Комментарии по теме: «Это - не катастрофа, это - ее прелюдия»

01.12.2009 13:49 Ржевскийss
01.12.2009 12:14 В а д и м
Далее...
Идеи, справедливые и необходимые."
...
Вроде все верно отчасти согласен, но...
Посмотрите на детей (особенно лет 40 назад) у них еду, кров и одежду обеспечивают родители - они свободны от этих рисков - с каким энтузиазмом и забыв все на свете даже мороженное они выдумывали рисовали строили от "запруд на весенних ручьях до точных копий летающих плавающих самолётов и кораблей плюс не поймешь что, но тоже вигающееся с каким то либо эстетическим либо утилитарным свойством, а то и то и другое7 но главное горящие глаза, мозги в голове и руки, растущие "откуда положено". Булыжники перебирает как заправский геолог. Ценность у него, даже не осознанная - рост интеллектуальный (даже самого "тупого").

30.11.2009 14:57 Вован
...Кончилось время,когда опережающее потребление определяло догоняющее развитие.Выход из положения это создать сносную жизнь для всех.
*

... по сути - верно.
А по содержанию - тянет на "Жюльверн II" ;))
И не потому, что многие не думают так же, а потому, что магнаты захотят и властвовать там, где инвестируют. (через выборы, или поддержку СВОИХ кандидатов)
А за сменой привычки потребления, последует и привычка навязывать своё понимание. И т.д., до отчаянного сопротивления ;))

30.11.2009 16:05Ржевскийss30.11.2009 14:57 Вован
...Кончилось время,когда опережающее потребление определяло догоняющее развитие.Выход из положения это создать сносную жизнь для всех.

•******************

... по сути - верно.
А по содержанию - тянет на "Жюльверн II" ;))

===================================
Понравился мне ответ ваш.Я только капельку подправлю его : На Жюля - тянет,на Верна - нет !...жуль-это неверно...так игра буквами.

Как ни странно, но при современных технологиях и материалах, можно решить массу проблем, исключительно "переформатировав" понятие город, собственно не будет никаких городов. Навсегда можно забыть про ЖКХ, про бесполезные перемещения, про энергоголод, экологию и прочее, и тому подобное. Экономия колоссальная и без всяких фантазий и маниловщины. Но, возникает вопрос, чем занять массу высвобожденных людей так как исчезнет многий, уже бесполезный, труд. Неэффективность "адсорбирует" безработицу, малограмотность, низкий интеллект. При этом селить людей есть куда, уровень урбанизации на порядок выше... Чем занять?

30.11.2009 16:25 oprich.
...Чем занять?
*

...зря беспокоитесь.
Уж чем чем, а заняться "НИЧЕМ" человечество в состоянии ;))
Одно Искуство в состоянии оттянуть наверное до четверти всех "праздно- шатающихся".
(тут давича сюжет проскачил, о "кросовках", в Америке. Там вроде как бум их потребления. Вплоть даже до ремесленных поделок. И цены скачут от 10 до 10000$$$ за пару!?;))
Так там один чудак заявил - а почему Рембрант может стоить миллионы, а красовки нет ?;))
По сути он прав.
Тут наверное всё дело в сформированных у общества ценностях.
Это к тому, что занять людей можно, труднее обеспечить большинству одинаково высокий уровень жизни.
А без этого, всё скатится к прежней зависти, а за ней и войнам.
И даже если это будут "дворовые войны", один хрен это НЕ сделает жизнь более безопасной и счастливой.
Иными словами, нужно менять мышление !!
А это, наверное, возможно лишь тогда, когда ВСЕМ ПЛОХО, ОДИНАКОВО ;))

30.11.2009 13:41
oprich.

"Что же - теперь начинать жить по Герману Стерлигову?"

Упаси Бог. Стерлигов живёт закидонами, с Алисой не задалось, на коз переключился.
Нужна "золотая середина", "общество разума", а не инстинктов.-----------------------------

А разве вам не подсказывает здравый смысл, что когда регулятор мировой экономики - США съехал с катушек, единственный мудрый поступок это "переключиться на коз" вслед за Стерлиговым?

И надо расстаться с этим глинянным колоссом США, как бы ни люб он был нашим руководящим карликам, рядком сидящим на его коленях.

И надо создать хорошую армию, чтобы никто не отобрал наших "коз".

И надо создать закон на будущее, что если кто из грядущих политиков начнёт жить чужим умом и произносить публично не русские слова - 25 лет без права переписки.

Евген, здравый смысл мне подсказывает одно из двух: или на всех коз не хватит, или корма скоту;)

30.11.2009 16:25 oprich. "...чем занять массу высвобожденных людей так как исчезнет многий, уже бесполезный, труд..."
...
Так читайте сны Веры Павловны (4-й). Шутка... от части...
А если серьёзно - проблема в "ценностях" - мы еще не избавились от угрозы ГОЛОДА (и БОМЖовства) и более того современное социальное расслоение постоянно НАГЛЯДНО нам напоминает об этих угрозах и тем самым держит на коротком поводке ( через посредство "успешных менеджеров" и либеральную идеологию) "синицей в руках", В принципе всё сказали: Чернышевский, Толстой, отчасти Достоевский да хоть Казанцев с Ефремовым, даже Ленин со Сталиным - только не надо всё понимать буквально. Кстати попробуйте прочесть ВСЮ "Стальную Крысу" Гарриссона (залпом) с акцентом на анализ ценностей различных сообществ в качестве "предпроектных" исследований и без идеологических предустановок, просто цинично выявляя ценностные ряды. А вообще если воспринимать коммунизм - как совершенствование отношений между людьми... и нет проблем.

30.11.2009 17:00Евген "... и произносить публично не русские слова - 25 лет без права переписки..."
...
Хоть и враг, но поддерживаю. В советское время в любом "почтовом ящике" получал список слов, которые нельзя произносить в суе по телефону и подписывался о том что с ним ознакомлен. Пусть и все кандидаты на выборные должности а так же на любые публичные правительственные подписываются под обязательство не коверкать официальные языки. А за 3 изма увольнять от должности без разговоров, а выборных подвергать процедуре импичмента... виноват отрешать от должности в соответсвии с установленным порядком. Не шутка

30.11.2009 17:10
oprich.

Евген, здравый смысл мне подсказывает одно из двух: или на всех коз не хватит, или корма скоту;)-----------------------------------

В том и проблема, что здравый смысл нам вечно лишь "подсказывает", а не диктует.

В России огромная территория. Что, разве пастбищ нам не хватит?

Проблема русских вечно была в том, что как только лишь создастся козье стадо, сразу начинаем искать умного еврея в управляющие. Самим что ли лень коз считать?

Наёмник не радеет о стаде, а будет его расхищать. Есть вещи, которые мужчина должен делать лично. И это относится не только лишь к супружеским обязанностям, но и к хозяйственным вопросам тоже.

Следует признать, что наш бич - безбожие, лень и водка. Русский, победивший в себе этого треглавого змия сможет возродить Россию и никакой кризис ему не страшен.

30.11.2009 17:10 oprich."... здравый смысл мне подсказывает одно из двух: или на всех коз не хватит, или корма скоту;)"
...
Есть такая концепция, виноват - предположение, что если захотим жить как средний американец всеми 7-ю миллиардами, то потребуется Ресурсы земли увеличить в пятеро. Однако, положа руку на сердце, Вы сможете утверждать, что, к примеру, человек не сможет обойтись бес индивидуального автомобиля? Или лайнера перевозящего воздух и самого сябя при отсутствии хозяина или просто поддерживающего самого себя если стоит на приколе? А это огромные ресурсы материальные, психологические и политические (лоббистские).

30.11.2009 17:32 Евген
..Следует признать, что наш бич - безбожие, лень и водка. Русский, победивший в себе этого треглавого змия сможет возродить Россию и никакой кризис ему не страшен.
*

..к слову..
Тут бы самое время определить, а что способствует этой напасти ?
Тут сдаётся две главные причины (в среднем): 1)плохое образование. 2)плохая инфроструктура хозяйства. Т.е. трудно реализовать идеи и тем самым заработать.
Но поскольку человеку "как дышать" необходимо что то делать, то чаще всего это выливается в то "что льётся" ;))
И что делать ?
А сразу бить "гидру" в чельсть и в пах.
Т.е. мативировать к образованию, а параллельно совершенствовать и упрощать технолоичесский процес, для иноваций.
Но и тут, производя "яйца Фаберже" должен быть рынок сбыта, т.е. ПОТРЕБНОСТЬ ЖИТЬ ЛУЧШЕ ;))

01.12.2009 15:40 plp
... Ценность у него (ребёнка), даже не осознанная - рост интеллектуальный (даже самого "тупого").
*

.. Ув. коллега, учёные уже даАвно определили, что пассионароность общетсва ростёт в прямой зависимости от доли молодёжи (до 25) в её состеве.
Масса свыше 20% уже является "опасной" (с точки зрения "спокойствия" и прочих социальных потресений;)
И лишь придав этой энергии осмысленное направление , в виде "справедливой идеи", можно расчитывать на - ... мы до основания, а затем ... !?
Это всё естественно обобщено, ибо и средний класс всостоянии прильнуть к "справедливости".
Но опять же, сама по себе молодёж, как "ученик" по статусу, болле склонна идти разумной дорогой, нежели ввергать жизнь своих родителей в хаос и бедствия.
Другое дело, когда молодёж НЕ ВИДИТ путей самореализации, в достойной форме !?
Ту да, и протест "пьянством" и прочей "дурью", лишь бы жизни НЕ была "замедленным кадром" (что для них хуже смерти, в виду физиологии ;))

Ржевскому
Добрый вечер!
На
---"Ув. Вадим, всё же мне представляется, что тут (в большинстве диссусий) народ находится в неком диссонансе с реальностью !?"---
Да летаем немного в облаках...
Это шутка.
А если всерьёз, то человек сначала животное и только потом "творение Господа, создавшего его по своему образу и подобию".
А в чём это проявляется, в том, что Создатель наделил человека своим даром - творить!!!
Ну дак и развивать всячески в человеке этот дар необходимо!
В противном случае будет развиваться ПОТРЕБИТЕЛЬ - ненасытное животное, поглощающее по своей прихоти любые ресурсы в любом количестве...
Во все времена процент мерзавцев и гениев в обществе примерно одинаков.
Да, коррупция, да есть бандиты террористы и т.д. Ну какая эпоха из близких была в стране нашей "золотым веком"? И не вспомнишь!
Идея (от неё пошло "идеальное") - вектор, генеральное направление движения. А уж дорогу иногда проще проложить "вокруг болота". Но генеральное направление держать к "стране СОЗИДАТЕЛЕЙ"!

Ржевскому!
На
---"А если кто то за счёт их нарушения начинает жить ЛУЧШЕ(!), то это становится примером подражания!
Говоря иначе - почти эволюционным сдвигом. (т.е. лучшей выживаемостью)
И поскольку общество это лишь изредка "монолит", то неприменно находится волна последователей "лучшей жизни", что в скорости меняет всё общество.
Это мы и видим"---
Проблема в высшей степени сложная.
Как совместить изменчивость и постоянство, проблема диалектическая. Решение в общем виде только такое, как мне представляется: есть базовые(моральные нормы), которые не должны нарушаться, возможно со временем рассматриваться вновь, но эти нормы должны быть наиболее консервативной частью, регулирующей жизнь общества (страны), в отличии от законов - подвижной части.
Жизнь = изменчивость, подстраивание под изменившиеся условия, лишить общество изменчивости = убить жизнь. Но есть базовые свойства, характеризующие жизнь (любовь матери, защита чад, уважение к старикам и т.д.) они не должны подвергаться эррозии.

02.12.2009 14:09 Ржевскийss
...
так и я о том же
Но ведь даже до "древнего Египта" в обществе была "элита" в виде жрецов и вождей, дававших ценностные установки соплеменникам"
Нынче приходится констатировать элиты либо нет либо она сама дезориентирована (что в общем одно и тоже), а есть "эффективные манагеры" и "эксперты"... от Хрематистики (по Аристотелю), которых почему то стали называть элитой, ну еще "культурный" Бомонд.
Конечно пращурским Волхвам было проще обобщая опыт предков накапливая и систматизируя его, они быстор соображали что делать с "паршивой овцой" которая к тому же норовит стадо через топь вести. Люди племени были очень ценны для его выживаемости и потому свободолюбивый, не разделяющий ценности "оцов нации" "бомонд" уничтожался на корню или изгонялся лишался поддержки соплеменников. Как сделать так что б Канты попадали в "текущую элиту", а не случайных героев из прошлого? Ни чего кроме вариаций на темы коммунизма не вижу.

США, как игрок в преферанс, на горе настолько, что отыграться уже не думает; они, как и игрок, старается продолжать игру и играет втёмную. Позиция США понятна; непонятна позиция партнёров, которые расчитывают, что США расплатятся и строят на этом финансовые системы своих стран. Они дураки, подонки или враги? В любом случае сохранять их в должностях является преступлением.

А дальше будет сливочное масло,чтобы не хрипеть,будут лезвия для бритья,чтобы выглядеть прилично,и будут карты,чтобы гадать,чтобы посмотреть,что дальше последует.И с большой уверенностью можно предположить,что будет,как было,или немножко лучше,или немножко хуже,или чуть больше лучше,или чуть больше хуже,или хорошо,или плохо,или что-то будет.Не,что-то будет-это обязательно.Вот-что будет? На 100%-через месяц-Новый,2010 год,и пусть он будет Счастливым,Радостным,Здоровым Годом для Вас Всех !

Создали аферную экономику.Делают деньги за счет афер(биржевые спекуляции,кредитование и т.д.).Поизводить никто не хочет.Все это должно лопнуть, и чем быстрее, тем лучше.

Рухнет $ не рухнет,похоже Россия к этому отношения не имеет,а повлиять на процесс тем более.

"Производить никто не хочет.Все это должно лопнуть, и чем быстрее, тем лучше".

Если приглядеться по лучше то очень невзрачная картинка получается. Всё это должно лопнуть, а это, в свою очередь, должно заставить производить - деваться то некуда. Производство это потребление основных энергоресурсов таких газ, нефть и т.д. Вновь наше инновационо-нано-технологичская страна будет делать что и всегда. К сожалению.

"Производить никто не хочет.Все это должно лопнуть, и чем быстрее, тем лучше".

Просто мы будем продавать за другие бумажки. К сожалению.

"Общество потребления" зародилось в Америке, оттуда же идёт его крах. Странную цивилизацию построили человеки, - развиваемся пока потребляем. Потребляем хищнически, во всё возрастающем масштабе, как алкоголики-наркоманы. Ну, вот и приехали...

30.11.2009 08:34Р усский "... США, как игрок в преферанс, на горе настолько, что отыграться уже не думает; они, как и игрок, старается продолжать игру и играет втёмную..."
...
Да не в темную они играют, а назначают распасы раз за разом на своей раздаче, а "раздачу" или право назначения распасов (ктобы не сдава) они "прихватизировали", чтоб "поднять полку" "партнёров" и выспаться за счёт них

..по теме..
Вообщем всё пока "по нитам", как выразился Леонтьев.
Собственно всё так и должно быть, ибо сам "спекулятивный пузырь" предпологает воссоздание "условного капиталла" из НЕобеспеченных денег ;))
Тут ясно, что Мировая экономика должна рухнуть на столько, что бы реальные ценности, как то барель нефти, или кВт\час, или золотая унция и т.д., как РЕАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ должны прийти в некое соответствие как "еденица цены".
Всё остальное, от прибавочной стоимости РЕАЛЬНЫХ затрат.
Одним словом, пока "спекулятивный шабашь" НЕ закончится, до тех пор вопрс - до коли(?) и не исчезнет ;))

Согласен со всеми постулатами и доводами. Сомневаюсь лишь в одном: понятно, что деньги - бумажки, нефть - бумажка, золото - тоже бумажка. Что же - теперь начинать жить по Герману Стерлигову? Не поздновато ли менять коней на переправе? Инвесторам приходится хоть во что-то верить, хотя, если честно, верить не хочется ни во что! Растут более или менее стабильные активы, а все бумажные валюты-расписки-деривативы - падают. И правильно, туда им дорога!

"Что же - теперь начинать жить по Герману Стерлигову?"

Упаси Бог. Стерлигов живёт закидонами, с Алисой не задалось, на коз переключился.
Нужна "золотая середина", "общество разума", а не инстинктов.

Кончилось время,когда опережающее потребление определяло догоняющее развитие.Выход из положения это создать сносную жизнь для всех.Для этого развитым странам надо сократить собственное потребление и направить освободившиеся средства на развитие глобальной инфраструктуры,например, в виде новых шёлковых путей,опоясывающих по нескольким широтам все континенты и замыкающихся по морям на островные государства,связав весь мир торговыми путями.А вдоль магистральны путей прокладывать местные ж\д в регионы и региончики,повсюду строя инфраструктуру и создавая массу рабочих мест.Так можно победить.

plp, я не одну, а все четыре свои руки на сердце могу положить относительно автомобилей. Моё категорическое мнение,- все частные легковые авто запретить! Пешком здоровее, а чистая атмосфера это наше всё. И вообще, наступила пора запретительных мер. Хватит идиотничать, издеваться над естеством и потакать глупостям. Я за минимализм, - 2 литра воды, 2 кг еды, дерюжка на голо тело. У меня достаточно крутых друганов, но нет среди них ни одного счастливого. Двое, имея всё, весь мир объездили,- конкретно, сознательно начали спиваться от пустоты. Из под капельницы опять в запой. Ну и на хрена такая жизнь, когда что вверху, что внизу одно и тоже.

А что вообще человеку нужно:еда,жилище,здоровье(читай медицина),образование,чистый воздух,земля и вода(экология)и все. Мудрого минимализма,счастье то не в количестве вещей.Нахрена человеку пять яхт?В гробу карманов нет.

к Олег ...Создали аферную экономику.Делают деньги за счет афер(биржевые спекуляции,кредитование и т.д.).Поизводить никто не хочет.Все это должно лопнуть, и чем быстрее, тем лучше.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Лопнет как и не раз лопались и снова финансовые пузыри надуют. Мировые кризисы капитализма - периодичны! Правда, при этом десятки и сотни миллионов людей страдают. Но это не в счет.

к Serge ..А что вообще человеку нужно:еда,жилище,здоровье(читай медицина),образование,чистый воздух,земля и вода(экология)и все. Мудрого минимализма,счастье то не в количестве вещей.Нахрена человеку пять яхт?В гробу карманов нет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Все это так. Так и планировалось при социализме. Но люди в основной массе жадны и эгоистичны. Они отринулы советский социализм и "уравниловку",которая, как показывает время, была в экономическом отношении намного справедливее по отношению к людям. Наверное, и вы были в их числе...

30.11.2009 22:45 Serge
...Нахрена человеку пять яхт? В гробу карманов нет.
*

..ну, скажем для того что бы на этом ещё заработать.
Или покрыть издержки на их содержание (ибо ни что не вечно, а уж вещи часто употребимые тем более ;)
Деньги дают возможность больше повидать, на этом свете.
Испытать больше новых ощущений (и не обязательно в зоне ;))
И вообще, представляется, что сам вопрос ставится НЕ правильно, от того и ответ искажает реальность.
Можешь иметь ? ИМЕЙ!
Но делись (налогами) и НЕ унижай людей, НЕ вводи их в искушение (преступить Закон).
Так же нужно отметить, что быть СЧАСТЛИВЫМ (как и НЕ...) может КАЖДЫЙ, кто стремиться понять жизнь (и природу) и не перестаёт учиться до конца дней своих.

Ржевскому ...Но и тут, производя "яйца Фаберже" должен быть рынок сбыта, т.е. ПОТРЕБНОСТЬ ЖИТЬ ЛУЧШЕ\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Жить лучше" - неправильный посыл,поскольку в вашем понимании означает жить лучше в материальном отношении. А это всегда приводит к недовольству другой части людей, живущей хуже в материальном плане. А следовательно никогда не будет согласия и в таком обществе и не будет устойчивого игармоничного развития цивилизации. Ваш тезис надо заменить на "ПОТРЕБНОСТЬ ЖИТЬ В СПРАВЕДЛИВОСТИ".

"О счастии мы часто вспоминаем. А счастье
рядом. Может быть, оно вот этот сад зарос
ший за сараем и чистый воздух, льющийся в окно.
В небесном светлом крае встает сияет обла
ко Давно слежу за ним.
Мы мало видим, знаем... А счастье только
знающим дано."
Иван Бунин

30.11.2009 23:56 Юрий1
... Ваш тезис надо заменить на "ПОТРЕБНОСТЬ ЖИТЬ В СПРАВЕДЛИВОСТИ".
*

... эх, Ув. Юрий, ка бы во мне одном было дело то уверяю Вас мы были бы самой справедливой страной ;))
Я вообще НЕ понимаю, что значит жить богато ?
И мне ближе жить в достатке (как наверное и есть ;)
А то что я вижу "богато", то весьма редко есть пример. (за очень большим исключением!)
Тут как то уже упомянули, что суть наших поседелок в том, что бы УЙТИ от иллюзий, а не пребывать в них.
Так и подумайте, на досуге, ПОЧЕМУ в России (и НЕ только!) есть люди страждущие богатства, как говорится - пуще неволи !!?
И что самое главное, многие из них именно в элите общества !!
И не стоит уповать на то, что сюда они заходят, как говорится "из корыта напиться".
Они имеют возможность провести свои дни именно так, как большинство раздражает (в вертепах и кутежах, под звон бакалов, и нежный шопот, гламурных красавиц ;))
И обратите внимание, то тоже РУССКИЕ ЛЮДИ !!!;))

Вот только скажу комментаторам про пресловутую "периодичность кризисов при капитализме".
Во-первых, часы тоже бьют периодично, но когда-то в последний раз перед остановкой.
Во-вторых, пока еще не было в истории человечества ни одной формации, которая бы продолжалась бесконечно долго, а перед своей кончиной не ввергала бы человечество в вековой хаос.
То есть рабовладельческая экономическая формации вначале впала в последний кризис в Римской империи, потом догнивала лет триста, а уж потом издохла окончательно и человечество обрело радость феодализма.
Поэтому не факт, что этот кризис когда-нибудь пройдет и восстановится капитализм, слишком уж он выглядит архаичным. К тому же США после развала СССР добилась мирового господства, а это первейший признак скорой кончины для любой империи. А с гибелью империй часто уходят и формации ими взращенные...
Нет, верить в капитализм не запрещается, ведь верили же в незыблемость рабовладения в Древнем Риме, в социализм верили в СССР...

Браво plp!
"Да не в темную они играют, а назначают распасы раз за разом на своей раздаче, а "раздачу" или право назначения распасов (ктобы не сдава) они "прихватизировали", чтоб "поднять полку" "партнёров" и выспаться за счёт них"
ОЧЕНЬ ТОЧНО!

30.11.2009 14:57
Вован

"Кончилось время,когда опережающее потребление определяло догоняющее развитие.Выход из положения это создать сносную жизнь для всех.Для этого развитым странам надо сократить собственное потребление и направить освободившиеся средства на развитие глобальной инфраструктуры..."
Да хто ж на чужёго дядьку то работать будет?
Альтруизм возможен лишь как исключение, в особых обстоятельствах. Экономика по сути своей прагматична (=цинична).
Введение альтруизма - полный распад экономики.

"Жить лучше" растяжимое понятие, т.е. не о чём. Рассуждающие о "лучше", имеет ввиду переход из нынешнего своего материального статуса в более высокий. Животный инстинкт, закреплённый в текущем типе культуры, кто бы там что не говорил и какими красивыми фразировочками не прикрывался. Это как поход в сартир, - естественные нужды справляют и короли и нищие, но одни это будут делать среди духов, другие кустов. Суть акта не меняется, меняется только антураж. То, что человек хочет отдохнуть и психически и физически, на время сменить окружающую картинку, это естественно. Но когда он это делает на "5 яхтах" одновременно,- избыточно. У человека, львиная доля времени и талантов уходит на материальное подтверждение своего статуса, либо на его увеличение. В этом смысле, капитализм идеальное общество для потакания инстинктам, он с удовольствием удовлетворит любой ваш каприз. Примитивная социальная формация. С социализмом сложней, но
интересней.

Ржевский:(чтобы сделать жизнь) "более безопасной и счастливой...нужно менять мышление.А это,наверное,возможно лишь тогда,когда ВСЕМ ПЛОХО,ОДИНАКОВО."===Очень верно.В своё время К.Минин доказал всем классам и слоям,что,если не выгнать поляков,будет плохо всем.Вот чем он брал,когда на его выступлениях женщины из богатых сословий снимали последние украшения на алтарь.Вот и теперь кто бы взялся доказать всем,мечтающим в случае чего слинять на швейцарские озёра,что идея может не пройти,например,из-за кризисных осложнений,что серьёзный бизнес не развернуть(своих что-ли нет?),а свечных заводиков и там хватает,так что истает постепенно капитал,и ага.Что надо дома оборудовать жизнь для счастья себе и ближнему.

История показывает, что гниение общества
начинается с его биологического греха или
нарушения биологического предназначения,
например, смешения полов(гомосексуализма), что мы и имеем у нас.
Это первично, экономика вторична, но она упорно следует за биологией. Т.о., гнить
мы уже начали. Остается определиться с датой полного краха.

Вадиму 30.11.09 14.57 Почему только альтруизм?Кто мешает развивать бизнес в этой глобальной инфраструктуре?Зато массы получат работу в ней и восславят работодателей.Тоже немаловажно.Иначе всем будет скверно.

30.11.2009 21:13 oprich. "... Я за минимализм, - 2 литра воды, 2 кг еды, дерюжка на голо тело..."
...
Минмализьм это в архитектуре. А то о чём Вы - это Цинизьм (Кинизм-собакость) - учение великого Диогена, жившего некоторое время в собачей конуре. Некоторые считают, что в бочке. Не буду спорить видимо до него в та бочка была собачей конурой. Вот не знаю, изгнал он её или делили конуру на-двоих :)

это не цинизьм, а аскетизм

plp

Не знаю, что у них как там в бочке называется, но лично я за потребительский минимализм. А что терминов на всех не хватает, то в этом нет моей вины.

01.12.2009 10:56 лия "... это не цинизьм, а аскетизм..."
...
Не Диаген был киником, нам аскетизм не подходит уж больно он вычурен. Нам подходит именно радоваться тому что есть и развиваться духовно зачем отказываться от льняной рубашки если она есть в пользу дерюжки. Просто не создавай "кумира" ни из льняной ни из дерюжной.

Ржевскому
На
"...Так же нужно отметить, что быть СЧАСТЛИВЫМ (как и НЕ...) может КАЖДЫЙ, кто стремиться понять жизнь (и природу) и не перестаёт учиться до конца дней своих."
Очень созвучно теме, поднятой уважаемым Алоизием об "идее".
Поскольку "цепляет", продолжу здесь.
Если вопрос о минимально необходимой еде и одежде снят (т.е. голодная и холодная смерть не грозит) "изюминой" жизни становится способность и возможность ТВОРЧЕСТВА. Важна оригинальность и красота мысли (пригодной для воплощения в текущих обстоятельствах, материальных возможностях общества) в любой сфере человеческой деятельности (наука, спорт, выпекание пирожков и т.д.). Разумеется, если в основании системы ценностей стоит человеческая жизнь.
При таком подходе, на мой взгляд, целью (идеей) общества может стать воспитание СОЗИДАТЕЛЯ, а не потребителя.
1. Жизнь человека, соотечественника - величайшая ценность
2. Способность к творчеству - одно из его главных достоинств.
3. Идея - построить общество творцов

01.12.2009 12:14 В а д и м
..При таком подходе, на мой взгляд, целью (идеей) общества может стать воспитание СОЗИДАТЕЛЯ, а не потребителя.
*

...день добрый;)
Ув. Вадим, всё же мне представляется, что тут (в большинстве диссусий) народ находится в неком диссонансе с реальностью !?
С одной стороны, кого не прочти, так "Диаген" (или воплощение самого Хреста), а за окном - коррупция, разбои, насилие, мошейничество и прочие "прелести" мерской жизни.
Спрашивается, ОТ ЧЕГО РАЗНИЦА такая ?
И кто "ТЕ", что творят всё это беззаконие ?
И главное - ПОЧЕМУ ???
И тут становится ясно, что многие просто НЕ ПОНИМАЮТ- ЧТО есть Реальность !
А она такова, что нужно принять всем сердцем мысль - человек НЕ "дорожная рельса" и его путь устремлён к единственной цели, ЛУЧШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ (из доступного по уму, здоровью и т.д.)
Но мы так же знаем, что поведение его (большинства) сильно меняется под влиянием неких идей, которые оьщество воспринимает как справедливые и необходимые.
Далее ...

01.12.2009 12:14 В а д и м
Далее...
Идеи, справедливые и необходимые.
Это даже мы можем наглядно проследить, как менялась мораль в России, на примере Царской и Советской её периодов, да и ныне.
Собственно я хочу сказать лишь одно - МЫ ОДНОВРЕМЕННО РАЗНЫЕ !!!
Можем ли мы ныне вернуться к хрестианским, православным ценностям (спасения души) ?
Теоретически ДА.
Но практически это потребует от большинства общества переосмыслить сам матив жизни, т.е. РАДИ ЧЕГО ???
Наши святые отцы скажут - ради Господа нашего и его царствия на земла.
Возможно.
Но так же стои учесть, что это может работать ЛИШЬ(!) в условиях когда 99.9% населения соблюдают эти нормы.
А если кто то за счёт их нарушения начинает жить ЛУЧШЕ(!), то это становится примером подражания!
Говоря иначе - почти эволюционным сдвигом. (т.е. лучшей выживаемостью)
И поскольку общество это лишь изредка "монолит", то неприменно находится волна последователей "лучшей жизни", что в скорости меняет всё общество.
Это мы и видим ;))

01.12.2009 17:34 \47\ В а д и м
..собственно мы ту вновь о "справедливости" и месте России, в "джунглях реальности" ;)
Люди возмущаются (что правильно) от социальной несправедливости и непонимания - почему кто то стал жить лучше их !?;))
Для таких "мыслителей" могу привести ссылку, теперь уже в Западной прессе: http://www.inosmi.ru/baltic/20091201/156781144.html
В остальном могу лишь повторить сказанное - общество меняется вслед за принятыми критериями успешности !
Т.е. это НЕ воля "царя", или "святого духа", это восприятие народом лучшего решения своих проблем.
И чем больше народа будет удовлетворено, предложенным путём решения, тем стабильнее в стране.
И наоборот !
НО ... Всё меняется, как только застой пустых обещаний пересаёт нести ощущение и сами перемены к лучшему ;))
Собственно жизнь страны, это НЕПРИРЫВНЫЙ БЕГ к лучшуму (хоть даже порой редко кто задумывается о реальных позможностях организаторов забега ;))

01.12.2009 17:07Ржевскийss "... Но опять же, сама по себе молодёж, как "ученик" по статусу, болле склонна идти разумной дорогой, нежели ввергать жизнь своих родителей в хаос и бедствия.
Другое дело, когда молодёж НЕ ВИДИТ путей самореализации, в достойной форме !? .."
...
Да я даже не про молодежь, дети это пример наличия ценностей за пределами "американской мечты". Отупляющее осознание рисков подавляет волю курочит личность, даже взрослую, а молодежь выводит на майданы (в руки "знающих"). Ведь она еще выходит и ис под опеки родителей. Если помните на Украине было два майдана и оба молодежных: "студенческие" городки 91 и оранжевые "молодёжные" в 2004 и это при том, что демография на Украине вроде не способствовала "до основанья".

01.12.2009 18:37 plp
...Да я даже не про молодежь, дети это пример наличия ценностей за пределами "американской мечты".
*

... собственно дети являются лишь потебителями предложенных ценностей.
Они НЕ могут сознательно отказаться от "красивого", в пользу "благородного" ;))
Поэтому в данном контексте их лучше рассматривать лишь как приятную необходимость.
Что до Америки, в этом смысле она ни чуть НЕ "иная", когда формирует своё потомство как апологетов своего образа жизни.
А где не так же ?;))

01.12.2009 19:05Ржевскийss. "... Что до Америки, в этом смысле она ни чуть НЕ "иная", когда формирует своё потомство как апологетов своего образа жизни...."
...
Да метод один и тотже но параметры разные. Изначально речь шла о том куда такую прорву "ненужных" людей деть чтоб "эффективный менеджеризьм" обеспечить. Ответ прост дать ценностную установку, например осстановление лесов или все на освоение СевМорПути. Но для этого надо сильно подоить "хозяев эффективных менджеров" или вообще ликвидировать их как класс.

01.12.2009 19:29 plp
...Изначально речь шла о том куда такую прорву "ненужных" людей деть чтоб "эффективный менеджеризьм" обеспечить. Ответ прост дать ценностную установку, например осстановление лесов или все на освоение СевМорПути.
*

...я как то перестал понимать Ваши вопросы ?
Причём тут Америка и СевМорПуть ???
Что до либаральной экономики (если Вы об этом?), то корни этой идеологии именно в том, что на Западе давно поняли, обеспечить всех СВОИХ достойной работой, в рамках проиводства, НЕТ возможности.
Поэтому для многих создали условия "свободного художника" (т.е. занимайся хоть порно индустрией, лишь бы налоги платил. А морать, как они говорят - пусть подождёт ;))
И так по списку !
Есть спрос ? ВАЛЯЙ!
А что там с хрестианскими ценностями ?
Так тож "вечное", не заржавеет ;))
Вот так, постепенно и докатились до "геЙ парадов" и "лёгких наркотиков" !?

30.11.2009 23:48Ржевскийss
Деньги для путешествий это одно,американский вещизм это другое.Работать сутками чтобы купить еще вещей-этого я не понимаю,и так дико не хватает времени на книги,музыку,детей.По мне негр,сидящий на завалинке и бренчащий,отхлебывая вискарика :),блюз гораздо ближе и понятнее всяких собчачек.

Цитата(мысль не моя):
В последнее время я часто над этим задумываюсь - на что уходит жизнь? На какое-то гавно. Однозначно. Я устал над этим думать довольно давно. С тех пор живу как овощ - сплю, ем, пью водку, на работу хожу только для того, чтобы было на что водку и закуску покупать. Целей в жизни нет, стремлений нет. Жизненное кредо: меньше денег - меньше напряга. Зато практически каждый день принадлежит мне.
Вспоминаю, раньше, когда ни у кого ничего не было, люди ходили на улицу, играли в футбол, читали, что-то делали — т.е. жили. А сейчас у многих как по рассписанию: работа с утра до вечера, в свободное время — походы по магазинам, ремонты, покупка новой мебели, машины, техники, постоянное выбирание всего этого дерьма — все мысли только этим и заняты. А как всё это сделают — давай обновлять по новой. Круг замкнулся. При этом все такие озабоченные ходят — думают, куда потратить и где заработать. Шопинг вместо жизни.

А по мне, если у человека нет хоть сколько то времени на созерцательность, т.е. на пассивное восприятие жизни, человек несчастен.

01.12.2009 21:54 Serge
...Вспоминаю, раньше, когда ни у кого ничего не было, люди ходили на улицу, играли в футбол, читали, что-то делали — т.е. жили. А сейчас у многих как по рассписанию ...
*

... людей много и наверное столь же много "ХОЧУ".
Но куда меньше "МОГУ"!;))
И лишь те, кто может жить "ДОСТАТОЧНО" (если НЕ в землянке!?), скорее всего станут счастливыми.
Но вся беда в том, что система учит: ...достойно, это когда "полная чаша".
И лишь жизненный опыт и стремление понять жизнь как природу явлений, позволяет на каком то этапе понять и принять себя таким, какой есть, со всеми ограничениями и недостатками. А затем принять единственно правильный путь - делай что должен (что можешь лучше всего) и будь что будет!;)

01.12.2009 23:33 В а д и м
А по мне, если у человека нет хоть сколько то времени на созерцательность, т.е. на пассивное восприятие жизни, человек несчастен.
*

... как то я прочёл мысль - счастье, это чувство удовлетворённости.
Т.е ЧУВСТВО(!), а не материальная субстанция.
И счастливая жизнь, от несчастной отличается лишь БАЛАНСОМ чувств, а НЕ наличием лишь "тугой машны".
Труднее всего, это найти своё "хорошё", оглядываясь на мелькающий и большинству НЕ доступный "гламур".
И при этом остаться и трезвым, и БЕЗ "волчьего оскала" ;))

Ржевскийss: "на Западе давно поняли, обеспечить всех СВОИХ достойной работой, в рамках проиводства, НЕТ возможности.
Поэтому для многих создали условия "свободного художника" (т.е. занимайся хоть порно индустрией, лишь бы налоги платил. А морать, как они говорят - пусть подождёт ;))"

Тем более удивляет, как мы вляпываемся, в так называемые, западные ценности и социальные формации, которые вызрели в безресурсных, безвитаминных, скудных территориях. Капитализм-империализм и оливье, это их образ существования от нищеты и безысходности. Нам-то на кой чёрт он сдался?

Вадим:"...если у человека нет хоть сколько то времени на созерцательность,т.е. на пассивное восприятие жизни,человек несчастен."===Дествительно,до этого проклятого коллапса СССР я даже стихи писал,а несчастный человек фиг напишет хоть пару строк.
У Сержа очень верное наблюдение,Респект.

Ржевскому
Не стану возражать, поскольку "счастье" по-моему, есть ощущение гармонии внутреннего мира и внешнего миров человека, а стало быть "пропорция".

Для
oprich
на
---Капитализм-империализм и оливье, это их образ существования от нищеты и безысходности. Нам-то на кой чёрт он сдался?---
Да ни на кой!
В силу специфики существования (прежде всего низкая плотность населения)
скорость накопления новых знаний, трудовых навыков (если хотите, скорость развития цивилизации, корень civil на латыни по-моему означает "город") в нашей стране всегда была поменьше "среднеевропейской". наши ресурсы европейцев интересовали всегда, поэтому приходилось "тянуться за ними, что бы не отставать прежде всего в передовом вооружении.
Именно по этому все сколь-нибудь успешные модернизации в нашей стране были осуществлены "сверху" и по сути своей ломали привычный образ жизни россиян, вытекающий из их повседневного опыта (природных и исторических обстоятельств).
По большому счёту их образ жизни при наших ресурсах и плотности населения нам "ни на кой... не сдался", если бы не вышеуказанные обстоятельства...

02.12.2009 07:08 oprich.
...Тем более удивляет, как мы вляпываемся, в так называемые, западные ценности и социальные формации
*

...любая проблема состоит из составляющих.
Т.е. в настоящий момент для России существует архи важная задача - модернизация промышленности.
Ради этого наша элита готова закрыть глаза на многие перегибы Запада.
Но сложность этого пути в том, что закрывая глаза на падающую мораль, мы неприменно сталкнёмся с общественными проблемами.
Т.е. более явным расхождением между нашей Верой (и учением) и реальным образом общества.
Проще говоря, мы станем больше похожи на них (со своими "розовыми выкрутасами"), нежели они на нас.
Даже в Китае уже бьют тревогу, ибо иной образ жизни и потребления неизбежно меняет стереотип мышления!
Конечно, это путь НЕ двух недель ;))
Но уверен, при нынешнем положении, мы станем "западом" быстрее чем кто то думает, и уж тем более быстрее чем более религиозный Восток, или Азия !
А может в этом и план ?;))

/мы станем "западом"/?
☺
Германофильство Путина очевидно, но оно скорее носит практический характер, чем культурологический. Не зря ведь актуализированы все конфессии. А на нашей почве и христианство, и ислам выглядят куда как честней, принципиальней, светлей и человечней, чем христианские прелюбодеи Запада и фанатики Востока. Должны культуру и душу народную сберечь.

01.12.2009 20:07 Ржевскийss "...
...я как то перестал понимать Ваши вопросы ? ... Поэтому для многих создали условия "свободного художника" (т.е. занимайся хоть порно индустрией, лишь бы налоги платил. А морать, как они говорят - пусть подождёт ;))...
...
Америка не причем " Американские ценности" метафора семья дом автомобиль" - это всё пока еще ценности звериные. Условия свободного художника это не "ценности" это даже не идеология - джунгли, зверинец. Ценности - зимовка в Антарктике . Даже спорт в общем случае не ценность - излишество, в отличие от физкультуры. Разве что в качестве поставщика экспериментальных данных для медицины и эмоций для толпы. В этом случае спортсмены кладут свои жизни и здоровье на алтарь здоровья всего человечества, причем толпа гонит их в инвалиды, а не на алтарь здоровья. Общество должно формировать "ценные цели", хотя бы в самом общем виде, за пределами "Американской мечты", тогда не будет лишних людей и зверинца - "свободных художников" -снайперов.

02.12.2009 08:55 В а д и м
В силу специфики существования (прежде всего низкая плотность населения) скорость накопления новых знаний, трудовых навыков (если хотите, скорость развития цивилизации, корень civil на латыни по-моему означает "город") в нашей стране всегда была поменьше "среднеевропейской"
...
Вы не совсем правы. Русская цивлизация всегда формировалась на основе взаимодействия (общинности) и симбиотичности (с уграми и тюрками) и соответствующие приёмы работы вырабатывались и разделение труда капитализация имела меньшее значение чем на западе. Кстати если брать конкретные компактные ареалы обитания то плотность была нениже западной между ареалами да были большые дыры но они вряд ли имели большое значение

02.12.2009 11:35 oprich.
... Должны культуру и душу народную сберечь.
*

...трудно об этом рассуждать когда за порогом сплошь и рядом иные примеры !?;))
Я уже молчу о речевых оборотах!
Сам уклад жизни в России (да и НЕ только) становится иным, под воздействием планирования работы и быта.
Боюсь, что единственный оплот русского мира - Православие, НЕ сможет противостоять лавине "маркетинга" (с его эффективностью для получения прибыли любой ценой).
Собственно то, что человечество меняется, само по себе ничего дурного нет.
Удивительно то, что стремясь к "лучшему" жизнь НЕ становится спокойнее и безопаснее !?;))

02.12.2009 12:37 plp
... Условия свободного художника это не "ценности" это даже не идеология - джунгли, зверинец. Ценности - зимовка в Антарктике. И т.д.
*

... зря Вы так!
У Запада был выбор (да и есть), оставить всё как есть, или развиваться, в вечной погоне за совершенством.
Собственно тому способствовало ВСЁ, от истории древнего Египта, до жажды "меньше работать" (чему способствал весь технический прегрес;)
Правда они, как и все остальные, и понятия НЕ имели к чему приведёт это "облегчение", в масштабах Земли!
Включая и то, что "выигранное время" обернулось лишь замещением более дурными наклонностями и ухудшением демографии народов "локомотивов" ;))

Вслед за уважаемым plp
"Ни чего кроме вариаций на темы коммунизма не вижу."

02.12.2009 20:18 В а д и м
02.12.2009 16:12 plp
...Ни чего кроме вариаций на темы коммунизма не вижу.
*

...господа-товарищи, как будет называться будущая "формация" особо даже не интересно.
Интересно то, как она будет управляться !?;))
И если это будут всё те же "коммунистическо-демократические" принципы, то боюсь "мечтания о России" так и останутся сферой вдохновения лишь поэтов и писателей ;))
Но что более печально, пока даже тенденций к возможности создания СП (народ-власть) не видно?
Т.е. власть организована по Закону, а вот народ както сам по себе !? (и уже не первое столетие)

Для plp
---Интересно то, как она будет управляться !?;))---
А что, Вы видите варианты?
На мой взгляд система власти в России выстраивается логично. Всенародно выбираются президент и парламент. Вопрос о партиях можно подискутировать. Стоит ли напрочь отказываться от мажоритарной системы, оставляя лишь партийные списки.
Губернаторы должны предлагаться центральной властью, это правильно. При надлежащем управлении надзирающими органами можно минимизировать поток проходимцев, попадающих во власть на местах.
---Т.е. власть организована по Закону, а вот народ както сам по себе !? ---
На мой взгляд, правящие партии должны в каждом районе иметь собственные представительства - клубы, куда человек с улицы мог бы приходить и получать информацию, жаловаться на плохую жизнь, наконец. Были же парткомы при социализме. Народовластие на низовом уровне было сильно развито. Сейчас этого нет! (Надеюсь, не предположите, что я ратую за возрождение тех парткомов в первозданном виде!)

Продолжу
---И если это будут всё те же "коммунистическо-демократические" принципы, то боюсь "мечтания о России" так и останутся сферой вдохновения лишь поэтов и писателей ;))---
Не пойму, что плохого в указанных принципах. принципы - это только генеральное направление движения, а на месте, нужно идти вокруг болота, а не лезть в самую топь, если это совпадает с генеральным направлением!

plp
--- "Вы не совсем правы...соответствующие приёмы работы вырабатывались и разделение труда капитализация имела меньшее значение чем на западе..."---
Видите ли, это можно показать с цифрами, что при одинаковом ресурсном обеспечении из двух цивилизаций с одинаковыми стартовыми возможностями быстрее будет развиваться та, у которой скорость обмена информацией выше. В прежние века главными "артериями" были дороги. Их качество и длина сильно зависят от плотности населения. Это важнейший фактор, но соглашусь с Вами не единственный, именно поэтому русская цивилизация не отставала безнадёжно.