Комментарии по теме: У России - «провал в легитимности»

Есть верующие, есть атеисты.
Вторые существуют так же долго, как и церковь, однако сейчас им слова не дают.
Лично я считаю, что церковная система
приобрела гипертрофированные размеры
и превратилась в своеобразную индустрию,
которой уже тесно в своей оболочке.
Идёт экспансия, чтобы получить власть
над всем обществом, проникнуть в каждую
голову. А там недалеко и до инквизиции.

Есть верующие, есть атеисты.
Если дают слово одним, то нельзя лишать слова других. Лично я считаю, что церковное учение это мистификация необычайного масштаба, это своего рода
индустрия. Ему уже тесно самому в себе
и оно проводит грандиозную экспансию
в общество, в головы, чтобы получить
в конце концов власть над всеми.
А потом недалеко и до инквизиции.

to CM
".Поэтому любой здравомыслящий руский должен приветствовать возрождение РПЦ и ее стремление играть более активную роль в обществе."
Здравомыслящий русский должен приветсвовать возрождение Православия, а не РПЦ - это разные вещи.
И РПЦ НИКОГДА не станет "второй ногой" пока не преодолеет последствия раскола.
Пока история длоказала только одно - после раскола РПЦ никакой "опорой" быть не способна.
Насчет обсуждения конкретных деяний РПЦ - миряне не должны лезть в Церковь со своим уставом, обсуждать деяния церковников - дело церковников. Объяснять, почему попы ездят на мерседасах должны священники, а не журналисты.
PS Конечно, правильно было бы сказать не "вещи" а "понятия", но в современном языке смысл слова "понятие" исказился.

Роман:"на нравственный ориентир общества они куда более подходят"
*
1.Вы ломитесь в "открытую дверь".Я не прихожанин РПЦ и моим личным "нравственным ориентиром" она пока не стала.
2.Для того,чтобы наши потомки остались рускими и говорили дома на руском языке(а не,например,на английском),мы должны исправить порядок,когда государство основывается только на "вертикали власти".Иначе со временем обязательно наверху появится очередной Горби,затеет ... и руские исчезнут,как уже было со многими народами.
"Разделение властей"(Дума,Суд...)от "либералов" у нас всегда будет цирком для идиотов.Единственным институтом,который может быть второй "опорой" страны и доказал право на это историей,является Церковь.Поэтому любой здравомыслящий руский должен приветствовать возрождение РПЦ и ее стремление играть более активную роль в обществе.
3.При этом конкретные деяния РПЦ и ее служителей можно и должно обсуждать.Ей предстоит еще много сделать,чтобы мы все приняли в качестве "нравственного ориентира".

Хочу обратить внимание, что в отличие от РПЦ остальные русские православные церкви и согласия России после 1992 года показали себя куда мудрее, оказавшись в ситуации непонимания не стали плодить МП и борделей, а стали молиться Богу о вразумлении.
Не стали заниматься стяжательством, а остались верными заветам Православия.
Конечно, тот крест, что несут старообрядцы не по плечу рядовому мирянину, но на нравственный ориентир общества они куда более подходят, чем РПЦ.

"Но уже более 20 лет РПЦ по-настоящему независима."
И что было сделано за эти 20 лет?
Причислили к лику святых Николая II - акт, который в самой РПЦ чуть не привел к расколу.
Благословили музей, прославляющий власовцев (отец Женевский), благословили Бойко-Великого на рейдерские захваты и незаконные увольнения.
Объявили правильным и богочестивым сериал "Школа".
Наплодили кучу малых предприятий по торговле водкой, табаком и презервативами.
К сожалению после 1992 года РПЦ оказалась не готова к переменам в обществе и лет 10..15 вообще не в состоянии была выполнять свои функции - быть нравственным ориентиром и утешителем.
И сейчас я не вижу, чтобы что-то серьезно изменилось. Изменилось общество - оно поняло, что нуждается в нравственных ориетирах и Церкви. Но готова ли РПЦ взять сегодня на себя эти функции? Пока я вижу только одно - попытка воспользоваться настроениями в обществе для стяжательства и захвата светской власти.

Но уже более 20 лет РПЦ по-настоящему независима
--------------------------
Была бы независима, не просила бы денег у государства. А так полностью зависима.

Это как последнее действие в сказке Пушкина о золотой рыбке: и только РПЦ размечталось о государстве у себя на посылках, как и сама РПЦ, и государство, да и общество в целом оказались у разбитого корыта. Урок: РПЦ надо заботиться не о своих привилегиях и преференциях, а о нравственном состоянии общества в котором и за счёт которого живёшь.

11.11.2010 15:02
Владимир, это хорошее, но не совсем верное решение. Т.е. изначально утверждается, что вино в холодильнике. Здесь же бог вездесущ, и находится везде. Но в этой загадочной " везде" его тоже не видно.

11.11.2010 10:48ACDSee Не одна наука не занимается доказательством не существования\\\
Ну вы не правы. Даже на бытовом уровне вы легко можете доказать, что в вашем холодильнике нет бутылочки бургундского. :) Просто подойдете к холодильнику, откроете дверцу и... увы. :) Точно также можно доказать и отсутствие бога (или наличие). Нужно только дать ему точное научное определение. И это совершенно необязательно должно быть нечто материальное, как примитивно считают некоторые. Это может быть и психологическое явление. Наличие или остутсвие которого можно доказать. :)

11.11.2010 13:25 СМ "...Я сам не прихожанин РПЦ,но тем не менее не могу не отметить,что в многострадальной истории нашей страны РПЦ,как организация,доказала,по меньшей мере,дважды свое право на активную сопричастность к нашей жизни и деятельности всего государства:..."
...
Не поверите, но как раз современная РПЦ не имеет отношения к обоим случаям, поскольку сформировалась через полвека после смутного времнии и сразу полезла во владыки совести и светской власти, присвоила себе заслуги в указанных Вами случаях и захотела командовать Царями. Занимались бы лучше своим делом, а то ведь не ровён час очередной Алексе, Петр или Иосиф, да просто вменяемый высший ответственны государственный деятель вспомнит, что убитые религиозным дурманом мозги части общества - слишком большой риск для общества в целом. Лучше Льва Николаевича Толстого на эту тему не возможно НИЧЕГО сказать

Как-то очень уж все знакомо...
Неужели опять?

"Поддерживая монархическую власть, и будучи крупнейшим землевладельцем, христианская церковь способствовала появлению на Руси крепостного права, поработив множество крестьян, оказавшихся на церковных землях. Есть множественные свидетельства жесточайшего обращения представителей церкви со своими крепостными крестьянами. И до самого последнего момента христианская церковь поддерживала крепостное право и помогала монархии в подавлении народных восстаний. Монастырские подземелья очень часто использовались государством в качестве казематов для содержания такого рода преступников, как участники народных восстаний против власти."

>А такой институт нам,гражданам,очень нужен

Не нужен нам еще один институт торгашей и ворюг.
Если гос-органы тупо пилят наши деньги, то РПЦ кроме наших денег хочет еще и в головы нам влезть. А за это в 17м их уже учили.

to CM

"1.Своей активной государственнообразующей помощью Московским князьям в воссоединении Руси после ее распада из-за междоусобиц Киевлян,Галичан и нашествия монголо-татар.Без РПЦ вообще бы не состоялось России.
2.Спасением страны в период смуты начала 1600-ых в период полного предательства народа всей тогдашней светской властью"
То, что Вы отметили, заслуга не современной РПЦ, история которой идет с XVII века, а Древней Православной Церкви до раскола, наследниками которой являются РСПЦ и РДПЦ и еще куча согласий.
После раскола обновленная цероквь - РПЦ - так и ничем не прославилась, кроме гонений на русских людей, к чести можно сказать, что период активных гонений - казни, заточения, сжигания живьем - был достаточно кратким - 20..30 лет. Но увы, РПЦ ничем себя не проявило, как консолидирующая сила, более того, после реформы Петра I до 1918 года она вообще "безглавой".

"Фома
Посохину и Роману.
Что-то я призываю жить по Библии, а сам нарушаю. Ибо сказано:"...не мечите бисера перед свиньями, да не попрут его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф 7 6""
Браво!
Хоть чему-то научились! Рад за Вас.
Хорошое начало. Но не забывайте и другие места в Евангелии. Одно Вам указали с месяц назад. Есть и еще, которые напрямую к Вам относятся. Напрмиер о бревне в глазу. И перечитайте то место, где Христос завещал Петру пасти овец. К вопросу о том, как жить правильнее - по Библии или по совести имеет прямое отношение.

11.11.2010 13:13
Фома
Посохину и Роману.
Что-то я призываю жить по Библии, а сам нарушаю. Ибо сказано:"...не мечите бисера перед свиньями, да не попрут его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф 7 6"
И ЭТО ты называешь бисером...?
Изволь убрать за собой, немедленно!

Роман:"О других православных церквях и согласиях нет ни слова - по мнению РПЦ они недостойны Акта о социальном партнерстве."
*
Я сам не прихожанин РПЦ,но тем не менее не могу не отметить,что в многострадальной истории нашей страны РПЦ,как организация,доказала,по меньшей мере,дважды свое право на активную сопричастность к нашей жизни и деятельности всего государства:
1.Своей активной государственнообразующей помощью Московским князьям в воссоединении Руси после ее распада из-за междоусобиц Киевлян,Галичан и нашествия монголо-татар.Без РПЦ вообще бы не состоялось России.
2.Спасением страны в период смуты начала 1600-ых в период полного предательства народа всей тогдашней светской властью.
И,несмотря на все расколы,недочеты и ошибки,РПЦ и сейчас единственный институт в стране,который в потенциале может обрести достаточный авторитет для укорота "вертикали власти".
А такой институт нам,гражданам,очень нужен.И православным и неправославным.Уж больно наглые и загребущие у нас "Гаранты".

Посохину и Роману.
Что-то я призываю жить по Библии, а сам нарушаю. Ибо сказано:"...не мечите бисера перед свиньями, да не попрут его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Мф 7 6"

единственным путем примирения со своим прошлым может стать только его полное признание и принятие. Русь Киевская, Русь Московская, Российская Империя, СССР, РФ - это все одно и тоже государство, все та же наша родина, просто под другими названиями. Только поняв и приняв это мы сможем жить и развиваться спокойно. Этого не понимают мракобесы-фанатики, стремящиеся опираться только на что-то одно. А глупо кричать, что истинная Россия - это только РИ, или Москва допетровская, или Союз, а все остальное - это отклонение, извращение и вообще историческая ошибка. Россия - это они все. Со всеми подвигами и преступлениями, победами и поражениями, плюсами и минусами. Только как-то редко эту идею высказывают.

Фома: "А "сосвести", как ты написал, у меня точно нет. Кстати, а что это такое?"
Можно я отвечу, как понимаю...?
Это он тебе предлагает "сосвистеть", то-есть засунуть четыре пальца в рот и дуть изо всех сил. Потому что, так хоть и не станет понятнее то, что ты несёшь, но зато, возможно, станет громче или музыкальнее и приятнее...

Фоме.
Совершать инцест с пьяным отцом - это жить по Библии? Или по совести?
Вырезать все, вплоть до домашних животных на земле обетованной - это жить по Библии? Или по совести?
И вообще, если жить по Библии - это жить по совести - зачем тогда Библию разделили на Ветхий и Новый Заветы?

Фоме
"Думается мне что это не Церковь отделена от государства, а государство отделилось от Церкви."
От какой церкви? От Православной Церкви Российское государство отделилось еще в XVII веке.
Посохину
""Мы не считаем, что необходимо добиваться статуса Православия как государственной религии. Но необходим полномасштабный Акт о социальном партнерстве между Московским патриархатом и Российским государством."
Обратите внимание - как тонко пытаются подменить понятия Православие и Московский Патриархат. О других православных церквях и согласиях нет ни слова - по мнению РПЦ они недостойны Акта о социальном партнерстве.

Фома: Атеизм же ровно наоборот предлагает не верить, предлагает все доказывать."
Ну таки и докажите, что Бога нет."

Ага! Дайте мне материальное доказательство нематериального отсутствия?...
Слушай, здесь ведь не дети, и вполне отдают себе отчёт в том, что вне системы отсчёта (например, среды обитания или, просто, окружающих предметов) нет и не может быть существенных доказательств наличия чего-то. Считаешь, что "Бог" материален - назови материальные условия его существования.
Считаешь, что не материален, значит подразумеваешь нематериальными условия его "существования", следовательно, и достаточность нематериальности любых "доказательств". "Не верю" - уже достаточное доказательство "не существования того, что не существует".
Вот поэтому разбираться с подобной галиматьёй - частное дело частных лиц. И эти "Частные лица", по определению, не должны быть государственными чиновниками. Иначе, общество вынуждено будет жить в условиях галиматьи (в галиматье, то-есть).
Что и наблюдаем, пока...

""Отделение церкви от государства" это ложь, типичная для сегодняшнего мировоззрения. "

Думается мне что это не Церковь отделена от государства, а государство отделилось от Церкви. Потому что временное на может отделить от себя вечное, но может отделиться от вечного. Церковь Христова существует 2000 лет и будет существовать вечно. А сколько просуществовал Советский Союз, который отделился от Церкви? Всего каких-то 74 года. Миг в масштабах истории и был упразднен в один день. Вот что бывает с теми, кто отделяется от Церкви!

...Атеизм же ровно наоборот предлагает не верить, предлагает все доказывать...
--------------------------------
В основе любого атеизма (безбожия) лежит мракобесие и (или) элементарная лень. Мракобесие - это отрицание существования Бога без всякого на то основания; по принципу; мне так хочется. Ну а если кто-то говорит: докажите мне, что Бог есть, тогда Я в него поверю. Это - лень или боязнь узнать о своих заблужениях: существует много книг, в которых так или иначе доказывается существование Бога, ну а конец 20-го столетия отмечен множеством научных публикаций о проблемах смерти и жизни после смерти. Есть ещё психология и эзотерика - две науки, которые вплотную примыкают к понятию Бог... Если человек захочет понять, он сам пойдёт по ссылкам типа "жизнь после смерти" или "размышления о жизни после смерти". Ну а если нет, то, как говорил известный литературный герой: родится глупым не стыдно - стыно умирать глупцом.

"Мы не считаем, что необходимо добиваться статуса Православия как государственной религии. Но необходим полномасштабный Акт о социальном партнерстве между Московским патриархатом и Российским государством."
В переводе на русский язык сие означает: мы не считаем, что Православие - государственная религия, но мы считаем, что оно должно стать таковой. И современные "основные положения" из "Определения Священного Собора РПЦ" аж от 2 декабря 1917 года наглядно подтверждают, что РПЦ ставит своей задачей установление полного контроля над внутренней жизнью страны.
Вот какими нахрапистыми могут быть ряженные в сусальное золото тунеядцы!
Но надо признать, что действуют они вполне расчётливо: ключевые посты в России (и это не только президент и премьер) уже заняты подданными РПЦ. Что уже натворили эти "подданные" - у всех на глазах. Боясь возмездия, они все более будут льнуть к Церкви и заменять научную идеологию религиозными шорами для людей.
Крокодил, спасаясь, вспарывает себе брюхо. Успехов...

Роман
Фома
"Кто живет не по Библии, у того нет совести по определению."
Это Вы про себя?
Нет, Рома, это я про тебя!
У Вас уж точно нет сосвести, да и библия небось на русском языке...
Сколько у меня Библий, я, Рома, тебе не скажу, дабы не искушать препростых.
А "сосвести", как ты написал, у меня точно нет. Кстати, а что это такое?

11.11.2010 10:03 Роман "... Уточняю - не до Петра I,а до царевны Софьи..."
...
Уточняю и я... Никона с его папскими замашками "обломал" Алексей Михалович прозванный Тишайшим. А ведь он не был даже Императором. Чтут задавал вопрос: "В чём вина большевиков?" Памфлет богоизбранности вы прочли и скажите кто потерпит такие выходки?

Г-ну Фомет Библия предлагае считать всех людей равными и не обогащаться засчет ближнего.. Какое отношение к этому имеет нынешняя власть жирных котов и РПЦ, хапающая собственность и лезущая в политику?

Ну таки и докажите, что Бога нет
--------------------------
Не одна наука не занимается доказательством не существования, кроме математики. Остальное доказывает, существование, а доказательств существования бога как раз и нет.

Фома
"Кто живет не по Библии, у того нет совести по определению."
Это Вы про себя?
У Вас уж точно нет сосвести, да и библия небось на русском языке...

"Владимир
Атеизм же ровно наоборот предлагает не верить, предлагает все доказывать."

Ну таки и докажите, что Бога нет. Целая "наука" была - "научный атеизм". Ну и что она доказала? Да ничего. Только народные средства зря прожирали. Атеисты орали, что рожденный ползать - летать не может. Но оказывается может. Червяк превращается в бабочку. Это каким должен быть эволюционный путь, что бы докатиться до таких метаморфоз? Да никаким. Эволюционным путем этого не достигнуть в принципе. Отсюда вывод - атеисты, это сатанисты, которые себя не ощущают таковыми.

Серые уже пришли. См. "Трудно быть богом" А. и Б.Стругацкие

"Неравнодушный
Я и мои дети хотим жить по совести, а не по библии ...."

Кто живет не по Библии, у того нет совести по определению.

СМС
"...До Петра I Россия стояла на двух "ногах":"мирской" власти самодержца,восходящей к заветам предков и Рюрику и "духовной" власти РПЦ,восходящей к заветам Иисуса Хриса"
Уточняю - не до Петра I,а до царевны Софьи. Именно при ней произошел раскол и начато подчинение Церкви светским властям, Петр I просто довел до логического завершения начатое при Софье.

Нелигитимны, потому что преступники, узурпаторы власти. Это естественно, что они оказались никчёмными государственными деятелями, но нелигитимность их в том, что власть была захвачена, а не получена, не доверена обществом, народом, как Рюрику и Михаилу Романову. Власть захватила банда и удерживала её с помощью лжи и террора. Удерживает до сих пор, если не власть, то влияние и возможность саботировать жизнь страны. Избранные народом руководители не могут или не хотят восстановить права народа. Они все замараны наследием 1917 года, они все "от мира сего". Те же, кто не захотел мараться этим наследием, не был подпущен к "праву быть избранным" даже близко. Церковь не вмешивается в политику государства, но Она формирует мораль тех, кто эту политику проводит. "Отделение церкви от государства" это ложь, типичная для сегодняшнего мировоззрения. Это образчик лицемерия узурпаторов власти, абсолютно для этой власти не предназначенных. Отсюда и НЕЛИГИТИМНОСТЬ САМОЗВАНЦЕВ.

Очень понравился пункт:

12. Добровольный выход из Православия допускается не ранее достижения возраста, установленного для вступления в брак.

Чудно. А что это вообще означает: "выход из Православия"? И как будет наказан отрок в случае несанкционированного выхода. А вход в Православие доллжен быть добровольным или может быть принудительным? Что-то про добровольность "входа" ничего не сказано.
Вообще, текст впечатляет. Не буду уточнять чем. Впечатляют и люди, которые всерьез считают, что его реализация возможна в нынешних реалиях.

11.11.2010 06:18АлексейС атеизм (по-русски: безбожие) - это разновидность религии. Об этом написаны серьёзные книги, и факт этот можно отрицать только прибегая к ругани.\\\
Да ну. А я вот отвергаю. И не ругаюсь. Элементарно. :)
Любая религия запрещает сомневаться, думать. Атеизм же ровно наоборот предлагает не верить, предлагает все доказывать. Отличие принципиальное.
Видите, как все не сложно, АлексейС, а вы боялись. А книгами серьезными пугать не нужно. Книг написано много и не все они несут добро и правду. То что вы какие-то книги называете серьезными я на веру принять не могу. Уж извините. :)

С моей точки зрения,дело не в "легитимности".
До Петра I Россия стояла на двух "ногах":"мирской" власти самодержца,восходящей к заветам предков и Рюрику и "духовной" власти РПЦ,восходящей к заветам Иисуса Хриса.Власти были относительно независимыми,сотрудничали и дополняли друг друга.Светская власть не сильно вмешивалась в "духовные" вопросы,а "духовная"-в конкретные решения правителей,как царей,так и воевод.
Когда в начале 1600-ых гг светская власть прогадила страну,предав народ и призвав интервентов в Москву,тогда именно иерархи и священники РПЦ,начиная с патриарха Гермогена,объединили народ и,в конечном итоге,спасли страну.
Ни в 1917,ни в 1991 второй опоры у нашего государства не было.В обоих случаях во главе светской власти оказался неспособный правитель и...
Сейчас у нас тоже только "вертикаль власти".Дума,Суд-это светское."Работу" принципа "разделения властей" мы видели в 1990-ые и знаем "результаты".
Права церковь.Давно пора возвращаться к нашим корням и здравому смыслу.

Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский, Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау,…“Список главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит из 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” НЕЛЕГИТИМНЫ?

...Вероисповедание играет роль стабильной нравственной системы в обществе при нестабильной политической, а использование религии в качестве идеологии просто убьёт политическое развитие.
--------------------------
Блестяще сказано. Но в какой-то момент это убъёт и веру: такое в истории не раз случалось. В том числе и в России. Если смешать чистый воздух с песком, то поднимется пыль, и не будет чистого воздуха.

Марине.
Хороший вопрос. Теперь ответье для себя на второй - сколько православных (ортодаксальных) церквей в России, не считая малых согласий? (правильный ответ - три).
Которую из них с большей степенью можно назвать православной (в смысле ортодоксальной, изначальной) - явно не РПЦ, на это место куда больше подходят действительно изначальные церви - РПСЦ и РДПЦ.
А почему они ничего не требуеют для себя? Почему они не навязывают свои идеи обществу?
Да потому, что понимают - насильно мил не будешь. Выбор ВЕРЫ должен быть осмысленным актом, а не механическим принятием навязанного чужого мнения.

Фролов не делает никакого открытия говоря, что атеизм (по-русски: безбожие) - это разновидность религии. Об этом написаны серьёзные книги, и факт этот можно отрицать только прибегая к ругани. Корейский или советский коммунизм (когда он был) - это государственный атеизм; вы можете увидеть там все атрибуты этой религии.

Ещё в начале 90-х настоятель храма сказал мне с болью, что православная церковь должна сама первой покаяться в тех грехах, которые совершили священники в те годы. Уже к концу XIX века русский клир представлял из себя тогда (почти) полностью закрытую корпорацию, куда "чужих" не пускали. А вспомните, какой завистью и сплетнями был опутан Иоанн Кронштадский. Отречение императора Николая II в феврале 1917 было встречено на ура: а какже, впервые за 300 лет после Петра появилась возможность стать "независимыми", заиметь своего патриарха. Самое страшное случилось в октябре, когда большинство священников активно поддержали большевистский переворот. Они его тогда сами и легитимизировали. Настоятель тот сказал, что вот за это-то Бог и наказал так круто священство и монашество православной церкви. Покайтесь, и только затем начинайте.

10.11.2010 23:01ВладимирычПардон, у меня клава латинская -сбиваюсь
======== арабская? у вас все по арабски...

Благословенная, тысячелетняя, праведная, многострадальная, великая и могучая Россия! Существовала ли она под Солнцем таковой? Была ли она когда-нибудь в истории? Да, существовала и была! Но есть ли она теперь? Нет! Да как же теперь ее назвать? Единственно возможно: Россией, но помня, что ее нация, хотя и расселена почти на той же территории, но лишена исторической Верховной власти, угнетена и не имеет возможности творить как единое целое. Россия есть только прошлое и, будем надеяться, будущее. Более чем 70-летнее удушливое «покрывало», накинутое на Россию, все пропитано слезами, потом и кровью безвинно замученных, избитых и пострадавших россиян. И доныне оно не смыто! Оно давит всем своим окровавленным грузом не только на Россию, но и на весь мир! Никто еще не измерил всей глубины потоков пролитой крови и не вскрыл сокровенных причин, вызвавших это кровавое дело, не поведал о «мастерах», руководивших им и исполнявших его.

7. Глава Российского государства, министр исповеданий и министр народного просвещения и товарищи их должны быть православными.\\
Эко как отцы святые замахнулись! За первые 900 лет православия на Руси Церковь и Православное государство так и не смогли обучить грамоте весь русский народ. Почему? Да потому, что темных людей легче держать в страхе и рабстве. Великокняжеской власти нужен был идеологический хомут, для усмирения народов древней Руси. Св. Владимир в качестве этого хомута выбрал православие. В последующие века оно насаждалось где силой, где миром. Да, народы России обязаны, в том числе и Православию обширностью земли Русской. Но на этом все благости и кончаются. Теперь новые власти пытаются укоренится у власти не путем построения справедливого общества, а путем навязывания всем главенствующей идеологии. Я и мои дети хотим жить по совести, а не по библии или корану. Кому хочется другое я не против, пусть молются не арессивно и тихо, для себя, для своей души. Бог в сердце.

Интересно,как проходила дискуссия по привлечению Рюриковичей на вокняжение и по принятию христианствк христиан Владимиром?

Навязывать передачу каких-либо объектов, в том числе малоликвидных, руинированных и т. д., государство будет не вправе.
---------------------------------
А теперь подумаем о духовности. Почему это не надо нашим попикам их руины, но очень сильно нужны кирхи и замки которые им не каким боком не принадлежат? Как в анекдоте. " Мама, а кто такие проститутки?
-это воры сынок
-Они воруют, что плохо лежит?
-Нет, что хорошо стоит"

Марине - они это знают, слышишь, как зубами скрипят и пеной брызжат?

Пардон, у меня клава латинская -сбиваюсь

На нефти и газе далеко не уедищь. Российская империя и СССР были самодостаточными государстами и самостоятельными геополитическими игроками,нынешняя РФ нефтегазовый придаток Запада и Китая.

ахмед владимирыч, увас в медресе нет курсов по клаве стукать? не умеешь ... не пугай форум
РИЦ - это Рязанский Исламский Центр?
Ну, и вам нерусям может и не важно, но грамотно пишется Бог, пиши грамотно и перед людми не стыдно и ручки не отсохнут

10.11.2010 22:20Вадим НикАлександру-12. Попробуйте для начала сказать что означает слово богоборец ?
=== очем парится - вадим ник, ACDSee Вепрь, Факт, короче мусульмане и враги русского народа

А какое отношение имеет РИЦ к богу? Разве что бога не боятся

10.11.2010 22:04 СЛаВа. 2010 лет пытаются уничтожить христиан и как видите это нехристям не удается,потому как эта Истинная Вера от Бога! Спаси нас Господь!"Открой глаза нашему Русскому народу,дабы он познал Волю Твою святую,отрекся от всего дурного и стал народом богобоязненным,разумным,трезвым,трудолюбивым и честным!"

Кирилл Фролов: "В то время как атеизм — это всего лишь одна из многих идеологий. Причем идеология антинациональная, антимодернизационная и агрессивная."
Ну, ровным счётом то же относится и к любой религии.

Прежде, чем обсуждать "основы государственности" изучите историю страны по первоисточникам,а не по "краткому курсу" Сванидзе и иже с ним. Пещерный антисоветизм гнилая основа для дискуссии.

Информация к размышлению: на заграничных языках православная церковь называется "orthodox". Кто-нибудь когда-нибудь смотрел в словаре, как это слово переводится? Просвещу: "общепринятый, традиционный, изначальный". Кто-нибудь задумывался, почему православная церковь так называется на заграничных языках?

Александру-12. Попробуйте для начала сказать что означает слово богоборец ?

10.11.2010 22:05ACDSee10.11.2010 21:53
Лабарум, так от твоих долго отбивался.
===== че отбивался, наши всегда пайку масла подгонят, ништяк-ништяк браток

только полит система чуть успокоилась и к концу парады суверенитетов пошли, как церковь начала на власть претендовать, в этот раз они хотят смуту в стране замутить, почуму то полагают, что победят

Повылезали из своих темных нор невежды-правокаторы, Бого-борцы, движимые бесовским кукловодьем!...

10.11.2010 21:53
Лабарум, так от твоих долго отбивался. За тобой пошёл.

Русский РПЦ: «Дискуссия об основах нашей государственности только начинается». Благая Весть!//
РПЦ встроена в либеральный проект как передовой антисовесткий отряд (чего стоит одна только реабилитация Власова и пышные панихиды по ельциноидам). За это власть одаривает ее имуществом.
Но не будет России (что неизбежно при продолжении либерального курса), не станет и РПЦ. Либералы ее уничтожат быстро и с удовольствием.

10.11.2010 21:11Валерик10.11.2010 19:00 Valeri

Протоиерей Всеволод Чаплин.
Оккупанты издеваются над Русским народом, назначая пастырей с такими фамилиями.
Это лже-пастыри!
ВАЛЕРИЯ////
Валерия, Вы же - немка. Рекомендуете, чтобы у протоиерея была немецкая фамилия?
***
Валерия, я помню 1.5 года назад вы собирались вернуться в Беларусь, в НАН Беларуси. Как у вас в данный момент обстоят дела с этим вопросом?

10.11.2010 21:20ACDSee10.11.2010 20:49
Лабарум. О привет сосед. И ты здесь? Не боишься, что место займут? Опять под шконкой спать будешь
===== под шконку мяня еще не загоняли, а вот как ты из петушатника сорвался...

Бесы, захватившиевласть в России в 1917 году, понимали прекрасно, что бесовский замысел неосуществим без разрушения Православия. Истребление Царской Семьи и всех Её родственников оставляло народ России обезглавленным, как улей без Матки. Истребление Русской Элиты, которая веками управляла страной, сделало Россию неуправляемой, а народ разрозненным. Истребление Православия убивало Душу народа, делало народ России стадом, послушным "поводырям". Всё это сделали бесы, а изгнать Бога из сердец Русского народа не смогли. Народ не смог искоренить местечковую номенклатуру, но Бога в сердце своём он сохранил. Православие это Путь России к Богу. Православие является Поводырём России, а не стаи бесов, посаженные управлять Россией после 1917 года. Православный Престол России не для "золотого тельца", он для Православного Царя России, Гаранта Правды и Справедливости. Гаранта в России ив Мире.

10.11.2010 21:14ВладимирычВсяким тт. Прекрасно помню прабабку и прадеда и их отношение к церкви- департаменту царской канцелярии. Если встретился по дороге поп- надо плюнуть ему вдогонку, иначе что-то плохое случится.Вот и все отношение.
==== странно дед махмуд, бабка гюльчатай а ты ахмед владимирыч

10.11.2010 20:48 Sr M
Уважаемый, что ж Вы мне так грубо тыкаете. Можете называть это не гордыней, хотя не адекватная завышенная самооценка налицо: делить всех на своих православных и чужих –сатанистов это не от здорового воображения. Надо различать православие как учение и его интерпретаторов, часто мнящих себя штатными пророками. Согласитесь, что беда не в православии, а в невежестве, которое верующему в ряде случаев фанатичное вероисповедание не позволяет преодолеть. Парадокс современности в том, что нам пытаются навязать религиозное учение в качестве идеологии, забыв о том, что общество в своём развитии всегда многократно меняет свои идеологические приоритеты: на западе это всегда приход к власти партии или коалиции партий с иной идеологической ориентацией. Вероисповедание играет роль стабильной нравственной системы в обществе при нестабильной политической, а использование религии в качестве идеологии просто убьёт политическое развитие.

Цитата: "Надо искать корни современных демографических, нравственных проблем, алкоголизации и наркотизации русского народа. А это атеизм и безбожие, которые высасывают из нашего народа все соки."
Ну, да... Вот только вопрос небольшой - а для чего царёк сухой закон ввёл в 1914г, при этом компенсировав потери хмельному бизнесу? Для профилактики что ли? Да спивался народец, чего греха таить. А атеизма и безбожия вроде как и не было. И в школах розги исправно прописывали отцы святые, на горох, опять же в угол отроков ставили, причём не одну сотню лет. Да нет, не так всё примитивно, как представляется.

победить народ надо душу отнять...

Так уже отняли -опустили народ до уровня мелких стяжателей и подсовывают ему "обрядоверие" вместо спасения души. РПЦ и подссовывает

Sr М. Зачем навешивать ярлыки ? Русский народ гораздо древнее понятий самодержавие, сословность, православие. И как общность он существует точно не благодаря этим трем "китам", как лошадь точно не живет благодаря седлу и хомуту.
По поводу свободы выбора,как одному из главных законов, - это кто Вам такое сказал. Неужели в первоисточнике написано ? Не нужно выдавать желаемое за действительное. Армейский устав - свод либеральных положений, по сравнению с Библией.

РПЦ: «Дискуссия об основах нашей государственности только начинается»

Благая Весть!

10.11.2010 20:49
Лабарум. О привет сосед. И ты здесь? Не боишься, что место займут? Опять под шконкой спать будешь

10.11.2010 20:05Ольга НиколаевнаТихий ужас. И не боятся подавиться! Ханжи и фарисеи!
===== ну вы же не особо боитесь

10.11.2010 19:49ValeriЛже-пастыри оскверняют Православие.
Самый главный лже-пастырь - это Кирилл.
==== а ктоже правильный?

10.11.2010 20:06vendЭтот поп слишком явно подменяет правоверие (ортодоксия) на православие, которое существовало на Руси ещё до навязывания иудо-христианства.
============ ты это очем, болезный

Всяким тт. Прекрасно помню прабабку и прадеда и их отношение к церкви- департаменту царской канцелярии. Если встретился по дороге поп- надо плюнуть ему вдогонку, иначе что-то плохое случится.Вот и все отношение.

10.11.2010 21:00Вадим НикВсе в соответствии с Ветхим Заветом.Оголтелая борьба за власть,претензии на избранность и всезнайство,непрекрытый вызов самой природе человека - это и есть христианство (иудаизм). А как хороши и успокоительны бывают речи ! Большинство верующих даже представить не могут, как изощренно их обманывают.
======= а где тут суть? Суть в том что скучковались язычники, мусульмане, антисемиты, либерасты и другие враги русского народа и поливают грязью русскую церковь. Знают, что бы победить народ надо душу отнять...

К началу 1927 года осталось 28 тысяч храмов, а в заточении содержались уже 117 епископов. В 1928—1930 годах были разгромлены все приходы и сгибли почти все сельские священники, разряд «лишенцев». Пятилетка 1932—1937 годов была объявлена «безбожной», а 1935—1936-е годы — ударными по «закрытию церквей». Тогда было закрыто 70 епархий и арестовано 40 епископов. К 1938 году 95 процентов храмов было разорено и закрыто. За период с 1917 по 1940 «пропали без вести» 205 архиереев. В августе 1941 года действовало всего 4255 храмов. Из имевшихся в 1949 году 22 тысяч православных храмов в 1960—1965 годах было закрыто 10 тысяч, а также 60 монастырей. «Под следствие» загремели 46 священников! (10) Так было истреблено российское духовенство, так была разгромлена Православная Церковь.
РПЦ: «Дискуссия об основах нашей государственности только начинается»

10.11.2010 19:00 Valeri

Протоиерей Всеволод Чаплин.
Оккупанты издеваются над Русским народом, назначая пастырей с такими фамилиями.
Это лже-пастыри!
ВАЛЕРИЯ////
Валерия, Вы же - немка. Рекомендуете, чтобы у протоиерея была немецкая фамилия?

К злейшим врагам новой «власти» было отнесено все духовенство, а места его Богослужения подлежали «советскому проклятию». В 1918 году были убиты 18 архиереев, а в тюрьмы и концлагеря отправлено 4 епископа, 8 архимандритов и 5 игуменов. Кощунственному погрому и закрытию подверглось 26 монастырей и 94 храма. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников (из них 100 тысяч приходских пастырей), то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. В 1921 году были ликвидированы 722 монастыря, из которых изгнали всех монашествующих, а многих из них подвергли избиению. В 1922 году из 80 тысяч православных храмов закрыли 20 тысяч и одновременно были преданы суду и расстреляны 2691 священнослужитель белого духовенства, 1962 монашествующих мужчин, 3447 монахинь и послушниц. Без суда было убито более 15 тысяч белого и черного духовенства. В 1923 году закрыли еще 10 тысяч храмов. К концу 1924 года в тюрьмах и концлагерях находились 66 епископов.

Лабарум. Если можно - по сути. Поменьше про пену, побольше про содержание. Все от этого выиграют.

Все в соответствии с Ветхим Заветом.Оголтелая борьба за власть,претензии на избранность и всезнайство,непрекрытый вызов самой природе человека - это и есть христианство (иудаизм). А как хороши и успокоительны бывают речи ! Большинство верующих даже представить не могут, как изощренно их обманывают.

10.11.2010 19:30Aleksandr === Меря-Ф,ино-Татары=мегаРусские, подъяни темку, убогому

10.11.2010 19:07Алексндр то что тебе мулла расказывал о православной вере - ЛОЖЬ и домыслы

Сегодня власти от церкви нужна легитивность и одобрение действий.
Церкви от власти нужно немного материальных богатств, да и и властных полномочий немного тоже.
Некрасиво все это. Говорят и те и другие о служении и тут же раскатывают на бронированных авто и носят богатые часы.
Какая уж тут душа...

Ух ты, как бесы взвились, даже ACDSee из дурнички вылез, и Valeri трассу оставила и Брат2 под русского закосил, всё пеной забрызгали

10.11.2010 20:26 Сударь, ты заблуждаешся. Это не гордыня, а всего лишь высказанная гражданская позиция. А вот гордыня - это весь вой, поднятый сатанистами. Вы оказывается умнее всех и лучше других знаете, что нужно России и русским.

ну,блин,слов нет,одна нецензурная лексика.
Вот это рот,вот это пузо! И не боится,
что треснет.А налогоплательщики, оказывается,должны ещё и оплачивать
аппетиты церкви.Ну раскатала церковь губу.
Видно власть прогибаться начала.
"Жеребячье племя" почуяло усиливающийсй запаx золотого тельца
и властныx перспектив.Видимо,в данный
момент,цели церкви и власти совпадают.
А целью её является доведение народа
до состояния быдла,со всеми, вытекающими из этого,поcледствиями.

До 1917 года все враги России прекрасно понимали на чем держится Россия, поэтому большевики начали именно с этих трёх опор - самодержавие, православие и сословность. А роль православия в формировании России, как единого государства, и русских, как единого народа, нельзя отрицать. Поэтому - имеют право. И срастаться с государством они не желают. Перечитайте внимательно статью. И само православие - это не принуждение, а свободный выбор. Никто православие ни когда ни кому не навязывал. Свобода выбора - это один из главных духовных законов.

Чего беснуетесь то?
Что вы собственно знаете о православии, и просто бытовой жизни в православной дореволюционной России, кроме как не из советских агиток.

Главное в этом историческом документе это яркая иллюстрация гипертрофированного неадекватного самомнения на фоне в тот момент полной потери последних крох авторитета и уважения в обществе. Верой невежество не лечат, а тупое веропослушание мало отличимо от языческого идолопоклонства. Не мусоль языком в суе имя бога своего – говорит заповедь, а заоблачная гордыня от осознания якобы близости по долгу службы к Богу, лишённая кротости и смирения, это не божественная преференция, а жестокое наказание не только безумца, но и близких его, ибо нет более источника зла, чем лишённый разума религиозный фанатик.

К "эффективным менеджерам" от власти добавились "эффективные менеджеры" от РПЦ...

Говорить о безбожии, безнравственности, агрессивности, антинародности атеистов после зарабытывания миллиардов на безпошлинных сигаретах и алкоголе - вот истинное безбожие и верх цинизма.

10.11.2010 19:34 пашка
Рановато попы забыли 17-й год прошлого века.А вообще то вся эта установка идет от алигархов.Спешат загнать нас в рабство.Ну-ну посмотрим,что у них получтся...///
Если бы так...
Уже загнали!
Второй десяток лет пошел, как народ России поставили на четыре кости и доят как хотят! И ничего им не случается...
Так... разок другой пальнут из ствола, очередного отказника давать мзду шлепнут, и все проблемы.

Идейная основа нынешнего строя в России одна -хапнутое бывшей советской номенклатурой народное добро. И РПЦ ходит в прислугах у этих хапуг. Хотя назначение христианства - бороться за справедливость. Видатьнынешняя РПЦ и христианство - разные вещи.

Опять начинается "мочало - сначала"...
В конце концов на каком основании Госдума существует? Присвоила себе власть незаконно после расстрела Верховного Совета в 1993 г.? Или как?
Какие легитимные права имел Ельцин в 1996 г., подтасовав с помощью своих перевертышей и вообще отключив систему голосования на 2 часа (почуяв куда пошли "качели").
Таких нелегитимных как в 1917 г. нынче наберется "по уши". И ничего, все спокойны и радостны!
Короче говоря, ясно, что "православным экспертам" захотелось еще разок харкнуть в прошлое, в собственную историю!

10.11.2010 19:49
вован
валерии
а че к нам лезут то мени или чаплины . хочь бы какой магометов пошел в православные..
во вопрос.. эти хоть свои.
...................................
Ну, если уж разбираться, то это не они к нам, а мы-к ним влезли....

Этот поп слишком явно подменяет правоверие (ортодоксия) на православие, которое существовало на Руси ещё до навязывания иудо-христианства.

Хочу заметить, что приведены положения Священного Синода, на ту пору полноправного органа тогдашнего государства
------------------------------
Уже нет: " 2 декабря 1917 года"

Тихий ужас. И не боятся подавиться! Ханжи и фарисеи!

Приведенное здесь определение Православного Синода не только абсолютно противозаконно и противоконституционно в целом и в частностях, но и претендует на превращение нашей России не просто в православное государство, но и в его самую ортодоксальную, средневековую, замшелую и мрачную форму.О реализации даже отдельных положений этой инквизиционной рукописи даже не может идти речь, поскольку даже обсуждение такого документа чревато социальными потрясениями и гражданской войной.
Слава Богу, что власть на такое обсуждение однозначно не пойдет!

Лже-пастыри оскверняют Православие.
Самый главный лже-пастырь - это Кирилл.
=ВАЛЕРИЯ=

валерии
а че к нам лезут то мени или чаплины . хочь бы какой магометов пошел в православные..
во вопрос.. эти хоть свои..

При таком зверском аппетите как бы не подавиться...

Хочу заметить, что приведены положения Священного Синода, на ту пору полноправного органа тогдашнего государства, от которого просто аминистративно уже можно было испрашивать результат.
По официальном отделении, согласно с декларацией свободы совести, данный перечень логично бы дополнить кроме прав, еще и обязанностями.
Либо восстановить прежнее состояние, отказавшись от соборности.

Хочу заметить, что приведены положения Священного Синода, на ту пору полноправного органа тогдашнего государства, от которого просто аминистративно уже можно было испрашивать результат.
По официальном отделении, согласно с декларацией свободы совести, данный перечень логично бы дополнить кроме прав, еще и обязанностями.

Рановато попы забыли 17-й год прошлого века.А вообще то вся эта установка идет от алигархов.Спешат загнать нас в рабство.Ну-ну посмотрим,что у них получтся.

Всё бы ничего..Но меря-фино-татары даже в православии от своего мегарусского шовинизма не отошли ни на шаг...."Бресткий мир и передача исконно русских земель"...да кроме Москвы и Московской области и нескольких кольцевых областей исконно русской оно же МЕРЬСКОЙ ЗЕМЛИ больше нет..Нет её и дале и боле....Потому иерархи побольше набожности и поменьше форсу...Не ваша это земля...А народов её населяющих...

Деятелям РПЦ- какое право вы -мироеды имеете решать: легитимна моя страна или нет. Она есть и это и есть её легитимность. А вам можем предложить экскурсию в один конец- на Соловки!

Да,КГБ в подметки не годится РПЦ. Чем же Вы лучше? Вы так же рветесь к власти,видимо одного богатства церки мало! И вообще отцы святые вспомните Ваше истинное предназначение! Неужели Исус снизашел к роду людскому для того что бы приобщиться к власти ЗЕМНОЙ? Побойтесь Бога! Остановитесь и покайтесь в грехе! Или кому-то необходима власть земная? Тогда идите в депутаты. Вы ни чем не будете отличаться от них. Статья отвратительная,полна неприкрытой лести к нынешней власти и лицемерия по отношению к истинной Православной Вере.

Протоиерей Всеволод Чаплин.
Оккупанты издеваются над Русским народом, назначая пастырей с такими фамилиями.
Это лже-пастыри!
=ВАЛЕРИЯ=

У иудейских последышей как всегда губа не дура. А требования одни. " Дэнги давай"

Ну вот, дождались! Теперь они уже не просят, а требуют.
Назад в мракобесие. А вслед требования со стороны мусульман, евреев и далее по списку.
Церковь отделена от государства и ТОЧКА!
И нечего с ней заигрывать и потакать. Не мешать церкви, но и приглядывать.
Священников в армию. Да вы лучше солдата ,офицера обеспечьте всем необходимым, создайте условия для нормальной службы да дайте им современное оружие и экипировку. Священник с голым солдатом и голодным бесквартирным офицером много навоюет.
Верующими вдруг все стали, особенно нувориши, да и наши руководители стараются в последних рядах не быть.
А загляни поглубже в душу...

Мкртчан - Послушай. Я тэбе один вещь скажу. Ты только нэ.... обижайся.
Из к/ф Мимино

Владимиру.
"Это может быть и психологическое явление. Наличие или остутсвие которого можно доказать. :)"
Почитайте работы Юнга о коолективном бессознательном и сранвите с ленинским определением материи. Очень интересные сравнения получаются.

Роман:"То, что Вы отметили, заслуга не современной РПЦ, история которой идет с XVII века,а Древней Православной Церкви до раскола,наследниками которой являются РСПЦ и РДПЦ и еще куча согласий."
*
1.О "духовном наследии" можно спорить.Но наследником древней православной церкви,как института,объединяющего большинство православных жителей Руского Мира(России,Украины,Белоруссии...) является именно РПЦ.Никакой другой "наследник" не имеет и не будет иметь никогда такого авторитета среди руских людей.
2.Петр I полностью подчинил ПЦ государству и тем самым "отрубил" вторую "ногу",на которой оно стояло.Как только среди царей оказался во время большой войны слабак(Николай II),так сразу страна и развалилась.За 1917 г претензии РПЦ предъявлять нелепо.Тогда она была лишь частью "мирской" власти.И за это служители ПЦ тоже были неслабо покараны.Но уже более 20 лет РПЦ по-настоящему независима.И это единственный институт,сохраняющий пока единство всего Руского мира.Ее следует поддерживать,а не хаять.

11.11.2010 15:34 СМ "....Но уже более 20 лет РПЦ по-настоящему независима.И это единственный институт,сохраняющий пока единство всего Руского мира.Ее следует поддержи..."
...
Так и не хаяли бы, кабы вот такие памфлеты-обращения не появлялись от особо благочестивых. Эти приверженцы благочестия "в своём стремлении к благодати затопчут кого угодно"