Комментарии по теме: Церковь не может отменить отлучение Льва Толстого

21.11.2010 01:06dflbv
2plp
Кстати, не понял фразы насчет уживчивости. Вы считаете, что русские в Чечне или в Таджикистане проявили чрезмерную неуживчивость?
...
Ну и и где я это утверждал за несколько лет на форуме? Для мира и добрососедства нужно обоюдное стремление к ним, просто желания маловато будет. В религии тоже: не "лечите" меня в агрессивной манере и я буду уважительным оппонентом или вообще промолчу - оставлю Вас со своей Совестью, которая для меня и есть Бог

21.11.2010 00:17 Елка "plp: Ну, и Слава Богу! Раз не намерены хаять. И со всем "интернационалом" умеете дружить. Может и мою православность как-нибудь потерпите? :)"
...
Чёж не уважить... если это Вас успокоит, то вот: помню к станине моей колыбели был привязан нательный крестик "Спаси и сохрани" потом подрос колыбель (люльку) убрали положили обакновенную сетку сматрацем, а крестик так и оставался так чуть не до второго класса пока не перенос размеры ложа. Позже я узнал историю своего крещения. "Не буду с нехристем водиться!" - категорически заявила кандидадка в сиделки с младенцем. Тогда, в середине 50-х не было отпуска по уходу за ребёнком, асвои бабки тётки были далеко. Яслей хватало, но с 1 года. Крестили. Последний раз видел свой крестик незадолго до перезда родителей на новуюквартиру в 88-ом: переезд = полпожара. Так что терпимости и уважительности мне не занимать - и натерритории Храма и рядом правила соблюдаю неукоснительно, дабы не оскорблять прихожан.

Я немного выпал из разговора и вот сейчас читаю ваши письма.
Видно, что Вы все очень грамотные и начитанные люди. Но давай те же все поймем, что у каждго своя правда, своя вера, и свои убеждения. Может правильнее будет не спорить друг с другом, а дополнять наши общие знания.
plp; dflbv;
Не надо спорить о том во что верить. Пришло время когда русским надо просто знать (или вспомнить). Оглянитесь - мы ведь вымираем. И в то же время сидим сейчас за компами и оскорбляем друг друга, обвиняя в невежестве.
Несомненно то, что у каждого из нас есть знания, так давайте соберем это все в единое целое и попробуем разглядеть истину, хотя бы одним глазом.
То, что идут подобные споры - это хорошо. Это значит, что мы еще не очерствели!
yoda_81@mail.ru

2plp
Кстати, не понял фразы насчет уживчивости. Вы считаете, что русские в Чечне или в Таджикистане проявили чрезмерную неуживчивость?

"Культ Перуна бога дружинной знати был введен Добрыней на северной окраине Руси в Новгороде." Т.е. незадолго до принятия христианства. "Стрибог был по всей вероятности богом неба. Мокошь была единственным женским божеством и, очевидно, олицетворяла женское начало природы" Нашел сходу Рыбаков Мир истории стр.142-143. Такие скудные познания у академика.
Дальше, по поводу веры. Ислам с его огнем захватывает все новые пространства и люди готовые на жертвы легко завоевывают улицы наших городов да и европейских и при таком молчании ягнят скоро придется учить вашим потомкам коран. Почитайте работы рэнд корпорации. Этот огонь в исламе зажгли и раздувают, не только исламисты. В христианских народах этот огонь старательно тушат и главная проблема для русской молодежи, кто пойдет за клинским или какое средство от прыщей эффективнее.
Так же идеи инди-зма ведут к вырождению христ-х наций. Если вы считаете что стать оранусом это цель всякого человека, то мне вас жаль, да и гибельно в перспективе.

plp: Ну, и Слава Богу! Раз не намерены хаять. И со всем "интернационалом" умеете дружить. Может и мою православность как-нибудь потерпите? :)

20.11.2010 23:16dflbv
2plp
Нет, Рыбаков писал, кто из богов чему покровительствовал, он сказать не может..."
...
Ну не надо свистеть Он не мог не знать о верховенстве Рода и его воплощениях и змее горыныче и о том что СтриБог по нонешнему не более чем вариант всевышнего6 да и почитайте его полубелетристические вещи. Без представления обычаев невозможно сколь нибудь правдиво (или просто занимательно (нет интриги) описать даже время прихода христианства на Русь и вплоть до конца 15 века, всё будет враньё если не знаешь древних культов. И как вы читаете Даля? Не порите пожалуйста чепухи. И потом Какая война с кем? Пока я только двух трёх ушибленных фанатиков якобы от христианства, пара пещерных антикоммунистов, да несколько человек иногда притворяющихся святошами, а так в основном вполне адекватный народ, в меру с завихрениями - как положено, чтоб жизнь была не совсем уж пресной

20.11.2010 23:21 Елка ".. Уточните, Вы не намерены хаять православный с элементами язычества опыт предков только своих, или и чужих тоже? Например, соседей Ваших предков?..."
...
Мои предки легко уживались с уграми, тюрками даже с циганами, вот евреев в их краях не было может поэтому я не могу, если заметили, участвовать в дискуссиях на эту тему. Почему только соседи? В Якутии, когда несколько лет провёл в студенческих стройотрядах на БАМе и на строительстве алмазных шахт в районе Мирного, я например легко ладил с эвенками и даже якутами. В Советской Арими среди друзей были корейцы, уйгуры казахи узбеки и поверите нет "западенцы" и литовцы, кстати там и узнал, что евреем быть не безопасно: был один еврей, правда двумя призывами младше, так он представлялся мне, как начальнику смены радиоцентра, шёпотом.

Е20.11.2010 22:20plp: Уточните, Вы не намерены хаять православный с элементами язычества опыт предков только своих, или и чужих тоже? Например, соседей Ваших предков? :)

2plp
Нет, Рыбаков писал, кто из богов чему покровительствовал, он сказать не может. А более компетентного историка древней Руси я не знаю. Иванова историка не читал, если вы имеете ввиду писателя, то его сочинения это плоды литературного творчества, а не наука.
То что вы называете клерикальным ражем, может быть огнем Веры, без которого любая вера вырождается. Если в храм идут для приличия, все, через короткий срок там можно будет устраивать склад или дискотеку, в лучшем случае музей.
Вера без накала, без огня, без подвижнечества обречена. Так что не надо про чинность и обязательное присутствие в кадре со свечкой на праздник, если вы за это, то это то же, что и расползание Православия по толкам и по сектам.
Так не получается в этой жизни, я атеист и как бы за старину, но против чрезмерности. Здесь или или.
Или друг или враг. Война идет причем жестокая и пленных не берут. Все эти гельманы павловские постоянно организуют мероприятия против Православия используя казачков внутри.

20.11.2010 20:42 Елка "...Простите, и они все знали Веды и молились языческим богам?..."
...
Не знаю но про домовых водяных и леших и русалок они знали если не всё то многое. Они соблюдали правили : ходили по воскресеньям в Храм Деды формально для порядку, бабки были более истовы, но тоже не напирали на святость. Однако, что делать на Карачун (рождество), Кукуй (Купалу) или на Масленницу (даже название сохранили правда пришлось перенести вперед, чтоб Евгены-Ярыги (полиция церковная) не налетели или Ёлки не заложили - бережёного Род бережёт ) они знали и эти традиции тоже поддерживали. И обереги лежали в Красном углу вместе с Иконами. Так что не надо пытаться меня уязвить. Они не знали (или не распространялись) о Перуне, но кто такой Илья Пророк знали и что он там делает в грохочушей колеснице.

20.11.2010 20:28dflbv
2plp
"... Я уже приводил слова Рыбакова, что ему ничего неизвестно о культах Даждьбога, Стрибога и др...."
...
Может и не знал культов: он же не волхв: скромный человек, но об их существовании знал, не мог не знать как и Иванов. Про эти культы лично я услышал еще в школе. Нет я не предлагаю восхищатся моей пытливостью, я предлагаю быть пытливым. Я не осуждаю Православие. Его нравственные основы мне если не близки то приемлемы. Я не могу терпеть и не намерен клирикального ража как к примеру у Евгена или Русского. Высказанная позиция толстого мне ближе. Ведизм с его экологичностью еще ближе, но я АТЕИСТ и религи для меня - опыт предков который я не намерен хаять. Глупее нельзя найти занятия.

Не понял, а при чем здесь поляко - мериканский политолог Збигнев Бзежинский..?!
Ну удумал товарищ с коллегами некий набор мыслей по демонтажу СССР и что ?!
Любая идейка должна найти свою паству, приверженцев.., а иначе останется очередным благим желанием, на бумаге.
Не столь важно, что под энту идейку строили планы забугорные по развалу СССР - война есть война и она велась.
Важно иное - эта идейка нашла своих почитателей среди «элиты» России и только потому сработала..
Не Бзежинский виноват в развале СССР и возможном - РФ, а шкурные интересы верхов..

20.11.2010 19:43plp: ...я не знал одного из своих дедо и одну из своих баушек. однако более мене представляю жизнь своих предков на 200 лет назад, в наше время это много...

Простите, и они все знали Веды и молились языческим богам?

2plp
Я уже приводил слова Рыбакова, что ему ничего неизвестно о культах Даждьбога, Стрибога и др. Где вы у Рыбакова нашли описания культов? И все-таки, вы что предлагаете? Восхититься вашей пытливостью в изучении древности, или уничтожить Православие во имя какой-то исторической справедливости?
Могу сказать, что если с Православием (упаси Боже) вдруг произойдет что-то подобное КПСС, последствия будут на порядки разрушительнее.
Хотя, в свое время сам очень ратовал за "прочь коммуняки". Наверное, надо все-таки учиться на своем опыте и по-меньше оригинальных экспериментов в общественной жизни.

plp:
В точку!!!
А я думал, я один здесь такой...
Ведь действительно, когда начинаешь вникать в историю России, особенно в ее ранние периоды, начинаешь видеть, что христианство является лишь инструментом для достижения определенных политических побед.
Возможно само по себе христианство, как вера, в этом и не виновата, а вина лежит на людях-проповедниках и т.д.

И еще (сейчас, наверное, вызову к себе негатив, но все таки), все же христианство не исконно русская вера, а завезенная из вне (это фак, господа). Для каких целей? Это то же известно. Согласен только с тем, что спустя века христианство стало для русских родной верой, это правда. Но все таки давайте не забывать от куда, и зачем это все пришло к нам. И то что было до момента крещения, нельзя забывать тем более. А то пполучается, что до крещения, Руси и вовсе не было.

2plp
Приведите хоть один источник. Есть Велесова книга, происхождение которой очень смутно, все эти деревянные таблички, которых никто достоверно не видел, фото которых опять же всплыли в США и что еще? И опять, если о ведах, как к ним Перуна то приколотили? Уж Перун никак не относится к Ведизму. Я не буду спорить, может есть индийские какие-то ведические источники и их как-то можно привязать к русской истории, но все это такая натянутость.

20.11.2010 13:28dflbv
2Александр (Астрахань)
Бжезинский пишет Православие это последняя скрепа русских и если ее выбить, русские исчезнут. Искушенные слависты из Стенфорда пишут веды, разные. ..."
...
Ну вот откуда Вы это взяли? 150 лет назад, когда сал возрождаться интерес к "ведам" " великие" американские университеты только-только начали перерастать уровень церковноприходских начальных школ и ПТУ и слава богу "доблестные" попы не смогли полностью уничтожить славянский угорский и тюркский эпос. А потому чушь всё это про стэнфорд и прочее даже в наших летописях православных больше про веды чем все стэнфорды вместе взятые и это даже при том, что обновленцы, после раскола еще и летописи перепмсали и переправили. Любой вдумчивый человек зажавшийся вопросом об источниках победы 1812 года неминуемо пришёл бы к
возмущению поповством и его ролью в разрушению ведической культуры на Руси и искажении духа христианства.

20.11.2010 12:25plp: Многословие - ничто иное как попытка за словами спрятать нечто неприличное.

Толстой - русский великий писатель. Так?
Толстой - основатель своего мировоззрения в области религии (а иначе откуда бы взяться конфликту?)
Творчество человека существует отдельно от автора (хотя бы потому, что оно его переживает)

Выводы: Богом данный талант раскрылся, но на определенном этапе творение (конкретная личность), как это часто бывает, потеряв смирение, начинает источник вдохновения приписывать себе и олицетворять себя с Творцом. Если бы на этом все и закончилось - вред был бы причинен только собственной душе, а учитывая последствия воздействия философии "человек и есть Бог", речь идет опять об ответственности или безответственности перед своим народом.

Отлучение же здесь не самое важное событие. Церковно-юридическое закрепление свершившегося факта.

2Александр (Астрахань)
Бжезинский пишет Православие это последняя скрепа русских и если ее выбить, русские исчезнут. Искушенные слависты из Стенфорда пишут веды, праведы авесты, правду Родову и пр. как бы из русской старины глубокой. Появляются русские солнце или огнепоклонники и т.д. Они себя считают истинно русскими, в отличие от Православных и понеслась душа в рай. К ним присоединяются воинственные атеисты, а тем на мельницу льют воду конформисты, вроде Кураева, да и Толстой вовремя. И у русских кроме красных и белых еще море разбродов и шатаний берите их тепленькими. Но никто же не требует при жизни разведенного, по смерти поженить, а Толстого почему-то постоянно хотят впихнуть в Православие, хотя он сам от него отказался. И пользуют графа враги Отечества, как им удобно. Православие с его помощью все время таранят.
Откуда Библия сейчас не узнаешь, но более древних печатных текстов чем она - нет. Вера и Знания это вещи разные. Вера чудеса творит, знания - нет.

Елка:
А ты что так боишся на небо не попасть!!?

dflbv:
Когда то я и начал с русской истории. Но выяснилось, что понять быт и психологию или хотя бы попробывать понять) древних славян можно только зная их отношение к Богу(хочу заметить, а то меня наверное не поняли, я не провожу пропаганду, каждый верит во что хочет). Так как источников подобной информации очень мало, пришлось довольствоваться тем что есть и плюс обрывки знаний деревенских бабушек и дедушек. Так что с упреками в мой адрес по поводу отсутствия знаний не стоит Вам торопиться.
По поводу подлинности Правед (особенно вылаженных в инете), а кто сказал что это чудесным образом сохранившийся оригинал (подлиник), да нет конечно.Это перепечатанная, искаженная версия и причем не одна. Но я с этой книгой (вернее с обрывками) знакомился не по инету. Так что мне ближе подумать о том откуда пошла именно Библия и кем и для чего она написана. Но это мое мнение. Кто не согласен, я не виноват.
То что из церкви сделали магазин это плохо, но виноваты в этом сами люди, а не Христос.

Бог - это Бог. Какое бы имя ему ни давали люди - это обозначение чеовеческих ценностей сфрмированных под влиянием условий жизни, или данных Богом для этих условий и самих ставшими условиями выживания и развития, соответсвующих сообществ.
Ёлке. По- меньше бреда и громкой фразы при этом абсолютно бессмысленной с точки зрения богословской дискуссии и совершенно экстремистской стояки зрения закона человеческого. Или забыли чем обернулся подобный бред в 12-ом веке, когда "Наместник Бога" на Земле обявил крестовый поход против прибалтийских язычников и Православных славян. Что самые "чистые" в этом мире? чем лучше гитлеровцев, с которыми, как известно по их же словам, Бог?

20.11.2010 10:27 для plp
///"Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец"
...
Прошу прощения за то что в том посте написал Толстой со строчной: часто пишу с iPhone или iPad - есть некоторые неудобства при наборе.
По существу церковь = круг (единомышленников в данном случае) и естественно круг может изгнать из своего состава члена не следующего правилам этого сообщества. Попы изгнали непоповца - это нормально. Ненормально что поповцы (не попы) настаивают на возврат его в "Круг". Если он для кого то авторитет не проще ли его объявить пророком (апостолом) и следовать его заповедям. Ни у Православных ни у Католиков, ни у Протестантов нет монополии на Христа. Толстой не отрёкся от Христа. Он отказался от хрисианства в извращенной трактовке Савла. В своё время Мартин Лютер отказался от папства, извращающего с его точки зрения "истинное" христианство. Если помните это по времени совпало с началом ревизии Православия. И что теперь? Бог - это Бог, какое бы имя ему ни давали люди, церковь люди

2Александр (Астрахань)
1.Христос не Бог - а сын Бога.)))))))
Толстой - масон, женатый на еврейке и отсюда все его духовные заскоки.
Христос и Бог и Сын и это трудно вам понять, но Бог триедин. "Верую в Отца и Сыны и Святага Духа".
Поэтому, если вам кажется, что сказав, Христос не Бог, а Сын вы сказали умно, уверяю, вам показалось.
То что в Церкви много конформистов, то что тут спорить. Но так же есть огромное количество подвижников, которые и правду говорят в глаза хоть Патриарху, хоть президентам, при этом ни на йоту не отвернув с пути аскезы. Если вы таких людей не встречали, начните ходить в храм, уверяю вы их увидите.
То что батюшки на мерсах ездят, что тут спорить, но не на них Церковь держится. Содом и Гоморра тоже держались на десяти праведниках, пока один Лот не остался.
Заканчивайте читать разработки стенфордских мудрецов, а начните с Русской истории. Как искоренили ересь жидовствующих. И почему шулхан арух предписывает евреям плевать в сторону наших храмов.

2Александр (Астрахань)
3.Если ты читал Библию, то советую прочитать еще и Праведы, и Веды Перуна.)))))))))))))))
Почему православные монахи Пересвет и Ослябя бились с супостатми не жалея живота своего. Иисус говорил "Не мир я принес вам, но меч." Почему мир должен считаться какой-то высшей ценностью? Откуда вы нахватались Перуновых Вед? Как Перун стал ведическим богом?
Опять же, есть один из крупнейших ученых историков Б. Рыбаков, который являлся противником христианства. Он пишет об именах языческих богов, которым поклонялись в Киеве, но он честно признается, что их культы неизвестны. И Сварог, и Стрибог, и Даждьбог все они в пантеоне присутствуют, но каковы их культы установить сейчас невозможно.
Но появляются концепции стенфордского универ-та, направленные на возрождение язычества и на уничтожение Православия и тут же появляются адепты Сварогов, Стрибогов и т.д. Вы сначала приведите источники откуда у вас эти веды и когда они и кем написаны, скорее всего сокурсниками К. Райс.

"Единственное что толстой отрицал это поповство с его савловским: "... любая Власть от Бога..."///

///"Кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец"

19.11.2010 14:34plp: Можно и посмотреть. В одном из номеров "Наука и жизнь" в середине 80-х. Поищите. Евангелие Толстого - гимн гордости и самости. За такую самодеятельность один ангел был с небес низвергнут.

Всех верующих - с наступающим праздником Михаила Архангела и всех Сил небесных!

19.11.2010 14:13Atlant SPb19.11.2010 13:57Инквизитор+
Церковь и вера вещи разные , докажите обратное.

Церковь-не организация и не здание. Собрание ВЕРУЮЩИХ. А Ваши трактовки и вопросы от отсутствия знаний и заблуждений.

программисту:
Ты бы с Христом поосторожнее. Не с его ли именем начинались войны, инквизиции. Уничтожены самые красивые бабы в Европе, потому что считали их ведьмами, а теперь генофонд Европы отсутствует в принципе (ты их народ видел - ужас). Тезка мой, Александр Невский, не вспомнишь, от кого отбивался.
Церковь присвоела себе имена и славу русских (подчеркиваю) героев, полководцев и прстых людей, прославивших нашу святую (но не христианскую) землю, сделав себе рекламу и вникнув с помощью этого в умы русских людей.
Прежде чем славить иноземного Христа, почитай книги умные и изучи историю русскую, желательно поглубже.
1.Христос не Бог - а сын Бога.
2.Православие и христианство - абсолютно разные вещи, ну сколько можно об это говорить.
3.Если ты читал Библию, то советую прочитать еще и Праведы, и Веды Перуна. Может ты тогда поймешь чем отличается еврейская пропоганда от житейской мудрости (кстати русской).
Пиши мне лично, рад буду пообщаться. Адрес увидишь ниже.

Сергей Ручка:
Не знаю понял ли я тебя или нет. Но мне кажется ты прав.
Мое мнение таково - христианство изначально чуждо русской душе, душе свободной, вольной. Называть себя рабами, пусть даже божьими - унижение для русского народа, который имеет историю более древнюю чем вся библия вместе взятая.
Увидеть надо нам сейчас, что поняли давно (много веков назад) иноземные народы, что Русь нельзя подчинить в бою, в войне. А потому много хитростей придумано чтобы наша земля, и наш народ, был покорным. Это навязанное нам христианство, это гонение наших гениев-самородков (имена перечеслять не буду - их много), это внедрение во власть иноземцев, это (в наше время) пособничество размножению в нашей стране так называемых "выходцев" ото всюду (я думаю понятно откуда).
Церковь - дешовый инструмент и святости там ноль, одни рисовки ради прибыли. Ну, не верю я им!
А Толстой - русский гений, один из многих, не угодных церкви, правды много знал. Потому и не угоден.
yoda_81@mail.ru

Евген-дурак - давай их, правильно! Смотрите, что происходит: в главном вопросе жизни (вера), в главном народе мира (русском) на одного нормального 10 мутантов. Удивительно, что мы ещё живы. Милостью того самого Христа-Бога, которого вы тут хулите, упыри.

Странно, что обсуждается отлучение Льва Толстого-русского человека, от церкви!
Скорее следовало бы говорить об отлучении церкви от русского человека, об отторжении церкви русским человеком, об отторжении церкви русским обществом,что и привело к разрушению церквей, уничтожению книг и икон, гонению и уничтожению служителей церкви русскими мужиками. И поделом засланцам и предателям своего народа.

Вспомним "ВОйну и мир". Описание масонской ложи. Отношение писателя к декабристам-клятвопреступникам! За это Ленин назвал Льва Толстого - Зеркалом русской революции. Как предшественника коммунистов его нужно проклинать каждый день!

Atlant SPb
"Церковь и вера вещи разные"
Это не синонимы, но и не такие уж и разные понятия.
Вера - это понятие бесспорно широкое.
Верить можно в то, что Бог есть, и в то, что Его нет.
Верить можно в коммунизм.
Верить можно в любит-нелюбит и т.п.

Религия организует все, что связано с вероучением и правилами веры (социальный институт) - религий много.
Церковь - организационная структура христианства, носитель святости и сокральности.
Для православных христиан Церковь - творение Божие - храм, в котором происходит таинство единения с Всевышним. А для других Церковь может быть чем угодно.

19.11.2010 14:35Orthodox "... Да здравствует товарищ Сталин! Во-истину, рамки атеизма запредельны..."
....
Те кто так кричал чуть ранее сам расстреливал, при царе батюшке или при тогдашниних либералах "революцинеров" и "красных" вешали. Они даже не догматики они Савлисты "любая власть от Бога" даже если его нет", какое отношение это имеет к атеизму. А-Теизм отрицает божественный промысел (создателя), а не совесть. Бессовестных христиан (в том числе и Православных) и магометан не счесть.

19.11.2010 14:13
Atlant SPb

19.11.2010 13:57Инквизитор+
Церковь и вера вещи разные , докажите обратное.
-----------------------------------
Господь сказал: и на сем камне (Петр- в переводе камень, имеется ввиду апостол Петр) я создам свою церковь. Поэтому церковь считается телом Христовым. Как нет церкви без веры так и веры нет без церкви. Церковь - это не здание, а члены ее т. е. прихожане.

19.11.2010 12:25Ольга "... А то еще, как Лев Толстой или Рон Хаббард, решил бы создать свою веру? При всем уважении к таланту раннего и зрелого Толстого, Церковь абсолютно права в этом вопросе, на мой взгляд. Кстати, дневники позднего Толстого трудно читать - столько в них бывает менторского самодовольства, сознания своей правоты и непогрешимости. И не чувствуется христианского духа....
...
Сначала хотел назвать дурой но решил воздержаться. Какую церковь мог создать Толстой принципиальный антипоповец? Какой такой Хаббард? Мозги когда применять будем? Какое менторство в дневниках? Там боль человека увидевшего бездну клирикализма наблюдающего как люди пропадают в этой бездне, а другие отрицающие всякую Веру летят в другую пропасть эгоизма и желающего сказать об этом людям

peregib
"А истребление безбожной властью православного духовенства в ХХ веке - есть по – Вашему, атеистическая гуманитарная операция!? Ну и ну!"
Если б только духовенства или нераскаянных белогвардейцев... (враги все-таки идейные), а то миллионы своих, которые перед расстрелом ползали в ногах и кричали типа: свой мол я! Да здравствует товарищ Сталин! Во-истину, рамки атеизма запредельны.

19.11.2010 13:56
Isumar

С какой радости он "чаи распивает" с каким то Иисусом?
Он к своим ушел! Велик был, потому и понял и Явь и Навь и сурогат исусовый. Он равный среди равных, а не раб какого то Бога. И был, и есть и будет! И он вместе со своим Родом, со СВОИМ корнем и семенем.
Лично мне тоже не нужны ЧУЖИЕ боги. Я так же внук Сварожий, а не раб Божий... Почувствуйте разницу!
----------------------------------
Вы все-таки немножко изучите вопрос в конце жизни между прочим он приехал в деревню возле Оптиной пустыни и попросил чтобы к нему пришли оптинские старцы, но его последователи не допустили их к нему

19.11.2010 10:42 Сому "... Он не РПЦ не возлюбил, а свою религию придумал и даже евангелие написал собственное. А это ересь-с. "..
....
Что Вы говорите?! И нельзя ли, нет да же не прочесть, а хотя бы издаля посмотреть?
Ну как можно быть столь невежественным. Единственное что толстой отрицал это поповство с его савловским: "... любая Власть от Бога..." и вытекающим из этого посыла РАБО-ЛЕПИЕ - подавление воли да и физической жизни плебса. Это уже потом Горький сказал: "...Человек звучит гордо...", но Толстой обосновал это на нормальном внятном русскому уху языке.

Владимир
"потому он от нее и отрекся..."
Вопрос поставлен, не из-за чего он отрекся и как к этому относится (здесь у каждого свое мнения в связи с мировоззрением), а о позиции церкви в данном вопросе: обоснована ли ее реакция с точки зрения своей юрисдикции.

Позиция Митрополита Кирилла
(По материалам «прямой линии» в газете «Комсомольская правда», июль 2000 г.)

О Рерихах:

- Но я читал что-то об анафеме.

- Нет, никто их анафеме не предавал. Да их и невозможно анафематствовать, потому что они вне Церкви, так как не были христианами. Так же нельзя анафематствовать атеиста, так же нельзя анафематствовать теософа - они все вне Церкви.

- Это сходно с тем, что к Льву Толстому?

- Нет, это совершенно разные вещи. Лев Толстой был православным христианином, который допустил то, чего не мог допустить православный христианин. А Рерих и Блаватская к Православной церкви не принадлежали.

http://yro.narod.ru/zaschitim/Kirill_pozicija.htm

19.11.2010 13:57Инквизитор+
Церковь и вера вещи разные , докажите обратное.

Поскольку граф Толстой своих взглядов на Церковь не изменил, то и Церковь не должна свой взгляд на Толстого менять. С этим всё понятно.

Но вот что-то не верится мне, что в объявлении анафемы нет желания зла отлучаемому, как это утверждает Кураев. Он сравнил текст католической анафемы от 11 века с православной анафемой 20 века. Разница в девять столетий.

А вот интересно было бы посмотреть на текст анафемы в отношении Мазепы, и сравнить с анафемой Толстого.

Владимир
"Вообще, что это за членство такое?"
Почитайте церковный устав.
Ну и ну!
"Анафема - она и есть анафема. (Именно в том значении, как понимается обыденным сознанием и истолковывается католической церковью) А то, что современные теологи стали добавлять "политкорректные" комментарии..."
А почему вы учитываете только католическую трактовку, а не к примеру православную практику (и не только современную). Здесь в принципе различий достаточно, чтобы не отождествлять одно с другим. Если у католиков анафемствованные имели только один путь на костер, то в православной практике анафема, во-первых: не такое уж и частое явление, во-вторых: давала шанс раскаяться (были случаи ее отмены); в-третьих, как правило объявлялась тем, кто действительно проповедовал против церкви, а не открывал, к примеру, законы физики.
А что касается Льва Толстого, то он на старости лет был недоволен всеми: и Церковью, и государством, и семьей и т.п. И с крестьянами он иногда пахал, но чаще их порол.

19.11.2010 13:00Ну и ну!
Вот что шокирует: считающие себя христианами, чуть что, проклинают друг друга. Пожалуй, атеисты в этом контексте погуманнее выглядят:(\\\\\\\\\\\
А истребление безбожной властью православного духовенства в ХХ веке - есть по – Вашему, атеистическая гуманитарная операция!? Ну и ну!

19.11.2010 13:28 Атлант СПб
--------------
Опять у Вас бред какая цензура у церкви, какие силовые структуры? Если у Вас нет веры и понимания ее как можно рассуждать что такое церковь?

С какой радости он "чаи распивает" с каким то Иисусом?
Он к своим ушел! Велик был, потому и понял и Явь и Навь и сурогат исусовый. Он равный среди равных, а не раб какого то Бога. И был, и есть и будет! И он вместе со своим Родом, со СВОИМ корнем и семенем.
Лично мне тоже не нужны ЧУЖИЕ боги. Я так же внук Сварожий, а не раб Божий... Почувствуйте разницу!

Что-то не верится мне, что в объявлении анафемы нет желания зла отлучаемому, ка кэто утверждает гражданин Кураев.

Кураев сравнил текст католической анафемы от 11 века с православной анафемой 20 века. Разница в девять столетий. Стыдно должно быть гражданину Кураеву за такие подтасовки!

А вот интересно было бы посмотреть на текст анафемы в отношении Мазепы, и сравнить с анафемой Толстого.

NAVY
"А святая христианская католическая инквизиция разве не приносила никого в жертву на кострах?"
Во-первых, в жертву она как раз никого не приносила - она карала, а это суть не одно и то же. Кара наступает за конкретные действия, а жертва носит случайный и выборочный характер.
Во-вторых, сожжение было тогда банальным средством казни и шока не вызывала ("о времена, о нравы!"), как сейчас расстрел и электрический стул.
В-третьих, с массовыми казнями католики явно переусердствовали (говорят, одну варфоломеевскую ночь можно сравнивать с многолетней опричниной), но ведь святой-то эту католическую инквизицию вы назвали.
В-четвертых, жгли и у нас, но эту моду переняли, как водится, у Запада. Но все же не в таких количествах и не Русская церковь, а государственная власть. Бывало, что Церковь в данном вопросе типа выступала с ходатайством (жертвы как правило сами желали гореть всем подряд - случай клинический), но это никогда не было самоцелью, тогда как инквизиция - смертоносный конвейр

19.11.2010 12:42Инквизитор+
Слюна естествена для человеческого организма в отличие от Инквизиции к которой вы себя причесляете очевидно, вы видимо не читали философских трудов Толстого где он отрекался от своего писательского сана, и всего того чему учил до сих пор, там все скзано как и кого он любил...правильно вы говорите о любви к богу и к человеку-это все хорошо, но этого ничего нет в в вашей церкви, потому он от нее и отрекся...церковь стала властью со своей цензурой и силовыми структурами, когда такое творится думающий человек не может стоять в стороне, он призывает других тоже одуматься и остановиться, делать зло хотя бы. Это и есть тот самый анархизм которым вы тут пугаете всех.

\\\Несмотря на высокую оценку творчества Льва Толстого, отлучение писателя от Православной церкви невозможно снять сегодня\\\ А это кому надо-то? Льву Николаевичу или РПЦ?
Далее.
Цитата из Синодального определения: "Посему Церковь не считает его своим членом".
А он что был когда-то ее членом? Вообще, что это за членство такое?

Анафема - она и есть анафема. (Именно в том значении, как понимается обыденным сознанием и истолковывается католической церковью) А то, что современные теологи стали добавлять "политкорректные" комментарии, что это де и не проклятие вообще, а констатация факта отсутствия принадлежности - это от лукавого. Если отсутствие принадлежности - то что ее констатировать? Или почему просто не сказать по-русски, а не по-древнегречески: непричастность, несогласованность, отсутствие принадлежности?
В какой еще среде непрерывно предают ДРУГ ДРУГА (именно среди прошлых друзей)анафеме? В церковной :( Атеисты в этом не замечены. Они как-то обосновывают, более-менее логично.
Вот что шокирует: считающие себя христианами, чуть что, проклинают друг друга. Пожалуй, атеисты в этом контексте погуманнее выглядят:(

12:25Ольга
А святая христианская католическая инквизиция разве не приносила никого в жертву на кострах? Так чем же язычники хуже. Речь идет о поклонении высшей идеальной Силе. Религия выступает посредником между человеком и Богом. Именно это проповедовал ЛНТ. Взять хотя бы его "Круг чтения", написано доходчиво для всех слоев населения.

19.11.2010 12:04
Атлант СПб

19.11.2010 11:03Михаил Иванович
А вы считаете что Толстой обращался только к русским в своем учении, он обращался ко всем людям, не его задача донести это до всех, его задача сформулировать этот закон по которому могут жить люди в добре и в мире, наша же задача этот закон воплотить, а не отмахиваться от него и не делать вид что вы не знаете ...вы просвещеные люди , вперед докажите, или ведите себя как животные, о чем вы мечтаете...
--------------------------------------
Михаил Иванович очень грамотно изложил свою позицию, а вот что Вы хотите сказать кроме того, что брызжите слюной непонятно.
Вера в Иисуса Христа призывает к любви к Богу и к человеку. Толстой при всем к нему уважении как писателю любил в первую и последнюю очередь себя поэтому его учение т. е в центр он ставил не Бога а себя. Отсюда и попытка создать свое евангелие.

NAVY, кто вам сказал такую чушь, что все религии равны перед Богом7 Религия людоеда, язычников-карфагенян, приносивших в жертву своих же младенцев, и Христова вера равны перед Богом? Зачем тогда Бог приходил на землю, страдал, терпел, воскресал? Ради чего такие жертвы? Чтобы потом какой-нибудь либерал, или оккультист, или вообще скучающий прохожий рассуждал о равенстве вер? А то еще, как Лев Толстой или Рон Хаббард, решил бы создать свою веру? При всем уважении к таланту раннего и зрелого Толстого, Церковь абсолютно права в этом вопросе, на мой взгляд. Кстати, дневники позднего Толстого трудно читать - столько в них бывает менторского самодовольства, сознания своей правоты и непогрешимости. И не чувствуется христианского духа.

19.11.2010 11:19
Михаил Иванович

Я совершенно согласен с ACDSee.
------------------------------------------
Так оно так и есть. Степашин спросил можно ли изменить что то, а архимандрит Шевкунов ответил, что нельзя вот и все.

19.11.2010 11:03Михаил Иванович
А вы считаете что Толстой обращался только к русским в своем учении, он обращался ко всем людям, не его задача донести это до всех, его задача сформулировать этот закон по которому могут жить люди в добре и в мире, наша же задача этот закон воплотить, а не отмахиваться от него и не делать вид что вы не знаете ...вы просвещеные люди , вперед докажите, или ведите себя как животные, о чем вы мечтаете...

Поистине-горе от ума.

19.11.2010 10:42СомуОн не РПЦ не возлюбил, а свою религию придумал и даже евангелие написал собственное. А это ересь-с.
А что евангеле не люди писали? Сам христос написал что лИ? Хватит уже верить в делов морозов, быть может в будущем евангеле от Толстого будет основной библией

19.11.2010 11:12 пашка
На будущее рекомендую сначал прочитать статью и попытаться понять, что в ней написано: может быть тогда тупые комментарии писать расхочется...

Я совершенно согласен с ACDSee.

2ACDSee

Толстой был и будет Великим писателем. Хоть с церковью, хоть без. И непонятно стремление некоторых личностей отменить анафему, если он сам не хотел быть с церковью, то пусть так и будет.))))))))))
А что тут, редактор, спорить? Редкий случай, но на 100% согласен. Великий - да. Анафема - это констатация состояния, которое выбрал для себя человек. Причем, насколько помню, человека спрашивают не один раз, с Церковью он или нет. И если человек себя отлучил от Церкви, она просто фактом анафемы, это положение фиксирует. Об отмене анафемы могут ратовать только малообразованные либералы, не понимающие сути вопроса.
Так что, как писатель - велик, как Православный Христианин - никакой.
Но в общем-то противоречивость это свойство большинства человеческих натур, в той или иной степени.

Толстой давно уже у Бога.Чаи вместе гоняют,а посредник-РПЦ все рассусоливает об его отлучении.

Толстой, конечно, был величайшим писателем и гуманистом. Но его политические взгляды и основанная на них пропагандистская деятельность показывают, что из писателей политики, приносящие пользу народу, получаются редко. Концепция Толстого - анархизм с полным отрицанием власти, а чтобы к нему прийти, Толстой активно призывал к массовому гражданскому неповиновению. Это свидетельствует о его полном непонимании реальности, состоящей в наличии в мире большого количества государств, стремящихся к колониальным захватам. И это не говоря уже о том, что никакое общество, даже в животном мире, без организации существовать не может. Он звал людей в страшную беду и стал одним из тех, кто, развалив идеологию русского народа, накликал на него величайшую беду, реализовавшуюся через приход к власти Ленина и Троцкого. Возникает печальная мысль, что Толстой выбрал своей опорой крестьян просто потому, что они его слушали с открытым ртом - как рабочие, ничего не смыслившие в социологии, Ленина.

Л.Н.Толстой давно уже у Бога.Чаи вместе гоняют,а посредник-РПЦ все рассусоливает об отлучении Толстого.

Сом, в послании церковников ясно сказано, "в прельщении гордого ума своего". Это от зажратости. Л.Гумилев справедливо назвал учение Толстого "антисистемой", т.е., ведущим к хаосу. Он был анархистом (почитайте психиатра Ч.Ломброзо, какие типы склонны к этому учению). В "Хаджи-Мурате" он на стороне чеченцев, т.е., разбойников. В революцию 905г. тоже на стороне убийц. В "Войне и мире" он тоже с апломбом заявляет свои спорные точки зрения и т.д.

Лев Николаевич, не придумывал своей Религии. Он хотел лишь Сказать, что все Религии равны перед Богом !

Толстой был и будет Великим писателем. Хоть с церковью, хоть без. И непонятно стремление некоторых личностей отменить анафему, если он сам не хотел быть с церковью, то пусть так и будет.

Сому
Гений был человеком прямо сказать малоприятным, вздорным и в общежитии крайне трудным. У Акутагавы Рюноскэ есть совершенно замечательная зарисовка "Вальдшнепы" - полностью выдумка, но японский гений прекрасно показал гения российского. Такому человеку, как граф ЛНТ вражда к Русской Православной Церкви могла прийти по великому множеству причина, как уважительных, так и вздорных. Я думаю, стоит отделять мух от котлет, как и в случае с Чайковским, который "был педиком, но любим мы его не за это™"

А самого Толстого почитать?

Он не РПЦ не возлюбил, а свою религию придумал и даже евангелие написал собственное. А это ересь-с.

а может стоит понять, почему великий писатель так невзлюбил РПЦ, за что так сказать?

2Александр (Астрахань)

Кто же против родной истории? Если был Бус Белояр и этому есть подтверждения, то кто же против. Но сегодня русским как никогда нужно сплочение и неоязычество, объективно, работает на русское разобщение. Есть объединительные действия, РПЦ и РПЦЗ теперь едины, но сколько сект и движений на раскол.
Плохо, что есть конформистское Православие во главе с Кураевым, но ведь есть и народное, может не очень книжное, но очень чистое, есть Диомид. Хватает Православию своих раздраев, беречь его нужно, а не добивать.
Перепись летописей, кстати, церковникам не очень была нужна, а вот новой династии необходима. Никон пытался привести к единому знаменателю киевские и московские церковные книги. Он был чрезвычайно популярен в Малороссии и пытался туда уехать когда был лишен сана. Был главным объединителем Руси и церковные книги переписывал но летописи нет. Новая династия использовала Раскол для смены элит и с этим трудно спорить. Каждое действие имеет несколько продолжений.

20.11.2010 14:48 dflbv "... И опять, если о ведах, как к ним Перуна то приколотили? ..."
...
Ну Богословов-проходимцев предостаточно в любых конфессиях. Например сложись в Византии другие обстоятелства с Святой Николай (Угодник чудотворец) сей час бы назывался еретиком, а за иконы предавали бы Анафеме. Перун действительно Важная персона (инкарнация Стрыйбога , Сварожич), покровителя мастеров и воинства (кстати воинское сословие самовольно выбрало его для себя). Но вам известен, полагаю, Праздник Карачун: день смерти и воскресения Перуна, отравленного Мораной который с точностью до дней совпадает с рождеством Христовым день (точнее Ночь) Зимнего Солнцеворота. Ведь все рожденственские Коляды суть празднование Воскресение Перуна - ожидание возрождения Природы. Это к вопросу:"Откуда известно?..." Понятно что "Веды Перуна" ересь по Ведическим нормам. Чтобы понять что мы изначально ведисты, задайте себе задачу сколь ко сло имеют основу "вед", "вет" включая видеть, ведать, водить, свет...

2plp
Про источники можете что-нибудь представить? Вы что предлагаете, рвать с Православием и переходить в язычество? Но тогда это полный абзац. Это как Чаплин предлагает сейчас начать с Учредительного Собрания 1918 года, которое разогнали большевики. Такой же полный абзац. Любой трезвый человек понимает, что разрыв с традицией плох, но возврат к прерванной традиции таит в себе гораздо большие угрозы. Надо используя опыт прошлого, крепить настоящее, не допуская повторения ошибок в будущем, но никак нельзя допустить гибели Православия и получить катастрофу, какой не было на Руси. Нужно по-меньше оригинальничинья, по-больше вдумчивости. Надеюсь, быть правильно понятым.

Уважаемый синенький plp!
Вы так складно пишите, что складывается впечатление, что Вам больше 1000 лет. Скажите, а куда вы своих ближайших родственников в 20 колен поместите? В заблуждавшиеся? Ничего себе так заблужденьице. Вам кто ближе ваша бабушка или некая давно ушедшая вглубь веков пращурка? Вам не приходило в голову, что Вы обыкновенный предатель своих корней и своей семьи?

plp
"Единственное что толстой отрицал это поповство с его савловским: "... любая Власть от Бога..."
Так это как раз не "единственное что", а основа основ христианского вероучения. Перестал это принимать, ушел из Церкви, стал проповедовать свое вероучение и формировать последователей (толстовцы-то были). Причину этого можно объяснять исходя из личного мировоззрения, а по реакции Церкви какие могут быть вопросы?

19.11.2010 14:34
plp

....
Ну как можно быть столь невежественным. Единственное что толстой отрицал это поповство с его савловским: "... любая Власть от Бога..." и вытекающим из этого посыла РАБО-ЛЕПИЕ - подавление воли да и физической жизни плебса.

= = = =

Не передёргивайте.

И не богохульствуйте.

И не лгите.

И не соблазняйте людей против Государя Императора нашего, святого страстотерпца.

Власть православного императора - была действительно от Бога.

И русский народ никогда не имел такой воли и свободы, как при святом царе Николае II.

Он наш заступник перед Богом.

И не клевещите на апостолов и на Церковь и на народ.

Мы вам не плебс, а народ православный!

А кто не любит и не уважает народ, извержется из народа и будет томиться в зиккурате, а не пребывать в Царстве Христа.

Исчезните с ветки, а мы разберёмся сами без вашей пропаганды.

Устраивает такая диспозиция?

Тогда скатертью вам попутного ветра.

Лететь вам не перелететь до самых самоедов-язычников и до идолов поганых.

plp
"они Савлисты"
Да не савлисты, а коммунисты!
"А-Теизм отрицает божественный промысел (создателя)"
Социально-историческая практика показывает, что вера в отсутствие Бога (в это можно тоже только верить!) имеет склонность заполнять пустоту культовыми учреждениями и обрядами на свой лад, а также суевериями, гороскопами и прочей мутотенью. С кем быть - вопрос нравственного выбора и веры.

19.11.2010 14:05OrthodoxВладимир
"Вообще, что это за членство такое?"
Почитайте церковный устав.\\\
А можно я не буду читать ваш церковный устав? Вместо того, чтобы читать ВАШ церковный устав я лучше почитаю НАШЕГО Льва Николаевича Толстого.

2Владимир
А можно я не буду читать ваш церковный устав? Вместо того, чтобы читать ВАШ церковный устав я лучше почитаю НАШЕГО Льва Николаевича Толстого.))))))))))))
Володька, заканчивай самолюбование, по тебе без лупы видно, что ни Толстого, ни Библии ты в глаза не видел. Пыжишься, тужишься, а как есть ворона в павлиньих перьях и так и будешь, без иной перспективы. Что не ляпнешь - результат один - лучше бы промолчал.

Владимир
"Вместо того, чтобы читать ВАШ церковный устав я лучше почитаю НАШЕГО Льва Николаевича Толстого"
Оригинально конечно, но не более того. Я тоже, если Вы не против и "наш устав" Вас не смутит, по возможности обращусь к классику. Кстати, когда он писал свои лучшие произведения он вряд ли что имел против "нашего устава", это потом его "понесло".
А вообще вы вроде бы задали вопрос из области церковных отношений. Что тут удивительного? Если я захочу узнать, что такое, к примеру, Эйфелева башня, то открою справочник достопримечательностей Парижа.

мало того что он Евген-дурак,так он еще очень злой и агрессивный с оскалом зверя.
Видно с детства сидит у попов на цепи.
Вот так и несут они людям "добро" проповедники от религии.

/////Для православных христиан Церковь - творение Божие - храм, в котором происходит таинство единения с Всевышним. А для других Церковь может быть чем угодно.////
Для россов большая часть церквей - это могильный камень на их Святых местах, это горящие костры вокруг наших родовых корней, отсекающие нашу древнюю историю от нас.

Пашка
"он еще очень злой и агрессивный с оскалом зверя"
Образно мыслите - впечатлительный Вы наш. ПисАть не пробовали? Мы тут как раз о прозе...

19.11.2010 10:46hanikА самого Толстого почитать?----Прочти обязательно!

19.11.2010 13:56Isumar----с идохристианами Вий расправится.

Однако Кураев прямо указал, что обыденный язык не всегда совпадает с языком церковным.
В восприятии православной традиции публичное отлучение – это свидетельство о том, что Церковь не узнает своей веры и своей святыни в трудах или в жизни такого-то человека.

Вы что - нибудь поняли? Вот чистейшая ересь от профессора! У него Христианство не для народа, а для «церкви» у которой свой язык. Православие-церковь избранных. Мирские для них отшельники, а свои члены – рабы!
Почитайте труды Толстого о Христианстве. Вот где причина анафемы и травли Толстого церковью. Христианство Толстого для народа. Оно приближает людей к Богу. Не может церковь этого допустить. А вывод прочитайте в статье А Меня к Толкованию на Четвероевангелие Л. Толстого. Толстой- это апостол Павел в Православии. Потому и не прощает ему лживая церковь.

19.11.2010 16:46
пашка

мало того что он Евген-дурак,так он еще очень злой и агрессивный с оскалом зверя.
Видно с детства сидит у попов на цепи.
Вот так и несут они людям "добро" проповедники от религии.

= = = = = = = =

Спасибо за Ваше внимание ко мне.

Только я сам себя дураком назвал, без Вашей подсказки.

И не просил у Вас суда надо мной, поскольку Вы меня не знаете, а значит и судить не можете.

Меру же своего гнева (а не зла) я соизмеряю сообразно своего же видения.

И я вижу где человек лукаво хулит Веру, Царя и мой Народ, а где просто заблуждается.

Большая разница!

И сегодня вовсе не мир, а война на дворе, чтобы я здесь разным хитро-выделанным слух ласкал.

Идёт война против моего Народа.

Война против моей Веры.

Война против Бога
и человека, которую ведут слуги антихристовы.

Мы же - рабы Божии, свободные во Христе.

А слуги сатанинские как раз в рабах у зла.

Так что это вовсе не я "у попов на цепи сижу", как вы здесь изящно выразились...

Вам так, румяный критик мой.

19.11.2010 15:19азъ------А ты в зеркале видно видишь дебила и проклинаешь зеркало, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Я вот вижу в зеркале порядочного, приятного человека.

А кого вообще интересует - "отлучен" кто либо или нет?
- м не - так например - не холодно и не жарко от этой клоунады "привлечния/отлучения"...

- РПЦ решила еще раз напомнить о своем существовании...

Isumar
"Для россов большая часть церквей - это могильный камень на их Святых местах, это горящие костры вокруг наших родовых корней"
Еще один писатель! Ценю ваш талант, но причем здесь Лев Толстой?

20.11.2010 19:02 Вера "... Вам не приходило в голову, что Вы обыкновенный предатель своих корней и своей семьи?..."
...
Уважаемая чёрненькая Вера. А вам не приходило в голову, что дурь не стоит выставлять напоказ. Как выдумаете откого я услышал первые сказки? Вам показалось что мне 1000 лет ну что ж вы правы, а может и больше 1000-и. Полагаю гдето около 5000, если аообще можно об этом говорить. мне столько лет, сколько язнаю о своих предках, к сожалению я младший в своём поколении семьи: я не знал одного из своих дедо и одну из своих баушек. однако более мене представляю жизнь своих предков на 200 лет назад, в наше время это много. И кстати толстого в нашей семье чтили, при том что изначально семья крестьянская, хотя к революции подошла дворянской.
Вадиму (кодированному). Источники Начал с Рыбакова и Иванова. Потом пошёл по библиографии их трудов, потом тоже с Фоменко. Если сомневаюсь иду по ссылкам - проверяю Сейчас проще. Но главный источник сказки и сохранившиеся обряды их много.

«..отлучение писателя от Православной церкви невозможно снять сегодня, ..поскольку Лев Толстой сам себя от нее отлучил, считает.. архимандрит Тихон (Шевкунов).
..Тихон напомнил, что Святейший Синод своим решением .. отлучить Толстого «лишь констатировал уже свершившийся факт: граф Толстой сам отлучил себя от Церкви, полностью порвал с ней, чего он не только не отрицал, но и при всяком удобном случае решительно подчеркивал», – заявил священник..»
* Совсем уж заговорились, откровенное лицемерие.
Есть документальный факт отлучения писателя от церкви и есть высказывания писателя о своем отношении к церкви, так что Это.. инициатива церкви, а значит как отлучили так могут и вернуть, при нужде..
Л.Толстой отмечен в памяти России, а церковные прихоти: караю - милую, не более чем пустые, ведомственные выверты имеющие значение только для собственных служак, да паствы.