Комментарии по теме: «Детский суд в России - это супер!»

13.07.2009 20:56War
//Издержки Ювен.юстиции (Ю.Ю.) Зум вообще наотрез отказался обсуждать.//
А чего с тобой обсуждать если ты кроме меня и не можеш ничего обсуждать?Приведи аргументы почему плохо а не кричи свои демогогические лозунги-как Троцкий!:)))

15.07.2009 00:26Зву
Каждый судит по себе!:)))

13.07.2009 19:50Tatjana

Танечка,а сейчас не идёт разрушения семей?Так скажите на милость откуда беспризорников около 2 миллионов у вас в России?Я так понял от крепости семьи!А сколько у вас случаев когда ребёнок просит помощи за то что его избивают,а менты отмахиваются?А сколько их гибнет и становится калеками?
А история кубанской семьи Бобровых произошла как раз БЕЗ ювенальной юстиции,а на основе ВАШИХ самодурств!Так что не надо ругать то чего у вас ещё нет за то что оно будет вам мешать насиловать детей!Ваш бы порыв да на то какой закон приняли у вас по наказанию педофилов.А то выходит ежели постарше-то можно насиловать но за деньги -отделавшись штрафом!
А тут предлагахыт защитить детей от ВАС и ВАШИХ истязаний и вы в штыки принимаете это,мол не будете безнаказано избиать малых детей!Так у кого замыкание-у меня у которого выросли дети любящие родителей,или у вас дети проклинающие вас!:)))

к Tatjana. А zum здесь свои деньги отрабатывает. Он же тут работает либерально-демократической дудкой, так сказать создаёт "общественное мнение". Зачем тут воспринимать доводы? обгадить всех несогласных, и работа сделана. Гляньте, как он штампует свои опусы! За бесплатно никто бы так не согласился лгать против Истины и здравого смысла. Ту есть несколько таких "товарищей". Он один них..

Ну есть такая у них черта-длинный язык.
Победить их на их поле,то есть стать более евреестым чем они сами-занятие глупое и ненужное.У нас есть свои достоинства,у них свои.Кто желает быть похожим на них,да пожалуйста.Ну а чтобы не ловится на их дешевые трюки-в игнор и все(по крайней мере до того момента,пока они не начнут нормальной дискуссии)

Хорошим примером того, к чему может привести разгул этой ювенальной юстиции (если предоставить им законодательную базу )в нашей стране по-моему является история кубанской семьи Бобровых, у которых органы опёки отняли родных внучек. Аргумент органов опёки: "На гладильной доске стоит утюг, который может упасть на детей и в доме что-то грязновато". Вот так же и с нами будет : будут рыскать контролёры по нашим квартирам и проверять не оставил ли кто-нибудь до утра в раковине грязную посуду и хорошо ли вымыты полы. При желании всегда можно к чему-нибудь придраться. Если копировать запад, то там даже наличие собаки или кошки в доме считается потенциальной угрозой для детей и уже только за это могут их забрать. Или например если ребёнка не дай бог оставили дома на какое-то время одного. Даже если этому ребёнку 10-12 лет. А в действительно криминальные семьи, где может быть и надо бы вмешаться "защитники детей" предпочитают не соваться . Неужели и нас с вами ожидает та же участь ? Какой ужас!

Говорят популярность столь кровавого руковод-ля Троцкого держалась на обыкнов. демагогии.Есть сведения,что Троцкий обладал такой же харизмой и языком,что и ВВ.Жириновский.А Жирик в свое время был очень популярным.Благодаря чему?Благодаря горловому напору и агрессив. демагогии.
Судя по всему это нац. черта...
Возьмем того же Зума.Тактика проста.Обходи неудобные вопросы,а когда тебя загоняют в угол,сам нападай.Лучшая защита-это нападение.И т.д.
Издержки Ювен.юстиции(Ю.Ю.) Зум вообще наотрез отказался обсуждать.Зато агрессивно демагогически нападал:все ,кто скептически относится к Ю.Ю.-педофилы,насилующие и избивающие детей.Хотя конечно ему можно возразить в его стиле:типа Зум содержит подпольную порностудию и ему приелись беспризорники,поэтому ему нужны дети из благополуч. семей.Впрочем издержки Ю.Ю. можно списать на отдель. недостатки.Но статистику он не приводит.Поэтому избиение детей при отсутствии Ю.Ю также можно списать на отдельные издержки(Ведь Ю.Ю эту проблему тоже не решил)

У цума сейчас случится короткое замыкание. У него как у машины нет способности к восприятию доводов оппонентов, отсутствует логическое мышление, делает ошибки и оговорки, видимо по-Фрейду,приписывая кому-нибудь эротические фантазии. Он даже не способен понять, что речь идет не о наказании родителей за что-либо, а о разрушении института семьи, об обобществлении и зомбировании детей и это стратегические цели, а параграфы хартии это лишь тактика.

Кстати господа форумчане,а у вас есть дети,и как у вас с ними складываются взаимоотношения?:)))

13.07.2009 15:43Tatjana
Татьяна, а давайте осмотрим не на ваши эротические фантазии а на действительность!Посмотрим пример тех же США.Где толпы засаженых родителей за то что укладывают деток спать вовремя и кормят их.Но естьте кто сидит за то что не укладывал вовремя и не кормил!:)))
Я понимаю ваше волнение-читая ленты с происшествиями я пришёл к выводу что сядут больше половины родителей.А может и стоит,может так и спасёте своё будущее которое вы продаёте за своё личное спокойствие сейчас?:)))

13.07.2009 17:18margarita
Маргарита,а если вы всё же не хотите чтобы дети рассказали что с ним делает ваш муж?Скоько случаев когда родитель насилует детей и иом никто не верит,а заявить они не могут в силу своего малого возраста?А что до уроков толеерантности-так это не детям решать и не вам,а вашей власти-вы её выбрали вам её и терпеть!:)))
По поводу передач разных-это ВАШИ ПЕРЕДАЧИ,а не западные,и этпо ВЫ СМОТРИТЕ ИХ ДАВАЯ ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ!Так что не нойте тут лукаво!:)))

13.07.2009 17:55War
Высшая оценка для меня -это ругань люмпена в мою сторону.Можеш игнорировать меня сколько хочеш,но ты так и не понял что тебя игнорируют в реале.И если у тебя будут дети-то они и проигнорируют тебя,Думаеш что можно бить детей безнаказанно?Ошибаешся и сильно-они выростут и ответят тем что и ты им!У меня уже двое взрослых сыновей и я вижу их заботу дазе об нас не старых родителях и я знаю что они никогда не поднимут на родителей (на меня с женой) руку потому что надо воспитывать а не ремнём исправлять свою лень!:)))
Так что игаляйся сколько хочеш,одинокий в старости!:)))

13.07.2009 18:24Bur
Ну вы опять мухлюете!:)))Вы просто кидаетесь в крайности-всему есть границы.И никакая личная жизнь не может быть оправдание насилию над детьми.Дело в том что в презираемом вамо западном обществе ясно осознают что дети это будушее.А в России к сожалению этого не осознают на уровне общества!:)))

13.07.2009 15:34Зву
Ну про ангажированность я бы посоветовал вам помолчать!:)))
Далее по посу-вы заявляете примеры мол ребёнок пошёл пожаловался и родителей у тюрьму.А теперь вы как человек знающий приведите статистику сколько родителей по жалобам детей осудили не правильно а сколько праильно?
Можете?А может почитаете даже этот портал где говорилось о нескольких миллионах беспризорных?А почему так не скажете?А вот я вам могу сказать-был репортаж по первому российскомуканалу несколько лет назад.И там дети говорили почему убежали-ни одного н было который бы из за лёгких тычков сбежал.А были даже те кто бежал потому что их не просто били а насиловал.И где ВАША юстиция?
Так может дело не в ювенальной юстиции а в том что она опасна любителям насилия над детьми?:)))

А меня беспокоит другое.
Либералы,столь сильно пропагандирующие невмешательство государства в личную жизнь и во взаимоотношения между людьми,мотивируя это изначальной неэффективность бюрократического аппарата,а то корыстного умысла отдельных непорядочных чиновников,вдруг усиленно пропагандируют вмешательство государства в семейные отношения.Я лично не представляю,что какого-нибудь чиновника(нашего родного расейского чиновника с рожей,не умещающееся на экране телевизора) волновали мои проблемы и проблемы моей семьи.Ну не верю я.

Предлагаею под это дело возрадить культ Павлика Морозова.Я думаю Zumы нам в этом помогут,как и в 17-м.
А если серьезно,то предлагаю игнорировать Zuma.Он тут явно не для того,чтобы помочь русскому народу.Он будет говорить что угодно-другим.А сам будет поступать по своему.
Ну а когда вы вляпаетесь в беду,он в крайнем случае скажет:А хули ты дурак меня слушал,тебе какой-нибудь форумный ник скажет из окна выбросится-ты выбросишься.Вообщем предлагаю в игнор Zuma всем русским людям.Это единственный способ борьбы с ним.

К форумчанам. нам всем небезразлично, что будет с нашими детьми.А представьте себе, что мы не хотим пускать своих чад на уроки толерантности. Или хотим, чтобы он посещал уроки ОПК. А господа толеранцы научат чадо пожаловаться, мол на твою свободу посягают. И Дом-2 смотреть не дают. Этот проект направлен : а. на разрушение традиционной семьи ( я подчеркиваю, традиционной) и, как следствие,разрушение государства.
б. на растление детских душ
в.И , нажива, конечно.

Вообще, сильно настораживает та стремительность и многоплановость законодательного и информационного наступления современной власти на традиционные устои российского общества. То Лужков со своей идеей проведения уроков "толерантности", то вот эта обсуждаемая здесь инициатива. Почему-то г-да либералы не торопятся разворачивать развитие России в русло её родного, традиционного, а следователно наиболее подходящего для неё, развития... Впрочем, чего это я?! Либералы - они же западники, они и будут здесь выращивать всё западное, несмотря на то, что это здесь отторгается.. Хотя, большевики (революционеры-радикалы) привили здесь коммунистические идеи ценой ужасающих человеческих жертв. Теперь пришла пора революционеров-либералов. Эти видимо собираются действовать не как хирурги-большевик, а как злостные терапевты - травить Россию таблетками "толерантности", ювенальной юстиции и т.п. Всякое радикальное нововведение в законодательство под копирку с запада без учёт русской традиции губительно.

До определеного возраста авторитет родителей должен быть безусловным. Даже совсем маленькие малыши умеют манипулировать при разногласии мнения мамы и папы /ну, например когда идти спать, или что есть/. Контролирующие и карательные органы над родителями будут вносить только раскол в семью. Нажаловался на папу, маму - отстоял свое законное ПРАВО на СВОБОДУ действий. А объяснить чаду что такое хорощо и плохо будет уже очень сложно. Новое утверждение этих прогрессивных воспитателей: " Вы заблуждаетесь, если думаете, что дети принадлежат вам - они просто вас выбрали чтобы вы произвели их на свет" - что-то в этом роде.
Мое мнение такое - если речь о преступлениях по отношению к детям, должны разбираться правоохранительные органы.

к zum. Семья - это Богм установленная общность самых близких людей. Взаимоотношения внутри семьи практически невозможно разобрать по косточкам в деталях человеку не входящему в данную семью, поскольку здесь важны все нюансы, полунюансы и оттенки всех нюансов, чтобы понять почему тот или иной член семьи поступил так или иначе. Это единый огранизм. Ювенальная юстиция, как ни крути, всё равно влезет во взаимоотношения детей и родителей со всяким регламентированием этих взаимоотношений буквой закона, написанного человеком, а следовательно несовершенного закона. Да ещё и с такой "непредвзятой" реализацией этой ущербности. По-любому, это будет слон в посудной лавке. Фактические доказательства тому, глубокоуважаемый zum, Вы можете почитать хотя бы в постах к данной статье, где рассказаны реальные факты применения этой практики на западе. А вообще, ваша упёртость говорит скорее о вашей ангажированности по этому вопросу. Либо Вы просто недоброжелательны к России.

13.07.2009 15:12Злючка01
В том то и дело что всё находится на стадии тезисов,и каждый в обсуждении выносит свои понятия их.А закон должен быть ясен и понятен безо всяких там многотолкований.И тогда не будет проблем в обсуждении его.

Мне кажется, что ювенальный суд все-таки нужен. Вопрос в его функциях. Наказывать-то надо, но если взрослый человек отвечает за свои грехи по полной программе, то у ребенка есть родители , опекуны. И они тоже должны нести ответственность. Но конечно нельзя все доводить до абсурда, как в США, когда ребенок бежит в полицию как толькол его наказали, а полиция вмместо того, чтобы наказать разбушевавшегося отпрыска, арестовывает родителя. Но с другой стороны нужно защитить детей от жестокости взрослых. В общем я пока не поняла каковы функции этого самого суда

13.07.2009 11:37Peter
//если тебя хвалит недруг — что-то ты делаешь неправильно//
Значит когда Черчиль хвалил Сталина-это тоже неправильно?Может хватит сыпать тупыми лозунгами для тупых и начнёте выражать собственное мнение?!:)))

13.07.2009 11:19Зву
//А насчёт ювенальной юстиции — это вред даже для запада. Это ещё один булыжник в семью. Семьи после этого не будет. Это разрушение традиционного государства. По-моему, только абсолютно слепой человек этого может не видеть//

Опять же-ОБОСМА насчёт ювенальной юстиции — это вред даже для запада. Это ещё один булыжник в семью. Семьи после этого не будет. Это разрушение традиционного государства. По-моему, только абсолютно слепой человек этого может не видеть//

ОБОСНУЙТЕ!:)))Лозунги писать большого ума не надо,а вот обосновать свои слова-тут все затихают и переходят на базарную терминалогию и аргументы типа "Ну все же это знают"!

13.07.2009 04:44Итоник
Не знаю в чём конкретно вы увидели дурость.Может что нельзя резких замечний делать-это точно дурость.А вот что нельзя их бить-это правильно.Я своих детей не бил ,а старался воспитывать вместо пивка на диване и футболом на экране.Как результат дети выросли и думаю что я буду служить им примером в воспитании ими своих детей!:)))

"Ювенальный суд в России - это супер" ... если тебя хвалит недруг - что-то ты делаешь неправильно

Коммунизм - это продукт западного производства (made Germany в частности). Все эти идеи по обобществлению материальных средств, обезличиванию людей ради блага общества, обобществлению права на воспитание детей (что и подразумевает в частности ювенальная юстиция) это всё совершенно чуждые России идеи. У нас разные с т.н.Европой культурные традиции изначально. У них изначально - западно-христианская (сейчас постхристианская) культура. У нас - восточно-христианская. Поэтому все западные общественные начинания у нас не просто не приживаются, они нам просто вредны. А насчёт ювенальной юстиции - это вред даже для запада. Это ещё один булыжник в семью. Семьи после этого не будет. Это разрушение традиционного государства. По-моему, только абсолютно слепой человек этого может не видеть.

Bur'y
"На что мой знакомый аж зашипел на меня.Оказывается он начитался каких то книжек про воспитание,мол ребенка нельзя не только пальцем трогать,но и делать резких замечаний и т.д"
*
Отсутствие собственных мозгов и перекладывание функции думать на дядю никак не освобождает от ответственности. Ваш знакомый, извиняюсь, дурак! Это не оскорбление, а приговор.:)) Глупость - преступление, за которое неизбежно приходит наказание. И палача он себе уже назначил.

Жиртресту
"».А дела — как не было так и нет.
И не будет. Т.к. нет решения которое устроит КАЖДОГО."
*
А и не надо таких решений, которые устроят каждого. И для того, чтобы что-то делать не нужно никаких вдохновений свыше - идете и делаете.
Это не пустая болтовня, а совершенно конкретная программа к действию. Чтобы не быть голословным, расскажу о том, чем занимаюсь сам: Просто как-то решил, что ждать от государства, когда оно займется детьми, бесполезно. Сел и прикинул, а что могу сделать я сам. Оказалось, что немало. Для начала занялся с собственным сыном компъютерной грамотностью, потом привлек к этому племянников, потом еще их друзей. В итоге, сейчас У МЕНЯ ДОМА действует кружок детского творчества, где кроме компъютеров (сейчас пять машин работает), дети занимаются еще и моделированием, и просто учатся работать, как руками, так и головой.
Параллельно пробиваю под кружок помещение у Правительства г.Москвы, плюс сотрудничаю с правосл. храмом в Сокольниках, с их кружом. БЕСПЛАТНО

13.07.2009 00:40
Евгений
Все что Вы написали сущая правда. Писала здесь уже что творится в Дании, были сообщения от форумчан о безобразии в Норвегии. Это способ обобществления детей с целью тотального зомбирования. Сначала сексуальное развращение в школах, затем изъятие ребенка из семьи через юв. суд. Все идет в одной связочке.На выходе - социально-парализованное существо + очень жирненькая жизнь у всех "воспитателей".

АлекСандр,
\\\\\\\\\\\\\\\Во где будет бабла, за чад своих беспутных обыватель российский никаких денег Не пожалеет.\\\\\\\\\\\\\\\\
Поверьте, в Европе всё гораздо проще. Родителям на детей дают крохи, а опекунство в Европе щедро оплачивается из бюджета. Да, это стало бизнесом, отлавливать детей у незащищённых родителей, передавать на воспитание опекунам и доить государство. Дети лишаются родительской любви и заботы, лишаются нормального детства, элементарной шоколадки не видят, а семьи-опекуны жируют за счёт опекунских средств, которые полностью в их распоряжении. В Германи 700 евро за ребёнка. Пятерых, к примеру, детей запихали в два кубрика, дают им по сосиске в день, одевают из сэконд-хэнда, зомбируют, что мама плохая, а три с половиной тысячи в месяц на карман. После десяти лет опекунства такие кровососы покупают виллы на Лазурном берегу.

Как то разговарились со знакомым:он уже устал от своего чада.За разбитое стекло в школе заплати,за сломанную руку одноклассника-заплати и отдувайся перед родителями пострадавшего,и т.д. и т.п.
И вот подходит этот сыночек во время нашего разговора и так фамильярно и вальяжно мне "на ты".Ну думаю поучить немного сорванца.Намекнул,мол,мы с тобой за одной партой не сидим,мог бы к дяде и на "Вы".На что мой знакомый аж зашипел на меня.Оказывается он начитался каких то книжек про воспитание,мол ребенка нельзя не только пальцем трогать,но и делать резких замечаний и т.д и т.п,потому что это может ранить нежную психику ребенка.Я смотрю на этого маленького уголовника-ну думаю у людей совсем крыша едет.
Я не специалист по воспитанию,но думаю,если даже на Западе все это принимает умопомрачительные формы,то в России это явно дойдет до абсурда.

Конечно,есть рациональное зерно в рассуждениях Zuma:даже сейчас дай какому-нибудь малолетке подзатылник,бросившему тебе петарду зимним вечером под ноги ради прикола,(так что сердце екнуло)-ты как бы уже устроил самосуд и насилие.Но юридические отношения между ребенком и родителем-это что-то фантастическое.Ребенок иждивенец,а этот статус по определению предполагает бесправность.Да мало какие наказания можно придумать:вместо ремня-плохое питание-это вряд ли более хорошее наказание.При этом есть откровенные маленькие капризные тиранчики:ничего делать не хотят,не прибераются,хулиганят,сорят,не помогают,масса проблем из-за них-как такие доводы будут восприниматься ювенальной юстицией-ума не приложу.
Все это как то не реально и примет явно каррикатурные формы(а иногда и трагические)
Но ладно это.Есть еще одна вещь-это повальное увлечение "западными" методиками воспитания.

Конрад извиняюсь за Конрода.
margarita.
Очень емко и по сути, а то я долго в злобе распинался.

Этим толерантам - перекройщикам Российских отношений стоило хотя бы изредка посещать Инет и читать мнения людские, к примеру реплики Конрода или plp.
Хотя Это че я наивный удумал - уж бюджет обсудили, да места судейские поделили, да чад по при строили.
А еще в забугорье говорят судьбами детскими озабочены всякие общественные организации - очень опасные сексоты, с большими правами.
Это нам тоже надо ввести, сразу опосля ювенальной юстиции, а то кто будет стучать, "товар" поставлять ?
Во где будет бабла, за чад своих беспутных обыватель российский никаких денег Не пожалеет.
А сам не отдашь так отберут, на границе совместно с ФНС и Службой исполнения наказания.
Это ежели не сумеет в заграницу пристроить, а ведь еще и согласие могут заставить выпрашивать у этих доброхотов.
А и правда, какие перспективы, сколько ООО всяких, какие штаты - сказочные дела намечаются.
Срочно «За» и столбим поляну..

то 12.07.2009 20:21АлекСандру
"Бред, Но протащат.
Уж больно кусок хлебный, множество заинтересованных лиц рисуется."
Так и вспоминается Лесков: "Место уж больно питательное -никаких приисков не надо"

Так мы с тобой одной весовой категории?Ладно верю.Я качаюсь правда.Весил 80.Меньше эмоций Zum.

12.07.2009 20:46plp
Какие дети судят других детей?Вы хоть сами понимаете о чём вы городите тут?
Может хватит выдавать ваш личный бред за истину!!!
Если какой судья и делает это после порции мака с булочками-то это проблема соблюдения законов работниками правосудия а не ювельной юстиции!Надоели вы уже со своим сравнением горячего и цветом сакуры!Вы не знаете о чём ведётся речь и как дед Щукарь понимаете фразы в меру своей фантазии и начинаете вести философские беседы!Разберитесь что это такое и потом уж лезте!

12.07.2009 20:01Bur
//Ты считаешь что у нас нет механизма защиты детей?//
Механизм который не работает но вроде как есть-по всем признакам можно считать отутствующим.
//Вот только как избивали детей как в России и Америки,так и избивают//
Система наказаний разная-если педофилу дают 2-3 года и он выходит.А за изиение ребёнка дают условно...А сейчас педофилу можно и откупиться в определённых случаях-то о какой защите детей разговор?
А в Америке педофила гоняют ватниками даже если он и отсидел.Разницу не уловили?
//тут приводит какую то нереальную ситуацию,когда ребенок идет подает заявление на своих родителей//
Подаст и должно быть следствие.Но вот выясняется что случаев когда ребёнок врёт мало!
Я знаю человека который даже отсидел за изнасилование(не ребёнка) которое не совершал.Так не будем принимать заявления о изнасилованиях?
//Так что есть за что иногда получить подзатыльник ребенку//
Одного показательно посадят-остальные научатся!В Турции сделали такое-помогло!

12.07.2009 20:01Bur
//Подсвешники.Прям задрожал.Типичный интернетовский силач (килограммов 60)//
97 !:)))

12.07.2009 19:38 zum "... А может стоит почитать не статью где слова Патриарха...
... «Когда председатель суда из города Кингисепп Ленинградской области практикует детский суд присяжных по закрытым делам; когда реальные дети судят реальных детей – это супер»...
...
Вот ключевая фраза "поборников" ювенального суда. Причем здесь секс. Почему не отвечаете на эту фразу. Без ответат на неё ВСЯ Ваша писанина ДАМАГОГИЯ. У лучше пусть будет "кондовый" отцовский ремень (пока "поперёк лавеи лежит") чем такая юстиция - лучше никакой. Утвержение сих ювиналщиков тождественно "Слепые должны вести слепых"

Бред, Но протащат.
Уж больно кусок хлебный, множество заинтересованных лиц рисуется.

Zumу
Подсвешники.Прям задрожал.Типичный интернетовский силач(килограммов 60)

Ты считаешь что у нас нет механизма защиты детей?Т.е. родителей не лишают прав?Ну можно усовершенствовать сегодняшнюю систему.Если ювенальная юстиция будут создаваться для этого-то ради бога.Вот только как избивали детей как в России и Америки,так и избивают,не смотря на юстицию.(Zum тут приводит какую то нереальную ситуацию,когда ребенок идет подает заявление на своих родителей).
При этом у Zuma любой ребенок-ну прямо ангел.А ты с из подкожи не вынимал пульки от пневматического писталета,пущеного "непоротым " малолеткой с балкона?Мне приходились.Так что есть за что иногда получить подзатыльник ребенку(страшно подумать что за это еще можно в тюрьму угодить)

Не верю в бога, не хожу в церковь, не доверяю попам. Но в данном вопросе Патриарха Кирилла поддерживаю на все 100%Многие ( те кто поддерживает эти нововведения ) просто представления не имеют, что это такое, какой это ужас и кошмар - эта ювенальная юстиция в западных странах. Гестапо и СС вместе взятые не наводили в своё время такой ужас на население, какой наводят подобные органы на родителей в тех странах, где это сейчас существует! Вместе с планируемым сексуальным просвещением в школе это будет работать примерно следующим образом: напросвещавшись в школе ваша 14-летняя дочь забеременеет, а потом к вам прийдут представители этой самой ювенальной юстиции, обвинят вас же в том, что вы плохие родители и заберут всех детей, включая грудных младенцев.
Вообщем , наш патриарх просто молодец, что выступает против этого бреда, который нам навязывается извне. Люди : верующие и неверующие ! Призываю вас поддержать своего патриарха в этом вопросе!

12.07.2009 19:02margarita
//Кто хочешь может стать присяжным, хоть вор в законе...//
Вроде депутаты не могут быть присяжными!:)))

Уважаемая margarita, насчет любого вора в законе, который якобы может стать присяжным заседателем, Вы погорячились. :-)Ограничения по отбору присяжных существуют, и весьма значительные (отсутствие юрид.образования, родственных связей с фигурантами дела с обеих сторон и т.д.) Другое дело - работают ли они. А еще - насколько вообще оправдал себя институт присяжных в нашей стране. Мне кажется, честно говоря - пока от него только вред. Ввели рано, порядок рассмотрения дел с их участием весьма несовершенен. Вспомните, сколько раз менялся состав присяжных по делу о покушении на Чубайса - при всей анекдотичности как самого покушения, так и Чубайса. А дела, фигурантами которых являются дети, вообще требуют особого, тщательного и сверхделикатного рассмотрения, а не "дети судят детей, ах как это мило!" Правда? :-)

12.07.2009 18:22plp
А может стоит почитать не статью где слова Патриарха пересказываются и разжовывают СВОЁ толкование его слов,а просто взять и почитать само заявление!Так же давайте вспомним что живёте в обществе где подростковый секс имеет место и вы НИЧЕГО не можете сделать чтобы убрать его.Так что можете ханжествовать,но как быть с фактами?По мне лучше проводить просветительскую работу цм рапортовать о том что вот в этой школе или микрорайоне по решению местного главы сексу нету и тем более подросткового.Если не гхотите просвещать подростков их просветят другие,но потом не кивайте на плохих дядек и тётек которые просветили-вы не захотели это сделать!:)))

12.07.2009 17:45Bur
//вы хоть видели из каких семей убегают часто дети?Мать и отец уходят в запой на месяц,при этом бьют и не кормят детей-да это ж спившиеся дегенераты,их лишают родительского права.Никакая тут Ювенальная юриспруденция не поможет//
А вот это называется шельмованием,и в приличных домах за это подсвечником по лицу бьют!:)))
Как раз ювельная юстиция и защищает детей от таких алкоголиков а не алкоголиков-КАК ВЫ ТУТ НАМ ЗАЯВИЛИ!:)))
//Что касается более тонких конфликтов между родителями и детьми-то,как я уже сказал,врядли бюрократы смогут решить эту проблему.Да дети зачастую до конца жизни конфликтую с родителями-а вы ювенальный суд.//
Опять шельмуете-конфликт не втягивает в себя ювельную юстицию,а вот если избиение ребёнка называют конфликтом-то что вы называете избиением?!:)))
//Не,ну можно забабахать еще одну программу по созданию ювенальных судов.//
Ну тут уже полный абзац-пойдите хотя бы в Викпедию загляните а не трактуйте термины как дед Щукарь!:)))

То ,Bur 17.45Насчет суда присяжных и почему он плохо работает. Вы знаете, как их подбирают? По методу "тык". Я весной получила приглашение стать присяжной, хотя меня никто не знает, кто я такая. Так вот, выборку присяжных делают автоматы, берется база данных по такому-то району Москвы и выбирают кого-то.
Я бы никогда не поверила, если бы это меня не коснулось... Кто хочешь может стать присяжным, хоть вор в законе...

12.07.2009 17:45Bur
Сексуальное просвещение на Западе совмещено с жесткими моральными нормами общества и уголовным преследованием за и сексуальные преступления и супружескую измену. Такой свободы и безнадзорности детей, как у нас нет нигде. В СССР была сложная система надзора за моральным состоянием общества профсоюзы, комсомол, РОНО, компартия. Каждый человек отвечал за моральное состояние своей семьи от этого зависела его карьера. России нужна своя модель воспитания. Почему американская демократия не работает нигде, кроме ЮСА? Потому что перенимаются не все её атрибуты: жестокий расизм ку-клукс-клана и уголовную ответственость за расизм, свободное владение оружием и смертная казнь за умышленное убийство, суд присяжных и суд Линча, очень широкие права полиции и строгие наказания за превышение власти и т.д. А в суд присяжных на Западе попадает, по разной статистике, 5-15% уголовных дел по особо тяжким, все остальные дела рассматривают тройки: судья-прокурор-адвокат.

2.07.2009 14:58zum "... По мне шельмовать понятия может только тот кто сам получает удовольствие или прибыль от детской преступности и от насилия над детьми!"
...
Тогда читайте статью а не собственные представления "Православного" вставшего в оппозицию к Святешему Патриарху.
С лбым преступлением надо разбираться до причин и "ювинальная юстиция" это отмазка - овод внимания от проблемы общественных ценностей. В СССР не бы ло "ювинальной" юстиции зато были кружки авиа- судо- радио- моделистов танцоров, музыкантов, спортивные секции... в конце концов пионерские лагеря с самоуправлением и много еще чего. Преступность была, в том числе и детская и против детей, но до такой степени цинизма и таких масштабов... и рядом не было.

12.07.2009 17:45
Bur

Поймите,я не спорю. Я сам не знаю правильную дорогу. Да и все кто на форуме "затусовался", сыпят умными фразами.
Как реализовывать ваши умные мысли?
За что хвататься?
Спасать детей?
Лечить алкогоголиков? (тоже наши люди)
Спасать армию?(от дедовщины?)(от офицеров?)(от дагестанцев?)
Ловить казнокрадов?

Сколько будет людей - столько будет и мнений.И всё превращается в сплошной подсчёт "за" и "против".А дела - как не было так и нет.
И не будет. Т.к. нет решения которое устроит КАЖДОГО.

Продолжение.
У нас же не чтоб государство ничего не делает.Существует масса федеральных программ по защите там кого-то,и улучшению там чего-то.Наверняка их там больше сотни,а осуществляются они лет эдак 10-15.Судя по сегодняшнему дню-большинство их не эффективно.На 50% они неэффективны,потому что борются не с причиной,а со следствием,на 50% неэффективны-потому что созданы всего лишь для распила бюджетных средств.
Не,ну можно забабахать еще одну программу по созданию ювенальных судов.Под-них щедрое финансирование.

Но еще раз повторю,все это будет напоминать анекдот:"Жаль,а у нас еще столько интересных идей" по защите детей.

Ну давайте,создадим еще один прожект.
(Еще раз повторю:я не против этого института,но всему свое время и место,а главное он должен показать эффективность.Судя по Западному опыту-особых результатов он не принес.Все помнят несколько случаев как приемные российские дети были убиты американскими родителями-и никакой ювенальный суд их не защитил)

Продолжение.
Что касается более тонких конфликтов между родителями и детьми-то,как я уже сказал,врядли бюрократы смогут решить эту проблему.Да дети зачастую до конца жизни конфликтую с родителями-а вы ювенальный суд.Нет уж,некоторые проблемы(личные)придется решать самому лично,а не полагаться на других.Ну а от мелких конфликтов с родителями еще никто не умерал.Да и решили эту проблему на Западе?Это не у нас подростки врываются с огнестрельным оружием и расстреливают полкласса.Не буду тут спекулировать,но наверняка этот подросток с детства напичкам правами,и возможно решил что право имеет.Взрослым себя считает.А деле-салобон салобоном,дорвавшийся до недетских игрушек.
Возможно его от этого поступка удержали бы пара ударов батиного ремня,пришедшихся к стати.

Я ж не абстрактно рассуждаю.
Ну вот суд присяжных-вроде бы оправдавший себя на Западе серьезынй институт-в России по тихоньку сворачивается-после того,как появились многочисленные факты оправдания банд убийц при наличии прямых улик у прокуроров.Не знаю из-за чего забуксовал этот институт:то ли от не продуманности защиты присяжных от давления,то ли ,как я уже говорил-социально-экономического фактора(с нашей то бедностью и коррупцией).А вы хотите залезть в более тонкии материи(отношения между родителями и детьми) бездушными бюрократическими руками.Да эти проблемы существуют со дня сотворения человечества.Помните-"Отцы и дети".Возможно это заложено в генетике.В любом случае не надо слушать неофита-фанатика Zuma:проблему безпризорности это не решит:вы хоть видели из каких семей убегают часто дети?Мать и отец уходят в запой на месяц,при этом бьют и не кормят детей-да это ж спившиеся дегенераты,их лишают родительского права.Никакая тут Ювенальная юриспруденция не поможет.

12.07.2009 17:03
Конрад
"И насчёт секспросвещения патриарх прав, нечего заниматься пропагандой секса среди детей. Это просвещение приведёт к распространению разврата, пошлости и «любви» за деньги, как это уже давно существует на Западе. Детей надо просвещать духовно пробуждать в них высокие чувства, чтобы они в любви и в семье видели не только физиологию."

Очень правильные СЛОВА.
Только практика показывает, что к разврату больше склонны те кто позднее реализовался как мужчина (да и как женщина). Т.е те кто был , да и остался, "хорошими" мальчиками и девочками имеют двойное дно и их реальные мысли далеко не так чисты, как это пытаются показать.
Хочу добавить, что знаком со священнослужителями которые умело "договариваются" с Господом и посещают публичных женщин.

12.07.2009 16:28
Bur

Совершенно с Вами согласен.
Только так и не ясно: кто виноват?, что делать?, кому на Руси жить хорошо? и что же "самое важное дело"?

Копирование чужого-удел убогих, копирование худжего- удел дураков.Европейские ценности и общечеловеческие вечные ценности-это совершенно разные вещи.
Неужели у нас во власти сами не могут понять что "хорошо", а что "плохо"?

В России ювенальное правосудие существовало с 1910 года, после революции специального ювенального права и судов не было, но были детские комнаты милиции и ИТУ для несовершеннолетних. Так что нечего обезьянничать с Запада, надо свой опыт анализировать и применять. И насчёт секспросвещения патриарх прав, нечего заниматься пропагандой секса среди детей. Это просвещение приведёт к распространению разврата, пошлости и "любви" за деньги, как это уже давно существует на Западе. Детей надо просвещать духовно пробуждать в них высокие чувства, чтобы они в любви и в семье видели не только физиологию. Несчастны и убоги люди не знавшие высокой первой любви, а начавшие жизнь с "сексуального просвещения".

Будет как в том анекдоте:"Жаль,а у меня еще столько интересных идей было..."

у нас любая попытка что-то скопировать у запада проваливается, превращается в страшную каррикатуру.Пушкин сказал о барине, который занимался сельским хозяйством на английский манер и всегда оставался с плохим урожаем: "На чужой манер хлеб в России не родится."
Уберите гадость с телевизора, не продавайте алкоголь и табак детям. У детей нет нормального досуга, сколько бассейнов в Москве, например,теннисных кортов, и доступны ли они простым детям ( не инфантам)?Сколько стоит билет в цирк? На стадион?
Есть ли книги по доступным ценам? Для справки: книга "Денискины рассказы"( все про денискины секреты)стоит около шестисот рублей...

Взбесившемуся с жиру.
Я не зря сказал:"последовательных шагов".
Не,ну можно бороться с алкоголизмом.Ясно,что результаты будут не лучше чем при Горбачеве.Потом все ходить и удивляться будут:почему не получилось..Хотели как всегда...
Не люблю эту фразу,потому что употребляют ее в основном демократы,но..."Можно бороться с проблемой,а можно ее решать".Ну можно всети ювенальные суды.Затраты на их финансирование компенсировать урезанием детских пособий...и вести долгую долгую борьбу за детское счасть.При этом результаты будут "как всегда"...
Не,ну можно конечно...Я не категоричный противник.Вот только проблем это не решит,за то можно по старой рассийской привычке с облегчением вздохнуть:ювенальные суды создали,проблему с детьми решили..(автоматически).Приступает к следующей проблеме

12.07.2009 15:48
Bur
"Вообщем делают все лишь,кроме самого важного дела."

А что для россии важнее всего?
Бедность?
Коррупция?
Насильники?
Чечены?
Дураки?
Дороги?

Хоть с чего-то начать бы.

Zum, государство Израиль официально придерживается норм Галахи - еврейского шариата. Ювенальный суд с этой системой принципиально несовместим. Кто-то из них декорация. Мне отчего-то кажется, что последнее.

Zum,не строй из себя инет провидца.С жиру я не бешусь.Просто знаю российские реалии.И решение некоторых проблем кроется в нескольких последовательных действиях.А не в хаотичном импортировании западного опыта.
Считаю,что если отменить юв.суды в Израиле-ситуация с детьми ни сколько не ухудшится.Возможно если это спасет жизнь хоть одного ребенка-для благополучной страны это оправданно.У нас нет такой дилеммы.
...А реальность у нас такова,что вместо борьбы с основной причиной начинают бороться со второстепенными:с алкоголизмом-путем ограничения продаж,проблемами с детьми-путем введения юв. судов.И даже с энергонеэффективности путем запрета старых лампочек.Вообщем делают все лишь,кроме самого важного дела.

12.07.2009 15:29Bur
//Надо зрить в корень проблем.Основная причина бедствия детей-эконом.неблагопо-е.Вот когда будем с жиру бесится-тогда и можно будет создавать.Я даже не буду возражать против создание структуры по защите прав тараканов//

Странный подход и асоциативный ряд-дети а потом тараканы.
И кстати как удобно-когда будем с жиру бесится.Это выходит никогда и ради ваших жиров дети должны терпеть что их насилуют безнаказанно?
Как вам жирным котам удобно держать народ в чёном теле,а сами сидите на курортах Европы обещаете им светлое будущее через несколько поколений,а пока пущай пработают на вас задарма!
Не сличком ли много на себя берёте отвечая за весь народ?!

Надо зрить в корень проблем.Основная причина бедствия детей-эконом.неблагопо-е.Вот когда будем с жиру бесится-тогда и можно будет создавать.Я даже не буду возражать против создание структуры по защите прав тараканов-а почему бы и нет,когда все острые проблемы решены?(это почти серьезно).Ну это как в нищей азитской деревушке,погибающей от голода,начать проводить акцию по пропаганде толерантного отношения к гомосекам.-а оно это надо ?Актуально?
Основную травму детям наносят старые ботинки и одежда,которые они носят в школе(родители не могут позволить нормальную одежду).Вот с этим надо бороться в первую очередь- с нищетой.
И как в голодающей азиатской деревне не актуальна защита педиков,так и в России с ее нерешенными фундамент. проблемами введение ювен. суда превратится в карикатуру и пародию.А если ,как всегда,еще поставят руководить этим процессом неофита-фанатика,то я буду на 100% уверен,что программа по защите детей будет приводить скорее к результатам,описанным Ramp'ом

12.07.2009 15:06Don_Gan
Стпорим жто не дождётесь обоснавания!Я к тому что непонятие слов Патриарха и даже извращение его слов приводит к таким размышлениям,что ...

12.07.2009 15:04margarita
Пионимаете,но проблема в том что на Западе это всё идёт в комплексе,а у вас спекулируют ювельной юстицией и детским секспросветом чтобы недопустить принятия Европейской Хартии о соц защите и в то числе наказания в том числе и беспредельничуяших богатых.Скажем по той же Хартие не было бы ситуации когда Дерипаску аж Путин заставляет платить зарплату-велика честь Дерипаскам!
Вы почитайте ту Хартию и поймёте что она предлагает соцзащиту народа покруче чем была в СССР!
Кому это не выгодно?Вот я даже согласен с Патриархом и понимаю его забоду.И считаю что он правильно начал говорить о секспросвете-надо этот пункт решить чтобы потом не было кривотолков.Но как извратили его слова то!:)))

12.07.2009 14:35Bur
Нет не стали-сама ювельная юстиция заложена в отношении евреев к детям-дети после Бога.И потому преследуются и насилие над детьми в семье,и другие виды насильников над детьми.Причём жестоко!Может потому у нас и нет беспризорников при разных экономоческих состояниях общества!
И может потому рожают детей и евреи и не евреи из бывшего СССР потому что видят и знают что случись с ними какая беда-дети не останутся сиротами ненужными никому.Ювельная юстиция предусматривает ведь
профилактическую работу с пордростками потому что они будущие члены обшества и они будушее страны.Какие дети-такое и будущее!:)))

12.07.2009 14:33Андрей
Далее про секспросвет.Не надо тут заявлять ваши эротические фантазии вместо действительности.В СССР в школах был секспросвет.Правда он был на уровне лекций ,но это не отменяет сам факт его наличия.И не надо ханжить-подростковый секс есть и будет.Может быть изменится ситуация со временем,но он есть сейчас.И надо осознавать особую опасность подростковой беременности.Конечно можно не замечать этого,но я не вижу ничего плохого в просвещении подростков чтобы они не совершили ошибки которые будут их преследовать до старости.И тут просто надо определится с терминами и определить жестко его рамки.И тогда не будет никаких проблем и не сбудутся ваши эрофантазии!:)))

12.07.2009 14:33
Андрей

Ювенальная юстиция и секспросвет в школах — это не сохранение личности ребенка, а ее разрушение.

Обоснуйте.

Итонику.
Не ехидничайте. Если нас не слышат, нужно же хоть что-то предпринимать.
Ювенильный суд, планирование семьи, толерантность... Они берут у Запада самое худшее.
На западе есть такая хорошая вещь, как неотвратимость наказания за преступление, совершенное ЛЮБЫМ гражданином, хоть нищим, хоть миллионером. Вот это бы хорошо перенять, ан нет!

12.07.2009 14:33Андрей
//Ювенальная юстиция и секспросвет в школах — это не сохранение личности ребенка, а ее разрушение.//
По пунктам!Ювенальная юстиция-Ювенальная юстиция — раздел юриспруденции, связанный с делами несовершеннолетних (защита прав детей и подростков, разбор дел о преступлениях несовершеннолетних). Используется во многих современных судебных системах западных стран.
Основные подходы
попечительский (реабилитационный) подход, заключающийся в некарательном воздействии на подростковую преступность
превентивный подход - работа с ситуациями тех подростков, кто не совершил никакого уголовного преступления, но чья социализация и психика уже сейчас реально разрушаются .
Фактически это называлось профилактическая работа с подростками и применялась во времена СССР работниками детской комнаты милиции.Я так понимаю что вам это не хоцется-пускай дети совершают преступления или даже не совершают но колятся пьют и хулиганят.Оно вам надо чтобы в России были русские!:)))

12.07.2009 14:21plp
А вы предлагаете оставьть такое положение и дальше,мол если не судят-то и не надо?
А про реплику детский суд и эмбриона в президенты-это вы красиво сказали,но так и не поняли что опять лайнули чепуху.Никто не говорит что дети будут судить,но вот разобраться в причинах совершонного преступления не отрицая сам факт преступления и наказание за него-это пожалуй надо.Ведь этим устранив причину фактически не дадите совершится следующему преступлению следующим ребёнком.По мне шельмовать понятия может только тот кто сам получает удовольствие или прибыль от детской преступности и от насилия над детьми!

To BUR:
Логическое выражение:
(процентов 80 в властных экономистов в России-евреи) И (в России плохое\проблемное экономическое состояние) ==> логическая импликация... ну после этого меня могут обвинить во всех грехах - ксенофобии, антисемитизме.... еще в чем-нибудь. Заметьте, что это бинарная логика и ничего личного. Разумеется, если логические посылки являются достоверными. ПС Нужно менять экономическую политику и экономисто увольнять за некомпетентность ...

Не пойму что этим постом хотел сказать израильский интеллектуал Zum:что с введением ювенального суда евреи стали больше рожать?
Ясно что отсутствие беспризорников и иных проблем-результат более высокого экономического благополучия и т.д.
При этом его соплеменники здесь в России не дают нормально развивать экономику.(процентов 80 в властных экономистов в России-евреи)

Ювенальная юстиция и секспросвет в школах - это не сохранение личности ребенка, а ее разрушение. Зачем это все? Лучше пусть учат нашей культуре - в зависимости от вероисповедания - светская, православная, исламская,.. культура! А не секспросвет! Нужна именно культура! А эти "просветы"... это "благие намерения", которыми, как известно, "устлана дорога в Ад". Подумайте, Вы разрушаете личность детей, подростков данной страны... а фвктически Вы разрушаете страну, превращая ее в территорию. При этом! не прозвучало ни единого выстрела. Понимаете что это? Это информационная война, необъявленная нам, но которая ведется очень давно. И действуют наши противники не одни, очевидно, они нашли\купили\завербовали своих единомышленников у нас в стране.

12.07.2009 13:45 zum "... И если он совершил преступление в состоянии наркоты-то надо наказать и тех кто продал и допустил даже продажу этой дури ребёнку! Выдать те кто против детального расследования преступления боятся что выйдут на них и прекратят их издевательства над русскими детьми"
...
А судьи кто? ".... когда реальные дети судят реальных детей – это супер». Это что ли здравая мысль. "Не суди да не судим будешь". Соответственно если судишь сам отвечай по всей строгости. Идеотичней мути чем детский суд (юридически значимый приговор) не возможно придумать - разве что "Имбриона в президенты!"

Странно это-живу в Израиле,суд такой есть а детей всё больше и больше.Даже пособие на детей уменьшили,а их ещё больше!Может научитесь не убивать своих детей с введением ювенальной юстиции!Не хотите попробовать?А то ведь только и читаеш о количестве беспризорников в России которые убежали из семей потому что их буили или ещё хуже-насиловали!А когда подростки совершают преступление-то вдруг выясняется что ребёнок уже 3 месяца в бегах,а пьяная мамаша не знала!Это не сказка а как раз реальный случай...Если вам не нужны дети-то не плодите их преврашая детей в ублюдков.А если нужны-то воспитывайте детей в людей которые вас не выбросят на улицу за метры квадратные!

// «В ювенальном суде не только важно принять судебное решение в отношении ребенка, а надо понять, почему ребенок совершил правонарушение или почему произошло насилие над ребенком». Содержащаяся в этом заявлении посылка выдает истинную направленность ювенальных судов – не на выявление правонарушения и наказание виновных (с учетом его детского возраста, естественно), а на оправдание (и провоцирование) вседозволенности с лукавой ссылкой на особую детскую психологию //
Вообше то это очередная страшилка,мол как же так.А предложение вполне нормальное-рараься почему ребёнок совершил преступление и наказать так же и тех кто подтолкнул его на это.Вы сами тут кричали что детей зомбирует ящик или то что нпродают в школе наркоту.И если он совершил преступление в состоянии наркоты-то надо наказать и тех кто продал и допустил даже продажу этой дури ребёнку!Выдать те кто против детального расследования преступления боятся что выйдут на них и прекратят их издевательства над русскими детьми!!:)))

Вернуть или не возвращать Русских из за рубежа,из ближнего и дальнего заграничья такую тему почему-то не поднимают.сКАЗАЛИ ОЧЕНЬ СКРОМНО О КАРТЕ РУССКОГО,НО НЕ ГОВОРЯТ ЧТО ЭТИ ПРИВЕЗУТ РУССКИХ ДЕТЕЙ В РОССИЮ.

12.07.2009 13:05
margarita

Если ювенальный суд у нас всё-таки будет, я буду протестовать следующим образом. Я голосовала за Медведева. Я отзову свой голос. ////-----//////+++++ Поподробней я к Вам присоединюсь.

Маргарите
"Я голосовала за Медведева. Я отзову свой голос."
*
Это сильно! Медведев этого не переживет...:))))))))

Если ювенальный суд у нас всё-таки будет, я буду протестовать следующим образом. Я голосовала за Медведева. Я отзову свой голос.

Детский суд в России - это удар по семье, причем это будет удар сокрушительный. И это делается специально.
Нельзя ни у нас, ни на Западе. ну запад-то озабочен разрушением семьи, ну а нам зачем?

Ну, с ювенальной юстицией все понятно - как не было, так и не будет. Вернее, закон-то принять могут, но кто ж его будет исполнять?!
Намного больше беспокоит секспросвет в школах. Меня вообще сильно напрягает внимание к школам любых деятелей, как религиозных, так и либеральных. И, что характерно, эти деятели СВОИХ ДЕТЕЙ В РОССИЙСКИЕ ШКОЛЫ НЕ ОТДАЮТ - либо учат за границей, либо на дому, либо вовсе детей не имеют.
Вообще, вся эта тряхомудия вокруг школ нужна двум категориям людей:
1. Тем, кто хочет ослабить Россию.
2. Тем, кто хочет поиметь денег с родителей. Всяким "юристам" и "пастырям".
Это как Фонд Защиты Животных: поймали обидчика собачки, отсудили у него состояние и... собачке, разумеется, ни хрена не достанется. Спрашивается, а куда уйдут денежки?

..."Взаимоуважение - это постоянство чуткости и внимания к партнеру - другу жизни. Друг жизненного пути. Такое вот До"...
..."Просто имитировать и следовать традиционному регламенту - это рано или поздно придти к лицемерию. Принимают то, что понятно и уму и сердцу - то есть не разрывают ум и сердце - соответственно, не разрывают мужчину и женщину - соответственно, не разрывают семью и социум....
Традиция должна быть внятной. Ясной и не слепой. Тогда она не становится тормозом во взаимоотношениях "мужчина и женщина", "женщина и мужчина","семья и социум", "социум и семья". Тогда гарантировано постоянство развития, постоянство роста - без утраты принципиальных ценностей.
Принципиальные ценности начинаются от Источника, питаются его энергией и вместе с ним эволюционируют,развиваются. В двух словах. Последовательность: Триада, Солнце и Земля, Древо Жизни, йога любви, духовник, мужчина и женщина, социум - это все есть эволюция любви и жизни". Мастер ХОРА "Змея и цветок", 28.12.2004.

Да, у Оруэла рука не поднялась описать приложение тоталитаризма к ребенку, но сознание, отрицающее мироздание, пытается сделать это за него.
Исторически человек отказался от своей родословной."Отказ от своей родословной - это лишить себя покрова. Умом, действиями создается психический блок для дальнейшего развития естественной генетической возможности. Для человека следующий эволюционный шаг может быть только сознательным".
"В традиционных обществах пара жизнь строит, имитируя жизнь первой пары, их взаимоотношения. В этом есть своя логика. Как жил пророк Магомет - так стараются жить мусульмане. У буддистов своих традиций хватает в этом вопросе. К нам имплантирована несвойственная нам традиция. Когда сердце умерло, а вместо него ставят автомат - это понять можно. Но когда вместо живого сердца ставят другое живое сердце - из этого ничего хорошего не получится.
Семья и любовь неразделимы. И цементируются они постоянством взаимоуважения"...

«может привести к самым тяжелым последствиям. А именно к формированию псевдозрелой личности, склонной к самым худшим проявлениям»

*

Глупый вывод! Введение ювенальной юстиции в первую очередь приведет к отказу от рождения детей. Не будут формироваться ВООБЩЕ НИКАКИЕ ЛИЧНОСТИ, т. к. никому, в трезвом уме, не придет в голову завести себе «инфантильного домашнего тирана». А кто решится, тому не позавидуешь.
Представляю себе, как такого ребенка заставить хотя бы убрать за собой игрушки, или вымыть свою тарелку. Так и на нары загреметь можно!:))
///////Вот поэтому в западных странах нормальные люди вступают в брак, но не заводят детей. Любое животное которое имеет дитёнышей в процесе воспитания наказывает непослушного или расшалившегося отпрыска. Непонятно только почему человеческого дитёныша ввели в исключения из общего правила.

Господину Олегу Зыкову очень посоветую пожить на Западе в престарелом возрасте в статусе среднего бюргера, который ездит и на общественном транспорте. Приехав в Германию 16 лет назад я был шокирован когда школьники, заскакивая в автобус, садились на место, рядом ставили ранец, а на противоположное сидение клали ноги. И когда заходили пожилые люди они и не думали им предложить сесть. А когда я им предлагал освободить место, а иногда приходилось просто за шиворот поднимать, то меня всякий раз предостерегали о последствиях. А об уважении к старшим там даже речи не может быть. Взрослые в определённой степени рабы детей и дети об этом знают.Совсем другое дело среди турецкого или арабского населения. И ещё господину Зыкову следовало бы знать, что это одна из важных причин мусульманского сопротивления против западной "дерьмократии". И ещё господин ювеналист посоветовал бы Вам каждый день читать на ночь 10 заповедей.

Согласен с Ваньковым.Знаю одного такого несчастного родителя.В школе его сына даже плакат висел,типа "Если Вас тиранизируют родители,звоните по телефону...".Вообщем боялся бедный родитель наказывать.Сынок теперь,правда(которому 15 лет),в колонии...
При этом я вовсе не исключаю,что существуют случаи,когда нерадивые родители колечат жизнь детям.Но тут нужно умное решение,а не простое.

"может привести к самым тяжелым последствиям. А именно к формированию псевдозрелой личности, склонной к самым худшим проявлениям"
*
Глупый вывод! Введение ювенальной юстиции в первую очередь приведет к отказу от рождения детей. Не будут формироваться ВООБЩЕ НИКАКИЕ ЛИЧНОСТИ, т.к. никому, в трезвом уме, не придет в голову завести себе "инфантильного домашнего тирана". А кто решится, тому не позавидуешь.
Представляю себе, как такого ребенка заставить хотя бы убрать за собой игрушки, или вымыть свою тарелку. Так и на нары загреметь можно!:))