Комментарии по теме: «Доллар - абсолютно больная, совершенно дефективная валюта»

03.10.2009 20:07
вишенька
>> США будут задыхаться от нехватки рабочей силы, ибо не в состоянии удовлетворить спрос.>> вишенька, вы об чем собсно ? :))) >> Люди повалят в США за высокой зарплатой и благосостоянием. >> вы, уж определитесь с хотелками )))

01.10.2009 16:35Третьякова
//Придется, очень скоро, каждому себя спросить: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"//
Не страшитесь получить тот ответ который вы осознаёте,но боитесь признаться?
Проблема в том что вам оставили только право на тварь дрожащую!

Cherry to МБИ. Ну там, если продолжать использовать вашу терминологию, плевок был и в другие страны: нужно было для олимпиады выбрать только одну страну. Между тем, насколько мне известно, Чикаго испытывают некоторые финансовые трудности и другие причины. Так что назвать США паразитом, только за то что страна не была избрана столицей олимпиады - надо иметь сильное вооображение. Относительно Великого Афганистанаи, его передового отряда Талибан, то русский солдат знает об этом также не по наслышке, хотя с Талибаном СССР не ывоевала, да это те-же люди или их потомки. Кто там под кого ложился - грех вспоминать: 1 миллион погибло афганцев и 18 тыс советских солдат.

Шерри,при выборах Олимпиады 2016,сша получили плевок и причём с близкого рас стояния.Крах полный,в этом можно и нужно видеть истинное отношение всего мира к этой стране.Паразит он и на Марсе им останется.Сходка 20 в США, тоже тому подтверждение.В мировой эконмике должно быть минимум 3-6 г-ва имеющих ходовую валюту,иначе мир будут постоянно потресать всевозможные кризисы.В одном вы правы,Иран ещё никогда не начинал войны. США и ЕС вот кто истенные террористы,ну и Израиль,что то там гундосит.Интересно,почему Израиль имеет оружие массового поражения?Региональная супер держава?Год только прошёл как им накатали по сопатке парни у каторых кроме калаша ничего небыло.В Афгане пиндосы и сотоварищи получали и будут получать потому,что народы этой великой страны превыше всего ценят свободу и независимость,это не поляки и чехи и тд.каторые сами ложатся под пиндосов,(читай вся европа)но больше всех вопят о свободе и независимости.

03.10.2009 21:09Ржевский03.10.2009
Ржевкому... "батенька, после таких "доводв" мне с Вами говорить НЕ интересно (по этому вопросу)."----
Весьма расстроен. Если вы состоянии, то прошу вернуться к барьеру.Если нет - то можете оставаться в безопасном месте. Между тем вы пишите:
"Просто потому, что вы даже не читаете мнение самих СШАнцев, относительно своего же положения и перспектив."---
Напротив, мне неплохо знакомы мнения американцев. Их много (мнений), как китайцев в Китае.

03.10.2009 19:46 Cherry
... батенька, после таких "доводв" мне с Вами говорить НЕ интересно (по этому вопросу).
Посто потому, что вы даже не читаете мнение самих СШАнцев, относительно своего же положения и перресектив.
А все остальные мнения будут лишь констатация
Ну разве что "оранжоиды" (кое где) будут как бараны молиться, на падающие ворота !?;))

03.10.2009 19:34Скиф???
Все это очень познавательно и интересно...
Ну а когда Так сказать Доллар Рухнет???
------------
Приятно иметь дело с интересующимся человеком. Спешу вас обрадовать: так сказать Доллар никогда не рухнет. Однако, давайте предположим, что доллар стоит нуль, то есть полностью превращается в бумагу или мусор. Поскольку в большей или меньшей степени мелкие и крупные компании продоложат работу, пусть даже не в полную силу, то необходимо обеспечение финансирование и государство продолжит или начнет выпускать те или иные доллары. Бесплатные американские товары и услуги хлынут на весь остальной мир, завалив все "крепкие валюты". США булут задыхаться от нехватка рабочей силы, ибо не в состоянии удовлетворить спрос. Люди повалят в США за высокой зарплатой и благосостоянием. США будут вынуждены вновь взять лидерство (политическое, военное. моральное) над всем остальным миром. В общем мало всем не покажется...

США и Израиль - вот чьи агрессивные уши видны за километры.

Иран в настоящее время является самым агрессивным государством ?! Что за бред. Самыми агрессивным государством является США, что легко доказуемо. Сколько за последнее время США развязало войн, а сколько Иран ?

Справелдиво ли неуправляемое печатание денег в США? Справедливо. Судите сами. Сегодня терроризм является здейшим врагом человечества и к, примеру, военные мероприяития США в Афганистане поддерживаются видимо всеми странами и не в поледнюю очередь Россией, ибо у России создается более и менее безопасная жизнь как на юге, так и во всей стране в целом. Но американцы там гибнут и это война стоит ОГРОМНЫХ денег! Даже у США таких денег на десятилетние войны нет. Полицейского надо иметь и ему надо платить, если вы хотите, чтобы на вашей улице всё было спокойно.

Все это очень познавательно и интересно...
Ну а когда Так сказать Доллар Рухнет???

Все это очень интересно и познавательно...
Ну и когда доллар Рухнет???

Ржевский: "И в ближайшие 15-20 лет будет создано 3-5 мировых глобальных валют, с иными критериями эмисси.
Что до роли США, то они неминуемо(!) потеряют "значёк шерифа", за лож)".

Смотрите сами. Иран в настоящее время является самым агрессивным государством и это при том, что страна никогда не начинала войну первой. Иран имеет три троянские армии, расположенные в других государствах. Мало кто вспоминает, но видимо десятилетняя война Ирака и Ирана, как раз и возникла при желании Ирана создать троянскую армию в Ирвке. Сегодня Иран рвется к ядерной бомбе. Какая страна отважиться начать боевые действия против Ирана вопреки различным протестам: экономическим, политическим и моральным? США. Ну и конечно Израиль.

Ржевскому."Во-первых, как невозможно создать однородного общества, так и невозможно создать единого рынка (с точки зрения интересов)" С вами можно согласиться: действительно мир неоднороден во всех смыслах и будет таким всегда. То есть будут всегда образно говоря "полицейские и воры". Если принять другую точку зрения, то мы попадаем в коммунизм. США лгко накачивают своей валютой даже сегодня, много лет после войны, а, к примеру Россия, не в состоянии даже дать рублёвый заем своему союзнику Белоруси. Исключительность доллара будут всегда, даже при появлении мощных валют евро и юаня, ибо молчаливые инвесторы великолепно понимают, что единственная страна в мире способная разрулить любую ситуацию - ЭТО США. Причем я не утверждаю, что разруливание было и будет легким, но по аналогии с выражением г-на
Леонтьва, у других это получается (получится) хуже.

03.10.2009 05:28 Cherry
Возникает вопрос каким это чудом при формально гигантском долге США, доллар остется востребованным и печается в неимоверном количестве? Весьма просто. США остаются страной, определяющей мировое развитие политики, экономики, морали, демократии.
США и Китай создадут (в принципе это уже частично есть) всеопределяющую гигантскую ось.
*

...это обычное заблуждение ;))
И вот почему.
Вопервых, как невозможно создать однородного общества, так и невозможно создать единого рынка (с точки зрения интересов).
Точно как и "обсолютного Мирового монополиста", хоть на какой товар ;))
Так же стоит вспомнить, что сила нынешнего "бакса" строится ИСКЛЮЧИТЕЬНО(!) на договорённости стран коалиции после ВОВ.
Но уеже сегодня видно что коалиция эта распалась и в перву очередь по вине политики самих США!
И в ближайшие 15-20 лет будет создано 3-5 мировых глобальных валют, с иными критериями эмисси.
Что до роли США, то они неминуемо(!) потеряют "значёк шерифа", за лож !;))

Если доллар - абсолютно больная, совершенно дефектиная валюта, но остальные хуже, то уж во всяком случае не в последнюю очередь это относится и к рублю. Между тем, весьма ошибочным мнением, которое приводит к неверным, то есть абсурдным прогнозам, считать, что доллар это валюта. Доллар это в гораздо большей степени чем все остальные валюты вместе взятые является товаром. И на этот товар есть немалый спрос. Возникает вопрос каким это чудом при формально гигантском долге США, доллар остется востребованным и печается в неимоверном количестве? Весьма просто. США остаются страной, определяющей мировое развитие политики, экономики, морали, демократии. И вообще США - главный мировой полицейский: то есть если кому нибудь надо "вдарить", то это будет сделано. То есть США - это всеопределяющая сила и под эту силу печатный станок можно никогда не выключать. Но будущее США ещё более перспективное: США и Китай создадут (в принципе это уже частично есть) всеопределяющую гигантскую ось.

А чего разводить философию о долларе?В 90х гг.. его судьба уже была предрешена умными головами,но наступил 1998,головы замолчали на время...В конце 1999г головы снова закричали по всем СМИ о скорых поминках,в связи с введением евро(курс уходящей марки резко вырос)Но вскоре все вернулось на свои места...До 2008г о долларе все реже вспоминали,и вдруг...Что же существенного,внятного теперь скажут умные головы?

"Зачем эти дурацкие разговоры, вместо того что бы обсуждать единственное что имет смыл - более справедливое распределение прибыли ???"
В точку абсолютно,абсолютно.Присоединяюсь полностью.Отсюда и всеобщая ненависть к тем,кто этот вопрос и поднимает-в мире,Америке,России.У нас так вообще это тема-табу.Либерасты-с.Отсюда и неподдержка действующего режима.

01.10.2009 20:58 A.M.G.
..И не получится ли так, что через несколько лет, не важно, доживут США до этих прекрасных времен, или нет, бОльшая часть мировых благ окажется в цепких лапках основных (и тайных) бенефициаров частной лавочки Федеральной Резервной Системы – всяких Ротшильдов, Варбургов и прочих Морганов.
Мрачное фэнтези, а похоже, мля…
*

..всё дело в том, что большинство коментаторов создают некую крайность (либо худший, либо идеальный вариант), а между тем везде люди боятся стать стадом.
Будь то Америка, Россия, Китай, Африка и т.д.
И именно по этой причине История вилет весьма причудливо ;))
Морганы и прочие живодёры конечно много кровушки попили, но даже их соплеменники с радостью разберут их на "малекулы", как только те лишат их человеческой жизни.
И первые это прекрасно понимают!
Из этого ...
В прочем, радоваться пока рано, ибо страх масс пока сильнее чувства достоинства, но струна натянута ;))

01.10.2009 16:46
Ржевскийss RE: A.M.G.
….Но относительно доллара….альтернативы пока НЕТ ….Так почему Россия должна быть "рыжей" лишь потому, что США кому то не нравятся (включая меня) !?/////
/////Извините за несколько спутанный (торопился) прошлый комментарий. Я хотел сказать, что необеспеченной бумаги (долл.) можно ведь напечатать бесконечно много. И не получится ли так, что через несколько лет, не важно, доживут США до этих прекрасных времен, или нет, бОльшая часть мировых благ окажется в цепких лапках основных (и тайных) бенефициаров частной лавочки Федеральной Резервной Системы – всяких Ротшильдов, Варбургов и прочих Морганов. Тут и США в роли мирового жандарма будут не нужны: частные армии уже растут как на дрожжах. Ручные Национальные Правительства - ставленники владельцев ВСЕГО на Земле, будут только помогать им пасти и стричь людское стадо – бывшее Свободное Население Земли. Взгляните на Ющенку или Касьянова. Мрачное фэнтези, а похоже, мля…

01.10.2009 16:35 Третьякова
... Всё продано дааааавнооооо. А к весне узнаем, что Россия поделена на зоны влияния.
Что в России принадлежит народу? Уже ничего! Вопрос: кто нами руководит?
Придется, очень скоро, каждому себя спросить: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"
*

...к слову...
Простите, а что значит "продано всё" ?
И что Вы называете "моё" (наше) ?
Ну кроме понятия Родина, гражданин и т.д.
Что конкретно вам пренадлежало при Союзе ? (кроме арендованых 6-ти соток, Жигулей и о счастье - кооператива)
Что значит вообще "свобода" ???
И почему на Западе не кто не орёт если завод покупает Япония или Китай (как и наоборот) ???
Или в России покупают и меняют рабочих на импортных ?;))
Зачем эти дурацкие разговоры, вместо того что бы обсуждать единственное что имет смыл - более справедливое распределение прибыли ???

01.10.2009 16:21 A.M.G
...От 70 до 90% (по разным оценкам) всех энергоконтрактов заключено в них. Россия их вообще заключает на 30 лет вперед
*

...к слову...
Да, ныне время покупать ;)
Но относительно доллара, т.е. его текущей "несостоятельностью", вывод поспешный.
(другое дело перреспектива 20-30 лет)
Вопервых альтернативы пока НЕТ и весь Мир, опять же пока, вынужден (из соображений сохранения накопленного) его использовать.
Так почему Россия должна быть "рыжей" лишь потому, что США кому то не нравятся (включая меня) !?
Давайте всё же будем отделять эмоции от выгоды.
Но приглядывать за "янки", ибо ясно что они сами себя высекли, а Мир сделал выводы - слепо доверять тому кто "лучше всех знает" нельзя!!
(а у нас говорят - одна голова хорошё, но две лучше (а может и более);))

ТатьянаС, всё так, НО! ошибка в том, что сегодня уже идёт простое оформление бумаг. Всё продано дааааавнооооо. А к весне узнаем, что Россия поделена на зоны влияния.
Что в России принадлежит народу? Уже ничего! Вопрос: кто нами руководит?
Придется, очень скоро, каждому себя спросить: "Тварь ли я дрожащая или право имею?"

01.10.2009 15:17
ТатьянаС
Третьякова//Доллар был, есть и еще долго будет доминировать. Весь мир сидит на долларе, как наркоманы на игле. Тупик! Казалось бы кризис и можно купить Америку с потрохами за её же доллары, но никто этого не делает. // Совсем наоборот, на торги спешно выставляются российские стратегические предприятия, которые будут скуплены за доллары. Угадайте кем.////
////Золотые слова. Сейчас просто в мире бум скупки ЛЮБЫХ активов за баксы. То есть амеры продают крашеную бумагу за реальные ценности. И НИКТО ничего поделать не может – нужны зеленые на текущие расходы, на обслуживание контрактов, заключенных в долларах. От 70 до 90% (по разным оценкам) всех энергоконтрактов заключено в них. Россия их вообще заключает на 30 лет вперед!

Юрий1//Россия в этом случае будет на "белом коне". Энергия,хранящаяся в виде нефти,газа, угля, потенциальной энергии больших рек и т.д.- это все будет своего рода "золотым запасом" России и универсальным денежным эквивалентом.// А кто вам сказал, что "хранящееся в земле" не продадут в (по той или иной схеме) в ближайшее время? Если уже не продали. В нашей стране чудес даже такие уникальные предприятия, как "Русский вольфрам" и земля-матушка (!) могут принадлежать оффшоркам.

Третьякова//Доллар был, есть и еще долго будет доминировать. Весь мир сидит на долларе, как наркоманы на игле. Тупик! Казалось бы кризис и можно купить Америку с потрохами за её же доллары, но никто этого не делает. // Совсем наоборот, на торги спешно выставляются российские стратегические предприятия, которые будут скуплены за доллары. Угадайте кем.

К Юрию:Общим мерилом - эталоном должна быть физически и точно измерямая величина
----------------------------------
Спонтанно у разных народов после натурального обмена мерилом стали либо золото, либо соль, были и ракушки и камешки, но суть была в эталонности мерила. Вернуться к золоту, или брать баррель нефти, или киловатты в чистом виде -эт решать мировому сообществу, но в любом случае эталлон лучше, чем красочно отпечатанные бумажки, не имеющие стоимости. кроме как номинальной , равной стоимости их изготовления.

30.09.2009 22:52Фома НеверущийПоймите же: и бакс и Америка ОБРЕЧЕНЫ на продолжение рода. /////
На канале Дискавери есть программа "Мир без людей" - помогает открыть глаза на "обязательность гегемонии". Что случиться с экономикой при исчезновении США - ничего кроме прошлогоднего кризиса!!! Свернутся производства, обслуживающие натурой эмиссию долларов США. Сейчас понятно, что не такая уж и проблема - просто надо переориентировать экономику на внутренний спрос.

30.09.2009 21:29
Valeri
RE:A.M.G.
"ПОВТОР
30.09.2009 08:45
Valeri"

Для того, чтобы с Вами начать дискуссию о Китае, назовите для начала:
сколько в Китае имеется демократических партий,
как они называются,
в каких отношениях они находятся с компартией Китая и
как они друг друга контролируют, сохраняя конституционный принцип руководящей роли компартии Китая?
Если Вы ответите на эти вопросы - тогда я буду видеть, что с Вами можно дальше разговаривать.///
////Господа, поскольку бабка-старуха не хочет поделиться кошерными знаниями о демпартиях Китая, может быть кто-то даст ссылку на материал о них. А то я подозреваю, что это тибетские и уйгурские товарищи с плакатами, живущие на Манхэттене, ну и наша егоза там успевает засветиться в перерыве между форумами. Отсюда и глубокомысленные намеки на некие знания.

30.09.2009 23:31
Valeri
RE: A.M.G.
На мои вопросы Вы не ответили, это говорит о том, что Вы не имеете никакого понятия о Китае…
Я же Вам сказала, если Вы ответите на мои вопросы, я буде видеть, что у Вас хоть что-то в голове имеется!!!///
/// Ну так поделитесь знаниями, нечего трындеть попусту, хоть и бабка-старуха. Да и на поставленные мною вопросы надо бы получить ответ.
Но ответьте на вопросы, вытекающие из ваших многочисленных восхвалений Китая:
3. Какие такие РЕАЛЬНЫЕ коммунистические (даже социалистические – но без фантазий!) черты вы видите в Китае кроме идеологической надстройки в виде КПК и наличия госсектора экономики, который почти целиком контролируется, в свою очередь Армией Китая?
4. КТО, что за страна (хоть одна) является СОЮЗНИКОМ Китая?!
А иначе все ваши писания на форумах – одна болтовня!

Итонику. Так что НЕ ВСЯ Россия будет "на белом коне" - кое-кто окажется в конюшне. Поскольку будет выбор только из двух вариантов:
1. Внутренняя цена на энергию сравняется с мировой и тогда все, кроме нефтянников, пойдут по миру.
2. Будет установлена льготная тарификация для внутреннего рынка, следовательно на нем будет и дефицит энергоносителей. Как при этом развивать страну, совершенно непонятно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Вообще-то любому коню,в том числе и белому, нужна также конюшня.
Что касается внутренних цен на энергоносители, то мы платим за них уже давно больше чем американцы (например, за бензин). И тем более, если исчислять стоимость бензина по отношению к нашей зарплате.Тут вообще разница в разы.
Введение объективной валюты, выраженной через ее физический энергетический эквивалент, приведет намного справедливому и честному рынку. А рынок на основе печатаемых дядей Сэмом зеленых фантиков -это порочный рынок и объясняет также,почему ушли от золотого эквивалента валют.

Зачем с умным видом ковыряться в навозе, если можно любоваться цветами, без понятия о навозе?

ВАЛЕРИЯ---------------------------Ага ...ковыряться в навозе и выращивать красивые цветы будут одни а любоваться ими будут другие.Вот это и есть либерал-сионистская идеология в чистом виде...паразитическая.

Китай, в отличии от России и российской элиты никакого СВЯЩЕННОГО ТРЕПЕТА ПЕРЕД ЗАПАДОМ НЕ ИМЕЕТ.
Более того, ЗАПАД В КИТАЙСКОМ ПОНИМАНИИ ЕСТЬ ЗЛОБНЫЙ, ЖАДНЫЙ И ГЛУПЫЙ ТРОЛЛЬ.
Поэтому Китай и глазом не моргнет, если захочет обрушить доллар. НЕ НАДО ЗАБЛУЖДАТЬСЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, ЗАБЛУЖДЕНИЕ ОЧЕНЬ ОПАСНО.
Но Китай, конечно ни при каких обстоятельствах не будет резко рушить систему - это противоречит китайскому менталитету. КИТАЙ ПОСТЕПЕННО, НО ОЧЕНЬ БЫСТРО ВЫТЕСНИТ ЗАПАД НА ПЕРИФЕРИЮ СИСТЕМЫ.
Вспомните - 10 лет назад кто бы мог вообще подумать о какой-то роли Китая. И что мы имеем сейчас?
Никакая иная валюта Китаю не нужна. Китай не та страна, которая будет вступать в какие-то финансовые союзы. КИТАЙ НЕ ВСТУПАЕТ НИ В КАКИЕ СОЮЗЫ, ОН САМОДОСТАТОЧЕН.
Участие Китая в ШОС не более, чем дань уважения за прошлые заслуги 50-х годов лично России. И больше никаких союзов, тем более финансовых, тем более с Японией. Япония для Китая это отбившаяся от китайского стада овца. Не более.

30.09.2009 22:52 Фома Неверущий
.. Рим 21 века - это США. Загубить Америку со всеми ее глобальными пороками - значит растоптать ВСЮ мировую систему безопасности. НИКТО на это не пойдет... даже Китай... А финансовый кризис устаканится и все СКОРО будет по прежнему...
*

..это Ваше мнение.
Но есть другое - пока USA в нынешнм положении шуллера, то не то что нормальной экономики дя большинства НЕ будет, но и опаснсть новых конфликтов НЕ исчезнет даже в принципе!
Уже сегодня ясно, что отдать свои долги они НЕ могут, но лишь занимать для их же покытия.
И безконечно это длиться тоже НЕ может!!
А вот сохранить "отвисшую губу" они действительно захоЧуть, что заставит их неприменно искать "узкий лаз", в виде серии авантюр.

30.09.2009 21:54 Фома Неверущий
...Бакс перестал отвечать критериям денег! - поручик, вам ХОЧЕТСЯ так думать, но бакс все еще мировая валюта...
*

...если Вы о текущем моменте, то его определение - чуть по медленее кони, чуть по медленее ;))
Просто дураков всё меньше и хочется сберечь по больше.
А то что дело идёт к 3-5 мировым (резевным) валютам, можно и не сомневаться.
Просто это ремя не одной скуреной сигареты ;))
Думаю что 10-15 лет "больной usa" ещё будет дрыгать ножкой ;))
Но естественно НЕ исчезнт с глобуса.

Юрию1
"Россия в этом случае будет на "белом коне""
*
Знаете, я ведь не вхожу в состав совета директоров Газпрома, или даже какой-нибудь захудалой Славнефти. Так что НЕ ВСЯ Россия будет "на белом коне" - кое-кто окажется в конюшне. Поскольку будет выбор только из двух вариантов:
1. Внутренняя цена на энергию сравняется с мировой и тогда все, кроме нефтянников, пойдут по миру.
2. Будет установлена льготная тарификация для внутреннего рынка, следовательно на нем будет и дефицит энергоносителей. Как при этом развивать страну, совершенно непонятно.

RE:Фома Неверующий
Фома, а Израиль, это та страна, которая на 60 лет старше страны Косово, если я не ошибаюсь?
=ВАЛЕРИЯ=

Итонику: европейская среда обитания, согласен, засир... то есть заселяется неассимилируемыми представителями неевропейского мира, прежде всего мусульманами. Уверен, что критический момент "точки невозврата" преодолен не будет. Европейцы(французы и немцы прежде всего) в отличие от американцев свои культурные ценности будут отстаивать даже вопреки продажной политкорректности своих правительств. Европа сохранит свою культуру и систему общечеловеческих ценностей... даже ценой кровопролития, как жеста отчаяния загнанной в угол величайшей цивилизации...

RE: A.M.G.
На мои вопросы Вы не ответили, это говорит о том, что Вы не имеете никакого понятия о Китае.
Обыкновенная пустышка - жулик и авант-юрист.
Я же Вам сказала, если Вы ответите на мои вопросы, я буде видеть, что у Вас хоть что-то в голове имеется!!!
=ВАЛЕРИЯ=

"Зачем с умным видом ковыряться в навозе, если можно любоваться цветами, без понятия о навозе?"
--- это уже разделение труда: кто-то ..., а кто-то на этом цветы выращивает... для такой впечатлительной девушки как Вы, Валерия (судя по Вашим постам Вы явно не Новодворская) Вам не обязательно знать весь техпроцесс...

RE:Фома Неверующий
"Тяжело с вами ж-дами (вы же не будете этого факта отрицать, русскую бы не пустили в Германию)!"
***
На жулике шапка горит:)
Фома, Вас, это жульё отродное, я насквозь вижу.
Незачем на Российском Форуме из себя козла-умника строить!
Своей "долларовой философией" завлекайте лучше клиентов в Израиле.
Удачи Вам
=ВАЛЕРИЯ=

к Итоник
Если это действительно так, то нам - кранты! Климат, расстояния, энергоемкие производства... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это не так. Как раз наоборот. Россия в этом случае будет на "белом коне". Энергия,хранящаяся в виде нефти,газа, угля, потенциальной энергии больших рек и т.д.-это все будет своего рода "золотым запасом" России и универсальным денежным эквивалентом.

RE: Фома Неверующий
"Если доллар "дохлая" валюта, то ПОЧЕМУ наш МФ в "дохлую" Америку летает на консультации"
***
Для кого наш, а для кого "не наш".
Зачем с умным видом ковыряться в навозе, если можно любоваться цветами, без понятия о навозе?
=ВАЛЕРИЯ=

Поймите же: и бакс и Америка ОБРЕЧЕНЫ на продолжение рода. Мировые экономические династии даже не рассматривают альтернативу США как гегемону. Америку будут лечить всем миром, потому что ни одна страна или даже группа стран - НИКТО кроме США - сегодня не готов возложить на себя роль мирового лидера. Рим 21 века - это США. Загубить Америку со всеми ее глобальными пороками - значит растоптать ВСЮ мировую систему безопасности. НИКТО на это не пойдет... даже Китай... А финансовый кризис устаканится и все СКОРО будет по прежнему...

Фоме Неверующему
"5 звезд на своем гектаре НИЧТО по сравнению со средой обитания за ее забором."
*
Согласен. Только эта среда обитания неумолимо заселяется теми, кто в скором времени "призовет к справедливости" обитателей вилл на Лазурном берегу, и не только на нем. Россия в этом плане чуть в более выигрышной ситуации, т.к. количество иммигрантов сюда строго ограниченно невозможностью жить "на улице".

30.09.2009 21:29
Valeri
RE:A.M.G.
"ПОВТОР
30.09.2009 08:45
Valeri" ….Для того, чтобы с Вами начать дискуссию о Китае, назовите для начала:
сколько в Китае имеется демократических партий///
////Тяжело с вами ж-дами (вы же не будете этого факта отрицать, русскую бы не пустили в Германию)! Типичная ваша уловка – отвечать вопросом на вопрос. Даже анекдоты на эту тему есть.
Я не знаю про демпартии Китая и НЕ ХОЧУ ЗНАТЬ. Не интересно. Такие же ряженые как наши «демократы».
Но ответьте на вопросы, вытекающие из ваших многочисленных восхвалений Китая:
1. Какие такие РЕАЛЬНЫЕ коммунистические (даже социалистические – но без фантазий!) черты вы видите в Китае кроме идеологической надстройки в виде КПК и наличия госсектора экономики, который почти целиком контролируется, в свою очередь Армией Китая?
2. КТО, что за страна (хоть одна) является СОЮЗНИКОМ Китая?!
А иначе все ваши писания на форумах – одна болтовня!

«Доллар — абсолютно больная, совершенно дефективная валюта»
--- хорошо и всегда приятно, когда у богатого соседа корова сдохла! Особенно если сравнение его поголовья со своим вывести за рамки этой статьи.
Если доллар "дохлая" валюта, то ПОЧЕМУ наш МФ в "дохлую" Америку летает на консультации(в ФРС) чаще чем в олимпийский Сочи?
Лечение доллара - это чисто финансовые ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ процедуры в РАЗВИТОМ демократическом государстве. Лечение же рубля до уровня "больного" доллара - это лечение антилопы до уровня и параметров жирафа. Но и это не важно. Главное, что у богатого соседа корова сдохла...

Поручику: "по моему Вы не понимаете сути проблемы. Она НЕ в том что США развитая страна, а в том что "бакса" стало столь много, что он перестал отвечать критериям денег как таковым"
--- Проблемы бакса - обесценение залога и удорожание кредита - стимула спроса. Это ВРЕМЕННАЯ проблема. Западный мир не будет менять гегемона(США) на азиатского тигра(Китай или Японию). Потому что это СВЯТЫЕ культурологические ценности: "Запад" как институт - это не только "норма прибыли"...
Запад ВСЕГДА(то есть еще очень долго) будет культурно-технологическим пылесосом, который будет высасывать материальные ценности со всего мира по формуле "стеклянные бусы в обмен на золото":почему бы нашим олигархам не продать виллы на лазурном берегу и не прикупить (ПО ВЫГОДНОЙ ЦЕНЕ!) землицы на острове Хайнань? - а все потому же: 5 звезд на своем гектаре НИЧТО по сравнению со средой обитания за ее забором.
Бакс перестал отвечать критериям денег! - поручик, вам ХОЧЕТСЯ так думать, но бакс все еще мировая валюта...

RE:A.M.G.
"ПОВТОР
30.09.2009 08:45
Valeri"
***
Для того, чтобы с Вами начать дискуссию о Китае, назовите для начала:
сколько в Китае имеется демократических партий,
как они называются,
в каких отношениях они находятся с компартией Китая и
как они друг друга контролируют, сохраняя конституционный принцип руководящей роли компартии Китая?
Если Вы ответите на эти вопросы - тогда я буду видеть, что с Вами можно дальше разговаривать.
=ВАЛЕРИЯ=

to Ржевский =SS=:
"30.09.2009 12:48 Valeri
RE:Фома Неверущий
Если на мир смотреть через долларовые очки, то он видимо такой, как Вы описали:)
А если на Мир посмотреть человеческими глазами, то Он совсем другой.
...и какой же Мир по вашему, frau "булавка" ?;))
Наверное по прежнему весь "красный" ?;))

***
Маэстро Ржевский =SS=,
захламлять эфир всяким хламом - это единственное, на что Вы способны.
От Вас не отстают и некоторые Ваши коллеги, озабоченные и страдающие излишком "интеллекта".
Где и была бы от Вас польза, так это на конюшне: там Вас заставили бы чистить, а не гадить.
С дружественным приветом
=ВАЛЕРИЯ=

Юрию1
"всеобщим и универсальным эквивалентом денег может служить энергия. Вообще-то мир движется к этому энергетическому эквиваленту"
*
Если это действительно так, то нам - кранты! Климат, расстояния, энергоемкие производства... Т.е. Россия должна либо вводить льготные цены на внутреннем рынке на энергию (а это получается уже фальшивомонетничество, если номинация в киловаттах), либо будет проигрывать в конкурентной борьбе даже всяким Зимбабве.

ПОВТОР
30.09.2009 08:45
Valeri
...страны с другой идеологией, с другим мировозрением, мировозрением нравственности, морали и справедливости. А это и Китай со своими союзниками, а это и бывший Советский Союз - другими словами, это другой мир, это мир людей и мир для людей.
А вот жюликам и мутантам не долго осталось.
ВАЛЕРИЯ///
///Вы, ВАЛЕРИЯ похоже, отстрелявшись на форуме - прямиком на печку, греть старые кости. Но зря игнорируете мои вопросы уже не на первом форуме и хочется получить от вас ответ:
1. Какие такие РЕАЛЬНЫЕ коммунистические (даже социалистические – но без фантазий!) черты вы видите в Китае кроме идеологической надстройки в виде КПК и наличия госсектора экономики, который почти целиком контролируется, в свою очередь Армией Китая?
2. КТО, что за страна (хоть одна) является СОЮЗНИКОМ Китая?! У плохой России, ясен пень, их по-вашему быть не должно, мы, понимаешь, мордой не вышли. Только нахлебники – Лука, всякие молдаване и пр.

30.09.2009 16:56
Третьякова
…. пришло время "нашим" политикам и олигархам платить по старым долгам. Почему за время дорогой цены на российскую нефть не создавалась наша экономика? //////////
////////Золотые слова! Думаю, многие в курсе проблемы предоставления Россией госкредита Исландии – стране-банкроту, у которой долгов на ДЕСЯТЬ ВВП, у Штатов, у примеру, только на шесть. Т.е. она по определению НИКОГДА ЭТОТ ДОЛГ РОССИИ НЕ ОТДАСТ! А у России своих проблем выше крыши. НО! У нас почти год кто-то упорно проталкивает этот законопроект. Ларчик просто открывается, ЭТО КТО-ТО И ЕСТЬ скрытый получатель этих денег, вложенных им в спекулятивный банковский сектор Исландии, которые правительство этой страны вернет ему таким нетривиальным путем! Т.е. Россия ДВАЖДЫ заплатит: первый раз украденные у нее деньги вложены в Исландию, второй раз, чтобы их оттуда выкупить для кого-то. ЭТОТ КТО-ТО И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ С-КА и Б-ДЬ СТРАНЫ! И сидит ОЧ-Ч-ЧЕНЬ ВЫСОКО!

Предыдущий пост перед постом 17:58 мой почему-то не прошел. Суть поста - всеобщим и универсальным эквивалентом денег может служить энергия. Вообще-то мир движется к этому энергетическому эквиваленту, поскольку курс доллара (мировых денег)привязывается к баррелю нефти, т.е. к величине тепловой энергии, выделяемой при сжигании барреля нефти. Но здесь пока много произвола.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Допустим - производится кастрюля. Полная стоимость кастрюли будет складываться из стоимости энергии, затраченной на добычу руды, плавку металла, обработку металла на станках и т.д. Т.е стоимость объективно определяется общим количеством затраченной энергии. Похоже, что объективнее энергии всеобщего эквивалента денег не найти. Поскольку этот эквивалент опирается на фундаментальные и объективные законы физики.

к turner4 На протяжении веков вплоть до второй половины 20 века единственным эталонным мерилом в расчётах были драгметаллы, в основном золото и возврат к нему неминуем.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Общим мерилом - эталоном должна быть физически и точно измерямая величина. Таким общим и универсальным эквивалентом может явиться энергия. Ибо только за счет энергии можно производить, обеспечивать работу промышленности, транспорта, обогревать свои жилища и готовить пищу, шить одежду и т.п. Фактически дело движется к этому -поскольку сейчас все привязано к баррели нефти. Т.е. к тепловой энергии, выделяемой при сгорании барреля нефти. Сейчас этот эквивалент равен 70$. Но в мире тем не менее много произвола в оценке курсов валют, поскольку их реальную стоимость бумажных денег нельзя "измерить". Введение энергетического эквивалента денег позволит установить объективный курс и стоимость. Тогда стоимость любого товара будет определяться количеством энергии, затраченной на производство этого товара. Допус

Если бы доллар циркулировал только в США, то он давно бы обвалился. Но поскольку доллар является фактически мировой валютой, то весь мир и страны фактически прямо или косвенно вынуждены поддерживать за счет собственных ресурсов эту дефективную валюту - зеленые фантики. Если не поддерживать, то еще хуже будет. Т.е. почти все страны в кабале у доллара. Выйти из этой зависимости почти невозможно. Если выйдешь - завалишь свою экономику. Вывод: текущий курс доллара - плод усилий многих стран. Вклад в процесс поддержания курса доллара США совмещают с паразитированием на других странах и печатанием новых фантиков.

Есть факты:1 - доллар слаб, но остальные валюты еще слабее. 2 - деньги "наших" олигархов не в России и никогда не будут работать на страну. 3 - кризиса нет, а есть передел мирового капитала, т.е. более сильный "ест" слабого.
А у нас дно экономическое только начинается, т.к. пришло время "нашим" политикам и олигархам платить по старым долгам. Почему за время дорогой цены на российскую нефть не создавалась наша экономика? РАЗВИТИЕ РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ УМЫШЛЕННО СДЕРЖИВАЛОСЬ!!! Народ, вы верите в инвестиции, которые якобы идут в Россию? Нет инвестиций, а есть отдача долга теми, кого у руля поставили для развала СССР! Доллар был, есть и будет благодаря российским олигархам и политикам "нашим"!

30.09.2009 15:11 Фома Неверущий
...добыча и транспортировка барреля нефти никак не меньше для РФ $25, а для США бочка нефти - это стоимость печати ОДНОЙ банкноты! - еще дешевле, чем производство стеклянных бус.
За долларом стоят новые технологии и мировое лидерство ВО ВСЕМ... в том числе и в не очень хорошем... Но это не смертельно!
*

...по моему Вы не понимаетет сути проблемы ?
Она НЕ в том что США развитая страна, а в том что "бакса" стало столь много, что он перестал отвечать критериям денег как таковым.
Т.е. это не просто средство платежа и накопления, но и самой стоимости ценностей.
И технологическое превосходство тут совершенно напричём просто потому, что это механизм конкурентной борьбы, но НЕ определение стоимости "презерватива" !?;))
Т.е. в еденицу времени они могут выпустить больше, чего то, но неизбежно вынуждены что то и импортировать.
И для определения этого баланса и нужен "общий эквивалент" ценности.
А рост экономики, любой, это прежде всего оплаченый сбыт!

http://www.economics.kiev.ua/
Почитайте кто еще не читал. Вопросы про обеспечение денег чем-либо (золотом ,товарами и др.) отпадут сами.
Вопрос не в необеспеченности валюты (доллар раньше был обеспечен золотом и это неспроста отменили ),а в ссудном проценте.

Доллар и биржевые инструменты под него заточенные - это всего лишь СИСТЕМА распределения материальных ценностей. Такая же "несправедливая" как и при первых европейцах в Америке: золотые украшения индейцев в обмен на стеклянные бусы один к одному по весу.
Призывы назарбаевых создать более справедливую систему распределения - это проблемы афроамериканца, которые, как известно, шерифа не волнуют.
Доллар - это системообразующая валюта, которая если и больна, то в значительной мере меньше остальных валют. Внешний долг США - в долларах. КАКАЯ ЭТО БОЛЕЗНЬ, если раздавать долги фантиками! А вот дебиторы РФ по внешним долгам могут рассчитаться только НАТУРОЙ. Если это нефть, то добыча и транспортировка барреля нефти никак не меньше для РФ $25, а для США бочка нефти - это стоимость печати ОДНОЙ банкноты! - еще дешевле, чем производство стеклянных бус.
За долларом стоят новые технологии и мировое лидерство ВО ВСЕМ... в том числе и в не очень хорошем... Но это не смертельно!

30.09.2009 08:45
Valeri
… на планете существуют страны, которым даже и не надо отказываться от огромных возможностей, связанных с необеспеченной эмиссией (с жульничеством), потому что у этих стран такого нет.
И эти страны, страны с другой идеологией, с другим мировозрением, мировозрением нравственности, морали и справедливости. А это и Китай со своими союзниками, а это и бывший Советский Союз - другими словами, это другой мир, это мир людей и мир для людей.
А вот жюликам и мутантам не долго осталось.
ВАЛЕРИЯ///
///Вы игнорируете мои вопросы уже не на первом форуме:
1. Какие такие РЕАЛЬНЫЕ коммунистические черты вы видите в Китае кроме идеологической надстройки в виде КПК и наличия госсектора экономики?
2. КТО, что за страна (хоть одна) является СОЮЗНИКОМ Китая?! У плохой России, ясен пень, их по-вашему быть не должно. Только нахлебники – Лука и Ко.

30.09.2009 14:09 Raynor
..к слову..
А СШАнцы до сих пор такой системой и пользуются ;))
Только не разным видом денег, а годами в их составе.
Т.е. есть доллары для внутреннего пользования и "левые", которые изымаются из оборота проходя через банковское сито, а затем выброшеные в свободный оборот ЗА границей США.
Но тут всё же НЕ об этом, а о безконтрольной эмиссии и её обеспечением "честным словом шуллера" ;))

30.09.2009 12:48 Valeri
RE:Фома Неверущий
Если на мир смотреть через долларовые очки, то он видимо такой, как Вы описали:)
А если на Мир посмотреть человеческими глазами, то Он совсем другой.
*

...и какой же Мир по вашему, frau "булавка" ?;))
Наверное по прежнему весь "красный" ?;))

30.09.2009 12:21 turner4
...На протяжении веков вплоть до второй половины 20 века единственным эталонным мерилом в расчётах были драгметаллы, в основном золото и возврат к нему неминуем
*

...ну вопервых золото лишь тогда ценность, когда обеспечено надёжным спросом ;))
Ныне это в основном ювелирка и большая её часть на ближнем востоке (судя по сводкам)
Даже серебро пользуется большим спросом, ибо востребовано промышленностью.
Но тут проблема в другом.
Золото перестало отвечать портебностям растущего рынка.
Т.е. его физически стало НЕ хватать.
А если его станет столько же как чугуна, то оно просто потеряет свою ценность ;))
Но золото неизбежно войдёт в корзину обеспечения будущих валют.

Дано лишнее свидетельство уязвимости доллара. Акцентировать же внимание нужно не на предполагаемой замене этого валютного аршина (фикция, как “уступка” по ПРО), а о возвращении ЗОЛОТОГО СОДЕРЖАНИЯ понятию “валюта”. Чтобы человек мог всюду обменять свою ценную “бумажку” на золотой эквивалент. Иначе – всё это обман дутой цифирией и печатным станком. Главное то, что единая валюта под любым названием остаётся US-центричной, ибо национальные экономики связаны с прямым или косвенным обслуживанием американских интересов через институты демократии-”десуверенизации” государств. И “тестовый образец” единой наднациональной валюты в руках Медведева – это никакая не победа “многополярья”. Просто “единое правительство” меняет вывеску американской гегемонии - формально переназывая унифицированную валюту – ТАК ЖЕ лишенную золотого содержания. Мишура псевдоперемен – в соответствии с геополитической доктриной “нового мирового порядка”.И Китай “сильно сидит в долларе”. Надобно менять суть, а не фишки.

Рекомендую книгу А Паршева "Почему Россия не Америка"
А вообще самой страшной ошибкой (ошибкой ли?) было введение конвертируемого рубля. Китайцы молодцы - сохранили советскую систему. А наши пошли по пути Витте - который сделал русский рубль золотым (то есть конвертируемым) и обеспечил мощную инфляцию - денег попросту хватать не стало, тк все деньги тут же уплыли взабугорье. Советская же система была бивалютной. Одна валюта для внутреннего рынка (рубль) и другая для внешнего (тот же рубль, но уже другой - на него в СССР ничего купить было нельзя) И ведали этими системами не куча левых банков - а конкретно ЦБ. Вот и получалось, что фргшники и сшашники от нас уезжали с товарами купленными за внутренние рубли, обеспечивая нашу экономику.

Для пользы РФ необходимо ввести внутренний свободный золотой оборот (или золотые деньги) наравне с рублем. Однако запретить вывоз золотых денег за рубеж. Для этого на границе необходимо ввести обмен золотых денег на доллары или евро и др. по рыночной цене на момент обмена. И пусть катятся.Для антиквариата-аукцион. Кто больше даст- РФ или вывозящий.

30.09.2009 11:44 Ося
Если доллар дефективный, то какой тогда рубель?
*

...тут всё дело в постановке вопроса.
НЕТ дефектной валюты, ибо это просто средство расчётов.
ЕСТЬ проблема с определением её стоимости ??
Т.е. можно расчитываться и листом тетради, вопрос чем он обеспечен ?;))

30.09.2009 11:01 Фома Неверущий
...золото вышло из обращения практически сразу после появления бумажных денег. Обеспеченная валюта - это миф: как только какую-то ее часть скупили и вывезли за пределы зоны ее обеспечения, сразу нужна допэмиссия, которая перекроет эту "недостачу". В противном случае внутренний рынок будет испытывать дефицит наличности на фоне галопирующей ДЕФЛЯЦИИ...
*

...я не знаю на сколько можно ссылаться на Назарбаева, но в его "пяти вариантах" отмечено и это.
Т.е. валюта может быть обеспечина и товарной массой (корзиной естественно).
И почему курс должен постоянно рости более чем на инфляцию ?
К тому же и так все нынешние конвертируемые валюты есть товар, который продаётся точно так же как и буханка хлеба (по сути ;))
Одним словом, обеспеченная валюта это НЕ миф, а насущная потребность человечества.
Но вся проблема стоит в том, что бы эмиссионый (-ные) центр был подконтролен (хотя бы всем развитым странам), так же как и обеспечение такой валюты.

Ну сколько можно говорить ребята...Не там ищите..Ищите в законе потребительской стиомости подвох...Ищите ..Сколько можно из пустого в порожнее переливать???Или вы думаете кто-то согласится создать валюту подкрепленную чем-то и потом без этого чего-то остаться????Ну Вы ж русские Вы ж сами знаете ,что дураков нет...Их просто не бывает...

RE:Фома Неверущий
Если на мир смотреть через долларовые очки, то он видимо такой, как Вы описали:)
А если на Мир посмотреть человеческими глазами, то Он совсем другой.
=ВАЛЕРИЯ=

Ося. /Если доллар дефективный, то какой тогда рубель?/ -
А зачем же сравнивать горячее с пресным? С помощью рубля никто еще глобальное ограбление не осуществлял. А доллар давно вышел за рамки эквивалента произведенного продукта и прочно занял место бандитского кистеня.

На протяжении веков вплоть до второй половины 20 века единственным эталонным мерилом в расчётах были драгметаллы, в основном золото и возврат к нему неминуем. Грубо говоря, мы вам нефти, скажем, на тонну золота, а вы нам труб на тонну золота.

Если доллар дефективный, то какой тогда рубель?

"такая страна сразу же отказывается от огромных возможностей, связанных с необеспеченной эмиссией и эмиссионными играми, но получает колоссальное конкурентное преимущество. Эта валюта автоматически вытесняет все"
--- такая валюта, имеющая "обеспеченную эмиссию" сразу превратится в средство накопления капитала, а как расчетное средство тут же уйдет с рынка: зачем рассчитываться такой валютой за товар, когда такая валюта уже сама является товаром, цена на который все время растет? По сути это уже эквивалент золота или золотых ценных бумаг. А золото вышло из обращения практически сразу после появления бумажных денег.
Обеспеченная валюта - это миф: как только какую-то ее часть скупили и вывезли за пределы зоны ее обеспечения, сразу нужна допэмиссия, которая перекроет эту "недостачу". В противном случае внутренний рынок будет испытывать дефицит наличности на фоне галопирующей ДЕФЛЯЦИИ...

30.09.2009 09:42
Третьякова

Забыли дописать - Аллиллуйя !

Доллар был, есть и еще долго будет доминировать. Весь мир сидит на долларе, как наркоманы на игле. Тупик! Казалось бы кризис и можно купить Америку с потрохами за её же доллары, но никто этого не делает, т.к. понимают, что США сразу развяжут очередную "демократическую" войну.
А что же президент России? Создается впечатление, что после встречи с Обамой и 20-ткой он понял, что "свет в конце туннеля" это поезд, несущийся ему навстречу. Доллар живее всех живых и ПРО будет там, где захочет Америка - от Израиля до Японии.
А может всех мировых лидеров устраивает такое подчинение США? Покряхтели для вида в начале кризиса и успокоились.

... такая страна сразу же отказывается от огромных возможностей, связанных с необеспеченной эмиссией и эмиссионными играми, но получает колоссальное конкурентное преимущество. Эта валюта автоматически вытесняет все."
***
Если вещи называть своими именами, то такие страны отказываются от огромных возможностей жульничества, грабежа и воровства в мировом масштабе.
Для того, чтобы замаскировать это жульничество и существуют авант-юристы.
Более того, на планете существуют страны, которым даже и не надо отказываться от огромных возможностей, связанных с необеспеченной эмиссией (с жульничеством), потому что у этих стран такого нет.
И эти страны, страны с другой идеологией, с другим мировозрением, мировозрением нравственности, морали и справедливости. А это и Китай со своими союзниками, а это и бывший Советский Союз - другими словами, это другой мир, это мир людей и мир для людей.
А вот жюликам и мутантам не долго осталось.
=ВАЛЕРИЯ=