Комментарии по теме: Дезертира Артемьева довели кавказцы

и что реалист ? у меня друг в часть как попал, подходит к нему даг и говорит: (не помню точно) то ли ботинки вытереть, то ли на колени вставть - друг ему врубил(не зря мы боксом занимались) - тот "прихумаренный", падая кинулся "в ноги"(типа барец) - друг перехватил ему шею, перекрутилсяи упал на дага сверху(не зря самбо занимались) держа шею, полежав несколько секунд даг начал хрипеть и синеть, почти не подавая признаков жизни, не друг его отпустил тот придя в себя быстренько убежал, привёл троих своих и вчетвером его "пресанули" - и так везде, с джигитами, не только в армии

//Как раз чёрные роты (собранные по нац признаку с кавказа) и показали себя трусами.//
Зум, чёрные роты формировались в 41-42 годах. Потом они исчезли. Всё правильно, отступали и в ужасе разбегались, только хочу тебе напомнить зум, что не одни такие были. И братья-славяне тоже и отступали и драпали. Знаменитый приказ "Ни шагу назад" с расстрелом на месте за неисполнение был не только для чёрных рот придуман, а для всей Красной армии. Зум, я снова повторяю тебе, не стоит так поливать грязью всех кавказцев только лишь из-за того, что ты по молодости был хилым и трусливым и позволял кучке кавказцам себя чморить. :))) НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ САМОГО в этом не виноват. А теперь иди и убей себя об стену, мож хоть так избавишься от свою юношеского позора, который грызёт тебя всю жизнь. :))))

Зубоскал ты, а не реалист.

08.07.2009 23:06realist
Как раз чёрные роты(собранные по нац признаку с кавказа) и показали себя трусами.В тоже время в частях где их было меньшинство многие из них воевали храбро!Так что надо было тебе у деда спрашиватьа не у папы своего ежели сам не знаеш!:)))

//Не только в армии но и по всей России диаспоры необходимо распустить и запретить законодательно//

ЫГЫ. А ещё лучше растрелять. :))))

//Государство разбитое на кланы и диаспоры не в состоянии будет себя защитить//

Да неужели??!! :)))) СССР разделённый на республики по национальному признаку не только смог себя защитить, но ещё и пол-мира под себя подмять. :)))

Не только в армии но и по всей России диаспоры необходимо распустить и запретить законодательно. Государство разбитое на кланы и диаспоры не в состоянии будет себя защитить. Все потешное войско разбежится по своим кланам в случае опасности. Если этого кто-то не понимает наверху, то он просто сидит не на своем месте если не сказать бульшего.

//С одной сторроны он правильно что убежал, если никто из офицерского состава не мог помочь//

Юноша, а почему этого ПАРНЯ кто-то должен защищать? Защищают девушек, а ПАРЕНЬ ДОЛЖЕН САМ уметь за себя постоять. Никаких дедушек в его части не было, а если ПАРЕНЬ хиловат телом и слабоват духом и не может дать отпор даже своим однопризывникам, то это уже ЛИЧНЫЕ проблемы этого парня, никто из офицерского состава не обязан быть при нём нянькой. Постарайтесь зарубить себе это на носу, юноша. :)) Мужик тем и отличается от бабы, что должен уметь за себя постоять. Если же он - баба, то его везде гнобить будут, не только в Армии.

//Сейчас ребята приходят из армии инвалидами//

ЫГЫ. :)))) Юноша, Вы прежде чем расписывать ужасы армейских концлагерей, хотя пару дней в Армии послужите, ну хотя бы для приличия. А то мой отслуживший 2 года папа просто ржёт с Ваших БАКЛАНЬИХ постов зашуганного ДУХАНА, который даже солдатской перловки ни разу не пробовал. :)))

Не надо все валить на парня. С одной сторроны он правильно что убежал, если никто из офицерского состава не мог помочь( при условии что они этим издевательством сами не занимаются). А реалисту скажу:" Ваш папа наверное служил до нашей эры и прикол приколу рознь.Сейчас ребята приходят из армии инвалидами, вот и взвесте приколы.А то что в армии беспридел - это точно.

Ещё один шизанутый. На дедушек уже трудно чего-то свалить, потому что сейчас в российской армии все солдаты одного призыва, теперь начинают на дагов-однопризывников всё валить. Типа достали до печёнок вот и сбежал, правда не домой, а ... в Грузию. От одних кавказцев убежал к другим кавказцам. Мой папа долго смеялся. У них в части тоже такие приколисты были. Скучно им было просто служить и они с первого же дня службы начинали в самоходы ходить. Вот будет хохма когда выяснится, что у них на всю часть было два зашуганных дага, от которых этот солдатик типа убежал.

К нам в роту пришёл молодой литёха из суворовцев,так он поднимал и стариков и гонял,некогда дедовщиной заниматься.Дежирили офицеры.Да и на полигоне день и ночь проводили.

Сразу видно, что вся эта история на фоне сложившейся обстановки, между РФ и Грузией, просто провокация. С одной стороны да, я от своих товарищей, которые служили с кавказким стадом баранов, тож слышал не мало историй. А именно как эти горцы несут службу, мозгов нет, воспитания тоже ноль, особенно хоть каких-то моральных норм. Но с другой стороны, бежать из войск, да ещё и в Грузию, это пипец, надо тоже быть ослом. Не один он думаю страдает, но не все же бегут, а если один он, значит парень на самом деле лох, косячит много, девка с членом между ног, со мной тож такие служили...Через полтора года коммисовали такого дурня, иначе забили бы. Без лоха и жизнь плоха. А теперь этому дурню и там жизни не будет, как всё утихнет. А если к нам его передадут, а его передадут, то и тут его ждёт дизель, а там он сразу родину полюбит, да ещё и пожалеет что из части на лыжи встал.....

Мамба, вот ты о нас думаешь, как об осталых русских.
А мы, отсталые русские, в данный момент, смотрим NATIONAL GEOGRAPHIC, где рассказывают о якобы террористах в тюрьме Гуантаномо. Которых распустят по домам. В конце серии.
А почему? Потому, что демократическая система США в принципе идеальна. Она способна рассудить по законам. Она способна распустить всех по домам, и виновных, и невиновных. Но не идеальна сама система. Потому что она разрушит изнутри саму себя. Почему? Тяжёлый вопрос. Только через несколько лет можно будет ответить.

И ведь я многого не знаю, как, возможно, и ты. Мне интересно услышать твои соображения.

Мамба, я тут так же заявлял о жирных задах не боевых , а осевших после боёв генералов, у которых мозги заплыли достаточно, чтобы не различать , где они находятся - на переднем крае потенциального конфликта или в глубине страны. В силу этого они не догоняют, что на переднем крае давно пора разобраться с междоусобицами в виде дедов, воров, и т.п.

06.07.2009 01:32Мамба По сравнению с СССР — посвободнее, молодёжь более открытая и свободомыслящая.////////////////
Прогресс налицо со стороны Мамбы.

Если действительно парень служил в "чёрном батальоне", то претензии к его "дизертирству" надо выдвигать командованию армии, а не ему лично.
Я сам в совармии попал в такой батальон... жесть и отстой. нах такую службу, ни себе ни Родине ни какой пользы, только ненависть и отчаяние.

Я не вижу предмета для драматизации инцидента. В даннном случае вполне очевидно,что работает бригада агитаторов( и тут вопрос к местным властям) на осетинской территории, среди местного населения. А людей желающих решить свои проблемы "разом" всегда хватает...Счет дезертирам американской армии в Ираке идет на сотни. И ничего.
Для Саакашвили это информационный повод расссмешить всех разговорами о привлекательноти жизни в свободной Грузии. А вот как это обьяснить заполонившим Россию грузинским беженцам лезущим как тараканы в Россию и на Украину,(в моем дворе уже две семьи из Грузии появилось) Саакашвили не заботит...

Специально для Мамбы!
"По системе косвенных признаков, которые до нас доходят, наибольшую опасность представляет сейчас Черноморский регион. Дело в том, что наращивание военного присутствия в нем со стороны США, активное подтягивание туда сил НАТО под всякими предлогами, многие другие, в том числе и политические, аспекты заставляют думать, что именно в Черноморском регионе может возникнуть крупный очаг напряженности." (соседняя ветка форума)

02.07.2009 18:27 Мамба
Есть ещё один аспект поступка солдатика. России не важно, какие у её солдат условия службы. Но поступает она испокон веков с оглядкой на Запад...///
*
Мамба, у Вас явно какая-то мания..., то ли самодовольства, то ли русофобии!
Нет ни одного Вашего сообщения за последние несколько месяцев (которые я во всяком случае видел), мало-мальски положительного в отношении России!
Не любите Россию? Ну так и скажите здешним посетителям - люди поймут и перестанут реагировать на Ваш бред!

Не вдаваясь в подробности, он уже успел объяснить свой поступок плохими условиями службы и издевательствами со стороны командиров...///
*
Чувствую я, да и уверен практически на 100%, плохие условия службы тут вовсе не причем!
Парень тягу дал - сладкой жизни захотел очевидно - вдруг поднимут на щит, используют... денежки свалятся. А там и куда подальше можно дернуть, например в Пиндосию... Там таких любят!
Причины нужно искать в психике парня - явно неадекватный. Вот как в армию попал с такой психикой - это вопрос!

04.07.2009 17:33Сухов
Вы таки наивно думаете что они не знают и не понимают?Наивняк вы полный!::)))

Трудно понять маниакальное упорство Медведева и Путина в удержании этого обрубка на посту МО. Кончно с таким торгашом легче пилить бабло выручаемое от продажи военных объектов, но невозможно построить боеспособную армию, за которую не приходится краснеть всему народу...
Скрдюков, салили бы сами, пока до вас не добрались...

чучел

Тому кто доведёт Сердюкова до дезертирства в грузию, оплачиваю тур на Кубу
-
Вхожу в долю

zum, с военно-патриотических жужу это будет.

04.07.2009 16:31превед
Ну я в принципе то это и говорю-всё можно если только не разово,а занятся этим серьёзно.Но проблема в том что с этого не срубиш бабок .А вот камеры в казармы-это круто и это такие бабки что...Вопрос с каких жужу это будет?!:))))

zum, офицеров замотивировать мона, например - вахтовый режим службы, 2 недели через одну, 2 - служба, 1 - отпуск. отдельно - материальные поощрения, отдельно - выслуга за казарму, рычаги, статус + привилегии должны быть у офицеров, непосредственно с солдатом работающих. ни старшины ни сержанты эффекта, который могут дать мл офицеры - для всей армии в итоге - дать не способны - моё мнение. повторюсь, старый текст снёс дядя модер - у нас всем до комбата на всё было положить, махновщина. а в одной роте капитоша после Карабаха, так он маршброски с ротой бегал, рукопашку, полосу, футбол, чего только не придумывал. нас если с похмура кв вдруг решит потаскать - эт знач один день из 10 взвод дрочит на полосе в лоскуты, а потом опять казарма джунгли. а у соседей больше полроты в контракт пошла в итоге, кто где сейчас. вот и получается, что один мотивированный хороший капитан "производит" табун хороших сержантов.
понятно, такое - штучная редкость, но принцип и смысл есть.

"А Министерство обороны ничего не сделало для того, чтобы предотвратить это".... Невиноватая я!!!

Тому кто доведёт Сердюкова до дезертирства в грузию, оплачиваю тур на Кубу

Zum, понимаете,о ночевке офицеров я говорил с учетом корабельной службы. Там по-любому треть офицеров и мичманов сидит на корабле сутки- и так постоянно,раз в трое суток. Это- не считая дежурного и пом.дежурного по кораблю.Таковы необходимые условия обеспечения живучести парохода. К вопросу о том, что надо сделать, как в штатах-сержансткий корпус. Да хоть классную даму,но должно быть звено непосредственно работающее с людьми. Попыталисьь ввести институт мичманов-прапорщиков - известно, что вышло. Сейчас обернулись к сержантам, но если подойдут так же , как с мичманам- пролетим. Мы держали корабль на энтузиазме, на молодости, на морской романтике.В массе это вряд ли пойдет. Необходимо, чтобы командир нижнего звена обладал реальными способоми воздействия, чтобы боец от него,как от мамки младенец зависел -условно.Но и командир должен быть профессионалом-и стрелять, и бегать, и в рукопашной.И спрос с него полный.Как-то не очень такими современных командиров представляю,особенно выше ба

04.07.2009 00:55превед
Ну рольофицеров никто не отрицает-они должны быть и не просто номинально,а на деле.Сержант же именно то звено которое служит между солдатом и офицером.Офицер не будет дневать и ночевать в казарме-у него есть своя семья.А солдат послужил год и домой,а офицеру по новой жить в казарме?Институт сержантов был дисквалифицирован как и институт инженеров на гражданке.Кому это выгодно...Ну тут можете писать кока хотите про мериканцев и остальных врагов империализма.А по мне онио было выгодно втоптать младшее командное звено тем кто от быдлядский своих дел получал посты!Вот оно отыгрались эти Шариковы на прохвесорах за то что не давали им срать где захочется.Когда Хрущ обьявил что армия то по факту не нужна потому что есть ракеты и Кузькины матери-то тут и началась вакханалия по превращению армии в стадо с оружием.Где солдата надо было не учить а за..ть заставляя мести плац ломом и копать отсель и до обеда.

zum, сержант - переходное звено от солдата к человеку... меры должны быть по возможности комплексными, сержант едва ли до великих постов успеет дорасти. а старшие офицеры тоже должны быть качественными в итоге. хотя конечно, и сержанты и старшины должны отличаться по статусу - ощутимо, чтобы некая элитарность чувствовалась.

02.07.2009 18:37
Итоник

Зизитопу
Даги из аулов действительно идиоты. Не понимают, что их жизни из-за их поведения висели на волоске. Будь у того солдатика чуть меньше воспитания, или чуть больше цинизма, он не сразу через фронт пошел бы, а перестрелял бы сослуживцев, а потом уже дернул в Грузию. Там бы его медалью наградили, как героя Грузии.

/////----Так его наши генералы(стажировка в USA ) так воспитали не убей.

Если он дезертир, то его никто не доводил, он сам сбежал.
А если его довели кавказцы, то какой же он дезертир? Его вынудили сбежать.
Вообще то кавказцы всех довели. А Российское правительство не защищает свой народ, а, похоже, травит его кавказцами.
Что тут можно сказать? Смотри, правительство, тебе жить...//////----/////
Сыновья нашего правительства точно не служат НАШЕЙ РОДИНЕ.

03.07.2009 15:38преведЛучше уж создать институт сержантов по примеру армий других стран.А то в России да и в СССР сержант был одно что рядовой но с лычками.Дают ответственность,а инструментов к выполнению которой не дают.

то же Артемьев: "...Чаще всего офицерам удобнее и легче давать права годкам и спокойно жить-не ночевать в казарме,не контролировать распорядок дня..." - всё верно. ротные взводные должны быть сами в строю постоянно, к ним требования особые. но и отношение сверху, внимание к этому звену требуется особое.

Служил в 79-81. Кавказцев в роте было много. Покоя от них не было . Нормальное отношение понимали за слабость .Ответишь достойно - будут уважать. Если нет - затюкуют .Ну так они устроены .Значит надо бить по рогам. В роте поступали просто. Если нацконфликт - выгоняют роту на стадион и гоняют пока все не здохнут .Все зависит от командиров .Каждую ночь в казарме ночевал ответственный прапорщик или офицер. И было тихо.Все негативное в армии идет от плохого руководства Деньги конечно важны но и отношение к своей работе должно быть соответствующее

Что за безграмотное название статьи? "Дезертира Артемьева довели кавказцы."
Если он дезертир, то его никто не доводил, он сам сбежал.
А если его довели кавказцы, то какой же он дезертир? Его вынудили сбежать.
Вообще то кавказцы всех довели. А Российское правительство не защищает свой народ, а, похоже, травит его кавказцами.
Что тут можно сказать? Смотри, правительство, тебе жить...

to Роман
Мне как раз фиолетово, если в мою сторону идёт брань и хамство. Сам собеседник в этом случае себя позорит. Да и расписывается в бессилии отстаивать цивилизованными аргументами свою точку зрения. Скажу честно, я тоже раньше опускался до словесного мордобоя. Но сейчас стараюсь себя контролировать. Что делать, если собеседник переходит на лай? - есть 3 варианта. 1й - отвечать лаем. - Унизительно, теряешь уважение к себе. 2й - продолжать отвечать человечеким языком. - Метать бисером перед ... Если начался лай - значит нет интереса у другой стороны к цивилизованной дискуссии. 3й - перестать реагировать на оппонента. Ведь если лает дворняжка - Вы просто мимо проходите. Вот и я просто мимо прохожу.

Современные русские -кроме спецов, которых не слушают - никак не научатся тому, чему их учили их деды и отцы: Восток - дело тонкое по степень сложности и тяжести. С "востоком", не разговаривают так, как с русскими, карелами или марийцами. Тем более, с Кавказским Востоком. Да и Кавказ неоднороден

р03.07.2009 11:48русоеб-усня, что то вы воете не в тему. чего так,а?====За такую речь не жалко отдать гамбургер и баночку колы.Продолжение из 10 строчек-нобель по демократии.А 3-й пост -железный крест.

Свои пять копеек.В прошлом матрос 1972 г.призыва,далее-офицер ВМФ.1.Годковщина была всегда.Иногда удавалось задавить,если на уровне рота-взвод (БЧ-группа) подбирались нормальные ребята,имею ввиду офицеры.Чаще всего офицерам удобнее и легче давать права годкам и спокойно жить-не ночевать в казарме,не контролировать распорядок дня.Все решается там.Любые приказы и громы-молнии в ГШ-как буря на море. Вверху-шторм, внизу-болото.Клопа танком не задавишь. Но раньше был почет и деньги и то не служили. А за что сейчас ломаться командирам? 2.Нацменов на кораблях,где служил, было не более 5%.Поэтому особых национальных проблем не было.3.О системе премий для офицеров-отдельная песня. Дают всем, кто крупно не пролетел.Фактически,добавка к запрлате,но не надо повышать пенсию отслужившим офицерам.Экономия.Согласен с тем,кто говорил,что лучшее средство от дури-полноценные заняти боевой и физ.подготовкой.Проверено, но опять же требует главных усилий от звена рота-взвод. ИМХО.

to Атлант: добро должно быть с кулаками. Поэтому в армии служат уважающие себя мужчины. Вот бы еще на гос. службу брали исключительно претендентов с военными билетами.

Служил на флоте 88-91. В экипаже кавказцев у нас было не много, по одному всех: один осетин, один абхаз, один чеченец. Хорошие товарищи, ничего не могу сказать плохого.

По поводу Ирака и Кувейта.
Сегодня наверное моло кто уже помнит, что народ Кувейта встречал Иракские войска с цветами. Потому что народ Кувейта и правительство - это разные, как и везде, группы.
А подвиг американских солдат заключается в том, что при ранее оговоренном выводе войск Ирака в боевых походных колоннах, всю свою мощь амеры выплеснули на эти колонны. Типичная шакалья тактика.

Я служил в начале 80-тых. Уже тогда выходцы с южных регионов СССР творили беспредел. Особенно когда их было численно больше. Они сбивались в стаи и атаковали стаей из под тижка. Причём сразу практически по беспределу.
А сейчас в армииза деньги они делают всё что хотят и как хотят. Примеров тьма. Взять хотябы случай с продажей солдата на кирпичный завод.
Взяточничество - это этнический признак. И пока "этнически предрасположенные" будут командовать русскими солдатами будет и этот беспредел.
Они вымещают на бесравных ребятах всю свою личную неполноценность.
Увы, необходимо искать выход из данного состояния...

Мубме
"Меня всегда волнует, почему противостояние мнений должно приводить к взаимным оскорблениям?"
Не оскорбляйте других, пишите корректно- и вас не тронут.
Почти все, что вы пишите - чушь собачья с агрессией и хамством.
Что сеете - то и имеете в ответ.

Да, далеко заведут страну, дальше чем Сусанин. Один с финансами «кудрит-дурит». Другой «торговец мебели» обрезанием армии занимается. Был рубль «деревянный», теперь армия будет «деревянная», зато у всех военные будут квартиры. Пусть в казармах живут вместе с призывниками, ведь бегут из этого бедлама и каждый месяц в армии призывников по 20-30 человек умирает от самоубийств, а сколько искалеченных. Кому это надо? Тому, кто потом большие пенсии, льготы, квартиры получает. А как воевать или в горячую точку их нет. А за «межнационалку» и «дедовщину» увольнять, судить и лишать всех льгот, званий и пенсии.

2 03.07.2009 03:19Мамба Я привык привык общаться с людьми на доступном им языке.... По другому многие просто не понимают... Что касается того, зачем некоторых на агрессию и хамство тянет- то на мой взгляд основных причины 2- глубокий комплекс неполноценности и примитивный культурно-образовательный уровень. Естественно, формат форума предпологает остроту спора, но хамство и острота- это совсем не одно и то же. Кому-то в реале ряшку набьют, а он торопится на форум сдачи писать:)) Почти по Жванецкому...

2Мамба Что зачит караться? Речь шла о том, что агрессору предьявлены законные требования - он их не выпонил- война продолжилась... Рассуждая, как вы, пожалуй, и борьбу с Гитлером и фашизмом осудить можно- тоже ведь требовали безоговорочной капитуляции... То что для вас это слабые оправдания- так вас оно и не касается- для кувейтцев- другое дело. А как на Западе и в Штатах политики между собой и своими избирателями разбираются- это их проблемы. Главное, что всё было в рамках международного права и Устава ООН- абсолютно законно. Государство, ставшее жертвой агрессора, имеет право на отражение её, получение компенсации и создание условий, при которых эта агрессия была бы невозможна в дальнейшем. Вначале хотели, чтобы Ирак понёс ззначительные финансовые потери от войны, что заставило его бы отказаться от такого в будущем, и требования ухода от власти Хуссейна не было, это не вышло- пошли на оккупация соответственно... Вы путаете реалии с рассуждениями СМИ и политиков...

Меня всегда волнует, почему противостояние мнений должно приводить к взаимным оскорблениям? Форум - это такой способ выплеснуть агрессию и негатив? Я не хочу казаться лучше других, я такой же, как и все, и сам этим долго грешил. Просто в какой-то момент сам задал себе этот вопрос, что меня влечёт на форум. И не хочется себе сознаваться, что желание атаковать.

to s*
Я не уверен, что любое невыполнение Ираком условий, выдвинутых ООН, должно было караться вторжением. Например, невыплата компенсаций. Знаю, что даже н Западе нет единства в трактовках. Но как формальное оправдание - на это можно согласиться. Для меня невыплата компенсаций Кувейту - слабое оправдание для свержения режима. ОМП - другое дело. А когда ОМП изначально не было, встаёт вопрос - знай союзники, что нет никакого ОМП, нужно ли было вторгаться, чтоб свергнуть тирана или нет? Это моральный аспект. А правовой - может кому-то невыплата компенсаций достаточное основание.

2 03.07.2009 02:28Мамба Официальные требования изначально и были- вкратце- убрать войска из Кувейта, компенсировать убытки и ликвидировать опасное оружие- ракеты и химическое ОМП(и то и другое точно было и Ираком применялось до этого) Вначале Ирак от всего отказался, Кувейт освободили и повторно потребовали практически того же, но требования Ирак выполнил лишь частично, поэтому война и продолжилась. Что касается Буша и американцев, то ессно, что их проблема выплаты компенсаций Кувейту мало волновала и Буш для них напирал только на часть списка требований, волнующую американцев -ракеты и ОМП (а за ним и СМИ), но я ведь говорю о нормах международного права- с этим -то как раз всё в порядке было. А отношения Буша с американцами- это их проблемы, меня они мало волнуют....

Мамба, ЮО - такой же подарок Сталина Грузии, как Крым - подарок Хрущёва Украине. в ЮО, как в автономной области Грузинской ССР, должон был быть проведён референдум на предмет независимости в момент распада СССР. он и был проведён - однако Грузия рез-ты игнорировала, недовольных зачистила. ну и кто тут прав?
был бы я мировым судьёй - я б с Вами здесь не беседовал, сидел бы в Гааге в кресле раз в месяц, и лежал бы на Мальдивах на песке - раз 29 в месяц. а вааще - поехал бы на место и разирался бы.
карочи спок ночи.

to s*
Может это было формальным обоснованием. Фактически же США добивались ультиматума ООН Ираку вплоть до вторжения по поводу ОМП и допуска межд. инспекции. Ультиматум не получился. Может Вы и правы, что Буш сказал - а у нас и так есть правовая основа для вторжения. Но изначально никто на эту правовую основу не упирал, проталкивали ультиматум. Невыполненные прошлые условия - повод, хотя формально может Вы и правы. Но об этом даже американцы, по-моему, сегодня не говорят.

2 03.07.2009 02:15превед Вот, вот полезно, проспитесь, а то глюки уж начались:)) Утром на свежую голову почитает о реальной картине мира....

превед
и Россия против международных сил на территории Южной Осетии только потому, что сами осетины против. в Грузии — сколько угодно. хоть учения НАТО — не жалко.
*
Т.е. жители Цхинвальского района осетинской национальности, оставшиеся там проживать после российской оккупации, против. А Вы в курсе, что есть ещё другая половина жителей этого района, которые за? Они сбежали от оккупации и бандитов и не могут вернуться к себе. Т.е. одна половина жителей не хочет подчиняться гос. власти, другая хочет. Гос. власть согласна на компромисс - введение международных сил. Вторая сторона на компромисс не согласна. Конечно, не без предлога - не справятся, необъективны и.т.д. Предлог всегда можно найти. Вот Вы - были бы мировым судьёй, пофантазируем - как бы Вы рассудили?

2 03.07.2009 02:10Мамба Еще один:)) Почитайте старые сайты- что и как было. Вы путаете то, что вещали по ТВ и исползовали в политических речах с реальными требованиями, выдвинутыми в соответствии с нормами права и Устава ООН. Ирак развязал войну против Кувейта- и проиграл... Не было никакого документа о перемирии (что и говорило бы об окончании войны) с момента начала войны Ирака против Кувейта до оккупации Кувейта американцами.....

лана спок вам ночи, гражданы.

s*, брешете. даже союзники США по первой кампании отказались участвовать в авантюре 2001... кроме пуделя Буша, которого впоследствии выбросили с поста премьера.

Мамба, кста, "...в 10 раз..." никто не сфабриковывал. с пылу с жару сказали "полторы тысячи" потом пересчитали и сами же и поправились. хотя жертв больше 150 человек стопроцентно, множество тел просто не найдено... Вы видели когда нибудь Град в деле? ну и не дай Вам Бог... и Россия против международных сил на территории Южной Осетии только потому, что сами осетины против. в Грузии - сколько угодно. хоть учения НАТО - не жалко.

2 03.07.2009 02:03превед Вы бредите:(( Сайты старые откройте да почитайте, что и как было,и какие именно требования выдвигали к Ираку, если у вас провал в памяти или по молодости лет тогда газет не читали и ТВ не смотрели..... Американцы вошли в Ирак именно в результате нападения Ирака на Кувейт- это одна и та же война....

to s*
Не понял я - в чём фантазии? Официально вторжение в Ирак было обусловлено желанием уничтожить оружие массового поражения. Ирак отказывался сотрудничать с инспекторами, но после вторжения оказалось, что не было никакого оружия. Вопрос остаётся - правомерно ли было вторжение, если знать, что ор.мас.поражения не было. Это один аспект. Второй аспект - оправдано ли освободить народ от тирана и установить порядок, а точнее хаос, при котором террористы уничтожили уже несколько сот тысяч. Ведь если бы вторглось втрое вчетверо больше солдат - справились бы. А так получили вот это.

Мамба, ну тогда и подождите. а пока еврокомиссия не разобралась - поимейте совесть, не лезьте вперёд паровозы.

s*, брешете. США в 2001ом вошли в Ирак под предлогом наличия ОМП - Кувейт давно уже не при делах. в итоге американцы распотрошили иракскую нефть, с ОМП съехали (хотя и ЦРУшники уже говорят о ОМП, как о предлоге), сейчас оставляют контингент охраны (и жуткий гнойник для всей Евразии, по сути) и сваливают.

Россия говорит, что войну начал Саакашвили. Грузия говорит, что 08.08 предшествовали непрекращаюшиеся обстрелы грузинских сёл со стороны бандитов. Учитывая, что по поводу количества жертв и якобы-геноцида были сфабрикованы цифры в 10 раз, превышающие истинные, учитывая, что Россия противится размещению международных сил, а Грузия на них согласна - ну не знаю, не в пользу российской версии всё это выглядит. Хотя, наверно, и грузинская не на 100% правдива. Ведь жертвы же были, и вроде они тоже не очень церемонились. Но я подожду заключения европейской комиссии.

Мамба, а потому что. люди должны знать, имеет ли право кто то их учить жизни, или наоборот, они имеют право послать самозваного учителя лесом. моё личное мнение таково - уехали со страны - нормально, посчитали нужным, личное дело. но право судить страну потеряли, поскольку её судьбу не разделяете. засим все предъявы можете писать Пан Ги Муну. а пока я томлюсь в неизвестности - будете Вы из города-Парижу, с арабскава кварталу.
так как Вы зацениваете агрессивную политику США, приведшую Францию в такие национальные катаклизьмы?

2 03.07.2009 01:33Мамбаto превед
По поводу Ирака..... Чего-то вы туманно понаписывали, от того и неясно:)) На са мом деле- Ирак напал на Кувейт и оккупировал его, союзники Кувейта в полном соответствии со всеми существующими нормами международного права в том числе Устава ООН потребовали от Ирака оккупацию прекратить, убытки компенсировать, создать условия недопущения такого в дальнейшем- Ирак отказался-началась война. После первой фазы войны- освобождения Кувейта- требовония повторили- Ирак согласился их выполнить только частично- началась вторая фаза. Сейчас готовы уйти, как только прекратится гражданская война между иракцами. К тем фантазиям и пропагандистким трюкам, что вы написали, о тиране и тд- реальность отношения не имеет:)).....

to превед
По поводу общественного мнения - мне кажется, эту войну в Зап.Европе восприняли как что-то далёкое и их не касающееся. В Вост.Европе, конечно, люди очень грузинам сочувствовали, это разбудило самые мерзкие воспоминания в них. Но и в Зап. никто Грузию в развязывании войны не упрекал.

to превед
Я не стесняюсь - хочу быть в меру анонимным. Вот живу в Зап.Европе, в каком городе и стране - зачем Вам?

Мамба, вот я ничего про проплаченные группки протестующих не слышал и не видел - хотя смотрел не только российские каналы. ес чес - индиферентно, были там кучки или кучи...
скажите, как началась война 8.8.2008?

раз уж Вы стесняетесь, то я за Вас скажу. отныне Вы живёте в арабском квартале Парижа.
ну и как мало у Вас проблем с арабами? а ведь большинство их - благодаря папаше НАТЫ США.

Я что хочу сказать - национальная рознь - это погибель России. Не нужно зацикливаться, что солдатик был русский, а старослужащие такой-то национальности. Главное в этом - ни под каким соусом и никто не смеет издеваться над солдатами, ставить под угрозу их жизнь и здоровье. Это должно пресекаться. А кто какой национальности был - погубите вы страну. И так уже врагов нажили себе выше крыши своей политикой. Так теперь ещё и изнутри подрываете. И с Западом ссориться не нужно. Нужны гарантии существования страны в сегодняшних её границах. А умники ещё и границы на Кавказе сами пересмотреть пытаются. Это ещё аукнется, хотя не хотел бы быть пророком. Хотел бы, чтоб оккупированные территории освободили и на Кавказе мир был.

02.07.2009 20:12
egor

всё в порядке. я об этом писал месяца полтора назад — образование национальных диаспор в силовых ведомствах и есть начало конца россии как таковой. всё логично и последовательно. далее контроль диаспор за территориями и отраслями с вытеснением русских и других прочих

to превед
Конечно, с воздуха всю Грузию не покажут. Но понятно, что когда одни сообщают о проплаченных кучках протестующих марионеток, а другие, что в акции протеста против российской агрессии участвовал миллион людей (при населении в 4 миллиона) и показывают живые цепи из людей по городам, площадям, трассам - огромное количество, понимаешь где правда. Хотя, возможно, их было не миллион а 700тыс.

5 лет на кирпичном заводе солдат русский в дагестане,офицеры продали (кто они ? наверно дагестанцы почему???)вернулся в 2009.

to превед
Но у меня, как у человека, познавшего советский режим изнутри и эмоционально воспринимающего эти симптомы у России - несколько более радикальная позиция к имперским рецидивам прошлого. На Западе к России относятся мягче, чем я. Может они и правы. Хотя и я искренне желаю Вашему президенту успехов. Хочется верить, что он нормальный человек.

to превед
По поводу Ирака - всё неоднозначно. Факт, что это был один из самых жутких тиранов мира. Это очень здорово, что его больше нет. Факт, что он угрожал своим соседям - вторжение в Кувейт, например. Конечно, иракцы счастливы, что его сместили. Но сделано всё было как-то безмозгло. Задействовано войск в раза 3-4 меньше, чем нужно было. Они не справлялись с террором, в результате сотни тысяч людей погибли. Да и вопрос остаётся. Даже при такой благородной цели, как свержение тирана - может ли одна страна помогать народу другой своим вторжением, даже если оно нормально организовано и не сопровождается такими большими жертвами среди мирного населения. Конечно, с мандатом ООН проще было бы, но у России и Китая существует право вето, и это парализует организацию. ООН нужно реорганизовывать.

02.07.2009 20:12
egor

всё в порядке. я об этом писал месяца полтора назад — образование национальных диаспор в силовых ведомствах и есть начало конца россии как таковой. всё логично и последовательно. далее контроль диаспор за территориями и отраслями с вытеснением русских и других прочих

02.07.2009 19:32
Конрад

02.07.2009 19:19Николя
Надо бы Лужкову идейку подбросить: вокруг РФ стеночку поставить... бетонную... метра 4–5...КАК В ИЗРАИЛЕ ну и проволочку поверху пустить, для оживляжу...\\\
...незабудки на стене нарисовать, а в воротах поставить статуи работы Церетелли. Миллион баксов против дохлой мухи в ворота никто не сунется, все будут подкопы делать.

Мамба: "...Когда говорили, что кучки протестующих проплачены режимом Саакашвили, потому как население абсолютно нормально восприняло операцию, а при этом CNN, BBC, немецкие агенства показывают кадры с воздуха — вся Грузия протестует против российской оккупации — враньё очевидно..."
- Грузия, конечно, страна не самая большая, но что бы всю с воздуха... со спутника, в смысле?
"...что в Европе общественное мнение изменилось и они признают агрессию Грузии, а при этом все 27 стран единогласно требуют прекращения её оккупации..." - а в российских СМИ и не было ни слова об официальной позиции. изменение мнения - это о другом, об общественном мнении. Вы почитайте на Ютубе отзывы насчёт инцидента с осетинской девочкой на канале Фокс.
так что с Ираком и Вьетнамом? и - не стесняйтесь, проведайте из какой Вы страны?

в общем солдат должон на службе или воевать, или готовиться к онной. а чтобы не задолбацо готовиться к онной - должно у иво быть плодотворно заполненное время "отдыха" - культ командных спортивных игр во всей армии, на всех уровнях, и офицерских тоже. по кр мере это реально работает, сам видел, насколько солдаты более доброжелательны, насколько это в целом командный дух повышает. ну и стрельба, кэшнэ. служил в РА в не самые её лучшие годы, хотя сейчас, насколько слышал, не сильно лучше... одним словом, пех должен много, очень много стрелять, из автомата, пулемёта, винтовки, гранов, чем больше тем лучше.

to превед
Нет я когда говорят, что у тебя за окном дождь, а светит солнце - враньё очевидно. Когда говорили, что кучки протестующих проплачены режимом Саакашвили, потому как население абсолютно нормально восприняло операцию, а при этом CNN, BBC, немецкие агенства показывают кадры с воздуха - вся Грузия протестует против российской оккупации - враньё очевидно. Когда говорят, что в Европе общественное мнение изменилось и они признают агрессию Грузии, а при этом все 27 стран единогласно требуют прекращения её оккупации и соблюдение условий прекращения огня - отвод войск России на позиции, предшествующие войне - враньё очевидно.

Мамба, и наконец дайте уже оценку действиям американцев в Ираке компании 2001ого года.

Мамба, Вы стесняетесь той страны, в которой живёте?

Мамба: "...вранья про войну немеренно. Сам своими глазами видел враньё..." - Вы своими глазами видели ту войну?

Мамба, не 1900, а 1300 - это выводы российской комиссии. 300 тыс. сербских и албанских беженцев по всей Европе - цифры Евроньюс, иногда встречал 400 тыс. не нравятся мои цифры приводите свои.
так из какой страны Вы пишете?

to Россич
Конечно, Вы не виновны напрямую в карательных операциях против чешского населения. Просто не нужно этим хвастать - это не самая славная страница истории нашей страны. Если я сильно Вас обидел - извините. Наверняка, Вы честный человек и хотели добра своей стране и людям. Только этот эпизод был для Вас - заблуждением. А для нашего правительства - преступлением.

to Россич
Любить родину - для меня не значит выгораживать породивших её преступников и замалчивать преступления. И не боевое красно-серо-бурое знамя родины нужно любить, как мне кажется, а людей, живущих рядом с тобой на этой земле и тех, кто будет здесь жить. И детей любить, и стариков, и тех, кому нужна поддержка своих соотечественников.

От кавказского наезда свалить к кавказцам - где логика?

to Георгий
Российские сайты для меня слабый аргумент. Есть пару уважаемых изданий - русский Newsweek, например. Но вранья про войну немеренно. Сам своими глазами видел враньё. Я про Грузию не черпаю информацию в России, а про Россию - в Грузии. Или очень её фильтрую.

Это просто смех. Виновата диаспора какая-то... Мне вообще интересно все эти вещи пишут люди служившие? Любой служивший человек знает, что если у офицеров есть воля и взаимовыручка то наличие какой-то убогой диаспоры никого не интересует. Всю эту диаспору будут топить в толчках вполне уверенно. Если чисто к кавказцам прицепиться хотели - так бы и сказали. Чего кружить-то. Бред. Всех раздражают многие выходки диаспор, но перебарщивать не надо. Человек сам строит свою жизнь.

to превед
Я не случайно задал вопрос. Я подозревал, что у Вас несколько иные, мягко говоря, сведения о количестве жертв. А откуда эта цифра 1900 человек - это в России сообщали о 1900 погибших в результате бомбардировки? И в результате бомбардировок, по российским данным, в Европе 300тыс. беженцев из Сербии? Я правильно Вас понял?

и в СССР была дедовщина. Однако непонятно, кто в славной России является выходцем с Кавказа? Или Сев. Кавказ не часть России? Что есть диаспора? Кого имеют в виду? И если бегут солдаты (я отслужил два года срочной еще при союзе)это значит одно - у России армии по прежнему нет

Мамба -безхребетный ты.Нет в тебе стержня,у тебя Родина там ,где ты лёг спать,без роду и племени,Иван не знающий родства,перекати поле одним слово.Так......

Мамба, так из какой Вы страны?

Мамба, ну так напишите сами, сколько США разбомбило своими гуманными бомбами, и сколько с американским картбланшем было вырезано собственными иракскими усилиями?

Мамба, вопросом на вопрос некрасиво, но отвечу. чисто от бомб НАТО - 1300 гражданских, почти треть дети. раненные, впоследствии подорвавшиеся на минах (и до сих пор подрывающихся), сколько албанцами вырезано через обретённую безнаказанность - не знаю. сами можете найти. ну и плюс 300 тыс беженцев по всей Европе.
так что там с Ираком? как он Вам?

to превед
Про Ирак - что за привычка в России так вольно с цифрами обращаться? Какой миллион?

to превед
Сколько гражданского населеия погибло в Югославии - Вы в курсе?

Мамба, а из какой страны? Германии, Англии?

to превед
Отрицательно оцениваю. Сегодня бы они на это не пошли. Но тогда считали, что око за око. И устрашение, добивались, чтобы население страхом парализовало режим. В Японии они этого добились, я не оправдываю яд. бомбардировки, но капитуляция тут же последовала. Вторжение в Японию стоило бы по оценкам не меньше жизней амриканцам, кот. они сохранили. За счёт японского гражданского населения. Такая их тогдашняя психология.

Мамба, а что скажете о Вьетнаме? военные потери сев Вьетнама с американскими сравнимы, а гражданские превосходят в несколько десятков раз. химия оранж - до сих пор ветераны позорной войны в США плюются ливером... что скажете про Югославию 1999? когда Белград бомбили кассетными бомбами? причём надо сказать, что несмотря на чудовищное преимущество в силах, сербы нанесли НАТО вполне адекватный собственному урон, и армию сохранили почти полностью. а как Вам Ирак? была страна с кровавым диктатором, пришли американцы - без малого миллион трупов гражданских и жуткий гнойник терроризма.

Я русский солдат,из казаков,куда Родина пошлёт туда и шёл.Так поступал весь наш род,В1945г. мой дядя 17лет добровольно взял винтовку,которая была выше его,и ущёл навсегда.Мой дед остался там и дядья ,не считая другиг родных.Мои предки жили на границе и всегда первыми встречали врага.Мне было бы стыдно перед ними,что им я бы сказал ТАМ....

to превед
Из Зап.Европы.

Мамба, Вы из какой страны пишете?

Мамба, а как Вы оцениваете бомбардировку Дрездена союзниками? за 1 ночь 40 тыс. мирных жителей погибло? кровавый советский режим, как ни крути до такого не доходил. те города, которые не сдавались, штурмовали жёстко, но мирный город запросто так в пыль...
а как Вы оцениваете Хиросиму и Нагасаки? ядерные удары от будущего папаши НАТО - не по скоплениям войск, не по укрепрайонам, а по мирным городам? тока это ведь цветочки, за время Второй мировой американская авиация уничтожила зажигательными бомбами мирного населения Японии численностью как в 5-6 штатах.

Правильно превод.К нам в роту пришёл молодой литёха из суворовцев,так он поднимал и стариков и гонял,некогда дедовщиной заниматься.Дежирили офицеры.Да и на полигоне день и ночь проводили.

Как и любой другой контингент не скажу на память грузинский там выполняет чисто представительские функции ,что-бы показать так сказать ,что все мировое сообщество.Воюют амеры ,да и то не воюют ,а присутсвуют.Объясните почему они лезут в каждую дырку? Ну чего им в своей благополучной америке не сидится?

Россич
Мамба -и в Венгрию и со мной в1968 г. Чехословакию ходили украинцы.Отлицились особенно немецкая армия-те повер голов чехов среляли,если те не пускали нас.Русским было-бы плохо,если не немцы.Завёрнытые рукава,широко раставленные ноги,автомат на животе,при их появлении чехов как ветром сдувало.Вот это армия!!!
*
Вы восторгаетесь армией Вост.Германии или нацистской Германии? Вас впечатляют карательные операции немцев против чешского гражданского населения только в 68м или во время Второй Мировой тоже? Только против чехов, или вообще на расправу с гражданским населением такого рода смотреть удовольствие? Может и в Белоруссии вам бы понравилось, и на Украине?
Я понял, в 68м вы тоже участвовали в этом позоре. Меня ваше мировоззрение не удивляет - оно очень гармонирует с поступками карателя. Вы даже не понимаете, что этого эпизода биографии нужно стыдиться.

)))))))))))
Вы, грузины, годны только для парадов, да для полицейских функций в безопасных провинциях Ирака. Почитайте англоязычные «милитари»сайты, где есть отзывы контингенте грузин в Ираке.
*
Кстати, чтоб не казаться голословными и отвечать за слова, покажите, где это Вы почерпнули информацию на англоязычных военных сайтах. Или в России за слова не отвечают? Пару раз я уже такой опыт приобрёл. Но не хочется верить, что это здесь носит массовый характер.
Дайте ссылку на англоязычный военный сайт с комментами о выучке грузинского воинского контингента, пожалуйста. Вы же не болтун?

Мамба -и в Венгрию и со мной в1968 г.Чехословакию ходили украинцы.Отлицились особенно немецкая армия-те повер голов чехов среляли,если те не пускали нас.Русским было-бы плохо ,если не немцы.Завёрнытые рукава ,широко раставленные ноги,автомат на животе,при их появлении чехов как ветром сдувало.Вот это армия!!!

При вводе в действия батальона "восток" обдристались конкретно,поскольку там не необстрелянные ребята а настоящие воины и жестокие как положено на войне умеющие воевать ,а не бабки тырить.Это действительно волки войны .они выросли на ней и побольше-бы России таких воинов,настоящих от имени которых только от имени!!! враг усирался.

Какое всё-таки состояние общества. У половины нет сочувствия к солдату, вынужденному так поступить. Не предлагают бороться с причинами - предлагают лишить солдат возможности спасаться от издевательств, спасать свои жизни. Как будто нет огромного количества самоубийств в армии, как будто нет огромного количества покалеченных, которых армейский беспредел здоровья лишил, жизнь поламал. Нет в этих людях уважения к человеческой жизни и достоинству. Ибо не воспитывается оно государством, сми, культурной и интеллектуальной элитой страны.
Жизнь раба многого не стоит. Страна рабов.

Да для НАТО будет позором, если в ее составе будет числиться грузинскя армия, которая только может, что бежать и дезертировать.
То что вас, грузин, готовили иностранные инструкторы из НАТО, одели в натовскую форму, дали вам "Хамеры", которые вы без боя отдали в трофеи, М-4, которые сотнями сейчас лежат на складах Южной Осетии и Абхазии, это все не сделало из грузин солдат, воинов. Вы, грузины, годны только для парадов, да для полицейских функций в безопасных провинциях Ирака. Почитайте англоязычные "милитари"сайты, где есть отзывы контингенте грузин в Ираке.
Не нужны вы НАТО, нужна ваша территория, ваша дестабилизирующая роль на Кавказе и ваше марионеточное вассальство))).

тут я согласен, только с тем что в армии РФ командиры вообще нечего не делают для ликвидации землячеств и дедовщины, а ещё больше уверен в том что не только "рядовые командиры" но и высшее командование вместо борьбы со злом просто покрывают и замалчивают это. Прошло уже столько лет как нет СССР а деовщина процветает в армии как анаша за сортиром, а наши министры только распотякивают "о роли воспительной работы" и продолжают гробить армию.

История с черными в армии не нова. В советское время проблемы были те же. Как только они сбивались в стаю, сразу начинали давить окружающих. Отличие от сегодняшней ситуации состоит лишь в том, что в СА черные служили сплошь в стройбате. Вот там и были массовые побоища. В строевых частях их было единицы, сбиться в стаю не получалось.
Надо этих сраных правозащитников и комитет солдатских матерей отлучить от армии под страхом телесных наказаний. Превращают армию в пансион благородных девиц. С их подачи детишек возле дома служить оставляют.

to превед
На нас она не нападёт. Но вот на своих соседей - под надуманным предлогом - не исключено. Если те не будут в НАТО. Например, для защиты населения Крыма, если Россия будет чувствовать свою безнаказанность. С Грузией вам же оккупацию тоже объясняют благородными мотивами. И в Венгрию в 1956г., и в Чехословакию в 1968г. тоже входили кого-то там спасать. До сих пор правда об этих бесславных временах ещё замалчивают. И грузинская оккупация будет вписана точно такой же страницей. Нужно время.

Теперь о тех, кто пришёл в Ю.Осетию с российскими войсками - бандиты, уголовники. Слышали такого - командира батальона "Восток"? Его убили в бандитских разборках. А губернатор одного из национальных образований России назвал его бандитом, многократно совершившим убийства. Этот командир батальона - он по совместительству был героем России. До сих пор неизвестно, он бандит России или герой России. Или в России возможно и то, и другое. Нет, увольте, я конфромтации с этой армией не боюсь. Мы в НАТО.

Мамба, Вы абсолютно правильно не боитесь Русской Армии. сама она на Вас не нападёт - такие у неё традиции. и лично Вы на неё не нападёте, едва ли Вы служили (хотя может и ошибаюсь), и едва ли соберётесь в случае чего.

Помнится в советское время был принцип экстерриториальности при призыве молодёжи на службу. Это дагестанцев(кумыки, аварцы, даргинцы и т.д.), чеченов, кабардинцев отправляли служить за Урал. Молодеж из-за Урала служила в европейской части Союза. В российские времена дерьмократы добились наличия уважительных причин для того чтоб солдатики служили поближе к дому. Наверное потому и скомплектована была часть в которой служил этот "Аника-воин" теми кто недалече жил до призыва. Была бы часть скомплектована пацанами из Сибири, было бы всё по другому. И взводного и ротного здесь винить не стоит. Побудьте сначала в их шкуре и только потом балабольте. Ну а Пердюков (пардон...Сердюков) занят сейчас "глобальными" делами... оптимизирует всё... в общем "Чапай" думу думает.

Вы читаете и слушаете свою пропаганду. Я не буду сейчас обсуждать боеспособность армии России в случае её конфронтации с серьёзным соперникам. Я эту армию не боюсь. Конечно, малым странам, своим соседям, она может пока ещё доставить немало хлопот. Поэтому и важно так - перекрыть ей доступ к новым технологиям. И поэтому так важно малым странам членство в НАТО.
Всё идёт неплохо. Что касается конфликта, в грузинской армии, как я понимаю другая ментальность. Жизнь солдата и гражданского населения стоит дороже, им важен был не бой во имя славы, а сохранить человеческие жизни. Они избегали противостояния с Россией, абсолютно на него не рассчитывали. А насколько блестящей была победа, говорит тот факт, что сразу после войны началась военная реформа. Я так понимаю, если после футбольного турнира меняют тренера - что можно сказать о игре команды?

можно всё валить на хлипкость, и не поспоришь с этим - народец ноне хлипчее. ну так такой материал отныне и будет приходить в армию, и армии придётся делать из них мужиков.
в России 85% населения наз себя русскими. а гнобящие ино всегда в группе, их всегда больше. ситуацию нуна менять, подход к общности.

Так грузинская прокуратура заводила более 5 тысячи дел о дезертирстве из грузинской армии во время грузинской агрессии против Южной Осетии.

Но с дедовщиной в армии российским генералам действительно надо что-то делать (хотя по их докладам дедовщина идет на убыль). Может действиетельно парнишки не оставили выбора, а может его спропогандировали грузины за 500$(дешево продался чего то) ежемесячных, тут пусть разбераются....и делают выводы. Это жизнь.

если у солдатиков времени свободного много, если вместо подготовки дрочево, если пех мечется между дедовщиной и уставщиной - это не армия. дезертирство на совести от комвзвода до комбата. второе - от комвзвода до командующего группировкой.

Так это для грузинской армии позор, что ее гоняла и заставляла дезертировать такая армия, состоящая из таких вот Глуховых-Артемьевых.
А на самом деле абсолютное большинство солдат и офицеров, даже в сегодняшней российской армии (со всеми ее проблемами) - настоящие защитники России. И Россию всегда было, есть и будет кому защищать.
А этим солдатикам Бог и прокуратура - судьи. Они же не по политическим мотивам бежали из части, в отличие от грузинского офицера. А 080808 вообще тысячи грузинских солдат и офицеров дезертировали с поля боя.

Ржевскийss
Что «змеюка» пальцы загибаешь?
Справедливости ради можно сказать, что такие провления случаются В ЛЮБОЙ АРМИИ!! Как в прошлом, так и ныне;)
*
Какая-то интересная справедливость у тебя. Может и в американской армии прерывают службу по контракту и уходят из армии. Но не удирают, спасая свою жизнь и здоровье, перебегая к противнику через демаркационную линию. Разницу чувствуешь? То, что является буднями в армии России - дикость для любой армии. И размер шрифта убедительности тебе врядли прибавит.

To Конрад
"в любом изолированном мужском коллективе, где нет жёсткой дисциплины"

Т.е. армия РФ - это типа такой мужской клуб по интересам, а жесткой дисциплины в нем нет и замечательно, что нет?

То, что Артемьев сбежал - молодец, его выходка полезнее для армии, чем его служба, хоть какое-то внимание к проблеме.

Артемьев обыкновенный хлюпик , которых не мало сейчас. Безусловно , сердюков не на своем месте... но ... на своем ли месте командиры того же Артемьева ? Ввели ОГРОМНЫЕ премиальные для офицеров (избранных , естественно) , кто же будет давать отрицательную характиристику своему подразделению ? Не могли командиры не знать , что происходит в подразделении. Если не знали , их надо не сокращать и вышвиривать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Увольняют офицеров , имеющие свое мнение, готовые , действительно , реформировать армию. Такие не нужны , останутся бараны , тупо докладывающие всё , что хочет слышать начальство.
Если в ближайшее время не выправить ситуацию , не прислушаться к мнению истинных офицеров , беда усилится в кратность. К вопросу дислокации войск в ЮО подошли очень и очень примитивно, загнав части СКВО штатным составом. А надо бы из частей , укомплектованных контрактниками, знающие цену "плеча товарища",справедливо доминируя над чувством "землячества" дикого соплеменника

Кондрад---люди разные,сильные,слабые,смелые,несмелые.А комсостав у нас не слабый,нормальный комсостав,а вот система управления храмает,а менять ее сейчас опаснее уничтожения танковых войск.

Нету никакой дедовщины, в любом изолированном мужском коллективе, где нет жёсткой дисциплины, начинается выяснение, кто круче, начиная с детского садика. В нашей теперешней армии слабый младший и средний комсостав, задроченный либерастами, и слабосильные призывники "с правами". Попробовал бы в наше время салабон качать права и подрывать боеспособность части хныканьем, а были такие кто ничего не мог, не умел и не хотел делать. От них вся гниль, они на втором году начинали борзеть. Только их укорачивали быстро, у нас тогда среди офицеров и старшин были ещё фронтовики.

М412
Умри, Мамба, лучше не скажешь.Офицер — командир отделения это абсолютная и недосягаемая вершина военной мысли. Остальное твоё можно и не читать.
*
Начиная с 18:37 здесь меня пародируют под моим ником - ну и с русофобскими и провокационными выпадами. Так что пост твой, кажись не по адресу. К Лжемамбе обращайся, если тебе его высказывания не по душе. Что можно и не читать,согласен с тобой.

Алексей<Надо вводить суровую гаубвахту и телесные наказания показательные (хлыстом до костей на площади), с записью в личном деле, как клеймо на всю жизнь или в реале клеймить за дедовщину, особенно ту, которая к жертвам приводит.>
----Вот этим самым и занимается скажем дедовщина,а поэтому бугут от нее,а как с ней бороться?Боролись в Советской армии,а она перешла спокойно в Российскую.Самое ужасное,что борясь сегодня с дедовщиной вы боретесь сдисциплиной,а значит с боеготовностью.

Ну и дебилов тут куча собралось, сидите жопу мнёте на теплом месте и других осуждаете, да неизвестно как бы вы повели себя на его месте и что там вобще было, а то раскричались предатель. Кого предатель, кремлядей этих, которые держат армию рабов, бывают в жизни моменты, когда поступки не поддаются логике, особенно если сам сидишь перед монитором.

этот случай еще раз доказывает что российскую армию надо сокращать не от ВДВ или танкистов, а ,в первую очередь от министра обороны и его генеральской шарашкиной конторы

Надо вводить суровую гаубвахту и телесные наказания показательные (хлыстом до костей на площади), с записью в личном деле, как клеймо на всю жизнь или в реале клеймить за дедовщину, особенно ту, которая к жертвам приводит.

Умри, Мамба, лучше не скажешь.Офицер - командир отделения это абсолютная и недосягаемая вершина военной мысли. Остальное твоё можно и не читать.

Дедовщина-это инструмент для поддержания дисциплины в войсках.На сегодняшний день ее заменить не чем.Офицеры вынуждены этот инструмент использовать.А если говорить о межнациональных конфликтах,то их просто раздувает пресса,а есть разновидность дедовщины-ЗЕМЛЯЧЕСТВО.Было бы больше допустим москвичей,чем ленинградцев,доминировали бы москвичи.

Сердюков вызывает ну ооооочень большие сомнения в своей хотя бы просто лояльности к России...Или просто ну очень большой идиот и сволочь несусветная...
К сожалению.
Это крест России...

всё в порядке. я об этом писал месяца полтора назад - образование национальных диаспор в силовых ведомствах и есть начало конца россии как таковой. всё логично и последовательно. далее контроль диаспор за территориями и отраслями с вытеснением русских и других прочих

...И вообще кто сказал что там не выносимые условия у кого такие данные есть киньте ссылку, хоть ознакомлюсь. Офицеры местами сволочи, но не всех под одну гребёнку, он там что один русский был, почему другие якобы униженные не по бежали, вообще в 90е от дедовщины бегали отделениями, а тут просто два рядовых, которые захотели сомнительной славы и красивой жизни в Тбилиси. Вот тут и думай либо просто решай недоносков гражданства с пожизненным запретом въезда в Россию, либо преследуй их согласно закону в надежде когда-нибудь поймать, дилемма однако.

Эээх богата Россия не только нефтью и газом но и предателями, вкупе с их защитниками. Одних значит предателей типа Гордиевского мы ненавидим, вторых готовы носить на руках. Глухов и этот новенький готовенький Артемьев предатели родины кинувшие её за бабло. Хорошо не вовремя боевых действий и не прихватив парочку ценнейших для западной разведки секретных бумаг. Почему-то другие нормальные парни служат и как то не ноют, а этот грузинской лари захотел и рукопожатий Саака, ну ну пущай несётся, всё равно видимо из него толку бы мало вышло в нашей стране, навредил бы не так а по другому. Значит служба родине ниже по системе ценностей чем собственные блага, молодца вы правильно усвоили голливудский урок вот уже почти 20 лет длящийся для русского общества, сначала я а потом возможно и родина моя. Да пусть лекции почитает, как русских солдат накачивают наркотиками что бы они служили нормально или ещё какую-нибудь подобную муть, вот западной прессе колонок для печати хватать не будет...

Немного статистики.
В армии США в год на 1000 чел. 9 дезертиров. Больше всего бегут, служащие в Ираке.
Это конечно слабое утешение.
Не исключаю, что тот кто по долгу службы должен был заниматься решением проблем дедовщины останется в белом фраке.
Будет как всегда, поорут, покричат, проведут смотр песни и строя и наградят командира.
Годы проходят а ничего не меняется.

У Мамбы ливер внутри работает неправильно,выделяя некондиционные гармоны.Поэтому на мужеложство тянет и из головы сыпются не мысли,а перхоть.Американские "пехотинцы" после завершения контракта бегут из Ирака и Афганистана бригадами.После прошлого августа грузинская армия опустела на 80%,разбежавшись в горы и соседние страны.Оставшиеся регулярно арестовываются за нежелание служить.А деревенского паренька скорее всего подкупили,чтобы дать Мамбам право шипеть.

02.07.2009 19:19Николя
Надо бы Лужкову идейку подбросить: вокруг РФ стеночку поставить... бетонную... метра 4–5... ну и проволочку поверху пустить, для оживляжу...\\\
...незабудки на стене нарисовать, а в воротах поставить статуи работы Церетелли. Миллион баксов против дохлой мухи в ворота никто не сунется, все будут подкопы делать.

"Давно пора командирами отделений, как во всех прогрессивных странах, ставить офицеров-гомосексуалистов, людей, лишённых омерзительно-аморальных качеств совкового периода."))))))))
Я плакал...
Видимо мамба на себе ощутил все преимущества службы в гей-коллективе... Впрочем, вполне возможно, что мамба прав. Грузия видимо уже встала на путь большинства прогрессивных стран, что мы имели удов-вие наблюдать в августе.

А всякие русофобы еще кричат, что не идут, мол, на постсоветском пространстве интеграционные процессы. А вот пожалуйста, они как раз и идут полным ходом - скоро половина армии РФ убежит в Грузию, грузинская армия - в Россию, а там прибалты побегут в Беларусь, таджикские солдатики - в Москву, чекисты - во все стороны (когда нефть кончится), и все снова смешаются и объединятся.

02.07.2009 18:56Мамба
С быдлом действительно проблемы, кто в Грузию бежит, кто ЮСА. А у меня водитель работал, как напьётся, грузовик угоняет и куролесит по просёлкам, пока не уснёт в кабине. Я потом просто стал аккумулятор отключать, так он стал в драки ввязываться и харя кровавая по утрам. Но Мамба не надо о дикости Европы, не такая она и дикая, там есть люди которые писать и даже читать умеют. С сексменьшинствами они и правда перегнули, нельзя их на улицу выпускать, это же очень опасно для нормальных людей. А насчёт брошенных инквизицией за решётку за гримасы Кремля нельзя ли подробнее, где кого и на сколько. Инквизиция ж давно упразднена Римским Папой, это самоуправство, папа не потерпит.

02.07.2009 18:26 и т.д. Мамба
Что "змеюка" пальцы загибаешь ?
Справедливости ради можно сказать, что такие провления случаются В ЛЮБОЙ АРМИИ !! Как в прошлом, так и ныне ;)
Чтодо конкретного примера, то одно можно утвеждать точно - вся вина лежит на ком.оф.составе. И если в подразделнии толковый командир, то вся масса тестестерона уходит в правильное русло, а НЕ в тупые разборки промеж своих, на предмет выяснения "чьи рога ветвисте"!?
Безуловно командиров нужно судить И ГНАТЬ(!) из армии, но прежде наделяь их полномочиями "суда чести" (если угодно), с возмоностью подчинённых апелировать к высшему руководству, в случае беспридела.

- Все он сделал правильно! Правильно, что не пострелял этиx идиотов, - не взял греx на душу. - Достанется конечно им теперь по полной, дизбат, - как минимум, или служба на крайнем Севере.
А солдат этот себе открыл новую дверь в жизнь, и возможно, при определенныx условияx, более удачливую, чем у него она была до этого, а если нет, то его конечно там потом спишут за ненадобностью, и он окунется во все прелести жизни изгоя, в чужой стране, где нас ненавидят. Но никто ему не запрешает после принятия статуса беженца в роли мученника, написать скандальную книгу и поеxать по странам Запада с лекциями о том, что творится в Российской армии. - А наши генералы, и все кто всем рулит, как тот кот Васька, что слушает нас и ест...

Что то слабая путинско-гебельсовская причина побега Где происки ЦРУ украинской СБУ и лично Саакашвили которые выкрали солдата напичкали его наркотиками и тайно вывезли в Грузию А кто в росармии служит-дети гегемонов алкаши наркоманы дебилы да те кто с гор за спичками спустился а его поймали и в армию на убой А детки главарей -все в НАТОвской Европе живут и учатся И сынок бывшего МО СИванова то же воевать за Россию желания не имеет Работает клерком в Газпроме и в 2007 году за героизм получил премию-10 лимонов ненавистных баксов

Ма́мба (лат. Dendroaspis) — ядовитые древесные змеи из семейства аспидов (Elapidae).Они встречаются только в Африке и живут в покинутых норах или грудах камней...

Очень похоже...

Теперь, что касается непосредственно дезертира.

Мне не понятно одно, почему все НОРМАЛЬНЫЕ люди в подобной ситуации(если это действительно правда, про издевательства над ним) БЕГУТ ДОМОЙ!!!
Я не имею ввиду конкретно домой, где его будут ловить, я имею ввиду в РОССИЮ!!!

"Про Запад".
За последние...ну скажем 600 лет... все угрозы России исходили именно с этого направления(как бы не прискорбно было это писать, но это факт)...
А на счет того, что Россия хочет достойно выглядеть в глазах Запада... Ну и что в этом плохого? И почему только Запада? Россия хочет достойно выглядеть в глазах ВСЕГО МИРА. И правильно хочет. И у нее это все больше и больше получается, а то, что кому-то это не нравиться, ну так это всегда было... и увы будет... Но она (Россия) всегда от этого только сильнее становиться.

Ещё приходится удивляться, как ещё находятся в просвящённой Европе, на столетие опережающие дикость России в своём морально-эстетическом развитии, доверчивые европейцы, считающих, что из рашки может получиться хоть сколько-нибудь порядочное государство ! Страна, где до сих пор сексуальным меньшинствам путинский режим не позволяет быть свободными от средневековых догматов людьми и ежедневно убивают журналистов за то, что они пишут правду, а каждого несогласного с гримасами Кремля бросают за решётку, как во времена инквизиции ! Как близоруки эти святые и наивные люди ! Но кровавая харя российского быдла ещё себя проявит, ничуть не сомневаюсь. Ах.

Ну пиз..ец. Слезы ливанули струей. Ах, солдатик не выдержал напора боевых горских ослов. Не все можно терпеть, это понятно, только одни в прокуратуру бегут или на крайняк домой, а этот сразу к грызунам сиганул. Так что тут не сопли надо размазывать от невыносимой любви к общечеловечеству, а думать, как этого гада домой приволочь, и посадить лет на пятнадцать за измену и дезертирство. Вот тогда остальные, если таковые есть, сильно подумают, прежде чем с белым флагом в чужие окопы бегать.

Давно пора командирами отделений, как во всех прогрессивных странах, ставить офицеров-гомосексуалистов, людей, лишённых омерзительно-аморальных качеств совкового периода. Только офицер-гей может тонко чувствовать атмосферу в коллективе и вовремя предпринять шаги, исключающие подобные инциденты. Только в армии быдловатой рашки возможно, чтобы солдат бежал из армии. Хотя конечно же выбор у него был невелик - бежать в по-настоящему демократическое государство и быть свободным человеком, либо оставаться бесправным рабом в погонах на привязи у праативных совковых вояк, только и способных воевать с мирным населением.

Соотношение русских и нерусских солдат в любых подразделениях воинских частей не должно быть меньше 3 : 2.
Иначе абреки наглеют.
Если русский от беспредела кавказцев бежал тоже к кавказцам, то он знал. чо свои начальники (!) его не защитят, а еще и накажут. Когда (и кто !) в армии наведут порядок, да и не только в армии.

Нужно воспитывать своих граждан и прививать им уважение к своим соотечественникам, а не разделять по национальному признаку, оскорбляя тех или иных. И с какой целью здесь сказано, что солдата травили кавказцы? Чтобы разжечь ещё больше деструктивные расистские настроения, разъедающие страну? Или я ошибаюсь и это чистоплюйство?

Зизитопу
Даги из аулов действительно идиоты. Не понимают, что их жизни из-за их поведения висели на волоске. Будь у того солдатика чуть меньше воспитания, или чуть больше цинизма, он не сразу через фронт пошел бы, а перестрелял бы сослуживцев, а потом уже дернул в Грузию. Там бы его медалью наградили, как героя Грузии.

Есть ещё один аспект поступка солдатика. России не важно, какие у её солдат условия службы. Но поступает она испокон веков с оглядкой на Запад - ненавидит его и одновременно очень хочет в его глазах достойно выглядеть. Так вот, может это желание вместе с позором побудит не посылать своих молодых людей, полуподростков на срочной службе на оккупированные территории, где им угрожает опасность, а в добавок ещё и безобразные условия службы. Думаю, этот позор спасёт немало российских ребят. Нельзя не порадоваться за них, за их матерей и отцов.
Публикуется (раз): 3. Удалялось российской цензурой (раз): 2.

Не нужно ставить на одну ступень солдат, вынужденных из-за беспредельных условий службы искать любую возможность прекратить беспредел и, на первый взгляд, тихо помешанного, кот. вообще неизвестно что побудило искать полит. убежища именно в России. С одной стороны, Рос. не та страна, где можно найти убежище, а в отличии от солдат, у этого помешанного была абсолютная свобода передвижения. С другой стороны, он заявлял, что его семье угрожает опасность в Грузии, а семья не выехала из страны к моменту его перебежки. Ясно, что опасности никакой нет. И третье, в России очень много грузин без особых проблем селятся. Причём, многие из них криминальны, в Грузии этот криминал не терпят, вот они и в России. Что мешало этому пойти тем же путём, это было бы наверняка. Захотел съэкономить? Но с армией российской - это полный аут. Не нужно никакой конфронтации. Западу нужно закрыть доступ Рос. к новым технологиям и просто подождать. И будет у соседей Рос. нормальная жизнь.
Удалялось цензурой (раз): 2