Уважаемый, - а что это за пример? Думаю, что сегодня вполне может работать и детекторный приемник времен коллективизации, как вполне "работоспособны" многие паровозы, закупленные на заре советской власти в Швеции.
А доступный импорт дал сегодня то, что руководителю предприятия не надо ломать голову на тем, как и где "достать" какие-то материалы или комплектующие для своего производства. А разница между внутренним и внешним рынком заключается в том, что если бы во времена СССР можно было бы на "внутреннем рынке" свободно купить радиоприемник "Сименс", то рижский завод сдох бы значительно раньше.
Удивительно, пост прошёл! Видимо, другой модератор. А вот пост, не мой, с другой ветки, который в контексте моих аргументов трусливо зарубили, ибо против правды не попрёшь, а так шовинистическо-патриотической душонке того модератора хотелось.
*
03.01.2011 12:13 капитан
Полностью справедливо, все правильно. Вот новое явление в моей России. Дали нам военным премию по итогам года.Каждый получивший эту нещасную премию - должен остегнуть в виде отката по 3000 тысячи командиру Ржевского гарнизона, командиру бригады и нач. фину. Кроме того на нужды воинской части по 5000 тысяч, то есть своему командиру. И так по всем воинским подразделениям и частям подчиненным Ржевскому направлению. И кому верить Медведеву, Путину или этому пустоболу Сердюкову. А мне жить и семью кормить надо. А вокруг одни поборы, за звание плати, за должность плати.Кто нибудь в этом деле разберется?
*
Какие нужны ещё факты? Где такое в цивилизованном государстве найти? Это же полная деградация страны и разложение армии! Издевательство над российскими военнослужащими. Всё не боясь, в открытую. Это у вас будут храбриться и надувать щёки. Ваших солдат в Европе не боятся. Их жалеют. Такая армия не способна ни на что. Ну разве что меряться силами со страной, в сорок раз меньшей. Ещё здесь латвийскую армию обсуждают. Да в латвийской армии и при самой буйной фантазии такого представить невозможно!
Верно, у Вас с этим серьёзно. Взял "на лапу" - сел. То ли дело "нефть в обмен на продовольствие". Там "честно напарились" но ... их нельзя. У них папы ... высоко. Вообще ещё зависит сколько взял. Если хватит на адвоката, выйдешь сразу меценатом. И не взял, взвалил на себя. В школах - типичный пример. Поборы под видом благотворительности. А нет, ребёнок и роль в спектакле не получит, и в спортивной команде ... Ваши аргументы Мамба - несостоятельны, т.к. оторванны от реальности. А страдает капитан (ли?) от последствий вашей демократизации, насильно привитой в нашу жизнь. Не всё конечно ладно, и самое последнее в чём мы нуждаемся для того чтоб это исправить - это ваши наставления. В конце концов это бескультурие - лезть с наставлениями, там где Вас не спрашивают.
Уважаемый, ну а разве можно назвать "культурным" поведение автора статьи, "тиснувшего" свою статейку не выезжая за пределы Садового Кольца?
И к чему эти постоянные разговоры о какой-то мифической советской промышленности, продукция которой кроме внутреннего рынка никуда не шла и не могла идти? Эта промышленность с ее продукцией еще как-то годилась, пока народ ничего другого не видел. А когда видел, то убивался в очередях.
Не менее уважаемый ЭСТ, какая разница, за каким столом написана статья? Дурацкая манера переводить тему на другие рельсы! Кстати, тема эта меня вообще не волнует. Лучше бы написали, как мы плохо живем, чем о том, что другие (прибалты, белорусы, украинцы и др.) - "хуже".
Более 20 лет лет у меня работает магнитола, произведённая на "мифическом" Рижском радиозаводе. А китайская радиотехника сколько протянет? максимум - 2-3 года, и это при звуковом диапазоне любительских приёмничков (зато звук сильный). И ещё - внутренний рынок. Это для статистики и амбициозности рынки делят на внутренние и внешние. Изготовителю любой покупатель - внешний.
И вообще, что дал нам доступный импорт, реальной оценки я пока не видел. Некоторые моменты: разнообразие за счёт снижения качества, дешевизна за счет снижения качества и экологичности. Все это можно было по большей части достичь просто предоставлением свободы для бизнеса и предпринимательства, которых у нас в должной степени так и нет...
Чиновник и бизнесмен - разные...имеют цели.
Первое - это я не понял Вас относительно нефть в обмен на продовольствие. Что, на Западе в открытую кто-то использовал коррупционные схемы, а власти закрывали глаза? Я знаю другое - несмотря на многомиллиардные убытки многих концернов, они вынуждены были подчинатья санкциям. Где Вы берёте такие "факты" - загадка. Кто из нас оторван от реальности? Вы от западной - в любом случае.
Второе - абсолютно не понял, где по-Вашему поборы в школах? Неужели у нас? Мне известно как-раз, что это на постсоветском пространстве - будни. Достаточно мерзкие, когда страдают дети. Согласен.
Третье - коррупция к демократии не имеет абсолютно никакого отношения. Демократия предполагает законопослушность людей, всех на равных и без исключения. То, что в России на каждом шагу нарушается закон (а российские законы, в принципе, неплохие), а для людей наделённых властью плевать на законы - норма, - такого мы на Западе не знаем. Это российская жизнь.
Четвёрое - по поводу того, что мои аргументы "несостоятельны", так как "оторваны от жизни". Что может быть конкретнее поста этого капитана - жертвы коррупции? Каких ещё аргументов Вы ждёте? Если это не мерзкий эпизод российской жизни, то что тогда по-Вашему состоятельный аргумент? Вы начинаете разрушать моё представление о Вас как о человеке, задумывающемся над фактами. Это из репертуара форумной коричневой публики, которых аргументы не интересуют, когда они выставляют сегодняшнюю Россию отталкивающей.
Пятое - по поводу бескультурия - лезть в чужую жизнь. На какой мы ветке? Кто цепляется к маленькой Латвии? Кто лезет в латвийскую жизнь? И хотя на самом деле цель автора - не разобраться в буднях Латвии, а отвлечь россиян от российских будней, формально, по Вашей логике бескультурие проявляет именно он.
Шестое - жизнь россиян для меня не чужая жизнь. Нормальная Россия - это и благополучие её людей, среди которых и близкие мне люди, и спокойствие и безопасность для её соседей. В Вашу личную жизнь я не лезу, а поддерживаю позицию прогрессивно мыслящих россиян по поводу жизни в целом, в их стране. Этот форум формально к дискуссии приглашет всех независимо от гразданства. О бескультурии не может быть и речи.
Первый вопрос к сыну Кофи Аннана. По ходу можете поискать почём всех "обули" на свином гриппе.
Второй вопрос, вот имено на постсоветском (ваш праздник по разрушению тюрьмы народов обернулся для нас адом).
Третий - то что ваши называли демократией и породило этот вал кровососов (попробовали бы они раньше, это не ностальгия по СССР, это факт).
По четвёртому - смотри третье.
По пятому - нас не волнуют будни Латвии, а статья о её экономическом положении (объективна или нет) не рекомендация, не совет и не вмешательство (и тем более не оскорбление, которое позволяют себе представители "истэблишмента" Латвии по отношению к нам).
Шестое - дискуссия предполагает объективность. "Природоведение с военным привкусом" - нет. "Жизнь россиян не чужая жизнь" с этим к Познеру.
Свобода оченъ дорогая дама
Вы вообще когда-нибудь задумывались, какая огромная - к несчастью для России - между нами разница? У меня как-то возник вопрос, кого больше, российских миллиционеров, не берущих взяток или западных полицейских, их берущих. Не знаю цифр, но сопоставить эти две категории можно. Если бы я завтра предложил взятку нашему полицейскому, его первой реакцией, наверняка был бы шок. Он бы подумал, что я свихнулся.
02.01.2011 10:28 Мамба
Ну вот, Вас снова понесло. А перед новогодним вечером Вы были более адекватны. Очевидно что постящий должен быть слегка голодным, может тогда он более объективен. Вы так стремитесь убедить нас (нас ли?) в своей абсолютной правоте, что возникают сомнения даже в приводимых Вами очевидных фактах.
/ прибалты ведут себя значительно достойнее ... они не позволяют себе никаких выпадов и угроз /
Здесь Вы очевидно о "природоведении с военным привкусом", территориальных претензиях, блокировании экономических проектов по политическим соображениям, нарушении прав человека (неграждан), нацистких высказываниях врачей и официальных участиях в маршах SS (признанных и США преступной организацией)?
/ Их армия - армия НАТО/ вот вот, а если завтра получит эта армия приказ стереть кого? Ну придёт в США к власти другой кандидат. И США так будет нужно. Насколько я понимаю в выборах президента США участвуют только американцы. Ну конечно, "доверие" и "благодарность" (это чувство позволяет посылать парней на убой, а вот у испанцев его нет после террактов) и "быть не может". А кто 30 лет назад мог сказать что КПСС и станет катализатором развала СССР? Даже в ЦРУ не мечтали. А между тем это была единственная уязвимая точка, поскольку безконтрольная. А у вас армия, контролируемая извне.
Всё что Вы перечислили (без исключения) – это очередной эффект пропаганды. Ваш новый жупел, тотем, идол если угодно (и что на что поменяли?). Собственно об этом и статья. Все ушли от СССР (допустим), на самостоятельное плавание (ладно), прибились к ЕС (ну так надо), прожрали за 20 лет активы построенные "тиранами и оккупантами" (в ЕС свои правила) и теперь ... ЕС не тюрьма народов. Но и не благотворительная лавочка. Рыбки подбросили (и глянцевых журналов), а насчёт удочек? И что там такого солидного построили? Из благодарности? Сейчас конечно посыпется масса названий, которые я проверить не могу, так чтоб без иллюзий – рядом в скобочках, кол-во рабочих мест на подобном предприятии (в противном случае - незачот).
/ потерявшие чувство реальности россияне, продолжают угрозы /
Да мы бы и рады вернуться в реальность, так Вы не даёте. Каждый пост – ультиматум. А заявления Олбрайт по поводу ископаемых Сибири. Не по закону, мол (по какому?), отдайте мол (а то что?). А ПРО (кстати эти радары могут быть и наводящими, если кто то отдельным голосом из "не тюрьмы народов")? Я уж не говорю про поддержку демократических режимов торговцев человеческими органами (СССР правда тоже одного людоеда подогревал, но сколько он там съел, и то своих). Нет Мамба, хотите диспута, давайте факты, а не лозунги, у меня на последннее аллергия с пионерской юности.
Вы, уважаемый, вместе с автором статьи все время пытаетесь самим себя доказать - что бывшие республики Прибалтики ну никак без СССР или России обойтись не могут. Увы, но могут и всегда могли, как до "советизации", так и после "советизации". Как жила Латвия до советизации в 30-е годы - почитайте у Бережкова, переводчика Молотова.
Что касается построенных во времена СССР "активов" в Прибалтике - то чего пересказывать "совковые" глупости? На этих "активах" изначально выпускалась абсолютно неконкурентоспособная продукция, которая за пределы СССР никогда не попадала и из Прибалтики вся вывозилась. "Активы" эти создавались для миллионов мигрантов, которых навезли в Прибалтику исключительно с одной целью - закрепить "русификацию с советизацией", поскольку власть всегда отчетливо сознавала ущербность своей пропаганды о "добровольном вхождении" этих республик в СССР. Эти "активы" в 1991 году годились в лучшем случае на металлолом. А вот проблема трудоустройства завезенных "активистов" легла как раз на плечи Прибалтийских республик, а это на порядки большие затраты. Так что если кто кого и должен благодарить, то как раз Россия на за то, что их "варягам" созданы условия, мягко говоря, не хуже,чем в России.
Уважаемый, катитесь на Запад,раз Вам там мёдом намазано, живите сами и не дёргайте Россию,- а то получается, что не будь России, то Вам, не о чем было бы и говорить,- потому что, Вы сами, ничего из себя не представляете,- сплошной тормозной путь в полчаса, а потом один нудняк и тупизм.
Ведь, ясно даже дураку, что Ваша модель, кстати навязанная штатами, это тупик человечества.
Я надеюсь, что Вы Эст, спасёте свой народ от деградации, схема которой навязана Вам СШАнцами.
to Alex202
По поводу якобы сказанных о Сибири словах Олбрайт - фальшивка, время от времени используемая в России. У Вас к лозунгам аллергия. А к дезинформации?
Ни одна демократия ещё в истории на другую демократию не нападала. Так что, поскольку и у нас, и в Америке - демократически избранное (не по названию, и не на выборах а-ля Россия-Белоруссия) руководство, можете за нас не переживать. По поводу фактов и цифер по Прибалтике - я владею цифрами, примерно, как и Вы - скудно. И желания тратить на это время особого нет. Ну вот упомянули, что даже в самый плохой для Латвии год, единственный за всю её постоккупационную историю, ВВП на человека был слегка ниже, чем в России. Это при многомиллиардных дивидентах от продажи нефти и газа, Россия может максимум - держаться на уровне Латвии, у которой ничего нет. А если учесть, что эти миллиарды распределяются в России архинеравномерно - пяти процентам населения - 95 процентов барышей, а 95ти процентам - 5 процентов и кукиш с маслом, то понятно, какая страна выглядит предпочтительней для жизни. И это при том, что, соглашусь с Вами, латвийские власти в экономике не лучшим образом себя проявили. Латвия - одна из самых проблемных стран ЕС. А сравнения с другими Балтийскими странами тем более уж не в пользу России. Новейшая история показывает, что все европейские страны, жившие под защитой США, обеспечили достойный уровень жизни своим гражданам. А страны-выходцы из советского блока до сих пор не могут оправиться от 40 лет дружбы с СССР. И вместе с тем, они выйдут на наш уровень. А успехи некоторых (Словения, Чехия) уже впечатляют. И характерна реакция Сербии - даже они в страшном сне видали более тесную дружбу с сегодняшней Россией.
"Сначало было слово, а затем слова, слова, слова ...." кажется это про Вас. Виляете, перепрыгиваете. Ну допустим её слова – фальшивка (беру на веру), а действия по ПРО, ядерный Иран (подозрительно быстро вооружается новыми технологиями, кто то явно кормит снаружи), мои ранее указанные тезисы по прибалтам. Это мы оставим без внимания, это не вписывается в картину идеального миропорядка? Цифирь по ВВП? А долги шведам в этот ВВП попали? Как прибыль, разумеется. А безвозвратно ушедшие активы (впрочем не совсем безвозвратно, сейчас хотят отобрать то что русские купили, разумеется демократично отобрать). Если так хорошо, отчего столько за рубежом ишачат? И труба, она всем покоя не даёт. Так и хочется присосаться и при этом ещё сохранить демократическое достоинство. Не, трубы делать не хочется, и бурить в вечной мерзлоте, и комаров кормить в геологоразведке. Демократиям подавай чистый продукт, уже на своей демократической территории. Как при ЕБНе. Он тогда и войну развязал, и парламент (законно избранный) расстрелял, и бандам полную свободу дал, и при рейтинге 5-7% выборы в 1996 выиграл. И никто, даже Глюксман писка не издал. Всё всех устраивало, всё было демократично (между прочим вот именно эти события дискредитировали само понятие демократии в России).
/ Ни одна демократия ещё в истории на другую демократию не нападала / - и снова лозунг. А если нападает, значит одна из них неправильно демократична? Которая? А которая победит, та и более демократична. Пока, по числу убитых демократичнее всех США. Демократию США оплачивают своей кровью иракские дети, которых взрывают в поликлиниках. Британия, к примеру, более демократична чем Аргентина (и в ней демократично проживают и террорист и вор). Какой то уж больно кривой лозунг эта Ваша демократия. Как мировую революцию экспортировали, христианство, ислам, так теперь демократию. И снова с помощью оружия. Ничего нового – или мертвы или "демократичны". Идол, если не дьявол во имя которого вы готовы причинять страдания и сеять смерть. А вот Испанию прижало, и демократия побоку, ушли из Ирака. А ресурсов всё меньше, так что нападёт (в Вашем случае и нападать не надо, просто демократично прикажут, своя рубашка ...). Адольф, кстати, пришёл к власти ещё демократичней чем Саака…ли. И почти "демократизировал" Европу.
Вот Сербию в пример привели. Разбомбили, "демократизировали", отмазали косовских людоедов, а теперь ещё и " страшном сне видали более тесную дружбу с сегодняшней Россией ". Страшные сны у детей которые росли под бомбёжками. А ведь говорят, "все хлопоты мира не стоят единой детской слезинки". Какие хлопоты, главное – торжество с которой можно охарактеризовать поведение разбитой страны. Да и вообще, кому я это говорю. Вот когда Вас лично (избави Бог, не желаю и не предсказываю) поставят перед выбором, или всё решат за Вас, когда своим нутром всё это пройдёте тогда и появятся вопросы. Прощайте, на эту ветку более не загляну, не вижу смысла.
Мне вилять незачем, перепрыгиваю, ибо Вы затрагиваете целый спектр тем. С Вами интересно было бы полемизировать, Вы думающий человек, резонно аргументируете. А это признак того, что у меня не так уж малы шансы побудить Вас задуматься над фактами, даже когда они ведут к выводам вразрез с Вашей отправной точкой зрения. У меня безусловно есть что сказать и по Югославии, и по Ираку, и по англо-аргентинскому конфликту. Общие фразы - не признак того, что больше сказать нечего, а того, что частностей, как и тем, получается так много, что приходится обобщать. К тому же часто полагаю, что вещи настолько очевидные, что разжёвывая их, оскорбляю себя и Вас. Если я сейчас возьму войну, развязанную хунтой Милошевича. Мы уйдём в сторону, привяжемся к деталям и потратим сутки. Но судя по всему, Вы уже решили попрощаться. Видимо, страстно желаете, чтобы Ваше слово было последним. Не знаю, получится ли на сегодня, чтобы завершили дискуссию именно Вы, но мне сейчас ехать в другой город, и я ничего не имею против того, чтобы поставить точку. Можете это сделать и Вы.
Перечитываю. Извиняйте, снова общие фразы, но любая частность провоцирует продолжение дискуссии.
Но напоследок сопоставьте число жертв-бомбардировок Сербии и число жертв в ходе операций хунты Милошевича, которые эти бомбардировки очень быстро остановили. США и их союзники спасли тысячи жизней, вернули в свои дома сотни тысяч людей. Вот, скажем бОльшая конкретика. Но она ведь предполагает, что Вы сейчас начнёте возражать, а мне придётся отвечать. И пошло поехало. Физически не могу. Увы. Можете ответить на мой пост, можете оставить без ответа. Я сегодня не отвечу, мне в дорогу. Доброй ночи.
"В американском городе Омаха сын местного полицейского устроил стрельбу в школе, убив одного человека."
Говорите 1-2 случая в год (он только начался). Проблема этого государства - все вопросы решаются с помощью оружия. Даже дипломатия - дипломатия авианосцев. Ради интереса посмотрел "женщина - главнокомандующий". Только 2 серии вытерпел. В первой она решает вопрос соблюдения прав человека авианосцем. Во второй - бомбардировщиками. И это образец президента США? Чего же школьника обвинять? А кто обеспечит право на жизнь убитого? Ах да, рационально допустимый ущерб. Во времена СССР такие факты помните?
У нас в Европе я не припомню, чтобы было чаще раза-двух в год. На пятьсот с лишним миллионов населения. Проблема Америки - разрешение на оружие. Впрочем, в России разрешено, наверно, травматическое. Поэтому такой беспредел, который и Америке не снился. К сожалению, этот сайт не заинтересован в обмене мнениями и дискуссии. Они просто боятся моих аргументов, поэтому время от времени, когда крыть уже абсолютно нечем, не публикуют мои посты. Но что им поможет? Дни русских шовинистов и национал-патриотов сочтены, а трусливая цензура - лишь доказательство этому
to Alex202
Все эти факты имеют место. И выжившие из ума школьники (1, иногда даже 2 раза в год), и мародёрство Нового Орлеана - сколько-то там лет назад. Но всё дело в количестве, а оно, как известно, переходит в качество. Количество беспредельщиков - полицейских в США не в сотни - в тысячи раз меньше. Хотя есть превышение полномочий. Взяточники-судьи, прокуроры - в тысячи раз меньше. Убийства прогрессивных журналистов - последний раз не помню когда было. Коррумпированные депутаты, губернаторы, мэры, рассматривающие вверенные им полномочия, как средство обогащения - в тысячи раз меньше. Считаете пустопорожним эти факты - Ваше право. Отсталость и убогость жизни, беспредел по Вашу сторону границы это не уменьшит.
Но самое интересное - это когда пытаются оправдать российский караул аналогичными прецедентами на Западе. У нас до такого никто не дошёл, оправдывать наши непорядки Россией или Гвинеей-Бисау. Иначе бы можно было на Западе оправдать любую самую мерзкую гнусность, если на это равняться. Ещё раз - Вы ни меня не убедите, ибо я знаю будни в России, ни сами лучше жить не станете. И те Ваши сограждане, которые читают Ваши посты, наверняка знают реальную цену Вашим аргументам. Ещё лучше, чем я. Просто работает ложный патриотизм. И пока он работает, стыдится зя российские будни Вы будете всё больше. И пропасть между нами будет всё глубже. И сравнения Ваши будут всё нелепее. Жаль.
И по поводу "лжепатриотизма". "Что бы она не сделала, она права, потому что она – моя страна" не помню кто автор, но кто то из американцев, это точно. А вот что Вы здесь делаете, после того как Вас же перекосило от балтийского "природоведения с военным привкусом". Вам следует успокоиться и признать, что Ваша русофобия (я помню, помню что Вы в будущем – лучший друг "подлинно демократической России") завела Вас не в те дебри, но чувство лжеуверенности не даёт Вам возможности отступить. У Вас рождество, наверняка есть чем приятным заняться, вот и не сейте мерзкое, что заставляет нас видеть в каждом американце потенциальную цель в прицеле. Мы тут в Старом Свете как то сами порешаем, у вас кризис, скажитесь занятым и верните заводы из Китая (не совет, предложение).
Мамба, не идиотничайте. Вы приуменьшаете цифры, это ладно, пусть на Вашей совести останется. Я спросил другое. Я не сравнивал и не оправдывал. Я спрашиваю, куда вы (американцы) всё время лезете со своими нравоучениями? У вас мания, фобия или чесотка? Кто и где вас (как Вы подвердили, не самое идеальное общество) вообще спрашивал? Кому интересно ваше мнение? Если ваш президент путается в географии, зачем он вообще куда то лезет? И если я услышу ответ в стиле "общечеловеческие ценности" "свободы и прогресса" "правовое государство" - я закрою этот диспут с чистой совестью и диагнозом "20-й съезд КПСС".
Alex202 -респект!
Всяким Мамбам не понять, что лжепатриотизм, как раз и присущ
таким образованиям, как СШ Пиндосии - сборищу выродков, которые за мнимые блага цивилизации готовы мать родную продать...
Я не живу в Америке, я из Зап.Европы. Но мы, с небольшими вариациями, с ними - один мир, разделяющий общечеловеческие принципы. Просто Америка, беря на себя нашу безопасность и контроль за мировым правопорядком, освобождает нас от необходимости нести это тяжёлое бремя. За Америкой уже не страшны никакие негодяи вроде Ирана или Сев. Кореи. У России нет будущего вне нашей цивилизации. Она будет либо составной частью этого мира, либо её не станет. Противостояние с Китаем она без нашей поддержки не осилит. Как и усиливающееся противоборство на Кавказе. Оптимальный миропорядок - стабильная, цивилизованная российская страна без кавказских терро-эмиратов. Без Китая у границ Белоруссии и Украины.
По поводу моего русофобства - слишком много чести для русских национал-шовинистов, которых я, действительно, не перевариваю, ассоциировать их с Россией. Вы и сами знаете, что есть другая, моя Россия. И потом быть русофобом - означает ненавидеть в какой-то степени себя. А себя-родимого я люблю.
Привет, Мамба. Не растопыривая широко осмелюсь заявить, что Вы, Мамба, и огромные толпы подобные Вам, в свое время слинявшие на Запад за дешовой колбасой, вскоре (лет 10-20) будут ломиться назад в Россиию - за дешовой колбасой. Возможно самые гордые ломиться и не будут, а будут мужественно голодать по месту пребывания. А Россия - страна абсолютно самодостаточная и без интернета спокойно проживет.
Не, пока не буду ломиться, колбаса должна ещё подешоветь. Без интернета самодостаточная Россия проживёт. Главное колбаса. Всё к этому идёт. Россию уже колбасит. Самодостаточно.
Поскольку Вы всё же употребили «общечеловеческие ценности», я, как и предупреждал, закрыл диспут с чистой совестью. А вмешался только потому, что Tor-74 немного грубовато, но очень верно выразился по сути Вашей проблемы. Значит Вы из Западной Европы. Не удивлюсь если под этим понятием Вы подразумеваете и страны Балтии. Есть мудрость «народ, который отказывается кормить свою армию, будет кормить чужую». А Вы говорите о том, что добровольно согласились кормить чужую (только не говорите что янки взяли на себя гарантии Вашей безопасности из альтруизма). Должен заметить, что с задачей гаранта общей безопасности они не справляются (или делают это довольно однобоко). Текущая и очень актуальная для Европы (но не для США) проблема ядерного Ирана – результат непродуманных (ли?) действий янки в Ираке. Так что Ваши дифирамбы в сторону «гарантов» преувеличенны (даже если и оплачены). И это при том, что Вы уже не можете этого контролировать (а вдруг у них переворот будет). Теперь по поводу высказанного Тором. Вы совок. Не спешите возмущаться, прислушайтесь к своему я. Вам нужно верить. И неважно во что. Лет 30 назад Вы свято бы верили в торжество коммунизма (и я верил, как Стругацкие красиво это описали, таланты). А сейчас верите в «общечеловеческие ценности» (был бы жив Томазо, он бы и не такое сочинил). А я верю лишь в то что проверенно веками (ну научили нас работать с первоисточником на примере статей Ильича). И это база, при том, что всё вокруг изменяется (недосчитал Декарт осей то), причём непредсказуемо. Если позволите, я бы рекомендовал Вам Буддизм или Дао, и Вам спокойно и остальным безопасно. Засим и остаюсь. С Новым годом!
Балтийские страны - это Восточная Европа, а я из Западной. Как бы Вы ни убеждали, что гарант не гарантирует, новейшая история говорит об обратном. Именно последовательная и жёсткая позиция США освободила страны Балтии от советского ига, прекратила их оккупацию и восстановила государственность. Как и дла всех стран Восточной Европы, освободившихся от "братской дружбы" советской помойки. Именно поэтому младоевропейцы со значительно большим единодушием поддерживают США. Здесь есть элемент благодарности. А Россия своим антипримером ещё больше отталкивает от себя, ещё нагляднее свидетельствует о том грандиозном, что свершила Америка для Восточной Европы. Кстати, хочу заметить, прибалты ведут себя значительно достойнее. Находясь на стороне значительно более сильного в военном отношении противника, они не позволяют себе никаких выпадов и угроз. Непонятно, по какой логике, армия НАТО - чужая для Прибалтики армия. Их армия - армия НАТО. А потерявшие чувство реальности россияне, продолжают угрозы в своём духе, как их настраивает российская пропаганда, заинтересованная в том, чтобы эту реальность россияне не чувствовали. Но как бы не отталкивала внешняя политика России, хочу пожелать россиянам прожить 2011й год мирно, в уважающей закон и свой народ стране. С новым годом.
"По поводу моего русофобства - слишком много чести для русских национал-шовинистов, которых я, действительно, не перевариваю, ассоциировать их с Россией. Вы и сами знаете, что есть другая, моя Россия. И потом быть русофобом - означает ненавидеть в какой-то степени себя. А себя-родимого я люблю"
* Разумеется ни на русофоба ни на врага России вы не тянете,- скорее так, заболтавшийся, самовлюблённый форумный провокатор, причём, довольно низкого уровня. Например эст, выглядит куда интеллигентнее и изощрённее. А ваши рассуждения о новом миропорядке, просто бред сумасшедшего, абсолютно потерявшего чувство реальности и здравый смысл. Правда только то, что к себе, родимому вы явно неравнодушны.
Дефицит торгового баланса Латвии за первые пять месяцев 2010 года превысил 510,4 млн. евро. То есть, Латвия продолжает жить в долг, а место частных кредиторов и инвесторов заняли МВФ и Еврокомиссия.
Государственный долг Латвии на конец мая составил 6,73 млрд. евро; валовой внешний долг (долги резидентов Латвии нерезидентам) на 31 декабря 2009 года - 30,557 млрд. евро, или более 130% от ВВП.
А какое отношение к государству имеют долги резидентов Латвии нерезидентам? Разве Ваши долги кому-то за Вас государство отдает?
Ну эст в своём стиле (а зато у Вас негров вешают). На цифры Бонифатьевича ответить нечего (цифирь то от самих же латышей), так следует "это ещё посмотреть надо". Да не надо нам смотреть, уже всё видели, блгодарны вам прибалты, Вы очень отчётливо показали куда идти не следует. И обсуждения бы не было, если бы Москвич по наивности не спросил (это только Мамба волнуется). И tirl очень точно и по существу сказал. И тот факт что вы не в нашей зоне влияния показывает только наше безразличие к вам. Желаем вам в наступающем году ещё больше демократизироваться и евроинтегрироваться. Эст, если осталась мелочь в евро, сохраните, позже нумизматам толканёте.
Это, уважемый, Вы друг друга с "неграми" вешаете с переменным успехом - надо полагать, идете как раз туда, куда надо. Так что прибалтам такой путь точно не подходит. Ну а когда половину ВВП России дает нефтегазовый комплекс, цена которого как раз и зависит от настроения "Вашингтонского обкома", то как-то особо чирикать просто смешно. Так что пока, уважаемый, Россия как раз "в зоне влияния" Вашингтона, потому и ведете себя так скромно и не дергаетесь, чтобы вмиг не "опустили" с вашими ВВП. А разница в 700 долларов в ВВП Латвии и России как раз и говорит о том как в русской песне поется "каким ты был, таким ты и остался" и песни о кормежке Россией Прибалтики пора бы забыть - на 700 долларов сильно не прокормишся.
Эст, под конец года Вы бедненький совсем уже чего то зарапортовались. Мы ведём себя не "скромно", а спокойно и с достоинством, что никак вашим политикам и врачам не удаётся. И труба, она так всех манит, так хочется припасть. Вам приходилось бывать на буровой? Там представьте себе, само не льётся. Там нужно работать. Чего и Вам научиться в Новом году желаю.
Да не волнуйтесь Вы за нас - мы и без трубы живем так, что дай Бог вам так жить когда-нибудь. Только как-то не очень скромно не замечать того, что больше России от "Вашингтонского обкома" на постсоветском пространстве едва ли кто зависит. Да и все "непосильным трудом" нажитое сразу в Вашингтон волокете, либо в "вашингтонских или еврофантиках" в чулках дома храните. А гонору выше крыши. Так что на буровой нам и торчать не надо, пока там дурачки за "бумажки" вкалывают. Так что напрасно Вы так о евромелочи прохаживаетесь - пока она на порядки выше "деревянных" котируется. Разве что теперь свои "деревянные" на "рисовые" менять можете.
Эст, я за Вас не волнуюсь. Вы вполне созревшие ... И мне глубоко всё равно, что там у Вас происходит. Как во время опытов, наблюдал за белыми мышами, так и за Вами. Тем более что белые мыши, знающие все тонкости перекачки денег за границу (очевидно Вы - банкир с Уолл стрит) - редкость. А если бы у Вас было так хорошо, как Вы тут расписываете, Вы бы не локазывали это с пеной у рта. Вы бы просто наслаждались жизнью. А прочитав статью, я пришёл к выводу, что молдаване умные. Они сначала свою экономику опустили, а теперь стремятся в ЕС. Чтоб уже готовыми быть. И ведь что любопытно. Формально ЕС не тюрьма народов. Иди куда хочешь. Вот только кому ты нужен с такой экономикой? Очень любопытный результат, очень.
Вот и хорошо...Раз уж Всевышний велел нашим народам выбрать разные пути развития, иметь разные точки зрения, то пусть так и будет...Зачем давать глупые, ненужные советы? Живите своей жизнью - мы, в свою очередь, будем жить своей......С Наступающим!
22:39 tirl
Вы бы для начала научились самих себя прокармливать, а уж потом о других рассуждали.Ну а если от российского ВВП на душу населения вычесть нефте-газовое ВВП, то боюсь Россия не то что Латвии, а позади Зимбабве окажется.
Эст. Ну сам то веришь в то что постишь??? Сомневаюсь. Россия действительно самодостаточная страна. В своё время Ебень нахапал кридитов, причём в так называемом "подвязанном варианте". Чуть было не придушили Россию. Слава Богу поднимается Матушка Россия. Теперь за западную европу. Сам уже 16 с лишним лет живу в Германии. И вижу ситуацию в Европе что называется изнутри. Так вот. Если до горячих эстонских парней инфа не дошла... Многие страны Евросоюза в том числе и Германия всерьёз задумываются о введении нацвалют(чего бы там госпожа Меркель сотоварищи не голосила) Эстония с первого января ввела Евро. Это значит что нагрузка на валюту станет ещё больше. Греция свои порции помощи получила, португалия на очереди. Боюсь что следующим кандидатом "с протянутой рукой" станет именно Эстония. И на последок. Во времена когда Прибалтика готовилась воити в Евросоюз разговаривал я с немчатами на тему увеличения количества стран-членов. Шуточный ответ был "слава богу брибалтийские проститутки дешевле станут. Ни с визой ни с прочими бумагами проблем не будет. Садись, приезжай, становись на панель. А серьёзный ответ был. "Их в Евросоюз принимают в пику России."
15.01.2011 05:09 Виктор
Я, уважаемый, живу на земле своих предков, котороым пришлось здесь пережить все войны, революции и оккупации. А потому не могу всерьез воспринимать "квасной патриотизм" людей покинувших свою Родину-Матушку, полагая, что кто другой должен ее обустраивать. Тем более, когда "самодостаточную" Родину-Матушку меняют на менее "самодостаточную". Абсолютно убежден, что это тоже вид проституции, только "статистикой" не учитывается.
Бонифатьевич
Вы до слез растрогали своими цифрами о производстве роялей на душу населения в Латвии, как и автобусами, вагонами и полупроводниками. Беда только в том, что никому такие рояли не нужны были, как и автобусы с вагонами. А полупроводники шли исключительно на нужды ВПК, который даже в России почти сдох. Ну а о мировом первенстве российского автопрома и говорить не стоит - почти как латвийское автобусостроение. Потому позволю спросить - а где же все это в сегодняшней России? Полупроводники, автомобили, рояли и вагоны?
Москвич
А Вы не удивляйтесь - большинство комментариев просто говорят о зависти к Латвии, хотя она и переживает не самые лучшие времена. Да и если сравнить как макро, так и микро-экономические показатели Латвии и России, то еще не очень и ясно кто успешнее. При этом у Латвии нет нефте-газовой трубы. Разница только в том, что латыши просто прочувствовали кризис, когда большинство россиян одинаково хреново жило как до кризиса, так и в кризис, как и будет жить после кризиса.
Это при всех потрясениях и проблемах, которые сегодня переживает Россия, когда они потрясают устои российской государственности, самая насущная в России проблема - будущее Латвии. Ясно, что латышам, да и любому стороннему иностранцу всё это кажется комедийным. Но не на нас с Вами расчитаны эти сочинения. Они расчитаны на россиян. Это как если бы зубному врачу за неимением наркоза пришлось бы от отчаяния заговаривать пациенту зубы.
И это при всех потрясениях и проблемах, которые испытывает сегодня США, когда катится в пропасть принцип американского валютного шантажа, самая насущная проблема США - будущее Судана? Ясно что суданцы, да и всё прогрессивное человечество воспринимают вытупления президента США как концерты "Аншлага". И расчитаны эти выступления на среднего американца, голова которого занята проблемой координации движения челюстей, перемалывающих бургер с гормонально обработанным мясом. Это как Нобелевская премия мира - главное высказать намерения и деньги уже в кармане.
Как бы Вы не пытались провести параллель между Россией и США, выглядит, мягко говоря, не очень уклюже. Ибо уровень развития - и экономический, и политической системы, разный. Если Вы уж так хотите с США сравнивать, сравнивайте с США конца девятнадцатого века. По поводу Судана - в Америке он упоминается, к сожалению, гораздо реже, чем в России - Латвия. Это раз. Возникают в США внутриполитические проблемы - они мгновеннно вытесняют все внешнеполитические. В США и Россия упоминается реже, чем в России Латвия. Это два. Судан упоминается в контексте трагедии африканской части населения, вызванной террором режима. С целью мобилизовать общество на помощь несчастным. Идут пожертвования, гуманитарная помощь. Т.е. полемика носит конструктивный характер. Это три. Ну и так далее. Одним словом, нельзя сравнивать страны, между которыми, минимум, сто двадцать лет развития.
Как бы Вы не пытались превознести США, выглядит мягко говоря неуклюже. Страна взявшая на себя "бремя донести демократические ценности" нарушает эти самые принципы у себя дома. Сегодняшнюю Америку можно сравнить разве что с европейским средневековьем. Не говорю уже о том, что всего полвека, как она избавилась от рабовладельческого строя (оставшиеся стереотипы ещё продолжают влиять на сознание). Торжество закона всегда на стороне богатого чем и пользуются вовсю барончики (нарко) начиная от уличной шелупони и заканчивая во власть входящими. Не имея сил и возможностей остановить звериную сущность мародёров в Новом Орлеане, она тем не менее берёт на себя задачи глобального масштаба, которые с треском проваливает и оставляет разбираться остальных с плодами её деятельности. Конструктивный процесс идёт между серийным убийцей и адвокатом. Когда нужно защищать в суде чудовище, светила адвокатуры выстраиваются в очередь. А если речь о маленьком человеке (том самом, который платит налоги, который начало всех начал) так на его долю приходится бесплатный адвокат (неудачник или вчерашний студент). Страшно сказать, во время шоу (называется выборы) призывают голосовать за кандидата, которого "знают в коридорах власти" (т.е. у власти уже есть свои кланы). Массовый психоз, который выливается в стрельбу по школьникам, в этом США упали ниже каменного века. И это предлагается как образец свободного общества? Увольте, я лучше друзей пошёл поздравлять, ну и Вас с праздником.
Вот Вы отписались. Дураком Вас не назовёшь. Вы сами верите тому, что здесь изложили? Мне понятно, Вам досадно за Россию, за её лицо. Думаете, я бы не хотел видеть такой же цивилизованной, как Европа или Америка? Только вот все эти заклинания о том, что в России всё в норме, если за норму брать Запад, они ведь мало чего в Вашей жизни изменяют. А Вам истинное положение дел и ваши российские будни известны получше, чем мне. И все "прелести" Вашей системы Вы испытываете на себе.
Стоп, стоп, Мамба. Меньше пустопорожнего. Верите во что? Что у вас школьники убивают одноклассников? Что мародёры в Орлеане всех под пяткой держали? Я где то писал что в России всё хорошо? Это Вы милейший суёте свой зв-полосатый "стандарт" под каждый плинтус. Вот и получите здоровую критику, согласно свободе слова. Я где то изложил домысел, слух? Только факты, ваши же. И что в ответ? Набор выпускника высшей партшколы к уроку демагогии. 5 дней воду завезти не могли, а туда же. На костях ваших парней мечеть ставят, а вы всё поучать лезете. Россия кого то поучает? Нет. Вот и поумерьте свой пафос и наладьте водоснабжение (не поучаю, можете и грязными ходить).
Нынешние потрясения потрясают, простите за каламбур, устои колониальной администрации, а может и вообще её стряхнут. А это не может не внушать оптимизма.
Будущее Латвии нас действительно очень волнует. Мы опасаемся, как бы Вашингтонский обком не приказал снова её кормить. Можно подумать, Кавказа мало.
Про заговаривание зубов скажу: жаль что этим экологически чистым способом анестезии владеет небольшое количество специалистов.
Кстати, Мамба, Вам известно, что заговаривание зубов не шутка, а реальность? Просто не каждый умеет. А вот кольнуть в челюсть - много ума не надо.
Кроме шуток... Если кто-то подзабыл - Русское слово врачь, сегодня буквально: "заговариватель" ( заклинатель). Это благодаря либератическим умникам, которые существовали во все времена и всегда рвались в элиту, навязывая обществу через литературу и учебники свои понятия старым словам. Нынче Фурсенко со товарищи продолжают славную работу по искажению русского языка. Сколько еще слов типа "врать" или "урод" приобретут противоположное понятие. На очереди "умник", "красавец"... Кстати последний вряд ли вернётся к "уроду".
Так что где взять умельцев заговаривать (истинных целителей), если нет умельцев говорить, а главное, пропадает осмысленная и глубоко прочувствованная речь (сакральная). Далеко и ходить то не надо за примерами последствий: достаточно почитать Мамбу - "запор мысли поток слов".
Что касается того, что Вашу "колониальную администрацию", или как Вы ее называете "вертикаль власти",действительно трясет - видно невооруженным глазом. Похоже, что распад империи СССР не ограничится и на очереди Россия. А что касается кормежки других, то для этого надо хотя бы для начала научиться самого себя прокармливать. А этого давно уже нет с тех пор как стали "царство коммунизма" у себя строить и другим навязывать. Потому миллионы русских и разбежались из России по окраинам "красной империи", что жрать нечего было. А многие годы при "развитом социализме" только Вашингтонский обком и выручал Россию хлебушком.
Прочитал все комменты. Удивлен стойкостью либерально настроенных пиндософилов. Им сцы в глаза, всё - Кока-Кола. Особенно нравятся такие перлы, как "Никогда Прибалтика не вернется к России".)) Как-будто какую-то Прибалтику кто-то спрашивать будет.
"НАТО защитит Прибалтику от России" - это вообще шедевр! Словаки и чехи, вместе с испанцами и португальцами ломанутся защищать этих убогих под ядерный дождик. Берлускони с Саркози так вообще возглавят поход по защите Прибалтике, надо полагать.
НАТО - это США. А с США всегда можно договориться. Они любого продадут за соотвествующую цену. Учитывая грядущие проблемы США, цена Прибалтики будет ничтожной, типа какой-нить транзит куда-нить. Они целую Украину за афганский транзит и иранскую программу сдали не поморщились.))
Другой вопрос, а нахрена нам Прибалтика? В современном мире территория уже мало что решает в обороне. А опять кормить этих промотавшихся дармоедов - нам это теперь ни к чему. Нас устроит всё так, как сейчас идет. Все тенденции нас устраивают. Да будет так.
Для сведения ВВП на душу населения на сайте ЦРУ:
Russia $ 15,200
Latvia $ 14,500
Это за 2009 год, дальше будет хуже. Не для России.
АНТУАН, ты клоун! Чтобы чего-то съесть, надо на это ЗАРАБОТАТЬ. А чем может зарабатывать Латвия? Промышленность - её нет. Сельское хозяйство - его тоже нет. Опять же, удобрения, семена.. Теперь - транзит. Его нет. Выгоднее и быстрее привезти товар морем в Россию, а не переваливать его через таможню на границе с Латвией. По промышленности - были хорошие заводы делавшие электродвигатели, ж/д вагоны, парфюмерию электронику.. Их закрыли, как "неэффективные и неконкурентные". Сейчас Китай спокойно производит товары один-в-один советские, качество даже хуже чем было у нас. И ведь покупают! По продовольствию - лично я принципиально уже много лет не покупаю ни шпрот, ни конфет, сделанных в Прибалтике. Ты можешь возразить:" А вот Европа и без промышленности живёт!". Да. Живёт. За счёт "финансовых колоний". Т.е. завод стоит где-то в Китае, работают там лишь китайцы, а прибыли текут в головную контору, зарегистрированную в Евросоюзе. Там и налоги платятся. В Латвии есть такие корпорации? Нет. И какое значение будет иметь "развитые вкусы и высокая потребительская культура Латвии" если на хлеб и воду негде и нечем заработать?
Латыши ничего не решают в своей стране. Все решения принимает американский обком - посольство США. Скажут присоединяться - к России или еще к кому-то - присоединятся. За 20 лет страна потеряла 350 тысяч человек, было близко к двум с половиной миллионам, теперь - меньше двух. Все разъезжаются, прежде всего - латыши, живущие в сельской местности. Промышленность не существует, сельское хозяйство не выдержало конкуренции после вступления в Евросоюз. Ждут денег русских туристов. А латыши работают ... латышами. Они тратят общие налоги, заняв места в госсекторе. На это идут и взятые многомиллиардные кредиты. Разница между Россией и Латвией? У России есть надежда, у Латвии надежды нет.
Уже подросло поколение, не видевшее пустых магазинов, многочасовых очередей и талонов на сахар. Редкостью стало плохое обслуживание — вечная тема советских сатириков. Проблему жилья быстро решают банковские кредиты и оживленное строительство. Латвия — полноправная европейская страна с рыночной экономикой, открытыми границами и свободой слова.
Хорошо одетые люди, новейшие автомобили, современный дизайн интерьеров и глянцевые журналы говорят о развитых вкусах и высокой потребительской культуре Латвии.
29.12.2010 16:32АНТУАН
Это перепечатка какого-то поста 2007 года? Или аргументированное опровержение статьи?
Ничего, ничего - это скоро скоро пройдёт.
Чему и посвящена статья.
Тяжко будет похмелье, когда засвистит кнут шведского хозяина. Придётся вспомнить, что такое мотыга, соха, навоз...
Прибалтам смелее надо экспериментировать с вазелином и собственной территорией.
Почему бы за списание долгов не стать отстойником для миллионов мусульман и цыган, которых Европа не знает куда приткнуть?
А вы милок ксенофоб, как я погляжу, отстойник? Вы видно из ума выжили..
Прочел ответы и комментарии на мой вопрос. Удручен. Неужели семьдесят последних лет совместной хозяйственной и культурной жизни не оставили никаких теплых чувств с обеих сторон? Взаимные упреки и недоброжелательство...Когда будем собирать камни? Общий бизнес и культурные связи развиваются , однако у нас еще очень большой потенциал.Всем здоровья и успехов.
Ваш, из любопытства высказанный вопрос, вызвал шквал. Не удивлюсь если завтра европейские газеты выйдут с сообщеними о том что "русские готовят операцию по захвату стран Балтии". Поосторожней надо. Тем более при таком нике. Взяли бы что то нейтральное. "Кремлёвский" к примеру.
Вот как раз именно семдесят последних лет и уничтожили ту мизерную вероятность, благодаря которой когда нибудь могли бы появится зародыши тех самых теплых чувств.....
Меня интересует простой и прагматичный вопрос: в связи с экономическим кризисом в Латвии появились ли в латышском обществе сколько-нибудь значимые настроения о возможности объединения с Россией, хотя бы в конфедеративном государстве?
Никогда больше ни один житель Балтии не захочет объединяться с Россией. Я здесь живу и точно знаю.
Естественно ни один латыш, да и ни один русский -гражданин Латвии этот вопрос даже и не рассматривает. Догадайтесь с трех раз, почему?
Вот видите, Москвич, Вы можете быть спокойны, вторично эту обузу брать не придётся.
Жорику верить нельзя: он тут на окладе все "балтийские2 темы окучивает. А тенденция куда-нить влиться в народе Латвии имеется. Правда, латыши и русские разные варианты рассматривают.
Милый Alex202! Читайте басню "Лиса и виноград".
А лиса и сухофрукт, нет такой басни? Причём гнилой сухофрукт. С огромными долгами и маленькой, очень маленькой (и не гордой) экономикой. Предполагаете, что кто то (не будем показывать пальцем) выплатит за Вас долги, а Вы (оторвавшись от ремонта фановой трубы) из Лондона будете гневно протестовать против "оккупации" (уже потом, после выплаты долгов). Извините, пока такой стратегической необходимости нет. В конце концов не наши определили Вам роль театра военных действий во время операции "Орёл". Нас устраивает текущее положение дел.
Нет, не появились.....И не появится, потому как латыши никогда не рассматривали возможность конфедераций с Россией. НИКОГДА.....
Жора, никогда не говори "никогда". Разве 25 лет назад мы могли представить себе, во что выльется перестройка Горбачёва ?(будь он проклят).Сейчас в жизни и политике происходят такие скоротечные и радикальные перемены, что не стоит ни от чего зарекаться или делать безапелляционные заявления. Ведь сказано в Писании: "всё возвращается на круги своя". Поэтому, можешь потихоньку снова учиться свою фамилию русскими буквами писать,- ведь если Россия вернётся в Прибалтику, то на этот раз, там будет только один государственный язык.- угадаешь с трёх раз какой?
Россия не вернётся в Прибалтику. Понимаете, чем закончится нападение России на НАТО? Угадайте с трёх раз. А сами мысли убийственны для российской государственности. Если российским властям Россия как государство дорого, они даже такими мыслями играть не посмеют.
России главное, это выбрать момент, когда СШАнцам и НАТе будет не до Прибалтики, и быстро поставить всё на место. А там разберёмся и с Мамбами и с прочими супостатами. Если вы, Мамба думаете, что ваши выкладки в интернете нигде не архивируются, и вам их никогда не предъявят, то вы жестоко ошибаетесь: каждому овощу своё время.
"Никогда" говорит не Georg Zipp, "никогда" говорит весь народ Латвии.
А чтобы у ревельских слюни не капали, Латвия вступила в НАТО. И разработала план обороны страны силами НАТО. Не хотите спросить, от кого страна обороняться собирается?
Господа, что то все сегодня пытаются отгадать что то с трёх раз. Это предпраздничное? А позвольте мне сказать НИКОГДА? Неужели Вы всерьёз предполагаете что Россия пойдёт даже на локальный конфликт ради Прибалтики? Это может произойти если России не оставят выбора, и уж никак не ради Прибалтики. И Вы Мамба абсолютно правы, этот конфликт грозит потерей государственности России, США, странам ЕС и т.д. И оно может быть надо только прибалтам, которые (экономически уже) свою государственность потеряли. Или китайцам, которые отсидятся в стороне.
Нищая, отсталая Россия представляет с одной стороны, несоизмеримо меньшую опасность для НАТО, чем наоборот. С другой стороны, стоимость одной человеческой жизни на Западе наверно весомей для руководства этих стран, чем десять жизней россиян для российского руководсва. Так что, причиняя десятую часть ущерба, Россия делает Западу так же больно. Конечно, вооружённый конфликт будет иметь летальный исход только для одной стороны, слишком уж неравны силы. Но решаться на него Запад не будет из-за катастрофических гуманитарных последствий. Есть, правда, исключения - когда нужно поплатиться свободой. Нападение на любую из стран НАТО и есть такое исключение. Думаю, российское руководство не обезумело до такой степени, чтобы подписать своей стране смертный приговор. Доктрина терпимости Запада к остальным выходкам России (Чечня, Грузия, Молдавия) претерпит изменение, когда Россия станет безвредна для Запада, но в ближайшие десять лет этого не будет. А вот нейтрализовав российскую опасность, Запад будет более решительно реагировать на агрессивные выходки России. Тогда Россию может постигнуть судьба югославских агрессоров. Впрочем, не всё так печально. У России есть один и очень реальный путь - стать цивилизованной, демократической страной. Он единственный, этот путь. И российское руководство, похоже, начинает это понимать.
29.12.2010 18:03Мамба
/стоимость одной человеческой жизни на Западе наверно весомей для руководства этих стран, чем десять жизней россиян/
Браво Мамба! Помнится в годы войны у фашистов было такое же соотношение. Саечка за оговорку. Ну а всё остальное уж извините, спорить не стану. Только время терять. Если эти мантры помогают Вам спокойно спать, извольте. Я же не дошёл до Вашей степени демократичности и отношусь к ЛЮБОЙ жизни с уважением. И никакой ...изм не изменит этого. Что касаемо неитрализации России, почитайте как в США реагировали на откровения Горбачёва. Они тоже себя до этого подобными мантрами успокаивали. Всего хорошего.
Вы имеете в виду, что нацисты во столько же оценивали жизнь русского человека, во сколько и российские власти? Нет. до такого варварства российская власть не дошла. Да и Вы, наверное, просто невнимательно прочитали. Иначе бы не приводили таких даже для меня, не особо симпатизирующего российским властям, зашкаливающих сравнений. Вы просто решили, что я утверждаю - для Запада жизнь франзуза, итальянца, американца ценнее жизни десяти россиян. Нет, это не так. я утверждаю, что для властей на Западе жизнь одного западного гражданина ценнее, чем для российских властей жизнь десятка россиян.
Жора, никогда не говори "никогда". Разве 25 лет назад мы могли представить себе, во что выльется перестройка Горбачёва ?(будь он проклят).Сейчас в жизни и политике происходят такие скоротечные и радикальные перемены, что не стоит ни от чего зарекаться или делать безапелляционные заявления. Ведь сказано в Писании: "всё возвращается на круги своя". Поэтому, можешь потихоньку снова учиться свою фамилию русскими буквами писать,- ведь если Россия вернётся в Прибалтику, то на этот раз, там будет только один государственный язык.- угадаешь с трёх раз какой?
Латышей никто никогда об этом не спрашивал потому как этот этнос несамостоятельный.
Они конфедеративно входят в ЕС и НАТО. Этого достаточно.
Из книги Эрнеста Буйвида, «Латвийский путь: к новому кризису»:
«Я не привожу полное название комиссии - оно у нее такое длинное, что трудно дочитать до конца. Всем и так понятно. Она недавно отчиталась перед правительством, которое ей платит деньги (из наших налогов) и которое признало, что все выполнено в необходимом качестве. Хотя главного - «ущерба народному хозяйству Латвии» так и нет. Пока комиссия только определила, кого выслали из Латвии. Это, конечно, «титанический труд», при сегодняшней технике компьютерного сканирования и распознавания текстов, на это могла уйти даже целая неделя обработки документов КГБ. Ну, и еще дня три на перевод разных непонятных Шишкиных в правильные Сиськины. Но теперь цифра ясна, 57 975 человек выслано, половина дела сделано. За почти три года работы и ежегодных расходов на это в 200 000 латов (из которых - 149 800 латов - зарплата комиссии). К 2013 году комиссия намерена сосчитать и ущерб.
Я сейчас у вас на глазах его сосчитаю минут за десять. И притом совершенно бесплатно для нашего бюджета. Все цифры имеются в двух - трех брошюрках, изданных в рекламных целях администрацией К.Ульманиса в 1938-39 годах. Цифры в расчете относятся к 1938 году, экономически, самому удачному, поскольку в 1939 году началась война и связь Латвии со своими зарубежными партнерами была нарушена, что вызвало опять потери в экономике.
Основой экономики довоенной Латвии было сельское хозяйство, в нем было занято 65,9% населения. Сельское хозяйство в 1938 году давало доход в 40,08 латов с гектара. Обрабатываемые земли составляли 2 113 684 га. Вклад всего сельского хозяйства в экономику - 84 689 040 латов.
Промышленность. В промышленности работало 110 500 человек, всего 9,6% экономически активного населения. Вырабатывали они продукции на 280 миллионов латов. Сюда входит все, что производилось, вплоть до камня из Калнциемских каменоломен.
Всего объем производимого в Латвии продукта составлял 364,7 миллиона латов - в ценах производителей. При населении на 1.01.1937 в 1,964 миллиона человек получалось по 185 латов в год на человека. В долларах это было 41,11 доллара. Не густо.
Ущерб народному хозяйству от того, что в Сибирь «уехало» 57 975 человек, если предположить, что все они были сельские пахари или рабочие завода ВЭФ, а не кулаки, айзсарги, чиновники, домовладельцы, полицейские - не производящие продукта деятели, на которых настучали разные пострадавшие соседи, - получается 10,725 миллиона латов (2,383 миллиона долларов). А инвестиции в народное хозяйство Латвии, которая в 1940 году стала Латвийской ССР, на 1941 год были запланированы 210 миллионов латов. Вот и все. Потери в 10,7 миллионов покрываются инвестициями за 18,6 дня в 1940 году.
Привет комиссии. А 1 000 000 латов, предусмотренных на ее финансирование в следующие 5 лет, можно сэкономить.
Из книги Эрнеста Буйвида, «Латвийский путь: к новому кризису»:
«Где Латвия находилась в экономическом мире двадцать лет назад, когда включилась в перестройку? Посмотрим экономическую статистику тех лет. Вот любимый показатель всех наших правительств - ВВП, валовой внутренний продукт, он включает сумму всего, что производится в стране. Вот его показатели в расчёте на душу населения в конце 80-х годов, в ценах и долларах того времени. Доллар с тех пор сильно подешевел - инфляция, а евро тогда ещё не было: Латвия 6265 долларов на душу населения, ФРГ 10709 долларов, Италия 7425 долларов, Ирландия, наша сегодняшняя мечта и образец 5225 долларов, на 20% меньше Латвии,
Промышленность Латвии в то время производила в год:
- радиоприёмников - 1567 тыс. шт.;
- автобусов - 17 тыс. шт.;
- магнитофонов - 100тыс. шт.;
- доильных установок - 22 тыс. шт.;
- стиральных машин - 570 тыс. шт.;
- бумаги - 107 тыс. тонн;
- мопедов - 175 тыс. шт.;
- роялей и пианино - 2500 шт.;
- промышленных роботов - 2546 шт.;
- телефонов - 2,82 миллиона;
- пассажирских вагонов - 539 шт.;
- дизелей - 6200 шт.;
- полупроводниковых микросхем и приборов - 80 млн. шт.
- целлюлозы - 35 тыс. тонн;
и много ещё другого - сложного и высокотехнологичного.
Государство на своё содержание и управление расходовало 8,6% ВВП. Только. А население, на жильё, отопление и коммунальные платежи только 2,5% своих доходов. В пять раз меньше, чем на табак и алкоголь. И в восемь раз меньше, чем в такой любимой нами теперь стране, как Великобритания. Зато на дотирование сельскохозяйственных цен и жилья государство из бюджета расходовало в год: 861 миллион рублей (3миллиарда сегодняшних латов) на с/х цены, и 148,2 миллиона рублей (500 миллионов латов) на жильё. (Тот 1 рубль = 3-3,5 сегодняшних лата).
К этому всему надо добавить, что естественный демографический прирост составлял 1,1 на 1000 жителей в год. Население было довольно условиями и размножалось.
Оказывается, всё было: у Латвии была совершенно европейская структура производства, совершенно среднеевропейские показатели, много высокотехнологической продукции. И много денег на своё социальное развитие и поддержку сельского хозяйства.
А вот вам результаты трёхлетних перестроек, приватизации, реформ и усовершенствований правительства И. Годманиса.
Была два раза проведена валютная реформа, вводился сначала латвийский рубль, потом лат, ликвидированы регулируемые и дотируемые цены, ликвидированы органы планирования, заменена администрация предприятий, началась приватизация наиболее привлекательных предприятий. Латвийское народное хозяйство отделилось от своих покупателей и поставщиков сырья в СНГ таможней, пошлинами и дорогой валютой. Само добровольно ушло со своего рынка! В условиях строительства рыночной экономики - фантастика, но консультанты это приветствовали - эти рынки нужны были другим.
Производство стремительно падало: в 1993 году, всего за три года, от объёмов производства 1990 года осталось: в промышленном производстве 35,2%, в сельском хозяйстве 57,4%, рыболовстве 38,2%, строительстве 12,5%, от всего
ВВП 1990 года осталось только 49,7%. Закрылась масса предприятий и работу потеряли 325 тысяч человек.
Добыча торфа сократилась в 5,5 раза, производство мяса в 7 раз, рыбы в 6,7 раза, автобусов в 4 раза, телефонных аппаратов в 40 раз, радиоприёмников в 75 раз, мопедов в 62 раза ...
...В 1993 году смертность уже в полтора раза превысила рождаемость. И ещё за три года 85,6 тысячи человек уехали искать лучшую жизнь. Как теперь мы поняли - уехала наша рабочая сила. Она и теперь продолжает уезжать, за 2006-й, очень успешный по нашим понятиям год, согласно данным Конфедерации работодателей, уехало 110 тысяч. Темпы отъезда рабочей силы возрастают.
Но правительственная бюрократия благополучно разрасталась, несмотря на всеобщий развал. Количество чиновников увеличилось вдвое, а доля правительственного потребления с 8,6% ВВП до 22% - в 2,5 раза правительство стало дороже».
Бонифатьевич - глыба, матёрый человечище. Вот объявят врагом благословенного латышского народа.
Бонифатьевич это не писал, он только напомнил, что написал Эрнест Густавович Буйвид.
•
Эрнест Густавович Буйвид был физик и проработал в электронной промышленности по этой специальности всю жизнь - в одной из ведущих областей физики, физике полупроводников и микроэлектроники. Буйвид начинал в период её рождения и бурного развития, тогда в СССР было всего 7 заводов, которые производили микроэлектронику, а когда Эрнест Буйвид (и СССР) свою работу закончили в начале 90-х годов, этих заводов было уже 107, и один из них, Рижский опытный завод функциональной микроэлектроники был детищем Эрнеста Буйвида. Он его строил, оснащал, отлаживал технологический процесс, запускал производство и был его директором.
Имея такой опыт управления сложной производственной системой с тысячами исполнителей и задачами постоянного освоения десятков новых изделий, повышения производительности труда на 20-30% ежегодно, он сумел глубоко и довольно быстро разобраться в сути того, что случилось с СССР после 1991г., доходчиво и убедительно изложить это в своих публикациях в "Экономической газете", журнале "Диалог", латвийских газетах (особенно в "Вести сегодня"), двух сборниках статей (1, 2) и в ряде других изданий.
Эрнест Густавович Буйвид, умер на 77 году жизни, 18 июня 2010 года.
Литература
1.Эрнест Буйвид. Латвийский путь : из Российской империи в СССР и ЕС. Легенды и действительность (Сборник статей), Рига, 2007, 723 с.
2. Эрнест Буйвид. Латвийский путь: к новому кризису (Сборник статей). Рига, 2009, 413 с.
Автор статьи как-то толком не разъяснил читателям, почему Латвия взяла многомиллиардный кредит у ЕЭС и МВФ. Деньги в основном были взяты на поддержку оказавшегося неплатежеспособным крупнейшего частного банка Латвии "Парекс", владельцы которого Каргин и Красовицкий проглядели начало финансового кризиса и набрали синдицированных кредитов, которые оказались не в состоянии вернуть в срок, тем более, что вкладчики стали забирать деньги из банка, ибо латвийское правительство своевременно не объявило о государственной поддержке банков. Пришлось перевести "Парекс" на государственный бюджет, а деньги занимать. А вот революций в Латвии видимо не будет, поскольку общество помнит чем могла закончиться революция 1919 года, и чем кончилась, так сказать, "революция 1940 года". Да нет и революционеров. Так что, спасаться люди будут мирными способами - экономической эмиграцией.
Да, в Латвии не пироги, но как-то держится уже 20 лет, а давайте представим ситуацию, что заглохла "БОЛЬШАЯ ТРУУУУБА", сколько продержалась бы Россия? Думаю до весны...
Россия, малохольный, до трубы 1000 лет не только "держалась", а расширялась, да все невеликорусские волости кормила (миф про "тюрьму народов", выдуманный большевиками надо забыть - в Империи , не говоря об СССР, расходы бюджета на душу были в "национальных окраинах" выше).
Оставим лозунги Каспарову. Слабо свой бредовый наброс цифрами обосновать?
Какой же ты тупой
Так что получается? Теперь всех бежавших латышей надо обложить налогом (независимо от их географического положения) - на восстановление независимости (теперь экономической) неньки-Латвии... А чё - зря в них что ли деньги вкладывали, когда учили? Жаль, что с русскоязычными "альянсами" не пройдёт - не чьи они...
Интересно, по мнению КМ есть в мире что-то хорошее? Как ни почитаешь: В РФ все плохо, в Латвии плохо, ЕС разваливается, Америка доходит, Грузия на грани, Молдавия - тоже, в Финляндии людей кошмарят, в Англии одни бандиты, на Украине - вообще не жизнь. Почему-то, правда, все эти ужосы из Европы и Америки. Про Азию в целом тишина. Хорошо, наверное, там? Или наоборот - так плохо, что и писать нечего?
Скоро на строительных биржах Москвы появятся русскоговорящие латыши готовые за копейки делать новым русским евро ремонт, таджики погруснеют -прямая конкуренция. Швеция очень хорошо понимает, что если забрать Латышей за долги, через некоторое время они начнут нудеть всему миру, как непорядочно воспользовалась ситуацией Швеция и оккупировала их территорию.
нет слова .русскоговорящие латыши. есть латыши,либо русские,проживающие в латвии,так они и сейчас и раньше работали в россии,только из них 99% работают в европе,германия,голландия,ирландия и т.д.
28.12.2010 20:32
Гост
Ситуация выглядит как месть Латвии за то что она была в составе России - утопи бывшего врага. Если при этом леса отойдут шведам - можно считать что шведы выкупили Латвию обратно.
-------
У кого и что выкупили? По Ништадскому договору Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии (Ижорской земли), части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий. Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию и возвратить Финляндию.Денежная компенсация -
2 миллиона талеров (10 годовых бюджетов той Российской империи,около 100 миллиардов нынешних евро).
В 1795-м Екатерина Вторая выкупила также и Курляндию у герцога Курляндского за 1 миллион 400 тысяч талеров.Курляндия+Лифляндия=Латвия.
2 миллиона таллеров это 33450кг серебра, 1кг=$940, т.е. $31443000, тридцать один с половиной миллион долларов, а не 100000000000 евро. Ошибка в ~3500 раз. Неслабо.
Факт
ну в процветающую Россию из Прибалтики народ не бежит.
--------
Уже побежал и в Россию,-12% из уехавших на заработки-уехали в Россию.
Ситуация выглядит как месть Латвии за то что она была в составе России - утопи бывшего врага. Если при этом леса отойдут шведам - можно считать что шведы выкупили латвию обратно.
Да хватит нам с этими певунами вошкаться.
Вы про войну какого века вспоминаете?
Сейчас разве территории и количество населения решает вопросы значимости государства в мире?
Да пусть их шведы заберут. Пусть! Вы на Германию гляньте!
Они своих, родных в доску забрали. Двадцать лет мучаются, денег вложили - на родную кровь не пожалели, ту же Швецию можно было два раза купить. И потом продать с выгодой!(шутка)
А в результате - Восточная Германия также продолжает отставать в развитии от западной части. Процент немцев, ностальгирующих по ГДР не снижается даже с вымиранием по возрасту той части населения ГДР, которой просто приходит жизненный срок.
Теперь, шведы, если осуществят "мечту идиота" - и заберут за долги этих прибалтийских халявщиков - никогда германской мощью и в половину не обладали. И прибалты им - родственники так себе, седьмая вода на киселе. А в рамках демократии и либеральных ценностей - потребуют кормить их так же как и население метрополии.
И где тогда надо будет искать эту Швецию? Падение уровня жизни стремительным домкратом - не лучшая политическая идея, с которой надо будет идти на любые очередные выборы.
Я больше чем уверен, Швеция прибалтов никогда не возьмет на постой.А прикармливать - так они и сейчас прикармливают. Только прибалты считают - мало. И мечтают о бОльшей пайке, надеясь опять торгануть своим антироссийским происхождением.
Да не нужна латышам Латвия.В старую добрую Европу,бегом с постсоветского пространства.
ну в просветающую Россию из Прибалтики народ не бежит.
И слава богу,что не бегут дармоеды!
Если это и утешение, то очень слабое ))
А мы звезд с неба не хватаем - умеем довольствоваться малым!
Скинули в шеи некоторое количество дармоедов - радуемся.
Отдали на кормление Грузию американцам - тоже хорошо.
Жалеем только, что грузинов в Европы не пускают, так они к нам прутся. Вот прибалты - молодцы, пробили себе тропинку в ЕС, пусть там с поляками да румынами конкурируют.
А мы будем на себе тащить "крест слабого утешения" еще лет триста. И не будем заморачиваться по этому поводу.
Всё верно ;)
Главный девиз Латвии нынешнег времени - делай ноги ...
Большинство естественно ломится в Европу, подсиживать так сказать тамошних негоров и арабов.
Но и тут дело хуже, ибо молодые латыши кое как устроившись там уже открыто говорят что возвращаться НЕТ СМЫСЛА ;)
И всё это на фоне и без того "пожилого населения" !
И уже слышится шопот - ... так пусть нас шведы за долги заберут.
Т.е. по сути может выйти так, что Швеция так и "выийграет" войну 1721 года, у Царя Петра ... (а вернее у российской элиты, которой всё пофиг)
А вы предлагаете опять России на свой горб этих халявщиков: взять с 400 тыс. латышами в госуправлении? И опять построить инфраструктуру и опять вырастить леса и опять дать возможность сохранить язык и опять дать возможность прироста населения, чтобы опять через 45 лет иметь такой же гемморой? Да нахрена?
Чёрт знает что... И мы не умеем привлечь к себе, и латыши не умеют организовать жизнь
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.