Комментарии по теме: «Элита не знает, как преодолеть кризис»

Почему это ничего не делается ?! В нашей "тьмутараканье" решили безработным предложить "оплачиваемые общественные работы".Зимой снег убирать, где техника не пройдёт.А по весне устроить массовую и глобальную приборку города.Мизер конечно,но хотяб что то...Только вот придумать придумали, а хорошенько пропиарить у молодёжи мозгов не хватает.На уровне ВСЕЙ РОССИИ нужны тв -ролики...как при ЕБНе.Но эффект будет только от талантливых роликов ,а не просто лозунгов...

Существующая власть вообще не способна на какие-либо серьезные шаги. Для этого нужно менять все. В первую очередь кадровую политику, которая на настоящий момент сводится к понятию "наш, на наш, предан или нет". Специалистов, грамотных управленцев единицы, вместо них питерские коллеги, друзья и родственники, да, и люди (типа Чубайса), которых просто нужно держать, иначе кое-кто обидится... Руководство осуществляется по принципу "чтобы всем было хорошо", а такого не бывает. Поэтому создана такая аморфная структура, которая и в некризисное время была мало управляема, а сейчас вообще ноль... Дело идет к тому, что проблемы государтсва будут опять решаться за счет большей и беднейшей части населения. А что опять заведут огородики, будут пойдут шмотками торговать, да в бандиты, авось проживут какнибудь...

Не путай причину со следствием.
а) От того, что признали ю.осетию, обвалились индексы РТС. А по логике журналиста они должны были бы подняться.
б) Если население держать в совковой проголоди без импорта, валюты (поездок за рубеж) и пр., последствия кризиса не будут чувствительны, т.к. уровню жизни зафиксирован с низким порогом.
в) Депрессия США не имела никакого отношения не только к России, но и к Европе, поскольку глобальной экономики еще не существовало. Тем не менее развитая экономика даже после депрессии обеспечила по ленд-лизу товарами народного потребления весь старый свет.
г) Условия преодоления кризиса лежат не в области идеологии и патриотизма, а в сфере развитой экономики, фактором успешности которой, как ни странно, является итегрированность в мировой хозяйственный процесс. Круг замкнулся.

а) Индекс РТС начал обваливаться за неделю до войны в Осетии. Его специально обвалили, вне зависимости от результатов войны.
б) Примерно четверти населения "совковая проголодь" кажется раем по сранвению с тем, что они сейчас имеют.
в) Великая депрессия имеет отношения только к США, но во всем мире в это же время синхронно развивался экономический кризис - в каждой стране посвоему, стран, которых он не коснулся можно пересчитать по пальцаи.
г)Успешность экономики напрямую связана с идеологией и патриотизмом. Пока основная цель - наворовать здесь и вывести зарубеж - ни о какой эффективной экономике не могло быть и речи.

При "советской проголоди" была реально бесплатная медицина и среднее и высшее образование. Работа была исключительно по специальности, будщее было стабильным и известным. Другое дело что полстраны работало на свалку, дак и то на всех хватало, на гонку вооружений , на космос и прокормить толпу бездельников во всяких республиках и странах африки и латинской америки. А сейчас три еврея сидит на богатствах всей страны...

Что касается качества т.н. элит, то уважаемый автор прав. И это главная проблема России. Действительно, кадры решают почти все, а при наличии системности - все. Однако хотел бы заметить, что в кои века, но России подвезло, когда во власти оказались в тандеме два человека, качественно отличающиеся от ЕБН и Касьянова. Не стал бы их идеализировать, но главную задачу в условиях кризиса Путин и Медведев уловили быстро(и начали действовать - развитие внутреннего рынка страны (а значит, безусловная защита и финансовая поддержка национальной экономики) и обеспечение потребительского спроса внутри страны. Конечно, могли и раньше, лет 5-6 назад, начинать разворот в сторону реальной экономики и инноваций. Считаю, что кризис (при всей пещерности экономических животных, которыми являются банкиры, и чрезвычайной коррумпированности чиновничества) России только на благо, а ресурсы и возможности для этого имеются.

Согласен с товарищем, описывающем "пещерный" капиталлизм. Пока что суть бизнеса в России можно выразить всего несколькими принципами.
1. Меньше чем за 100% прибыли не работаю.
2. Бери себе все, а там - хоть потоп.
3. Уводи бабло подальше, вдруг отымут.
4. Гни пальцы, а то не будут уважать.
Особенно ярко это проявилось в момент кризиса. По- моему весь прикол состоит в том, что кризиса в России... нет! Он просто выдуман нашими пещерными капиталистами. Задача - как обычно: срубить бабла по-легкому. Жалко было на ВВП смотреть после выделения многомиллиардного транша ведущим банкам. Бабло просто исчезло! А ведь командуют этими банками люди на которых он надеялся. Поэтому сейчас и меры антикризисные какие-то дерганные. Т.к. что власти не делают - ничего не получается. Деньги просто уходят в песок. Вот и метаются, вот и нет стратегии, да какая стратегия если против тебя работают все на кого ты опирался...

Джамшют Солидолов,-"Т.к. что власти не делают — ничего не получается. Деньги просто уходят в песок. Вот и метаются, вот и нет стратегии, да какая стратегия если против тебя работают все на кого ты опирался..."---У нас классический капитализм на вере,который нигде не остался-вывели,сожгли и пепел над Гималаем распылили,чтобы забыть как страшный сон.А Монютаризьм отдали на смех конкурентам,чтобы скорее загнуться.Весь этот спектакль был серией из фильма "партнёры".

Пожалуй, соглашусь с Романом. Продукт командной экономики - это "летающая жужжалка для попадания в ухо" (Ц). Нам же необходима реальная рыночная экономика с реальной свободной конкуренцией с высоким внутренним потреблением при жестком протекционизме (и никаких там ВТО!). Заниматься этим надо было с 2004 г. Но при нынешнем управленческом устройстве, думаю, это нереально. Поживем - увидим, желаю всем дожить до этих лучших времен!

Dem. Про "реальную рыночную экономику" в России---"съесть-то он съесть, тильки кто ж ему дастЬ?"...

Давно было известно,что порядочных капиталистов не бывает в природе.Родина,патриотизм,интересы страны и т.п. это крепкие ругательные слова,которыми они обмениваются,когда хотят нанести оскорбления друг другу.Защита государства от них,уж коли они в нём есть,строится на жестком,всепроникающем и неотвратимом законодательстве,которое с одной стороны разрешает,приветствует и стимулирует их деятельность,а с другой-не даёт им развернуться в неконтролируемую вольницу.Миллионные,а тем более миллиардные состояния должны нарабатываться поколениями,а не одномоментно.Но всё это справедливо и возможно лишь в случае огромного желания власть-придержащих жить интересами страны.Не декларативно,а именно так.Тогда и не будут деньги уходить в песок и модные западные финансовые теории будут применяться с оглядкой и всеобъемлющей оценкой с одним критерием-выгода для России.А сейчас трудно что-то ждать другого от людей,которые изначально не приемлют такие категории как общество,народ,страна и пр.

К реальной рыночной экономике мы придем к сожалению лет через 50, а то и больше. те, кто в результате либералистической революции получили бонус в виде реальных денежных средств не видят им другого применения как складывание в карман. Хорошо помню слова наших ведущих либерастов про "эффективного собственника", который всяко лучше госуправления. Нынешний кризис, да последние несколько лет без кризиса убеждают меня в том, что в России нет эффективных собственников. Много они построили заводов? Много ли они модернизировали существующие? Основное занятие - выдавливание наших собственников выдавливание последних соков из того, что было построено и создано еще при СССР. А как оно сдохнет и не сможет приносить денюшки, значит судьба такой - на помойку. Вот и вся эффективность. Собственники набрали на западе кредитов, но вопрос в том, куда они пошли. На модернизацию? Развитие? Сильно сомневаюсь. Мало того, подозреваю, что эти кредиты и не собирались отдавать, легче обанкротить предприятие, а б

Dem,-"рыночная экономика с реальной свободной конкуренцией" существует-это чиновничество.А в экономике это пустая трата времени,средств,дублирование и топтание в болоте.Реальная рыночная эффективная экономика должна быть управляема и регулируема.

Всё положительное, происходяшее у нас до 1990 года, и что описывает автор - это было в СССР! И это автору статьи надо было выделить а не стесняться, почему то, писать слово СССР.
Разавалу СССР очень рады в Вашингтоне, там же так же рады и "молодым демократиям" в Грузии и на Украине. Тому, чему радуется Вашингтон, нам не надо радоваться - а наоборот.
Элиты, как цвета общества, которым гордился бы гражданин нашей страны, в России не сущесвует. В России существует в уродливой форме паразитическая "элита", которая в тэндеме с псевдо-патриотами олигархами разваливают и уничтожают нашу страну.
Российская "элита" не то, что не знает, как преодолеть этот кризис - она же и есть наша погибель!!!

Сгустили краски как всегда!:)Кризис преодолеем сомнений нет. Консолидация народа идет, и это показала выигранная в чистую война не у Сaaкашвили конечно а у сильного закулисного соперника. Тот же кризис придаст нам сил, он нам выгоден.
Будут приниматься более жесткие и быстрые решения. Следует ждать смены многих региональных лидеров(действительно тормозящих развитие страны), приход новых руководителей которые уже будут больше работать на страну чем на свои кланы. Влияние Крупного бизнеса на власть просто исчезнет и как можно видеть наоборот влияние государства на крупный бизнес возрастет, это тоже плюс для страны меньше будет лоббирования интересов сверх богатых на всех уровнях.
Не согласен что ничего не было сделано, проведена огромная работа, созданы все условия для качественного продвижения страны.

... идёт системное и подтаённое уничтожение России изнутри, управляемое из Вашингтона.
В этом смысле - кризис, может оказаться нашим спасением! Чётко ответит на вопросы кто есть кто!

Вынужден согласится с Valeri, элиты у нас нет, точнее есть светила от науки и культуры, а в бизнесе, финансах и политике таковых нет. То что есть не элита, а паразиты, сосущие кровь из страны и народа.

to Олег:
Истинная ЭЛИТА, это как раз то, что Вы говорите, но не в коей мере глупышки-дочки и сыночки всяких воров, которые успели награбить свои состояния во времена Ельцина.

Поражает то, что почему-то с молчаливого согласия, в общество впрыснуты эти слова - "олигархи" и "элиты". А если какое-нибудь юридическое определение этим явлениям, закреплены они в Конституции?
***
Это есть черви-паразиты!

Итак констатируем факт: Кризис (будь он не ладен) начал набирать ход.
Мир на пороге больших изминений. Что будет, и будет ли это зависить от нас неизвестно. Сможет ли правительство предложоть путь выхода для всей страны? (низнаю). Но знаю одно, кризис дает нам шанс задуматся о нашей жизни, нет он не дает шанс он заставляет нас всех задуматься что мы хотим в итоге получить и что для этого надо делать. Уверен, что общество должно быть консалидированно (только сообща мы сможем преодалеть кризис) Настаиваю чтобы не на минуту не прекрщались вкладывать деньги в передовые области знаний и армию.
Знаете на что я обратил внимание: люди стали чаще подавать нищим (ну знаете те кто ходят по метро или стоят там сторушки с протянутой рукой). Раньше все пробегали - дела свои проблемы, а сейчас понимают это борьба на износ, и она рано или поздно приведет к тому что ты рухнешь. И на каком дне уже ты можешь окзаться НЕИЗВЕСТНО. И еще: НАДО ВСЕГДА КОНТРАЛИРОВАТЬ СЕБЯ, все чаше зацикливаюсь на этом.

mmax31 не согласен я с Вами. Может что-то и делается, но результаты хотелось бы увидеть реальные, а не узнавать о том, как мы хорошо живем из телевизора. Пока же я вижу, что власть воспринимает народ как какую-то разнородную биомассу, даже когда пытается выражать о ней заботу. Не хочет власть воспринимать миллионы людей как личностей, с их заботами, и трагедиями из-за кризиса. А люди видят ложь с экрана, "потемкиские деревни", посещаемые президентом и премьером, полную неэффективность принимаемых мер, застойность и продолжающийся развал предприятий.

to Олег:
Я уверен, что Медведев и Путин в курсе всех этих проблем и искренне хотят избавить страну от олигархов и "элиты". Но вопрос в том - получится ли это у них?
За это время олигархи и "элита" уже успели захватить и проникнуть во все структурно-важные уровни нашей страны и проедают как черви Россию изнутри.
Путину и Медведеву нужна всемерная поддержка.

Разработана философия новой архитектуры финансов для отдельно взятой страны для группы стран, или всего мира.
Изменение архитектуры не приведет к разрушению существующей финансовой системы, но при незначительном, но ключевом реформировании, создаст условия для отдельно взятой страны или группы стран получить:
- экономическую и политической независимости от любой мировой валюты;
- переход на „модель инвестирования», независимую от третьих стран;
- изоляцию страны от импорта мировой инфляции;
- возможность создания контролируемой инфляции внутри страны (при необходимости);
- конвертируемый рубль
- решит проблему обесценивания „пенсионных фондов”
Скажу только, что мировая финансовая архитектура из монополярной становится мультиполярной и „никто этому поменшать не может”.

Напомню ещё раз: "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее..Когда веселее живется, работа спорится. Если бы у нас был кризис, если бы у нас была безработица - бич рабочего класса, если бы у нас было нищенство, если бы наша продукция не росла, если бы у рабочих и крестьян нашей страны не было такого хорошего правительства, которое заботится о них и считается с ними, словом, если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас." (И.Сталин)...

to Каушан Виктор:
Можно всяких философий по финансовым структурам повыдумывать конечно.
Но основная философия - это философия нравственности (см. Канта) а без неё - человечество пропадёт и с финансами и без финансов.

Плохо то,что ни один экономист и официальный представитель не могут объяснить причины данного кризиса ни в одной стране.Говорят о его "ненормальности",необычности etc. как следствие-все рецепты лечения симптоматические,затыкание дыр и это практически во всех странах.Вот это беспокоит.Напряжение может вылиться во что угодно,войны например.
Об олигархах.Вспомните приватизацию,когда тексты указов писались в Чикагском университете и высылались в правительство ро факсу на русском языку.Кризис-хороший момент восстановления справедливости.Норникель контрольный пакет уже у государства,которое может его забрать за кредиты.

Для Valeri!

Одно другого не исключает! Порядок наводить нужно, но и ракета должна быть исправной иначе катастрофа. А в сегодняшней архитектуре заложена катастрофа.

to Фёдор:
Что ценное и могучее и было за всю историю России и союзных республик - это СССР!
Его надо было в конце 80-ых грамотно реформировать ... жалко, конечно, что Горбачёв появился:(

toКаушан:
Согласен с Вами!!!

Большевики боролись с разрухой создавая реальную мощную экономику. На экспропреированное и добытое ГУЛАГом золото в 20-30 годах были закуплены за границей сотни тысяч станков, тракторов, комбайнов, паровозов, автомашин, что впоследствии позволило выстоять в ВОВ. Они не складывали деньги за границей в т.н. стабфонды. Если бы они копили такую же кубышку как нынешняя власть, оставив страну в состоянии разрухи, был бы Гитлер на Урале к сентябрю 1941-го. А сейчас с кризисом борется не сильная экономика, а разрушенная в 90-х девственно нетронутая нынешней властю.

to Олег:
Пентагон всё это знал, только на СССР и "работал" ... ведь не зря же Горбачёву до сих пор всякие премии и награды впихивают!
А кто интресуется первопричинами настоящего кризиса (может даже и последнего, в том смысле, что он кончится для человечества трагично) - читайте Маркса, у него всё правильно написано.
Кстати, Маркс был внеполитический и умный философ. Это американы облили его грязью, а почему - потому что Маркс в самую точку смотрел!

... а страны "западных ценностей" - они мастера правду скрывать и поливать грязью!
Хороший пример - кавказская война!

24.12.2008 11:51
Valeri
\\искренне хотят избавить страну от олигархов и «элиты».\\
Если бы могли... По всему похоже, что эрозия процесса выборов привела к потере Кремлём каких-то основных рычагов власти.
Да и ЕР не решается сделать опору на свой электорат.

to ОлегВП:
В двоём они (с командой единомышленников, которая немногочисленная) не справятся:(

Поэтому нужна поддержка народа!
А народ (олигархически-элитная прослойка) зажимает до последнего и просто издевается над ним. В принципе, тоже самое делается на Украине, только там это уже происходит открыто, а в России - скрытно.

... другими словами, у пентагона разные "методики" по развалу Украины и России!

Идеология нынешней власти имеет конкретный базис - ВАЛЮТНАЯ ВЫРУЧКА, без которой жизнь российской элиты отбрасывается на десятилетия назад. Санатории в Сочи, спецраспределение дефицитных товаров, турпоездки в страны соцлагеря и "волга" как предел мечтаний - не ради этого разваливали Империю.
Все действия правительства ДО и ВО ВРЕМЯ кризиса - это создание инструментов по экономии валютной выручки. Например, сборка иномарок в РФ выводит за границу от 2 до 10 тыс долларов в виде доходов инвесторов(бОльшая часть выручки уходит на РУБЛЕВЫЕ расходы - ЗП, налоги и т.д.). А подержанная иномарка сразу вымывает из экономики РФ не меньше 10 тыс долларов.
Но на одной экономии валюты без развития внутреннего спроса на продукцию градообразующих валютоемких предприятий из кризиса не выйти.
Путин уже произнес слово ГОСЗАКАЗ. Но госзаказ не мыслим без ГОСПЛАНА.
России не выжить без элементов советской экономики...

to Фома Неверующий:
Путин и Медведев это понимают, но вот элементов советской экономики как огня боятся в Вашингтоне (и понятно почему: только тогда Россия может стать сильной и могучей).
Поэтому, все начинания и проекты Правительства илигархи и "элита" с помощью вашингтона будут блокировать (изподтишка). Народу будут доставаться крохи - как следствие, народное недовольство Путиным и Медведевым.
***
И вообще, будет гораздо понятнее и доходчивее, если олигархи произносить по-русски - крокодилы!

"И куда мы держим путь - это ведь не главное, главное - держать его, а не знать - куда..." (А.Градский)...

Плюс рыночной экономики - это конкуренция, позволяющая выигрывать тому, кто производит товар лучшего качества и с более низкой ценой. Это благо для всех. Мы же, усилиями либерастов (наряду с уничтожением экономики и разрушением морали) получили нечто противоположное. Поэтому, конечно, мы придем к конкуренции (но через 50 лет, а поранее), но кое что сделать надо. Главное, серьезно прополоть ряды "эффективных" собственников готовых рубить только бабло, но при этом ничего не умеющих делать и создавать. Думаю, сейчас будут слиты всё никчемные собственники (т.к., благодаря кризису, государство пошло на частичную деприватизацию), а количество банков будет сведено к 100-150 и банковская система России станет устойчивой и менее криминогенной. Между прочим, это тоже два плюса кризиса.

к Фома Неверущий
\\ГОСПЛАНА.
России не выжить без элементов советской экономики...\\
Скажу короче и смелее.
Возврат в СССР неминуем.
Это единственный вариант сохранить территорию и остатки населения.

24.12.2008 13:35
ОлегВП
"Скажу короче и смелее.
Возврат в СССР неминуем.
Это единственный вариант сохранить территорию и остатки населения."
***
Хотел бы Вас дополнить: это станет естественной необходимостью!

"И начальник объяснил нашей славной партии: главное - "искать пути", а вовсе не "найти" (А.Градский)

Для Ося:
Вот видите - без славной Партии никак нельзя.

То, что мы от бардака вернемся к государственному регулированию (кстати, это имеет место во всех развитых экономиках мира)это очевидно. А вот то, что будет воссоздан Советский Союз со всеми нам известными деталями, то вряд ли. Скорее всего будет воссоздана оптимизированная структура привычного нам СССР, в составе которого будут Россия, Белоруссия, Казастан и Украина. Считай, это 80% бывшего Союза, не отягощенного жаждой оказания огромной и бескорыстной помощи на основе принципов интернационализма.

"Возврат в СССР неминуем"
Вы сами-то в это верите?
Правильнее сказать - "Возврат в СССР необходим для преодоления кризиса"
Только вот кто этот возврат будет осуществлять? ЕР - не смешите меня.
Коммунисты - они сами же и развалили СССР, ничего путного сказать за последние 20 лет не смогли.
Остается ЛДПР и справедливая россия - но врядли они на это осметяться и потянут...
Так что перспективы нас ждут не лучшие - одно упование - на Бога и надежда на то, что гнилой Запад развалится в этом кризисе быстрее нас.

2 "Фома Неверущий" "Путин уже произнес слово ГОСЗАКАЗ. Но госзаказ не мыслим без ГОСПЛАНА.
России не выжить без элементов советской экономики..." А где сам план? Я так понимаю, что перерабатывющая, электронная и т.д. отрасли не созданы, технологий своих почти нет, импортных не купили. Специалистов и тех не подготовили (кроме гламурных). Отдельные светлые пятна и программы - это еще не план.

Роман. Стоит ли ассоциировать переход к нормальной модели экономического развития с обязательным присутствием какой-либо "Честь, ум и совесть эпохи"?

to Сергей 1942:
Мощь СССР как раз и заключалась в идеологическом фундаменте, который всех консолидировал.
Если Единой России удасться создать такой идеологический фундамент, тогда всё будет в порядке. Но пока такого нет!
Именно здесь на первом месте должна выступать НРАВСТВЕННОСТЬ!

1. РФ и так была в перманентном кризисе - развитие (экономическое, социальное, демографическое и культурное) отсутствовало.
2. РФ и так имеет политико-административную систему полностью заимствованную у СССР, отменили только идеологию и жел. занавес. Ну, ещё появились коммерч. банки, но это декоративная прослойка.
3. Единственное, чем общемировой кризис затронул РФ - это падение цен на нефть. Но падение цен на нефть - это не спонтанное явление. Во первых оно стало возможно благодаря уходу клана Бушей-Чейни. Во вторых, это специально спланированная кратковременная акция направленная именно на дожимание РФ, как независимого государства. По уже готовому сценарию по укрощению СССР, когда по многостороннему сговору цену на нефть на короткое время сбили до $7. Как только у РФ кончатся деньги на поддержание потенциала сдерживания (2..3 года), "кризис" кончится и цены на нефть опять взлетят, что бы ЮСА опять могли контролировать развитие всех экономик.

Единая россия и нравственность?
У нее даже в программе близкого по значению слова нет.
Другое дело - Справедливая Россия.

Переход к нормальной модели экономического развития может быть осуществлен только при наличии соответствующей политической воли группы лиц (не обязательно политической партии - может быть просто парламентская фракция или группа политиков) или одного лица (сильного политика).
Сам по себе такой переход невозможен.
Я лично не вижу ни одной группы политиков, ни одной партии, ни одного политика, который был бы способен на такое.

РФ заимствовал у СССР именно административную систему. Политические и идеологические институты при перестройке полностью ликвидировали по указке Запада (т.к. именно они были для них опасны)

. когда НРАВСТВЕННОСТЬ будет частью идеологического фундамента и узаконена (даже введена в Конституцию), тогда всё, что безнравственно - автоматически обществом невоспринимается (вредно для общества!
***
Олигархи (крокодилы) и паразитирующая "элита" - это как раз относится в категорию "БЕЗНРАВСТВЕННО"!!!

Valeri. Идеологический фундамент заложен в бесконфликтном (комплементарном) гражданском обществе, принципы взяты из нашей 1000 летней истории и закреплены в законодательстве. Я бы не стал преувеличивать роль партии (как известно, по изначальному смыслу это означает часть целого). Пусть будут и они. Что же касается идеологической мощи СССР, то я никогда ее и не ставил под сомнение до того времени, когда она стала вырождаться в деятелей типа Горбачева и Ельцина.

Нынешнее монетаристское правительство не отвечает кризисным реалиям. "Коней на переправе не меняют". Но кризис - это не переправа, которая отмечена на карте маршрута движения колонны. Кризис - это как стихийное бедствие. Без специалистов "МЧС" УЖЕ не обойтись. Старые "кони" создают планы по ЭКОНОМИИ валютной выручки. Но это - ДОКРИЗИСНАЯ работа. А в кризис нужны другие более радикальные меры НЕМОНЕТАРИСТСКОГО характера. Либеральное правительство, даже во главе с таким сильным премьером, с этой задачей не справится. Кудрин свою идеологию не поменяет ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Скорее всего Путин заменит прозападную команду "старых коней" на новых НАЦИОНАЛЬНО ориентированных экономистов.

24.12.2008 14:03 Роман == про то, что идеологию коммунизма отменили я и писал. Но не по указке запада, а потому, что над ней народ открыто начал смеяться. А политическая система, в значительной мере, неотделима от административной. Ну, т.е. выдвижение кадров во властные структуры и выборы в РФ происходят по советской модели. Да и ЕдРо - по кадровому составу наследница КПСС.

Роман. "Старшим - горбушки, а младшим...- по справедливости!" (фильм "Республика ШКИД")... Понятно, что у буханки иль каравая горбушка - со всех сторон...

«Олигархам — горбушки, а остальным...- по справедливости!» ;-)

И цены на газ тоже очень жестко упадут, к лету. Короче, РФ ожидают очень интересные события, через 2..3 года.

Для Сергей 1942:
... с Вами согласен, но в идеологическом фундаменте государства должно быть просто несколько основополагающих аксиом и на базе их создаётся вся правовая надстройка.
Сейчас такого в России просто нет, а в СССР - было!

Фома Неверущий

Путин уже произнес слово ГОСЗАКАЗ. Но госзаказ не мыслим без ГОСПЛАНА.
России не выжить без элементов советской экономики...

Полностью с Вами согласен. Но можно немного и по другому. Я уже писал.Для рационального использования материальных, финансовых и человеческих ресурсов, предлагаю создать централизованную систему управления базами данных уровня государства для экономики — «информация об информации» с санкционированным многоуровневым доступом к информации:
Что получим:

— организация архитектуры баз данных c авторизованным входом в информационную среду через Интернет, где любое юридическое или физическое лицо за небольшую плату, арендуя программный продукт и часть базы данных, сможет получить «совершенный бизнес» уровня CRM в определенной отрасли. -идентификаця взаимодейсвующих агентов в Интернет среде. -«сопровождение» продукции заводов и фабрик от производства до конечного потребителя, с обратным контролем поступления финансовых ресурсов.— управление отраслями в режиме реального времени в условиях интеграции и одновременной децентрализации;— статистическая и аналитическая информация в режиме реального времени; — единая стандартизация и классификация информации в масштабах страны; — сплошной учет материальных ресурсов, отслеживание перемещения грузов для заводов и фабрик; — экономия и эффективность использования финансовых ресурсов в масштабах страны;

— быстрая перестройка производства в течение нескольких дней, снижение простоя мощностей, хороший инвестиционный климат, ликвидацию асимметричности информации в экономике; — относительно невысокие затраты по производству информации и создании добавленной стоимости; — стандартизация, классификация, архивация информации заданного масштаба, аналитическая и статистическая машинная обработка; информация и виртуальные склады для ГО и МЧС — при вступлении в ВТО — конкурентная бизнес среда, снижение ущерба для экономики России.— «Индивидуальное» налогообложение для организаций работающих в открытой среде, заинтересованность у бизнеса выйти из «тени». - Создание интеллектуальных рабочих мест даже в «глухих районах» страны.
Необходимо, чтобы такая система была доступна даже обычному потребителю товара или услуг и стоимость ее аренды не превышала 100 рублей в месяц.
На практике у всех разработчиков таких систем понятие устройства электронного обмена информацией разное.

На сегодняшний день каждое предприятие имеет “свою” базу данных и разговаривают на разных языках. Это обрекает их на изоляцию от остального промышленно торгового сообщества.
Разработанная философия такой системы, даст возможность написать обеспечить качественный рост экономики России, при небольших финансовых ресурсах и без инвестиций иностранных государств

Общемировой кризис затронул РФ не только падением цен на нефть, а так же снижением ликвидности, что приводит к свертыванию объемов продаж из-за отсутствия свободных денег у предприятия и банков, и снижением котировок акций (что, в общем-то для нашей страны не страшно).
Кроме того снижение в металлугии и автопроме, стоительной отрасли - это даже не цветочки.
Дальше на очереди - розничная торговля товарами долговоременного спроса, снижения производства мебели, снижения объемов деревообработки - этого еще нет, эти цветочки нам еще предстоит увидеть.
Дальше - по нарастающей по закону экономического мультипликатора...
И единственный выход - резкое увеличение госрасходов, желательно на оборону и вооружение - но тут наше правительство делает облом - на оборону расходы увеличивальтся будут, но весьма мало...

to Слепыш:
Сейчас в Европе коммунистические идеи очень симпатичны и привлекают людей.
Раньше в Германии вообще не было компартий а буквально несколько лет тому назад она (компартия, они называют себя ЛЕВЫМИ) появилась и уже набирает где-то 14%.
Это тут никто не ожидал такого!!!
***
Не надо всему верить, что идёт из петагона.

to Каушан Виктор
Впечатляет. Только кто это будет реализовывать?
Опять для такой реализации необходима политическая воля партии, группы лиц или отдельного политика.
И опять мы натыкаемя на то, что этих-то политиков у нас и нет.

24.12.2008 14:18 Роман == это Вы описываете уже цепочку последствий. А начало этой цепочки - резкое снижение валютной выручки от экспорта нефти. Первые (прямые) следствия: падение курса рубля, падение фондовых индексов, резкое уменьшение потоков прокачки рублей через коммерческие банки. Вторые следствия: снижение объемов инвестиций в строительство и импорт товаров потребления, ухудшение условий потребительского кредитования, снижение доходов оффисного планктона. Третьи последствия - это, действительно снижение объемов розничной торговли. Но цены на нефть (и только они) первичны.

к Слепыш
\\Но не по указке запада, а потому, что над ней народ открыто начал смеяться. \\
Это наши СМИ последовательно проводили идеологию осмеяния СССР и коммунизма, по указке Запада, хотя 13 статья конституции прямо запрещает насаждение в РФ единственной идеологии.

Для Сергей 1942:
Может оказаться так, что в России будут только две-три партии - это Единая Россия, компартия и ещё кто-то ... и может даже случаться так, что ЕР и компартия вынуждены будут входить в коалицию (если ЕД не создаст идеологического фундамента для государства и не "скинет" олигархов и паразитическую "элиту").

24.12.2008 14:26 ОлегВП == при чём тут "наши СМИ" ? Уровень смеха экспоненциально нарастал с 75-го по 82-й год. А с 83 по 85 просто зашкаливал.

"И единственный выход — резкое увеличение госрасходов, желательно на оборону и вооружение..."
Был такой прецедент..."Космические воины" назывался, последняя фаза "гонки вооружений". И что в результате? Было две "сверхдержавы", осталась одна и много просто держав и несколько "держав"...

к Слепыш
\\А с 83 по 85 просто зашкаливал.\\ Это уже работала горбачевска клика разлагая собственное государство , за что и награждена в Вашингтоне.

24.12.2008 14:21 Valeri == а при чём тут Германия ? Во первых они могут и коммунизм по человечески построить. Во вторых могут и не построить, а "наступить на теже грабли", но по своему. Важна же конкретная ситуация. А она была такова, что в СССР идеи называемые коммунистическими были доведены до идиотического абсурда.

Жизнь соткана из противоречий. Вплоть до того, что бесы идеально приноровили СМИ-косметику, чтоб с виду походить на ангелов. Вся история цивилизации состоит из попыток систематизировать этот хаос и навести должный порядок. Но по мере технических и геополитических новаций всплывают все новые соблазны и противоречия. Потому социально - политические инженеры уподобляются стрелкам по быстрой мишени, не слыхавшим про упреждение.

Автор прав в том, что не видно попыток вычислить такое упреждение. Ожидать, что на такое способны сами народные массы, не стоит. Таких подвигов не видно даже от структур, созданных именно для этой цели - партии, ГД и т.п. Поэтому интересно, как автор себе представляет создание соответствующей организации, если даже Общественная палата не тянет. Лично я пожелал бы автору почаще общаться с носителями новых идей, несмотря на свою крайнюю занятость. И еще - больших успехов и доброго здоровья. Спасибо за искреннее переживание за свой народ и свою страну.

к Igor
\\моему многострадальному народу аппелировать бесполезно\\
Логично. Пусть сначала олигархи продадут свои личные самолеты и "золотые сортиры".
Это их прямая вина в развитии национальной катастрофы.

начало цепочки - мировой кризис ликвидности. Именно он привел к падению цен на нефть и одновременно обвалу фондовых рынков.
А кризис ликвидности начался с кризиса ипотеки в США.
А цены на нефть еще пойдут вверх - когда спекулятивная составляющая из них испарится. Вот только насколько они еще могут упасть до этого роста - вопрос интересный....

to Слепыш:
Не надо путать коммунистическое мировозрение с какими-то частными персонами-коммунистами - это разные вещи. Негодяев везде и всегда хватает.
Я воспринимаю коммунистическое мировозрение как направление (как цель - она может быть и не достигнута ... никогда ничего не достигается ... так устроен наш мир).
А то, что немцы строят демократический социализм по-своему, китайцы коммунизм - по своему, страны Латинской Америки - по своему ... так это и хорошо.

to простак.
Не надо путать либерастов и либералов, дерьмократов и демократов.
Либерасты у власти были в основном у нас, да на Украине.

24.12.2008 14:34 простак == "зондер-команда" - это в переводе с военно-немецкого на военно-русский "развед-группа". Ничего ужасного в этих терминах нет. Военные преступления, чаще всего, совершались членами так наз. айнзац-команд.

к Роман
\\ кризис ликвидности начался с кризиса ипотеки в США.\\
Не Китай ли вывел активы из из таких гигантов, как Fannie Mae и Freddie Mac?

"А то, что немцы строят демократический социализм по-своему, китайцы коммунизм — по своему, страны Латинской Америки — по своему... так это и хорошо".
Бу-га-га...Валерка, сколько годков то Вам? Вы еще про шведский "социализм" забыли...

"Не надо путать либерастов и либералов, дерьмократов и демократов".
Т.е. либералы таки в России возможны...Отлегло...А фамилии можете назвать?

ОлегуВП
Интересная мысль.
Еще интереснее было бы узнать - почему, и кто им посоветовал...

простофиле
Как справлются либерасты.....видно невооруженным глазом!!!))))
Светочи дерьмократии (те же амеры) в кризис действуют социалистическими методами....

to Valeri
Хотелось бы узнать, что по Вашему входит в коммунистическое мировозрение.
Нравственность например они понимали весьма оригинально.
А что касается негодеяв - так на то она и партия, чтобы тот кодекс строителя коммунизма, что провозглашали исполнять неукоснительно... Если партия не может очистить ряды от негодяев - грош цена такой партии.

24.12.2008 14:43 Valeri == уничтожение, теперь очевидно, что оно состоялось, целой мощной культуры (Русского мира) - это не заслуга каких-то "частных персон" негодяев. А именно феномена коммунистического правления СССР, как исторического явления. Конечно, надежда на чудо всегда остаётся, а для России она традиционна. Но теперь уже только на чудо...

24.12.2008 14:45Слепыш
24.12.2008 14:34 простак == «зондер-команда» — это в переводе с военно-немецкого на военно-русский «развед-группа». Ничего ужасного в этих терминах нет. Военные преступления, чаще всего, совершались членами так наз. айнзац-команд.////
Вы простофиле лучше на иврите напишите для лучшего понимания....или на идише ))))

Как удалось в 30-е годы нацистам создать из только недавно нищей, как церковная мышь, Германии промышленного гиганта?
Путем введения частичной экономической автаркии. Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны, так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам.

к Роман
\\интереснее было бы узнать — почему, и кто им посоветовал\\
Хотелось бы верить, что это Кудрин, но похоже в КНР и своих аналитиков достаточно.

Немцы создали параллельные внутренние деньги. Предназначенные исключительно для финансирования производства вооружений. Не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии. Говоря простым языком – создали дублирующую кровеносную систему немецкого хозяйственного механизма (как известно, деньги – кровь экономики).
Сначала, в 1934-1935 годах, такими деньгами были векселя Металлургического научно-исследовательского общества (Mefo). Их эмитировали для оплаты вооружений фирмам-поставщикам, они гарантировались государством и были нормальным финансовым инструментом – с одной оговоркой. Они могли использоваться лишь промышленными предприятиями, работающими на войну.
Из 101.5 миллиарда марок расходов немецкого бюджета в 1934-1939 году, не менее 20 миллиардов марок представляли из себя векселя Mefo, то есть инвестиционные деньги, не имеющие хождения на рынке, а посему - не создающие инфляционного давления на экономику.

для Романа:
...особенно республиканцы хорошо чистились, что не ряд - одни чистюли:)
Буш - хороший пример тому и без всякого кодекса коммунизма - и вообще, у них там одна щизофреня:)

"Как справлются либерасты.....видно невооруженным глазом!!!))))"
И что Вам видно "невооруженным" взглядом?
Миллионы американцев, роющихся в мусорниках, или немцев, стоящих в очередях в консульские отделы посольства РФ в надежде получить гражданство?

С 1938 года вместо денег имперское кредитное управление фирмам-производителям начало выплачивать «денежные переводы за поставку» со сроком погашения в шесть месяцев. За год таких переводов было выплачено более чем на шесть с половиной миллиардов марок – ни одна из них не пошла на закупку
новеньких «Мерседесов» для топ-менеджеров военных концернов или на приобретение шикарных особняков и яхт на Бодензее. Все были целевым образом потрачены на оружие для вермахта.
С 1939 года 40% военных заказов начало оплачиваться так называемыми «налоговыми квитанциями», которыми подрядчики (создатели вооружений) имели право рассчитываться с поставщиками. Всего до начала войны таких квитанций было выплачено 4.8 миллиарда марок.
Дабы абсолютно перекрыть какое бы то ни было «бегство капиталов» за границу, в 1937 году было издано «положение о немецких банках», по которому ликвидировалась независимость государственного банка, прекращался свободный обмен марки на иные валюты

. А «Закон о государственном банке» 1939 года вообще снял все ограничения по предоставлению государственного кредита – надобность в параллельных деньгах отпала, отныне марка обеспечивалась втрое возросшим достоянием Третьего рейха! С 1934 года по так называемому «Новому плану» внешняя торговля перешла под полный государственный контроль, а все предприятия вошли в состав семи «имперских групп промышленности».
Денежное обращение Германии, таким образом, оставалось сбалансированным, финансирование же военных заказов руководство Германии смогло произвести путем создания инвестиционных денег, стимулируя рост производства без ущерба для благосостояния нации.

24.12.2008 14:54 Ося == Вы забываете, что немцам для этого пришлось провести "этническую чистку" банковской системы. Чем они и ополчили на себя весь мир. Чем все кончилось хорошо известно.

to Valeri
А что - демократы умнее?
Просто у них стиль такой - президент должен выглядеть простым ковбойским парнем не умнее лошади, на которой скачет...
А что касается коррупционных скандалов или сексуальных - и у республиканцев и у демократов с этим всегда строго... Запятнанных не стараются не держать...
А на мой вопрос Вы так и не ответили...

... ося чистую правду пишет!
Кстати, немцы - не дураки, и китайцы - неглупые.
Всегда положительные моменты надо принимать а не отбрасывать.
В интересах же пентагона - насадить России всё негативное и заведомо ложное!

to Роман:
Коммунистическое мировозрение в двух словах не расскажешь.
Если оно есть и существует и по количеству людей на планете, оно значительно превосходит носителей взглядов так называемых стран "западных ценностей" - это факт!

«Элита не знает, как преодолеть кризис»
На этот счет есть хороший анекдот (старый, но...)
Послали на конкурс скрипачей в Париж двух пацанов из СССР...Результат - один занял второе место, другой - последнее...Тот, который последнее занял, радуется жизни, шляется на последние деньги по борделям...А второй - "рвет на голове волосы", переживает, одним словом...Первый второму "Чего такой кислый, товарищ?", отвечает "Если бы я занял первое место, мне бы дали поиграть на скрипке Страдивари..." ???? "Ну, это как тебе дали бы пострелять из револьвера Дзержинского..."

к Valeri
\\немцы — не дураки, и китайцы — неглупые\\
Немцы оказались в дураках. Они поверили во всесилие печатного станка за океаном. А вот КНР четко понимал , что только труд есть основа надежной экономики. Там сейчас идет плановая переориентация на внутренне потребление.
А вот что и как будет переориентировать Германия, уже будет зависеть от корчей в США.

Экскурс в историю - только иллюстрация, что рецепты борьбы с кризисом имеются, но для их задействования нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ - всего лишь... "Нужно власть употребить!" (из басни И.Крылова)...

to ОлегВП:
Вот именно сейчас в Германии и идёт переоценка всему.
Не надо забывать, что немцы после второй мировой были под сапогом у штатов ... у них мечта осводиться от американского ига, и они понимают, что кризис этому поможет!

24.12.2008 13:35
ОлегВП
к Фома Неверущий
\\ГОСПЛАНА.
России не выжить без элементов советской экономики...\\
"Скажу короче и смелее.
Возврат в СССР неминуем.
Это единственный вариант сохранить территорию и остатки населения."
----- Если у кого-то есть сомнения, что Россия лучше погибнет, но "Назад" не вернется, то он сильно ошибается. Иногда в истории государств наступают БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЕ события. Наполеон и Гитлер были кумирами своих народов до тех пор, пока их авантюры были в интересах государства. Сталин НИКОГДА не пускался в авантюры против государства и сохранил свою власть до кончины. Авантюрист Хрущев - это начало конца Великой Империи. Надеюсь, что Путин понимает уроки истории. И чтобы не оказаться в роли Керенского, Путину не избежать НАСТОЯЩЕЙ перестройки в структуре распределения средств в обществе. Иначе в Россию придет новый Ленин и распределит все через расстрел и экспроприацию...

У коммунистов была одно мировозрение - классовое. И оно нам не подходит - слишком много потратили на помощь всяким патрисам лулумбам, слишком часто кровь русских парней была менее важна,ч ем интересы мировой революции.
Нам сейчас нужно мирвовозрение державное, или, для даже лучше имперское.

Правильно, Ося.
Нужно власть употребить, нужна политическая воля, а именно ее и нет...

to Фома Неверующий:
История учит, что воры наворованные состояния добровольно не отдают:)
Есть, конечно, исключения ... вспомнил фильм "Берегись автомобиля", как Смоктуновский воровал автомобили и дарил их в детский садик.

Страна экономическое благосостояние которой полностью зависит от мировых цен на энергоносители не может руководствоваться державно-имперским мировоззрением. Оно не адекватно её текущему состоянию.

Сокращение валютной выручки - это и сокращение "валютной" элиты. Сначала прижимают продавцов праворулек, чтобы не расходовали "главную ценность" верхушки общества - валюту. А потом по лесенке и до абрамовичей доберутся: или недвижимость с яхтами продавай и долги свой фирмы закрывай, или свой бизнес отдавай обратно государству. И этот процесс уже пошел.
Наполеон, чтобы после Москвы уцелеть самому, кормил едой только гвардию, а армию бросил умирать.
Абрамовичи - это не гвардия. Абрамовичи - это еврейский квартал, который все российские государи в неурожайный год или войну трусили как грушу...

"А потом по лесенке и до абрамовичей доберутся: или недвижимость с яхтами продавай и долги свой фирмы закрывай, или свой бизнес отдавай обратно государству..."
Опровергаете свой Ник...Попутно вопрос "А кто будет "добираться"?

... ничего эти крокодилы не будут отдавать!
Надо им всем поставить условия: в течение 6 месяцем всё вернуть государству, кто не вернул - лишаются Российского гражданства а без виз находится на территории государства - это уже криминал ... вот так от них можно и очиститься:)

Если нет державного мировозрения, то так и можно расуждать "страна, которая зависит от мировых цен на энегоносители..."
А если есть, то рассуждения будут уже другими "страна, от поставок энергоносителей которой зависит благосостояние всей европы и трети мира...",

"...кто не вернул — лишаются Российского гражданства а без виз находится на территории государства — это уже криминал..."
Бу-га-га...Валерчик, Вы, наверное, пока ходите все же в школу...Воскресную, русскую...

to простак:
... народ доберётся, народ!

"... народ доберётся, народ!"
А может и в детский сад...Там (в Германии), наверное, интернет есть...

"народ доберется, народ
Вот это и есть самое страшное. Потому, что, перед тем, как добрать до Абрамовичей, он в первую очередь доберется до тех, кто ближе, так сказать, подрукой...
Русский бунт, бессмысленный и беспощадный - на это уповаете?

to простак:
...помечтать не дают:)))
Всё же мирным путём очистить Россию можно будет, а то ведь до греха доведут:)

to Роман:
... да всё может быть.
Просто у этих всяких "элитных" кланов я не вижу здравого смысла, тотальное вырождение человечности:(

"...политико-экономическая элита РФ ЛИЧНО ОБЯЗАННАЯ своим благополучием ОДНОМУ человеку..."
Ну это еще вопрос, кто кому больше обязан...Поэтому "длинные" руки могут дать ход "быстрым" ногам...Хотя, этот вариант лично мне кажется невероятным...В ЧК (насколько я понимаю) учили не экономикой управлять...

24.12.2008 15:53
ОлегВП

к Фома Неверущий
\\что парашют может не раскрыться.\\
Логика все 17 лет старательно обходила Кремль дальней дорогой.
С чего бы ей сегодня туда вдруг наведаться?
---- Согласен! Но иногда в Кремле принимали и очень здравые решение вопреки бездарному окружению. Во всяком случае у народа и у меня тоже(части народа) вера в разумность Путина еще не пропала. Даже в 14% ставки ЦБ есть логика: дешевые кредиты с постепенной девальвацией рубля как корова языком слизали бы всю валюту в стране из обменников под матрасы. Учли опыт Украины. Так что еще не все потеряно. Путин ошибается, но исправляет свои ошибки...

Статья беззубая и старческая. Непонятен смысл, размыта форма подачи. Все это напоминает бред. Автору наверное известен основной принцип формирования государств : "мужской" и "женский" . Россия после революции формировалась по "женскому" типу: отобрать и поделить, накормить слабых, старых, военных и иждевенцев и пр.. Этот принцип, по мере доведения до совершенства, породил казнокрадство и взяточничество с одной стороны, а также сокрытие доходов, отток капиталов и имиграцию дееспособной части общества и пр.- с другой. Это факт который надо признать и расслабится. И в первую очередь К-М, т.к. его сбособ зарабатывания денег в Росии известен ему самому.

к Фома Неверущий
\\Путин ошибается, но исправляет свои ошибки...\\
Это напоминает вытирание тряпкой пола, под текущим краном, вместо замены прокладки в самом кране, хотя всем ясно, что вода уже булькает под носом.

"Идеями Ленина КНР стремительно уходит в отрыв..."
Кто Вам это сказал? А я вот читал, что в Китае капитализм в самой "звериной" форме: 10-15 часов работы в день, без праздников и выходных, 100$ в месяц, детский труд и очень скудное питание...Как правило...Хотя есть и технополисы, где условия лучше...Или это и есть воплощение в жизнь "идей Ленина"?

Вроде бы ничего не мешает для "триумфа воли" - есть правящая партия, её лидеры возглавляют правительство, имея необходимые полномочия, есть силовые ведомства, "своя" судебная система... словом, принмай решение и следи за исполнением, а к тем, кто увиливает - принимай меры... А чтоб "и рыбку съесть, и расслабиться к удовольствию" - это из другой сказки...

Беда нынешних коммунистов в их полном нежелании отойти от догм конца 19-го - начала 20-го веков, слепая вера в непогрешимость собственных вождей, для почти всего народа уже давно превратившихся из непогрешимых идолов в исторических персонажей. Кроме того создается впечетление, что они просто не стремятся к реальной власти в стране, и все что говорят и делают происходит лишь в угоду малоимушим пенсионерам и ветеранам, зацикленым на образах прошлого. Идеология прошлых лет не действует более на людей, а отсутствие харизматичных лидеров оставляет их в игрушечной опозиции. В то же время чиновничий класс, имеющий колоссальную поддержку капитала, легко научился создавать лишенные всякой идеологии партии и получать большинство на выборах.

ОлегВП "Во власти нет коммунистов. Там собрались демократы."
Демократов там тоже нет. Есть лишь отдельные индивидуумы и партии обслуживающие вертикаль власти, обеспечивающие тех кто стоит за этой вертикалью и по-тихому рубит "капусту". Одни обеспечивают этой ветрикали "всенародную" поддержку и победу на выборах, другие обеспечивают ее игрушечной опозицией.

к ОлегВП
Как нехватает на выборах графы "против всех". Хотя как мне рассказывали, те кто сидел на избирательных участках, при подсчете заброс уже заполненых бюллетеней и изъятие такого же количества проголосовавших листков (без разницы за кого), это обычное дело, и чиновники быстро и жестко затыкают рот всем недовольным. Узнав это, я уже несколько лет не хожу на выборы, не хочу нести им свой паспорт и свою роспись, которые потом они используют в своих целях.

Приятная новость-отпустили Буданова!

к Олег
\\Кстати это нарушение Конституции РФ со стороны администрации КМ.\\
) 13 её статья прямо запрещает насаждение одной идеологии в РФ, а ведь все 17 лет со СМИ насаждалсь прозападная идеология , плюс шло поругание собственного прошлого.

Главным событием уходящего года будет не экономический кризис, а выбор Россией самостоятельного пути, что особенно бесит Запад, который её хоронит каждый день, наивные.

\\выбор Россией самостоятельного пути, \\
Пока происходит непонимание одной бедствующей части РФ и другой.
"Выступавшие на митинге призвали камазовцев поддержать действия федеральных властей. Они осудили попытки организовать в городах Сибири и Дальнего Востока митинги протеста против абсолютно правомерных действий государства",— заявили в пресс-службе предприятия."(с)

24.12.2008 18:06ОлегВП
Пока происходит непонимание одной бедствующей части РФ и другой.
~~~~
Импорт автомобилей можно перекрыть на год, ничего страшного не случиться.

ОлегВП
Про КАМАЗ: Позовчера я им звонил (у нас с ними договор), так вот, к приезду Путина пришел заказ на 200 машин для МО РФ (суточная норма выработки завода). Часть людей вызвали из вынужденных отпусков (т.к. завод стоит), и пока там был Путин, за 2 дня они выполняли этот мизерный заказ перед камерами ТВ. Путин уехал и все опять ушли в вынужденные отпуска.

к 3NT
\\Импорт автомобилей можно перекрыть на год\\
Речь не о импорте, а о дикой разобщенности нашего социума(черная работа ТВ). Тут поле для деятельности всех поганок , со всего мира.
И они не приминут этим воспользоваться.
Не зря события из Владивостока транслировали с серверов на территории США.

Стало быть, элита боится ситуации, когда люди перестанут быть стадом, и когда общество перейдет от инерционно-количественных (монетаристских) к креативно-качественным (инновационным) принципам организации общества. А т.к. люди всегда будут стадом, отрицающим креативность (как филистимляне Исаака), то что, впереди как бы безысходность?

к Serg
\\то что, впереди как бы безысходность?\\
Де-факто кризис означает следующее.
КНР сказал: -Баста, ребята!
За сим последовали все цепочки событий.
Безысходность на такой богатейшей территории как РФ, да ещё с разобщенным социумом, это удачный шанс, для любой могучей державы.

Каждому времени свои герои, вот и на КМ появилась статья о негодных правителях...Главная вина Путина не в олигархах, а в том что он выхолостил, кастрировал общественное сознание страны,заменив его непонятным сборищем деидеологизированных чиновников всех уровней под названием "ПАРТИЯ". К тому же практически НИЧЕГО! не сделал в экономике. 10 лет поток обещаний, на которые многие купились и как жертвенные бараны послушно шли к урнам.И в сотый раз утверждаю: страна не управляема! В результате бороться с кризисом НЕЧЕМ! и НЕ С КЕМ! Одна надежда, что "пронесёт". "Экстренные меры" по поднятию автопрома, строительству социального жилья и тп нужно было с самого начала начинать, а то "как на охоту, так собак кормить", вспомнил вдруг! И не верю я, что наверху вдруг поумнеют и что то смогут. А нам всем поумнеть не мешает, да и хоть немного грудь распрямить и вспомнить,что мы не скоты и имеем разум и собственное мнение! И перестать падать на колени неред очередным вождем и идолм! Ни каких одобрямс

Да рассуждать, филосовствовать на тему элиты и неэлиты можно сколько угодно, хоть всю жизнь.
Самое главное о неэдите вспоминают перед выборами и называют неэлиту - электорат.
Все гораздо проще. Элита - это люди оказавшиеся в нужном месте в нужное время.
Что произвели они, где учились. Депутаты говорят так, будто у них 3 класса церковно-приходской школы. в слове х.. 12 ошибок. Просто все в стране было поставлено на то, чтобы рубить бабло.
Ну а как элита должна вести себя в кризисные времена, да она просто и не знает, что такое кризис. Это люди, которые в большинстве своем учились в советских ВУЗах, где главный предмет был история КПСС. Как можно с них спрашивать, если они в большинстве своем и управленцы отдельно взятой фирмы - "0".
А то мы говорим об объединении, простите, а о каком объединении речь?
Они живут своей жизнью, а мы своей. В советские времена идеология была другой, а сейчас:"Хватай, отнимай, греби под себя".

На настоящее время в России отсутствует идеологический фундамент всего государства, который был во времена СССР и который бы обьединял и консолидировал всё население страны.
***
Кто может сформулировать, цель России как великой Державы?
***
В США такой идеологический фундамент был тоже создан и постоянно поддерживается. Он сводится к очень простым и легковоспринимаемым обыватеямим аксиомам:
- США – это самое «демократическое» государство на Планете;
- Американский образ жизни – это пример для подражания всему человечеству на Планете;
- Всё американскому народу надо делать, не жалея себя, чтобы это «добро» распространять по Планете.
И американсий обыватель этой конфетке верит, причём верит с патриотично-деградированным остервинением.
Те, кто поддерживают этот «идеологический фундамент» (англо-американо-израильский преступный финансово-политический клан), управляют всем миром и уже хотят всем миром владеть!

24.12.2008 20:54
Valeri

На настоящее время в России отсутствует идеологический фундамент всего государства, который был во времена СССР и который бы обьединял и консолидировал всё население страны.
***
Кто может сформулировать цель России как великой Державы?
***
В США такой идеологический фундамент был тоже создан и постоянно поддерживается. Он сводится к очень простым и легковоспринимаемым обывателями аксиомам:
— США – это самое «демократическое» государство на Планете;
— Американский образ жизни – это пример для подражания всему человечеству на Планете;
— Всё американскому народу надо делать, не жалея себя, чтобы это «добро» распространять по Планете.
И американсий обыватель этой конфетке верит, причём верит с патриотично-деградированным остервинением.
Те, кто поддерживают этот «идеологический фундамент» (англо-американо-израильский преступный финансово-политический клан), управляют всем миром и уже хотят всем миром владеть!

На 24.12.2008 20:54
Valeri

"США – это самое «демократическое» государство на Планете; — Американский образ жизни – это пример для подражания всему человечеству на Планете; — Всё американскому народу надо делать, не жалея себя, чтобы это «добро» распространять по Планете. И американсий обыватель этой конфетке верит, причём верит с патриотично-деградированным остервинением."
И нам в СССР говорили по сути то же самое: социализм - мечта и будущее всего мира и т.п.
Разницы две:
1. Американские заклинания подтверждались высоким уровнем жизни амерканцев, а наши - нет.
2. Разница в образовании и интеллекте: у нас он выше, поэтому мы в эти заклинания и не верили.

///... Никакого творческого, духовного и организационного импульса снизу мы не наблюдаем. В прошлые времена (даже в хаосе гражданской войны, я уже даже не говорю о Великой Отечественной) такая деятельность, напротив, была весьма интенсивной. ////
Ха. Сравнил хрен с пальцем. Во время гражданской понимаешь был творческий подъём а сейчас нет.

\\Американские заклинания подтверждались высоким уровнем жизни амерканцев, а наши — нет.\\
Дурное дело нехитрое.
Горбачёву наши спецслужбы были обязаны вдумчиво пояснить, что временный успех США обеспечивается "выжившим из ума" печатным станком зелени.
Клюнул , как Буратино на "Поле Чудес".

Сейчас посмотрел уже рекламируемый на сайте фильм "Бесценный доллар".Вот где идет мочилово всего мира,почище любой войнушки.И похоже им не страшен никакой кризис до тех пор,пока кто-то не додумается сплавить доллары обратно,что по фильму тоже нереально.Смотрел и думал,до чего же правильно делали в СССР,закрывая свой рынок от доллара.Единственно,надо было расширять рублевую зону,хотя бы на страны Восточного блока,а с Западом торговать только на рубли.Не дошло тогда до наших экономистов,вот и пожинаем сейчас плоды.===Назавтра хотел прикупить штук десять долларов,посмотрев фильм раздумал-нечего вносить хоть малую толику в американскую экономику.

"Впрочем, со стороны самого общества мы также не видим проявлений такой активности. Потому что оно до сих пор не может выработать то, что можно назвать «пакетом требований к власти». Наши разные социальные группы (представленные разными партиями и общественными организациями) не требуют от государства ничего, кроме денег. Никакого творческого, духовного и организационного импульса снизу мы не наблюдаем".
Конечно, не наблюдаете, Серёжа. Глазки зажмурили, ушки заткнули и не наблюдаете. А в отдельных случаях ещё и гасите смертным боем, как с химкинским журналистом, дабы ничего не наблюдать. А может, наверху ничего не слышали насчёт того что мигрантов завозить не надо, или не знают что цены на жильё человеческое лицо должны иметь? А то строят заморские рабы а покупать может в основном только "элита". Что касаеться более общих идей - то они тоже есть, в том числе конкурирующие. Но большинство столпившихся наверху - свиньи, и они весьма далеки от поиска высоких истин, что видно на из вышеиз

То, что капиталистическая экономика тупиковый путь для человечества было ясно еше в начале 20 века. За всю историю капитализма (за 300 лет)удалось построит относительно сносную жизнь только в 5-х странах (США, Англия, Германия,Франция, Япония)! И то это удалось сделать только за счет колоний и эксплуатации всего мира. Все остальные капиталистические страны,в которых живет 75% населения живут в бедности.
Что касается нашей элиты, то она не предпринимала действительно действия по повышению устойчивости нашей экономики. Действия сводились к глупому накоплению денег - стабилизационного фонда. И больше ничего. А сейчас кризис пытаются преодолеть опять глупой раздачей денег и не понятно кому. Намного-ли хватит уменьшающегося, подобно шагреневой коже, фонда.А защита собственной экономики намного шире - это комплексная проблема (развитие собственных наукоемких технологий, предприятий, глубокая пеработканефти и т.д и т.д).

к Юрий1
\\развитие собственных наукоемких технологий\\
Это с Чубайсом-то?

24.12.2008 20:02Провинциалу...
Главная вина Путина не в олигархах, а в том что он выхолостил, кастрировал общественное сознание страны,заменив его непонятным сборищем деидеологизированных чиновников всех уровней под названием «ПАРТИЯ»\\\\\\\\\\
Здесь с вами согласен. Действительно ведущая партия целиком создана из чиновников. Там не представлены основные социальные слои (или представители этих слоев) технической интеллигенции, рабочих,крестьян, представителей профсоюзного движения и т.д.

25.12.2008 00:10ОлегВПк Юрий1
\\развитие собственных наукоемких технологий\\
Это с Чубайсом-то?\\\\\\\\\\\\\\\\\
Про нанокоммунизм,обещанный бывшим продавцом цветов Чубайсом и носильщиком денег в коробке из-под ксерокса, я уже как-то писал на форуме.

Ключевое слово, которое пора осознать - это то, что кризис СИСТЕМНЫЙ. Если сравнить страну с человеческим организмом (тоже СИСТЕМА), то у нас уже давно РАК (каждая клетка работает на себя), СПИД, паразиты в ЖКТ, дисгармония и пр. Главная - наведенная ШИЗОФРЕНИЯ http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm2/sist_kriz.html.htm
Сейчас кризис - это резкое обострение болезни кровеносных сосудов. Их закупорка.
Как лечить? Наверно - шунтированием!
Правда, СССР погиб даже от РАКа.Когда предприятия-клетки стали работать только на себя,на свою прибыль. А вот с кровью был порядок. Был единый Госбанк. За кредит всего - 1%!
Поэтому нужно вернуть Единый Госбанк! Как и вернуть планирование. Но уже с целевыми антизатратными показателями http://web.pl.ua/homes/kizubn/inm5/ekonomprogramwdc.htm А вот ПРИБЫЛЬ поставить на 8 место. И бизнесу там будет место. Ведь предлагается: "И ПЛАН! И рынок!" Чтобы у потребителя была свобода выбора. Он выберет НОВОЕ! И ТВОРЧЕСТВО станет НУЖНЫМ! Тогда НТР нас и вытянет!

к Lavrovna
\\ вернуть планирование. \\
Существующие проблемы куда денем? Созревший в больных политических условиях бизнес ,например в Приморье, мгновенно включил механизм его самозащиты. Играли на обнищании сограждан, причиной которого сами же и являлись по сути.
Кто будет хирург в вашем больной организме?
После поганок НЭПа появился Сталин и полагаясь на собственный разум, вывел СССР в лидерство, и военное, и экономическое.
Прозападные СМИ в РФ заблаговременно так закошмарили социум, что Кремль и думать боится в сторону сталинской хирургии.

//// Даже такое крупное потрясение, как Великая депрессия 1930-х годов, на нас практически не повлияло.////
Как мог кризис 30 годов в Америке и Европе повлиять то что происходило с экономикой России , к экономике по сути отношения не имевшей.

Способ хозяйствования зависит от задач, которые решает организация. План в торговле - это глупость, а в производстве он необходим. Любая промышленная корпорация имеет жесткое внутреннее планирование, но при этом постоянно отслеживается конъюнктура внешнего рынка и вносятся необходимые изменения.
О нашей элите: к сожалению, наша элита не осознает интересы России как свои собственные. Посмотрите на англосаксонскую элиту (США+Англия), которая подмяла под себя весь мир, но не забывает делиться и со своим народом. Причина, видимо, в том, что бежать им некуда, в отличие от нашей "элиты". Интересные идеи относительно роли англосаксонской элиты можно найти на сайте Николая Старикова.

25.12.2008 00:07
Юрий1

То, что капиталистическая экономика тупиковый путь для человечества было ясно еше в начале 20 века.////
.... а то что построение коммунизма в отдельно взятой стране - утопия, стало ясно в конце века. )))

////... Потому что благодаря творческим усилиям, уму и опыту многих людей были созданы защитные структуры....///
Это в 30 е то годы ? А как же голод на Украине, Поволжье ? О каких "творческих" заслугах тут идёт речь ? А дело было так .... не хотите собаки хорошую жизнь себе строить ? Так мы вас туда палками загоним.

Посмотрите на англосаксонскую элиту (США+Англия), которая подмяла под себя весь мир, но не забывает делиться и со своим народом.25.12.2008 08:35
Kipling ////
Это вы видимо под впечатлением от дня памяти Леонида Филатова .... как там у него ? ".... и бутерброд не лезет в рот ... " в переживаниях о народе.Сплю и вижу как биржевые акулы Уолл-стрита денно и нощно о народе заботятся.

Согласен с Татарусом ..Филатов-человечище...

\\\ 25.12.2008 08:24
tatarus //// Даже такое крупное потрясение, как Великая депрессия 1930-х годов, на нас практически не повлияло.////
Как мог кризис 30 годов в Америке и Европе повлиять то что происходило с экономикой России, к экономике по сути отношения не имевшей. //// == как это не имевшей ? А вторая мировая ? Она же явилась прямым продолжением вел. депр. ЮСА систематически толкали Японию к войне с 30-го по 41 год. И Гитлера они вскормили... Все для того, что бы из депрессии выйти. Иногда говорят, что ЮСА спас экономический план Рузвельта - фактам это не соответствует. Подъем начался после принятия закона о ленд-лизе. А реально выход из кризиса произошёл уже по мотивам Пёрл-Харбора.

Какой рост когда произошёл не главное.СССР тоже викормили США и Западная Европа.Так,что тут не один Гитлер был "выкормышом".На Голодомор 33 гг.тоже всё мировое сообщество закрыло глаза.Никто не хотел "портить" отношения с таким монстром как СССР и здесь у Штатов да и Западной Европы тоже рыльце у пушку.Да и репрессии 37-38 гг.в самой прогрессивной социалистической стране того времени тоже как-то незаметно прошли,потому вспоминать когда Америка начала подьём своей экономики в 34 или 41 по меньшей мере абсолютно всёравно.Нужна такая мировая сдержек и противовесов ,чтобы такие трагедии никогда больше в мире не повторялись и из них нужно сделать выводы и осудить все искуственно-созданные трагедии всеми режимами когда либо существовавшими в мире.Не может быть по отношению к таким режимам двойных стандартов-вот и весь сказ.Самая дивная логика,типа, это было давно и не правда.Это просто смешно.Вспомните советские памятники в честь воинов павших в ВОВ.На них были написаны пророческие слова.

"Никто не забыт, ничто не забыто"..Потому нужно понимать, что эти слова были символическими не только к погибшим на фронтах ВОВ...Это вообще фраза с глубоким смыслом в который никто никогда не вдумывался полностью...

Теперь подытожим коротко об элите...Если бы в России была элита, то она бы жила в Элисте...Почему в Элисте?????Да потому, что её нет, а даже если и есть так она ни за какие деньги в Элисте жить не будет...

Я думаю ,что кто хотел меня понять - понял...

Что в технике, что в живом мире содержание определяет форму, а форма говорит о содержании. Сегодняшняя Россия не заточена под большинство населения. Именно отсюда все эти уродливые законы о льготах, мигрантах, педофилах, борьбе???! с коррупцией и тд и тп. Чиновники-как хвост и передние лапы у древесной обезьяны, соответствуют задачам. Ходила бы по земле- и хвост бы отпал и руки укоротились. А пока они такие, какие нужно, с длинными загребущим лапами. Такова и ЭКОНОМИКА?! Так что, зри в корень. Уже писал, проводим ГАЗ. Смотрю я на всех этих "управленцев" и жалко не себя даже, не их, а бедную Россию! Абзац полный! С этими "организаторами производства" не только с мировым кризисом бороться, с ними рядом жить опасно! А других сейчас не делают, "такие времена"!!!

\\этими «организаторами производства» не только с мировым кризисом бороться, с ними рядом жить опасно\\
Примеров масса. Вы правы.
Приморье - это закономерность, вызванная проводимой экономической политикой.
"Район бурно развивался. Лензолото на приисках содержали зверофермы, птицефабрики и совхозы. У старателей всегда были собственные молоко, мясо, яйца. Заложили город Вачинск.Постороили домостроительный комбинат.Построили каркас школы, опоры моста".

Потом пришел Мамай.

"Группа золотоискателей берет лицензию, кредит в банке на технику, сезон моет золото, сдает его в банк, возвращает кредит. Все, что осталось, — все твое. И каждый оказался за себя, а простые жители не при делах."

В результате.

"моста остались две опоры, Каркас школы пялится пустыми глазницами на недостроенный мост. Строй_комбинат закрылся. Вачинск стал городом-призраком. А про аэропорт просто забыли."(с)
h_ttp://info.irk.ru/pribaikal/villages/bodaybo/gold.htm

24.12.2008 16:19ОсяВроде бы ничего не мешает для «триумфа воли» — есть правящая партия, её лидеры возглавляют правительство, имея необходимые полномочия, есть силовые ведомства, «своя» судебная система... словом, принмай решение и следи за исполнением, а к тем, кто увиливает — принимай меры...=====Не знаю почему, когда читал Ваш пост, почему-то возникла перед глазами картина: огромная железная емкость (по типу той, в которой складируются нефтепродукты), заполненная жидким дерьмом, которое медленно колышется....Эта картинка встала перед глазами после слов "есть правящая партия..". Вот так вот:=((

"Мамай прошел" именно этими словами я для себя определяю состояние окрестных Новгородских деревень. Раньше я такое видел на Севере, так, что везде одно и то же. Виноват, виноват! Говорят в столице нашей Родины и на Рублевке по другому. Так, что независимый наблюдатель, не взирая на собственные партийные пристрастия, оценку действительности другую дать и не сможет. Увы!

25.12.2008 19:16Провинциал
Говорят в столице нашей Родины и на Рублевке по другому....==
Какой Вы все-таки! Мы в провинции тоже за...сь живем. Вот мой сосед-судья, второй дом построил. А почему? Отвечаю. Потому что работает больше всех. Другой сосед- директор городского прадприятия автодорог (бюджетник, мать его). Еще подальше - полковник милиции, недалеко - ДПС ник. Еще подальше - мировой судья. А вы говорите - Рублевка! Мы тоже могЁм!
А если по серьезному, то если взять и посажать всех таких БЕДНЫХ БЮДЖЕТНИКОВ, то рекорд 50-х годов с 2,5 млн. заключенных будет побит влегкую. Да только это навряд-ли. Наши оба гаранта могут только сопли жевать в своем послании, либо делать мужественно-зверское лицо да летать на истребителях.

к Татарин Злой
\\либо делать мужественно-зверское лицо да летать на истребителях.\\
Можно подумать, их деланное неумение навести порядок , что-то может изменить.
Никаких чудес не будет.
Вор нигде ничего полезного ещё не сделал ,и у нас от него будет один вред. По мере усиления мощи Китая и обнищания регионов, Кремлю будет становиться всё страшнее.
Потом настанет час Х и "танцевать будут все".
Сталин покажется пушистиком.

Олегу ВП, Злому Татарину. Смех, смехом ребята, но как говаривал Принц Датский:" Прогнило что то в Датском корлевстве,..Отчаянный недуг врачуют лишь отчаянные средства, иль никакие!" Похоже и у нас одной косметикой не обойтись. Честно говоря хотелось бы просто жить, пусть без лимузинов и дворцов, но в спокойствие за своих детей и внуков. Ан нет! Не предвидится спокойствия. И хотя внутри кипит и сам бы Маузером!...но и революций хватит. Не то опять на сотню лет...! "Куды бедному хрестьянину податься?" и "что делать"? Не боюсь показаться наивным, но есть только один долгий и нудный (но по настоящему результативный) путь-разговоры разговаривать. Это и на форумах(смотрите, за год "одобрямс" заметно поубавилось) и на работе и на митинге и в высоких кабинетах. Народ России исторически игнорировал власть, мог уйти-отодвинуться в лес, за Уральский камень..Сегодня другое время,нельзя позволять этой власти окукливться. " Никто не даст нам избавленья! Самим надо проснуться!!! Смело мы в бой пойдйм

Татарусу 25.12.2008 08:30tatarus25.12.2008 00:07

То, что капиталистическая экономика тупиковый путь для человечества было ясно еше в начале 20 века.////
.... а то что построение коммунизма в отдельно взятой стране — утопия, стало ясно в конце века. )))\\\
Благодаря Октябрьской революции освободился весь колониальный мир, который в узде держали фактически 5 капстран мира (эксплуатируя их, заставляли жить еще и по своим законам экономики, религии, морали). Все силы "развитых" капстран и их военная и идеологическая мощь были направлены на разрушение и дискредитацию социалистического строя. И вы,татарус, в том числе попали на эту приманку. Фактически один советский Союз противостоял капитализму. Остальные были прихлебателями. Из 70 лет существования - СССР отражал интервенцию Антанты, внутреннюю контру, победил Германию, для отражения возможной атомной угрозы создал атомно-ракетный щит, который до сих пор защищает Россию. То есть Союзу житья не давали внешние и внутренние враги

к Провинциал
\\Народ России исторически игнорировал власть\\
Вы думаете у народа сегодня мало способов проигнорировать власть?
Да немерено.
Только пользы от противостояния власть\народ нет никакой. Ни власти,ни народу,ни государству.
Мне кажется, что беда выросла с другой стороны.
Наши топ-менагеры обучились на Западе, как в РФ сделать не экономику, но колонию.
Может это и был главный секрет финансовых офицеров Ротшильда?
Тогда становится логичным и странное про_американское поведение Кудрина.

Другой сосед- директор городского прадприятия автодорог (бюджетник, мать его). Еще подальше — полковник милиции, недалеко — ДПС ник. Еще подальше — мировой судья. А вы говорите — Рублевка! Мы тоже могЁм!
А если по серьезному, то если взять и посажать всех таких БЕДНЫХ БЮДЖЕТНИКОВ, то рекорд 50-х годов с 2,5 млн. заключенных будет побит влегкую. Да только это навряд-ли.\\\\\\\\\\\\\\
Мао Цзе Дун тоже пытался бороться против коррупции и чиновничества сначала законными методами. Но у него ничего не получилось. Тогда он дал команду молодежи - "огонь по штабам!. Вкоре молодежь погнала чиновников на сельские работы. Может у нас тоже не хватает российского нового Мао.

Олегу ВП. Все это правильно, можно(нужно) вспомнить еврейское правление, противостояние с англосаксами, все так. Но важнее внутренняя готовность противостоять. Повторюсь, власть и народ у нас жили врозь, пространства, дороги. Иногда в своих интересах пересекались. Иногда бунтовали, но чаще в лес, в казаки, в скиты. Реальной обратной связи не было, те власть творила БЕЗКОНТРОЛЬНО. Время иное. Им на нас наплевать но мы без них (Государства) уже не можем. Иначе голодная смерть, что и постигло миллионы с 90х. Не надо противостояния, необходимо гражданское общество с собраниями, митингами, настоящими выборами наконец. Те возможность влиять на события, на формирование органов власти с подотчетностью последних нам, а не некой "партии". Что не мене важно, в этом кровно заинтересовано само го-во. Сегодня волей "любимого вождя" сделать ничего не возможно. Правда "САМ" видимо думает по другому. Вообще то это и есть один из основных вопросов еашего развития: гос-во и народ. А не нано технологии.

к Провинциал
\\Не надо противостояния, необходимо гражданское общество с собраниями, митингами, настоящими выборами наконец.\\
Как? Мятежный потенциал снижается намного медленнее, чем этого хотелось бы власти. Да и выборы дискредитировали себя настолько, что стали бессмыслицей, де-факто лишенной легитимности. Не будет слушать обозлённый электорат никаких доводов от своих упитанных депутатов, тем более таких, которые отменяют конфискацию имущества преступникам , при диком росте криминализации экономики.
ЕР население считает за кого?
Какая вами предлагается подотчётность органов власти , когда деньги в РФ решают всё?
И ладно бы деньги получались созидательным трудом на заводах посредством прибавочной стоимости.
Хоровод шустрил от FRS , вокруг дырки в земле с советской нефтью.

к Юрий1
\\Тогда он дал команду молодежи — "огонь по штабам!\\
РФ свою "культурную революцию" просто не переживет. Нас сожрут соседние страны.
Лакомый кусок мы.
Мало населения, плюс богатейшая территория.

Олегу ВП. Как и когда не знаю. Слишком все запушено. Но знаю точно, кроме нас самих никто нам не поможет, "не Бог, не царь и не герой", как впрочем было всегда, у всех и везде. Сердцем хочется всё и сразу, но ничего стоящего быстро не делается. Спокойной ночи.

к Провинциал
\\Сердцем хочется всё и сразу, но ничего стоящего быстро не делается\\
Фактор времени теперь играет против нас. 17 лет мялись и стеснялись. Все понимают, что в политике нужно действовать аккуратно.
Ну и чего ждали?
Ждали, когда нужно будет "во весь опор, по кочкам"?
Дождались.
Зубр летает по стране.
Нормально?

Кара-Мурза сказал о самоорганизации общества снизу.
В связи этим хочу отметить две вещи.
1. Как бы заслуженно мы не хаяли украинцев за из политический бардак, но факт остается фактом - на уровне маленьких городов и поселков у них порядок. По крайней мере нет того кошмара, что был у нас в 90-х годах. То есть, народ там именно самоорганизуется. Другой вопрос, что им полегче. Никто там не скупает краденое в гигантских размерах, поднимая мафию, сажая ее на шею народу и наделяя властью. В России в 90-х делалось именно это.
2. Я полагаю, что Кара-Мурза прав, утверждая, что власть боится самоорганизации общества. По крайней мере войска МВД не сокращаются вместе с остальной армией. Надо полагать во избежание "самоорганизации".
А боится понятно почему. Самоорганизация по сути - это замена кадрового состава власти.
Власть отличается от управления тем, что обратные связи в управлении идут и вниз и вверх. А у власти только вниз. В России выстроена вертикаль власти. Ну и имеем, что имее

А может элита знает что делать, и для проверки курса предложила меры по защите отечественного производителя.
И что-же услышала? Вопли и сопли потребителей снизу. И к сожалению не только по телевизору.

В чем только не обвиняют наше руководство?
Даже в том, чего никто в мире не знает. Между прочим, это говорит в его пользу.

Я думаю,что Кара-Мурза прав, но частично...
Да не созданы механизмы организации общества(если их вообще власть должна их создавать, хотя власть, направлненная на созидание вполне бы могла этим заняться), но а зачем современной рос. власти эти процессы?
Есть лишь одна цель- общество как средство достижения собственных амбиций...
Вообщем все как всегда- на митинги мы не пойдем,т.к. не верим что что-то можем изменить, а по-другому ничего не меняется))))...
Вообще степень самоогранизации общества очень хорошо можно пронаблюдать на простом примере:
"тупые американцы" пересылали Обаме по 1,2,5 долларов, к нему в Чикаго ехали тысячи людей,желающие поработать волонтерами в его предвыборной компании, потому что люди реально верят,что этот человек что-то изменит в их жизни, искренне так думают
А "умные" русские или более широко- россияне ходят на митинги Жириновского за 500р, а на митинги "Наших" за 1000р и при этом напрочь не верят,что самоорганизация общества способна что-то менять

Управленческий кризис+отсутствие мотивации у элит что-то менять. Следствие стагнационного геополитического устройства России. Русские-россияне не хуже и не лучше других, просто с особенностями. Нужна русская мечта- по аналогии с американской и объявленный способ ее достижения. И сдвиги положительные тут есть. Инновационная экономика -шаги и тут делаются. Просто не все сразу. Не решена проблема с мощным всасывающим действием близкой европы и японии. Регионализация- актуальная проблема, угрожающая самой государственности. Даже наметок на ее решение не видно. Зубр- антимера. Кажется логичным для улучшения центростремительных явлений подумать над мотивацией для этого. Что хорошего для региона делает центр? Ответ мог бы быть таким например: урезонивает местные элиты, способствует реальному развитию местной демократии, дает финансовые возможности для низового самоуправления. Эти движения не остались бы незамеченными. Тем более, что многим понятно -местные царьки дай им волю устроят такое...

А с мотивацией элит тоже порешать можно. Была бы политическая воля. Эти люди много чего имеют. А с того кому дадено много и спросить можно много. Есть правда сомнения в дееспособности большинства из них как эффективных менеджеров. Ну так ведь и другие способы применения их есть. Спонсорство образовательных, научных и прочих социально значимых проектов-фондов. Пусть откупаются. Все лучше, чем ничего.
И конечно, очень важно чрезвычайное ужесточение наказаний за экономические преступления в особо крупных размерах, вплоть до пожизненного срока и конфискации имущества не только у виновного но и членов его семьи. Солидаризация общества без последней меры невозможна.

И тут встает вопрос о сильном лидере. Потому что только такой настоящий лидер нации, способный напрямую обратиться к народу, к его лучшим чувствам может сломить сопротивление элит и повести нацию за собой. С этим похоже проблема.

Обычная рабочая пчелка живет в среднем 30 дней.Улей, более-менее грамотно устроенный(со всеми его рамками, корпусами, с маткой и всем прочим) может «прожить» годы.Рой –преемственен. Рабочие пчелки для роя(всего пчелиного сообщества)- не просто поставщик энергетических запасов,а поставщики информации об изменении окружающей среды( не нектаром единым живут пчелки),на основании которой рой предпринимает доступные ему меры для своего самосохранения(что в пределе может вести к процветанию).Пчелки«думают»о сохранении и благополучии всего роя(Всего Роя)на уровне инстинктов.Как бы подсознательно..«Размышляют» ли они при этом?Кто знает.Может и да.Мож быть кто-то из них рассуждает так:елы-палы, мне жить-то от силы дней 30,а тут этот рой лапшу мне вешает на лапки.Еще трутней этих корми.От жизни надо взять все.Пошли они..» Какова при этом будет судьба роя?В семье, конечно, не без урода. Но если уроды пересилят,то и Пасечник не поможет.

27.12.2008 03:25ломовозИ тут встает вопрос о сильном лидере. Потому что только такой настоящий лидер нации, способный напрямую обратиться к народу, к его лучшим чувствам может сломить сопротивление элит и повести нацию за собой. С этим похоже проблема.=====Если сказать по простому, то два варианта, почему нет прямого обращения к народу:
1) Путин просто бз...ит обратиться к народу
2) Путин сам является тем, против чего нужно бороться

Человечество жаждет новой Идеологии. Где будет новая, нравственная экономика. Там будут "И ПЛАН! И рынок!"(рынок, как свобода выбора для пользователя) станет ДОПОЛНЯТЬ План. Где ПРОДАЖНАЯ ЦЕНА (затраты потребителя) будет стоять в ЗНАМЕНАТЕЛЕ целевых показателей. Обратная зависимость стоимостных показателей от продажных цен (показатель КЭР) впервые заинтересует производителя работать с максимальной отдачей на Пользователя - снижать цены, а в целом работать так, чтобы "рост качества опережал рост продажных цен!"Чем выше КЭР - тем ниже налоги на прибыль.
Всё это возможно, только используя НТР. Вот и появится тогда ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в быстром освоении всех наших изобретений (см.хотя бы о них у М.Калашникова.
В Экономике полезных результатов решаются проблемы тех системных болезней, которые и привели к кризису. См. мой пост 24.12.Но наши ученые игнорируют мои работы. И тот же Кара-Мурза.В упор не видят!Хоть всё проверено на практике. Прогууглите.
Идеология Высших целей (Добродействия)

Автор сгущает и нагнетает. Констатировать факт, что что-то идет не так может любой, а найти путь и взять ответственность - это обязанность гос.лидеров. Если они эту обязанность не выполняют (как вытекает из статьи),то вывод напрашивается один: долой сегодняшнюю элиту.
И ЧТО же делать дальше? И КТО же это все будет ДЕЛАТЬ? и главное КАК?

А Хто и ХДЕ Знает ?

«Элита не знает, как преодолеть кризис»
А как она стала элитой? Это не элита, а кошельки управителей России. Откуда им знать как преоолеть кризис.Вороватая, сидящяя на шее у народа и пьющяя кровь(нефть и т.д. и т.п.) Зачем ей процветающая Россия.

"...в XX веке до 1990-х годов все большие кризисы такого типа мы пережили так, что они практически никак не отразились на нашей жизни и на развитии народнохозяйственного комплекса..."///
Весьма отрадно слышать разумных людей, взвешенные мысли и четкую позицию.
А нам говорят, что эта "совковая" экономика виновата в развале государства..., что это она довела народ до нищеты, до всеобщего дефицита... и прочая и прочая.
Скажу более, если политическое и экономическое руководство страны не одумается и не научится объективно оценивать историю - нас ждут перманентные и может быть гораздо большие проблемы...
Пока, что положительных сдвигов в сознании, к сожалению, совсем не видно!

История идет по кругу. Мы повторяем историю Византийской империи. Мы подходим к своему концу. Если наша элита не одумется и не найдет новое решение кроме спасения банков и т.п. Она погибнет вместе с Россией. Кому они будут нужны на Западе. А счета можно всегда арестовать. Нельзя дать погибнуть России. Она моя РОДИНА. Какая бы она не была.

Thunderbolt(у). Несомненно ДА, но сегодня рассуждения на тему плановой экономики СССР вызывают даже не "визг" всяких остепененных и руководящих, а брезгливое недоумение. Ну типа в Обществе (т.е. их тусовке) считается дурным тоном разговор на Эту тему. Или что любой мало - мальски грамотный экономист должен понимать, что советская экономике не жизнеспособна. Ну и как с ними можно дискутировать, там полное отсутствие умения размышлять, главное это мудро - снисходительное выражение на морде.