Комментарии по теме: «Чы гепнусь я дрючком пропертый…»

2015 г., дети в Севастополе избавлены от "насильственного" изучения искусственно-создаваемого западно-украинского языка. Кстати, русский язык тоже не мало засорен американо-язычным сленгом. В основном из-за распространения новых технологий. Да и хрен с ним, мы прекрасно понимаем, что сегодняшнее словосочетание "младший менеджер" синоним русскому слову "половой". Слово новое, суть прежняя, лица те же.

Если Вы такой защитник русского языка, то Вам стоит знать, что "Паду ли я, стрелой пронзенный" - не из "Гамлета", а из "Евгения Онегина".

Судя по цитате (это не из Гамлета, а из Евгения Онегина), все это - вранье. Даже читать не надо

Забавно, с каким усердием переведены на мову заимствованные (ИЗНАЧАЛЬНО ДАЖЕ НЕ РУССКИЕ) слова. Вот уж где психиатрия плачет...

каждый народ, каждая нация имеет право и обязана хранить и развивать свою культуру. во главе культуры стоит язык, как носитель оной самой. есть уже опыт колонизации и уничтожения языка - Беларусь. Это называется "империализм" и исходит он от России. Будьте проще, ребята и люди к вам потянутся!

Бог ты мой! Статья -просто чудо! Как все точки точно поставлены над "и"! Я совершенно согласно с автором. Хочу добавить еще: прислушайтесь к представителям высшего эшелона власти Украины - они ведь говорят на Украинском Русскими буквами. Да... Тех, чьим детям дается образомвание и предоставляется медицинское обслуживание на Западе, не интересно, как народ будет "ломать" язык. Украину никто не собирается объединять. Создается впечатление, что высшие круги Украины ведут нас к междоусобице, ведь языковая проблема - одна из самых острых в Украине.

«Паду ли я стрелой пронзенный, иль мимо пролетит она» это не из Гамлета, уважаемый автор, а строки из монолога Ленского из "Евгения Онегина" А.С.Пушкина! Хорошо бы не допускать таких "ляпсусов", рачитель чистоты словесности!

Автор прав во всем.Формы договоров во всех областях- на украинском,судебные бумаги и др- все на украинском и самым мелким шрифтом.Как разобраться?Непомерная амбициозность укрзап политиков,навязыв всего украинскоко вызывает только неприятие всего предлагаемогою

"Например, в поездах, идущих из России, проводники раздают иммиграционные карты на двух языках – украинском и английском. А где же русский?"
Об этом нужно спросить у Горбачева, пока тот еще жив. Но у него никто не спросит. Его охраняют. Значит это кому-то нужно.

"Движутся хоругви в утреннем тумане"....
========
Хорошие стихи. Спасибо!

Противно читать.Полный бред.А с риторикой гражданина(киевлянин)место ему в тьмуТАРАКАНИ

Живущий на украине... Мда, согласен, это определение не имеет с реальностью ничего общего... ВЫМИРАЮЩИЙ, аха, так вернее!!!

Никитушка...тут вы правы.Верблюду очень трудно доказать,что он - не верблюд.Но можно ...при большом желание.Из этого вывод... докажи,что ты пишеш не из Зоопарка.

Движутся хоругви в утреннем тумане,
Скоро содрогнется от сраженья твердь,
Поле Русской славы, поле Русской брани
Поле Русской жизни-победившей смерть!
Так как же мы дожили до такого, братцы!
Стонет Русь под гнетом хохло-саранчи,
Значит снова Русским за оружье браться,
Значит снова Русским доставать мечи!
Антимир взжигает новые пожары,
Славный город Мосхов ими снова взят,
Новые Европы, новые хазары,
Новые малаи Родине грозят,
Будет Русь Святая крепкой и свободной,
И от силы Русской вздрогнет сатана,
Вновь среди дружины встанет Царь законный,
Куликовым полем станет вся страна!
Разольется сила молящего гласа,
Прогремит над миром славный Русский час,
Выйдет рать Святая вновь со стягом Спаса,
Кулково поле впереди у нас!
В страшный час расплаты брови мы нахмурим,
И смахнем трезубых с тела всей страны,
И не будет больше выродкам пощады,
Все враги России будут казнены!

Живу на Украине.
Хотел подробно, по пунктам описать что статья с реальностью не имеет ничего общего.
Не могу, противно. Экзальтированная, истеричная заказуха...
P.S. Труднее всего доказывать что ты не верблюд.

28.10.2009 21:43крымчанин28.10.2009 17:52 kib

"Крымчак...какая "свадьба",какая семья ? Чемодан ,вокзал ,Канада..."
А говорил: люблю, не могу!
Но я пока паковаться погожу.///

Праль-но, из Канады куда паковаться...

28.10.2009 17:52 kib

"Крымчак...какая "свадьба",какая семья ? Чемодан ,вокзал ,Канада..."
А говорил: люблю, не могу!
Но я пока паковаться погожу.

Крымчак...какая "свадьба",какая семья ? Чемодан ,вокзал ,Канада...это если не признаёшь руку Москвы.Крым был русским и им станет опять.Не по украине подарки Сталина и Хрущёва.

27.10.2009 22:24 Васильевич
"порождён страхом воссоединения разделённого народа. "

Как вы себе представляете воссоединение, что это будет за страна - СССР, Российская империя? Что будет за народ русский, укрусский? На каком языке после воссоединения будут говорить? Украина всё это проходила, при "воссоединении" произойдет поглощение украинского этноса с его языком и культурой. Поэтому будем дружить семьями, а свадьбы не будет.

Страх перед русским языком со строны националистов порождён страхом воссоединения разделённого народа. Они думают, что если они вытравят русский язык, они окончательно оторвут Украину от России. Они не понимают, что этим только раскалывают граждан Украины. Преследование языка в тех или иных формах очень часто приводило к гражданским войнам. Самый свежий пример Абхазия. Там тоже грузины попытались загнать абхазский язык в подполье. Результат известен.

купленная статья. надоело, что вот таким вот образом алачноые журналюги, по другому не назову зарабатывают деньги, на написании гнусной фальш статьи.....

и что самое как быстро мой коммент удалят???

редактор покажи свою силу воли и мужество! )

Главное то, что русская цивилтзация по всем позициям сильнее, и попытка заменить её на укрэрзац, в принципе обречена на провал, так как за пустотой стоит только пустота...

Такрй эксперимент уже был.Создавали некий единый "советский" народ. И где он теперь. Кто любит дедушку Ленина?
Так и украинизация: при всем ослином упрямстве украинизаторов кончится пшиком...Просто таким образом они себе, из финансовых соображений, хотят продлить агонию...

Прошу прощения за ошибки.
1.Резюмирую.
2.Грушевский

Резумирую.Для того, чтоб оторвать русский народ Галиции от русских в России, австрийское правительство изобрело "Украину" и украинский язык- жаргон Грушницкого.Всех заставили прозываться "украинец" и говорить по украински, кто не захотел-того запугали или физически уничтожили, около 80 тыс. убили за то, что отказались быть украинцами.
Теперь второй этап, чтоб оторвать русских Восточной Украины и Крыма от России их галициизизуют, заставляют говорить на суржике Галицкого, потому что язык Шевченко - другой.Заставляют учить выдуманную австрияками -Грушницким историю и читать русофобские книги и причитания. Как это уже было в начале прошлого века.Т.е. второй этап разрушения русского мира.
А языки выдумывать Австрия была мастерица - так был создан по заказу боснийский и хорватский языки, чтоб разрушить связи Сербии.А в 21 в.Сербию добивают.

27.10.2009 00:10 странно "...В мире нет больше примеров такой беспричинной паталогической ненависти к соседям. ... видимо какой-то генетический дефект психики...."
...
Русская поговорка говорит: "Не хочешь зла не делай добра". Так вот на территориях отошедших Пруссии и Австровенгии полякам сразу дали понять, кто они такие и те засунули языки в задницы и руки по швам. А Россия лишила их только армии и дала "широкую автономию" включая сейм и полицию и местные князьки с обломанными рогами - армии то нет во внешнем мире никто давай "бороться" за возможность "обявлять войну" им конечно дали по шее но все оставили как есть, правда вконституции сильно урезали "шляхские вольности" (почти эквивалентные самурайским) это ж какое оскорбление не может зарубить хлопа "вострой саблей" (символом свого "достоинства" или трактирщика. Этож нестерпимо. Тоже и в других присоединённых землях - русские воевать не давали и и грабить на караванных путях - это ж нестерпимо доходу нет и уважения.

26.10.2009 19:13 Киянин "... Такие как Михаил думают и пишут, на русском, их дети уже нормально знают украинский, а их внуки уже и думать будут на украинском...."
...
Недавно был сюжет о липовянах ушедших от никонианских "реформ" в Румынию 350 лет назад и до сих пор говорят по-русски и владеют именно практчески современным литературным русским, хотя меж собой говорят с больим количеством архаики как обычно на Руси в сельской местности.

27.10.2009 00:10 странно
"воспитание ненависти к русским. Эта зараза пришла к ним от поляков."
Читая некоторые сообщения на km. убеждаюсь, что поляки не причём, нелюбовь и недоверие к отдельным русским идёт от самих русских, от их агрессии навязывания себя и своих жизненных принципов. И это не любят не только украинцы и поляки но и прибалты и жители Кавказа и средней Азии. У России среди соседей друзья есть? Может лучше заняться собой, ну их этих "неблагодарных"? А там глядиш и с соседями отношения наладятся.

"вот и мы к этому идём"(киянин)- Хе,за деревьями леса не видешь ? Главная задача укров- оторвать украинцев от Русской культуры (в котороую они тоже немало вложили).Лады,а что взамен ? Русской культуре полтора тысячилетия и куча книг перведённых на доступный язык...а что вы дадите украинцами ?! ...технические переводы ? Короче... истинная цель истинных "украинизаторов" - оболванить будущие поколения.Просвящение,доступность знаний - вот их враг.Мусульманский мир затормозил потому,что все знания были "на арабском".Украм гарантированно "4 классное образование" растянутое на 10 лет" - а зачем пастухам и хлеборобам "переписка Каутского" ?! Нее,лишнее и лишние мысли вызывает...хватит и агрномических курсов.Римское "разделяй и властвуй" в действии.

гость...И это хорошо.В детях вырабатывается "привычка"-всё что украинское-плохо" Язык они знать будут, а вот украинцами будут ли ?

Киянин, никогда ни мои дети ни мои внуки не будут думать на украинском. У них есть их родной русский язык. Это пожалуй единственная ценность, которую не смогла отнять украина. Я знаю украинский, учил его со второго класса, дети тоже знают его прекрасно. Но перейти в мыслях с русского на украинский, это не возможно, это всёравно, что сделать себе лоботомию.

Пока ещё, к счастью Украины, она нам не враг, есть ещё там культурные, умные и здравомыслящие люди. Но дикость и оранжевость быстро распространяется, особенно обандерложивают молодёжь, при чём акцент не на самостоятельное развитие страны, не на развитие её культуры, а на воспитание ненависти к русским. Эта зараза пришла к ним от поляков. В мире нет больше примеров такой беспричинной паталогической ненависти к соседям. Россия воевала с немцами, французами, шведами, но с ними отношения лучше, чем с поляками и западноукраинцами, видимо какой-то генетический дефект психики.

А когда было нужно отделить русских в Австро-Венгрии от русских в России, продолжаем уже мы процитированного выше автора, австрийское правительство изобрело “украинский” язык. Кстати говоря, как писал известный русский филолог А. С. Будилович, “по своему составу и строю жаргон этот приблизительно так же относится к нашему образованному языку, и даже к речи Шевченко, как жаргон еврейский к языку немецкому”.

26.10.2009 16:52Том**
Потому что они мыслят...думают на родном для них русском. \\\

Такие как Михаил думают и пишут, на русском, их дети уже нормально знают ...

тупой бред! Те кто сейчас думают, разговаривают на русском и считают его родным никогда непозволят сврим детям предать его! А дети чтоб ты знал приходя домой из нынешних украинизаторских школ жалуются на то ,что их заставляют общатся на неродном им языке!

26.10.2009 14:13вотВот Реалист, который живет в Крыму, но не является коренным крымчанином, по их мнению - это правильный крымчанин.

===============

Реалист из Канады.\\\

Ошибка, я о Радисте.

26.10.2009 16:52Том**
Потому что они мыслят...думают на родном для них русском. \\\

Такие как Михаил думают и пишут, на русском, их дети уже нормально знают украинский, а их внуки уже и думать будут на украинском. Так что все нормально. Том, это все трудности развала империй, все через это проходили.

26.10.2009 17:37plp
Михаил публичный государственный чиновник? Если нет, то имеет право вообще ни одного не знать, а если знает один из автохтонных, чиновник (и государство) обязан довести ему информацию задевающие его интересы на его РОДНОМ языке или того который он указал.\\\

Если вы внимательно читали пост Михаила, то он не говорил, его заставляют разговаривать на украинском. Не перекручивайте. Не хочет знать он украинский его проблемы. Но пусть такие как он не обижаются, что не могут иногда (так как в основном пишут и на русском) понять инструкцию к лекарствам ну и т.д. Вы ведь никого в России не заставляете в России учить русский, но ЕГЭ только на русском, обучение в вузах только на русском. Вот и мы к этому идем.

26.10.2009 16:54Том** -"... Радио "Россия" ведет вещание на более чем 50-ти языках.В том числе на тех на которых разговаривает всего несколько тысяч человек..."
...
На нганасанском говорят всего несколько сотен и на нем вещают.

26.10.2009 15:35 Киянин "... Вот это вы и скажите Михаилу из Николаева. Ведь хочет знать только один язык..."
...
Михаил публичный государственный чиновник? Если нет, то имеет право вообще ни одного не знать, а если знает один из автохтонных, чиновник (и государство) обязан довести ему информацию задевающие его интересы на его РОДНОМ языке или того который он указал. Кстати, фамилии и прочие имена собственные, догадались переводить только на Украине. Да в Латвии накуролесили с транслитерацией, демократы долбаные. "Права человеков" людей их собственных имён лишаете.

26.10.2009 14:05plp6.10.2009 12:06 Киянин "... Не поверят. .... . Вот Реалист, который живет в Крыму..."
...
Почему же у нас тоже есть Новодворская, а реалист живет в Торонто. А зачем в николаеве людям, кроме чиновников, работающих непосредственно с гражданами, украинский или русский в обязательном порядке? В РФ только в Дагестане 14 государственных языков. Слабо свидомитам "дэржавникам"?
Ни одного национального языка не извели еще со времён Грозного (фактического начала империи) Так что не надо свистеть про единоязычие (современное русское) - это "Крымчанину"------------------------------------Радио "Россия" ведет вещание на более чем 50-ти языках.В том числе на тех на которых разговаривает всего несколько тысяч человек.

26.10.2009 12:02Киянин25.10.2009 22:26Михаил

------------ И это незнание украинского языка (когда человек не может нормально выразить свои мысли на украинском) и ведет к возникновению мифов о непоноценности украинского языка.--------------------------------------------Потому что они мыслят...думают на родном для них русском.Вот и приходится переводить на мову а от этого естественно мысль теряет своё первоначальное звучание.Вообщем придется вам заставить их думать на мове.

26.10.2009 14:12злой
Блин, так они ещё русских и "гэкать" и "гыкать" заставляют.Маразм.\\\

Еще и вас заставим.

26.10.2009 14:15plp
Раз уж довелось жить в стране с 4-мями языками будьте добры уважать все\\\

Вот это вы и скажите Михаилу из Николаева. Ведь хочет знать только один язык.

26.10.2009 14:05plp
В РФ только в Дагестане 14 государственных языков. Слабо свидомитам "дэржавникам"?\\\

А зачем? У нас в Крыму, например, три офциальных языка. И этого более чем достаточно. Это вы все за количеством гоняетесь.

26.10.2009 12:02Киянин "... и ведет к возникновению мифов о непоноценности украинского языка...."
...
Никаких мифов. У человека выработался словарный запас, хорошо связанный с его манерой мыслить и выражать мысли.
Заставь Эйнштэйна говорить по украински и он предстанет АБСОЛЮТНЫМ ТУПИЦЕЙ? Он конечно может его выучить "досконально", тильки щё буде с Теорией гравитации. Слово не эквивалент мысли, слово на неродном языке - не эквивалент слову на родном. Раз уж довелось жить в стране с 4-мями языками будьте добры уважать все

Вот Реалист, который живет в Крыму, но не является коренным крымчанином, по их мнению - это правильный крымчанин.
===========================
Реалист из Канады.

Я встречался и встречаюсь по работе с многими николаевцами (среднего и старшего возраста), и они просто не могут даже правильно разговаривать на украинском. И это незнание украинского языка (когда человек не может нормально выразить свои мысли на украинском) и ведет к возникновению мифов о непоноценности украинского языка.
====================================
Блин, так они ещё русских и "гэкать" и "гыкать" заставляют.Маразм.

25.10.2009 22:02МихаилУКРАИНИЗАЦИЯ ЗАДОЛБАЛА ВСЕХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ. В Николаеве большинство детей от 7 класса и младше не могут написать текст русскими буквами, о грамотности я уже не говорю. Было бы не страшно, если бы эти дети говорили и думали на украинском. Но говорят и думают они на русском, а писать на нём не могут. В классе моего племянника, он единственный кто в тексте на русском пишет «и», а не «і», и «ы», а не «и». В их классе за всё время учёбы, это 6 лет, не было ни одного урока русского языка. Школа украинская, но в ней все дети русскоязычные, как и во всём городе. Таких школ 93%, в 1990 не было ни одной, из-за ненадобности.
=======================================
Так это специально дебилизируют русских. Опускают их до своего селянского уровня.Завидно им , что москали умные.И глаза у них умные. А не " о такэ".

6.10.2009 12:06 Киянин "... Не поверят. .... . Вот Реалист, который живет в Крыму..."
...
Почему же у нас тоже есть Новодворская, а реалист живет в Торонто. А зачем в николаеве людям, кроме чиновников, работающих непосредственно с гражданами, украинский или русский в обязательном порядке? В РФ только в Дагестане 14 государственных языков. Слабо свидомитам "дэржавникам"?
Ни одного национального языка не извели еще со времён Грозного (фактического начала империи) Так что не надо свистеть про единоязычие (современное русское) - это "Крымчанину"

26.10.2009 08:48крымчанин
А ник Крымчанин, потому что я крымчанин, русскоязычный, как вы заметили, но я не боюсь украинского языка.\\\

Не поверят. У россиян установка, что в Крыму могут жить только сторонники России и всего российского. Все остальные - засланные казачки. Вот Реалист, который живет в Крыму, но не является коренным крымчанином, по их мнению - это правильный крымчанин.

25.10.2009 22:26Михаил
в русскоязычном Николаеве я не знаю ни одного человека, который бы не знал украинского языка. Мы все его знаем, но говорить на нём не хотим. Вы можете это понять?!?! Навязывание нам этой неполноценной мовы приводит только к её полному отрицанию. Ну не полноценная она!!! Не идёт ни в какое сравнение с русским.\\\

Михаил, в Николаеве сравнительно немного людей ЗНАЮТ украинский. Просто все его понимают, но понимание не значит знание. Я встречался и встречаюсь по работе с многими николаевцами (среднего и старшего возраста), и они просто не могут даже правильно разговаривать на украинском. И это незнание украинского языка (когда человек не может нормально выразить свои мысли на украинском) и ведет к возникновению мифов о непоноценности украинского языка.

25.10.2009 23:22 Alex_M
"Вам МИХАИЛ ответил о необходимости двуязычия.почему вы взяли ник КРЫМЧАНИН???"
Михаил говорит не о необходимости двуязычия, а о одноязычяи- использовании только русского языка, что в Николаеве и происходит, как и в Крыму. А ник Крымчанин, потому что я крымчанин, русскоязычный, как вы заметили, но я не боюсь украинского языка.

Крымчанину:

Вам МИХАИЛ ответил о необходимости двуязычия.Это самая болезненная тема, а не введете, ваша насильственная укранизациягалицизация бумерангом даст вам по лбу( не вам лично).А к вам лично-почему вы взяли ник КРЫМЧАНИН???

Крымчанин 24.10.2009 12:42,в русскоязычном Николаеве я не знаю ни одного человека, который бы не знал украинского языка. Мы все его знаем, но говорить на нём не хотим. Вы можете это понять?!?! Навязывание нам этой неполноценной мовы приводит только к её полному отрицанию. Ну не полноценная она!!! Не идёт ни в какое сравнение с русским.

УКРАИНИЗАЦИЯ ЗАДОЛБАЛА ВСЕХ РУССКОЯЗЫЧНЫХ. В Николаеве большинство детей от 7 класса и младше не могут написать текст русскими буквами, о грамотности я уже не говорю. Было бы не страшно, если бы эти дети говорили и думали на украинском. Но говорят и думают они на русском, а писать на нём не могут. В классе моего племянника, он единственный кто в тексте на русском пишет «и», а не «і», и «ы», а не «и». В их классе за всё время учёбы, это 6 лет, не было ни одного урока русского языка. Школа украинская, но в ней все дети русскоязычные, как и во всём городе. Таких школ 93%, в 1990 не было ни одной, из-за ненадобности.

25.10.2009 17:20 Alex_M
"Вводите и живите с миром, вы все равно к этому придете или развалитесь, а первопричиной будет как раз ваша тупая упертость в этом вопросе."
Что то я сильно сомневаюсь в вашем радении о долгом и мирном существовании независимой Украины. Поэтому все же попробуем учить свой язык.

25.10.2009 09:05 kib
Вы не заметили у меня слово ХОРОШАЯ литература и по себестоимости. В Украине не печатается а продаётся привезённое из России бульварное чтиво. Хорошие книги художественные, специальные, детские - дороги. Небольшой томик поэзии - 70 -100 гривен. А по поводу Канады, администратор видит мой ip-адрес.

25.10.2009 13:19Старый москвич "... но не понимаю антагонизма к украинской культуре...."
...
"Святая" простота? Хуже воровства... Кто это здесь кроме бандеровцев демонстрирует антагонизм к украинской культуре? Разве что "старые москвичи" ещё? Что переводов Гоголя не читали? Если то не ходите в культурное обчество можно с обеих сторон схлопотать

25.10.2009 13:19Старый москвичРаневская говорила:"Я так стара, что еще помню порядочных людей..."Так вот, я учился в школе в Москве(где живу и сейчас)так давно, что еще помню,как нам рассказывали про прекрасный украинский язык и мы учили на укр. стихи Т.Шевченко.А теперь вдруг это стал уже и не язык, а черт знает что , и мои соотечественники на украине уже и не могут его выучить?
Разумеется, это не означает, что я приветствую закрытие русских школ, но не понимаю антагонизма к украинской культуре.
=====================
Странно, когда русских, живущим в Новороссии и Крыму веками,говорящих на русском веками, пришедший к власти украинский дядя -а ведь это Украина к ним пришла, они об этом не просили - дядя заставляет их говорить и писать только на галицийском суржике, который чужой и для украинцев Восточной Украины, т.к.здесь веками говорили на малороссийском наречии,на полтавской мове.Исчезает украинский язык так же как исчезает и украинская история.
Всё диаспора переписала.

25.10.2009 08:48крымчанин24.10.2009 23:50 Alex_M
"а как же все-таки быть с этими 10% или как у Сталина "лес рубят щепки летят"???

Как помогать русскому языку в Украине, уважаемый, должна болеть голова у его радетелей прежде всего в России, у вас в частности. На мой взгляд, это могут быть гастроли лучших русских театров с недорогими билетами, культурные программы, хорошие книги по себестоимости, на форуме много грамотных авторов ругающих Украину и украинцев, предложите конструктив. А то предложение одно - не учить и не пользоваться украинским, тогда будет развиваться русский, так не пойдет.///

Русские веками жили на этой земле, это не пришлые люди, и галицийский суржик, навязваемый им для них является оккупационным языком. Вообще все эти споры - о необходимости двуязычия,- вот и вся помощь русскому языку. Вводите и живите с миром, вы все равно к этому придете или развалитесь, а первопричиной будет как раз ваша тупая упертость в этом вопросе.Пусть два языка развиваются вместе.

25.10.2009 13:33Брат "... Братишка, зря ты обидел даму. Она как раз по делу сказала. Как говорит мой друган ZUM - чаще нужно на себя оглядываться. И действительно, не только мова с полонизмами, но и современный русский язык обыдливается всякими американизмами..."
...
Даже очень правильная мысль высказанная не к месту - ложь.
Я не меньше её удручён издевательством над русским языком и в другой дискуссии по соответсвующей теме мог бы высказаться более пространно и существенно более уважительно к оппоненту. Но здесь речь о судьбе языка как социально-культурного явления в заданной социально-политической обстановке (на украине), а не о проблемах лексики, синтаксиса и морфологии - очень серъезные существуют проблемы, но нельзя все в одну кучу. Я кстати даже не против полонизмов - они не сильно искажают общую лексику, через польский проникло много германизмов, унгаризмов и совсем уж дремучих архаизмов делов том что их пытаются выдавать за "истинно" "украинскую" лексику.

Спасибо за корректность, но я хорошо понимаю, что злоба и оскорбления-небольшая плата за право на собственное мнение.

24.10.2009 22:29
plp

24.10.2009 21:54Юлия Борисовна...........А вообще блондинкам лучше куда нить на орифлэйм косметикс там тупость менее заметна.
Братишка, зря ты обидел даму. Она как раз по делу сказала. Как говорит мой друган ZUM - чаще нужно на себя оглядываться. И действительно, не только мова с полонизмами, но и современный русский язык обыдливается всякими американизмами. Особенно, как Юлия сказала, использование "первыми лицами", не вылезающими из зомбоящика, таких выражений как "вау","окей", месседж"...
Людям, получившим образование в СССР, такое отношение к языку - как серпом по "прутэню")))
Зря обидел Юлю, я бы извинился.

Раневская говорила:"Я так стара, что еще помню порядочных людей..."Так вот, я учился в школе в Москве(где живу и сейчас)так давно, что еще помню,как нам рассказывали про прекрасный украинский язык и мы учили на укр. стихи Т.Шевченко.А теперь вдруг это стал уже и не язык, а черт знает что , и мои соотечественники на украине уже и не могут его выучить?
Разумеется, это не означает, что я приветствую закрытие русских школ, но не понимаю антагонизма к украинской культуре.

Можно и в помпезной хате оставатся селюком по сути...галстук и хороший костюм далеко не признак интелегентности.

25.10.2009 02:56Антиводка24.10.2009 23:39вот такА у меня мечта - пусть Галиция говорит только на мове.
.
Вы бы батенька, перед тем как чушь писать, съездили бы хоть раз ЛИЧНО на Западную Украину, посмотрели бы воочию, как живут "сельские жлобы".
=============================
Вот и я о том же. Уровень западенцев - хата с садочком на деньги, заработанные на прислуживании западу.Типичное селюковское счастье.Нет у вас полёта мысли и фантазии , стремления к философии и созиданию нового. С вами разговаривать - полчаса - и уже скучно.
Жил я на западной.Приземлённое мышление.Ваше счастье, что имеете возможность спрятаться за красивую природу.На её фоне и кривая хатка выглядит живописно.Но сами вы не созидатели, вы отличная прислуга.Ведь принято, что самая чистая скатерть у хорошей прислуги, это прислуга в первую очередь обратит на это внимание .А для сей деятельности вам мовы и хватит.А вот на развитие науки, литературы и созидание - уж дудки.Принизить умных москалей-ваша задача.

Антиводке.
По поводу цивилизованной жизни на Западной Украине.
Сколько дотационных областей на Западной Украине? Все! За чей счет дотирует госбюджет эти области? За счет "схидняков", которые работают в шахтах и у мартеновских печей (и, кстати, говорят на русском языке!). За счет Донбасса, Днепропетровска, Запорожья, Луганска.
Именно об этом и речь. Именно для того, чтобы сохранить "цивилизованную" жизнь Западной Украины за счет Юго-Востока и проводится украинизация. Чтобы "схидняки", говорящие "на языке блатняка и попсы" чувствовали свою второсортность по сравнению с гигантами мысли и культуры, живущими на Западной Украине.
Интеллектуальная ущербность и политическая близорукость "первосортных" украинцев с Западной Украины при этом в расчет не принимается.
Ведь именно эти светочи культуры голосуют за Тягнибока. Ведь именно этим гигантам мысли может вещать Ю.В. о замене российского газа соломой и опилками. О интеллект! О культура!

25.10.2009 09:06 крымчанин "... Перечитал ваши сообщения, вот что нашел..."
...
Ну слава Богу! Часть желчи забираю назад. Вообще говоря вам с 92 года вообще ни чего не следовало делать в области государственного делопроизводства. Кроме изменения названия страны и требования обязательного знания основных украинских диалектов, включая галицкий, от служащих присутственных мест - чиновник обязан уметь выслушать гражданина на его родном языке, а вот для поситителя это дело его предпочтений и если нет навязывания, то оычно люди проявляют добрую волю и говорят на том6 на котором совокупная комфортность выше. Чтобы реализовать мои "предложения" (на самом деле предположения) необходимо снять конфронтацию, да же не в языке, а в идеалах, а там и с языком все получится. Не заставишь (очень трудно в о бщем случае) человека считающего бандеровщину, воплощающую ныне украинство, вражей силой переходить или даже просто использовать язык вражей силы. И это не простое упрямство -надеюсь понимаете.

25.10.2009 08:12 plp 23.10.2009 13:52 plp
"Достаточно отменить (приостоновить) действие государственных актов касающихся использования языка. с расследованием против министров по обвинению в пропаганде национальной розни, а там далее какой язык большинство выберет тому и быть первым государственным."
Перечитал ваши сообщения, вот что нашел. Это все ваши предложения? Может, найдётся что-нибудь реальней не из области фантастики?

Ну,и вот и "крымчанин" прокололся.МилАй...русская литература на Укране печатается ещё в несколько раз больше,чем на украинском.Кино и Тв требуют дублирования.Если ты крымчанин,то должен быть в теме...

24.10.2009 23:50 Alex_M
"а как же все-таки быть с этими 10% или как у Сталина "лес рубят щепки летят"???

Как помогать русскому языку в Украине, уважаемый, должна болеть голова у его радетелей прежде всего в России, у вас в частности. На мой взгляд, это могут быть гастроли лучших русских театров с недорогими билетами, культурные программы, хорошие книги по себестоимости, на форуме много грамотных авторов ругающих Украину и украинцев, предложите конструктив. А то предложение одно - не учить и не пользоваться украинским, тогда будет развиваться русский, так не пойдет.

24.10.2009 23:27 крымчанин "... Это как, практически?
И кстати по поводу бедного русского языка в Украине:15-летняя Вероника Яковенко из Краматорска победила на международной олимпиаде в Москве...."
...
Что:"Чукча не читатель - чукча писатель"? Как глухарь на токовище? Или блондинка типа Юлии Борисовны? Моё мнение изложено.

4.10.2009 23:20А нтиводка "... А вот любые условия с вашей стороны по этому поводу, абсолютно неуместны..."
...
А вот это "ВЫ" доктору Геббельсу расскажите и его Фюреру.
Меня в детстве много чему учили. Во-первых, не отказываться от своих слов6 во-вторых,не менять тему без разрешения оппонента, в третьих -если ни уха ни рыла в теме, не пытайся заменить аргументы напоминанием об этических нормах. Поскольку кричать о них из ерма крайне не эстетично. Плюс собственные наблюдение:"Хамство на ВЫ еще хуже хамства на ТЫ" Проверь свои посты - совесть проснется -извинения принимаются. Нет -переживу. Случай к сожалению не уникальный. Так кому принадлежит фраза " чего проще пусть Янукович....." и в конце про конституционное большинство.

"Тимошенко собрала на Майдане Незалежности"....ухо режет. 1."майдан" это рынок,сиречь базар,где торгуют,ПРОДАЮТ. 2. В данном случае-"незалежность".Тоже дико звучит...типа "не залежалый".Да,такой товар не залежится ...вроде бы.Кому он нужен,если продавцы безрукие ?(вернее быки сельские по сути)Скорее всего пиндоским чинодралам из госдепа ...для кареры.У них толко жители Белого дома меняются,рядовые чинуши в госдепе до генеральской пенсии сидят или "вперёд ногами" уходят.

Хе...видали ваших Захиденских депутатов.И СЛЫШАЛИ,в том чсле на мове по Укр.ТВ.Тпичные селюки с местечковым мировозрением.Раньше в Киеве их называли "быками".Сейчас они набрали "вес"...но и рога выросли.Этим и опасны...

24.10.2009 23:39вот такА у меня мечта - пусть Галиция говорит только на мове.
.
Вы бы батенька, перед тем как чушь писать, съездили бы хоть раз ЛИЧНО на Западную Украину, посмотрели бы воочию, как живут "сельские жлобы". И хоть говорят там между собой исключительно на "мове" гораздо дольше 4 лет, но вас поймут и смогут с вами объяснится на русском, в отличие от вас таких "высокообразованных", но знающих великий, но только один язык.
Съездите в Буковель - самый большой горнолыжный комплекс Восточной Европы, построенный, в аккурат за последние 5 лет, без русского языка и дотаций из бюджетов. Россия в Сочи нечто подобное по масштабам только планирует построить к Олимпиаде. Посмотрите на местный сервис, подобного которому в Крыму наверное еще лет 50 не будет.
Может быть тогда до вас дойдет, что иногда лучше молчать, чем говорить, даже если говоришь на русском, потому что язык - это всего лишь способ отображения внутреннего мира, а Достоевскими как видим рождаются далеко все...

24.10.2009 12:42крымчанин24.10.2009 11:44 plp
И без ваших "научных" изысканий согласен с тем, что более 10% граждан Украины хотят пользоваться русским языком. Но к чему это приведёт? К тому, что они не будут учить украинский. И вопрос не в том хорош он или плох, напрягаться не охота. А суверенной Украины без украинского языка не буде, и вы это прекрасно понимаете. Поэтому и выступаете против его изучения. Вы просто противник Украинской государственности, и это не оскорбление, а констатация факта. А большинство украинцев за независимость и государство с согласия СВОИХ граждан проводит работу по повсеместному внедрению языка. Не всегда удачно, не всем нравиться, но другого пути у Украины нет.///

Крымчанин канадский, а как же все-таки быть с этими 10% или как у Сталина "лес рубят щепки летят"???

А у меня мечта - пусть Галиция говорит только на мове.За 4 года они скатятся до уровня 39 года, когда работали на поляков в прислужках,пока не пришли москали и не научили русскому и не выучили на врачей, инженеров,не в коня корм оказался. Они, конечно, уже и сейчас за кордоном в прислугах работают , но очень им хочется русских до своего селянско-прислужьего уровня опустить, а то больно умные эти москали. Единственная цель - этим умным восточным москалям показать.Элементарное сельское жлобство.

24.10.2009 14:27 plp
"Я не против изучения я против навязывания"
Это как, практически?
И кстати по поводу бедного русского языка в Украине:15-летняя Вероника Яковенко из Краматорска победила на международной олимпиаде в Москве.

24.10.2009 16:14plp
.
"Коллега", вас в детстве (на чистом русском) не учили, что тыкать незнакомым людям не есть признак интеллигентности? А пытаясь унизить собеседника вы автоматически опускаетесь на заявляемый вами уровень? Очень странно, что такие "базовые" вещи приходится объяснять столь "интеллигентной" особе :)
Во-вторых, я НЕ СПРАШИВАЛ вас, что делать гражданину Януковичу, не имеющему большинства в Раде. И ваше мнение на этот счет меня мало интересует, особенно высказанное в таком тоне. На мои же вопросы (относительно времени легитимности языка, критериев преимущества одного языка перед другим и т.д.) вы не ответили.
В третьих, спасибо, конечно, что вы "не возражаете" против возможности для граждан Украины, решать свои проблемы без вас. А вот любые условия с вашей стороны по этому поводу, абсолютно неуместны.
В-четвертых, все ваши сентенции относительно исторических интерпретаций направляйте лично Ющенко. Или вы на форуме где-то видели хоть одно мое слово в его поддержку?

24.10.2009 21:54Юлия Борисовна
А мартышки могу обсуждать зрелость бананов? поставляемых на их участок джунглей с соседнего. Мы обсуждаем не проблемы русского языка, а проблемы его носителей ваших еще неавно соотечественников. А вообще блондинкам лучше куда нить на орифлэйм косметикс там тупость менее заметна.

Честно говоря, лично я не понимаю, почему мы -русские обсуждаем проблемы украинского языка в другой, независимой стране, в то время,когда в России в русском языке творятся серьезные реформы, существенно меняющие и сущность , и подходы, и звучание языка. Я уже не говорю прол "американизмы", когда старшее поколение вообще не понимает о чем говолрят внуки.Я не о жаргоне, я-об общепринятом, бытовом языке.Да и об официальном тоже.Первые лица государства, выступая на телевидении не брезгают...

24.10.2009 14:49 Антиводка "...
Вы в своем уме, и понимаете что как минимум смешны, требуя на полном серьезе У МЕНЯ отменить "приказы...
... Или может все-таки граждане Украины, В СВОЕЙ СТРАНЕ САМИ будут определять что делать, а что нет?..."
...
А чё вертухаешься как вошь на гребешке? То совета просишь, то гонор пацанячий демонстрируешь если дадут. Кто справшивал что делать Януковичу при отсутствии "коснтитуционного большинства" В Раде? Я уже отвечал на это вопрос, но вам ведь ответы не нужны, Главное прокукарекать своё?
Я не возражаю против того чтоб граждане украины в своей стране сами решали, но... во-первых САМИ свободно и честно, а во-вторых не так как граждане Германии в 32 -дорого такое "свободное волеизъявление" обходится и своим несогласным согражданам и соседям ближним и дальним или у вас уже ценны жизни солдат воевавших против "Советов-Радей", а тех что против Гитлера - навоз не свидомый. МП-40 Уже видели на демонстрации фашистских недобитков несколько дней назад.

Продолжение.
3. Один из декларируемых в 2004 году кандидатом в президенты Ющенко указов расширял права русского языка. Этот указ никогда не был подписан. Ющенко обещал, что каждый чиновник на Украине должен отвечать на русском, если к нему обращаются на русском языке. Сравните эти лживые декларации с действительностью.
4. Внешняя цель украинизации - формирование разрыва в связях между народами России и Украины.
5. Внутренняя цель украинизации - обыдливание русскоязычного населения Юго-Востока Украины. Дети, попадая в ситуацию, когда в семье и в быту - русский, а обучение в школе - на украинском становятся не двуязыкими, а безязыкими. Могу свидетельствовать об этом на основе своей практики.
6. Оранжевые пропагандируют миф о способности украинского языка полностью обслуживать культурные, научные и технические интересы Украины. Это - ложь.
Я уже приводил элементарный пример с АЭС. Переведите все инструкции, регламенты на украинский и вмените специалистам употреблять только мову. И конец.

Оранжевые оппоненты пытаются увести обсуждение в сторону, замалчивая очевидные факты.
1. Русский язык на Украине - язык большинства населения и гораздо более употребителен, чем украинский. Это доказывают фонды ведущих библиотек, в которых ощутимое преимущество литературы на русском языке. Это доказывают полки книжных магазинов и тиражы книг. Преимущество за русским языком. Периодические издания также выходят преимущественно на русском.
2. Естественное распространение украинского языка, основанное на качественной информации, которая излагалась бы на этом языке, ограничено. Нет ни достойной литературы, ни достойной науки, ни достойных технических достижений. Именно поэтому идет насильственная украинизация. Запреты на вещание на русском, запреты на показ кинофильмов на русском, запреты даже на неофициальное общение в учебных заведениях на русском.
Продолжу.

24.10.2009 11:44plp .
Вам же у же говорили оставте в покое "языковой" вопрос, предварительно отменив приказы министров и постановления правительства и приостановив действие законов принятых, скажем после 1993 года"
.
plp, а можно после 1998 ;)
Вы в своем уме, и понимаете что как минимум смешны, требуя на полном серьезе У МЕНЯ отменить "приказы министров и постановления правительства и приостановив действие законов принятых, скажем после 1993 года"?
А что еще ПО ВАШЕМУ мы должны отменить на Украине ради чьих-то больных фантазий?
Или может все-таки граждане Украины, В СВОЕЙ СТРАНЕ САМИ будут определять что делать, а что нет?
Вам русским языком говорят - если кому-то в Украине (но не ВАМ) не нравятся законы- пусть отмеяют их ЗАКОННЫМ способом - никто НЕ ПРОТИВ.
А хаос устраивать ради статистического ряда пробуйте у себя в России.
И еще - не говорите что нам делать и мы не будем говорить куда вам идти.

24.10.2009 12:42 крымчанин "...А суверенной Украины без украинского языка не буде, и вы это прекрасно понимаете...."
...
Вот ключевая фраза "боль русофобов", Я не против изучения я против навязывания, Такое ощущения что не стал независимых США, КАНАДЫ, Австралии, Австрии, Норвегии, Люксембурга, Бельгии, Ливии, Египта
Это что за "лингвистические подпорки" нужны тем кто хочет, из штанов просто выпрыгивает, быть не зависимым, но без отказа от родного языка не может этого сделать. А может просто надо заставить, сломать и подсунуть ментальность мазеповского предателя? Пока он русский из Малороссии-Украины, среди его Героев Невский, Кожедуб а как только стал Украинцем-Галицаем - его "Герои" мазепа и Шухевич

24.10.2009 11:44 plp
И без ваших "научных" изысканий согласен с тем, что более 10% граждан Украины хотят пользоваться русским языком. Но к чему это приведёт? К тому, что они не будут учить украинский. И вопрос не в том хорош он или плох, напрягаться не охота. А суверенной Украины без украинского языка не буде, и вы это прекрасно понимаете. Поэтому и выступаете против его изучения. Вы просто противник Украинской государственности, и это не оскорбление, а констатация факта. А большинство украинцев за независимость и государство с согласия СВОИХ граждан проводит работу по повсеместному внедрению языка. Не всегда удачно, не всем нравиться, но другого пути у Украины нет.

24.10.2009 00:14 Антиводка "...Да наверное таким образом можно построить абстрактный алгоритм. Только что эта мера будет показывать реально, какое отношение она может вообще иметь к реальной жизни и насколько она может быть принята в качестве ключевого критерия в выборе языка?
...
Какой "абстрактный"? Самая что ни на есть рабочая методика проведения эксперимента. Вам же у же говорили оставте в покое "языковой" вопрос, предварительно отменив приказы министров и постановления правительства и приостановив действие законов принятых, скажем после 1993 года" (это я писал) через год можете начинать исследования (можете параллельно проводить мониторинг динамики изменения предпочтений во времени. Наложите результаты на карту распределения населения - всё увидите сразу сами. А даль ше по хартии которую ваше правительство подписало больше 10% будь те добры в государственные. Все технари на незалежной такие? Не стыдно? Чё упираешься? Любой может заблуждаться, но не любой упирается в заблуждени

член-прутэнь, влагалище-роскишныця. Я учился в то врямя во Львовском меде,когда трезубоголовые высасывали из прутеня эту терминологию.

Вчера звонил старинному корешу-однополчанину.Хохол упэртый...но друг провереный.Так он говорит ,что "пускай Киев что угодно рулит,это Украина ! ... всяк сам себе хозяин (места сплошь махновские)"Руський" язык как был языком общения горожан,так и останется.Захиденцы и колгосники нам не указ !" Конечно "руським языком" они называют суржик,но это их дело.Главное,что он(они) понимают -Россия рядом и она важнее какой то далёкой Европы.

А где мой друган Zum? Проявись, ты же русский, давай вместе поприкалываемся над быдлячьим наречием Великого русского языка)))))

А че вам не нравится на самом деле? Мне так очень даже нравится:" Чи гэпнусь я дрючком пропертый, чи мимо проплыве воно..."
Прикольно... А после пяти стаканов коньячка можно и песню заспиваты... потом взять дрючек, соседей пошугаты...забавно )))))

23.10.2009 23:11plp ..
.
Говорите технарь? И что надо учит строи ь функцию невязки для определения расстояния между двумя множествами? Я понимаю задача не тривиальная, но не неразрешимая. Дарю идею. Составляете частотный словарь разных языков выделяете основы наиболее употребительных слов, делаете поправку на местные предпочтения, определяете мощност множества пересечения наиболее употребительных лексем для разных "геополитических" сообществ.
.
Да наверное таким образом можно построить абстрактный алгоритм. Только что эта мера будет показывать реально, какое отношение она может вообще иметь к реальной жизни и насколько она может быть принята в качестве ключевого критерия в выборе языка?
Если найвысшую меру в ваших расчетах получит не русский язык (ведь это укажет на ущербность именно русского перед каким-то другим - я правильно понимаю?), согласны ли вы автоматически променять его на русский и предложить его на этом основании к изучению вашим детям вместо русского?

23.10.2009 21:29Антиводка "...Мы оказывается с вами еще и коллеги.
Очень жаль, но вижу, без шелухи никак не получается. На вопрос из филологии вы отвечаете справкой об истории. Очень характерно для форума.
...
Возможно и коллеги, но уж больно формально. По крайней мере мне стыдно, что мой коллега "плавает" в понятиях науки о словах" или "любословии". Не пом чтоб мне задавали вопрос о словах. Краешком задели филолгию в дискуссии с Kiev-ом и cлегка возразил "истории". Говорите технарь? И что надо учит строи ь функцию невязки для определения расстояния между двумя множествами? Я понимаю задача не тривиальная, но не неразрешимая. Дарю идею. Составляете частотный словарь разных языков выделяете основы наиболее употребительных слов, делаете поправку на местные предпочтения, определяете мощност множества пересечения наиболее употребительных лексем для разных "геополитических" сообществ. Это один из способов построения меры в принципе (мне кажется- незанимался) сдесь можно построить и метрику

23.10.2009 19:53 plp
Вы, батенька не профессионал, а балабол. Вас спросили -какое время, по вашему, необходимо существовать языку, чтоб вы его признали? А вы опять, переучивать, переучивать...
Не хотели бы в Украине учить язык, ни кто бы не заставил.

23.10.2009 19:53plp
Да, профессионал,правда в теории информации.
.
Мы оказывается с вами еще и коллеги.
Очень жаль, но вижу, без шелухи никак не получается. На вопрос из филологии вы отвечаете справкой об истории. Очень характерно для форума. До сих пор я не смог здесь получить НИ ОДИН ОТВЕТ на поставленный конкретный вопрос.
На вопрос поделится реальным опытом угнетения по языковому вопросу - либо тишина либо рассуждения на тему моей "свидомости". На вопрос что значит "свидомый" и как отличить свидомого от несвидомого - тоже самое. На вопрос о возможных идеях критериях объединения - молчок.
Но при этом уважаемые россияне в основной массе здесь считают, что лучше всех знают ситуацию внутри Украины, и гораздо лучше, чем ее жители. А также считают возможным, довольно сердитым тоном, давать советы по тому как «правильно» мы должны видеть и слышать все, что происходит вокруг нас, согласно шаблонов, вбитых кем-то в их головы. При этом сами же кричите о проектах по разделению.

23.10.2009 19:02plp23.10.2009 18:38Том**"...То есть не спрашивая граждан Украины делают украинский единственным законным и легитмным на всей территории Украины"
...
Том еще хуже... один из наименее русских диалектов (славянского) выдают за "ЗАКОН - СТАНДАРТ" для русичей, да еще пытаются нам сказать: "Не может быть Русского без галицийской навороченности польским, венгерским и германским с латинянским". И не хотят признать что сей диалект навязали кровью русинов, пущеной теми же поляками, венграми и германцами, то есть сосут у тех кто изводил их дедов и прадедов, да еще выдают это за добродетель, причитая: "Ай як смачно!".
==========================
Как вы правы. Победа укр-галицийского языка далась только путём уничтожения галицийских русских физически. Эта страница ещё не освещена на Украине - люди шли на смерть, но не назывались украинцами.Говорили - мы русские.Там язык и имя "украинец" насытили кровью , и запугав остальное население.Так русский язык изгнали из Галиции.

Ты прекрасно понял что я имел ввиду. Никто из вас, рассуждающих об украинском языке, в реальности его не знает, то слышали, то знакомые рассказывали. Все говорят о полонизмах в украинском, но оказывается никто и польского не знает.
=======================================
Все, кто обсуждает здесь тему украинского языка - как раз язык и знают, и на Украине жили не один год.
Да и в России живёт полно хохлов которые говорят на малороссийском языке, редко кто на галицийском , и уж мы чувствуем разницу.И польский -язык не марсианский, у меня дед поляк.

Я вам говорю не о Белгородском университете, а о деревне в Белгородской области. И слова типа "горобци", "драбини" ну т.д. употреблялись людьми старшего поколения повсеместно.
======================================
Вот именно, очистите украинский язык от полонизмов и речь будет такая, как в русских деревнях.Лишнее напоминание того, что малоросское наречие и русский
язык из одного корня выросли. Малоросс и русский каждый общаясь на своём легко понимают друг друга.Что и происходило повсеместно, один говорил на русском, второй отвечал ему на малороссийском - и все прекрасно понимали друг друга.

2 18:38 Том**
"не спрашивая граждан Украины делают украинский единственным законным и легитмным на всей территории Украины"
Что значит "не спрашивая граждан Украины"? Статус украинского как государственного закреплен Конституцией Украины. По Вашей логике выходит, что и сама Конституция принята таким же образом- "не спрашивая". Депутаты Верховной Рады Украины, что с неба каждый раз падают или их все-таки избирают эти самые "граждани Украины" в соответствии с их предвыборными обещаниями? А выборов в Раду после принятия Конституции было аж четверо(!). В 2004 году конституцию существенно изменили, но этот пункт оставили. Политические силы хоть самым осторожным образом выступающие против государственного статуса украинского языка ни разу не смогли сформировать большинство в Раде.
Поэтому смею утверждать, что большинство населения Украины политика властей в сфере языка вполне удовлетворяет. На ТВ в ток-шоу на эту тему в "защитниках" русского почему-то всегда оказываются явные маргиналы.

23.10.2009 19:31Антиводка "... если можно, без идеологичемкой шелухи - вы ведь профессионал?..."
...
Да, профессионал,правда в теории информации. А теперь без идеологической шелухи. 80% (или около того) граждан Украины в 1991 году считалии "литературный" русский - "смесь французского с нижегородским" родным, потом вдруг начали переучивать украинцев на наиболле отдаленный диалект. Кому стало легче? Киевской творческой (в значительной части) и научно-технической интеллигенции, которые вообще не делали разницы между собой и "москальской" интеллигенцией, как собственно и наоборот, для меня например, Глушков и Лебедев были равновеликими фигурами (Лебедев ближе в силу собственной позиции как инженера)

23.10.2009 19:02plp
Том еще хуже... один из наименее русских диалектов
.
Чего только не услышишь от специалистов. Век живи - век учись.
plp я не филолог, я технарь. И как технаря меня всегда интересовало по каким критериям определяют "наименее" и "наиболее" русские диалекты просветите пожалуйста Есть конкретные формальные алгоритмы или все просходит на уровне ощущений?
А если слово "украинский" заменить на слово или сочетание которое по вашему наиболее точно отвечает его статусу - что по вашему должно изменится?
Еще один момент - любой язык , как я понимаю, не есть статическая конструкция. Все языки постоянно изменяются. Одни уходят, другие приходят и т.д.
В любом случае, каждый язык имеет ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ его появления. Сколько времени должно пройти после формирования языка, прежде чем вы бы смогли его признать (если можно, без идеологичемкой шелухи - вы ведь профессионал)?

23.10.2009 18:38Том** "...То есть не спрашивая граждан Украины делают украинский единственным законным..."
...
Том, щетильней надоть. Не украинский ( в том смысле как мы все понимали и любили Малороссию-Украину, как прародину своих предков, попавшую на какое то время в зависимость от бандитов латинян ), а галицийский оппределяющий именно неофитов, вылизавших промежности латинян-германцев и ляхов, в свою очередь (ранее) продавших своих предков и утративших право называться ариями, (некоторые австрийские говнюки типа Шикльгрубера с этим не согласились и вынуждены были принять "чистый калий циан" после того, как родственники потомков его предков в купе с "пастухами" и даже "евреями" вломили его супержлобам с характером нордическим стойким) которые по своему неофитству задались целью стать "святее Папы Римского (жлоба)"

23.10.2009 18:38Том**
уничтажая другой язык который является родным для большинства граждан Украины.То есть не спрашивая граждан Украины делают украинский единственным законным и легитмным на всей территории Украины.
.
Том спасибо за заботу о гражданах Украины. Вот только нужно ли это им - вопрос. Например для меня, как гражданиина Украины, родной язык которого - русский, в этой истории больше беспокоит не столько "насаждения, лишения и т.д." - это все просто бред (говорю вам как человек, к которому все описваемые "зверства" применяются) сколько довольно бесцеремонные попытки РЕШАТЬ за граждан ДРУГОГО государства (меня в том числе) ПРИДУМАННЫЕ ВАМИ проблемы. Неужели ЭТО непонятно?
Украинский язык ДЕ ЮРЕ является единственным государственным языком НА ВСЕЙ территории Украины и это нас ПОКА УСТРАИВАЕТ. Как только перестанет - вопрос будет решатся на основе законных процедур. Если нужен будет ваш совет на темы внутриукраинской жизни - мы обязательно спросим. Но думаю справимся сами.

23.10.2009 18:38Том**"...То есть не спрашивая граждан Украины делают украинский единственным законным и легитмным на всей территории Украины"
...
Том еще хуже... один из наименее русских диалектов (славянского) выдают за "ЗАКОН - СТАНДАРТ" для русичей, да еще пытаются нам сказать: "Не может быть Русского без галицийской навороченности польским, венгерским и германским с латинянским". И не хотят признать что сей диалект навязали кровью русинов, пущеной теми же поляками, венграми и германцами, то есть сосут у тех кто изводил их дедов и прадедов, да еще выдают это за добродетель, причитая: "Ай як смачно!".

Для меня загадка- почему не верите?-----------------------------------------Да успокойтесь.Нравится не нравится.Дело не в том что украинский язык или та его интерпретация,которую за него выдают кому-то не нравится а джело в том что его насильно искусственно насаждают лишая граждан Украины альтернативы...уничтажая другой язык который является родным для большинства граждан Украины.То есть не спрашивая граждан Украины делают украинский единственным законным и легитмным на всей территории Украины.

23.10.2009 18:12streamer----------------------------- Похоже, все очень просто - если есть украинский язык, значит есть украинцы, следовательно, есть государство Украина. А тогда все пропало- и ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ МИР не выглядит столь уж великим.----------------------------------------------Ха!!!опять подтасовка.Все поменяно местами.Есть государство Украина-создано.Самостоятельно оно или нет это другой вопрос,но официально оно существует.И вот уже под него создается украинская нация и украинский язык.Правда попытки создать украинскую нацию и украинский язык начались гораздо раньше и кто инициатор этого процесса хорошо известно....правда это плохо удавалось все же генетическая память русов-росов-русинов-руских была крепка.

Честно пытаюсь понять позицию наших российских оппонентов - и не могу.
Ну, не нравится вам украинский язык, ладно, бывает, о вкусах не спорят. Но вот утверждения о его неполноценности, исходящие от людей его незнающих, повергают в недоумение. Оставим сейчас вопрос о происхождении его- это вопрос к филологам. Но вот мы, русскоязычные ваши оппоненты, в большей или меньшей степени владеющие украинским, уверяем, что украинский язык полностью обеспечивает коммуникационные потребности современного человека во всех сферах деятельности, в том числе в научной, гуманитарно-культурной и научно-технической. Для меня загадка- почему не верите? Почему в отношении других славянских языков, имеющих неизмеримо меньше носителей (словенский, словацкий, сербский, в конце концов!)таких сомнений не возникает?
Похоже, все очень просто - если есть украинский язык, значит есть украинцы, следовательно, есть государство Украина. А тогда все пропало- и ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ МИР не выглядит столь уж великим.

23.10.2009 17:25Киянин "... но оказывается никто и польского не знает"
...
Пропустил этот пост. А у меня брат по отцу (как рояль в кустах) поляк (по своей матери) и надо ж так случиться еще и историк - профессор университета, да не просто поляк а Радзивил (конечно в этом смысле литвин, но всё ж королевских кровей, вот те крест во всё пузо не 3,14 ужей)
и с его матерью я был в прекрасных отношениях - просто любил её как своих тётушек и бабушек

23.10.2009 17:30 Киянин"...То розпочнемо спілкування українською? Чи ви більше по семіотичним системам?...
...
Во во, даже этого не в состоянии понять? Вы ж вроде на лингвистику напирали, чё ж за семиотику то бакланить. Понятно не бывает языка без символов? Только что считать символом? Синтаксическую единицу или синтаксическую единицу с фиксированной, однозначно определяемой, семантикой? Надеюсь дискуссию о грамматиках открывать не будем? В любом случае свидомитский треп выдает даже не свидомитскую же семантику, а гнилое нутро "семиотствующего". Не ловите меня на слове (символе) -сам "треннируюсь" на этом лет 40. Информация - мой хлеб сегодня, со всеми вытекающими. если завтра окажется полезным выявить семиотический ряд фарси или дари займусь. Не уж то думаете не разберусь с диалектами родного - русского? но разделение ещё раз говорю: ведет к уменьшению ёмкости канала обмена информацией - к снижению качества взаимодействия!

23.10.2009 16:23plp
23.10.2009 15:45 Киянин "... Сам знаю украинский в совершенстве и с удовольствием на нем общаюсь..."
...
Знавал я одного служащего авторитетной американской фирмы...\\\

То розпочнемо спілкування українською? Чи ви більше по семіотичним системам?
Извините, конечно, но вы больше похожи на болтуна, который рассуждает о том, в чем практически ничего не понимает.
Я бы понял вас если бы знали все языки о которых я писал раньше, провели многолетнюю глубокую исследовательскую работу. Мнение такого человека заслуживало бы внимания. А так - пустой треп.

23.10.2009 16:31plp
....
Не уж то??? Даже не знаю повезло тебе или нет... Мои текущие профессиональные интересы лежат в области лингвистики и теории динамической информации в частности и информационны систем вообще включая естественные человеческие семиотические системы. Так ты про лингвистику или про западный малороссийский диалект именуемый у бандеровских эпигонов украинским????\\\

Ты прекрасно понял что я имел ввиду. Никто из вас, рассуждающих об украинском языке, в реальности его не знает, то слышали, то знакомые рассказывали. Все говорят о полонизмах в украинском, но оказывается никто и польского не знает. Смешные из вас эксперты получаются. Хотя для пустой болтовни ваши познания в самый раз.

23.10.2009 16:59Улан

Даже не собираюсь с Вами спорить,потому что Белгород,Курск,Орел это области которые я много лет "окучивал" на предмет производственных командировок по много дней и недель.Ничего похожего на то что Вы говорите.Жена постоянно ездит по делам в Белгородский университет.Говорят там на русском,..\\\

Я вам говорю не о Белгородском университете, а о деревне в Белгородской области. И слова типа "горобци", "драбини" ну т.д. употреблялись людьми старшего поколения повсеместно.

23.10.2009 15:49Киянин23.10.2009 14:42Улан

Август 2008. Белгородская область. Больше месяца провел у родственников жены. В деревне значительная часть людей старшего поколения разговаривает на русско-украинском суржике, ничего общего не имеющего с тем, что выдают за истинный русский язык. Абсолютно искусственное образование. Дальше спорить будем?
________________________________________

Даже не собираюсь с Вами спорить,потому что Белгород,Курск,Орел это области которые я много лет "окучивал" на предмет производственных командировок по много дней и недель.Ничего похожего на то что Вы говорите.Жена постоянно ездит по делам в Белгородский университет.Говорят там на русском,хотя некоторые слова возможно и совпадают с малороссийскими,что только доказывает что это диалекты одного языка-русского.Так что обидки,обидками,а правда есть правда.Галицийская мова это польский суржик.Всего хорошего.Спорить не будем.Нет предмета.

23.10.2009 15:45 Киянин "... Дуркует твоего отца сын, а я пытался выснить реальные лингвистические знания людей рассуждающих об украинском языке..."
....
Не уж то??? Даже не знаю повезло тебе или нет... Мои текущие профессиональные интересы лежат в области лингвистики и теории динамической информации в частности и информационны систем вообще включая естественные человеческие семиотические системы. Так ты про лингвистику или про западный малороссийский диалект именуемый у бандеровских эпигонов украинским????

23.10.2009 15:45 Киянин "... Сам знаю украинский в совершенстве и с удовольствием на нем общаюсь..."
...
Знавал я одного служащего авторитетной американской фирмы ИБМ знающего "в совершенстве" английский язык (честь и хвала) представлявшего Росскоязычной аудитории линейку новых продуктов с удовольствием на... прально - на американском. ни чего кроме помпезности в этом нет. Когда я заметил, что человек думает на языке "материнских колыбельных " нашлись и в зале помпезные "мол надо знать". Категорически возражаю - не надо, но полезно в моей области деятелности, не будет не филолг знать в совершенстве (нужно много времени на изучение а когда своим делом заниматься), а раз не в совершенстве знание6 значит не совершенное общение, а в высоких технологиях слишком много нюансов, да и диалектов много французкий английский, немецкий английский, японский... китайский... русский английский и так далее. Бала серия пособий "Инглиш видз плэжа" "Франсе авек плезир" и все вишь удовольствием. Чушь

укр .."ыця" нужно с мягким знаком.

23.10.2009 14:42Улан
Достаточно посмотреть как смешно звучит когда ваши политики силятся изображать из себя знатоков этого языка.Как же мучаются бедные.\\\

Кто мучается? По фамилиям назовите. Ющенко на украинском разговаривает гораздо лучше чем на русском. Юля, Яцынюк, Тигипко тем все равно на каком языке. А вот Янык, тот действительно мучается. Но он и на русском плохо говорит.

23.10.2009 13:57Киянин23.10.2009 13:145555554
Свободно понимаю белоруссов,свободно говорю и читаю украинские книги издательства до 1985 года.Владею английским, со словарём немецким. И что?\\\

То есть вы не владете польским, вы не владеете в полной мере украинским, вы не знаете немецкого, вы не изучали диалектов украинского. То есть вы не владете темой, которую осветили. Зачем же делать такие категоричные выводы?
=========================================
Странно вы рассуждаете.Почитайте специалистов по поводу украинского языка, только , конечно, не издания диаспоры, там всё политически подогнанно под антироссийский момент. И ещё - тот кто ездил по миру на слух понимает кто перед ним -немец или англичанин, поляк или чех, западенец или украинец с восточной Украины,с Вологды он или москвич.

23.10.2009 14:42Улан
Май-ноябрь 1974-ый год.Полтавская учебка войск связи.На базе Польтавское высшего командного училища связи.Адрем- п.о."Зализничное".Ничего подобного насаждаемой нынче галицийско-польской мове не слышал ни разу.Прекрасно понимал местных жителей.\\\

Август 2008. Белгородская область. Больше месяца провел у родственников жены. В деревне значительная часть людей старшего поколения разговаривает на русско-украинском суржике, ничего общего не имеющего с тем, что выдают за истинный русский язык. Абсолютно искусственное образование. Дальше спорить будем?

23.10.2009 14:39plp
Ну чего дуркуешь? Сам что ли изучил в совершенстве? Я вот азбуку Морзе изучил и что не заставить ли при случае на ней изъяснятся -(кодами) или по ТДР. ЩСА=0, ЩРО=0 Как? не трудись отвечать я сам уже 34 года не юзаю этот "Язык" но если надо подновлю!!!\\\

Дуркует твоего отца сын, а я пытался выснить реальные лингвистические знания людей рассуждающих об украинском языке. И вывод один, абсолютное болшинство этих "знатоков" просто несут отсебятину, в том числе и ты.

Сам знаю украинский в совершенстве и с удовольствием на нем общаюсь.

То Киб
/Хе,якобы "киевлянка" выдала себя с головой.Есть такое слово в украинской мове - означает хлеб домашней выпечки маленького размера.В Армии баловались,проверяли на истинную украинскость.Только человек с детства говорящий мог выговорить его по настоящему...у меня .русскоязычного получается "полЭничька"./

ПалЯниця, палЯничка (хлеб). Ще є полуниця /клубника.

23.10.2009 12:47 Киевлянка "...Дааа... Повеселили москалики в очередной раз выдумками своими...."
...
Вот подвинутые (идейно и умственно) так повеселили. Хлопец прямы текстом говорит что ХОХОЛ он, но ведь хохлушкам главное триндеть в учёном обчестве "...удавился кузнец.... нет утопился... я сама видела ... да тебе с препою почудилось, ....аааа... чтоб те пусто было"

kib
"полЭничька" -есть такое слово, только у вас оно с еврейским акцентом. На самом деле оно звучит так:"поляныця". И совсем не маленького размера, а похожее на русскую плетенку, посыпанную маком.

23.10.2009 14:00Киянин23.10.2009 13:23kib

Так откуда вам знать, проживая в Сибири, на каком украинском люди разговаривают в Украине? Или вы как та Галина: "мне мама сказала".
========================================
Май-ноябрь 1974-ый год.Полтавская учебка войск связи.На базе Польтавское высшего командного училища связи.Адрем- п.о."Зализничное".Ничего подобного насаждаемой нынче галицийско-польской мове не слышал ни разу.Прекрасно понимал местных жителей.И много украинцев служило в нашей роте.Во взводе человек десять.География-Кременчуг,Одесса,Полтавская область,Житомир,Черкассы.До сих пор фамилии хлопцев помню.С некоторыми уехали после окончания учебки служить на Дальний Восток.Никто из них не разговаривал на той мове что сейчас на Украине выдают за истинный украинский язык.Абсолютно искусственное образование.Достаточно посмотреть как смешно звучит когда ваши политики силятся изображать из себя знатоков этого языка.Как же мучаются бедные.

23.10.2009 12:51Киянин "... Вы в соверщенстве владеете украинским, польским, белорусским, немецким, церковнославянским, вы изучили все диалеты в Украине?"
...
Ну чего дуркуешь? Сам что ли изучил в совершенстве? Я вот азбуку Морзе изучил и что не заставить ли при случае на ней изъяснятся -(кодами) или по ТДР. ЩСА=0, ЩРО=0 Как? не трудись отвечать я сам уже 34 года не юзаю этот "Язык" но если надо подновлю!!!

23.10.2009 12:47КиевлянкаДааа... Повеселили москалики в очередной раз выдумками своими.
И языка такого нет, и народа нет, и Украина с минуты на минуту развалится. Озаботьтесь уже наконец своей страной и собственной грамотностью.
Разберитесь со своей властью - плесенью на трубе.
А у нас - кто захочет знать русский, тот его выучит, не переживайте, и без ваших завываний.-----------------------Слушаемся Ваше величество.Разрешите исполнять?Дамочка,Вы не забыли что на российском форуме находитесь и в Ваших свидомых указаниях здесь никто не нуждается?Гонору поменьше девушка,видимо у поляков не только полонизмы и гимн уперли но и гонор тщитесь перенять.

" ...не пытайтесь,такого слова нет" - Хе,якобы "киевлянка" выдала себя с головой. Есть такое слово в украинской мове - означает хлеб домашней выпечки маленького размера.В Армии баловались,проверяли на истинную украинскость.Только человек с детства говорящий мог выговорить его по настоящему...у меня .русскоязычного получается "полЭничька".

Как можно так уродовать украинский язык?

23.10.2009 11:58Антиводка "... А я в это же время стану "требовать" привести русский в РФ к правилам до 1918 года..."
...
Ну и что я тоже за до 1918, замечу что часть большевистских нововведений устранили, но некоторые языковые конструкции присутствующие в устном языке отсутствуют в письменном. В этом вопросе я "антибольшевик" Так что те кто возьмётся бодаться на этот счёт могут на меня расчитывать.

23.10.2009 13:23kib
книги на украинском читаю свободно.Разговор украинский тоже понимаю Но "полЭничка не выговорю",это нужно родится на украинском селе...в Сибири украинский язык не редкость.Лет тридцать назад ещё были живы бандеровцы сосланые.\\\

Так откуда вам знать, проживая в Сибири, на каком украинском люди разговаривают в Украине? Или вы как та Галина: "мне мама сказала".

Мне вот всё же интересно, как образованная восточная часть Украины - Киянин в том числе, могли забыть свою "полтавку" и заговорить на мове галицийского села, потому что во Львове в основном звучал польский, как могли забыть свою славную российскую историю , где были кругосветные путешествия, открытие новых земель, научные открытия, полёт в космос, грандиозные стройки, великая победа над врагом, который нагнул всю Европу и многое другое - и скукожиться до затурканного в веках-700 лет неволи!!галицийского вуйка из схрона.Дать право ему диктовать рассказывать, как ты жил и как ты будешь говорить.Что произошло с вашим сознанием?Голодомором сразили - так ведь он был и у русских и у американцев, но ныть продолжаете вы. Это только начало, потом начнут разбираться-кто был ваш дед и отец, ведь они веками не приучены созидать - только селянские разборки.

23.10.2009 13:145555554
Свободно понимаю белоруссов,свободно говорю и читаю украинские книги издательства до 1985 года.Владею английским, со словарём немецким. И что?\\\

То есть вы не владете польским, вы не владеете в полной мере украинским, вы не знаете немецкого, вы не изучали диалектов украинского. То есть вы не владете темой, которую осветили. Зачем же делать такие категоричные выводы?

22.10.2009 21:17Антиводка "... да какие проблемы - пусть "пророссийский" Янукович вносит на рассмотрение Верховной Рады поправки в Конституцию, ВР их рассматривает и все дела. Правда для этого нужно 300 голосов из 450. А их сейчас нет..."
...
А зачем менять конституцию? А на хоть не "священная корова", но и не "тетрадь для виршей". Достаточно отменить (приостоновить) действие государственных актов касающихся использования языка, например введенных с 1993 года. Оаспоряжения менестерств просто отменит. С выговором и расследованием против министров по обвинению в пропаганде национальной розни, постановления Правительства отменить (с теми же разборками) Законы (их действие приостановить) до лучших времен, а там далее какой язык большинство выберет тому и быть первым государственным. Остальные либо "тоже" либо "местные", например в Галицкий-Карпатский не путать с Галицким-Костромским, там тоже лет 40 назад говорили не русский, а "руський" или "руськой" давно не был - не знаю как сейчас

То Киб
/"полЭничка не выговорю/
Правильно, и не пытайтесь, такого слова нет

То Киб
/А мы эти углеводороды ДОБЫВАЕМ./

Добывают-то одни, а деньги дерибанят совсем другие - плесень.
Или "мы - что-то одно, а у вас что-то совсем другое"?

Кияша...книги на украинском читаю свободно.Разговор украинский тоже понимаю Но "полЭничка не выговорю",это нужно родится на украинском селе...в Сибири украинский язык не редкость.Лет тридцать назад ещё были живы бандеровцы сосланые.Так,что и говор "полтавский" и карканье западенское различаю ...не любили они друг друга и не роднились.

изучили все диалеты в Украине? К чему вы эту муть пишите? Вы же кроме русского ничего больше не знаете. Зачем позоритесь?
========================================
Свободно понимаю белоруссов,свободно говорю и читаю украинские книги издательства до 1985 года.Владею английским, со словарём немецким. И что?

23.10.2009 12:56kib
сегодняшнее,что говорят дикторы укр.тв...дичь.Какое то карканье малопонятное...\\\

Кибуц, вы в совершенстве владете украинским или на уровне интуитивного понимания?

23.10.2009 12:57авс

Вы скажите по-секрету, долго ли вы такую чушь выискивали?

Киеввлянка.Плесень ,это паразит.Так что "плесень на трубе"- это вы,ваша влада.А мы эти углеводороды ДОБЫВАЕМ.Вы же просто пользуетесь географией...

... Все языки на свете живут и развиваются. Будем совершенствовать, заимствовать в английском. Что в этом плохого...[/QUOTE]
========================
А что хорошего? Высокоразвитые языки народов с выдающейся культурной традицией и вкладом в мировую сокровищницу культуры накапливали свою смысловую мощь и экспрессию ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Укры же вопреки законам истории и эволюции поставили перед собой невыполнимую цель - построить свою бандеро-нацию в рекордные исторические сроки и за счёт чужих земель, человеческого потенциала и этноцида. Исторический прецедент, который вас и погубит!
Отказываясь от русского имени и культурного наследия, рассчитывать на английский, язык абсолютно чуждый по своему строю и природе, но зато язык хозяев, - это уж очень, знете ли, по-холопски.

То 23.10.2009 12:47Киевлянка
Привожу цитату очень точно характеризующую оранжей «Однако, несмотря на всю свою немощность, «свидоми» успевают инфильтрировать в сознание своего подопечного основной элемент «украйинства» — жесткую, истерическую русофобию. Получается странный, наспех сделанный полуфабрикат, который я называю «оранжоидом». Человек думает и говорит на русском, ментальность и мышление у него русское, он всецело находится в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидит все русское и русским себя не считает! Вот вам и тяжелое наследие майдана.Впрочем, даже этого низкокачественного «украинского» материала, если так позволите выразиться, хватает для того, чтобы подготовить необходимое количество пушечного мяса для политических баталий.»

555554...а что предки для галицаев ?! Это же не их предки, и не их земля...перемолотят,дезоорентируют и лет через 50 будет "народ с новыми корнями".Однозначно враждебный всему русскому и православному.Но вот заковыка...их самих сделают поляками.Украинский придуман как переходный к польскому.Русские украинцы очень тяжело ополячивались.Нежелали ополячиватся...вот и подсунули им новомову.2/3 русских полтавский диалект ПОНИМАЕТ и в случае соседства принимает однозначно.Он нам не чужд и ласкает слух...но сегодняшнее,что говорят дикторы укр.тв...дичь.Какое то карканье малопонятное...

23.10.2009 12:15kib
И ещё кстати...почему польский суржик доменировал на Украине ?! \\\

ДомЕнируют только Кибуцы.

23.10.2009 12:33Галина
Насеоение не понимает телевизор.... Она уже в возрасте, часто сидит и плюётся.Говорит - у нас так никогда не говорили.Слово "файный" , например говорили только на западе.\\\

Галина, а ваша мама - это все население Украины? Как часто вы слышите слово "файна" в украинском эфире? Каждый день? Или вам лишь бы прицепиться?

23.10.2009 12:385555554
Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов....Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.
Отказываясь от русского, вы отказываетесь от своих предков и подчиняетесь идее поляков\\\

Вы в соверщенстве владеете украинским, польским, белорусским, немецким, церковнославянским, вы изучили все диалеты в Украине? К чему вы эту муть пишите? Вы же кроме русского ничего больше не знаете. Зачем позоритесь?

Дааа... Повеселили москалики в очередной раз выдумками своими.
И языка такого нет, и народа нет, и Украина с минуты на минуту развалится. Озаботьтесь уже наконец своей страной и собственной грамотностью.
Разберитесь со своей властью - плесенью на трубе.
А у нас - кто захочет знать русский, тот его выучит, не переживайте, и без ваших завываний.

Слово "файный" западенцы подчерпнули из польского,те из иврит-немецкого

Во-первых, русский литературный язык не является производным от великорусского наречия, а результатом синтеза западнорусского (малорусского и белорусского), восточнорусского (великорусского) наречий и церковнославянского языка. Основой русского литературного языка, начавшего формироваться примерно в 17 веке, все-таки в большей степени является западнорусское наречие. Во-вторых, то, что сейчас называется украинским литературным языком, представляет собой смесь галицийского подгорского диалекта с большим количеством польских и, в некоторой степени, немецких слов. Создание этого языка было инициировано во второй половине 19 века польской интеллигенцией, в рамках проекта «Ukraina», предполагавшего раскол русского народа и отторжение Малороссии от России в виде марионеточного государства. Польско-малоросским украинофилам, объявившим себя украинской нацией был просто необходим свой отдельный, особый язык.
Отказываясь от русского, вы отказываетесь от своих предков и подчиняетесь идее поляков

23.10.2009 12:02Антиводка23.10.2009 10:48Кузя
в каждом районе,области,регионе свои мовы.Насеоение не понимает телевизор.Телевизор не понимает власть.Газеты читают додумывая
.
Как интересно, человек не знающий мовы но из Москвы похоже гораздо лучше нас разбирается в нюансах понимания мовы в Украине.
========================================
Моя мама всю жизнь прожила в Житомирской обл.Она мне говорит, что не понимает современный украинский язык. Она уже в возрасте, часто сидит и плюётся.Говорит - у нас так никогда не говорили.Слово " файный" , например говорили только на западе. Чужими оказались не только русские , но и украинцы с левобережья и даже Житомира.Для них галицийский язык чужой.И до сих пор они говорят на южнорусском наречии, как и было у Шевченко с Гоголем.

Почему нет понимания?! Хе ! Так вы же себя провозгласили ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ,проповедующей европейские и общечеловеческие ценности страной(сам слышал)!...Так соответствуйте сегодняшним стандартам демократии.

И ещё кстати...почему польский суржик доменировал на Украине ?! Да потому,что половина помещиков были...поляками или полонизированой старшИной.В том числе и разночинцы.Даже Гоголь был поляком.Детство он провёл в польскоязычной среде.Семья говорила на польском............Впрочем ,это для нас русских - польское значит плохо.Для хо...для украинцев - язык хозаев.

23.10.2009 10:48Кузя
И сейчас не помешало бы издать указ о приведении мовы в исторические рамки,очистив новояз от полонизмов,германизмов и селянизмов.\\\

Кузя, а вы в совершенстве владеете украинским, польским, немецким, чтобы понять от чего очищать надо. И еще, вы не задумывались об очистке русского языка? Ведь негоже таким "правильным" славянам, истинным наследникам Руси, как вы, ну хотя бы месяцы года называть латинскими наименованиями.

Никакого украинского языка при Петре и Екатерине не было.Так что и запрещать нечего было.Кроме польского суржика.Малороссийский диалект никто не запрещал.Правильно поступали цари-польский язык в Малороссии должен был быть под запретом.Малороссия не Польша.Сейчас же Польша берет реванш.

Cтраны КАТЕГОРИЧЕСКИ запретившие и запрещавшие ранее диалекты(кроме нижеперечисленых) - Франция,Испания,Италия,ПОЛЬША (!!!)Норвегия,Турция,Бразилия,Аргентина и тд.Практически все страны имеющие диалекты и разноязычный народ.Тепреь вот Украина подалась толь в фашизм ,толи в средневековье

kib
А хорошо работали Российские цари,думали о будущем Малороссии\\ Ну и шо им цэ дало? Де та Малоросия? И де цари?
Вы приводите хорошие примеры. О других государствах. Почему же нет понимания украинского руководства в деле укрепления государственного языка?

23.10.2009 10:48Кузя
в каждом районе,области,регионе свои мовы.Насеоение не понимает телевизор.Телевизор не понимает власть.Газеты читают додумывая
.
Как интересно, человек не знающий мовы но из Москвы похоже гораздо лучше нас разбирается в нюансах понимания мовы в Украине.Оnкуда такая "инфа"? И спасибо за «великодержавную» заботу о мне несчастном. Хорошо хоть открыли глаза. А то ж я ни сном, не духом, я то как - считал что полностью понимаю собеседника в Крыму, Донецке, Львове, Тернополе, Ужгороде, Полтаве. И меня понимали точно так же. Ну теперь же совсем другое дело, теперь, благодаря вам, я точно знаю, что я абсолютно никого не могу понять на Украине, если он говорит не на русском.
Вот только насчет додумывания – меня гложут некоторые сомнения. Читая форум постоянно сталкиваюсь с тем, что за меня мои слова «додумывают». Поскольку это исключительно русскоговорящая публика, значит это нормальная практика, раз она принята в столь высоком обществе. Чем тогда оно плохо для наc?

23.10.2009 09:57укрАнтиводка
1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги.

========================================
«Львов был основан украинским князем в 1256 году», объясняет местный экскурсовод Богдан.
Ваши факты очевидно оттуда.
Приведите указы в оригинале.Не было тогда украинского .Очевидно были польские книги,в которых про Москву писалось всё, что сбредёт в голову обиженного ляха. Это так же как с указом царя о запрете книг на украинском в 19в.Были запрещены книги, напечатанные польскими революционерами о том, как гнобят москали хохлов и прочее, конечно, царь запретил, но малоросские книги , отпечатанные в России никто не отменял.
На Украине подаётся как всегда полправды.И обучают этой чепухе о запрете украинского языка в школе.

23.10.2009 10:48Кузя
И сейчас не помешало бы издать указ о приведении мовы в исторические рамки,очистив новояз от полонизмов,германизмов и селянизмов.
.
Хорошая мысль Кузя о приведении мовы в "рамки". Появление такой инициативы от человека не владеющего "мовой", и гражданина другого государства очень показательно. Может быть вы, как "специалист" еще сможете очертить те рамки, к которым по вашему нужно "привести" злосчастную мову? А я в это же время стану "требовать" привести русский в РФ к правилам до 1918 года - именно его понимали в Украине\Малороссии. У нас получится очень здравый пакет требований друг к другу. Который безусловно может стать ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ основой объединения за которое вы здесь так ратуете. Не находите?

Хе ! А хорошо работали Российские цари,думали о будущем Малороссии.Но вот что подозрительно..."на 1094 сёл приходится 866 школ украинского языка"-значит саботаж ?.Да и Екатерина не была ...неучем.Разницу между малоросским говором и польским языком она знала.Кстати,Пруссия однозначно и навсегда запретила польский на своей территории.Германия при объединение(2 полов.19 века) тоже категорично запрепитала употреблять диалекты.Британия запретила употреблять уэльский , шотландский,валийски и ирландский...запрет работает до сиих пор.Последний раз М.Тетчер расправилась с "любителями валийского"

22.10.2009 20:51
Антиводка -"только обозначьте - на каких ЦЕЛЯХ и ИДЕЯХ?"---На самых элементарных-выживание.Язык тут вообще на 20 месте.Это вам всучили с ним флаг и носитесь как одержимые,забывая о том,что за этим последуют банальные вещи-некому будет "размовлять" просто физически.

укр,там не было слов "украинский".Будьте внимательны.И сейчас не помешало бы издать указ о приведении мовы в исторические рамки,очистив новояз от полонизмов,германизмов и селянизмов.Ситуация комическая-в каждом районе,области,регионе свои мовы.Насеоение не понимает телевизор.Телевизор не понимает власть.Газеты читают додумывая...Единственным средством взаимопонимания остаётся русский язык,который хотят ликвидировать.Не лучше ли пролечить или поменять верхушку с древоподобными лбами?

"и так боролись с русским языком" - спасибо за приведенные факты насильственной украинизации. Они чудовищны!!!

1763 год. Указ Екатерины ІІ о запрещении выкладывать украинским языком в Киево-могилянской академии.1769 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать буквари украинским языком и приказал отобрать у людей те буквари, которые были уже на руках.

1782 год. Екатерина ІІ создала комиссию для заведения в России народных училищ, заданиями которых было внедрение единственной формы учебы и преподавания
русского языка во всех школах империи.1784 год. Синод приказывает митрополиту Киевскому и Галицкому Самуилу караты студентов и освобождать
из работы учителей Киево-могилянской академии за отход от русского языка.

1785 год. Приказ Екатерины ІІ по всем церквам империи отправлять службу Божью русским языком. Русский язык заведен во всех школах Украины.
1789 год. В Петербурге по инициативе Екатерины ІІ выдан "Сравнительный словарь всех языков", в котором украинский язык определяется как российская,
обезображенная польской.

1709 год. Указ Петра І о запрещении печати книг украинским языком, а книги, печатные церковнословянским языком, сверять с российским изданием,
чтобы у них никакой разницы не было.

1721 год. Приказ Синода посылать книги из украинских типографий в "синодную контору" для исправления их согласно с российскими требованиями
и произношением и сличение клеймом цензора.

1724 год. Типография Киево-печерской лавры оштрафована на одну тысячу карбованцев за печатание книг, не во всем похожих с великороссийскими.
На такую же сумму и за такую же "вину" оштрафована и Черниговская типография, которую перевезли в Москву.

1729 год. Приказ Петра І о переписывании на Украине государственных постановлений и распоряжений из украинского языка на российский.
Переписи 1740 - 1748 гг. свидетельствуют, что в семи полках Гетьманщины на 1094 села приходилось 866 школ с преподаванием украинским языком.
В 1804 г. был выдан царский указ, который запретил учебу украинским языком.

Антиводка
1627 год. Указом царя московского Алексея Михайловича и его отца патриарха Филарета звелено было книги украинской печати собрать
и на пожарах сжечь с суровым запрещением когда-либо в будущем покупать украинские книги.
Да, в Москве сожжено "Учительное евангелие" Транквилиона-Ставровецкого вместе с другими его книгами и "Катехизис" Лаврентия Зизания Тустановского.

1672 год. Указ о запрещении во всех городах всех чинов людям держать у себя дома и на территории Польши открыто или тайно украинской печати книги,
а кто их имеет, то сурово приказано приносить и сдавать воеводе, местному правителю.

1677 год. Патриарх московский Іоаким приказал из украинских книг уничтожить листки, которые имеют разницу от книг московских.

1689 год. Синод запретил Киево-печерской лавре печатать "Четьи-минеи" Дмитрия Ростовского.

1690 год. Московский патриарх Іоаким указом запретил все украинское писательство, но и том книги "Четьи-минеи" Даниила Заточника велено сжечь.

хе. не примут вторым государственым потому что минимум через год все забудут про польский суржик.ну а полтавский-украинский...язык певучий русскому уху приятный.вот он - настоящий украинский.а не язык галицыйских хуторов...аэропацюк.надо же однако.

Горилкин...так как на Украине с демократией ?! Почему бы не быть толерантными и не принять русский,на котором ежедневно говорит мин.2/5... вторым государственным ? Туфта про дорого не прокатвает.Несерьёзно...

и так боролись с русским языком и история
.
Факты безусловно познавательные. Только вы почему-то приводите только одну точку зрения и собираете вместе факты, подтверждающие вашу мыслью, отсеивая все остальные. Так всегда приято в исторических кругах?
Для объективности, было бы также полезно узнать и о притивоположной активности - как боролись с украинским или по вашему малоросским.
Не могли бы вы привести в таком же ключе и основные важные факты и на эту тему?

Это как у нас в Татарстане на уроке математики-эчпочмак вместо треугольника

Ситуацией, возникшей в ходе процесса, воспользовались иезуиты, которым удалось организовать захват всех василианских монастырей Галиции, вместе с их имуществом. Этому попытался воспрепятствовать митрополит Иосиф Сембратович, но австрийское правительство и сам император Франц Иосиф стояли на стороне иезуитов и поляков. Граф Альфред Потоцкий, наместник Галиции, был вызван в Вену, где ему было высказано пожелание императора позаботиться об обращении всего русского населения Галиции в католичество. Потоцкий, понимая бесперспективность такого плана, пытался возражать, но вскоре был отправлен в отставку.Процесс Ольги Грабарь положил начало государственному преследованию русского движения в Австро-Венгрии. Помимо террора и административного преследования организовывались массовые судебные процессы.

31 мая (12 июня) 1882 года.
"суд сопровождался публикациями в польских газетах, порочащими участников русского движения и создающими отрицательный облик обвиняемых.

Особый упор следствием делался на то, что обвиняемые заявляли о единстве русинов с остальными русскими, утверждали, что язык русинов есть русский язык. Отвечая на вопросы суда по этому поводу, В. Площанский сказал:

У меня прежде всего имеет значение язык, и я того мнения, что литературный русский язык должен быть один Что Русь делится на части, ещё ничего не значит, — она всегда составляет одну целость, как Великая и Малая Польша составляют одну Польшу с одним литературным языком. Об единой Руси, разделенной с течением времени на части, говорили даже славные польские историки Лелевель, Мацеевский и др., одна часть её попала было во власть Польши; при разделе последней наша область перешла в состав Австрии"

. До него в среде “украинства” велись споры - каким именем заменить названия малоросс и Малороссия. Именно ему принадлежит “честь” поставления в нем всех точек над “і”: малороссы им были переименованы в “украинцев”, а Малороссия - в “Украину”, в значении имени собственного, а не нарицательного, как можно было бы употреб**ть эти слова. На совести Грушевского лежит также большой вклад в изобретение особого “украинского” языка: отказавшись от церковнославянских слов, он заменил их польскими (через польский язык он ввел много латинских, французских и немецких слов), но с соблюдением малорусского произношения. Этим “языком” (о котором Стороженко - его критик - говорил, что это польский язык, в котором польские звуки приспособлены к малорусскому выговору) написана Грушевским десятитомная “История Украины-Руси”, пестрящая “украинцами” и “украинскими” князьями.

Как поляк Михаил Сергеевич Грушевский придумал украинский язык и историю Украины!

Девяностые годы XIX века стали временем окончательного отречения “украинства” от всего русского, и даже от Православия. “Украинство” окончательно связало свою судьбу с восточной политикой Австро-Венгрии, которая сама давно уже двигалась в фарватере большой политики Германии.

Необходимо было “исправить” русскую историю, отыскав в веках “украинцев” и изобретя им “достойный” язык общения.В это время на политической сцене появляется один из главнейших идеологов “украинства” - Михаил Сергеевич Грушевский (1866-1934), выписанный австрийским правительством по рекомендации В. Б. Антоновича из Киева и приехавший в 1894 году во Львов (тогда принадлежавший Австро-Венгрии).). Грушевский преподавал в австрийских учебных заведениях “украинскую историю” и занимался реформированием и организацией “украинского” движения, созданием его идеологии. Он сильно в этом преуспел.

Антиводка
и к вашему посту 21:17 немного цифр от Российского центра Левада (опрос сент.2009):
1.отношения России с Украиной должны быть такими же, как с другими государствами —
с закрытыми границами, визами, таможнями -- 25%
2.Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами —
с открытыми границами, без виз и таможен
-55%,
3.Россия и Украина должны объединиться в одно государство -13%

Подтверждением вышеизложенному служит уже современное положение маленького островка русинов в Закарпатье, которых усиленно украинизируют уже в современной Украине. В школах запретили преподавание русинского языка. Если принять во внимание, что этноним “русь”/”русин” был самоназванием всего украинского народа в течение XIII — начала XVIIІ вв., то это настоящий этногеноцид коренного населения со стороны искусственно выращенных манкуртов-гомункулусов.
И только США и Европе, которые всегда строили свое благополучие за счет истребления других народов, нужна “новая политическая нация” галицийского образца, только им нужен Ющенко как прилежный исполнитель их воли. А воля такова — экономические и политические интересы США. Сделать зависимой Европу, сделать зависимой Россию. Как говорят голливудские киллеры,

А с чего все началось?! Как раз с того времени, когда из галицких русинов с их общерусской ориентацией стали ковать украинцев, новую искусственную идентичность. Репрессиями, концентрационными лагерями, политическими гонениями и просто расстрелами. И, конечно же, прямым подкупом немногочисленной интеллигенции. При условии истребления “москофильской” интеллигенции, продажности ее немногочисленной части, отсутствием всеобщего среднего образования и поголовной безграмотности общей массы населения проект удался. Теперь хозяин сменился, сменились и задачи — надо прививать галицийскую идентичность всей стране. По лекалам ОУН-УПА, наиболее удачной части проекта.

22.10.2009 20:42kib
Если демократия,то почему бы не признать по понятным всем причинам русский - вторым государственым ?! Исчезла бы причина ,подтвердили бы свою демократию фактом.Даже если признаете...украинский то будет первым и главным.Чего боитесь ?
.
kib - да какие проблемы - пусть "пророссийский" Янукович вносит на рассмотрение Верховной Рады поправки в Конституцию, ВР их рассматривает и все дела. Правда для этого нужно 300 голосов из 450. А их сейчас нет. При всем уважениии к форумчанам россиянам - в Украине нет такой политической силы, которая могла бы это сделать.
И степень поддержки прорусских движений крайне мала, даже в Крыму, не говоря обо всей Украине. Единственный реальный шанс есть только через референдум. Эта тема уже поднималась Томом.
Есть правда еще один существенный момент - два языка на уровне государства, а не гражданина, это не значит или, это значит И. Где взять столько денег, на то, чтобы все бумаги велись на 2 языках?

"Армия получила инструкции и карты с подчёркнутыми красным карандашом селами, которые отдали свои голоса русским кандидатам в австрийский парламент.И красная чёрточка на карте оставила кровавые жертвы в этих сёлах". Результаты кровавых чисток радовали новых хозяев украинских националистов из Берлина.Большинство будущих командиров УПА были выходцами из Галиции. Культивируемая десятилетиями ненависть к "москалям" и страстное желание присоединись к Галиции остальную Украину начала давать свои плоды."

Об этом не принято говорить, но во время 1 мировой в Галичине австрийские войска по наводке местных украинофилов уничтожили десятки тысяч крестьян, единственная вина которых была в симпатии России.Галицко-русский публицист И.Терех так описывал- В самом начале войны власти арестовали всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперёд заготовленным и переданным властям украинофилами. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму, избивают, озверелые солдаты в Перемышле изрубили на улице большую партию русских людей.Вывозят в концлагеря, где несчастные гибнут от голода и тифа.В отместку за свои неудачи австрияки убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян.Они носят в ранцах готовые петли и где попало-на деревьях, в хатах, сараях вешают всех крестьян, на кого доносят украинофилы, за то, что считают себя русскими".

Официально слово русский писалось с одним с, чтоб отличалось от России.Все газеты и журналы,книги даже украинствующие,печатались по русски (галицким наречием), старым правописанием.На ряде кафедр в Львовском университете преподавание велось на русском языке, гимназии назывались русскими в них преподавали русскую историю и русский язык, читали русскую литературу.С 1890 года всё это исчезает, как по мановению волшебной палочки. В школах, судах и во всех ведомствах вводится новое правописание, старые русские учебники изымаютсяи вместо них вводятся книги с новым правописанием.В учебнике литература помещается монография Костомарова"Две народности" , где слова "Малороссия" и "Южная Русь" заменяются терминами "Украина"и где говорится, что москали, это монголы, другой народ.По всей Галичине распространяется литература об угнетении москалями украинцев.Оргия насаждения украинства и ненависти к России разыгрываются вовсю.

После раздела Польши в 1772 и присоединения Галичины к Австрии,польская шляхта Галичины выразила свою верность Францу Иосифу и в награду получила полную власть над Галичиной.Получив такую власть, и их иезуитское духовенство продолжило полонизировать и окотоличивать коренное русское население края.По их внушению австрийские власти неоднократно пытались уничтожить слово "русский",которым с незапамятных времён называло себя население Галичины.Поляки попытались уничтожить кириллицу, но бурные протесты и чуть ли не восстание заставило отказаться от этого.Дух ненависти к России поляки постоянно поддерживали среди интеллигенции края, тем кто согласился ненавидеть "москалей" давали теплые местечки.Среди крестьян стали распространять книжечки злобного русофобского содержания.До конца 19 в.термин "украинец" и "украинский"на территории Галиции употреляла лишь кучка галицко-русских интеллигентов. Народ знал лишь тысячелетние названия-Русь, русский, русин, язык называл русским, землю - русской.

"-Вовочка,что сегодня получил по математике? -Ай тренько взыбдыл бекошкэтэць!"...Впереди маячит проблема,о которой не могли не знать организаторы искусственной и насильственной украинизации-конфликт поколений,отцов и детей.Разьединение и расчленение Украины идёт не только территориально,но и по поколениям.Искусственно отсекаются технари.План чёткий-настроить всех против всех и хаос выведет к решению деления автоматически."

22.10.2009 19:50Кузя
Так весь смысл всего наговоренного в том и состоит,что надо обьединяться-экономически,политически,военно,духовно...Посмотрите на раздеребаненные "западом" страны и народы-упадок и деградация.
.
Я не против объединения (но не присоединения), только обозначьте - на каких ЦЕЛЯХ и ИДЕЯХ?
Русского языка? Вашей ненависти к западу и Украине (почитайте форум)?
У вас уже есть опыт интеграции с Беларусью - почему он не работает?
Вы говорите о раздерибаненных западом странах. Хорошо, Россия - явне не раздиребанена западом - и что успешная страна?
И если Медведев говорит о проблемах, которые не решались десятилетиями во всеуслышанье наверное ситуация очень серьезна, а в Украине ведь только хуже.
И по итогу этого, что мы видим - с одной и с другой стороны - поток взаимных обвинений, акцентирование внимания и спекуляция на надуманных проблемах.
Так каким же образом можно прийти к идеям объединения, чтобы это было в интересах обеих стран?

Хе и Ха...дело не в преимуществах какого либо языка,дело в провозглашёной вами демократии.И стало быть толерантности...Где она ?! Если демократия,то почему бы не признать по понятным всем причинам русский - вторым государственым ?! Исчезла бы причина ,подтвердили бы свою демократию фактом.Даже если признаете...украинский то будет первым и главным.Чего боитесь ?

"Паду ли я" - это из Онегина!
Стыдно!!!

Для написания пафосных статей крайне желательно закончить хотя бы среднюю школу - путать Пушкина с Шекспиром и, соответственно Евгения Онегина с Гамлетом? Автор явносдавал литературу в рамках ЕГЭ.

22.10.2009 19:03
Антиводка-"...Предложите и ПОКАЖИТЕ путь развития и вся антироссийская шелуха отпадет сама собой"---Так весь смысл всего наговоренного в том и состоит,что надо обьединяться-экономически,политически,военно,духовно...Посмотрите на раздеребаненные "западом" страны и народы-упадок и деградация.Это повторяется из века в век.Ни одному любителю азартной игры "на веру" с хищником не удалось приобрести.

22.10.2009 19:03plp

Ноно понятно поэтому то Кыив мать ГОРОДОВ руських? Киев город он обладал Детинцем (кремлем) и посадом конечно. Слово место (местечко) и сейчас употребляется в России для неструктурированных поселений оставшихся от постоялых дворов, застав, дорожных станций, постоянными охотничьими биваками где население связано с оказанием услуг или с госслужбой и на Руси всегда так определялось, иначе это были веси (обобщенно), села, хутора, деревни. У нас еще сравнительно не давно по нормам ПРАВИЛЬНОГО Русского языка перед наименованием населенного пункта содержащего "город" или "град" необязательно было ставить "г." "гор" или "город".\\\

Вам не надоело выискивать соринки? Или меряться у кого больше? Давайте еще вспомним название месяцев года. Откуда это у вас появились боги Марсы, Янусы и императоры Августы и Юлии? И куда вы забросили "сичень", "лютый" и т.д.? Вы же такие правильные славяне. Воспринимайте украинский язык как существующий и не выискивайте блох.

22.10.2009 18:18 kiev"... указывает, руському слову "місто" соответствует словенское слово "град"...
...
Ноно понятно поэтому то Кыив мать ГОРОДОВ руських? Киев город он обладал Детинцем (кремлем) и посадом конечно. Слово место (местечко) и сейчас употребляется в России для неструктурированных поселений оставшихся от постоялых дворов, застав, дорожных станций, постоянными охотничьими биваками где население связано с оказанием услуг или с госслужбой и на Руси всегда так определялось, иначе это были веси (обобщенно), села, хутора, деревни. У нас еще сравнительно не давно по нормам ПРАВИЛЬНОГО Русского языка перед наименованием населенного пункта содержащего "город" или "град" необязательно было ставить "г." "гор" или "город".

Окончание
Но если вся беда этой страны не в том, о чем говорил Ющенко в 2004, Янукович в 2009 и Медведев - 22.10.2009 16:58 kiev, а всего лишь в знании мной украинского языка, и если я его забуду, то сразу жизнь волшебным образом переменится, Украина станет технологически и информационно развитой страной, с эффективно, и с малыми энергозатратами, работающими предприятиями, нормальными законами, поддерживающими не только олигархов, но и средний и мелкий класс, исчезнет коррупция то КЛЯНУСЬ – я готов забыть украинский. Под гипнозом, или как там его так успешно забывает Алчевский.
А пока мы видим точно такую же ситуацию в России как и у нас - разваливающаяся под гнетом коррупции и неконкуретноспособности предприятий страна, ну только больше нефти и газа. Засилие чиновников, способных на корню убить любые улучшения.
К ЭТОМУ нам нужно продолжать стремится только потому что в РФ говорят на русском?
Предложите и ПОКАЖИТЕ путь развития и вся антироссийская шелуха отпадет сама собой.

22.10.2009 18:07plp
Ваши власти ведут себя как ОККУПАЦИОННЫЕ по отношению Русской части населения (Живущей НА СВОЕЙ земле) Украины и не важно на сколько осознают представители этой части позицию быдла. В что полагаете мы не видели говнюка с МП40 на марше бандеровцев в Материгородов русских
.
Как много высоких слов - а теперь можно хоть одно по cути?
В чем, по-вашему, проявляется оккупация?
В том, что Алчевского заставляют ЗАБЫВАТЬ русский язык? Кто, где когда, и сколько он уже "забыл"?
В том, что на самой "пострадавшей" от "оккупации" территории - Крыму всего 7 украинских школ на весь полуостров и там до сих пор сложно получить образование на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке? Или то, что в телеэфире, после всех "репрессий" властей русский язык занимает больше половины объема - это оккупация?
Я не ПОДДЕРЖИВАЮ русофобские идеи Ющенко и не симпатизирую ни одному политику из высшей власти. Считаю, что об истории, и "преимуществах" одних языков перед другими должны спорить ПРОФЕССИОНАЛЫ.

22.10.2009 16:41укр---------Зарубежные специалисты ввели в демографии новый термин - "русский крест". --------------------------------------Я так понимаю на Украине рождаемость бьет все мировые рекорды и численность населения растет гигантскими темпами.Китай и Индия отдыхают.По части алкоголя милок ,Украина по данным ВОЗ далеко опередила Россию....а по-молодежи до 18 лет аж на 2-ом месте в мире.Спивается ваша молодежь.Только этот "голодомор" теперь вы сами себе устроили...на маскалей уже не свалишь.

22.10.2009 16:49Киянин22.10.2009 16:07Том**
Летают чисто российские "Синева","РС-24","Союз",
Неужели?РС-24- это модернизированный Тополь-М,Серия "Союз" - начала создаваться еще с 1962.Як-130- учебно-боевой самолет, и то начал создаваться совместно с итальянцами."Синева" была принята на вооружение в 1986 г, так что никак не может быть чисто российской.---------------Придется повторить."Синева" последняя модификация именно российская.РС-24 хоть и не Тополь а создана на его основе,так и любой самолет создан на основе(принципах) заложенных в первый самолет братьев Райт.Так что же теперь Ан-124 "Руслан" это американский самолет?Подавляющее большинство конструкций опираются на предыдущий опыт.Это-то хоть Вам известно?А выходит новые российские локомотивы "Ермак",ЭП-200,ЭП-1м,ТЭП-70У,"Сокол"...это все "Ракета" Стефенсона?"Союз"...его последняя модификация собирается полностью из российских комплектующих.Так что все перечисленное производится,разрабатывается,модернизируются в России.

22.10.2009 17:49plp22.10.2009 16:40 укр "... «Многие ребята только в части впервые в жизни ели вдосталь, а некоторые из них раньше даже не видели мяса», - рассказал «Труду» замкомандира одной из частей ...."
...
Это все "Совок" не дает жрать пацанам хоть тресни. И похерили то мы его как раз уже 18 лет, а он все гадит. 18 лет а он все угнетает и угнетает свободных личностей "голодомором" Я так понимаю от Украинских рекрутов можно прикуривать? И то мясо на спичках жолнеши с экрномят-------------------------Не знаю.Я что-то дистрофиков вокруг себя не вижу.Скорее разжиревших больше.Даже среди девчонок молодых.Хотя конечно проблемы со здоровьем среди молодежи есть.

22.10.2009 16:58kievА вот вчера я читал такое:
МЕДВЕДЕВ О РОССИИ
Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Отечественный бизнес торгует сырьем либо импортными товарами. Готовые изделия, произведенные в России, крайне неконкурентоспособны. Отсюда и большее, чем у других экономик падение производства во время кризиса. Энергоэффективность и производительность труда наших предприятий позорно низки. Гражданское общество слабо, уровень самоорганизации и самоуправления невысоки.---------------------------------------Так это же замечательно что наш президент прямо говорит о наших проблемах а не скрывает их...или например занимается поисками голодомордых.Человек видит проблемы и ищет пути их решения.Т.е. занимается ДЕЛОМ!.Тем что ему поручили его избиратели-граждане России.Никто и никогда здесь не утверждал что в России все замечательно и рай земной.

plp
Кстати, Памво БЕРИНДА (вы, хоть и физик, конечно читали)в труде
"ЛЕКСИКОН СЛОВЕНОРОСЬКИЙ (1627)" указывает, руському слову "місто" соответствует словенское слово "град".
В чешском и словацком применяют слова
mesto и grad. В польском mа"sto (място). В украинском, как я уже написал тоже оба значения применяют. Только град, город устарели. Город обозначает какую-то огороженную территорию " В огороді бузина, а у Києві дядько"

22.10.2009 17:01 Антиводка "... А кто навязал вам мысль что современный человек в Украине должен знать только один язык? Причем либо русский, либо украинский. И если он знает какой-то из них, но потом начинает учить другой, то первый он обязательно ДОЛЖЕН забыть?..."
...
Вот чем нравятся свидомиты? Даже самые просвещенные и наименее обараненые? Так это способностью гнать пургу. Вам говорят: "Добровольно что угодно, и если обязателен галицийцский палеатив, то обязателен и современный русский и суржик Путивльский". Да хоть мумбвюмба если в джунгли Афприки собрался. Ваши власти ведут себя как ОККУПАЦИОННЫЕ по отношению Русской части населения (Живущей НА СВОЕЙ земле) Украины и не важно на сколько осознают представители этой части позицию быдла. В что полагаете мы не видели говнюка с МП40 на марше бандеровцев в Материгородов русских

22.10.2009 16:40 укр "... «Многие ребята только в части впервые в жизни ели вдосталь, а некоторые из них раньше даже не видели мяса», - рассказал «Труду» замкомандира одной из частей ...."
...
Это все "Совок" не дает жрать пацанам хоть тресни. И похерили то мы его как раз уже 18 лет, а он все гадит. 18 лет а он все угнетает и угнетает свободных личностей "голодомором" Я так понимаю от Украинских рекрутов можно прикуривать? И то мясо на спичках жолнеши с экрномят

22.10.2009 17:21
Кузя
Большинство думает и говорит на одном.Папа с мамой никого не просили,чтобы их детей переформатировали под чьи-то желания.Это решать людям,а не дорвавшимся до власти чинушам.Тем более насильственно.\\
правильно а когда базовые(школьные)знания начинают давать на чуждом языке выростет кто правильно свинопас так зачем тратить деньги тем более за 12лет когда достаточно 5 лет а дальше платное

22.10.2009 16:11 kiev "... В советское время партийные чиновники не знали, чем Литва отличается от Латвии, но брались ими руководить..."
...
Ну это дело далёкое... Может и не знали кстати этноса латыши тоже вроде нет "латыш" (потому и не знали) это что то вроде "советского народа", а латвия это така империя, образованная из Ливонии, Курляндии и Латгалии, причем латгалов многие относят к белоруссам. Так чем отличается Латвия от Литвы, при условии что существует вариант Лютвы, а лютичи одна из составных частей белоруссов.
И всЁ же Где Вужикмисто??? и Новомисто сИИИИверское?

22.10.2009 16:38
Киянин
Я тебя спросил, где у соседей техническое превосходство? А ты начал об Украине. Не увиливай. Давай прямой ответ
да хотя бы супера правда совместно с беларусией и не самые быстрые но в первой сотне да и элементная база нет нет да и появляется что то новое да ихние ВАЗы и Газы мы у себя собираем а не они у себя наши запорожцы

22.10.2009 16:49
Киянин-"Неужели?"---Ужели,потому что техника,создававшаяся в Союзе по линии ВПК,опережала намного конкурентов по цене и качеству.Сейчас она проходит модернизацию на новой элементной базе.Даже "Союз" цифровой уже летает.Ждём "литак"(швидкогонэць) 5-го поколения.АФАРы,станции предупреждения,связь,РЭБ,...Вам это не интересно.

22.10.2009 17:01
Антиводка-"Причем либо русский, либо украинский. И если он знает какой-то из них, но потом начинает учить другой, то первый он обязательно ДОЛЖЕН забыть?А я к добавок к русскому уже выбрал украинский и английский. Продолжаю "выбирать" дальше, потому что иногда этих не хватает."---Аргументов маловато.Знать несколько необходимо узкому кругу специалистов.Большинство думает и говорит на одном.Папа с мамой никого не просили,чтобы их детей переформатировали под чьи-то желания.Это решать людям,а не дорвавшимся до власти чинушам.Тем более насильственно.

22.10.2009 16:33ВладимирНаверное, специалисты могут сказать какой язык богаче, исходя из его структуры. Простые пользователи же сравнивают языки по тем произведениям, которые на них написаны. Поскольку Украина (и украинский язык) ничего, сопоставимого с "Братьями Карамазовыми" не имеет и в обозримом будущем иметь не будет, то я выбираю русский. :)
.
А я к добавок к русскому уже выбрал украинский и английский. Продолжаю "выбирать" дальше, потому что иногда этих не хватает.
А кто навязал вам мысль что современный человек в Украине должен знать только один язык? Причем либо русский, либо украинский. И если он знает какой-то из них, но потом начинает учить другой, то первый он обязательно ДОЛЖЕН забыть?

А вот вчера я читал такое:
МЕДВЕДЕВ О РОССИИ
Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Отечественный бизнес торгует сырьем либо импортными товарами. Готовые изделия, произведенные в России, крайне неконкурентоспособны. Отсюда и большее, чем у других экономик падение производства во время кризиса. Энергоэффективность и производительность труда наших предприятий позорно низки. Гражданское общество слабо, уровень самоорганизации и самоуправления невысоки.
С каждым годом нас становится все меньше.
Жители республик Кавказа не знают покоя. Гибнут военные и работники правоохранительных органов, государственные и муниципальные служащие, мирные люди.
Итак, неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. Это очень большие проблемы для такого государства, как Россия.

22.10.2009 15:41Антиводка "... А вот автору статьи здесь поются дифирамбы, хотя его "перлы" абсолютно из той же серии, только на украинском. Притом, что ни он, ни большинство форумчан украинским не владеет..."
...
Да ктож поет то - автор так "информационны повод" к тому ж (согласен здесь как с высказавшимися "москалями" так и со "свидомитами" ) достаточно гнилой, может даже спецпровакация.
Кстати на счет владения в армии я легко понимал "Каневскую мову" (сослужвцы от туда) легко читал криворожские газеты на украинском (та дже причина) до 92 года понимал все что говорилось в ящике по украински доодилось читать Гоголя ( прямая речь) и Шевченко. А вот сейчас не понимаю не шучу и не контру. Казахский на бытовом уровне выучил исподволь в армии за 2-3 месяца понимал о чем они говорят ежду собой Литовский не успел дембельнулся. Сам конечно не говорю (точнее плохо) -не люблю коверкать чужой язык - благо русский пока еще миллионов 300 понимают. Не верю что то что слышу из Рады - украинский

22.10.2009 16:07Том**
Летают чисто российские "Синева","РС-24","Союз",Як-130.\\\

Неужели? РС-24 - это модернизированный Тополь-М, разработка которого началась еще при СССР и в разработке принимало участие КБ "Южное", Серия "Союз" - начала создаваться еще с 1962, так что это тоже все модернизация. Як-130 - учебно-боевой самолет, и то начал создаваться совместно с итальянцами. "Синева" была принята на вооружение в 1986 г, так что никак не может быть чисто российской.

22.10.2009 16:11kievТом
Ну и слава богу.А Никополь в Мыкополь чего не переименовали?\\ Теперь я понял, откуда ваша теория. Вы просто перепутали города. Ну бывает. В советское время партийные чиновники не знали, чем Литва отличается от Латвии, но брались ими руководить.
А Никополь -город назван Потемкиным действительно как город Победы после разгрома Запорожской сечи, которая долго была на Микитином рогу.
--------------------------------------------------Я никогда,ничего не путаю....зря обрадовались.Хе-хе.

Rin.ru: В РФ люди совершают самоубийства чаще, чем гибнут в авариях

Свыше 70 процентов населения России живет в состоянии затяжного психо-эмоционального и социального стресса, вызывающего рост депрессий, реактивных психозов, тяжелых неврозов, психосоматических расстройств и целого ряда внутренних заболеваний.

К 2025 году наша страна потеряет 11 миллионов человек, - говорится в новом докладе ООН. Причиной демографической катастрофы эксперты называют низкий уровень жизни и неумеренное потребление алкоголя.

Зарубежные специалисты ввели в демографии новый термин - "русский крест". Он образуется на графике пересечением линии рождаемости, идущей вниз, и линией смертности, идущей вверх. Появился еще один термин - "сверхсмертность". Иностранцы назвали феномен российский сверхсмертности "наиболее удивительным событием в мировом здравоохранении". удивительным событием в мировом здравоохранении"...

Труд: Сотни тысяч людей в России никогда не видели мяса и страдают от голода

Как стало известно «Труду», этой осенью Минобороны не сможет призвать в армию около 50 тысяч призывников «из-за хронического дефицита в весе из-за недоедания». Ещё 20 тысяч новобранцев-доходяг ради плана все же отправят в части, где их будут усиленно откармливать.

Бывший начальник Центральной военно-врачебной комиссии (ЦВВК) Минобороны полковник Виктор Красников признался «Труду», что весной этого года из-за дефицита массы тела отсрочку от службы получили более 45 тысяч призывников.

Например, некоторые ребята при росте 187 см имели вес 55 кг, хотя должны были весить как минимум 64 кг. Ещё 20 тысяч доходяг все-таки были призваны в войска, но их тут же на три месяца отправили на откорм, где им давали дополнительное питание. «Многие ребята только в части впервые в жизни ели вдосталь, а некоторые из них раньше даже не видели мяса», - рассказал «Труду» замкомандира одной из частей Московского военного окр.

22.10.2009 15:09Алчевский
а что у нас морской старт тихо почил в бозе то же ждёт иКБ антонова машиностроения нет вооще если не называть им кувалдо-отвёрточное производство даже такую простую вещь как газовая плита и ту делаем с импортного металла\\\

Алчевский, не прыгай как стрекоза. Я тебя спросил, где у соседей техническое превосходство? А ты начал об Украине. Не увиливай. Давай прямой ответ

Наверное, специалисты могут сказать какой язык богаче, исходя из его структуры. Простые пользователи же сравнивают языки по тем произведениям, которые на них написаны. Поскольку Украина (и украинский язык) ничего, сопоставимого с "Братьями Карамазовыми" не имеет и в обозримом будущем иметь не будет, то я выбираю русский. :)

22.10.2009 14:50 Киянин "... А почему же тогда Боинг пишет руководства по эксплуатации и ремонту своих самолетов пишет на английском (на русском еще ни одного не видел)?"
...
Подайте в суд за контрабанду, или нарушение прав потребителя (скорей всего выиграете). В России запрещены к реализации сложные товары без описания и инструкции по эксплуатации на русском языке.

Том,пан кыив не догадывается,что имя Николай происходит от древнегреческого,и в основе его лежит всё та же Ника.Хотя признавая первородность мовы(всё-же 140 тыс. набежало),можно прекрасно вывести Нику из Мыколы.Древние греки умели перенимать передовой опыт.

Том
Ну и слава богу.А Никополь в Мыкополь чего не переименовали?\\ Теперь я понял, откуда ваша теория. Вы просто перепутали города. Ну бывает. В советское время партийные чиновники не знали, чем Литва отличается от Латвии, но брались ими руководить.
А Никополь -город назван Потемкиным действительно как город Победы после разгрома Запорожской сечи, которая долго была на Микитином рогу.

22.10.2009 14:43Киянин22.10.2009 13:59Алчевский
а соседи кстати уже значительно превосходят нас в технологиях хотя беспредел в лихие 90
и утечка мозгов ударила их значительно сильнее\\\

И в чем же они "значительно превосходят"? Чисто российская Булава толком не летает. Боль-мень нормальный самолет СуперДжет - наполовину импортный, скоростные поезда для маршрута Москва-Питер купили у Сименса. Где же это значительное превосходство спряталось???-------------------------------------------Летают чисто российские "Синева","РС-24","Союз",Як-130.И это при всем при том что от Ельцина получили промышленность как после атомной бомбардировки.Все пришлось восстанавливать и в том числе кооперацию и открывать новые производства взамен оставшихся в союзных республиках,которые поставляли комплектующие в Россию и которые новые баи успешно угробили.Удивительно что после всего этого погрома мы ДЕЛАЕМ!!! И в Космос летаем и МКС обеспечиваем.

22.10.2009 15:01kievТом**

----------------А я не буду с вами дискутировать на эту тему...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ну и слава богу.А Никополь в Мыкополь чего не переименовали?Пора бы.

22.10.2009 14:43Алчевский
поскольку описание конкретных изделий на этих языках а вот все хитрости ремонтов недостатки и преимущества на русском
.
Преимущества и недостатки может и есть на русском а вот "хитрости ремонта" переводят крайне редко.
Вчерашний пример - алгоритм мултизонирования Blue Ray привода производитель (японцы) прислал на английском, а вот общее описание железяки есть и на русском.
Суть в другом, говорить серьезно о "преимуществах" одного языка перед другим вообще и в технике в частности - занятие достаточно глупое.
Есть такой вариант "перевода" закона Архимеда:
Тело, всунутое в воду
Выпирает на свободу
Силой выпхнутой воды,
Тела впертого туды
Вот если я на полном серьезе, на базе этого буду доказывать ущербность русского языка что вы - знающие русский обо мне подумаете? А вот автору статьи здесь поются дифирамбы, хотя его "перлы" абсолютно из той же серии, только на украинском. Притом, что ни он, ни большинство форумчан украинским не владеет.

Что там эл.чайники - мелочь.ВТО даже с соей украину ограничил.Выращивать должны меньше Ю.Кореии...

Алчевский
Кстати Антоновцы получили заказов под завязку. Загрузят и себя и харьковчан. Одних 148-х 6о штук заказали. Хватило бы силенок выпустить. Кива еще как- то коллектив сохранил и на ремонтном есть кому работать. А вот в Харькове проблема, деньги в свое время растащили и людей разбазарили.

Сименс видете ли нерусский и Булава не летает.Ну, пока не русский,и ракета не туда летит - но это пока -"нетуда" ...Главное,что они ЕСТЬ.И вместо Сименса Свердловск свой "Сибиряк" предлагает.Так,что всё полетит и поедет.Время нужно для того что бы всё летало.И потребность...а у РФ есть в этом потребность.Значит всё полетит и поедет.Вы забываете,что в России всегда "медлено запрягают"...Кстати...а почему в украинских народных сказках отсутствует креститель Руси кн.Владимир Красно Солнышко?!Мимо такой фигуры,как мимо Чапаева ,народная мысль /творчество не проскочет и не пропустит.

22.10.2009 15:06
kiev

Киянин
Или вы ведете речь об электрочайниках?\\ В Алчевске животрепещущая тема элетктрообогревателей. Зима не за горами..
ну уж насчет на не впервой вся надежда на китайские обогреватели

22.10.2009 14:50
Киянин

22.10.2009 14:43Алчевский
правильно на почти 100 но только почти
поскольку описание конкретных изделий на этих языках а вот все хитрости ремонтов недостатки и преимущества на русском\\\

Да вы что? Действительно? А почему же тогда Боинг пишет руководства по эксплуатации и ремонту своих самолетов пишет на английском (на русском еще ни одного не видел)? Или вы ведете речь об электрочайниках?
кстати украина даже электрочайники уже не в состоянии выпускать

22.10.2009 14:43
Киянин
а что у нас морской старт тихо почил в бозе то же ждёт иКБ антонова машиностроения нет вооще если не называть им кувалдо-отвёрточное производство даже такую простую вещь как газовая плита и ту делаем с импортного металла

Киянин
Или вы ведете речь об электрочайниках?\\ В Алчевске животрепещущая тема элетктрообогревателей. Зима не за горами...

Киянин
Где же это значительное превосходство спряталось???\\ Как и ранее "в области балета мы впереди планеты всей" :-)

Том**
Никакого свидомого Мыколы там и рядом не стояло\\Не знаю, какие у вас лично святые, а Святой Николай Угодник или Чудотворец (Микола -укр., Николас -греч) -наиболее чтимый святой после Богоматери. В истории г.Николаева, на сайте города я нашел такое:
"По велению князя Г.А.Потемкина на выбранном месте в 1788 г. и была заложена новая верфь, которая в начале называлась по-разному: Ингульской, Усть-Ингул, Верфь на Ингуле. Вокруг верфи быстро рос городок, пока безымянный. Имя поселению - НИКОЛАЕВ - было дано Г.А.Потемкиным 27 августа 1789 г. в память о взятии русскими войсками турецкой крепости Очаков в день христианского праздника Святителя Николая Мирликийского - покровителя моряков 6 декабря 1788 г, а в октябре 1790 г. состоялось утверждение Николаева как города русским правительством." Может они не правы, так вы их поправьте и послушайте, что они ответят. А я не буду с вами дискутировать на эту тему...

22.10.2009 14:43Алчевский
правильно на почти 100 но только почти
поскольку описание конкретных изделий на этих языках а вот все хитрости ремонтов недостатки и преимущества на русском\\\

Да вы что? Действительно? А почему же тогда Боинг пишет руководства по эксплуатации и ремонту своих самолетов пишет на английском (на русском еще ни одного не видел)? Или вы ведете речь об электрочайниках?

22.10.2009 13:16Якименко
Нет, хохлятский язык не то не сё!
Мне рассказывали...\\

А вам часом не рассказывали анекдот о СРАВни? Он как раз для вашего интеллекта.

22.10.2009 14:27
Антиводка
Если завели вопрос о технике и технологиях то со знание одного русского там ловить сегодня абсолютно нечего\\
правильно на почти 100 но только почти
поскольку описание конкретных изделий на этих языках а вот все хитрости ремонтов недостатки и преимущества на русском
ну что поделаеш если весь бизнес постсоветских республик это или сырьё или купи-продай а то и просто укради
ни кто из денег имущих не хочет вкладывать деньги в технологии хлопотно это да и долго

22.10.2009 13:59Алчевский
а соседи кстати уже значительно превосходят нас в технологиях хотя беспредел в лихие 90
и утечка мозгов ударила их значительно сильнее\\\

И в чем же они "значительно превосходят"? Чисто российская Булава толком не летает. Боль-мень нормальный самолет СуперДжет - наполовину импортный, скоростные поезда для маршрута Москва-Питер купили у Сименса. Где же это значительное превосходство спряталось???

22.10.2009 14:24Том**
Свидомые фантазии.Именно в честь богини Победы Потемкин и назвал так город.Название составлено из двух слов- ника и лаос.Что они означают сами найдете.Никакого свидомого Мыколы там и рядом не стояло.\\\

Том, ссылку на источники дайте, а то ваши утверждения уж действительно сильно смахивают на фантазии.

22.10.2009 13:53Алчевскийи кто из уважаемых форумчан лазит по мовным сайтам в поисках какой-либо технической информации ? только русский или кто в каком сильнее - английский немецкий французский
.
Вообще-то ТОЛЬКО английский или немецкий. Если есть материалы на русском - это 95% перевод с этих двух языков. И то существует он в 90% случаев потому, что либо остался со времен СССР либо потому, что РФ представляет собой большой рынок сбыта. А вовсе не потому что в России "развиваются" высокие технологии. Что собственно подтверждается высказываниями Президента РФ Медведев.
Если завели вопрос о технике и технологиях то со знание одного русского там ловить сегодня абсолютно нечего.
Те кто хочет добится успехов на этом поприще учат английский в обязательном порядке и немецкий в плюс. Русский и так понимают все.

22.10.2009 13:59
Из Киева (украиноязычный)P. S. Вся терминология и документация была в СССР на русском языке. Преподавание технических наук -- тоже
а на каком ещё тогда было можно ?на туркменском грузинском или эскимоском
вся российская наука и техника развивалась с пети1 со своими взлётами и падениями и причём наука мирового уровня

22.10.2009 12:23kievТом**
Уже начали.Николаев теперь МЫКОлаев.То есть не город названнный в честь богини Победы Ники а в честь какого-то свидомого салоеда Мыколы.Потемкин в гробу переворачивается.\\ И действительноперевернется от ваших фантазий. Верфь на реке Ингуле была переименована в Николаев после взятия Очакова в 1788 году. И случилось это в день Святого НИКОЛАЯ (по украински Святого МИКОЛИ). Отсюда и название города. Ну хоть немного готовьтесь, прежде чем лапшу вешать, на вас это непохоже, сэр...----------------------------------------Свидомые фантазии.Именно в честь богини Победы Потемкин и назвал так город.Название составлено из двух слов- ника и лаос.Что они означают сами найдете.Никакого свидомого Мыколы там и рядом не стояло.

22.10.2009 13:41
kiev

Алчевский
ведёт она к полной технической и технологической деградации страны \\ Так это из-за украинизации, оказывается? А у соседей почему?\\
а соседи кстати уже значительно превосходят нас в технологиях хотя беспредел в лихие 90
и утечка мозгов ударила их значительно сильнее

Автору: Вы б ещё о мифическом "летучая мышь -- аэропацюк" написали. )))

Походите по улицам любого украинского города: на всех аптеках висит вывеска "аптека", а не то, что Вы написали. Так же дела обстоят и с другими словами. Вообще не знаю, где Вы их "нарыли".

Даже если вдруг какие-то из них внедряются в язык, то это не страшно. Ознакомьтесь с историей чешского языка. ;) Там ВООБЩЕ ВСЕ немецко-латинские аналоги успешно заменены на свои, рОдненькие. :) И звучат они хоть и забавно, но естественно в данном контексте.

P. S. Вся терминология и документация была в СССР на русском языке. Преподавание технических наук -- тоже. Это тоже ускоряло выведение украинского языка из активной жизни. В РСФСР вообще в 1930-х годах все украинские школы (тысячи школ) были переведены на русский.

P. P. S. Для украиноязычного человека некоторые русские слова тоже режут слух -- и ничего, терпим. :)

kiev
"Но дело в том, что мощи не захоронены, а лежат в нише, как на витрине за стеклом и табличка при них с именем того, кто ПОКОИТСЯ."
Вы в силу своего отношения к святоотеческим традициям вполне можете проводить аналогии так цинично, как вы это делаете выше. Вы вправе верить во что хотите, но православной безграмотностью вы искуссно выбиваете опорный конек у некоторых ваших политических единомышленников, которые провозглашают себя истинными наследниками святоотеческой традиции на Руси, а другие (москали там разные) так мол... мимо проходили.

22.10.2009 13:00kiev " ... Новгород Северский \\ Нет такого города. Есть Новгород СИВЕРСКИЙ..."
...
Ну это вы с укросвиденцами (знатцами или как там у вас по-нонешнему учёные то рекуться) обсудите. Но ПОЧЕМУ Новгород а не Новомисто - не порядок. Это что за евросемитская мода: отвечать не по теме. Или так нынче на Руси положено? Свидомитами?

и кто из уважаемых форумчан лазит по мовным сайтам в поисках какой-либо технической информации ? только русский или кто в каком сильнее - английский немецкий французский

при СССР в сельских школах были хоть какие-то хоть и не везде кружки технического творчества да и на подворье то мотоцикл то авто а то просто папа тракторист ребёнок получал хоть какое-то
представление о технике
в городах конечно значительно выше а сча
полная деградация а укранизация значительно ускоряет этот процесс

22.10.2009 12:51kiev "...И еще чем знаменит 1118 год?\\ Нестор умер в 1114 году.За него еще дописывали летопись, которая заканчивается словами..."
...
Не плохой ответ, но я не про то. Я про склавен. Захват латинянствующими(?) германцами и разрушение Арконы всеславянского (Арийского, Ведического, Языческого) практическое завершение онемечивания и христианизация Южной прибалтики, начавшееся еще при жизни Рюрика среди балтийских славян до поселения в Новой Ладоге.
Кстати дописывали "не зря" Причем дописывали именно лаврентьевский или иной эквивалентный ему список. Моноаху как раз потребовалось обосновать свои претензии на Киевский стол. Как мы теперь знаем закончилось это тем, что Георгий (Юрий) Долгорукий лишил Киев (Святых икон и прочих священной утвари) перенес митрополию, а его сын (племянник между прочим Мономаха) Андрей Боголюбский "вынес" Киев как злейшего врага. После чего великое княжение киевское стало простой формальностью. вот что значит переписывать историю.

Алчевский
ведёт она к полной технической и технологической деградации страны \\ Так это из-за украинизации, оказывается? А у соседей почему?

зачем спорить о том что было 1000 лет назад надо уже вопить а не кричать о том к чему ведёт принудительная укранизация
а ведёт она к полной технической и технологической деградации страны и понятна обеспокоеность европы АЭС ну не хотят они второго чернобыля да ещё в квадрате да и днепрогэс надо бы демонтировать пока есть кому
а свинпаы и доярки и при лучине проживут даже будет демографический взрыв

Нет, хохлятский язык не то не сё!
Мне рассказывали, что еще в Советские времена людей вывели из театра из-за смеха. Постановка была "Евгений Онегин" на украинском. Знакомые честно держались, но к середине 1 акта их прорвало. Ржали как лошади!!!

Orthodox
Лежат - это те, что на кровати, или то, что на прилавке... а мощи ПОКОЯТСЯ.
Хороши наследники святости... как вы любите иногда заявлять\\ Согласен. Но дело в том, что мощи не захоронены, а лежат в нише, как на витрине за стеклом и табличка при них с именем того, кто ПОКОИТСЯ.

plp
Новгород Северский \\ Нет такого города. Есть Новгород СИВЕРСКИЙ, который был центром Сиверского княжества.Земли данного княжества заселял народ сиверцев, главными городами его были Чернигов, Любеч, Н. Сиверский, Путивль, Курск.
Слово «сивер» - скорее всего, означает – родственник, тем более что это племя никогда не было самым северным славянским племенем, поэтому, через букву «е» его начали именовать русские, для более удобного произношения, а мы так, как положено.

kiev
"Но Нестор, мощи которого лежат"
Лежат - это те, что на кровати, или то, что на прилавке... а мощи ПОКОЯТСЯ.
Хороши наследники святости... как вы любите иногда заявлять!

22.10.2009 12:25 kiev "... Конечно, ведь славянский язык придумал не Рюрик. Но Нестор, мощи которого лежат у нас в Лавре именно так и написал..."
...
Еще раз Что написал Нестор НЕ ЗНАЕТ ДОСТОВЕРНО НИКТО.
Но судя по косвенным данным писал он только то что было при нем , а про то что было до него он не писал намекнул только от том что мол говорят, что словене пригоасили и далее по миллеру и карамзину

22.10.2009 12:23 kiev "... Святого НИКОЛАЯ (по украински Святого МИКОЛИ). Отсюда и название города. Ну хоть немного готовьтесь, прежде чем лапшу вешать, на вас это непохоже, сэр..."
...
Вы плохо работаете, дезориентируете обчественность? А чеж Новгород Северский не Новомисто Северское? А Ужгород -не Вужикмисто?

plp
И еще чем знаменит 1118 год?\\ Нестор умер в 1114 году.За него еще дописывали летопись, которая
заканчивается словами:"В год 6625 (1117). Привел Владимир Мстислава из Новгорода, и дал ему отец Белгород, а в Новгороде сел Мстиславич, сын его, внук Владимиров. В том же году ходил Владимир на Ярослава к городу Владимиру, с Давыдом и Ольговичами, и Володарем, и Васильком, и окружили они его во Владимире, и стояли дней шестьдесят, и заключили мир с Ярославом. Когда Ярослав покорился и ударил челом дяде своему Владимиру, Владимир дал ему наказ обо всем, повелев ему приходить к нему, "когда тебя позову". И так мирно разошлись всяк восвояси.( Лаврентьевский список 1377 г)

робяты о чём спор
в советское время пытались село рпиблизить к городу не получилось а сейчас идёт попытка из города сделать село причем не безуспешная так что в ближайшее время все заговорим на мове и станем свинопасами

Том**
Словене там жили ДО Рюрика.\\ Конечно, ведь славянский язык придумал не Рюрик. Но Нестор, мощи которого лежат у нас в Лавре именно так и написал...

Том**
Уже начали.Николаев теперь МЫКОлаев.То есть не город названнный в честь богини Победы Ники а в честь какого-то свидомого салоеда Мыколы.Потемкин в гробу переворачивается.\\ И действительноперевернется от ваших фантазий. Верфь на реке Ингуле была переименована в Николаев после взятия Очакова в 1788 году. И случилось это в день Святого НИКОЛАЯ (по украински Святого МИКОЛИ). Отсюда и название города. Ну хоть немного готовьтесь, прежде чем лапшу вешать, на вас это непохоже, сэр...

22.10.2009 10:54kiev "... что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами»..."
...
В что в серьёз полагаете? что я не читал бредней с kominarod? Хотя по уровню логичности что тамошние изыски, что свидомый бред щирых... моноприкисто

22.10.2009 02:32streamer
во-первых, могольское "иго"-сказка, придуманная самодержавием.На самом деле это была "крыша" от латинян.Дань- весьма небольшая-плата за крышу и не более.
во вторых,НИ В ОДНОМ РУССК городе не было могольских гарнизонов,значит,не было смешения языков и людей.
в третьих,Вы можете принять любую кликуху которую ВАМ дали (хоть марсиане)но:- ПОМНИ ИМЯ СВОЁ,РУССКИЙ!!

22.10.2009 10:54 kiev "... Нестор в «Повести временных лет» пишет"...
...
Пан kiev, миром прошу, не ПРИВОДИТЬ мне в пример "НЕСТОРОВСКУЮ ЛЕТОПИСЬ"? так как полагаю что Вы её в глаза не видали. Более того её в глаза не видал никто уже не менее 400 (четырехсот) лет. Разрешаю плюнуть вглаза любому кто и к Вам с этим подъедет. Разрешаю говорить: "В таком то списке (копии) Несторовской летописи (или Повести временных лет) написано [излагаете суть]" Бредни по поводу "Склавен sklavin оставьте" номанствующим Миллерам" Я ж уже писал неоднократно - в семье единственный физик в большинство высшеобразованных составляют историки и культурологи, включая профессора университета. поэтому все что вы можете написать я УЖЕ лет сорок как прочёл или услышал.
И ещё а слово совенец или словак имеют отношение Нёвским саамам? (может к ижоре или веси, или еми, или води ... кстати не в курсе что Ладожское озеро называлось Нёво (Нёво-озеро), река Нева - Нёвское (Невское) устье
И еще чем знаменит 1118 год?

22.10.2009 10:54kievplp
Нестор в «Повести временных лет» пишет, что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»).

Словене там жили ДО Рюрика.

22.10.2009 10:46Кузя-22.10.2009 10:13
kiev,странно,но на фамилии уже покусились.А когда дойдёт очередь до переименования городов?Звучат как-то по москальски:Киев,Ужгород,Николаев,Одесса,Севастополь,Донецк,Днепропетровск...Даю толчёк и бесплатную наводку-Мазепопиль,Шухевичськ,Ющеричеськ,Бандэрасси,...кума увековечить не забудьте.--------------------------Уже начали.Николаев теперь МЫКОлаев.То есть не город названнный в честь богини Победы Ники а в честь какого-то свидомого салоеда Мыколы.Потемкин в гробу переворачивается.

kib
Я ведь не о национальности, с которой и так все понятно. Я о языке, на котором ты общаешься и поучаешь других.Якши?

Кияша...а с чего ты взял,что я - этнический русский ?! Русский это не национальность,это состояние души .Якши,урус ?!

Господа форумчане...пора прекратить обращать внимание на украинский бред.Флуд это всё...играются пацанята ,а мы ведёмся на откровенную чушь.Ну,считают они так ...только "резкий нажим на фаберже" их исправляет.Проверено поляками,австрийцами и венграми.

kib
Это не я, а Википедия написала.А ты на каком языке вот это пишешь:"ты хотябы понимашь какую чушь и лож написал ?!"? Неужели это русский язык?

"украина выходит за рамки своих границ" - Хе ?! А разве у Украины есть какие либо "рамки"...есть.Три-пять исторических областей.Остальное ПОДАРОК России...и мы эти подарки таки вернём.Это нестерпимо,когда жовтоблакитная шведская тряпка развивается над Киевом-матерью городов русских.Над центром православия и святыней Церкви православной.

Короче, на Украину лечиться и рожать ехать нельзя. )))
Иначе можешь гепнуться дрючком пропертый...
\
Ржунимагу карочи!!!

21.10.2009 19:15 V.Lazykin "... Меня просто умиляет выражение: "украинцев как нации нет, это малороссы, или русские Юга России..." ну и так далее в этом духе..."
...
Ну и что действительно нет она формируется и не известно еще сформируется или нет, а если сформируется то во что. Доказательство тому мазепщина и петлюровщина в руководстве Украины, пытающимся построить нацию на основе привития ментальности нациста предателья и хама. Путем ломания через колено всех, кто не захотел добровольно стать галицаем и отречься от своих корней. Кстати формирование наций это 17-19 век сейчас реальней "советский народ", "общечеловек" - виноват вообщеевропеец -глобализация понимаешь. Вот есть государство "Черногория" населенное исключительно сербами (в значимой славянской части) и какя там нация? С таким же успехом можно было б сказать Московская нация и Костромская нация. От лукавого все если культура похерена и предки забыты их кровь и пот не стали для нацистствующих свидомитов наукой

Странно читать такое углубленное обсуждение о том кто, когда, где и т.д., жил, воевал, работал и т.д., обсуждение может дойти до времен Адама и Евы, а мы живем сегодня и сейчас. Мое мнение надо делать выводы из событий которые происходят сегодня и сейчас. Если обсуждать факты современной жизни то получается, что реалии таковы - на Украине идет принудительная украинизация русскоязычного населения. Цель этого одна разъединить брацкие народы, и те кто утверждает, что насильственные методы насаждения одного или другого языка это благо для страны, либо дураки, либо враги своего государства. Они просто закладывают мину замедленного действия под свое государство. Обижаться за действия прапрадедушек глупо, а за свои действия сегодня надо отвечать.

Киев "укрепление русского...национально/политического преимущества на Украине" - ты хотябы понимашь какую чушь и лож написал ?!

Хе..."русификация украины".А вот реальные исторические факты говорят о совершенно обратном.

21.10.2009 22:38 авс "...
Чем отличается современный украинский язык от современного русского. Основные отличия заключаются в том, ... применяются другие, непохожие на русские слова. ... випадок - случай, влох - итальянец, коштoвний - ценный, дзьоб - клюв, затoка - залив, зухвaлість - дерзость, чекaти - ждать, неділя - воскресенье, посaда - должность..."
...
Уверяю Вас перечисленные слова вполне русские и употребляются в тех же или близких по смыслу значениях, только сейчас вы их найдете в литературе (буквоупотреблении) с пометкой "арх" -архаичное а в устной речи можете встретить в отдаленных сельских местностях или на сходках славистов. Следует заметить, что польский времён, заимствования (в славянской части) еще боле архаичен, но как ни странно ближе к словенскому и особенно кривичско-вятечской речи по вашему москальской. А во времена "заимствования" Польша испытала уже влияние Литовского совсем архаичного языка и западной (Латинянской) христианизации-латинизации и онемечиванию.

plp
Нестор в «Повести временных лет» пишет, что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» - то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»).

Я просто знаю, что пройдёт десяток лет и часть самой агрессивной Украины отойдёт Польше , и тогда этих живчиков заставят говорить по польски.А остальная часть разбежится по Европе -Львов станет Ланбергом.
Просто судьба у этих земель такая.Чтобы быть государством - надо иметь в сердце что-то , кроме ненависти и холопского подсознательного чувства иметь за спиной хозяина.

22.10.2009 09:53крымчанин22.10.2009 05:53 kib

"готовы мирно сосуществовать со всеми соседями" - враки."
Таки нет, не враки. Действительно хотим мирно сосуществовать со своими соседями. И заметьте kib, россияне недовольны не тем, что Украина выходит за рамки своих границ, а тем, что происходит в самой Украине--------------------------------------------------То-то и оно что Украина(галичина) вышла за рамки своих границ и пытается диктовать всем...как надо жить,на каком языке говорить,коверкать историю и навязывать своих "хероев"...как правило убийц,предателей и насильников.Сидели бы по своим хуторам и все забыли бы о вашем существовании.

22.10.2009 10:13
kiev,странно,но на фамилии уже покусились.А когда дойдёт очередь до переименования городов?Звучат как-то по москальски:Киев,Ужгород,Николаев,Одесса,Севастополь,Донецк,Днепропетровск...Даю толчёк и бесплатную наводку-Мазепопиль,Шухевичськ,Ющеричеськ,Бандэрасси,...кума увековечить не забудьте.

Юща и Саака можно понять, они должны доказать своё агентурное влияние: разорвать все связи с Россией, доказать своё русофобство, перед теми, кто поставил им сверхзадачу. Максимально испортить отношения с Россией, чтобы не было обратного пути к интеграции родственного населения — любыми способами: войной, экономическим шантажом, уничижением русской идентичности. Это первый шаг. Потом флаг передадут тем, кто придет на смену одиозным политикам и поставят дело так, что некогда родственные народы превратятся в заклятых врагов, ненавидящих друг друга. Отработанная схема раздрая и стравливания общего мировоззрения внутри сообществ (в интересах Запада,

22.10.2009 09:59крымчанин22.10.2009 09:23 Том**
"Жили там русы-росы-русичи-русины и вдруг в один прекрасный момент их там не стало(испарились наверное) и появились вместо них украинцы."
Нет, не появились, а жили они там всегда (в рассматриваемый исторический период). А "русичи" в вашем понимании жили в Новгороде и в "тёмных муромских лесах".---------------------------------------------------------Кто жил там всегда?Украинцы? И в какой летописи на это утверждение можно посмотреть?А...догадался-старая песня о стосоракатысячелетних украх.Так?Хе-хе.

22.10.2009 09:59 крымчанин
наберите в поиковике например гугле "Русский каганат" И узнаете кто таки Русичи. А в Новгороде жили Словене, иногда называемые Ильменскими. Видимо их было много, как и скажем сербов от Балкан до Балтики по всей Лабе (Эльбе) и речушке Рось и якобы одноименному племени Русь не имеет Ни какого отношения и племени такого НИКОГДА не было, речушку могли назвать по принадлежности к территории государства, и то если пограничная, в противном случае, просто производное от Росы

22.10.2009 09:59
крымчанин-"...Нет, не появились, а жили они там всегда..."---Что же вы не назвались тогда как "таврияжывэць" или "кримоукр"?Из Крыжополя или Торонто видней,конечно.

21.10.2009 19:15V.Lazykin21.10.2009 18:4521.10.2009 18:31kieУ
Просто на Украине отнеслись по советски безоттветственно к этому вопросу и к другим историческим вопросам, как впрочем и России. Меня просто умиляет выражение: "украинцев как нации нет, это малороссы, или русские Юга России..." ну и так далее в этом духе.
--------------------------------------------------"Умилительный" Вы наш....хе-хе.

крымчанин
вашему совету набрал в поисковике "украинизация 20х годов". \\ А теперь попробуйте набрать "руссификация Украины". И, например, Википедия даст вам определение:"совокупность действий, предпринимаемых властями Российской империи, а затем СССР, направленных на укрепление русского/российского национально-политического преимущества на Украине."

21.10.2009 21:39крымчанин21.10.2009 21:03 авс
"польская пани сказала "гудзик". И так 2,5 тысячи слов."
Может мы с вами знаем разные украинские языки, на разговаривать с поляками на украинском у меня не получается, мы друг друга не понимаем.
---------------------------------------------Странно.А некоторые (Леха,Прораб и др.) с пеной у рта доказвали что русские не славяне потому что русский язык не похож на польский и чешский а вот украинский похож и они (украинцы) легко разговаривают и с поляками и с чехами на мове и все друг друга отлично понимают.Вы видимимо на неправильной мове размовляете.

Из книги "Фондурин 1917": "Да что вы такой хмурый? Хотите, повеселю?
"Самопэр попэр до пупоризки по мордопиську". Догадайтесь, что это такое.
- Это форменное безобразие, молодой человек!-ответил Фондурин, решительно не желая понимать такие шутки.
- Перевод неверный, - усмехнулся юноша. - На самом деле сие означает: "Автомобиль поехал к акушерке за фотографией". Не правда ли, язык на редкость дурацкий, мовою называется...".

22.10.2009 09:23 Том**
"Жили там русы-росы-русичи-русины и вдруг в один прекрасный момент их там не стало(испарились наверное) и появились вместо них украинцы."
Нет, не появились, а жили они там всегда (в рассматриваемый исторический период). А "русичи" в вашем понимании жили в Новгороде и в "тёмных муромских лесах".

22.10.2009 05:53 kib

"готовы мирно сосуществовать со всеми соседями" - враки."
Таки нет, не враки. Действительно хотим мирно сосуществовать со своими соседями. И заметьте kib, россияне недовольны не тем, что Украина выходит за рамки своих границ, а тем, что происходит в самой Украине. Политикой языка, национальными героями, пониманием украинской истории, отношением к военным базам на своей территории, выбором союзников и пути развития страны. Украина - суверенное государство? Уже слышу ваш ответ - такого государства вообще не существует.

"диктата не потерпим" - смешно.Кому ты нужен ?...первый в кассу побежишь.

ТОМ...эти украинствующие украинцы точно - не автохоные.Про народные сказки уже писал.И про археологию писал...всх русских-русов,славян монголы вырезали ,угнали...Кто спасся,те на Север подались.В северных,Залесских княжествах началась новая страница Киевской культуры.Сегоднашние жители Украины к ней не имеют никакого отношения.

крымчак,не ёрничай...Просто второй уже раз этот цирк с языком на Украине.Не проще ли и демократичней разрешить людям разговаривать так,как они того хотят ? Насильно мил не будеш...

22.10.2009 02:35streamer2 23:49 5555554

-------------- Так поселенцы в североамериканских колониях в какой-то момент осознали общность своих интересов и стали американцами,перестав быть английскими, голландскими или какими-либо еще колонистами.И заметьте, ни один народ на исторической арене не появлялся с просьбой о признании его таковым другими.Народу не требуется ничье разрешение на существование.Потому,что самое необходимое условие дальнейшего существования любого народа-это готовность защищать его представителями эту свою общность и ее политико-административное выражение в форме государства----------------------------------"Хороший" пример.Выходит украинцы тоже пришлые на этих землях?Вот всегда интересовал этот вопрос-откуда их на эти земли завезли.Жили там русы-росы-русичи-русины и вдруг в один прекрасный момент их там не стало(испарились наверное) и появились вместо них украинцы.Что-то в истории не наблюдается факта что русы были завоеваны или вытеснены украми с этих земель.

22.10.2009 06:01 kib
По вашему совету набрал в поисковике "украинизация 20х годов". Действительно приводятся вопиющие факты насаждения в Украине украинского языка и развития украинской культуры. Согласен с вами, это не допустимо в цивилизованном обществе. Украинскому языку не место в Украине.

22.10.2009 02:50streamer-2 23:49 5555554
"Налицо явный волевой, самовольный акт “наречения малорусов неисторическим именем"
Да, мы объявили себя украинским народом, страну свою -Украиной, а земли её- своими!
Разрешения на это не спрашивали, извиняться- не собираемся.
Претензий по этому поводу- не принимаем.
Готовы мирно сосуществовать со всеми соседями, а лучше- взаимовыгодно сотрудничать на условиях взаимного уважения.
Любви не просим, диктата не потерпим!
_________________________________________

Ух как пафосно и грозно!Вся Эуропа трепещет.Да вы давно под диктатом...амеро-госдеповским.Так что помолчали бы уж-незалэжные вы наши.Небольшая справка...это не вы объявили себя украинским народом а вам ДАЛИ и внушили это название.И земли вам чужие ДАЛИ.Вот какая петрушка получается.Ну а то что принцип "не съем так понадкусаю" у свидомых главный...так то всем известно.Не удивили.Хе-хе.

Прикол! Корни почти всех этих терминов-латынь. Москали опять не при чем.

Анекдотов то везде хватает. А Ваша строчка, наверное, подразумевала несколько иное – о чём в приличных обществах не говорят обычно.

Владмир...Наберите в поисковике "украинизация 20х годов".Вы там многое чего интересного подчерпнёте.Кстати...украинствующие украинцы второй раз наступают на те же грабли.Если в 20х годах подспудное сопротивление украинизации было сопротиление большевизму,то тепеь это скорее всего...украинский здравый смысл.Но боюсь,что как и с грузинами...вынужденны будут учить в частном порядке.Из уст в уста.С русским даже в европах не пропадёшь.Ну,а украинский... только на факультетах славистики Сорбоны.

"готовы мирно сосуществовать со всеми соседями" - враки.Не готовы.И не будете готовы по кр.мере ещё полстолетия.Если в форсированом режиме,то вам нужно Западенцию вернуть хозаевам - полякам и венграм.

"проблема в посимперском синдроме русских.Но надеюсь,время всё лечит"(крымчанин) - да,время лечит.И надеюсь что и это ...залечит.Ну,а Россия...Россия построит Третью Империю (это условное название).Теперь уже на добровольных началах, как задумывалось.Но для этого нужно свидомым украинцам ...немножко повзрослеть и набратся опыта .

То,что в Украине дурдом с русским языком,можно хотя бы объяснить глупостью и недальновидностью нынешних и вчерашних политиков.А вот то,что происходит с украинским языком вследствии ненависти к русскому ,тут уж полный дурдом. Представьте себе:я закончив 1965 году украинскую школу с "5" по языку,совершенно не узнаю языка.Он извращен до такой степени,что вскоре сами украинцы перестанут понимать друг друга.Утверждаясь в личном украинстве каждый выворачивает язык до неузнаваемости.Многозначительная цветистость превращает все в бред собачий и в результате получают сами "собачу мову".А жаль.Я очень люблю хороший укр.язык.Это мой родной язык,хотя я и русская.Мне очень грустно от всего,что там происходит.Ющенко и иже с ним это кара господняя для Украины.

ЛЬВОВЯНИН...да говорите хоть на суахили,вы отдельная страна.Но ПОЧЕМУ не вводите русский вторым государственным ?! На нём говорит и считает родным не менее трети населения Украины.Выже себя объявили ДЕМОКРАТИЕЙ проповедуете Европейские ценности ...как то это НЕ демократично,не по Европейски. Вот в чём вопрос...

22.10.2009 00:37вот так При проведении переписи в 1926г. для новосозданной республики Украина была отдельная инструкция для переписчиков. Если опрашиваемый называл себя РУССКИМ (а так называли себя большинство), нужно было задать вопрос - А из каких русских? Из малороссийских? - и потом записать "УКРАИНЕЦ". \\\
Ничего себе!!! А документально можете это подтвердить? - Если да, то серьезнейший факт ведь.

21.10.2009 21:10streamer Вы мне скажите, зачем автор в названии (и далее в тексте) материала использовал сетевой прикол-пародию\\\
Что ж вы, streamer, все врете и врете?
Лично я в 60-х (!) годах в одесском драмматическом театре слушал "Онегина". И дородный одесский Ленский пел "Паду ли я дрючком пропертый".
Да, кстати, вы говорили: "дождемся выводов еврокомиссии (кто начал войну). У Грузии есть серьезные аргументы."
Сажусь поудобнее - давайте, начинайте врать и изворачиваться.
Да, "Подтверждаю, что словарь такой есть. Вот только слов, которые он предлагает, в современном украинском языке нет" - это перл!!! Лидер проката!!!
streamer,вы переплюнули многих местных оранжевых клоунов. Словарь издан в 2000 году. Это видимо словарь древне-украинско-медицинский?

2 23:49 5555554
"Налицо явный волевой, самовольный акт “наречения малорусов неисторическим именем"
Да, мы объявили себя украинским народом, страну свою -Украиной, а земли её- своими!
Разрешения на это не спрашивали, извиняться- не собираемся.
Претензий по этому поводу- не принимаем.
Готовы мирно сосуществовать со всеми соседями, а лучше- взаимовыгодно сотрудничать на условиях взаимного уважения.
Любви не просим, диктата не потерпим!

2 23:49 5555554
"Налицо явный волевой, самовольный акт “наречения малорусов неисторическим именем"
Совершенно верно! Но вся штука в том,что других способов возникновения,образования,формирования народов попросту не существует.Любой народ возникает как осознание большой группой людей своей общности и отказ их от участия в других общностях.Так поселенцы в североамериканских колониях в какой-то момент осознали общность своих интересов и стали американцами,перестав быть английскими, голландскими или какими-либо еще колонистами.И заметьте, ни один народ на исторической арене не появлялся с просьбой о признании его таковым другими.Народу не требуется ничье разрешение на существование.Потому,что самое необходимое условие дальнейшего существования любого народа- это готовность защищать его представителями эту свою общность и ее политико-административное выражение в форме государства.

2 01:16 jss
"Такова была цена, которую пришлось заплатить Русским "за продолжительное пребывание под иностранным (польским) господ­ством". Не будь его, "для возникновения русско-польского диалекта не было бы оснований".
А может пофантазируем, каким бы был русский язык, если бы не было 300 лет ордынского господства, если бы на территории современной России никогда не жили финно-угорские и тюркоязычные народы. В том-то и дело, что ВСЕ языки, существующие и когда-либо существовавшие, являются продуктом исторического развития народов-носителей их.
Не желаете пофантазировать, каким был бы сегодня английский язык, проиграй Вильгельм Завоеватель при Гастингсе?

2 23:49 5555554
"Налицо явный волевой, самовольный акт “наречения малорусов неисторическим именем"
Совершенно верно! Но вся штука в том,что других способов возникновения,образования,формирования народов попросту не существует.Любой народ возникает как осознание большой группой людей своей общности и отказ их от участия в других общностях.Так поселенцы в североамериканских колониях в какой-то момент осознали общность своих интересов и стали американцами,перестав быть английскими, голландскими или какими-либо еще колонистами.И заметьте, ни один народ на исторической арене не появлялся с просьбой о признании его таковым другими.Народу не требуется ничье разрешение на существование.Потому,что самое необходимое условие дальнейшего существования любого народа- это готовность защищать его представителями эту свою общность и ее политико-административное выражение в форме государства.
Да, мы объявили себя украинским народом, страну свою -Украиной, а земли её- своими!
Ну-ка, отними!

Хорошо, украинского языка НЕТ. Ну какой-то ведь есть- малоросский? Хорошо назовем его малоросским.
Украинцев никогда не было - ладно не было, есть кто - малороссы? Пусть будут малороссы.
Одна напасть есть государство Украина. И это не зависит от ничией больной фантазии.
Механически заменяем название языка украинский на малоросский, украинцев на малороссов.
Что изменилось? От этого изменился государственный украинский на малоросский.
Какая разница, как называется тот или иной государственный язык с точки зрения того что любой нормальный гражданин обязан его знать?
В России человек не знающий государственнного изгой - либо чурка, чукча, в любом случае человек второго сорта.
Это же касается любой другой страны.
Исключение по видимому Украина, в которой государственный язык всеми силами стараются запихнуть в изгои. Причем самое интересное занимаются этим в основном москвичи аля Рудницкий и жители РФ.

Россия, как наследница СССР, не может смирится с потерей Украины и ополчилась даже на украинский язык. Придётся смириться с тем, что украинцы хотят говорить на своём языке, а также знать международный - английский.

который мы сейчас называем украинским языком, воз­ник и начал свое развитие... в 14 веке, уже после распада единого древнерус­ского государства". Такова была цена, которую пришлось заплатить Русским "за продолжительное пребывание под иностранным (польским) господ­ством". Не будь его, "для возникновения русско-польского диалекта не было бы оснований".
http://ukrstor.com/ukrstor/rodin_himera.htm

Все правильно, только приведенная цитата не из Гамлета, а из из Евгения Онегина (размышления Ленского перед дуэлью). А фильтр-пресс называется цедило-давило!

Журналист, писатель,Куда там до нее старому переводу на украинский строчки из «Гамлета» – «Чы гепнусь я дрючком пропертый, чы мымо прошмыгне його?» («Паду ли я стрелой пронзенный, иль мимо пролетит она?»). Такой ляп Онегин АС Пушкина стали словами Гамлета Шекспира!

Главный памятник коммунистического режима в нашей стране - это государство Украина и украинцы. Украинская ССР была создана большевиками в 1922 году. До этого наша земля называлась Малороссия и жили здесь малороссы, то есть, русские Малой Руси.
В 1922 году при создании Украинской ССР декретом большевиков Скрыпника и Гунько слово Малороссия было заменено на слово Украина.
«Слово «украинец» было неизвестно в России.
Когда большевики его стали навязывать населению, то малороссы спрашивали друг друга, где и что мы украли?»

При проведении переписи в 1926г. для новосозданной республики Украина была отдельная инструкция для переписчиков. Если опрашиваемый называл себя РУССКИМ (а так называли себя большинство), нужно было задать вопрос - А из каких русских? Из малороссийских? - и потом записать "УКРАИНЕЦ". Вот так малороссы стали украинцами.

Я понимаю,если бы у укров родной язык венгерский или молдованский был,а так-один выпендреж.
Иногда чем то на феню походит.
========================================
Понятно.Когда язык незнакомый-его учишь.А тут все слова перекручены , как будто нужно на жаргоне говорить.
Заставляют говорить русского " буты" вместо "быть".ведмедь вместо медведь. Дурдом.
Ну и балакали бы себе, нет, надо всех в село загнать.

Только что был в Википедии, статья «Украинский язык» - обсуждение. Это для особо ярых лингвистов. Но думаю, присутствующим научная сторона вопроса не важна, важно выплеснуть свои эмоции. Только грустно видеть столько негатива.

Предлагаю считать украинский-смесью старорусского с польским.
А вообще это глупость-заменять литературный язык на деревенский(украинский).Интересно,а украинский язык делится на литературный и народный.
И вообще,это как если бы на юге России начали учить своей южнорусской грамматике и языку.Глупость какая-то .
Я понимаю,если бы у укров родной язык венгерский или молдованский был,а так-один выпендреж.
Иногда чем то на феню походит.

Налицо явный волевой, самовольный акт “наречения малорусов неисторическим именем. Примерно так же коммунистическое движение ХIХ-ХХ веков взяло и твердо и решительно нарекло совокупность народов СССР термином -“советский народ”, ставя перед собою так же далеко идущие антинациональные цели, формирование новой общности.

"Для обозначения же всей совокупности восточнославянских групп, у филологов называемой обыкновенно "русскою", приходится употреб**ть название восточнославянской, чтобы избежать путаницы "русского" в значении великорусского, "русского" в значении восточнославянского и, наконец, "русского" в значении украинского (как оно еще и посейчас в полной силе остается в обиходе Галиции, Буковины и Угорской Руси. Эта путаница подает повод к постоянным неумышленным и умышленным недоразумениям, и это обстоятельство принудило украинское общество в последнее время твердо и решительно принять названия "Украины", "украинского"” (Грушевский М. С. Иллюстрированная история украинского народа. СПб., 1913. С. 4-5.)

после же присоединения этих областей, когда виды его изменились, одним росчерком пера отменило этот язык и объявило, что в Борнии и Герцеговине местным языком является сербский. К числу подобных же изобретений относится хорватский язык, при помощи которого оно пыталось расколоть сербов-католиков и сербов-православных, и пр.”.

А когда было нужно отделить русских в Австро-Венгрии от русских в России, продолжаем уже мы процитированного выше автора, австрийское правительство изобрело “украинский” язык. Кстати говоря, как писал известный русский филолог А. С. Будилович, “по своему составу и строю жаргон этот приблизительно так же относится к нашему образованному языку, и даже к речи Шевченко, как жаргон еврейский к языку немецкому”.

“Буты чы не буты? - ось-то заковыка”* - так звучат на “незалежной”, “отрубной” “украшськой мове” знаменитые слова шекспировского Гамлета: “Быть или не быть? - вот в чем вопрос”.

Необходимым атрибутом нации должен быть язык - это знают и сепаратисты; поэтому на изобретение “своего”, “украинского” языка самостийники положили сил не менее, чем на искажение русской истории.

Создание искусственных языков для Австро-Венгрии не являлось новостью, а было инструментом австрийской национальной политики в отношении ее разношерстного населения. П. Е. Казанский писал по этому поводу следующее: “Особенно прославилось австрийское правительство изобретением новых языков. Когда, например, в период оккупации Боснии и Герцеговины оно находило нужным препятствовать сношениям населения этих областей с сербами Королевства, оно изобрело особый боснийский язык;

21.10.2009 22:38 авс
Универсальный русско-украинский словарь ( А.А. Бурячок, 75 тыс. слов), вы привели как пример 9 слов, вам осталось оспорить наличие 74991 слова и я поверю, что украинского языка нет.
Но проблема ведь не в языке, не в украинском языке, правда? Проблема не в хохлах, прибалтах, таджиках. Проблема в постимперском синдроме русских. Но надеюсь, время всё лечит.

21.10.2009 21:10streamer-"Вы мне скажите, зачем автор в названии (и далее в тексте) материала использовал сетевой прикол-пародию, не имеющий к украинскому языку никакого отношения? Тоже ирон"---Это повседневная комедия.Крым-Евпатория-аптека-молодой западенец:-Маетэ захиспэрдувальнык "Мэзим"?...???-ЕС!...-Файно!...

21.10.2009 22:20крымчанин
21.10.2009 22:00 авс
Но поскольку украинский, это язык польской прислуги, а я знаю украинский, я должен понимать своих панов, а я не понимаю, нестыковочка. ..."
...
Так твои "паны" говорят на плохом англиском, а польских слов может вообщене знают. Да и тыдумаю врешь что панов не понимаешь. Уж не знаю может "по телепатски" однако ж понимаешь хорошо

2 22:38 авс
Взялись рассуждать на тему славянской филологии, извольте использовать научный аппарат филологии. Составьте по приведенным Вами словам сравнительную таблицу хотя бы по основным славянским языкам (кроме указанных Вами, как минимум белорусский, болгарский, сербский и чешский) и тогда делайте выводы. Впрочем, намного проще почитать специальную литературу, где это сделано не для десятка слов, а для всего массива основной лексики. И выводы давно сделаны, украинский язык во всех энциклопедиях признан одним из основных славянских языков? В таком качестве и изучается на кафедрах славистики во всех основных университетах мира. Кому и что Вы пытаетесь доказать?

Лазыкину:
///Вся эта грязь которая льется на нынешнюю Украину во всех ее видах это элементарная попытка отвлечь россиян от того что происходит в России, как Вы думаете людям которых собираются уволить в Тольятти есть какое нибудь дело до украинськои мовы.///
Вы опять уводите форум в сторону. Вам прямо говорят ИСТОРИК и КИЕВ, что не было в старину украинского языка как и украинцев как таковых, а были русские или малороссы, что мы единый народ с единым языком и культурой, а вы про Тольятти."На себя посмотрите" -как правило на этом всегда заканчиваются споры со щирыми хохлами.Да, хватает у нас своих сейчас проблем, но речь то не об этом и спор не об уволенных с Автоваза.АУ-древние укры!!!

21.10.2009 21:49streamer "...Кстати, а Вы не знаете откуда у этих клоунов этот самый "дрючок"? ГУГЛА дает множество ссылок на эту фразу, и ни одного указания на первоисточник.
...
Полагаю это изтого же ряда:
шайтан апа - бабаяга
автошен гюрза - змейгорыныч
и т.д
кстати слово дрын - кол полагаю вам знакомо, заостренный с одно стороны длинный достаточно толстый кусок сучка . Дальше творчество поверьте на слово этимологу-любителю с 40 летним стажем
кстати некоторые здесь забывают о влиянии венгерского и тюркского, но по архаичным правилам заимствавания

21.10.2009 22:26streamer2 21:53 мнение
С интересом ознакомился с Вашим мнением. Если подвести итог- украинцев нет, языка нет. Соответственно, и государства такого нет.
=======================================
Как говорится в общеизвестном пассаже - заметьте, не я это сказал.
Но реальность историческая не такая , как вам рисуют Ющенко и диаспора.И её следует знать.Для накопления опыта .

21.10.2009 21:39крымчанин21.10.2009 21:03 авс
"польская пани сказала "гудзик". И так 2,5 тысячи слов."
Может мы с вами знаем разные украинские языки,
=========================
Чем отличается современный украинский язык от современного русского.Основные отличия заключаются в том, что в украинском языке для обозначения некоторых предметов и понятий применяются другие, непохожие на русские слова. Вот для примера несколько таких слов: випадок - случай, влох - итальянец, коштoвний - ценный, дзьоб - клюв, затoка - залив, зухвaлість - дерзость, чекaти - ждать, неділя - воскресенье, посaда - должность... Таких примеров можно было бы привести много.
Видно,что почти все специфически украинские слова, то есть те, что отличают украинский язык от русского, имеют польское происхождение. Вот, скажем, как звучат на польском слова из нашего примера: wypadek, wloch, kosztowny, dziob, zatoka,zuchwalosc, czekac, nedziela, posada

2 21:53 мнение
С интересом ознакомился с Вашим мнением. Если подвести итог- украинцев нет, языка нет. Соответственно, и государства такого нет. Допустим Вы всех вокруг в этом убедили. И что дальше чисто в практичеком плане? Какие-то проблемы от этого разрешились? Граница исчезла? В Киеве власть поменялась? Может, и ЧФ уже в 2017г. выводить не надо?
Единственный способ принимать правильные решения- это реально оценивать обстановку. Можно ли считать Ваше мнение реальной оценкой обстановки и на его основе принимать какие-то политические решания? Более того, хотели бы Вы, чтобы руководство РФ предпринимало какие-либо внешнеполитические шаги исходя из оценки положения в Украине на основе ТАКОГО Вашего мнения?

21.10.2009 20:39 samoza
Ну кому охота называть свою кожу "шкира", фамилию - "призвище", а инвалиду называться "похильным грамодянином".
Samoza, не первый раз встречаю приводимый вами перевод слова - "похылый", для вас как для испанца это - provecto (преклонный). Громадянын похылого вику - гражданин преклонного возраста, а не инвалид. Инвалид переводится - інвалід.
И по теме форума- в Украине не пытаются сделать украинский родным для всех, задача, к какой бы вы национальности не принадлежали, вы имеете возможность изучить гос. язык.
А то, что автор статьи насмехается над чужим языком (к тому же безграмотно), не делает ему чести.

21.10.2009 22:00 авс
Но поскольку украинский, это язык польской прислуги, а я знаю украинский, я должен понимать своих панов, а я не понимаю, нестыковочка. Хотя я прекрасно понимаю ваше желание оскорбить национальные чувства украинцев, как понимаю и то, что успешные, счастливые, состоявшиеся люди такими вещами не занимаются. Но я уверен, что со временем (возможно) у вас всё образуется и вы станете добрее.

21.10.2009 21:29kiev
Сейчас читаю разные теории о происхождении украинцев и нашего языка и в толк не возьму: какая цель всех этих рассуждизмов?
========================================
А вам нравится жить , закрыв глаза и слушая Ющенко? Вы изгоняете коренной русский язык Руси,на котором разговаривали князья, уничтожаете сложившиеся затем двуязычие с малороссийским наречием и заставляете всю страну говорить на украинском - галицийском диалекте, разбавленном польскими и проч. словами, который создал в 19 веке поляк Грушевский. До вас не доходит, что русский-это коренной язык и русские - коренные жители в современной Украине. А вы, как оккупанты, заставляете их отказываться от своего языка.Будьте украинцами, малополяками -ваше дело, но руки прочь от русских.

21.10.2009 21:39крымчанин21.10.2009 21:03 авс
"польская пани сказала "гудзик". И так 2,5 тысячи слов."
Может мы с вами знаем разные украинские языки, на разговаривать с поляками на украинском у меня не получается, мы друг друга не понимаем.
======================================
А что польский включает в себя 2,5 тыс. слов?
Просто эти слова попали в в украинский по необходимости общения пана и своей прислуги.

Про "дрючок пропертый", конечно же полная чушь, автор рассматривает приведённые в статье украинские слова с точки зрения нашей русской этимологии и фонетического восприятия. У меня жена с Украины, украинский язык очень мелодичный, а его насильственное насаждение в восточных областях Украины - обычная глупость и перегибы, которых хватает и в России. Посмотрите, например, на рожу нашего Мозгопудрина

streamer
Это народное творчество далеких советских времен. По крайней мере, я этот прикол знаю добрых три десятка лет.

Несмотря на тяжелые потери, понесенные галицко-русским движением во время Первой мировой войны, в 30-х годах еще более миллиона галичан считали себя русинами, русскими, частью русского народа в старом, традиционном значении этого понятия. И если бы власть, пришедшая на земли Галицкой Руси в 1939 году, была русской властью, она, по логике вещей, должна была бы всемерно поддержать галицко-русские организации, содействовать распространению идеи русского единства в Галичине. Однако эти организации были закрыты, а советские чиновники всех галицких русинов принудительно, против их воли, записали украинцами.

. В прошлом термин "русские" являлся обобщающим названием для великороссов, малороссов, белорусов, т.е. для всех восточных славян, живших некогда на территории древней Руси. (В России после революции 1917 г. большевики оставили название "русские" только за одной из ветвей русского народа - за великороссами, а украинцев и белорусов официально признали отдельными народами, чем оказали неоценимую услугу местным националистам.)

2 21:29 kiev
Не удивительно, что не поняли. Мой пост относится не к Вашему посту (с которым я полностью солидарен), а к ответу на него
21.10.2009 18:45,
который был озаглавлен с ссылкой на Вас (21.10.2009 18:31kieУ).
Кстати, а Вы не знаете откуда у этих клоунов этот самый "дрючок"? ГУГЛА дает множество ссылок на эту фразу, и ни одного указания на первоисточник.

//Всегда считалось, что чем больше языков знает человек, тем он образованнее//

Ну это смотря каких языков, господин хороший. Вот у нас в Канаде если англоязычный канадец говорит на французском, русском испанском или китайском, то на него смотрят с уважением, поскольку у него резко повышаются шансы трудоустройства. А вот если англоязычный канадец изучит какой-нибудь чукотский, украинский или эфиопский, то на него посмотрят как на лузера, ибо только лузер может убить кучу времени на изучение никому не нужного мусора. :)))) Что может дать украинский язык? Ну только возможность устроиться каким-нибудь низко свинопасом и пасти свиней где нить под Винницей. Ведь украинская мова больше нигде и НИКЕМ не востребована. :))))

2 20:39 samozar
"инвалиду называться "похильным грамодянином".
Зачем свое НЕЗНАНИЕ демонстрировать так агрессивно и упорно? От Вас никто не требует знания украинского, но уж и не Вам-то умничать в вопросах украинской филологии.
Слова, которое бы звучало как "похильный", в украинском языке нет. Соответственно к инвалиду оно никакого отношения иметь не может. Есть слово "похилий" (читается ПОХЫЛЫЙ), которое в сочетании "похилий вік" (и только в нем) означает "пожилой возраст". Ну и чем Вас это не устраивает?

21.10.2009 21:03 авс
"польская пани сказала "гудзик". И так 2,5 тысячи слов."
Может мы с вами знаем разные украинские языки, на разговаривать с поляками на украинском у меня не получается, мы друг друга не понимаем.

я KM.RU такие провокационные статьи в порядке вещей. Как неделю назад в отделе "Спорт" статья о матче Россия - Германия где немецких болельщиков горе-автор назвал фашискми болельщиками. А что KM.RU "не по шерсти" - так для этого в штате куча цензурщиков сидит ( это точно не пропустят)

streamer
я не понял вашего замечания по посту 18:31. Там ведь четко указано, что это цитата. Из работы белоруссского лигвиста. А я в этой сфере не пытаюсь что-либо проповедовать. Сейчас читаю разные теории о происхождении украинцев и нашего языка и в толк не возьму: какая цель всех этих рассуждизмов? Людям что, делать нечего? Они хотят вызвать у нас чувство стыда или неполноценности?
Или надеются, что весь наш народ покается, назовет себя малороссами или как-то еще, по их усмотрению. Будет сугубо общаться на великом и могучем, а родной язык забудет? Может вы понимаете намерение наших доброжелателей?

У меня в экипаже был паренек из Украины, который утверждал, что его родной язык украинский, хотя мама с ним разговаривала по русски, а украинский в детстве он не учил. Я сказал ему, и вам повторю- родной язык не учат, с ним живут, его впитывают.

Уважаемые, если по вашему украинский это (грубо) есть русский + польский, то получается во-первых украинский должен быть намного богаче поскольку включает два языка сразу ;-) Во-вторых может гораздо выгоднее выучить один украинский - тогда можно будет знать два языка сразу плюс еще чего-то еще чего-то понимать по польски?
Всегда считалось, что чем больше языков знает человек, тем он образованнее. Или для носителей русского это не проходит. Уча второй язык , они автоматически забывают русский?

Конечно, в 1939 г. советский режим закрыл и галицко-украинские организации, существовавшие к тому времени. Но украинские националисты имели мощную базу за границей, где и продолжили свою деятельность.
На советской же Украине власть приложила все усилия, чтобы уничтожить даже память о существовании галицко-русского движения, о людях, которые, подвергаясь преследованиям со стороны польских и австрийских властей, сохраняли верность идее национально-культурного единства Руси.
Таким образом, то, чего не смогли сделать поляки, подавляя "москвофильство" в XIX веке, чего не смогли сделать австрийцы, посылая в годы Первой мировой войны десятки тысяч галицких русинов на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина, то сделала советская власть - окончательно искоренила в сознании галичан идею русского единства...

Постепенно украинофилы отказались от названия "русины", вначале именуя себя русинами-украинцами, а затем и просто украинцами. Во времена Австрии термин "украинцы" не признавался официально как обозначение национальности и служил названием определенного политического движения в среде галицких русинов. Только в ходе Первой мировой войны, когда галицко-русское ("москвофильское") движение в Галиции было разгромлено, австрийские власти признали термин "украинцы" как обозначение национальности.

Также и коренное население Галицкой Руси называло себя русинами, русскими. Во второй половине XIX в. в среде галицких русинов произошло размежевание на так называемых старорусинов, которые, оставаясь на почве исторической традиции, признавали себя частью единого русского народа (поляки называли сторонников этого движения "москвофилами") и на молодорусинов или украинофилов, которые приняли идею отдельности малорусского (украинского) народа.

2 20:44 рус
А какие у Вас основания считать, что воспитатели детских садов в Украине и конкретно в упомянутом Севастополе недостаточно квалифицированны, чтобы проводить обучение "в максимально мягкой и ненавязчивой игровой форме"? С моими детьми было именно так, украинский начали учить в садике, сейчас взрослые люди - 100% двуязычны.
Вы мне скажите, зачем автор в названии (и далее в тексте) материала использовал сетевой прикол-пародию, не имеющий к украинскому языку никакого отношения? Тоже ирония?

НУ не мог польский пан сказать кучеру : "В город". ОН кричал ему "В място". Так возникло "украинское " слово "мисто". Ну не могла польская пани сказать дворовой девке "пуговица" а говорила "гудзик". И так 2,5 тысячи слов.

-Вовочка,что сегодня получил по математике? -Ай тренько взыбдыл бекошкэтэць!"...Впереди маячит проблема,о которой не могли не знать организаторы искусственной и насильственной украинизации-конфликт поколений,отцов и детей.Разьединение и расчленение Украины идёт не только территориально,но и по поколениям.Искусственно отсекаются технари.План чёткий-настроить всех против всех и хаос выведет к решению деления автоматически.

21.10.2009 20:12
streamer

И уж совсем насмешил автор своим утверждением:
"К тому же не стоит нагружать детей до 6 лет изучением ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО"
Кто-нибудь возьмет на себя смелость проверить это эпохальное открытие российской педагогики на своих детях?

Специально для стримера цитата
Все обучение должно проходить только в максимально мягкой и ненавязчивой игровой форме. Вам скажет это любой, кто изучал возрастную физиологию и психологию,

21.10.2009 20:26русstreamer-Загадка- почему ВСЕ знающие украинский как-то понимают русский и при случае могут на нем объясниться, а наоборот- проблема?

Эта ваша загадка только доказывает, что Русский язык первичен на Руси, а вот когда вы нахватали польских слов, русские вас понимать перестали.
========================================
Если произвести деполонизацию украинского языка - произойдёт чудо - крестьяне в украинской и русской деревне будут "гомонить" почти на одном языке.
Поэтому украинец понимает русского - у них изначально были родные слова, а русскому чужды польские -приобретённые.

Откуда появился малорусский язык? Ключевский, ссылаясь на
польских очевидцев, сделал вывод. Примерно так. Вся Киевская Русь была вырезана и сожжена татарами, что привело ее к заселению разными национальностями, так и появилась украинская нация. Могу написать точно, надо найти только книгу.
Вся территория нынешней Украины в летописях называется русской землей,
а первый закон Киевской Руси Ярослава Мудрого написан на русском языке и называется "Русская правда". Украинизация исторических русских земель дает свои плоды, но народ все больше и больше говорит по русски. Ну кому охота называть свою кожу "шкира", фамилию - "призвище", а инвалиду называться "похильным грамодянином".

Русские - коренное население Украины. Они здесь живут более тысячелетия. Украинцы - это потомки русских крестьян попавших под власть польской шляхты в 15-19 веках. Во время польской власти в русскую речь крестьян проникло около 2,5 тысяч польских слов. Так возникла "мова" . Для крестьян было престижно попасть в панский дом в качестве повара, прачки, домработницы, конюха, сторожа, любовницы чем горбатиться на поле . Население городов : духовное сословие, чиновники, торговцы, военные ( кроме казаков) говорило на русском, которое в эпоху Петра Первого сильно повлияло на русский язык в России . Слово "украинец" впервые появилось в середине 19того века. О языке на Украине в 17том веке можно судить по книгам , изданным в Киево-Печерской типографии. Например, "Синопсис" Гизеля. Русский язык на Украине пережил различные времена. Были времена преследования ( в Речи Посполитой) и даже годы, когда за русский язык могли расстрелять( 20тые годы 20того века). НО язык выжил и развивается.

streamer. для вас видимо русский уже стал иностранным языком, потому что вы не понимаете иронии некоторых предложений зтой статьи и даже не видите очевидного Цитата Все обучение должно проходить только в максимально мягкой и ненавязчивой игровой форме.

streamer-Загадка- почему ВСЕ знающие украинский как-то понимают русский и при случае могут на нем объясниться, а наоборот- проблема?

Эта ваша загадка только доказывает, что Русский язык первичен на Руси, а вот когда вы нахватали польских слов, русские вас понимать перестали.

Кстати, с упомянутыми автором статьи заокеанскими бандеровцами связан один казус.
В редакцию газеты "Радянська Україна" в 70-х годах пришло письмо от украинца из Канады со стихотворением, в котором автор восхищался жизнью на своей исторической родине и проклинал её в канадчине. Цензура разрешила его опубликовать. На следующий день утром номер был изъят из киосков "Союзпечати", а подписчики, прочитав первые буквы каждой строки сверху вниз, увидели следующее:
"НА МОСКАЛІВ ЛЯХІВ І ЮД
НОЖІ ТОЧІТЬ І ТАМ І ТУТ".

21.10.2009 19:41NoMercy-V.Lazykin
"Украинизация" в широком смысле этого слова, точнее отдаление от метрополии, это необратимый процесс, что бы противостоять этому процессу метрополия должна была очень серьезно вмешиваться в жизнь "колоний".
Украина действительно была одной из наиболее развитых территорий СССР, но этого оказалось мало, и более того Украина до последнего момента была за Новый СССР, но Москва решила по своему, а может и не Москва, но точно не Киев.
Вся эта грязь которая льется на нынешнюю Украину во всех ее видах это элементарная попытка отвлечь россиян от того что происходит в России, как Вы думаете людям которых собираются уволить в Тольятти есть какое нибудь дело до украинськои мовы.

И уж совсем насмешил автор своим утверждением:
"К тому же не стоит нагружать детей до 6 лет изучением ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО"
Кто-нибудь возьмет на себя смелость проверить это эпохальное открытие российской педагогики на своих детях?

2 18:58 старшина
Подтверждаю, что словарь такой есть. Вот только слов, которые он предлагает, в современном украинском языке нет, и в медицинской практике они не применяются.Слово "аптека" можно увидеть на каждом углу и это именно "аптека"
(читается АПТЭКА). Так, что издание этого словаря было выстрелом мимо и никаких последствий за собой не повлекло. По большому счету, точно такая же глупость, как и данная статья.
Обращаю Ваше внимание, что словари, имеющие практическую ценность, переиздаются регулярно, а этот более не переиздавался, насколько я знаю.

а вы приведите цитату из официального документа, как можно более ранней эпохи, где указывалось бы понятие "украинский народ", "украинец"... ну к примеру "князь украинский", "митрополит украинский"... за то вот когда малороссы Червоной Руси приняли унию и попали под власть Папы... он отчеканил медаль... так как вы думаете, что было на ней написано? "русские пришли"... а гдеж украинцы? а украинцы появляются примерно в тот период, когда г-н Кулиш, создавая грамоту для бедных(кулишовка) начал протестовать, что его творение используется для раскола единого русского народа... а затем был талергоф и терезин, когда ньюукраинцы пособляли истреблять русин, за то, что они называли себя русскими... так что то, что малоросам удалось вбить в их головы понятие "украинец" вобщем то смахивает на тоже самое, когда поляки усиленно обзывают нас московитами, хотя сам наш народ всегда называл себя либо русскими, либо великороссами... но еслиб мы посидели лет 200 под поляками, был бы народ - московиты

21.10.2009 18:31 kiev "... Граматiки словенскiя..."
...
Ну и что? как известно Словенами (ильменскими) были только Псковичи и Новгородцы. Лишний раз сам же и подтверждаешь "единственность" русского языка.
Вот лучше обясни как это УжГОРОД стал мистом?
...
А на счет Ломоносова по аккуратней - создал стандарт языка. Сделал его системой, годной и для беллетристики и научного общения. Позволяющей перекидывать "этимологические мостики" во все славянские языки и исследовать этногенез посредством языка. Если не слишком уперты попытайся сам и увидишь, что ломоносовский русский работает на сохранение культуры именно тем что не позволяет вольно обращаться со словом. Кстати не слабо пообщаться на Офене - тоже русский. То что и украинский, белорусский и новгородский (словенский) архаичные наречия (диалекты) русского несомненно.

Сергей Цеков, депутат крымского парламента, председатель Русской общины Крыма, позавчера в эфире московской радиостанции сообщил, что в Крыму русских по национальности 60%, тех, кто считает русский язык и русскую культуру родными - 80%, а русскоязычных школ - более 90%.

На большей части Украины украинского языка не могло быть в принципе. Измаил, Очаков, Одесса, все черноморское побережье
было взято русскими у турок. Откуда там мог появиться украинский язык. Его там никогда не было. В результате победы большевиков стала проводиться усиленная украинизация, но и она не дала результата. Тогда салики придумали очередную басню о русификации украинских территорий, а на самом деле идет подлая, не имеющая никакой исторической подоплеки украинизация русских земель.

21.10.2009 18:4521.10.2009 18:31kieУ
Просто на Украине отнеслись по советски безоттветственно к этому вопросу и к другим историческим вопросам, как впрочем и России. Меня просто умиляет выражение: "украинцев как нации нет, это малороссы, или русские Юга России..." ну и так далее в этом духе.

//Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык \\
================
вот только неувязочка какая - Мелетий Смотрицкий мало того, что имел щасье не слышать при жизни ваш нынешний "украинский язык галиции", поэтому ваша бурная фантазия про "автор считает вашу современную мову" - это не более чем экстаз от созерцания трэзуба :)) но и более того помер он до начала "украинства", которое родилось усилиями австрияк и поляк... вот незадачка-то в 17-м веке все руськие (русские) разделяли себя не далее как Велико- Мало- и Бело- россы... и никаких украинцев... а русины считают себя - древнешими из всех россов, а язык - древний русский... потому и отличается сильно от русского... либо схранение традиций, либо развитие...

18:45 21.10.2009 18:31kieУ
"А вот теперь рассмотрим подробнее теорию украинских филологов"
Я не думаю, что Вам стоит углубляться в теоретическую филологию. Второй абзац Вашего поста совершенно убедительно свидетельствует, что к филологии как науке Вы не имеете никакого отношения. В этом нет ничего плохого - скорее всего, Вы замечательный специалист в какой-то иной сфере. Но умничать на филологические темы, не имея специального образования, так же глупо, как на темы квантовой механики или космологии.

Для steamer и прочих защитников эорзац-"мовы" -
Заинтересовался, откуда автор взял эим перлы И представьте себе нашел источник:
«Російсько-Український Медичній Словник З Іншомовними Назвами», изданный в Киеве в 2000 году «Благодійним Фондом «Третє Тисячоліття» тиражом 20 тысяч экземпляров. Автор – Нечай (Нечайив) Станислав Владиславович, редактор О.Мусий. ISBN 966-7756-02-05. Подписано в печать 17.03.2000, отпечатано с готовых диапозитивов в типографии ЗАО «Киевская книжная фабрика» Украина 01054, г.Киев-54, Воровского, 24 Фонд Трэте Тысячолиття, 01001, Киев-1, ул.Крещатик, 48, тел. (044) 220-93-43,
Правда может автор решил просто поиздваться над моваделами?

Так постепенно образовались две разновидности славянского языка: один чисто письменный язык религиозных текстов (мы называем его церковнославянским или староболгарским), другой - устно-письменный язык повседневного общения и светских документов (он называется древнерусским).
Таким образом, в момент наивысшего расцвета древнерусской культуры одновременно функционировали два языка: письменный церковнославянский и устно-письменный древнерусский. И этими двумя языками полностью исчерпывалась языковая ситуация во времена Киевской Руси

А далее произошло вот что. Принятие христианства и обретение письменности вызвало бурный рост русской культуры. Живой устный язык быстро обогащался новыми словами, оборотами, выражениями, отшлифовывалась его грамматическая структура. И все эти изменения автоматически фиксировались в деловых и светских письменных документах. В то же время письменный язык религиозных греко-христианских текстов почти застыл в своей неподвижности, неприкосновенности, так как редко кто отваживался что-нибудь в нем менять. «...Копировалось механически, почти машинно, лишь Священное писание; даже клякса чернильная, сделанная в ранней копии, повторялась последующими книгописцами; произведения же светской литературы не копировались, а переводились на язык переписчика», -

Можно ли предположить, что в ответ на просьбу о переводе Святого писания с греческого на понятный славянам язык, братья вместо славянского перевода преподнесли тексты на специально для этого случая ими сконструированном и не существующем в природе церковнославянском языке? Думаю, что не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять: с точки зрения элементарного здравого смысла такое предположение выглядит (очень мягко говоря) просто нелепым. Нет, перевод был сделан непосредственно на славянский язык, на котором в дописьменный период общались между собой славяне. Следовательно, этот язык в те далекие времена был еще не церковнославянский, а просто славянский!

А теперь мысленно перенесемся в те времена, когда славяне еще не имели своей письменности. Нетрудно догадаться, что в не столь уж далекой ретроспективе оба древних русских письменных языка и один (или два) устных языка пересекаются в одной исходной точке: в единственном устном языке древних славян. И вот к этому устному языку Солунские братья Кирилл и Мефодий подобрали алфавит, тем самым, превратив его из устного в устно-письменный, на который и перевели с греческого Священное писание. Тот, кто считает, что для лучшего понимания и усвоения греко-христианских текстов братья специально выдумали некий особый, искусственный церковнославянский язык, не только искажает и принижает смысл их просветительской деятельности, но даже и бросает тень на их умственные способности.

Сначала поговорим о старославянском языке, который еще называют церковнославянским и староболгарским. Было когда-то такое время, когда и на Руси, и в Болгарии разговаривали на одном и том же славянском языке. Это объясняется тем, что наши предки, как писал Нестор-летописец, до переселения в Поднепровье обитали на Дунае, а болгары (булгары), наоборот, под сильным давлением хазар вынуждены были покинуть Поднепровье, где был центр их державы - Великая Булгария со столицей в г. Башту (будущем Киеве) и переселиться на Дунай. Утвердившись среди покоренных ими дунайских славян, болгары очень скоро настолько ославянились, что начисто позабыли свой гунно-тюркский язык и полностью перешли на славянский. Таким образом, язык наших первых священных книг был не староболгарский, а славянский. «Древнеславянский язык и древнеболгарский язык - это одно и то же» (Л. Успенский «Слово о словах», Москва, 1960, с. 159).

. Украинские филологи вынуждены объяснять этот крайне неудобный для них факт тем, что в те времена будто бы считалось неприличным и разговаривать, и писать на одном и том же языке, поэтому люди между собой разговаривали на украинском языке, а когда брали в руки перо, то те же самые мысли записывали на том или ином письменном языке - церковнославянском или древнерусском (видимо, в зависимости от настроения).
В таком случае возникает вполне законный вопрос: если украинский язык не зафиксирован ни в одном древнем документе, то как же украинские филологи догадались о его существовании?

А вот теперь рассмотрим подробнее теорию украинских филологов о широком распространении украинского языка уже во времена Киевской Руси, который, по их утверждению, был господствующим и явился основой всех разновидностей славянских языков. Действительно ли уже тогда украинский язык существовал, или мы имеем дело с результатом предвзятого толкования древних письменных источников?
Существование церковнославянского и древнерусского языков ни у кого сомнений не вызывает, так как сохранилось достаточно много древних текстов, написанных на этих языках. В то же время науке не известен ни один достоверно древний, подлинный документ на украинском языке.

21.10.2009 18:27мнение
А что Вы еще знаете про Одессу и одесситов.

21.10.2009 18:27мнение
С Вас, мне простому Одесскому, не смешно- С Вас, я простой Одесский, просто ХОХОЧУ до слез! Вы хотите видеть у меня галицийские ушки-подойдите к зеркалу и присмотритесь - может ветвистые рожки увидите!

Во всем мире среди уважающих себя публицистов принято, приводя переводную стихотворную цитату, ссылаться на переводчика. Нашему автору хороший том журналистики неведом.Впрочем, чего ждать от человека, путающего Пушкина с Шекспиром:))
Дело в другом. Существует классический перевод "Евгегния Онегина" на украинский Максима Рыльского, опубликованный вще в 30-е годы прошлого века.
Вот это место:
"Куди, куди ви відлетіли,
Весни моєї красні дні?
Що день новий мені готує?
За ним даремно зір слідкує,
В глибокій тьмі таїться він.
Байдуже: є закон один.
Впаду я, вражений стрілою,
Чи мимо пролетить вона,
Все благо: діяння і сна
Свій час надходить за чергою;
Благословен і день ясний,
Благословен і час нічний!"
***
Автор, похоже, ссылается на гуляющий в Интернете "стебный" вариант перевода. Надо быть титаном мысли, чтобы принять серьезно сетевой прикол:)))

"В любой стране житель деревни перебравшийся в город является объектом насмешек."
- Хранителями народной культуры являются два сословия - крестьянство и военные.
Это например, хорошо понимают в Японии, относясь с почтением и любовью к своему крестьянству, помогая ему, невзирая на недовольство ВТО.
У нас все по-другому, поэтому и судьбы у нас иные, и сейчас нам далеко до Японии, которая в 1945 году была разбомблена на 90% (даже больше, чем Германия).

ЦИТАТА:"Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев)."

21.10.2009 18:03Одесский
Ну честно, мне, простому Одесскому, смешно с Вас, уважаемые форумчане!
===================================
Торчат галицийские ушки.Никогда ОДЕССИТ не скажет про себя - Мне, одесскому.

Просто очень хочется Галиции одержать победу над строптивыми юго-восточными москалями.Унижая их, заставляя говорить вместо "упаду" - "гепнусь", не победили в честном бою, надеются с помощью запада
стать хозяевами на Украине.Поэтому и происходит этноцит.Русских записывают украинцами и заставляют балакать на сельском,исскуственном языке.Но ведь это до поры до времени.700 лет не получалось у них создать государство, не думаю, что такими способами получится сейчас.

Всё впечатление испортило признание автора статьи в том, что сам он украинец да и еще имеющий отношение к лингвистике. Нельзя ж так себя не уважать, стелясь перед русским языком, это, во-первых, во-вторых, человек, имеющий хоть какое отношение к языкознанию, хоть учитель языка, хоть даже и журналист, так вот такой человек никогда не скажет, что один язык более удобный для кого-либо, другой язык не красивый (сказал, а сам про чурок с их гыр-гыр-гыр вспомнил :)) ). Конечно, украинский язык всё же в большей степени обладает признаками диалекта, он более архаичен и в то же время насыщен полонизмами, германизмами, однако для носителей этого языка это не имеет никакого значения. :)

""В языковомъ отношеніи Шевченко не проповЪдывалъ сепаратизма; малорусскій народный языкъ называетъ Шевченко простымъ, а русскій литературный языкъ называетъ письменнымъ. Самъ Шевченко не мало написалъ на русскомъ литературномъ языкЪ, въ частности свой дневникъ, что доказываетъ, что Шевченко не считалъ русскій литературный языкъ чужимъ, а напротивъ считалъ его своимъ роднымъ. А потому всякія утвержденія нынЪшнихъ мазепинцевъ, будто Шевченко считалъ малорусское племя самостоятельнымъ народомъ, а малорусское нарЪчіе какимъ-то особымъ русскимъ языкомъ, совершенно нелЪпы и неосновательны.

(Львов. 1 января 1912 года. Ежемесячный журнал Националист).

http://www.ukrstor.com/ukrstor/nazionalist-011912-sew.html

2Oleg

С чего вы все (кроме ost1993) взяли, что "украинский язык" - жлобский? Вы что-н. читали из Стефаника, например, Коцюбинского, Котляревского. О Григории сковороде знаете? А о селянах почему так презрительно? На селе на той же Волыни я знаю много людей-селюков, которые по своему человеческому достоинству, бескорыстию и радушию дадут фору многим городским - украинцам и русским.///
В любой стране житель деревни перебравшийся в город является объектом насмешек. А ваш пост только подтверждает, что мова была и есть язык деревни. В этом нет ничего плохого или хорошего если сохраняется статус-кво. Но когда язык деревни становится городским-это аномалия, такого нет нигде в мире.

Ну честно, мне, простому Одесскому, смешно с Вас, уважаемые форумчане! Такие выражения я слышал последний раз в средней школе, корую закончил еще в СССР! Сейчас мой ребенок учится в простой Одесской средней школе, причем на украинском языке(с первого класса). Хотел бы я посадить рядом, брызжущего слюной Олега и свою дочь отличницу и задать им пару задач по математике-УВЕРЕН НЕЖЛОБ, НЕСЕЛЯНИН ОЛЕГ опозорится по полной програме. А статья - развод на так называей ХОХЛОСРАЧ, ничего более!

streamer---
Загадка- почему ВСЕ знающие украинский как-то понимают русский и при случае могут на нем объясниться, а наоборот- проблема?-----Дествительно зачем украинцам русский,лучше английский.Чтобы на заробатки ездить достаточно как-то понимать русский и при случее объясниться.А с английским можно Шекспира читать в подлиннике,или он ещё для чего-то может понадобиться в стране которая скоро перейдёт на натуральное хозяйство,или что-бы на команду с запада отвечать ЕС.

Да уж, такого я даже от КМ не ожидала.
Статья на уровне человека с неоконченным средним образованием.
Поэтому даже обсуждать выдумки автора об украинском языке и новой лексике нет смысла - абсолютно понятно, что помимо этой фразы из репертуара какого-то юмориста (по-моему Задорнов) он ни одной украинской книги на мове и в руках не держал.
Хотя, судя по Гамлету, и на русском тоже.

2 17:05 вот так
Уважаемый, не надо суетиться и нервничать!
На Ваше "Только сидя в селе, можно жить с одним украинским языком" возражу, что это-смотря в какой стране село:)) Но готов согласиться, что с одним языком (в том числе и русским) в современном мире делать нечего.Но с чего это Вы решили, что "Более-менее развитие требует русского языка"? Почему именно,русского, а не английского?Вопрос не столь праздный,как может показаться на первый взгляд.Вполне практический для семьи, решившей учить своих малышей иноостранному языку,не так ли? Лично я бы рекомендовал все-таки английским,а с русским,как, впрочем,и с любым славянским, украинец при необходимости "по ходу" разберется.
Вы совершенно правы,говоря: "Народ не почувствовал всей подлости лишения народа русского языка".
Потому,что лишить языка того,кто его знает- невозможно,а того,кто не знает- тем более:))
Загадка- почему ВСЕ знающие украинский как-то понимают русский и при случае могут на нем объясниться, а наоборот- проблема?

Если бы не украинизация исконно русских земельи проживающих на них русских, то украинский нам бы был так же безразличен как грузинский или румынский. В том-то вся и штука, что пытаются лишить своей индентификации, национальности и культуры людей, которые себя так называемыми украинцами не считают.Кстати теперь насильно пытаются оторвать и от Русской православной церкви.Вот когда вернутся эти земли в состав России, нам абсолютно будет всё равно как галицыйские дети будут называть вертолёт или Змея-Горыныча да и про "героев-бандеровцев" их нам будет не интересно обсуждать.

Какой козёл писал статью. Русский язык намного уродливее. Спросите людей, что значат по-русски эти слова. Их же зпумный дурак придумал. Во всём мире не терапевт, а лекарь и т. д. Стыдись, неграмотный автор. И не уродуй русский язык!!!!!!!!!!!

Леониду Рудницкому.Журналисту, писателю, копирайтеру.
Прекрсно что вы защищаете русский язык,я поддерживаю вас в этом, но «Чы гепнусь я дрючком пропертый, чы мымо прошмыгне його?» («Паду ли я стрелой пронзенный, иль мимо пролетит она?») это, увы, не "Гамлет"... это "Евгений Онегин"

Неприятно то, что за русский язык заступается "журналист и писатель", для которого, судя по-всему, этот язык является чуждым (именно, чуждым, а не чужим!). Иначе, как объяснить его пренебрежительное безразличие к цитате из русского классика А.С.Пушкина?
Неужели, в Англии возможно считаться журналистом и писателем и приписывать слова "Быть или не быть?" А.С.Пушкину?

Как поляк Михаил Сергеевич Грушевский придумал украинский язык и историю Украины!

Именно ему принадлежит “честь” поставления в нем всех точек над “і”: малороссы им были переименованы в “украинцев”, а Малороссия - в “Украину”, в значении имени собственного, а не нарицательного, как можно было бы употреб**ть эти слова. На совести Грушевского лежит также большой вклад в изобретение особого “украинского” языка: отказавшись от церковнославянских слов, он заменил их польскими (через польский язык он ввел много латинских, французских и немецких слов), но с соблюдением малорусского произношения. Этим “языком” (о котором Стороженко - его критик - говорил, что это польский язык, в котором польские звуки приспособлены к малорусскому выговору) написана Грушевским десятитомная “История Украины-Руси”, пестрящая “украинцами” и “украинскими” князьями.

Еще продолжу.
Насчет футбола и баскетбола- полный и абсолютный бред. Любой может зайти на украиноязычные спортивные сайты и проверить.
Фотограф- так и будет "фотограф", без вариантов.
Кстати, насчет проверить- в сети полно on-line словарей, каждый может убедиться, что автор -...
даже и не знаю, что сказать об этом "писателе". Двоечник, одним словом.
К тому же больной махровой украинофобией аж до неприличия...

Девяностые годы XIX века стали временем окончательного отречения “украинства” от всего русского, и даже от Православия.
“Украинство” окончательно связало свою судьбу с восточной политикой Австро-Венгрии, которая сама давно уже двигалась в фарватере большой политики Германии.
Необходимо было “исправить” русскую историю, отыскав в веках “украинцев” и изобретя им “достойный” язык общения.

В это время на политической сцене появляется один из главнейших идеологов “украинства” - Михаил Сергеевич Грушевский (1866-1934), выписанный австрийским правительством по рекомендации В. Б. Антоновича из Киева и приехавший в 1894 году во Львов (тогда принадлежавший Австро-Венгрии). Грушевский преподавал в австрийских учебных заведениях “украинскую историю” и занимался реформированием и организацией “украинского” движения, созданием его идеологии. Он сильно в этом преуспел. До него в среде“украинства” велись споры - каким именем заменить названия малоросс и Малороссия..

Оранжисты много вреда принесли и ещё принесут своему народу.Диаспора трудится не покладая рук, отрывая малороссов от своих корней, от России.Бурьян забивает культурные растения и здравые смысл.

Выдающийся исследоватеь киевской Руси П.П.Толочко вообще подвергнут обструкции за то что с документами в руках утверждал, что Киев и Новгород говорили на одном языке.

Впервые за тысячу лет !!! власть хочет, чтоб русский не звучал на Украине.Но люди сами тянутся к русскому,как бы инстинктивно понимая, что их опускают на ступень ниже по своему развитию.Только сидя в селе, можно жить с одним украинским языком.Более-менее развитие требует русского языка.Ведь ещё две трети разговаривают на русском.Народ не почувствовал всей подлости лишения народа русского языка.В Тернопольской обл.где нет русского языка. Там создают сами классы по изучению русского и в те школы, где есть русский - дети идут несколько километров, чтоб учить русский язык.Учителя сами ищут азбуки и книги на русском.Вот они уже чувствуют - идёт дебилизация.А заставлять русских говорить на украинском - прошу прощения, сельском языке, это тоже дебилизация .

Продолжу.
Общеупотребителной формой для вертолета является "гелікоптер", но вот "вертолетостроение"- вертолітобудування (ВЭРТОЛЭТОБУДУВАНЬА). Форма же указанная автором (гвинтокрил)представляет собой более жаргонный и даже, возможно, поэтический вариант, что-то наподобие "вертушки" в русском армейском слэнге. Хотя совершенно непонятно, почему по мнению автора "вертолет" - зто "красиво", «гвинтокрил»- нет?

Я живу в Москве, а учился в средней школе в Киеве, и у меня осталось уважение к братскому украинскому языку и к братской украинской культуре.
Наверное, какие-то перегибы с украинизацией в Украине сейчас есть.
Но, такое хамство, исходящее к тому же от необразованного "журналиста и писателя" вряд-ли может способствовать взаимопониманию.

С чего вы все (кроме ost1993) взяли, что "украинский язык" - жлобский? Вы что-н. читали из Стефаника, например, Коцюбинского, Котляревского. О Григории сковороде знаете? А о селянах почему так презрительно? На селе на той же Волыни я знаю много людей-селюков, которые по своему человеческому достоинству, бескорыстию и радушию дадут фору многим городским - украинцам и русским.

Не хочется в очередной раз затевать совершенно бесплодную дискуссию о том, какой язык "действительно красивее, удобнее, выразительнее". Дело личного вкуса.
Но в данном случае наглость (и как правильно заметил 15:55 ost1993 - безграмотность) автора просто потрясает, ибо он приводит слова, котрых просто нет в официальных украинских словорях! Передо мной сейчас "Російско-український словник науковой термінологиї", изданный под эгидой комитета по научной терминологии Нац.Академии наук Украины в 1998г. 888 стр. формата А4. Авторитетней издания нет.
Из того, что упоминает автор:
лифт-ліфт (во всех значениях);
пылесос-пилосос (читается-ПЫЛОСОС)или пиловсмоктувач, указанная автором форма- отсутствует;
штопор-штопор (техн.), единственная форма, хотя я лично ничего не имею и против «коркотяга»- запомнил на будущее;
велосипед-велосипед (читается-ВЭЛОСЫПЭД), опять же единственная форма.
Автор считает:
"Психиатрия плачет навзрыд"
согласен- вот только по ком?

Однако! Человек, именующий себя журналистом и писателем, господин Рудницкий, должен бы знать, что строчка "Паду ли я стрелой пронзенный" не из "Гамлета" Шекспира, а из "Евгения Онегина" Пушкина.
В Советские времена такую необразованность редко можно было встретить...
www.ost1993.ru

Не хочется выражаться но это хохляцкий дебилизм.

Та правильно всё написал Рудницкий. И эта беда не только в Севастополе напрягает,в других местах тоже. Киев всю жизнь русскоговорящий. СтОит пройтись по старым киевским кладбищам - могилы 100 летней, 200-летней давности строго с русскими, польскими и еврейскими-немецеими фамилиями. Украми совсем не пахло.Это всё последствия "жлобизации" Украины.Наплыв жлобья со своей жлобской "дер.мовой" и дает вот этот цирк.Ни по-русски, ни по-немецки или английски,сельские жлобы говорить просто тупо "нэвтэпни" ( "неспособны"-рус.). Для общения со свиньями и курями мова-самое то. А если, к примеру,к врачу надо по серьезному делу,даже сторонники укромовы переходят на русский язык. Жить когда хочется, то за "мову" резко забывают эти обезъяны.

Как же хорошо, что мне это не учить))) и моим детям...