Комментарии по теме: Дмитрию Медведеву сделали выговор за Арктику

streamer:"Вот я и спрашиваю - почему 5 государств делят акваторию (а главное -дно) целого океана за пределами своих экономических зон? Ведь на остальных просторах мирового океана правила эконромической деятельности вне экономических зон прибрежных государств совсем иные. Или я ошибаюсь?"
Да нет,Вы не ошибаетесь.Я во многом с Вами согласен.Мне тоже не нравится эта делёжка,НО(!!!) - РОССИЯ ВСЁ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО! УЧИТЫВАЯ ПОСТОЯННЫЕ ОБМАНЫ РОССИИ ДРУГИМИ ИГРОКАМИ В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ - ЛУЧШЕ ПЕРЕСТРАХОВАТЬСЯ.
А вообще,я так понимаю,все пытаются доказать,что это шельф.Собственно 200 мильная зона была принята,как шельфовая зона.Но многие хитрят - есть места,где шельф меньше 200 миль,но никто зону меньше не делает.Вобщем мне тоже это не очень нравится - единственное свободное в мире место,Мировой Океан,и тот скоро поделят.

2 21:11 samilov.vlad
"Россия предложила правильный способ дележа Арктики: между лучами от крайних пунктов границ государств и Северным полюсом. У каждой из 5 стран-претендентов (России, Канады, США, Дании, Норвегии) есть свой сектор в Арктике"
Вот я и спрашиваю - почему 5 государств делят акваторию (а главное -дно) целого океана за пределами своих экономических зон? Ведь на остальных просторах мирового океана правила эконромической деятельности вне экономических зон прибрежных государств совсем иные. Или я ошибаюсь?

2 09:00 Pruss - streamer
Я отлично понимаю различие между 12 и 200 мильными зонами. В праве прибрежных стран на эксплуатацию дна в пределах 200-мильной зоны никаких сомнений нет. Вопрос, о секторах до Северного полюса. Чем эта акватория отличается в правовом смысле от остальных?

2 06:48 Anthrax™
Спасибо за ссылки. Вот это по-взрослому.

Почему Канада и Норвегия так болезненно реагируют на разработку доктрины по Арктической безопасности России?
Это неслучайно. По моему, Россия предложила правильный способ дележа Арктики: между лучами от крайних пунктов границ государств и Северным полюсом. У каждой из 5 стран-претендентов (России, Канады, США, Дании, Норвегии) есть свой сектор в Арктике. А относительно истории: а) Норвегия была до 1895г. провинцией Швеции; б) Канада была не самостоятельным государством- доминионом Великобритании до середины XX века;
в) сами США благодаря купленной у России Аляске и получили прямой выход в Северный Ледовитый океан только в средине XIX века;
г) Гренландия может отделиться от Дании и тогда "Тю-тю"...
Надо договариваться!

Во первых,Арктика не кому непренадлежит. А во вторых она по расположению материка,премыкает к нашей матушке России.И вообще провительство сша не возникало бы,ото по попке "булавкой" получить можно.Да и вообще чтото америкосы разкорысничались не нашутку!Кто Гитлера спонсировал?А?!Откуда такие БАБОСЫ у такого крохотного,и не ресурсообогащенного государства как Германия на столь чюдовищно маштабную овантюру, какой явилась нам 2-я мировая.Американскими зелёными попахивает, Буша старшего долларами.

Кто первый застолбит,того и "тапки"

В место полигона Куры сделать точкой призеления ракет Северный полюс - вопрос сам рассосотся.

streamer:"Придется отвечать, на каком основании эти государства рещили, что Арктика, к которой имеют доступ через Северную Антлантику все желающие поплавать, принадлежит им."
Я вижу Вы не врубаетесь.Вы понимаете разницу между 200 МИЛЬНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНОЙ И 12 МИЛЬНЫМИ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ВОДАМИ? В 200 мильной экономической зоне Вам никто плавать не запрещает.Запрещена только любая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ - рыболовство,добыча полезных ископаемых и т.п.Нельзя заплывать без разрешения только в 12 МИЛЬНЫЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ.200 МИЛЬНУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЗОНУ ИМЕЮТ ВСЕ ПРИБРЕЖНЫЕ СТРАНЫ.Даже Сомали и любая другая Мумба-Юмба.Так вот приарктические страны ХОТЯТ РАЗДЕЛИТЬ ТОТ ЕЩЕ НЕРАЗДЕЛЕННЫЙ УЧАСТОК У ПОЛЮСА,ЧТО ДАЛЬШЕ,ЧЕМ ИХ 200 МИЛЬНЫЕ ЗОНЫ.Он не такой уж большой.Посмотрите на ту карту,что я указал Вам в ссылке.Так что можете не беспокоится - Вам никто не запретит плавать в Арктике - хоть кролем,хоть брасом,хоть топором.И вообще,прежде чем спорить почитайте о предмете спора!

streamer. Вы там продолжайте радоваться о своём почётном вхождении в семью народов, в которой никому ничего не надо, только покушать маленько и на митингах покритиковать своих правителей. Радуйтесь, что наконец-то добились такого великого статуса.
А нам хватает потерь своих территорий. Заметьте, исконных. Ну кроме какой-нибудь Галиции.
Нас дробят и дальше. Нам это совершенно не нравится. И будем этому сопротивляться, а не поводы к капитуляции искать.

20.03.2010 23:30
streamer
Арктика - это свободное морское пространство, доступное со стороны Северной Атлантики. Совершенно не понятно, на ком правовом основании, вы, участники этого клуба, решили, что можете делить его между собой. Острова - безусловно по приоритету открытия, но океанские просторы - извините, тут коллизия.
...
А свидомых ныне на гугле забанили?
Кури матчасть. Конвенция ООН по морскому праву (для тебя всё в оригинале) - http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/closindx.htm
Материалы рассмотрения заявки РФ в Комиссии ООН по внешним границам шельфа - http://www.un.org/depts/los/clcs_new/submissions_files/submission_rus.htm

В общем кто первый заявку подал, тот и рулит. Остальные в порядке очереди.

2 02:12 Pruss - streame
"СКОЛЬКО ВАШЕГО "СВОБОДНОГО ПРОСТРАНСТВА" ОСТАЛОСЬ НЕПОДЕЛЕННЫМ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ"
Хочешь поспорить,неизвестный оппонент, изволь!
Начнем с простого, уважаемый:
где Вы в моих постах
16:47streamer
23:10streamer
23:30streamer
нашли термин "СВОБОДНОЕ ПРОСТРАНСТВО"?
Если его там нет, то что вы опровергаете7
Еще раз объясняю, что я не юрист, но самое беглое ознакомление с проблемой юридического оформления статуса Арктики указывает на стремление пяти приполярных стран отхватить "жирный кусок" вопреки элементарных норм международного морского права. Раньше это проходило с учетом мощи и влияния двух из них - СССР и США. Времена изменились. Придется отвечать, на каком основании эти государства рещили, что Арктика, к которой имеют доступ через Северную Антлантику все желающие поплавать, принадлежит им. А может, тогда, дно Индийского Океана принадлежит странам, расположенным на его берегах? А как насчет Атлантического? Не, они не в счет? Только Ледовитый?

streame:"Арктика - это свободное морское пространство, доступное со стороны Северной Атлантики."
А теперь посмотрите ЗДЕСЬ http://obsrvr.livejournal.com/98696.html СКОЛЬКО ВАШЕГО "СВОБОДНОГО ПРОСТРАНСТВА" ОСТАЛОСЬ НЕПОДЕЛЕННЫМ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
З.Ы.Прежде чем что-то писать,типа "свободного пространства",нужно почитать что-нибудь об этом пространстве.

streame:"Господа россияне, сдается у Вас зреют проблемы. А заодно у всех участников "арктического клуба". Арктика - это свободное морское пространство, доступное со стороны Северной Атлантики. Совершенно не понятно, на ком правовом основании, вы, участники этого клуба, решили, что можете делить его между собой. Острова - безусловно по приоритету открытия, но океанские просторы - извините, тут коллизия."
Ну во-первых прочитали бы сначала ОПРЕДЕЛЕНИЕ АРКТИКИ ну хотя бы в ВИКИПЕДИИ,а то чушь несёте.
Во-вторых - 200 мильную экономическую зону в морях и океанах установили почти все государства(Ваш Израиль тоже наверное).Так-что если даже исходить из этого,то России достанется больше всех.

Ветерану
"кто будет на этих базах служить? За Полярным то Кругом? Желающие - два шага вперед!!! Сами вы и ваши семьи..."
_
А мы пойдем по пути США - легализуем службу в армии лиц "нетрадиционной ориентации".:)) А чтобы не было трений между ними и натуралами, укомплектуем геями части в Заполярье.
Скажете, таких сложно призвать? Таки не сложно! Военком сговорится с Лужковым, чтобы тот разрешил гей-парад в Москве, где военком их тепленькими и примет.:))

Я согласен с ветераном. Воевать ради толстосумов, пускай эти алегархи нанемают диких гусей или еще что то вроде этого. Война была в Осетии и в первую Чеченскую, как наши ребята были одеты. Арктика не Кавказ, при таком снабжении с дерьмом замеразнишь. Но есть одно хорошее, трупного запаха не будет. Немец 06 пишет, что много энергоресурсов, но деньги эти перекачуют в карманы алегархов, а им и этого мало будет....

Продолжу.
Обратите внимание на фразу;
"Правовой статус российского сектора Арктики регулируется постановлением Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926 г."
Это - прелесть!
Другими словами, СССР объявил, что МЕЖДУНАРОДНЫЙ Статус некой акватории Мирового океана, определяется (регулируется) его внутренним постановлением. Это так по-русски! Но тогда СССР (в 1926) себе много чего мог позволить. Но там же, в юридическом словаре, на который я ссылался ранее, сказано:
"К настоящему времени нет единого многостороннего документа о международно-правовом статусе Арктики..."
Господа россияне, сдается у Вас зреют проблемы. А заодно у всех участников "арктического клуба". Арктика - это свободное морское пространство, доступное со стороны Северной Атлантики. Совершенно не понятно, на ком правовом основании, вы, участники этого клуба, решили, что можете делить его между собой. Острова - безусловно по приоритету открытия, но океанские просторы - извините, тут коллизия.

2 18:01 Немец 06
"по сегодняшним техническим меркам и возможностям переходит в разряд внутренего моря"
Уважаемый герр Немец 06! Я не юрист, Ваше замечание подвигло меня попытаться разобраться в проблеме. Вот, что нашел в юридическом словаре:
"Правовой статус российского сектора А. регулируется постановлением Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926 г. В соответствии с ним к российской территории относятся все открытые и могущие быть открытыми земли и острова, расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от территории РФ до Северного полюса в пределах между меридианом 32°0435» в.д. и меридианом 168°4930» з.д. Исключение составляют лишь восточные острова архипелага Шпицберген, лежащие между 32 и 35° в.д., принадлежащие Норвегии по Парижскому договору 1920г. Правовой статус Северного Ледовитого океана соответствует статусу ОТКРЫТОГО МОРЯ, за исключением некоторых районов..."
http://mirslovarei.com/content_yur/ARKTIKA-28833.html
Уважаемый, о каком "внутреннем море" Вы говорите?

По поводу "выговора Медведеву за Арктику" - П Н Х все желающие "выговаривать"...
ДАМ и ВВП - ВПЕРЕД!!! Слава РОССИИ!!!

Ребят, все это зашибись - ваши слова о том и сем... А кто будет на этих базах служить? За Полярным то Кругом? Желающие - два шага вперед!!! Сами вы и ваши семьи... И чтоб жена была при деле, а не сходила с ума в 4-х стенах, и дети пригреты-присмотрены, образование и профессию получили... А потом после службы попробуйте получить жилье в желаемом регионе/городе, да и прожить на "пенсию немерянную военную", а не идти в сторожа автостоянок-рынков... или просто спиваться от безисходности... Читаю ваши перлы - "худею"... Кто воевать то будет? Думаете дурачков много осталось? Увы, просчет... с вашей стороны в этом... Какого хера воевать за и за кого объяснит кто? Короче, закусывать надо...

Малай! "Мы из будущего 3" видал? Как Обама в Арктике под брюхо кормящей белой медведице вынырнул...А он черный но она его признала,сиску дала и облизала!

20.03.2010 16:30
Малай
Сергей Киев
Конечно еще никто и ничего не знает,что Хрущев вместе с Крымом передал в состав Украины еще и Арктику. Документ скоро будет...------------ Хе..хе.. А тебе откель это ведомо?----Откель? Откель?
Никиту помнш? От вон тагды кагды ботинком по трибуне дубасил панимаш. Всё тагта и случалос..

20.03.2010 16:47
*streamer
Кто-нибудь может объяснить, чем, в принципе, Северный Ледовитый Океан отличается от остальных?
*
Тем что по сегодняшним техническим меркам и возможностям переходит в разряд внутренего моря. И предположительно довольно богатого углеродами. И Россия в этом море имеет самый большой кусок. Абыдно.

Кто-нибудь может объяснить, чем, в принципе, Северный Ледовитый Океан отличается от остальных? Почему никто не претендует на дно остальных, а его дно поделили несколько стран только на том основании, что находятся на его берегах?
Почему к нему неприменимы общие принципы разраничения морских просторов - 12 морских миль территориальных вод + 200-мильная исключительная экономическая зона. Дальше - ничье, вернее, общее. Так везде, кроме Арктики. Почему? Покрыт льдом, ну, и что? Вопрос свободного мореплавания в Арктике должен быть техническим, а не юридическим - кто-то решит сделать подводные танкеры и контейнеровозы, кто-то- гигантские ледоколы-ледорезы. Почему нельзя?
А потому, что так (в обход морского права) в свое время решили две сильнейшие на тот момент державы - США и СССР, классический империалистический сговор. Увы, история учит, что незаконные договоренности хищников всегда заканчиваются плачевно. Стоит только одному пошатнуться - второй непременно воспользуется. Кто первый?

Сергей Киев

Конечно еще никто и ничего не знает,что Хрущев вместе с Крымом передал в состав Украины еще и Арктику. Документ скоро будет...------------ Хе..хе.. А тебе откель это ведомо?

Valery, Вы поняли из поста oprich только то, что смогли объять своим интеллектом. Поясняю на пальцах: в Северодвинске строится плавучая АЭС, источник тепло- и электроэнергии, основа для развития инфраструктуры целого района. И, чтоб Вы поняли, для обустройства военной базы любой специализации. Так понятно?

С нашей властью ничего путного не сваришь. Это доказано 20-тью годами насилования собственного народа.Да и никто с ней в мире по серьезному считаться не будет, отнимут куски северного шельфа, который заработали наши предки , а нам, т.е. быдлу наши власти приподнесут как очередное достижение именно нашей власти. Впрочем мнение быдла по этому вопросу для власти , так и самому быдлу -фиолетово.Хотя при наличии политической воли конечно это могло бы пойти на пользу собственному народу.Поэтому всё это так себе...

Где Челенгаров??? Нефиг в думе сидеть. Надо на северный полюс ехать.

С такой" поддержкой"радетелей народных, живущие на севере просто вымирают.Зачем, тогда,вся эта возня нашего правительства?Отдайте всё американцам,не мучайтесь...

20.03.2010 10:16Alex20220.03.2010 09:16Израильтянин
//А вот тут не понял, Израйль тоже предъявляет на Арктику?//
Израиль не предьявляет ни на что претензии-ему борьба за нефтебананы не нужна!:)))

рскмry

По смыслу статьи, а не поводу препирательств блоггеров между собой, которые забывают часто по какому поводу спорят.
Нашим арктическим станциям больше 75 лет, но последние годы наше присутствие и там резко сократилось, а "свято место пусто не бывает". Нам нужно срочно восстанавливать и обустраивать солидные аркт.станции и делать дело, а дипломатам и юристам всё чётко столбить.

к 19.03.2010 20:50
ant1949

Впредь заявлния следует делать более "дипломатично".
-----------------
Замечательно Ant1949!! Послностью присоединяюсь!

20.03.2010 09:16Израильтянин
А вот тут не понял, Израйль тоже предъявляет на Арктику?

Братан, вы в Газе разберитесь, и не суйте свой длинный нос дальше правого берега! ;)

А какая "быдлу тупому" разница, чья Арктика? Его функции - обслуживать трубу и её хозяев.

Глаза больше живота... Сохраните что уже есть....

Ну как америкосам на луне флаг свой тыкать - так ничего, как так и надо. Но стоило Челингарову малюсенький флажочек на дно океана (на земле, причем)опустить - во где проблема началась. А все от того, что норгам до луны как до солнца, а полюс поближе будет.

Нет слов одни слюни

Да сколько можно терпеть, или как всегда потом будем просить прощения и оправдываться, Как это все надоело, наше ; любимое правительство; может бороться только со своим народом , и причем старается с недееспособным.

Не трепыхайтесь, граждане! Вспомните лишний раз о дальновидности советских
правителей, которые уже в начале прошлого
века приступили к освоению Арктики, когда
Запад еще с трудом преодолевал экономические кризисы. Теперь наступила очередь России преодолевать кризис вместо того, чтобы бороться за обладание Арктикой с проснувшимся Западом. Хватит ли силенок?

Жора прав!А будут сильно выступать попросим Лукашенко защитить российскую Арктику от посягательств разных свяких редисок!

23:20
ValerТихое помешательство к вольнолюбию никакого отношения не имеет:)
غفقث
Примите мои сочувствия, хотя судя по"маузерам" и прочей ахинее оно у вас имеет буйные формы, но хвала Аллаху, мы с вами в разных точках пространства.

to:oprich.
"22:49
Valer/Вы знаете, что после 23-00 на улицун ельзя выходить, а то поставят на учёт в милицию?:)/
ఘ
Вечно вы путаете свои китайско-беларуские тюремные-режимные порядки, с вольнолюбивыми России."
***
Тихое помешательство к вольнолюбию никакого отношения не имеет:)
=ВАЛЕРИЯ=

22:49
Valer/Вы знаете, что после 23-00 на улицун ельзя выходить, а то поставят на учёт в милицию?:)/
ఘ
Вечно вы путаете свои китайско-беларуские тюремные-режимные порядки, с вольнолюбивыми России.

RE:oprich.
"В Северодвинске наши ваяют огромную плавучую платформу, величиною с Пирамиду Хеопса.
Думаю на верхушке надо поставить Царь-пушку, приехать к каждому в гости и через дуло поинтересоваться:"Что, что ты сказали? А ну повтори!".
А в память о нашем посещение, подарить им ядро с зажженным фитилём."
***
Вы знаете, что после 23-00 на улицун ельзя выходить, а то поставят на учёт в милицию?:)
=ВАЛЕРИЯ=

В Северодвинске наши ваяют огромную плавучую платформу, величиною с Пирамиду Хеопса.
Думаю на верхушке надо поставить Царь-пушку, приехать к каждому в гости и через дуло поинтересоваться:"Что, что ты сказали? А ну повтори!".
А в память о нашем посещение, подарить им ядро с зажженным фитилём.

В атласе СССР по которому учили меня граница проходили от Кольского п-острова к Новой земле, а затем прямиком к Северному полюсу и от него к Беренгову проливу. Это не вызывало ни у кого сомнения. У Ельцина по географии тройка была?

Северная Америка скоро уйдёт под воду и некому больше будет вякать против России.

Военную базу открыть на островах там. Чтобы посадочная полоса была обязательно круглогодичная. И порт, чтобы в сезон крупнонабарит возить. ПВО и другие аксессуары поставить.

А будут продолжать вонять - что ж, островов там по всей Арктике есть, ещё одну открыть.

Во времена СССР никто даже и не вякнул бы на нас.
Разве ельнистская власть способна российские недра защитить?
Если и будет за газ и нефть в Северном Ледовитом что-то предпринимать, то в голове будут образы новых яхт, вилл, самолётов, дворцов, особняков и т.д.
=ВАЛЕРИЯ=

и сами потихому отпиливают гряду ломоносова от россии

как оперативно отреагировали) знает кошка, чью мясу ест)

Впредь заявлния следует делать более "дипломатично".
Например, так: Россия с глубоким уважением и ВНИМАНИЕМ относится к действиям приарктических стран по укреплению своих позиций на берегах Арктики и поддерживает их стремление обезопасить свои ЗАКОННЫЕ владения. По этой причине Россия вправе расчитывать на взаимность в оценке ее действий по защите своих интересов в Арктической зоне, вдоль и поперек исследованной российскими полярниками, подводниками, летчиками, спутниками, космонавтами и лыжниками.
Во избежании недооценки серьезности намерений России,следует напомнить о наличии у нее национальных интересов, которые она готова отстаивать всеми находящимися в ее распоряжении средствами.
В качестве предупредительных мер Россия устанавливает в Арктике передовые пункты предупреждения (Морские патрули) по примеру Канады.

//оспаривается великолепной четверкой: Соединенными Штатами, Норвегией, Канадой и Данией//кстати вся четвёрка страны НАТО.Вот вам и миролюбивое НАТО.

20.03.2010 09:16
*Израильтянин
Глаза больше живота... Сохраните что уже есть...
*
Уже делаем. Скоро сотрём ваше пришибленое гособразование на пару с Арабскими Эмиратами и РАЗОМ проблемы сохранения или посягательства на наши територии сократится в разы. Да и с Арктикой вопрос решится сам собой.

Конечно еще никто и ничего не знает,что Хрущев вместе с Крымом передал в состав Украины еще и Арктику. Документ скоро будет...