Комментарии по теме: ЕГЭ медленно и мучительно умирает

НАКОНЕЦ-ТО!!!
По этому поводу хочу добавить очень важную и интересную новость:
В Германии обьявлены итоги Студии PISA, так вот, уже два дня все каналы TV об этом в Германии только и говорят. А говорят так: «Шокирующие данные Студии PISA!!!... оказывается школьники Восточной Германии (бывшая ГДР) в три раза превосходят своих сверстников из западных Земель».
Это немцев действительно шокировало.
Они бросились выяснять причины и нашли: оказывается ещё в Востоной Германии не до конца разрушена система образования ГДР, которая базировалась на советской системе образования!!!
Вот так, дорогие олигархи-реформаторы, проамериканские янки!!!

Наконец то!!!!!!!!УРА!УРА! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

зрите в корень... Фурсенко , по всей видимости , со своими сообщниками растаскал этот миллиард , а теперь придется отвечать на вопрос : "Куда делись деньги ? "...ЕГЭ основательно ОТУПЛЯЕТ школьников. В этом я убедился лично. Безнаказанно продаются так называемые "решебники" , ученик добросовестно , порой даже с ошибками переписывает и сдает домашнее задание. На уроке ничего ответить не может, потому что система образования "аля- дебильная америка", внедренная Фурсенко , который получил образование по советской системе , считает неправильной. В таком случае , получается что образованием "командует" полуучка... с таким министром страна кулибиных, ломоносовых и кельдышей ,превратится в страну гамбургоедов. Посмотрите внимательно, "американские" ученные выходцы из каких стран?...с ЕГЭ пусть принимают только в коммерческие ВУЗы , там все равно ничему толком не учат , главное чтоб деньги вовремя платили..."курчатовых" за деньги не выучишь , этот талант , который ЕГЭ может признать негодным

Зачем изобретать велосипед?! Когда в школе пятибалльная система оценивания, а фактически она трехбалльная в аттестат ставят-3,4,5. Надо разрешить в аттестат ставить оценку заслужено. За что ставить ученику "3", если он как баласт, ни по одному предмету ни чего не смыслит, а у него в аттестате тройки. Надо признать, что не все могут учиться на удовлетворительно. Смириться и ставить, что есть! А вузы как хотят, и проводят свои экзамены.

Без " дела № " с судом и конфискацией все это пустое сотрясение воздуха. Все развалено кроме тур и шоу бизнеса , миллионы бедных и никто не ответил. Виновные на свободе обратная сторона невинно осужденных, а может и вреднее для общества.

to Георгий:
Вообще-то, здесь всё гораздо проще: разрушение нашей системы образования и системы здравоохранения умышленно проводится Петагоном и НАТО. Они то знают, что такое советская система образования!!!
А Фурсенко - это ничтожество, которое действует по заказу ... может даже он и не соображает что делает, выполняя рекомендации "всяких там" консультантов и советников.

А кто сомневался,друг америкосов,навязал и думал все ,памятник поставят.Нет господин Фурсенко,только надгробье на ваши внедрения. Это Россия,и народ наш не дебил полностью.

Valeri
... я выдержал политкорректность ,если бы написал все , что думаю про Фурсенко , пост был бы удален

to Георгий:
Вот знаете, операция по подготовке Пентагоном оранжевой революции была названа "оранжевый носок", кавказская война - "чистое поле". А вот мало кто знает, что денег на разрушение наших систем образования и здравоохранения было выделено не меньше, а даже больше чем на эту оранжевую революцию и кавказский конфликт. Наши Службы Безопасности думают, ну раз дети - это несерьёзно. ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО!!!
Если бы там Органы капнули, то очень много чего интересного нашли бы!!!

Пентагон знает, что пока только Россия в состоянии овладевать самой современной технологией, в том числе военной. Еще он знает, что до сих пор мы "осваиваем" идеи и разработки времен СССР, когда наша система образования была одной из лучшей. Но США стараются, сперва, при помощи гайдаров и немцовых, они установили оскорбительно низкую зарплату ученым и преподавателям, заставляя многих уехать в поисках куска хлеба в те же США или в Турцию за барахлом. Но, многие остались - тогда начались более существенные "реформы", начиная с платным образованием, вводом систем тестов и рейтингов и заканчивая ЕГ. К сожалению, мы уже давно не лучшие, и даже МГУ закатился где-то за первую сотню по качеству выпускников. Отбили полностью способность абитуриентов и студентов соображать! Рейтинг, тесты, ЕГ - вот и все образование. На них нано-технологию не освоить. Да и зарплата докторов наук и профессоров до сих пор не дотягивает до $1000.

to Emil:
Ну вот, пожалуйста.
А раньше учителя, врачи, инженеры, доктора и профессора были самыми уважаемыми людьми!
А сейчас - это какие-то банкиры, шлёпнутая и дебильная элита:(

Да господа...к сожалению проблема уже не только в Фурсенко и его команде, проблема появилась и в органах управления...вот простой пример...у меня на работе зав по УВР ввели новую "фишку": рейтинг успешности ученика. Учитель ЕЖЕМЕСЯЧНО должен просматривать журнал и выписывать оттуда количество пятерок, четверок и троек у каждого ученика по каждому предмету...ну не МАРАЗМ ли то? Я же УЧИТЕЛЬ а не статистик! неужели у меня не на что время свободное потратить? Меня учили детей физике учить и воспитывать, а не подсчётами заниматься...короче говоря Фурсенко и его команда расплодили бюрократию, крючкотворство и словоблудие...а оценки "2" больше вообще не существует, если учитель ставит двойку балбесу который ВООБЩЕ не хочет учится, так значит учитель дурак...работать после этого не хочется....и на счет зарплат вы все правы...ниже плинтуса ...скоро пойдет пик рождаемости в школах снова будет много детей...а учить их будут пенсионеры...и то не хватать учителей будет...вот о чем задуматься надо.

to Sword:
Да, эта зараза уже проникла достаточно глубоко. Надо срочно восстанавливать все наши страрые и добрые традиции в системе образования а то все наши дети станут дебилами как и в США!
Там же в основном желание у детей стать или какой-то звездой или футболистом!
Там нет уже нормальных человеческих желаний!!!

если ученик не может просто выучить простейшие Ашки и 2 Б-шки на 3 это катастрофа и это уже не может быть виной только учителя(помоему это надо вообще в школу не ходить чтобы А-шки не написать).(школу закончил 4 года назад)
А русский разве только егэ? у нас был по выбору , правда в институ пришлось тест потом сдавать дополнительно , но он мне казался легче(и надо было набрать 35 балов, не хотел портить атестат у меня по русскому с третьего класса было 3 только с десятого на 4 перешел) и сочинение на тему написать было проше - там на содержание больше смотрели чем на граматику все таки на физический факультет поступал.

Знаете,Господа обсуждающие,я кк -то была в Голландии и меня поразило то,что там,учителям и докторам платят очень высокую зарплату!и знаете чем это мотивируется и объясняется?а тем,что эти профессии считаюися теперь одними из опасных!представляете?учитель подвергается насмешкам и оскорблениям со стороны всяких придурков школьных,да и порой самого педагогического состава...правда врачи получают большую зарплату по другой причине.но это уже другая история...так что и нашей стране надо задуматься на этот счёт...

ПРАВЕЛЬНО!

to Людмила:
Это Вы правильно подметили, что профессия учителей в "странах западных ценностей" уже опасная. Их дети могут и убить и избить!
НАДО ЛИ ТАКОЕ РОССИИ?!!!
В СССР о таком даже никто и не подумал бы!!!

доколе народ русский будет терпеть над собой издевательства...Фурсенко внес огромный вклад в развал образования.отвечать придется.за все.и за ЕГЭ.

В школе трехбальная система образования. Для того, чтобы получить двойку нужно сильно постараться, т.к. действует логика Сергея Комкова - "порядка 40% выпускников получают двойки. Это означает, что им будет закрыта дорога для дальнейшего получения образования". Попытка объективного оценивания результата остаточных знаний. Причин несколько. Например нет желания учить то, что по мнению родителей и учинеков, им не пригодиться - например математику. Если такого желания нет - то вывод просто - Фурсенко на кол ЕГЭ долой. А если указать на связь фусенко и госдепа - то это вообще должно пройти на ура. По математике ЕГЭ обязательно оставить - по другим предметам - по ситуации.

Жена нашла где-то ЕГЭ по русскому языку. Я (окончил школу в 1982г, аттестат 3,8) за 20 минут нарешал на 4. Интересно, КАК и ЧЕМУ учат в школе тех кто получает двойки?

ЕГ еще та гадость. В прочем, что можно хотеть от нашего образования, когда учителя и преподаватели получают 3-5 тыс. руб. Попробывала бы наша власть на них пожить хотя бы месяц. Не так давно из министерства приходило ценное указание.Во всех программах писать не тема №1, например, а тема 1. Прямо ценнейшее и необходимейшее дело, без которого никак не прожить. Все проверки остаточных знаний - сплошное очковтирательство. :-(
На деле, абитуриенты, поступающие на физ.мат. специальности, не знают, например, что такое экспонента. :-(

А порой доходит прямо до анекдота. например, студент пытается сдать пятый раз экзамен, получает одни и те же вопросы, сформулированные по разному, но об этом даже не догадывается. А когда ему об этом говорят, то он сильно возмущается, что учебник слишком толстый и он не знает откуда списать.

Если с ЕГЭ снимут "право" учитываться при поступлении в ВУЗ, это правильно...

Это лишит смысла его подделывать в пользу некоторых, и отменит необходимость тупого двухлетнего натаскивания на ЕГЭ...

В итоге будет больше времени для получения знаний..

Но ещё нужны высокие образовательные стандарты, причём особенно в области БАЗОВЫХ знаний начальной и неполной средней школы - там сейчас главный ПРОВАЛ.. Школьники вроде бы всё "прошли", но мало что запомнили, и, главное, НЕ УМЕЮТ РАССУЖДАТЬ...

А какие-то СПЕЦИАЛЬНЫЕ ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ ТЕСТЫ под эгидой министерств и даже Госдумы, типа ЕГЭ, оставить можно, благо ОПЫТ НАКОПИЛИ и ЖАЛЬ его ТЕРЯТЬ. Но использовать только для оценки самих школ - как школьников, так и учителей и МЕТОДИК, да и дирекций!!! А это позволит делать выводы...

А коорупция в ВУЗах при поступлении- она есть, и бороться с ней нужно... но ЕГЭ ТУТ НЕ ГЛАВНЫЙ МЕТОД...напротив

Единственный плюс в ЕГЭ я вижу лишь в том что он позволяет при успешной сдаче детям из сельской территории поступить в любой ВУЗ страны, что в былое время было весьма проблематично.
А о качестве образования и говорить не приходится, те учителя что еще работают в школе уже не ставят двойки, потому как уже устали не хотят чтобы их ругала администрация, а тех департамент за это. Потому как в голове чинуш засела мысль о том что если ребенок получает 2 это значит его не смотивировал учитель, то есьт не одел клоунскую одежду, не сплясал, не спел, не станцевал. Они говорят что 3 надо ставить уже за то что он пришел на урок. Ну куда это годится? Они не понимают что многие двоечники просто прекрасно знают что родители им купят аттестат у того же директора или чинуш из департамента и в полной уверенности в этом унижают учителя. А конкурс проводимые в образовании, давно превратились уже в шоу, где оценивается кто лучше спляшет, споет, лучше оформит, а не то как все это воплощается на практике :(

А вообще, господа хорошие, есть у меня такое мнение - жизнь современная (на Западе уже в разгаре, а в России только набирает обороты) формализуется по всем без исключения аспектам.
Формализация дело вообще-то не плохое..., но только там где это необходимо, где это повысит производительность, облегчит труд и т.д.
Но ни в коем образе формализация не должна проникать на уровень творчества, образования, психологии! А это, к сожалению, происходит с катастрофической скоростью.
Даже сознание у молодых сегодняшних людей формализуется. Многие этические понятия выветриваются уже на уровне школы, а критерием успешности становится кошелек с деньгами, добытыми неважно каким способом!
Это ужасно!!!
Единый государственный экзамен еще одна форма, попытка формализации общества, теперь уже на государственном уровне.

И еще один момент...
Шараханье и рысканье из стороны в сторону, происходит по причине какого-то подсознательного желания отказаться от "старой" образовательной системы, точнее от "старой" жизни! Эту бациллу привили нашему обществу против его воли и теперь мы уже второй десяток лет мечемся, не можем найти способа обустроить жизнь в обществе!
А между тем те жизненные стандарты, которые существовали еще при Советской власти были выработаны вовсе не "треклятыми" коммунистами, а жизнью! Были проверены и выработаны жизнью! В том числе и требования к образованию, культуре, науке!
Некоторым кажется, что они современное, молодое поколение "next"! Глупый, тупой штамп впечатанный в головы, достойный пожалуй лишь животного, так как расчитан на животные инстинкты, с целью - опустить культурный уровень общества! Таким стадом легче управлять - оно побежит за любой "морковкой"!
Разрушение образования, равно как и культуры, опасный процесс, но останавливать его к сожалению никто не собирается...

to Thunderbolt:
Вы просто перечислили некоторые признаки зомбирования, которое уже вводится и в российскую систему образования.
В США уже все дети школьного возраста зомбированы. Это очень выгодно Пентагону.

21.11.2008 09:09 Valeri
-----------------------
Зомбирование есть, не спорю, и не малое... Но я вообще-то ничего не перечислял в репликах... Разве не так?
Кстати, я переписывался с русской женщиной живущей в Дании уже второй десяток лет. Она врач, кандидат наук. Она в ужасе от средней школы в Дании! Она в ужасе от отношения молодежи к обществу, к жизни, к родителям!
Она видит и говорит о том, как медленно но неуклонно разлагается западное общество! Образовательный уровень выпускника западной школы катастрофически низок. По-видимому, такое общество и нужно западным власть имущим, к такому обществу ведут и Россию!
Та женщина-врач вынуждена, как она пишет, заниматься с сыном сама в домашних условиях, чтобы хотя бы не дать ребенку превратиться в "барана", радующегося рекламе новой упаковки чипсов Лэй, с будущего понедельника!
Вот таки дела!
Неужто не найдется в России достойных и умных людей, способных не допустить этой катастрофы?!

Эк набросились на Фурсенко, на систему. А вы с системой взяток при поступлении в ВУЗ и при выпуске из школы знакомы? Был я как-то в конце 90х ответственным секретарем приемной комиссии вуза и видел спец списки - ректора, комиссии, деканов и личные просьбы отдельных преподавателей. А старший сын заканчивал школу тогда же И как меняются оценки в аттестате в последний момент я тоже видел. Так что дело не в ЕГЭ. Он, при условии честного применения, отсутствии практики "отдельных кабинетов" для отдельных учеников и контроле общественностью, а не только педагогами других школ - будет более объективнм и менее коррупцонным. А то что он показал по прошлому году - еще цветочки. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

А детки такие формально-упрощенные существенно из-за общей формально-упрощенной жизни и отсутсвия рядом с ними неформально-сложных родителей, которые на деле выживают в этой формально-упрощеной жизни :-)

Списки были до, и есть при ЕГЭ. И будут, пока не введут жесткое наказание и уголовную ответственность с конфискацией имущества за взятки. При ЕГЭ сумма взятки вразы увеличилась. Скажу точно, что в одной из республик северного Кавказа, где я проживаю в прошлом году сдача ЕГЭ выпускников школ стоил 50 тыс. рублей. И еще - почему не введут единые учебники для всех школ по всем предметам, как было раньше, за исключением учебников для учащихся школ в сельской местности?

Поскольку "выпускной бал" в обеих смыслах правит взятка, то ЕГЭ - это лишние расходы. Отменить - и только. --Архангел, заполняя анкету" на Адама: "А кокое у него образование? - Бог: Ну какое у него может быть образование? Ничего не знает, ничего не умеет... Пиши: "среднее" ("Божественная комедия", спектакль театра им.С.Образцова). С сотворения мира ничего не изменилось...

У ЕГЭ в его добровольном варианте был бы смысл, если бы результаты ЕГЭ по точным наукам (математика, физика, химия, информатика) засчитывались (пусть не всеми), но частью высших образовательных учреждений за рубежом. Но это уже совсем другой ЕГЭ должен быть (другая метода контроля. Например, молчел сдает ЕГЭ по математике и информатике и поступает по этим результатам, например, в Пражский университет...При этом какой же экзамен - "государственый"? Международный...

Сегодня школа держится на педагогах совковской закалки и подготовки. Катастрофа,по-настоящему произойдет,когда они уйдут на пенсию, и поколение "пепси" начнет воспитывать подобных себе. О каком уровне образования можно говорить,когда в педагогические ВУЗы идут выпускники школ,которые с трудом учатся в школе.
Профессию учителя и престижность уничтожали методично,планомерно на государственном уровне и пришли к тому,что есть школы, где историю может преподавать ветеринар,который уверен что детей воспитывать проще,чем работать с животными. Детей жалко,и за державу неспокойно-нет будущего!

"Люди гибнут за металл".Ни Фурсенко, ни кто-либо другой никогда не думал об образовании, о равных возможностях при поступлении в ВУЗы и т.д. Перед всеми ними маячил бюджет, который надо освоить. Освоили! А то, что с ЕЭГ ничего путного не получилось -ну,извинините, "не шмогла я ,не шмогла". Остается только сожалеть о нас, о наших детях. Не только в далекой Дании родители занимаются дома образованием своих детей. Практически с каждым ребенком дома занимаются русским, математикой(а в старших классах алгеброй, геометрией), физикой. Дети получают домашнее образование, вопрос:"ЧТО они делают в школе?". Приход учителя "старой школы" расценивается как большая удача. Я не встречала человека , который сказал хоть одно доброе слово о ЕЭГ ни сейчас, ни когда это только начиналось.Поэтому вывод только один - об образовании, о знаниях, о поступлении никто не думал, в глазах светился бюджет и картины его освоения.

Я работаю преподавателем истории в провинциальном Вузе. Вчера вел семинар у студентов экономического факультета. Представьте, спрашиваю у них дату основания СПб, говорю, что этот город недавно справил 300-летний юбилей, сейчас ему 305 лет... я чуть не сдох... вы не поверите, чтобы посчитать дату основания, эти ........ деятели ... достали калькуляторы! Я гуманитарий чуть не поседел. Я сразу понял, почему наша страна в таком кризисе

ЕГЭ-это решение проблемы - оставят,отменят.Теперешнему образованию- это, как мертвому припарка. Что это за образование - один месяц в год походить на консультации, сдать экзамены(предварительно бросившись по 200-300 долларов) и через пять лет - ты дипломированный специалист. Смех! Да есть у нас несколько институтов нормальных, но и там уровень студентов настолько упал, что диву даешься! А ЕГЭ - еще один спланированный шаг к деградации. Или его разрабатывали такие же специалисты, какие выходят сейчас.

А у Оси лично другое мнение о нынешнем высшем образовании. Не считайте рекламой МФЮА, где училась у Оси дама заочно и получила диплом, но спрос был со студентов на уровне, на госах народ частично завалился (нкаких взяток!), теперь племянник учится по информационным технологиям (после кадетского корпуса)- занимется по полной! Конечно, есть вузы, где ни шатко ни валко, но есть и нормальные - дающие знания и требующие их со студентов.

Другая проблема в том что число часов на математику, физику, русский и др. важные предметы сокращаетс за счет, мифологии, культуроведенья, экономики, что там у нас еще было и других малозначимых предметов, от которых ничего не остается в голове или потом изучается профильно в институте сначала, ладно бы они были дополнительными по желанию, на не за счет же нужных предметов. Помню в школе учителя жаловались что програму сокращают и приходится пробегать галопом по европам. И кому это надо? историю 20 века я например знаю до 2 мировой, дальше уже проблема, в институте тоже до наших дней не дошли. Преподователь информатики сам ничего не знал, учился у своих студентов, куда это годится?

В той же америке со школы идет профильное образование, определяется направление по которому ребенок учится и опускается часть предметов, которые как кажется ему в дальнейшем не понадобятся. Не знаю на сколько это правильно, но дает возможность глубже изучать нужное.

21.11.2008 13:21Ося

Ося, откуда такой негосударственный подход?

Есть, конечно и неплохие ВУЗы, и толковые студенты...

Проблема в падении массового уровня..

При всей бесполезности ЕГЭ для оценки заний ЛУЧШИХ учеников, двойки-то по ЕГЭ заслуженные!

Какую работу можно поручить выпускнику средней школы, который не освоил таблицу умножения ? - так примерно обстоит дело...

И даже если он поступит и закончит за деньги ВУЗ, то его уровень не повысится..

Главная задача - повышение общего уровня, это раз...

Вторая задача - выявление лучших - решается проще, было бы желание...способов много...

Да. И шо ви цитируете за главных задач из выступлений? Типа "необходимо начать и углубить" - А ви таки конструктивней. Первое - поднять статус учителя (морально и материально), чтобы на место учителя конкурс был, хотя бы "полтора землекопа", чтобы школы могли сманивать учителей, предлагая жирные зарплаты. Архиважно. Ученик должен ежедневно видеть цель.: будешь хорошо учиться, сможешь стать учителем - почет и уважение, стабильное положение. Чтобы молодой учитель не стеснялся своей профессии,а девушка смотрела на него как на перспективного кандидата в мужья - всё будет хорошо (и не стыдно своим родителям своим сказать, кого выбрала)!

Лучше всего живется учителям в Южной Корее - они получают в 2,5 раза больше, чем среднестатистический работник (250%). На втором месте Швейцария - 186%, на третьем - Мексика - 178% Далее следуют Новая Зеландия, Испания, Португалия, Германия, Греция, Австралия...США находятся на 24 месте, с уровнем зарплаты учителя в 99%, немного опережая Норвегию, Исландию, Венгрию и Чехию. Средняя зарплата американского учителя с 15-летним стажем составляет $36.219 [тридцать шесть тысяч с лишочком долларов] - что составляет примерно 60% от жалованья его швейцарского коллеги ($62.052).Учителя США получают примерно $35 за час [за 1 час, а не месяц] урока, что ниже среднестатистического международного уровня ($41) и значительно уступает часовой оплате учителя в Дании, Швеции или Германии ($50) или Южной Корее ($77). Результатом подобной политики стал кадровый голод: в публичных школах США не хватает примерно двух миллионов учителей.

Пусть умирает! Я согласен! Новый способ для издевательства! Пусть Андрей Фурсенко (мне не приятно писать его имя) сам сдаст для начала. Вдруг он не имеет такого уровня знаний, которые позволяют ему занимать руководящие должности. ЕГЭ - это позор этой страны так же как и армия. И стыдно осознавать, что у власти стоят люди, которые до сих пор не научились НОРМАЛЬНО думать.

21.11.2008 15:16Ося

Поднять статус учителя после полутора десятилетий повышенного статуса бандита, лохотронщика, казнокрада и проститутки - малореально.Не дотягивает учитель..то есть таких зарплат не бывает...

Это моральная деградация общества, его подрастающего поколения... и такие стимулы для пофигистов не сработают...

Значит, придётся заставлять... А тут стандарт - самое оно. Не умешь множить в голове двузначные числа - не прошёл..
Не знаешь основных законов Ньютона - то же самое... можно и законы Кирхгофа ввести...

Тогда получатся хоть какие-то реальные знания...к ним уже можно пристроить другие...

Это всё - для середняков... вундеркинды сами всему учатся...на отличников - это только родители сейчас учат...или репититоры, если деньги есть...