И бунт во Владивостоке педалируют в западной прессе очень и очень. Пытаются это делать, во всяком случае. Пятая колонна тоже имеет место быть (и во власти, и на местах).
Все же кажется мне, что, несмотря ни на что, прорвемся

kib://«...почему молчали,когда ельценисты творили зло»- Злодеи творорят свои дела тихо,молча...только по результатам узнаём их. Кстати...они тоже презирали ЭТОТ народ. Так,что Никеша ты от них недалеко ушел..//
Разве мы узнаем, если сейчас кто-нибудь наверху сдаст наш ядерный потенциал? Разве выборы что-нибудь гарантируют (вон укры избрали болтунов, обещавших им халявные галушки, и толку?)? В цивилизованных странах кого-попало не изберут (там сто раз отмерят, прежде чем дадут народу порезвиться на "свободных" выборах из нескольких хорошо проверенных кандидатур).

Татьяна, ваш примитивизм очевиден. Вы, как и Каб, считаете, что те кто критикует власть зовут к бунту. Это не так. Я зову только думать, думать и еще раз думать. А бунты случаются там, где вначале не думали, а потом возмутились, что их в очередной раз надули. Вот на бунт, как раз и способны Кибы, и прочие патриЁты.

2Ну и ну!
А Вы не ограничивайте человека только мозгами в Фышем понмании. Интеллект - это не только мозг (в качестве компьютера), т.е. умение делать логические выводы. У человека есть еще такие вещи, как чувства и интуиция. Все это работает в совокупности. И мне нравится такое определение интеллекта - это "умение делать верные выводы из недостаточных предпосылок". "И небо в чашечке цветка", У.Блейк - помните такую штуку?

03.01.2009 12:54Ну и ну!// Вы совсем Киба затоптали. 90-е годы, действительно сложные были. Если учесть то, что Советскую систему начали ломать через колено с хрущёвских времён: опасливо, с откатами и скрытно, то на выходе и получились, при активном соучастии в воспитательном процессе таких, как; Яковлев, Лихачёв, Ильин - и получились Кибы с Генами и Томами. Это не их вина, а их беда. Потому и не разобрались. А, сейчас им страшно менять; потому и вурделаки появляются.

2Ну и ну!
А Вы не ограничивайте человека только мозгами в Фышем понмании. Интеллект — это не только мозг (в качестве компьютера), т. е. умение делать логические выводы. У человека есть еще такие вещи, как чувства и интуиция. Все это работает в совокупности. И мне нравится такое определение интеллекта — это «умение делать верные выводы из недостаточных предпосылок». «И небо в чашечке цветка», У.Блейк — помните такую штуку? ===== Марго, только человек думающий способен к анализу и логическим выводам. Интуиция, это конечно, хорошо. Но трезвый рассудок лучше.

03.01.2009 12:54Ну и ну!// В общем-то у вас тоже с мышлением какой-то изъян получается. Низя народ ненавидеть. Это аморально, это опасно. Киб пишет, что неразобрался. Надо верить: ведь ни всякий может читать разносотоннюю прессу. Складывать прочитанное в мозаику. И, если мозаика не получается - умеет искать ответы: сопоставляя прочитанное с познанным знаеием о реалиях. Для меня, например было неприемлемым сочетать развитость с существованием безработицы. А Киб, Гена, Том - те безработицу воспринимают, как за необходимость. Вот и запутались в "трёх соснах". И вы там же, в этих координатах находитесь. Было бы не так, вы писали совсем по другому. А, у вас получился сленг именно демократки - либералистки....

Ну и ну!//Татьяна, ваш примитивизм очевиден.//
Возможно, но вы, похоже не расстались с двумя заблуждениями, свалившими Советский Союз.
1. Мы можем жить, как на Западе (что, в принципе, невозможно, ибо, во-первых, запад жирует за счет других стран, а, во-вторых, земной шарик уже не выдерживает западный уровень потребления).
2. Западная демократия - это народовластие (вроде бы уже всем ясно, что все решают деньги: и музыку заказывают, и пушки оплачивают).
Наш народ не только не раб, но даже более адекватен, чем западный обыватель. Наша беда в том, что, в отличие от западных элит (заинтересованных в процветании собственных стран), для "наших" лондонградцев Россия - чемодан, который и нести неохота, и бросить жалко.

Татьяна - жму Вашу руку

ЧИЖ...не передёргивай.Написанно было,что народ не разобрался...ибо лозунги были справедливые.Впрочем...лозунги всегда справедливые.А мне было не до лозунгов...работал,воевал и опять работал.90е,при всех минусах...народ почувствовал свободу и возможности.Но и забыл,что некие субстанции плавают на поверхности.Инерция...

Вспоминается что-то,
"Демократия нужна для того, чтобы ограждать элиту от народа" - цитата неточная, сказал кто-то из американских отцов демократии, между прочим, -
это к вопросу о рабах

"интуиция хорошо.Но трезвый рассудок лучше"- Упал под стол! По тебе санитары(трезвые) соскучились.Какой по номеру ты "наполеон" в палате ? Не,скорее "робеспьер".

03.01.2009 13:36Татьяна: "западных элит (заинтересованных в процветании собственных стран), для «наших» лондонградцев Россия — чемодан, который и нести неохота, и бросить жалко".К.Ц. // Тут у вас получается нестыковочка в понятиях об элитах. Про нашу вы прекрасно и верно написали. А вот про западную - ошибаетесь. Вот на примере Швеции: Был СССР и Шведы жили шикарно, даже именовали те времена - "шведским социализмом". Но, вот оплот социализма рухнул и от "шведского социализма" - полетели осколки. Капиталист, начинается как НАЦИОНАЛЬНЫЙ герой. Но! Как только он приобретает ВЛАСТЬ - начинает презирать свой народ - становится космополитом. Поэтому и западная "элита", и нашенская - это продукт капиталистического производства - в сущности своей - реакционнейшая прослойка, заражённая космополитизмом.

Чижик...Что же ты в одну кучу свали предателя Яковлева(хромого) и Лихачёва,историка-патриота ?! Ну,а Ильин вообще философ-рилигиовед и в эту команду не вписывается...Хотя тоже и всегда писал только о России.

Чиж: //... и западная «элита», и нашенская — это продукт капиталистического производства — в сущности своей — реакционнейшая прослойка, заражённая космополитизмом.//
Все в сравнении. Нашенская элита - компрадорская. Она не связывает свое благополучие с Россией и будет продавать ее за сколько дадут.
kib: //90е,при всех минусах...народ почувствовал свободу и возможности.Но и забыл,что некие субстанции плавают на поверхности.Инерция...//
Народ не забыл. Забыли те, кто с упоением растаскивал страну (работал!), набивая свои личные карманчики. (Охотно возьму свои слова назад, если вы придете хоть один пример созидания в 90-е.) Вы действительно думаете, что челночники могли поднять страну?

03.01.2009 13:47kib: "90е,при всех минусах...народ почувствовал свободу". // Чиж. Про свободу почувствованную народом./ Сейчас уже не могу вспомнить по какой причине собралось шествие. Намечалось выступление лидеров на Дворцовой площади. А шествие должно было пройти по Невскому. Так вот, на перекрестке Невского и Садовой - встретили омон, за их цепочкой - техника. А! Вспомнил - посвящалось Октябрю!. И ясно было предложено: К Зимнему не ходить - ходить на "Марсово поле!". Что делать: Крушить Омон? Ну покрушим: дальше что? Пошли по Садовой на Марсово поле. В колонне - тысяч 16 было. Так, что этих омоновцев смели бы, как былинку. Но! ДЕМОКРАТИЯ и ТАЛЕРАНТНОСТЬ заела! А, в кретические минуточки, очень мы ждали морячков и солдатиков. Как потом оказалось; пока мы ходили и стояли - Собчак уговаривал генерала не выступать. Уговорил! Киб, война, это работа. Так, что ты работал и я работал. Но я разобрался и пришёл, а тебе некогда было. Ни в качестве укора. Тогда действительно трудно было понять

03.01.2009 14:11Татьяна// Спасибо за добавку. Совершенно верно - КОМПРАДОРСКАЯ! Поэтому продали и будут продавать всё и даже МАТЬ родную,енсли в цене сговорятся. Хотя у компрадора: какая цена может быть? - Что дадут, то и ладно

03.01.2009 13:56kib// На любимую тему ты наступил. / 93 год. Лихачёв пишет обращение к интеллигенции. Знаешь, что он там накатал? Этот патриот, однажды отсидев за дело - НАЧАЛ ЗАРАБАТЫВАТЬ НАГРАДЫ и принимал их. А, вот в критическую минуточку - письмецо написал. Д.С.Лихачев. О русской интеллигенции

Письмо в редакцию

Новый мир.-- 1993.-- No2.-- С. 3-- 9.
Может найдёшь. Заодно проштудируй его жизненный зигзаг. Тоже, много интересного найдёшь.

чиж.Для меня, например было неприемлемым сочетать развитость с существованием безработицы.----в результате введения новых технологий потребность в многих профессиях просто отпала.Ну куда делись скажем миллионы трубочистов.Не померли же они одномоментно.Так что, это объективный и неизбежный процесс.Другое дело, заботится ли общество о молодых или пожилых в данный момент невостребованных людях или нет

Ты, киб, уходи с форума. Уж очень ты свою никчемность оголил. Смешон и никчемен. А мысли рабо мало кого интересуют, кроме подобных, конечно.

ЧИЖУ. Ты не мой единомышленник. Ты поддержал меня только потому, что извечных врагов твоих я задел. А от вас коммунистов России наибольший урон нанесен. Поэтому и промолчал народ, когда вас либералы в шею гнали. Возможно это и послужило надеждой и помогло обмануть народ.

хе хе хе "татьяна"- Вы милая(или скорее ТЫ,милок) откел так хитрАя ?! Издаля начинаешь....только чел.,незнавший Россию врнемён челноков может такое сморозить."Лондонградцы" ,кстати говорят только САМИ "лондонградцы...ну,ещё пара тройка журналистов.Якши,милАя ?!

Чуда и везения не будет. Россия,будучи всю свою историю импотентом, всегда на 100% зависила от запада.А запад почти исчерпал свой потенциал.

"Ты,киб уходи с форума" - Хе,таких как ты ,за эти форумные годы (03-04)... многих порубал.В капусту.Чижик не даст соврать...из прежних,молодых только "Хазарин" выжил.Да и то стал мягче,понятливее...Якши,Нукуша ?!Сейчас,в смутные времена всякие выползни...повылазят.Рубать вас нужно в "капусту","рубать в песи" ...пока вы пожар междуусобицы не разожгли.

\\Поэтому и промолчал народ, когда вас либералы в шею гнали\\
Во-первых,народ на знал, что коммунистов гонят в шею те, кому из всех завоеваний демократии понадобится только отсутствие сверки законности доходив и расходов.
Во -вторых,у нашей страны позади приличное число войн и тоталитаризма, которые в первую очередь вычищали активную и патриотическую часть социума.
Из нас можно было вить верёвки , чем олигархат и воспользовался.
Приморье показывает, что веревки кончились.

03.01.2009 14:47ДимаЧуда и везения не будет. Россия,будучи всю свою историю импотентом, всегда на 100% зависела от запада.А запад почти исчерпал свой потенциал.// Чиж: Вы так смело написали, что захотелось увидеть от вас подтверждения этой "всегда зависимости". Может раскроете тему пошире?

kib.да и ты уж не тот киб-рубака

03.01.2009 14:54kib«Ты,киб уходи с форума» — Хе,таких как ты,за эти форумные годы (03-04)... многих порубал.В капусту.Чижик не даст соврать...из прежних,молодых только «Хазарин» выжил.Да и то стал мягче,понятливее...Якши,Нукуша?!Сейчас,в смутные времена всякие выползни...повылазят.Рубать вас нужно в «капусту»,"рубать в песи"...пока вы пожар междуусобицы не разожгли.// Чиж: Это кто так шашкой размахалси? Поясняю. Проходимцев много было на форуме. Но вот выгонять не приходилось, бо для того и форум, что б ПОЗНАТЬ ДРУГОГО. Ну, а коль аргументов у этого грозного писателя нет и терпения нет - посиди ка сам в читателях. Заметь - не гоню, а предлагаю немного ума набраться, потом пиши. Киба не трогай. Он хоть и во врагах ко мне, но глотку за него перегрызу, бо тут учатся демократии. А он приличный учитель,хоть бывает и с норовом.

Позвольте вмешаться в спор.
У России женская сущность, как известно. Поэтому про импотенцию и прочее - не в тему.
Россия умеет терпеть и ждать. Свое она все равно возьмет, рано или поздно - как показывает ее история.

03.01.2009 14:47kibхе хе хе «татьяна»- Вы милая (или скорее ТЫ,милок) откел так хитрАя?! Издаля начинаешь....только чел.,незнавший Россию врнемён челноков может такое сморозить."Лондонградцы",кстати говорят только САМИ "лондонградцы...ну,ещё пара тройка журналистов.Якши,милАя?!// Она правильный вопрос поставила! А, ты вместо ответа - чушь понес. вопросик-то простенький: Веришь ли в то, что челнок поднимет Россию? Ну, ты стесняешься, я отвечу. Челнок - это свара спущенных собак, которым сказали - ФАС и они моментально натащили сюда барахла: дав возможность ворам уничтожать безболезненно ОТРАСЛИ. Сегодня, как раз и... И - пожинаем плоды трудов этих челноков.

Хазарин...Дедом стал.В какой раз,неупомню уже...Да и самих,оранжевыех, поубавились числом...умнеют что ли.Но это было бы странно.

Ну и ну!//А от вас коммунистов России наибольший урон нанесен. Поэтому и промолчал народ, когда вас либералы в шею гнали. Возможно это и послужило надеждой и помогло обмануть народ.//
И как только вы их отличаете? Вот Ельцин с Яковлевым (члены политбюро ЦК КПСС)они кто? Коммунисты или либералы? Или Гайдар, подвязавшийся в журнале "Коммунист"? Или Познер, всю сознательную жизнь доказывавший преимущества социалистической системы?
Самому не смешно? Народ-то видел, что это одна и та же публика (хотя, по обыкновению, безмолвствовал).
А та публика, что на баррикадах тусовалась, наверное, не прогадала. Свечными заводиками обзавелась, на Канарах отдыхает, а то и на запад свалила. Ради такого дела не жаль пожертвовать большой и глупой Россией (единственной страной в мире, деградировавшей в конце 20-го века).

kib.Поздравляю.Хорошее начало года.А мои дети волынят

ЧИЖ,насчёт челноков...ошибаешся.Когда вместо танков начали делать кастрюли (лишили ВПК субсидий),появилось много безработных...Ну,а с "частным предпринимателем@ наш Легпром соревноватся в разворотливости не мог...денег небыло.Либерасты от экономики рубль обесценили до минусов.Вот тогда то и появился "челнок",который не только барахло тащил.Он ещё и денежку в казну приносил...и кстати и идеи .Так,что челноку можно памятник смело ставить...

Блин, опять на Иносми Bad Gateway.
А у вас здесь уже началась семейная перепалка, при которой присутствовать постороннему человеку как-то неудобно... (соответствующий смайлик)

03.01.2009 15:20kibЧИЖ,насчёт челноков...ошибаешся.Когда вместо танков начали делать кастрюли (лишили ВПК субсидий),появилось много безработных...Ну,а с "частным предпринимателем@ наш Легпром соревноватся в разворотливости не мог...денег небыло.Либерасты от экономики рубль обесценили до минусов.Вот тогда то и появился «челнок»,который не только барахло тащил.Он ещё и денежку в казну приносил...и кстати и идеи.Так,что челноку можно памятник смело ставить...// Чиж: я б его заставил варежки вязать, а тех, кто организовал им условия - расстрелял бы и вся делов.

Чтобы преодолеть кризис, России потребуется не везение (по Жарихину), а полная смена правящей верхушки. В противном случае, никакой России просто не будет, "кремлядские" паразиты всё пожрут и распродадут.

margo - сейчас знак Инь меняется, не превращаясь в Янь. сущность переходит в область границы, тонкой соединяющей белое и чёрное линии.

margo://У России женская сущность, как известно. Поэтому про импотенцию и прочее — не в тему.
Россия умеет терпеть и ждать. Свое она все равно возьмет, рано или поздно — как показывает ее история.//
Так я тоже уповаю на это самое... на сущность (которая от нас грешных не зависит).

03.01.2009 15:20margoБлин, опять на Иносми Bad Gateway.
А у вас здесь уже началась семейная перепалка, при которой присутствовать постороннему человеку как-то неудобно... (соответствующий смайлик)// Чиж: Тут не семейные разборки, а КЛАССОВЫЕ БОИ идут. Правда и пока без камней и водомётов, но... придёт такое время, когда и это придёт. Вот, что бы это не приходило и ведутся тут классовые бои.

Челнок для России был злом. Если мыслить не тактически, а стратегически. Не говоря уж о челночной психологии у многих сейчас. Кстати, бывших челноков (а особенно челночниц) можно отличить по виду - отпечаталось все это на них как-то - не смыть ничем. Несмотря на прикид, салоны и прочее

Деградировавшей ?! Хе !...это вряд ли.Экономически,может быть...но сегоднящний гражданин России опытнее и вдумчивее чем европцы.И успешнее.После кризиса будет всплеск предпринимательства.Народ понял КАК он может жить и что он может заработать.Но для этого нужен гражданский ,межнациональный и социальный мир.МИР и закон.Вот и всё что нужно...ну,а деньги на "свечные заводики",которые через десяток лет перестроим в корпорации ХайТека...короче,найдём денеги.И ещё что бы не мешали своими ПРО и всякими грузино-холяцкими глупостями.Россия ХОЧЕТ РАБОТАТЬ И РАСТИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ.

О том, что народу надо ТРУДИТЬСЯ в статье не слова. Опять нам предлагают надеяться на президента и на везение. Мы продаем оружие примерно на 6млрд дол, а индийские программисты принесли своей стране 60млрд дол. А сколько сотен российских программистов трудятся в Силиконовой долине США? Декан в одном из лучших университетов СЩА (Колумбийском) наш соотечественник-математик. Даже в оборонных отраслях нехватает квалифицированных кадров. А хорошего рабочего за год-два не подготовишь. Расселись чекисты по отраслям: мочить могут, а работать нет. Кто может назвать министров кто по образованию соответствует своей должности. Всех не знаю, но на слуху: обороны-мебельщик, с.х-железнодорожник, железнодорожник-чекист, здравоохранение-финансист и т.д.
Анекдот: Что надо, чтобы в России жизнь наладилась? Есть два пути: реальный и фантастический. Фантастический-сами наладим, а реальный-прилетят инопланетяне и нам наладят. Иисус говорил, что не надо думать о завтрашнем дне.Вот мы 8 лет и не думали.

\\О том, что народу надо ТРУДИТЬСЯ в статье не слова\\
Надеюсь вы в курсе, что нет стимула к труду, когда вокруг законопослушной бедности прогуливаются в шикарных иномарках те, у кого Кремль стесняется сверить законность доходов и расходов.

03.01.2009 15:2511margo — сейчас знак Инь меняется, не превращаясь в Янь. сущность переходит в область границы, тонкой соединяющей белое и чёрное линии.// Тут Олег нужен.

margo...бизнесвумен,это чисто русское.И в горящую избу войдёт и злому чечену яйца оторвёт.Просто раньше это ...пряталось под обыденостью и защищёностью жизни.Короче...их жизнь заставила стать такими.Надеюсь и их дети станут такими же упорными.Люблю норовистых,с характером...настоящих женщин.Рядом с ними героем приходится быть всегда,во всём.На Западе (по моему) эта изначальноженская сила выродилась в феменизм.Дурость ...

03.01.2009 15:33ю// Чиж: в общем-то есть резон разобрать вашу чущь. Есть желание покопаться в ней?

Россия развивает атомную и ракетную промышленность Ирана. США хотят защищаться. За год локатор не произведешь и не смнтируешь. Поставят ПРО в Европе. Не выгодно оно нам? Безусловно! Но кто начал гонку вооружений? США не скрывают, как только СССР полез в Афганистан, то они обрушили нефтянные цены и СССР грохнулся. А если бы не полезли, так бы и жили. Возможности США навредить России многократно больше, чем России навредить США. Так может не надо в очередной раз дразнить США своей неадекватностью. Слетали ТУ-160 в Венесуэлу, сходили корабли. Напугали США? нет. Истратили свои миллионы. Кто в мире признал Осетию и Абхазию? Никарагуа и 2 бандитские группировки. ВСЕ!!! Может мы что-то не то делаем? Такие мысли не приходили в голову. То тысячи осетин убиты, то 164человека. Есть разница? А то что осетины вели огонь по грузинским селам -молчим. Осетия будет вечно сидеть на шее РОссии (Абхазия самодостаточная). Приднестровская республика должна нам
1.5 млрд дол. Неужто отдаст?

ОлегВП...Стесняется проверить доходы/расходы ?! Несказал бы...Этот год - фискальных органов год.Выворачивать карманы будут до подкладки(и глубже).Всем.

\\Этот год — фискальных органов год.\\
В это никто не верит.
Позади 17 лет аналогичных пугалок.

//насчёт челноков...ошибаешся.Когда вместо танков начали делать кастрюли (лишили ВПК субсидий),появилось много безработных...Ну,а с "частным предпринимателем@ наш Легпром соревноватся в разворотливости не мог...денег небыло//
Между прочим, некоторые из этих безработнвх стали такими коммерсантами, что мама не горюй. Куда там западным. Слава богу, образование у них - МИФИ, МЭИ, МГУ, ЛГУ, - и т. д. Причем сами в свое время ушли - когда денег не платили.
Вопрос - выиграла Россия от этого или проиграла.
А насчет Легпрома - финансировался он по остаточному принципу. Как и многое другое. И была такая контора "Внешторг". Когда он делал заказы на внешнем рынке - за них грызлись капиталисты, т.к. крупные поставки и государственная гарантия. Финские замшевые сапоги, которым сносу не было! Польский трикотаж! Гэдээровский фарфор и мебель из настоящего дерева (впрочем, это уже СЭВ) - не чета китайскому и турецкому барахлу! Или тому же барахлу, на котороый приклеена этикетка (брэнд

kib://Деградировавшей?! ...это вряд ли.Экономически,может быть...// Экономически, а том и всякая прочая деградация подтянется (образование, здоровье, интеллект).
//Народ понял КАК он может жить... Но для этого нужен... МИР и закон.//
Где он этот закон? Мы даже с коррупцией и педофилией не боремся.
//А ... «свечные заводики»...через десяток лет перестроим в корпорации //
В том-то вся беда, что закон первоначального накопления в нашей стране не работает. Все деньги (что заработанные, что уворованные) выводятся и вкладываются либо в ненасытный Запад, либо в бездонный Восток.

03.01.2009 15:38kibmargo...бизнесвумен,это чисто русское.И в горящую избу войдёт и злому чечену яйца оторвёт.../ Чиж: шибко красиво, но неправильно написал, про челночницу. Видел драку между челночницами. Зверьё - метра не поделили. А, насчёт крышевания: это наверно от шибкой храбрости. Челнок - это в сегодняшних экономических условиях - самая реакционная часть населения.

Не смешите меня, что Кремль стесняется спросить. Кремль и организует утечку капиталов заграницу. Свежий пример: Украины перечисляет миллиарды за газ посреднику в Швейцарии, а тот уже перечислит в Россию. Кому нужен посредник? Только киевским и кремлевским ..... (пропущу слово). А разве не Кремль в свою пользу берет долю в собираемых налогах, оставляя регионы на мели. Проведите опрос и окажется, что люди за смертную казнь, а Кремлю хочется быть в европейской международной организации и поэтому мы будем десятилетиями содержать убийц. Может и есть разумные действия Кремля, но ведь с народом никто не говорит. Формат ответа на вопросы не предполагает обстоятельного, аргументированного ответа. Кризис неизбежен и я очень верю, что народ начнет спрашивать с руководителей: а что сделано для развития экономики, почему мы проедаем ресурсы будущих поколений. Что реально делают 40тыс работников Госнаркоконтроля, если наркота захлестывает РОссию и особенно молодежь.
Почему деньги идут на Церкви?

ю - работать надо, а не демагожить пунктиром, а этого то и не учит власть. не заботился. в эмиратах у шаха сортир из платины, а у нас вчера в подъезде, пардон ..... всё потому, что привыкли надеяться на власть, и ничего не делать. а власть привыкла приучать надеяться на власть, ничего не делать. а мы привыкли приучаться привыкать надеяться... да. сколько денег на Гагарина, а на них можно было три джинсовые фабрики построить. вы перечитайте Роман Газету за 1985ый, там всё подробно про ГУЛаги. знакомый сантехник золотые руки, ставил раковину - полгода не текла, что Вы думаете? уехал! нет, говорит, здесь простора. сейчас рыбу в Италии чистит, фото прислал - улыбается, счастливый, вооот таких налимов домой под полой таскает. а у нас? совсем не развита культура человеческих отношений. в телевизор смотришь - всё просто здорово, на улицу глянешь - ещё здоровее. и куда дети растут - непонятно.

А вот атомную промышленность - развиваем, да. (Кстати, это тесно связано с обороной - уран, плутоний в прочее). Программа принята на гос.уровне до 2050 года (в перспективе). Деньги (если не разворуют) есть. Вопрос в кадрах. Молодые в основном предпочитают работать на посторонние фирмы типа Аниматек (всякие визуальные эффекты и т.п. - интересная тема, хорошие деньги.). Но поворот все-таки происходит. Проблема в разрыве поколений - ну и руководство оставляет желать...

//ю — работать надо, а не демагожить пунктиром//
Сначала пусть Кремль сверит законность доходов, чтобы у массовой и законопослушной части населения появился стимул к созидательном труду.

47ДимаЧуда и везения не будет. Россия,будучи всю свою историю импотентом, всегда на 100% зависела от запада.А запад почти исчерпал свой потенциал.// Чиж: Вы так смело написали, что захотелось увидеть от вас подтверждения этой «всегда зависимости». Может раскроете тему пошире?
Какие товары продаёт Россия? Только сырьё,да и то добытое с помощью техники из запада.А "великие" русские не могли ни стиральной машины,ни элекроутюга,ни даже пылесоса сконструировать. Всё с запада. Отгадка "загадочной" русской
души очень проста: русские никогда не умели что-либо производить.

Работать надо...
(опускаю много-много своих лирических размышлений).
"Скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят!!" - помните Левшу?
Так было когда-то, к этому и опять пришли.

ОлегВП для ю
\\и я очень верю, что народ начнет спрашивать с руководителей:\\
Пустое. Нет оснований.
Спрашивать можно с равных. А какой спрос с барина или феодала?

"русские никогда не умели что-либо производить."
Т-34, например. Автомат Калашникова

Дима: //Отгадка «загадочной» русской
души очень проста: русские никогда не умели что-либо производить.//
А вот и местный Смердяков подтянулся. Великий все-таки писатель Достоевский. Надеюсь, никто не будет доказывать этому персонажу обратное.

margo - Левша - звено уже левой цепи. допетровская армия в России была очень серьёзной силой. не часто ходила строем, структурно не подходила для агрессивной войны и проч, однако все свои задачи решала сверхэффективно. так, как ни одной армии не снилось.

Татьне. В том-то и горе России, что слишком много Достоевских и очень мало Смердяковых имела.Поэтому действительности предпочитала враньё.

Дима, -
русские очень интересные люди. Они и производить умеют, а еще лучше - изобретать. Просто производить (на потребу) нам как-то скучно. Хотя - если Родина попросит - ну что ж, можно постоять и у конвейера. Получится не хуже, чем у немцев и японцев.

Дима - автомобиль Победа - лучший авто своего времени в своём классе, пример для многочисленных западных подражаний. успех автопромом не развит из-за схемы совэкономики. первая в мире коробка автомат - на Чайке. ЭВМ первого поколения в СССР были лучшими на тот период, развиться не позволила схема экономики. сейчас: КамАЗ, КрАЗ. Россия - лидер в производстве сложных изделий из титана. российские продукты питания отличает от зарубежных конкурентов экологическая чистота, свою нишу на мировом рынке росспродукты держат уверенно. про оружие, космос, атомпром и говорить не стоит.

Дима -
насчет Достоевских и Смердяковых - знакомые речи. "Если бы нас фашисты в свое время завоевали, мы бы все сейчас немецкое пиво пили" (из 90-х). Ну пьем мы сейчас это немецкое пиво. А также скотч и Бэйлис. А счастья нет.
"В чем сила, брат?

03.01.2009 16:0011\\ Совсем парня понесло: перестал соображать того очём пишет.

автомобиль Победа - это Опель, довоенный,получили как репарации вместе с пленёнными инженерами.Как те через 10 лет уехали, так начал автопром чахнуть.Пришлось просить Итальянцев.Так же было и с космосом, и с подлодками, и с
авиацией итд итп. Насчёт изобретательности русских мнение на западе : "русские очень много тратят денег на изобретения и очень много изобретают, но у них ничего не работает."

03.01.2009 16:50Ну и ну!/\ Они там исклюзивные планы вырабатывают. А ты не понял.

Дима - Опель довоенный, а Победа - послевоенная. вопрос не в конструкции авто, а в технологических решениях при сборке, которые были применены впервые в мире. с космосом, с подлодками, с авиацией - дайте примеры.

Москвич 401 - это Оппель. Победа была более менее оригинальной моделью.

11 не часто ходила строем---во-вот.Строй-тот же конвейер.А Левша у конвейера точно спился бы.КОНВЕЙЕР-это главенство технологии, дисциплины сознания .Соблюдение технологий-это соблюдения законов.Но может ли это быть целью, без которой "жизнь задыхается".Вот почему прошлый век остался за народами с дисциплиннированным ,
конвейерным мышлением.Но впереди нас ждет эра без конвейерной ограниченности-Эра творчества

самолёт МиГ-15, развитие трофейного Фокке-Вульфа, двигатель английский. самолёт получился хороший, однако не мог быть лучшим, поскольку в базе был всё же содран с западных моделей (ыыыыыы...)... МиГ-21, машина экстра класса. модернизированный вариант 21-93 (авионика, комплекс вооружения) в задаче "воздушного боя" не имеет конкурентов среди зарубежных машин, уверенно убивает современные F-15 и F-16. для справки - ровесник 21ого, Фантом F-4, тот самый, пилот которого "...бежал по выжженной земле...", уже спит. МиГ-25. самый быстрый боевой самолёт планеты, со скоростью порядка 4М - быстрее винтовочной пули. его ближайший конкурент - SR-71, скор порядка 3,6М, но SR чудовищно много ест (чтобы просто взлететь, он съедает всю горючку, поэтому вынужден дозаправляться сразу после взлёта), очень малофункционален. наглядна судьба МиГа и SR(ВВ) - 25ый стал основой для 31ого, летает до сих пор, а ВВ канул в историю.

Какой-то приступ массового слабоумия. Что вы прицепились к "Победе", когда речь идет о стране, которая строила самолеты, атомные ледоходы, подводные лодки, космические корабли, атомные и гидро электростанции, освоила газовые и нефтяные месторождения в тундре, имела самый большой торговый флот и т.д. и т.п. (И это после двух войн, гражданской и отечественной, дважды уничтоживших промышленный потенциал страны и унесших 50 млн. жизней). Вы бы еще колготками мерялись.

Хазарин -
а куда китайцев денем? Нынешняя мастерская мира, как-никак

Нет Москвич это Хорхь.Молотов называл "Хорхьсквич".

:-) Это хорошо что вы начитаны любезнейший. Но в гараже моего друга стоит оппель 1938 когда он ему достался половина деталей стоявших в нем начиная с движка и заканчивая всякой мелочевкой были от 401. Практика критерий истины. Понимаешшшшшшь.

Для 11 : "двигатель английский" - тоже из побеждённой Германии. Англичанам достались заводы Мессершмидта. Турбины и турбореактивные двигатели изобретение Хенкеля 1929 года. Не только русские тащили, американцы,например,только с заводов Цейс увезли 60(!) вагонов документации.Не говорю уже про космос:весь построен немцами,хотя и за большие деньги, а в честь фон Брауна даже
город переминовали в Браунтаун.Американы, в отличие от русских, врали гораздо меньше.

Татьяна -
в том-то и дело. Страна, несмотря ни на что, продолжает это делать. И самолеты, и прочее. И атомную энергетику развивает, и делает космические корабли. Правда, по ТВ Вам этого не покажут - мол, "народу" это неинтересно - ему давай какое-нибудь "Поле чудес".
Между тем, во Владике бунтуют из-за японских иномарок, а по соседству у них завод "Звезда". А во время последней коференции с В.Путиным был задан какой-то вопрос - запомнилось начало - "Я инженер-технолог (из Сибири) - зарплата 8 тыс.руб. (!). Начали задерживать зарплату - и т.д.

-=технолог

Татьне: Не строила, а командовала пленными инженерами,которые строили. Что же, строила,строила, а элетроутюг (итд итп)построить не могла,хотя КПСС миллиарды в конверсии тратила. Эти траты, кстати,основная причина окончательного обнищания Совка и его смерти.

Платон - хто ж врал то? движка лицензионная, английская, в любой литературе советской есть это. или нужно было тоже Урюпинск какой нить Мессерградом обозвать? чтоб от американов не отстать?

К "11! : "стоит оппель 1938 когда он ему достался половина деталей стоявших в нем начиная с движка и заканчивая всякой мелочевкой были от 401." - Ты
соображаешь,что пишешь? 401 был в 50- годах содран. Ты хоть понимаешь, что 1938, эт0 до 1950.Ты случаем не русский инженер?

К 11 : да..., на тебе сказывается советская пропаганда.

Г-н Смердяков (кличка Дима). Мы до сих пор живем за счет якобы "обнищавшего" Совка, включая Украину и прочие бывшие республики (пожалуй, кроме Прибалтики, которая успешно перешла на содержание к Европе).

1938 -это год выпуска модель не помню...

Вы все правильно поняли в конце войны нам досталось множество документации разных заводов в Германии и судя повсему к 50 с ней разобрались...

03.01.2009 17:35 Дима - "К "11!: «стоит оппель 1938 когда он ему достался половина деталей стоявших в нем начиная с движка и заканчивая всякой мелочевкой были от 401.» — Ты
соображаешь,что пишешь? 401 был в 50- годах содран. Ты хоть понимаешь, что 1938, эт0 до 1950.Ты случаем не русский инженер?" - разуй глаза, солдатик, проверь ники и температуру.
примеры давай, примеры.

margo/а куда китайцев денем? Нынешняя мастерская мира, как-никак-----будут жень-шень выращивать, инструктировать по китайской гимнастики и выпускать изделия, которые другим выпускать в лом

Платон - ыыыы, это вааще не ответ. если я щя начну копаться в твоём подсознании... конкретику давай, Платончег.

Татьяне: Лучше быть трезвым Смердяковым,чем пьяным Достоевским.Живём не за счёт Совка, а за счёт газа и нефти,как и Совок жил.

Вообще, нам с вами досталась интересная страна. В любой другой - революции делались и по меньшему поводу. Мы - молчим, работаем, ждем и терпим. У нас не Венесуэла.
Между тем, считаю, что Россию в свое время могли спасти (и спасли) только спецслужбы - в ситуации, когда все прогнило, нужно было опереться на что-то. При всей моей нелюбви к Ельцину - его выбор (помните НГ 2000?) - да что говорить....

Дима - "Лучше быть трезвым Смердяковым,чем пьяным Достоевским.Живём не за счёт Совка, а за счёт газа и нефти,как и Совок жил." - а где живут хорошо?

А Дима - тролль. Или прикидывается. Или на самом деле идиот?

K 11. Конкретику не дают.Её надо видеть.Честным сознанием.А если сознание забито враньём,то никогда ничего не узнаешь, даже собственную убогость будешь прославлять.

Видите ли я бываю здесь редко... И обсуждаю только то, что видел своими глазами или в чем я считаю себя специалистом... На личности не перехожу и вам не советую. Дольше проживете. Пользуясь случаем поздравляю всех своих бывших и нынешних оппонентов с пришедшим новым годом и наступающим рождеством

марго, по отношению к идиотам я всегда был идиотом и этим горжусь.

Ну и ну!://Новости нам новый плевок власти показали. В стране кризис, безработица, инфляция, цены растут, проблем море пруди, а два придурка — Путин и Медведев в Сочи на лыжах катаются. Как мы рады, как мы рады, как мы рады... Ельцин и тот так не чудил, пил в тихоря, но не дразнил народ таким наплеванием.//
Плевок - это Чубайс на наноденьгах. Пусть катаются (главное, что вместе, нам только раздрая вверху не хватает). Ельцинское пьянство втихаря, видимо, означает, что по телеку не показывали. А то, что страну пропил, так это пустяки.

Платон - понимаешь, Платончег, тут такое дело... честность и враньё - это как раз то, что проверяется конкретикой, которую ты дать не могёшь али не хотишь. а убогость и величие - понятия субъективные, относительные... лучше прославлять свою убогость, чем чужую.

margo - "А Дима — тролль. Или прикидывается. Или на самом деле идиот?" - тролль уже по сути своей идиот, кем же он могёт быть, общаясь с теми, кого считает глупее себя? идиотролль. или троллиот.

Люди,чего спорить. Вот вам конкретика.В 1955 году Черчиль,растроенный английской экономической болезнью на фоне немецкого экономического чуда в разговоре с де Голлем сказал : "Одна из главных причин последних войн состоит в том, что и англичане, и французы, и русские, и американцы свою лень часто компенсировали
воровстовом,чем вывели немцев из себя."
Что может быть уж конкретнее?

Марго: //А Дима — тролль. Или прикидывается. Или на самом деле идиот?//
На самом деле. Идиотикус смердящий, классифицированный, описанный и занесенный в каталоги.

Для 11. МиГ-15 не мог быть развитием трофейного Фокке-Фульфа.Не выпускались реактивные фоккеры.Последний это поршневой Фокке-Вульф-190Д (Дора).Вы видимо спутали с Ме-262 "швальбе"(ласточка).Но он послужил прототипом для двухдвигательного же МиГ-9 а не МиГ-15.Только двигатели у МиГ 9 располагались не на крыле а упрятали в фюзеляж.

Миша А. - если Черчиль, с самим де Голлем... это - не конкретика, это слова полутрезвого маразматика. конкретика - это рост ВВП в СССР конца 30ых на 25-30 процентов в год.

Дима -
По поводу идиотов. И к ним отношения.
Вот был такой Женя Гольдштейн (красный диплом, физ-мат. УРГУ). Где-то в 90-х сказал он, видя на чемоданах - "Если у России есть задница - то это Урал". И свалил с концами в Израиль. Потом перебрался в Штаты. Развозит сейчас пиццу в Нью-Йорке. Это ли не счастье для гражданина мира!

Миша А://Люди,чего спорить. Вот вам конкретика.В 1955 году Черчиль,растроенный английской экономической болезнью на фоне немецкого экономического чуда в разговоре с де Голлем сказал: «Одна из главных причин последних войн состоит в том, что и англичане, и французы, и русские, и американцы свою лень часто компенсировали
воровстовом,чем вывели немцев из себя.»
Что может быть уж конкретнее?//
Да уж. Чисто конкретная глупость. Но раз это сказал Черчиль, то для Миши истина в последней инстанции (хорошо хоть не Гитлер).

Том** - Фокке Вульф Та183, его в серию не запустили, было 2 опытных образца, проект был начат в 44ом, продувки и проч - документации полно было.

Миша А. - насчёт полутрезвого... - это я о Черчиле конечно.

Ну, можно спокойно уходть. Вижу, мужики напали на свою тему. Всех с Новым годом!
Оч.приятно было поообщаться!

Идет съезд народных депутатов. Один из депутатов все время показывает Горбачеву кулак. В ответ Горбачев крутит пальцем у виска. Депутат ему опять кулак показывает. Горбачев попросил разобраться. Подходят к депутату двое в штатском и спрашивают:
- Вы зачем Михаилу Сергеевичу кулаки показываете?
- Да я ему все время показываю - бери страну в кулак, а он мне в ответ - ума не хватает

Татьяне: Слова таких как я не только в каталоги, но и в энциклопедии заносят.А вот таких как ты,увы нет.Никому не нужны,даже сами себе, т.к. любят только ложь.Вред для России от таких огромный.Почему она и не развивается.

Для 11. Я заглянул на минутку и как видите только на конкретный вопрос написал.У меня к Вам вопрос- Вам охота в этом балагане сплошного,хамства,непомерной спеси и ругани участвовать?Не понимаю так же милых дам....мало они здесь оскорблений получили? Неужели еще не разобрались- кто есть ху? Неужто эта помойка в которую превратили ветку некие особи, доставляет им удовольствие?Здесь же нет дискуссии а сплошной лай.Ну дело Ваше.Со всегдашним к Вам уважением.Что касается фоккера то сейчас залезу в одну книжонку...называется опытные конструкции немецких самолетов.Успехов.

11. "Миша А.— если Черчиль, с самим де Голлем... это — не конкретика, это слова полутрезвого маразматика. конкретика — это рост ВВП в СССР конца 30ых на 25–30 процентов в год." Тех,кто давал -5% сталин расстрерял сразу.Пришлось "давать" 30%

Дима...А Вы случайно не тот ли Дмитрий - обожатель всего английского,которого здесь в своё время гоняли как паршивого кота, за непомерный снобизм?

03.01.2009 17:43ДимаТатьяне: Лучше быть трезвым Смердяковым,чем пьяным Достоевским.Живём не за счёт Совка, а за счёт газа и нефти,как и Совок жил.// Чиж: Ну, да: Нефтянку построил демократ. Вообще-то, даже примат имеет какие-то начала благодарственные. Тут же полный -0-. Что-то от автомата, в который заложили программу, но забыли переформатировать во-время. Вот теперь крутит пластинку демократическую, двадцатилетней давности.

"Россия развивает атомную и ракетную промышленость Ирана.США хотят защищатся"- Извинясь...но от КОГО хотят защищатся США ? От Иранских ракет,которые только в пронкте летят до Израиля,а на практике "Скады-перостки".И второе...пока США не напал на Ирак.Иран о ЯО даже не заикался....Так,что НЕУВАЖАЕМЫЙ "Ю" - врите,но не завирайтесь.И не путайте причину со следствием.

03.01.2009 18:41Том**Дима...А Вы случайно не тот ли Дмитрий — обожатель всего английского,которого здесь в своё время гоняли как паршивого кота, за непомерный снобизм?// Похож,но не он. А, может переквалифицировалси. Ведь помнится,он кажется в Англию стремился?

Тому: "Нет,я не Байрон, я другой ..."

Том,истина рождается в споре. А тебя,видимо,от неё воротит.

Том** - во первых скука. во вторых, таким макаром эти ... все ветки могут в помойки превратить, где ж потом общацо? Том, как что почём - пишите, интересно будет побеседовать. меж делом пиная какогнить клоуна в район паяльника.

Дима...Ну на нет и суда нет.

Дима (Смердяков) Татьяне: //Слова таких как я не только в каталоги, но и в энциклопедии заносят.//
Привет Наполеону, ну и всем остальным пациентам вашей палаты. С новым годом и здоровьичка (умственного).

Роман...Вы здесь увидели спор? Сочувствую Вашему безудержному оптимизму.

"ю" "...наркота захлёстывает Россию" - Милок,опять врёшь! По сравнению с 80-90ми количество наркоманов уменьшилось в три,пять раз.Меньше уменьшилось в при Украинских областях.Вот там вот цветёт буйным цветом...

Миша А. - "Тех,кто давал −5% сталин расстрерял сразу.Пришлось «давать» 30%" - ошибаетесь. карательные меры наибольшую распространённость получили среди "элиты", проще говоря - стреляли больше всех зажравшихся партийцев. не только, конечно, но всё же. и ещё. в лагерях ковалось не более 2-3 % ВВП. остальные 23-28 страна набирала "по честному". вот такие пирого.

"русские никогда ничего не могли производить"- Ага,неумели...Например РГД7 по сию пору ГЛАВНЫЙ противник "Меркавы".Не говоря уж о Абрамсах и пр.Леопардах...Ливанская война этому доказательство.А теперь есть РГД32....."русские ничего не могли производить"- поинтересуйтесь у радиолюбителей что и чего раньше придумал в бытовой радиотехнике 50х годов.Кстати....немцы не причём,как и ГУЛАГ-шарашки.

Друзья, здесь разделились мнения.Одно,что Россия это супервеликая страна и всю жизнь делала всё лучше других, а другое,что Россия это поберушка запада, на этих позициях и автор статьи. Ведь он пишет,что "России" потребуется везение",заметьте не умение, а везение, т.е. как картёжнику,проходимцу или воришке. Почему? Не потому ли,что про умение безполезно говорить?

"11". Ну так Вы правы.Именно так дело и обстоит.Где появляется некий персонаж,ветка тут же превращается в свару.И даже Вы не сможете это предотвратить,потому что Ваш тонкий юмор просто не поймут и ответят ушатом помоев.Здесь не тот случай когда класс и знания бьют бардак и глупость.

Для 11. Ты не знаешь историю.Как раз Сталин начал в 1928 году расстреливать за "вредительство",когда после посещения
Магнитки,увидел что планы в провале. Тогда то и зародились пресловитые приписки,которые докатились до времён Горбачёва.Борьба с приписками было началом Горбачёвской гласности.

ТОМ...Если и срисовали с немецкого,так что тут постыдного ?! Это же ОРУЖИЕ...К тому же конструкция ,это хорошо...но ТЕХНОЛОГИЯ масового производства ?!Её не слямзиш,условия слишком и кардинально разные.

Жара - есть такое выражение при прощании "удачи". если применять его точно, то адресуется оно сильному самостоятельному человеку. почему? потому, что всё, что зависит от него самого - он сделает в нужном объёме и качестве безо всяких пожеланий.

Мише А. : Ты прав, приписки доходили до 90%. СССР это была потёмкинская деревня космических масштабов, врали везде и всяк.Не дай бог, ещё раз пережить такое.Хуже войны. К сожалению, у многих Россиян эта стратсная любовь к вранью сидит в их генах

Миша А. - а ты не знаешь, о чём пишешь сам, и о чём пишут другие. вопрос не в приписках и ...ной гласности с ...ным горбачёвым. вопрос: "был ли рост ВВП реальным, или сплошь приписным?" ну?

"заметьте не умение,а везение...как картёжнику или воришке" - Скажите спасибо,что не кулаки бронированые,как США.Сейчас "страны Персидского залива" введут свою валюту...и посмотрим кто воришка и картёжник.Кстати...гениальных много,везучих гениев мало.Вот например Энштейн - везучий.И до него были и в его время более толковые "теории относительности".Но остальным 99 не повезло быть услышаными и понятыми.

kib - ну не совсем срисовали, воспользовались опытом. все авиапроизводители того времени "подсели" на компоновку Та183, очень она была удачной для пушечного истребителя. Сейбр тот же.

Для 11. Удача в твоём описании,да.Удача от слова "удалось". Но автор пишет не об удаче, а о везении. От слова везти. Т.е России нужно,что бы её кто-то или что-то подвёз.В этом смысл "России потребуется везение."

ША...ВЫ когла-нибудь работали на реальном производстве?А я в своё время был зам.начальника финансово-сбытового отдела сбыта на заводе при СССР и знаю это не понаслышке и плетням как Вы.Приписки были,но редко достигали 3-5%.Увы и это могло окончится уголовным преследованием.

Жара - "удача" может быть актуализацией и "везения" в том числе. автор видит ситуацию так, я иначе, Вы с третьей стороны... чего плохого? не погибели ж автор желает стране, а везения. уж лучше так, чем соплячий хныж недобайронов.

Киб...А разве я писал что это постыдно?Наоборот ..этим пользовались ВСЕ,ВСЕГДА и ВЕЗДЕ!!! И слава богу потому что позволяло сэкономить силы, средства и сроки.Охотились за нашими секретами а мы за чужими.И ничего зазорного в этом нет.И ты абсолютно прав что мало чего то стащить - не имея соответственно развитого производства и технологий повторить не удастся.Ну стащила бы Камбоджа те же чертежи фоккера- смогла бы повторить? То-то и оно.Тащили...тащим и будет тащить.Слава КПСС! А своё будем охранять.И будет нам щастье.

Тому. Я руководил заводом, где производились детские велосипеды. Более 300 человек в починении. Сам вынужден был приписывать ( до 35% ).Иначе бы не было хи нормальных зарплат,ни премии. да и меня бы попросту сняли.Мой однокурсник по иституту, тоже начальником был, очень удивился, узнав как "мало" я приписывал.

11..."воспользоватся опытом" никто не брезговал.Никогда...сколько гениальных решений сдал Пеньковский ?!Наши точно не знают,амеры никогда не сознаются...а так..всё развивается паралельно.Одно дополняет другое...Наши "Катюши",но такое простое решение немцам так и не далось запустить в производство.Нашим "фаустпатрон"...хотя сконструировали и испытывали " в корабельных масштабах".Чуть ли не 500 мм калибром...

11- дык везенье езще никому и нигде не помешало,хотя лучше клнечно подстраховать уменьем и знанием.Помнится в русско-японскую войну говорили что Россию преследует невезенье.И в чем-то так и було.

Ша.Ну вот а говорите 90%.Уже прогресс.Однако следующий вопрос- Вы каждый месяц приписывали и Вас (извините) не взяли за задницу? Или Вы следующим месяцем покрывали отставание и входили в график?.А вот у нас тряслись и проверок боялись.А мне самому приходилось ездить с ревизией от главка и помню как это было.Так что говорить о всеобщем разгуле приписок и что это поощрялось,что ничего не выпускалось а только на бумаге рисовалось,я бы не стал.Думаю и Вы поразмыслив не станете горячиться.Приписки были и они дейсвительно были почти повсеместно и связаны они с разными причинами,которые Вы знаете не хуже меня.Только размер был не так велик как Вы пишите.Впрочем есть статистика на сей счет.Но никто специально этим не занимался.Это было вынужденно.Но я пишу о центральной России.Что было допустим в среднеазиатских републиках или на Кавказе особенно на маленьких предприятиях-не знаю.

Милый ША...если бы ты приписывал 35%,за тобой пришли бы "весёлые ребята" или из ОБХСС".Это их поле деятельности и таких "приписывальщиков с велосипедных заводов" палата № 6 ожидала....Милок.Социализм это конечно...неочень практично.Но была система и 35% - чушь.Кстати,не приписки были бичём дифицита,а утаивание сверхплана.Оставляли продукт на провальные месяцы .И ещё кстати.Гл.бух с замами на тебя настучали бы играючи и весело.Ротация кадров,однако...

ша://СССР это была потёмкинская деревня космических масштабов, врали везде и всяк. Не дай бог, ещё раз пережить такое. Хуже войны. К сожалению, у многих Россиян эта стратсная любовь к вранью сидит в их генах.//
СССР - это была держава космических масштабов. Увы, такого больше не будет. Мир погряз во вранье. Иначе как назвать высокие рейтинги финансовых пузырей, западные СМИ (визжащие о нападении России на Грузию) и лохотроны под названием "свободные выборы". Но хуже всего войны, которые развязывает запад, пользуясь полной безнаказанностью.
При таком сатанинском накате человечеству в целом (и нам в частности)не выжить без помощи высших сил, если таковые имеются (или везенья, что, в сущности, одно и то же).

Для 11. Удача может быть "актуализацией" (лучше реализацией) везения,т.е. если кто-то или что-то тебя подвезёт. Так цены на нефть,как пишет сам автор " подни
мались и это было везением". Это дало (удалось получить) нефтедоллары.Т.е. России опять нужно везение.Об умении говорить смешно.

Том, ребята, ну что вы его уговариваете? Была огромная страна с мощной промышленностью, с колоссальными достижениями, ВВП, наполненным не финансовыми продуктами (как у некоторых), а реальным содержанием. Понятно, что тем, кто ее разграбил, надо доказать, что ничего не было. Вот и брызжут своей ядовитой слюной.

Киб...Ну главбух вряд ли настучал бы-сам повязан был.Все финансовые документы подписывал и отчеты... в том числе приказы о премии за выполнение плана.А вот замов надо подбирать чтобы не настучали и подкармливать.

Главное - нам не хватает ясного и глубокого понимания происходящего.А чем еще можно объяснить острый дефицит эффективной внешней и внутренней политики? Вробе бы все правильно, но мало и несмело, неглубоко пашем, мало сеем и скудный урожай. Нет понимания того, что 20 миллионов наших сограждан отданы на растерзание местным нацикам. Нет понимания того, что наши города принадлежат нам, а не американцам. Нет понимания того, что мы есть составная часть человеческой цивилизации. Нет понимания великой роли нашей страны в истории прошлого и настоящего. И так далее. Инвалидная какая-то политика.

Татьяна...Нет возражений.Такая страна была -с гигантскими достижениями,которые вряд ли можно оспорить и конечно с проблемами,которые были вполне решаемы.Вот только те кто волей судеб оказались на вершине власти выбрали наихудший вариант для решения проблем.Наихудший для страны и ее граждан а для себя возможно и лучший.

Для киб. ОБХСС приписками не занималась, т.к. в приписках были заинтересованы не только внизу,но и на самом верху.Иначе как же "планы партии-планы народу" Конечно надо было умело играть в эту игру.У меня, как и у многих, получалось.
У меня были знакомые с кавказа. Так там были предприятия ( и даже школы),которых вообще никогда не было. А "начальники" получали не только свои "зарплаты", но и зарплаты "рабочих". Вот это были приписки.

ТОМ...хоть Вы и ревизорствовали,но главными стучалами на директора всегда были гл.бух и зам.директора.Кто первый сдаст,тот и в дамках...меньший срок или вообще из дела выведут/Но не в этом дело...как можно приписать 35% ?! А расход сырья ? А получатели товара ? Короче...свистит директор велосипедного завода.

сколько бы ни приписывали - ВВП в 30ых палюбому рос жуткими темпами, об этом свидетельствует огромные потери в сельхозе и промышленности в начале войны. можно спорить на тему "было ли это развитие гармонично, не было ли...". сам считаю такой рост ошибкой, не нужно стране было столько промышленности, это в итоге и сделало то, что сделало, но - речь о другом. о том, что - ленивый-неленивый, способный-неспособный... так вот, люди здесь способны творить чудеса, как созидания так и разрушения-саморазрушения.

А у меня был знакомы...он сам видел как одной пулей трёх лосей положили.Реальность оказалась ...пожиже.Каказ в СССР был конечно отдельной планетой,но..."Что такое социализм ?! Это контороль,контроль и ещё раз контроль".Короче,врите...но не завирайтесь.На Кавказе тоже было ОБХСС и лейтенанты мечтали о маёрских погонах.И кстати...у кавказцев всегда была буйная фантазия.Шеварнадзе кстате вылез за счёт борьбы со взяточниством.

Татьяне. Эх Татьяна, какой у Вас самообман.Не было огромной страны с мощной промышленностью, с колоссальными достижениями, ВВП. Была огромная возня ( кирпичи для кирпичей),колоссальные бедности ( даже крупы и мыло по талонам ),тотально приписной ВВП. Была рухляд космического масштаба.Поэтому и рухнуло. Не дай бог опять такому.

Жара - "...Т.е. России опять нужно везение.Об умении говорить смешно..." - да не нужно ей везение. ей просто повезёт в той мере, в какой будет нужно и всё. давай, расскажи за умение, посмеши.

Киб...Я не " специальный" ревизор.Это так называемые "перекрестные" проверки,когда с одного предприятия главка или министества(что болеее шире)группа специалистов едет с комплексной ревизией на другое предприятие.Конечно это не ОБХСС,но тоже не очень приятно.

Жара - не "реализацией" везения, а именно актуализацией. потому, что результат "удача" в жизни страны - понятие абсолютно субъективное. а реализация везения - это и есть само везение.

Роман...Вы несомненно "правы"- не было ничего .И сейчас ничего нет и нас с вами нет.Всё тлен и обман.И вообще в космос первые полетели американцы а войну с гитлером выиграли поляки.

Татьяна - "Том, ребята, ну что вы его уговариваете? Была огромная страна с мощной промышленностью, с колоссальными достижениями, ВВП, наполненным не финансовыми продуктами (как у некоторых), а реальным содержанием. Понятно, что тем, кто ее разграбил, надо доказать, что ничего не было. Вот и брызжут своей ядовитой слюной." - нее, воют не те, кто хапнул. ревут белугами те, кто хапнуть не успел, кто втихаря сидел на синекурах, а в нужный момент на распил пойти побоялся. недоевшие, вечно голодные. вот их то и снедает хрусть тоска по утерянным возможностям...

для киб. " как можно приписать 35%?! А расход сырья? А получатели товара? "
Очень просто. Давал отчёт,что произвёл около 10% меньше плана. Через 2 дня приезжает контроль с райкома. "ты чё, ох-ел? минус 10%.Хочешь сам и нас без премии
оставить? Давай переделывай отчёт.Мы поможем." Пределываю на плюс 10%.Мало на 20%.Мало. На 30% Мало. Ну что ж, как хотите. Вот и всё. Вначале боялся.Но зря.Ни разу, кроме "своих" людей, нокого не виде.

11- я со своими пятью копейками.Везение это когда возникает благоприятная ситуация для какого-нибудь ...ка это сказать - действия что-ли.Но этой ситацией еще надо уметь воспользоваться...т.е. реализовать везение.Кроме того эта ситация может возникнуть неожиданно в результате сопадения нескольких событий или может быть создана приложением неких усилий в результате целенаправленной работы.Во нагородил-сплошной сумбур.

ША...По -моему происходило несколько по другому.Вы должны помнить что к концу месяца в промышленный отдел Горкома сдавалось так называемое "ожидаемое выполнение плана".Вот тогда и начиналась корректировка а не после сдачи отчета.Что-то я начинаю сомневаться что Вы были директором.Никогда в райкоме-горкоме на приписки в 30% не шли.Не за чем,для премии достаточно 1-2%.Ох врете Вы всё голубчик.

ша - ыыыыы, а что, план по выпуску нереальным был? невозможно было выполнить его? почему не выполняли? просто интересно.

Том** - "...Везение это когда возникает благоприятная ситуация для какого-нибудь...ка это сказать — действия что-ли.Но этой ситацией еще надо уметь воспользоваться...т. е. реализовать везение.Кроме того эта ситация может возникнуть неожиданно в результате сопадения нескольких событий или может быть создана приложением неких усилий в результате целенаправленной работы..." - всё точно, полностью с Вами согласен. не всегда везение - действительно везение, часто это - удача, просто не всем обязательно это знать... :-) именно в этом ракурсе я считаю, что Жора Бушуев - майор ФСБ. ну или какое то время слушал советы человека...

просто интересно. человек руководил производством со штатом в 300 голов. ему было проще приписками заниматься и трястись, чем что то менять и жить спокойно. а потом такой человек приходит на форум, и объясняет, какие другие редиски, насколь всё было бездарно. это не комедия, даже на монолог Райкина не тянет. это или чушь или анекдот.

Для 11, Тома и других фальсификаторов. Ничего я не вру.Так жила вся страна.Один мой друг,напримерделал приписки до 200%,ухитрялся брак как качественную продукцию записывать.

Ша,чё ты хочешь слепым глаза раскрыть?Я тоже был директором ( 45 человек рабочих и техников,4 инженера ).Тоже выжил только на халтуре ( так у нас называли приписки). Спасибо Горбачёву с его гласностью. Правда денег много "потеряли" после честных отчётов.Пришлось открыть кооператив

ша - "Для 11, Тома и других фальсификаторов. Ничего я не вру.Так жила вся страна.Один мой друг,напримерделал приписки до 200%,ухитрялся брак как качественную продукцию записывать." - Вы и дружок Ваш - не вся страна... Вы - лишь одно из подтверждений порочности механизма отбора управленческих кадров и механизма стимулирования трудовой активности в СССР. ну дык на ошибках учатся.

кроме шуток - а что, нереальные планы? или например - поставщики тоже сидят на приписках, засим комплектующих нема? и так - от начала до конца "карьеры"?

Роман Татьяне. //Эх Татьяна, какой у Вас самообман.Не было огромной страны с мощной промышленностью и колоссальными достижениями. Была огромная возня (кирпичи для кирпичей),колоссальные бедности (даже крупы и мыло по талонам),тотально приписной ВВП. Была рухлядь космического масштаба.Поэтому и рухнуло. Не дай бог опять такому.//
Ну да не было огромного рыболовецкого флота (украденного полностью), не было авиа и судо строения (в тоже ныне украинском Николаеве, где строились крупнейшие суда), не было ледоколов и космоса (куда европейцы до сих пор не могут выйти). Не было гидроэлектростанций на величайших реках мира и железных дорог, проложенных по огромной стране.
Если у вас с мозгами (или совестью?) не в порядке, это не значит, что все настолько забывчивы.
Мы (не только Россия, все бывшие республики, кроме Прибалтики, пересевшей на шею Европе) паразитируем на останках великого и могучего. Не говоря уже о колоссальных богатствах, вывезенных на Запад и отложивших его неминуемый крах.

Для 11.: "Вы и дружок Ваш — не вся страна...". Слава богу, а то бы СССР рухнул ещё раньше.

Для 11. Какие реальные планы? Из 300 человек более 30 алкоголики, веловек 20 вечно болеют.Выгнать нельзя. Остальные то то,то это.Никто этого не учитывал при спуске планов. С приписками поставщиков улаживали то "котроллёры" из комов.

Ша одно дело "выполнить" план к 7 ноября, записать брак в первый сорт, "собрать" и "сгноить" большой урожай, а другое дело приписать 35% процентов штучного технологичного (содержащего относительно большое кол-во деталей) товара. Ваш рассказ выглядит несколько неправдоподобно. Опишите всю цепочку от поставщиков до прилавка пожалуйста.

Не умеете вы, братцы, полемизировать. Появляется пара дуриков и сообщает, что "Победа" - это якобы Оппель, а директор якобы велосипедного завода занимался приписками. И начинается общая свалка вокруг этих незначительных и недостоверных фактов.
Надо гнуть свою линию, а не идти на поводу у смердяковых, обсуждая подкинутые ими "поганки" и превращая дискуссию в банальный гвалт. Надо излагать собственные идеи, а не отдавать инициативу тем, кто их опошляет.

Татьяне. Это у Вас с совестью и мозгами не в порядке.Просто нет.Если б в СССР была б такая великая экономика,то не приходилось бы по 3-5 часов стоять в грязных очередях за продуктами даже низкого качества,часто занимая очередь даже в 5 часов утра. Даже обычные предметы ( иголки,нитки,пуговицы,одежда итд итп) были дефицитом.Многие продукты по талонам.Как кто-то здесь уже писал, Великие инженеры ( более 16! миллионов в СССР ) не могли даже стиральную машину избрести не смотря на миллиарды затраченных рублей. Смех и грех.Рыболовный флот,например, из-за своей примитивности убивал более 90% рыбы,оставляя после себя лунный ландшафт.Даже уборные были самыми страшными и вонючими в мире.Вот бам и великая экономика

ша - многострадальные советские дети... спасибо и Вам за их счастливое детство!.. помню, как мечтал о лисапете, как искали его с родными по магам. так вооот из за кого всёооо...

СССР-был сильной державой,но менее справедливой к собственному народу в отличие от США.СССР, не разменивался на мелочи,на иголки,джинсы и колбасу.Тем не менее-это была супердержава.Утратил энтузиазм послевоенного поколения и не создал гибкости и динамики для нового,поэтому и рухнул.

11://ша — многострадальные советские дети... спасибо и Вам за их счастливое детство!//
Зато нынешние детки, которых насилуют, продают и убивают уже в пеленках, счастливы. Одних беспризорников сотни тысяч, но какое до них дело Роману. Сам-то он жрет в три горла. Ну и что, что сгинуло миллионов двадцать (тех, кто строил то, что сейчас бездумно проедается). Главное что Роман может греть свое пузо на Канарах. Да он зубами будет рвать всех за такое счастье. И лгать, лгать, лгать...

Для ИИ- Какой вы наивный.Велась двойная бухгалтерия : одна для отгрузки, и другая для отчётов.И так было везде, даже на базах.В СССР многие вещи двоились.Например,в ресторанах была еда для всех и для "других", даже жалобные книги были двойными : для тех,кто жалуется и для тех,кто "их" читает.

Татьяна - а что, всё верно. ширпотреб в СССР совсем никакой был, а без своего ширпотреба экономика не экономика. другой вопрос в подходе, в СССР ширпотреб не развивался по объективным причинам, а разные марамои выдают их за субъективные... а насчёт Победы и Опеля - это замануха. недобайрон слинял, иначе узнал бы, насколько Победа с Опелем унифицирована, сколько в ней от Опеля.

Для Татьяны. Да лучше пузо уж на Канарах греть,чем в Магадане,как мой отец,офицер советской армии,попавший в плен в 1943 году и бежавший в 1944 и получивший за это 12 лет лагерей.

*||* //Ша одно дело «выполнить» план к 7 ноября, записать брак в первый сорт, «собрать» и «сгноить» большой урожай, а другое дело приписать 35% процентов штучного технологичного (содержащего относительно большое кол-во деталей) товара. Ваш рассказ выглядит несколько неправдоподобно. Опишите всю цепочку от поставщиков до прилавка пожалуйста.//
Это же обычный "цеховик", благополучно избежавший "самого справделивого суда в мире". И окружение у него было соответствующее. Никто не отрицает, что и в Советском Союзе подворовывали. Все дело в масштабах.

ша - да ладно... "не командир!", . и всего делов. такие как Вы, продали белое дело в 17ом и красное в 92ом, продавая постепенно всю свою бессознательную жизнь... наивного тошнит реже, и общаться проще - не так мучительно стрёмно за бесцельно прожитые годы.

Ша, а я вижу,что здесь у многих двоится:
реальность и действительность.Видимо это судьба России - двоиться. Поэтому её так швыряет.То везёт,то не везёт.

Том...я тоже считаю,что врёт.Даже при помощи обкома из такой "дыры" не выберешся...не помню как там назывался"партконтроль",но его райкомобкомы как огня боялись.Попался,означало конец карьры.Приписки в 1-3% для премии и отчёта - реальность.Но 35% - фантастика даже на велосипедном заводе.Но если так...до чего же х-й был директор.

Роман Для Татьяны: //Да лучше пузо уж на Канарах греть,чем в Магадане,как мой отец,офицер советской армии,попавший в плен в 1943 году и бежавший в 1944 и получивший за это 12 лет лагерей.//
Россия сохранилась благодаря тем десяти миллионам, что погибли. Вечная им память.
Ваш отец предпочел плен. Вы готовы сдать Россию за Канары. Выходит, зря они погибли.

Для 11.: Белое дело 17-ом продали продали теже силы,что красное в 1991-ом -
неумение производить и замена этого неумения на безконечное враньё.

Ну обо мне мы с вами потом поговорим, если захотите(с), а пока был конкрентный вопрос как проходила "утруска и усушка" 35% велосипедов в торговой сети.

Татьяна..."цеховики" были отличными директорами.Умели делать "сверхплан" без приписок.Умели договариватся как с верхами так и с низами.И продать этот "сверхплан".Ну а "35%"...потому ,что клавиши рядом...мог и 55% написать.

11: //Татьяна — а что, всё верно. ширпотреб в СССР совсем никакой был, а без своего ширпотреба экономика не экономика. другой вопрос в подходе, в СССР ширпотреб не развивался по объективным причинам, а разные марамои выдают их за субъективные... а насчёт Победы и Опеля — это замануха. недобайрон слинял, иначе узнал бы, насколько Победа с Опелем унифицирована, сколько в ней от Опеля.//
Ширпотреб можно и у китайцев покупать (весь мир это делает). А нам надо развивать то, в чем мы всегда были сильны и уникальны (в космос, заметьте, никто, кроме нас, не летает).
Другое дело, что все уничтожено. То же авиа и судостороение нужно с нуля начинать. Вот в чем проблема.

Татьяна цеховики наоборот скрывали избыток производства, а здесь совсем другая тема. И отвечали за них не паткомы. Учите матчасть(с).

Татьяне. Моему отцу ничего не оставалось как попасть в плен: лежал без сознания контуженный.А по приказу Сталина, таких не спасали с поля боя. Многие просто умерли лёжа живьём.Это творилось благодаря таким любителей родины как Вы.

Валуев - "...а я вижу,что здесь у многих двоится:
реальность и действительность..." - объясните?

"Родион Валуев"..."12 лет"- нестандартный срок "предателю родины".Такие срока урки получали по сумме статей.

*||*//Татьяна цеховики наоборот скрывали избыток производства, а здесь совсем другая тема. И отвечали за них не паткомы. Учите матчасть©.//
Не вижу противоречия. Днем директор велосипедного заводика, ночью - цеховик. В любом случае, kib, не на этих "отличных директорах" (а точнее мелких жуликах) держатся экономики, а на тех, кто строит дороги, мосты, заводы и трубопроводы, кто находит нефть и алмазы, кто учит, лечит и воспитывает.

Для киб: не,55% я не мог написать, не просили.Я, кстати, на одном сабантуйчике рассказал о приписках ( не своих, а вообще ) одному большому партократу. Тот сказал мне,что это всё выдумки. Псле этого ж вообще перестал дрожать.

"попал в плен...лежал без сознания контуженый" - и нафига немцам полутруп ?!В плен берут ходячих.

Татьяна - всю страну в космосе и судостроении не займёшь. разве что переселяться всем на Атлантиду или на Марс. ширпотреб свой нужен - и история уже это доказала.

Kib.."цеховики" были отличными директорами.Умели делать «сверхплан» без приписок.Умели договариватся как с верхами так и с низами.И продать этот «сверхплан».
Когда в колбасе которую вам продают мяса половина против госта. Рубашка практически не содержит хлопка, а кетчуп мало чем отличается от томатной пасты. Такое положение дел может вызывать восторг только у недалекого человека.

Для КИБа: Не стандартный срок? Что за ерунда.Ты в своём уме?И не как предателю родины, а за дезертирство, за то,что более года отсутствовал в части.Так гласил приговор.

Татьяна,так цеховики и не рвались на реальное производство лить сталь,строить мосты.Там украсть нечего...А то,что жулики они были-факт.

Роман - Татьяне: //Моему отцу ничего не оставалось как попасть в плен: лежал без сознания контуженный.А по приказу Сталина, таких не спасали с поля боя. Многие просто умерли лёжа живьём.Это творилось благодаря таким любителей родины как Вы.//
Ага, приползает сестричка, ставит диагноз, сверяется с перечнем ранений, по которым не спасать, и ползет дальше. Самому не стыдно так заливать? Спасали тех, кого могли вынести с поля. А те, кого не могли, умирали медленно и мучительно. Легкораненные попадали в плен. Это страшная трагедия.
Но, судя по настроениям сыночка, ваш отец предподчел плен. А потом предподчел побег (когда понял, что культурным немцам требуется пространство, свободное от туземцев, даже таких лояльнях, как он). Вот и вы рассчитываете, что для вас сделают исключение, если вы всех и все предадите.

Татьяна а я вижу, что вы в силу непонимания вопроса смешали две темы в одну и по женски упортвуете... Бог вам судья.

для киба: отец был офицером и немцы брали даже тяжело раненных офицеров, прежде всего для допросов.

Татьяне: Сестрички появились только в 1944 году.

Роман...Вас плохо инструктировали.Если после боя нет среди живых и раненых - пропал безвести.Так и пишется в списках части в/части.Дезертир - пойман в тылу,бежал с поля боя.

11://Татьяна — всю страну в космосе и судостроении не займёшь. разве что переселяться всем на Атлантиду или на Марс. ширпотреб свой нужен — и история уже это доказала.//
Это понятно. Просто ширпотреб пусть частники развивают (кто против?). А вот строение (авиа, суда, авто, машино) без государства не потянуть. Власти это осознали, но кризис может спутать карты. Нужен планчик, пятилетний, а не до 2020 года, когда все ответственные лица будут на заслуженном отдыхе где-нибудь на Канарах.

*II* Вы пишете о банальных ворах,расхитителях социалестической собственности. "Цеховик" - организатор сверхпланового товара или неучтёного производства.Таких и взять то было незачто...

для киба: да,сначало был записан как пропал без вести, а когда объявился, не "поверили",что бежал в одиночку.приняли за шпиона.Первое обвинение было за шпионаж в пользу врага,т.е. расстрел. Потом "смягчили" и дали за дезертирство.Причём заставили отца "согласиться".

Татьяна - согласен полностью, от буквы до буквы.

Киб свой сверхплан т.е. неучтенку они как раз и делали путем нарушения гостов растягивали мех сверх нормы не докладывали ингадиенты в продукты, заменяли их более дешевыми и тд и тп. Я знаком с делами по этим товарищам, а вы насколько в теме?

но и ширпотреб сейчас частник без помощи государства не потянет. слишком ушатали рынок импортом. дык шнэ везде треба поддержка.

Татьян,где это в России ты видела частника,который был способен развивать ширпотреб? Даже на уровне китайцев не могут, я уж не говорю про немецкий или японский уровень.

ША...да Вы совсем уже милок.Отгрузка подтверждается документами- товарно транспортными накладными автотранспортом или железнодорожными накладными (дорожками).И именно эти цифры попадают в отчет.Да...могли поставить вагон,закрыть как погрузку 30-ым числом а потом догружать пару дней-но пустые вагоны не отправляли.Строка "отгрузка" в отчете обязательно подтверждалась заверенными накладными и все они собирались в бухгалтерии и хранились в архиве. Можно было лишний товар налево по липовым накладным,но недостачу тебе ни одна база ни один получатель не подпишет. Похож и впрямь цеховик.(не в укор).

"больше года отсутствовал в части"- ну,ясно-дизертир.Если бы пропал в полосе боёв - пропал безвести,а не "остуствовал в части".Смерш к офицерам относилась жоще,факты сверили бы обязательно.Даже нашли бы свидетелей его поведения в плену.Вы расказываете какие то "киношные страсти"."Офицерские дела" - толстые архивные папки.Мой второй дед тоже будучи коммандиром РККА прошол через плен.Но будучи в плену вёл себя достойно,не "сотрудничал".После освобождения "дело" было расмотренно и разжалованый пошол в штрафбат.На фронт ушол капитаном,вернулся сержантом...и ни каких лагерей.Правда Смерш не знали,что до 19 года офицерствовал.Иначе бы шлёпнули наверное...За оборону Москвы в 70х "награда нашла героя".В плен попал в 42...2 Ударная армия ...немцы просто скрутили их когда у его группы кончились патроны.

Татьян,киби и др. такие же.Ваши суждения просто смешны.Неужели вы сами не понимаете этого?Прочитайте Родиона,Романа или Миши А. И не реагируйте сразу, а подумайте,глубоко подумайте,поучитесь видеть правду,даже если она горька и очень горька.И всё же она лучше вашего сладкого самообмана,которым вы обкрадываете сами себя.Слава богу,что не все такие как вы

Рома..."за дезертирство" - 100% растрел с позором.Пред строем.

Татьяна я понимаю, что все здесь пенсионеры и новости черпают только из прессы. Поэтому специально для вас. По планам до 2020 года отчетность каждый полгода, а то квартал в зависимости от пункта :-)

Роман...прерати писать чушь."90% рыбы рыболовный флот убивал."Это откуда такие данные? Сванидзе что ли напел...или Каспаров?У меня сосед 10 лет рыбу ловил из Находки.Он чуть со смеху не упал,когда я ему сейчас показал.И вот такие романы нам тут сказки расказывают.Рома...мне полтинник и я то время прекрасно помню-не надо мне заливать.Это ты сопливым юнцам лапшу развешивай.И про то как с "такими ранениями" не выносили- это ведь ты где-то вычитал...не из своей ты жизни пример привел.Не собирай сплетен.

Ша...нет дружок...вот теперь я точно вижу что ты врешь и никаким директором ты не был потому что обязательную процедуру "пропуск предприятий" в Горкоме-райкоме ты не знаешь.А не мог не знать.Так что кончай заливать.Мы здесь на реальном производстве работали и знаем что к чему.Я кстати и сейчас работаю на реальном производстве.Достаточно крупном.А ты мне баки втираешь.А последний шедевр о приписках в 200% это вообще запредельно.Это называется -довести вопрос до маразма что бы всем было понятна несостоятельность утверждения.Спасибо- Вы сами себя высекли как та унтер-офицерская вдова.

Для киб и Том.Киб ты не знаешь даже элементарного. ..."за дезертирство" — 100% растрел с позором.Пред строем.- Такого в СССР никогда небыло. Том,кто привык чёрное за белое принимать и наоборот,тому никакие данные не помогут.Твой сосед явно рыбу ловил не менее 50 лет назад.

*||*: //Татьяна я понимаю, что все здесь пенсионеры и новости черпают только из прессы. Поэтому специально для вас. По планам до 2020 года отчетность каждый полгода, а то квартал в зависимости от пункта. //
Я не про отчетность, а про план. В плане должно быть указано, что, где, когда построим - причем в ближайшие 5 лет. А не какая будет зарплата и пенсия в 2020 году (при том, что никто не знает, сколько будет стоить рубль и доллар через полгода).
Собственно, нужна программа развития страны. Под нее печатать деньги (забыв о долларе), сосредоточивать ресурсы и людей. Заодно из кризиса выйдем.

Валуев: //подумайте,глубоко подумайте,поучитесь видеть правду,даже если она горька и очень горька.//
А в чем правда, Валуев? Если без стенаний. Миша с Ромой просто врут. Нашли кому.

Валуев...Вы кому призываете верить? Тем кто здесь заливает проо 200% приписки и что рыбаки убивали 90% рыбы?Это веритьмне?Проработавшему на производстве больше 25 лет от мастера до начальника?А начинал вообще грузчиком и монтером.И я должен верить этим брехунам.которые высасывют ээто из пальца?Верить якобы директору заводв .который не знает что такое "попуск предприятия" в отделе промышленности Горкома партии и что такое "ожидаемое выполнение плана"? ЛЮБОЙ советский директор это знает.А отсюда вывод что эти люди врут.Они передают какие-то сплетни ,но ни одного реального факта.

Татьяна- совершенно врут и мы с вами поймали их на незнании конкретных фактов из того времени.

Для Тома: Какая наивность.Он посылал в Амурскую область на строительство военного объекта вместе с качеством также брак.Считали по яшикам и в ящики никто не заглядывал.Военные принимали,платили деньги и брак зарывали.Конечно большую часть навара он отдавал военным.

В плане должно быть указано, что, где, когда построим — причем в ближайшие 5 лет.
:-)))))) Татьяна не поверите, но именно так все и происходит. В нашем министерстве именно так... Справедливости ради стоит отметить, что строим мы мало.

Поддержу ТОМА...мне уже тоже полтиник и фронтовиков помню нестарыми,полными жизни(женились-разводились).И их откровеные разговоры на пьянках-праздниках...*II*- Вы пишете о расхитителях соц.собственности."Цеховик"- организатор подпольного производства или сверхпланового товара на оборудование предприятия.Такие до воровства "перца из пакета" не опускались,такие организовывали производство "перца в пакетах"... а это уже миллионы рублей.

Роман...Рома,ты заврался.Технологии ловли рыбы в Советском рыболовном флоте были такие же как на западе а чаще лучше.Переработка на плавбазах достигала до ста процентов.Отходов практически не было они шли на рыбную мучку- удобрения.Ты прежде чем врать хоть тему изучи.Хищническая добыча началась именно при дерьмократах.

ША...заканчивайте.Это уже не смешно.

Татьян, а что они врут? Что в СССР надо было часами в очередях стоять? Или что дефицитом была даже туалетная бумага? Или
что даже в ЛГУ,где я учился, уборные так воняли,что ... Или что продукты по талонам давали? О каком вранье ты пишешь?Только о твоём.

Валуев...Ну кому что-кому Космос а кому туалеты.Татьяна про другое писала.

Тому. Да я б давно закончил если б не твой уровень развития.

Валуев - Бош, Зингер, Цейс, Золинген, Лонжин, Сони, Нестле, Митцубиси, Коматсу, АйБиэМ, Лореаль, Коламбия... унд андере... всё это ширпотреб.

РОМА,мы вроде бы о Войне писали ?!Могли конечно и "за сараем,когда некогда...".Но судя по архивным делам всё же даже в 41 предпочитали дезертиров с позором растреливать.Показательно и назидательно...

*||* - "В плане должно быть указано, что, где, когда построим — причем в ближайшие 5 лет.
-)))))) Татьяна не поверите, но именно так все и происходит. В нашем министерстве именно так... Справедливости ради стоит отметить, что строим мы мало." - расскажите, что не военная тайна.

Кто не умеет туалеты делать,тот и космос вонять заставит.Долго паратизировать на чужих достижениях не получится.

КИБ я еще раз вам повторяю, что бы организовать подпольное производство надо было произвести на каком-то этапе хищение сырья и даже если эти ребята покупали краденое по дешевке и производили товар в условиях тотального дефицита ими же организованного это не делает их героями.

Валуев...вы или не понимаете о чём пишете или передёргваете.Наше поколение помнит когда осетрина реально лежала в рыбных отделах и небыла большим дефецитом.Талоны появились перед перестройкой...зато на Украине та же дефецитная колбаса сохла в мясных отделах.И в Польшу из Сибири гнали рефрижираторы с мясом...

Валуев...Чужие достижения это чьи? Расшифруйте плиз.А с туалетами вроде Вы свою мечту всей жизни исполнили.

А вот наконец и НуиНушка вылез.

*II*,да ...на них.Всё равно в коперативные времена кого не шлёпнули "спортсмены",тот уехал за бугор.В условиях свободного рынка они редко приживались...

ША...ну что же пришли к логическому завершению.Поскольку подтвердить свои выступления господину ША нечем и его приперли к стенки что он не знает реалии того времени,то последовал последний вопль- "сам дурак".Спасибо...этим Вы признали что я оказался прав.Всё что Вы понаписали Вы от кого-то слышали и не более чем сплетни или хвастовство за рюмочкой.Вы неинтересны....господин "директор".

"долго паразитировать на чужих достижениях не получится"- Это точно...вот закончатся вывезеные из России идеи - что делать то будете ?!А уж когда закончатся люди с "Совковым образованием" вам совсем труба придёт.Тем более арабский мир кажется с вашей богоизбраностью мирится не хочет.

Для Киб: Враньё.Талоны были и при Сталина и при Хрущёве, и при Брежневе и при Горбачёве.Жил в Киеве три года при Брежневе.Магазины были пусты. В Москву,к нам прилетали из Новосибирска,чтобы закупиться. Ташили по 40 кило на человека

Валуев - "Кто не умеет туалеты делать,тот и космос вонять заставит.Долго паратизировать на чужих достижениях не получится." - на каких достижениях кто паразитирует?

Читайте Мишу А, Романа, Родиона и др. истинных патриотов, а не больных 11,Татьян,киб и им подобных.Позор таким.Правда одна.Вранья много.

Киб...Валуев во многом прав.Только он весь тот период пытается свести к туалетной бумаге и вонючим туалетам.А почитаешь этих ромов и шамов так выходит вообще ничего не было-только сплошные 200-процентные приписки.Откуда чего взялось непонятно....наверное золотая рыбка наколдовала.Впрочем ее рыбаки при ловле убили.Вот такие примитивные рассуждения- наших оппонентов.Ну и как апофеоз вылез Нуинушка (Гриша) с "недоразвитой задницей".Еще не хватает Лехи с паяльником в этой же з...це.Хорош наверное на сегодня.А Валуеву напоследок- уважаемый-человек без мечты что птица без полета- оторвите наконец взгляд от туалет-поверьте ...это вторично,хотя несомненно важно и необходимо.

Валуев...Вам сколько лет и ходили ли вы сами по магазинам ?!

Валуев...а ведь Вы банально врете.Я в Киеве был в 80-м году.как раз при Брежневе.В магазинах было всего навалом.Ну вот и всё.Еще один врунишка попался.Меня терзают смутные сомнения,что один и тот же персонаж массовость создает.надоели брехуны.которые в жизни ничего не сделали а только языком трепать мастаки.И мне крестьянину они будут тут чушь втирать.Полпали бы ко мне в роту -я бы их быстро научил Родину любить и дурь выбил.Белоручки и бездельники.

Валуев - надеюсь, косишь под, а то стыдно за страну.

Валуев: //Татьян, а что они врут? Что в СССР надо было часами в очередях стоять? Или что дефицитом была даже туалетная бумага? Или что продукты по талонам давали? О каком вранье ты пишешь? //
А что, теперь свои продукты производим? Или бумага своя? Такое изобилие и политбюро могло устроить (закупив все на нефтяные деньги и выкинув за черту бедности миллионы, включая детей, которые начинают свою жизнь с панели).
Я понимаю, что таким, как вы, плевать, на стариков и детей. Но не на собственное сытое пузо, полагаю?
А что если нефтяных доходов не будет? Не привезут ведь ни жратвы, ни туалетной бумаги.
Меня, например, это очень беспокоит. А вы (лишившие своих менее удачливых соотечественников куска хлеба)даже не понимаете, насколько призрачно ваше одолженное счастье.
Но пишу я не об этом. Я пишу о том, что, как теперь стало очевидным, Советский Союз был самой мощной и самодостаточной державой в мире (в отличие от американского лохотрона, надувающего финансовые пузыри).

Что Чижа нет...его бы напустить на хулителей сицилизьма.Пусть он бодается.А мне с изовравшимися персонажами что-то поднадоело упражняться.Тем болеее для кого патриотизм это поливание грязью всего и вся.

Тому и другим.Если СССР был таким мощным как вы думаете,то почему же он так плохо кончил? Действительно,почему не было ни стиральных машин,ни автомашин на уровне ( да сейчас нет ), ни электроники, ну ничего.Да и сейчас, всё лучшее из-за границы.Есть российские фотоаппараты,или телевизоры, или ноутбуки,Но почему у великой нации ничего нет.Ну хоть что-то.Всё чужое.Даже менеджеры и те из-за бугра.

Том: //...мне с изовравшимися персонажами что-то поднадоело упражняться. Тем болеее для кого-то патриотизм это поливание грязью всего и вся.//
Да, Том. Противно. Такое чувство, что замаралась, полемизируя с ними. Какое-то новое явление: либерастус патриоткус. Червяки, одним словом. Пойду руки помою.

"...было дело и цены снижали и текли куда надо каналы ,и потом куда надо впадали". Дефецит "колбасы" был всегда,это верно...но талоны на продукты появились перед самой перестройкой.Помогали "братским народам"...За Польский ФИАТ заплатили по разным источникам от 10 миллиардов до 15...тех,настоящих долларов.А сколько таких "братских фиатов" висело на шее СССР ? О,вспомнил -Козлодуй, АЭС в Болгарии.А тут ещё Амеры обесценили нефть...

Анна: //Тому и другим.Если СССР был таким мощным как вы думаете,то почему же он так плохо кончил? Действительно,почему не было ни стиральных машин,ни автомашин на уровне (да сейчас нет), ни электроники, ну ничего.Да и сейчас, всё лучшее из-за границы.Есть российские фотоаппараты,или телевизоры, или ноутбуки,Но почему у великой нации ничего нет.Ну хоть что-то.Всё чужое.Даже менеджеры и те из-за бугра.//
Вот дурешка. "Даже сейчас все лучшее из-за границы". О том и речь, что сейчас все из-за границы. Кончатся нефтедоллары, и будем подыхать с голода (я уж не говорю про такие приятности как бытовая техника)
Свое - это атомные ледоколы, космические ракеты, то, чего даже сейчас (по прошествии 20 лет) нет в Европе. Остальное (надоело перечислять) порушили.
Даже самая мощная крепость не устоит, если ее руководство по глупости (либо из корысти) откроет вотора и сдаст все врагу.

Анна - лучшие в мире атомные реакторы, танки, боевые самолёты, лучшая в мире добывающая промышленность - она по технологичности и сложности от космоса, в котором Россия тоже лидер, не отстаёт.

Татьяне и Тому. В древней Спарте в начале её истории было такое правило. Если человек хвалил Спарту,его не делали командиром, а командирами ставили тех, кто критиковал Спарту, так как уже тогда знали: кто критикует,тот искреннен и способен видеть намного дальше других.

А разве СССР плохо кончил ?! Нет,всё по конституции...референдумы и главы республик анулировали Союз Социалестических.Нет,СССР хорошо кончился.Без войны и с великим прошлым.

Хе...по этому Спарта всегда была военной диктатурой...страной-армией. А в армии,любой, "выполни приказ, а потом обжалуй".

Таня,11,если это так,то почему экспорт России всего 300 млрд долл,и более 85% это 100% сырьё.Для сравнения экспорт Японии (125 млн. населения) 1200 млрд. (0% сырья), Германии 1400 млрд.долл(79 млн. населения) (0% сырья) и.т.д. ?

Анна - потому, что в Японии и Германии сырья нет.

тока экспорт отношения к величию и убожеству имеет мало... подходов масса, например, почему и Япония и Германия на Союз нападали, и обе страны получили конкретных зведюлей? как вааще просуществовал СССР в условиях неэффективной экономики и противостояния остальному миру?

почти век?
при всей неэффективности внедрения, сами технологии в СССР были очень продвинутыми. после развала технологии эти растаскивали во всех областях, внедряли у себя все, кто успел урвать, про утечку мозгов и речи нет.

Тане,Тому, и др.: Не ребята,вы меня не убедили. Хотела б я на вашу сторону,но уж слишком несерьёзны ваши утверждения.К моему большому разочарованию, Валуев и те,кого он цитирует гораздо ближе к истине.

Анна - "Татьяне и Тому. В древней Спарте в начале её истории было такое правило. Если человек хвалил Спарту,его не делали командиром, а командирами ставили тех, кто критиковал Спарту, так как уже тогда знали: кто критикует,тот искреннен и способен видеть намного дальше других." - видимо, спартанцы понимали разницу между критикой и помоями. будущих помоелеев там просто бросали со скалы в детстве, пока те не выросли.

Анна - "...Не ребята,вы меня не убедили. Хотела б я на вашу сторону,но уж слишком несерьёзны ваши утверждения.К моему большому разочарованию, Валуев и те,кого он цитирует гораздо ближе к истине..." - лично я Вас ни в чём не переубеждал, Вы спросили - я ответил. величие-убожество - понятия субъективные, если величие страны определять наличием в онной собственной стиральной машины - то Россия сейчас - не великая страна. а если определять величие по наличию, например, первоклассных талантливейших боксёров, Россия - великая боксёрская держава, и даже Валуев не способен испортить общую картину. если же вспомнить писателей, поэтов, художников, математиков, инженеров...

К 11 : Война помогла жить СССР ещё более 40 ка лет. Берия увещевал Сталина начать переговоры с Гитлером ("иначе нам хана").
И Сталин,хотя до этого и проводил антигитлеровскую пропаганду,будучи приперши к стенке развалом экономики,послушал Берию и резко изменил отношение к Гитлеру. Гитлер согласился на переоборудывание заводов СССР и даже дать новою военную технику, но СССР должен был разрешить её испытывать на территории СССР, т.к. Германии было запрещено по Версальскому договору производство и испытания. Большая часть техники проиводилась не на территории Германии а в Чехии и в СССР. Вот откуда у Сталина вдруг появились новейшие танки,самолёты и др.Проблема была в одном :эта техника годилась больше для наступления,чем для защиты. Понадобилось время для её адаптации.Конечно пропаганда СССР не сказала ни слова об этом как и о многом остальном.

Распутин - Гитлер "не соглашался в обмен на возможность... бла бла бла...". вся та промышленность, которая с нуля возникла в СССР куплена за зерно, за сталь, за золото... на пустом месте возникло производство, по мощности превосходящее суммарное европейское. нехилый был стабфондик у Российской Империи...

11 : Ну это ты брось.Хохлы более сильны в боксе.Одно только братья Кличко чего стоят.Величие нации это,прежде всего её достяжения в науке и технике и её уровень жизни.России ни там, там хвалиться нечем-

Анна: //...если это так,то почему экспорт России всего 300 млрд долл,и более 85% это 100% сырьё.Для сравнения экспорт Японии (125 млн. населения) 1200 млрд...//
Да потому, что советский потенциал (который во многих областях превосходил западный) был уничтожен, а российский не создан.
Потому что двадцать лет все, кому не лень (включая государство), вывозят из России все, что только можно (включая деньги), стимулируя развитие Запада.
Я даже не понимаю, что вы хотите доказать. Что Советский Союз не был великой державой (хоть и уступал западу в производстве товаров надродного потребления)? Это неправда. Что нынешняя Россия практически ничего не строит, проживая советское наследство? Это факт.
Что все те товары, которые вас так радуют, куплены на нефтедоллары? Это тоже факт. Как пришли с нефтедолларами, так и уйдут.
Моя позиция в том, что прошлое у нас великое, но мы деградируем и дошли до опасной черты. А ваша в чем? Что мы развиваемся? Это чушь. И холодный душ не за горами.

К 11. Ты всех рассмешил.Такого никогда не было.Было наоборот: даже экономика Румынии была сильнее экономики СССР в 30-х годах.

Рапутин...Это ты где милок такой чуши нахватался? Кого цитируешь? Надоели дилетанты и безграмотные.Гитлер пришел к власти в 33-м...тут же отменил все версальские ограничения и прекратил военное сотрудничество,которое было у Веймарской республики с СССР(Авиашкола в Липецке и танковая в Казани).Учи матчасть милок"!!! Вот вылезет такой "знаток" ,наворотит сорок бочек арестанотов- хоть стой хоть падай.

Для Тани: Да, но экспорт СССР был лишь на 5% больше, чем России сейчас.И тоже в основном сырьё."Россия почти ничего не строит,проживая советское наследство." Советское наследство было прожито ещё до Горби.Отчего и начался развал СССР. Проживает природные богатста.Но так было и в СССР.

Распутин...ВЫ что...смешить сюда всех пришли?Ну ка милок цифирьки по экономике Румынии и СССР в 30-х годах.А мы сравним.Ну вперед брехунок.

"...Вот откуда у Сталина вдруг появились новейшие танки..." - новейший самолёт того времени - И-16, ничего рядом стоящего не было нигде. Bf и Spitfire - позже. конструктор - Поликарпов, никаких немцев. самый массовый танк конца 30ых - Т-26, за образец взята английская, а не немецкая машина. танк БТ (впоследствии Т-34), образец - американская Кристи. танк КВ (далее - ИС), полностью русская машина, самые мощные танки своего времени. пушка Ф-22 - целиком русское оружие, никаких аналогов в мире не имела, немцы боготворили эту пушку, трофейные Ф-22 использовались немцами везде. гв. миномёты БМ-8/13 - про них рассказано достаточно. полевые 120 мм миномёты. не имеющие аналогов радиофугасы. телеуправляемые (без экипажа внутри) огнемётные танки на базе БТ-5. первые в мире самолёты с обратной стреловидностью малого угла. первое в мире парашютирование многотонных грузов для ВДВ. первые в мире цельнометаллические стратегические бомберы. капсульные огнемёты. автоматы. бронежилеты.

Анна.- окститесь Аннушка.и не собирался Вас в чем -либо убеждать.Вот нужда была.Только непонятно к какой истине ближе Валуев- к грязи в туалетах?Помилуй бог- я это и не оспаривал.А то Вы просто сказали- ближе к истине и всё.Он сказл что туалеты грязные а я что СССР первым вышел в Космос.Я не прав?Про какую истину Вы глаголите?

По продукту на душу населения в Европе: 1.Германия (100%), 2 Швеция 90%. 3.Великобритания 80%,4.Франция 75%,5.Австрия 75%,6.Румыния 70%, ...11. СССР 40% ( по Сталинским данным).

Фандор - "...11: Ну это ты брось.Хохлы более сильны в боксе. Одно только братья Кличко чего стоят..." - вааще не спорю - классные боксёры, но это - профики, в любительском во всех категориях у хохлов рядом с нашими никого нет. в Профиках есть Поветкин - это вам не Кличко, при всём уважении, сейчас он молод, но когда наберёт боёв - это будет чамп, доложу я вам... насчёт уровня жизни - согласен, России хвалиться пока нечем. а про науку и технику - есть чем.

ОРапутил...всё понял откуда инфа.От Вити Резуна .которого кстати ты даже пересказал неправильно.С т обой все ясно-.Диагноз- безграмотный дилетант.

Распутин- по какому такому продукту? По навозу ,по лопатам,по деревянным ложкам или лошадинной сбруе?

Распутин - "К 11. Ты всех рассмешил.Такого никогда не было.Было наоборот: даже экономика Румынии была сильнее экономики СССР в 30-х годах." - ну чё тут скажешь. иди в немецкую библятеку, почитай, сколько заводов они назахватывали, что русские уничтожили при отходе, потом свисти.

К 11. Не было этого: Было.то что я рассказал и ешё более 45 млн. жертв.У немцев на всех фронтах ( в Европе, Ближнем Востоке и Африке)около 7 млн.Мне уже за 70, а вам,как кажется, не более 10.Такая несерьёзность.Продукт советской пропаганды.

Анна - "Для Тани: Да, но экспорт СССР был лишь на 5% больше, чем России сейчас.И тоже в основном сырьё."Россия почти ничего не строит,проживая советское наследство." Советское наследство было прожито ещё до Горби.Отчего и начался развал СССР. Проживает природные богатста.Но так было и в СССР." - и какой вывод из всего этого?

Анна..Вы в пример еще неандертальцев приведите...причем здесь Спарта.И потом все же надо различать конструктивную критику и разговор о недостатках без истерик и оскорблений и огульное критиканство всего и вся.Недостатки надо выявлять чтобы не повторять а хорошее сохранять.Ну чего проще-то?Или Вы всерьез считает что СССР это только мрак и ужас и грязные туалеты и ничего более?Ну тогда мы действительно с Вами к общему мнению не придем.

Да Том, в России в основном "по навозу,по лопатам,по деревянным ложкам или лошадинной сбруе" И мы ещё хотим жить лучше.Да мы с таким сознанием не заслужили и того,что имеем.Слава богу,другие подадут,как в с 1992 по 1996

Распутин - "К 11. Не было этого: Было.то что я рассказал и ешё более 45 млн. жертв.У немцев на всех фронтах (в Европе, Ближнем Востоке и Африке)около 7 млн.Мне уже за 70, а вам,как кажется, не более 10.Такая несерьёзность.Продукт советской пропаганды..." - ыыыыы, просто не было и всё. а было то, что Вы рассказали... не. было то, что я рассказал, а что Вы рассказали - не было. врёте Вы всё, гражданин Распутин.

Анна..."Почему если СССР был таким мощным..." Ну что же Вы все в кучу валите?В СССР были разные периоды.И период расцвета тоже ,когда мы и добились всех важнейших достижений и период упадка,окончившийся развалом.Я не думаю что Вы не знаете почему рухнул СССР.Например на форуме это обсуждалось десятки раз.Вы хотите чтобы я снова это сделал?Но это в двух словазх не напишешь.Единственно скажу что отнюдь не из-за нехватки фотоаппаратов.Больше всего из-за некомпетенности высшего руководства,волею судеб,оказавшихся на вершщине власти и наделавших кучу ошибок.И просто не понимающих что делать.Это вкратце,а потом надо долго расшифровывать.

Анна: //Да, но экспорт СССР был лишь на 5% больше, чем России сейчас.И тоже в основном сырьё."Россия почти ничего не строит,проживая советское наследство." Советское наследство было прожито ещё до Горби.Отчего и начался развал СССР. Проживает природные богатста.Но так было и в СССР.//
А если экспорта нет, то и страны нет? Про внутренний рынок (который сейчас даже китайцы ринулись развивать) никогда не слышали?
Советское наследство - это мосты, дороги, дома, электростанции, метро, заводы, учебные заведения, больницы, а также вся инфраструктура, необходимая для добычи и транспортировки природных богатств (или вы думаете, что они сами из земли выпрыгивают?). А не деньги!!! Деньги можно просто печатать (как, например, доллары). Сколько угодно. И втюхивать всяким дурачкам, которые даже не понимают истинной ценности вещей. (Кстати, советкий долг - это отдельная история, которая тоже на совести дерьмократов).
Ребята (Том, 11), это форум непуганных идиотов. У них что, здесь гнездо?

Распутин...Ну что же понятно.Это называется ляпнул а подтвердить не может.Господин Распутин...Вы зря напрягаетесь.Лучше не надо...иначе Вам устроят выволочку за безграмотность.А то что вы плохо разбираетесь в теме которую затронули это отчетливо видно.и источник информации Ваш понятен- опусы Резуна-Суворова,которого кстати и тут Вы умудрились переврать.

Распутин- жаль что Вы к 70-ти годаам не поумнели (уж извините за резкость)а повторяете бредни резунов-соколовых.Пора бы уж научиться относится критически к новомодным теориям и перепроверять информацию.Вы когда-ниюудь читали например монографию- "Танк-Т-34"? Слышали о таких изданиях как "Танкомастер" "Цейхгауз","Сержант".А "Танковую энциклопедию" держали когда-либо в руках".Может читали А.Тойнби или Швадебиссена?Ну хотя бы Манштейна "Утерянные победы"?А Кожинова?Уважаемый ...чтобы судить о том что пишете надо сотни изданий перелопатить.Вот тогда можем поговорить на равных а то будем спорить о кучах кожаных сапог в лесах Белоруссии.Извините это не мой уровень.

Том, СССР не был вообще мраком.Многое было хорошего,например мораль,образование,равенство между нациями и др. Могу назвать многое.Но было и много плохого, например,опьянение от послевонных успехов,которые не менее чем на 90% базировались на "отработке" немцев.Все их вклады просто присваивали.Например,не Королёв, а те инженеры-ракетчики из Пенемюнде,которые попали к нам в плен,делали космос.И также не дутый Курчатов,а те ученые из Германии в плену болле 15-ти лет создавали для нас атомную технику. И.т.д.
Паразитизм очень опасен.В результате огульного присваивания в СССР вообще потеряли голову.В результате советские "учёные",задрав носы, интересовались лишь супермировыми "делами". Ненаучившись делать элементарные вещи,они "решали глобальные дела". Растраты на "выведение коров с тремя рогами" были колоссальными.
Известная еврейская болезнь, мания супервеличия, стала поистине супербичом в СССР.Результат этой болезни нам известен.

11- ну Вы же поняли откуда сей персонаж черпает "знания".Это уровень дворовых посиделок.

Анна- у как все запущено.Начала хорошо а вот закончила не очень.К сожалению Вы не очень хорошо знаете историю ракетостроения в СССР как и атомной промышленности.Ракетостроение в СССР началось не с Королева и не с немецких инженеров.Хотя использование их наработок дало мощный толчок и сохранило много времени и средств.Извините на сегодня всё.У нас уже поздно.Да...а у американцев тоже был "паразитизм"? Они-то вывезли в разы больше,ну а кто им делал атомный проект и лунную программу надеюсь Вы знаете.Но паразитизм однако был в СССР.Забавно.

Том: //11- ну Вы же поняли откуда сей персонаж черпает «знания».Это уровень дворовых посиделок.//
Не знаю, кого конкретно вы имели в виду, но присоединяюсь. Откуда эти нелепые люди черпают информацию? Какая-то причудивая смесь невежества с врожденным холопством. Смердяковщина,конечно, но уж больно забористая.