Комментарии по теме: «Европа находится в состоянии стагнации»

Кстати,
http://vz.ru/news/2010/5/13/401421.html

Продолжение.
Что же касается старых идиологем, то если уже вариант "Большой Двойки" ( США / Китай ) возможен, то почему невозможен вариант Россия/Германия. Как ни крути, Германия с Россией гораздо ближе друг другу ( культурно, экономически, исторически, территориально ), чем Штаты и Китай. Выход из кризиса потребует огромных жертв. Штаты при выходе из кризиса "кинут" Европу, т.к. не захотят эти жертвы нести. Германии, чтобы не обанкротиться с остальным ЕС, просто будет необходим нестандартный выход. Этот выход: союз с Россией.

Г-ну Зубило.
"Борису Дубнову. Все только за. Только непонятно, как достичь такого положения. Если Вы знаете, то расскажите."
-------------------------------------------

Сначала, надо пояснить, почему это вообще возможно. Интерес России понятен. В чем интерес Германии? До кризиса это было невозможно. Но сейчас все внеэкономические способы существования ( т.е. основанные на идеологии ) перестают работать. Все должны считать деньги, если не хотят обанкротиться. Евро доказало свою нежизнеспособность ( только потому, что ЕС неравномерен ). Немцы не смогут содержать всех. Останется один и только один выход спасти свою валюту: обеспечить ее реальным капиталом ( энергоресурсы, металлы, земля, люди ). Все вместе это может дать ТОЛЬКО Россия. Кроме того, основная проблема сегодняшнего дня (кризисного) та, что никто не знает, что производить. Бизнес не знает, а правительства не могут обозначить цели. "Освоение бескрайних просторов России", как цель вполне подходит. Германии просто некуда деться

Борису Дубнову. Все только за. Только непонятно, как достичь такого положения. Если Вы знаете, то расскажите.

Андрею.
Я говорил о технологиях Германии, а не ее промышленности. Что такого, если по немецким технологиям товары будут производиться в России? Что плохого, если у России на сбыт ее ресурсов будет один эксклюзивный партнер - Германия? Что плохого быть сбытовым(!)придатком? Это значит, что произведенные продукты будут оставаться в России? Что плохого если Германия будет закупать русский текстиль вместо китайского, или будет использовать русский софт вместо индийского? Ведь если Германия получит эксклюзив, то и Россия получит эксклюзив встречный. И причем здесь Победа?

Если все бабки в европейских банках и подчиненных им оффшорам, куда же стремиться как не к бабкам, аднака?

Алексей Пушков один из немногих обозревателей,могущий заглянуть дальше сегодняшнего дня.Если на сегодня Россия имеет враждебную Америку и вроде бы нейтральный ес с Германией,Италией,Францией во главе,то опрометчиво расслабляться.В национальных интересах этих государств для поддержки своего благосостояния иметь Россию,продающую нефть,газ,металлы по максимально низким рыночным ценам и служащую хорошим рынком сбыта для промышленности.Опять таки это ущерб внутрироссийским товаропроизводителям.Сегодня отношения России и Европы более или менее нейтральные, но это верхушка айсберга. Большинство пишущих обозревателей и на телевидении,и в газетах,и в интернет-изданиях судят по нейтральному тону встреч Медведева с Баррозу,но в дипломатии даже у заклятых друзей улыбки.Пушков не забывает поднимать и этот пока неочевидный большинству вопрос отношений России и Европы.Кто опасней?Хиллари Клинтон с откровенно антироссийскими заявлениями или Меркель,уcпевающая и улыбнуться Путину,и не забывать интересы

"Будущий центр силы Россия с Германией. Русско-немецкое двуязычие. Немецкие технологии ( лучше которых НИКОГДА НИ У КОГО не было ). Наши пространства и ресурсы ( людские в первую очередь ). Наша военная мощь. Эта сила нагнула бы и англо-саксов, которые стравливали нас весь прошлый век, и Китай, в своей дури завязанный на них же... Индия и Ислам присоединились бы к нам естественным путем ( если не дураки )..."

И это двуязычие будет называться процветающая промышленная Германия и сырьевой, сбытовой придаток Россия. Или, сказав прямо, можно было и не проводить парад победы 1945 года.

Федя, когда Вы сравниваете Китай с Западом, Вы забываете об одной простой вещи: на Западе правит КАПИТАЛ, а в Китае - БЮРОКРАТИЯ(как и в России). А бюрократия - это не класс, это - ПРОСЛОЙКА. У КАПИТАЛА есть и цели и средства и идеология, а у БЮРОКРАТИИ всегда была одна обязанность: служить правящему классу(аристократии или буржуазии). Как самостоятельный класс БЮРОКРАТИЯ очень нестабильна. А вся ее система зависит от лидера или группы лидеров, которые могут быть сильными или слабыми, умными или глупыми... У БЮРОКРАТИИ нет и не может быть механизма саморегулирования. Бюрократия часто страдает такой болезнью как перепроизводство СЕБЯ САМОЙ. И только Сталин знал, что делать с этим перепроизводством. Но и он не оставил после себя ни приемников, ни саморегулируемой системы...

Интересный источник и кладезь информации этот самый форум...еще не успела забыться телевизионная картинка с 9 мая, как Путин беседует о чем-то с Меркель, как сразу на нескольких ветках появились утверждения о Российско-Германском союзе, который всех загонит под лавку...есть о чем задуматься...

2nicolia
Купите пару инфузорий и пяток амеб и с ними полемизируйте, реально ваши собеседники.

Борису Дубнову. Вашими бы устами да мед пить.
Елке. Такая политика Запада продолжается ни одно столетие. И пока что никаких положительных сигналов в нашу сторону со стороны западной Европы не наблюдается. Боюсь, что, как писал Некрасов: "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе"

/У нищих азиатских стран изначальная позиция была нулевая, отсюда и космический рост. Он будет неизбежно замедляться. /
Думаю это совершенно не так. Если они не свалятся в туже дурь, что и Запад, то они будут развиваться и дальше высокими темпами. Ленин мечтал, чтобы Россия была по уровню жизни в три раза выше Запада. И при умной политике он вполне мог этого добиться. От какой дури страдает Запад? Первое копирайт - он замедляет рост ВВП В Европе и США в два-три раза. Китай чхает на копирайтную монополию и прет вперед и вверх. Еще на Западе занижена роль государства. А Китайское правительство покупает новые технологии на 350 млрд долларов в год. Государственные капвложения в строительство заводов, развитие промышленности в Китае в 10 раз больше всех западных вместе взятых. Третье - они не дают себя "цивилизовать", т.е. превратить своих женщин в проституток. Соответственно при патриархате у них высокая рождаемость и вообще высокий общий тонус. Как они говорят: мы растущий народ.

Будущий центр силы Россия с Германией. Русско-немецкое двуязычие. Немецкие технологии ( лучше которых НИКОГДА НИ У КОГО не было ). Наши пространства и ресурсы ( людские в первую очередь ). Наша военная мощь. Эта сила нагнула бы и англо-саксов, которые стравливали нас весь прошлый век, и Китай, в своей дури завязанный на них же... Индия и Ислам присоединились бы к нам естественным путем ( если не дураки )...

Россия шагает не в ногу. Нужно было отменить КПСС, а не социализм. Это привело к тому, что на вооружение была
принята средневековая церковная идеология, которая весьма удобна для того, чтобы задурить голову простым людям и осуществлять разграбление России: поворовал немного, поубивал -
и беги в церковь грехи замаливать. Там
тебе все простит несуществующий бог и ты
наравне с другими будешь в раю. Удобно?

По поводу падения курса евро!
Китай держит сознательно заниженный курс юаня,наш рубль тоже,мягко говоря,недооценён.
Конечно это очень заманчиво заменить США в роли деньгопечатника:)
Но это налагает и очень большие трудности на экономику страны.
Снижение курса евро,как и следовало предполагать,позитивно отразилось для европейских товаропроизводителей!
Возможно,чья-нить мечта "жить припеваючи за счёт деньгопечатной машины для всего мира",когда-нибудь и осуществится,но не во времена экономического кризиса и повсеместного спада производства!
Снижение курса евро - наконец то оживляет экономику Европы!
Так что стагнировать?! - это тоже из области фантастики:))

Судьбу 21 века решает Китай,где проживает миллиарды здоровых духом людей.Наши правители давно приготовили себе плацдармы для своего отъезда из страны. Им плевать на народ. Из России "высасывают" все богатства и в спешном порядке вывозят за границу.Власть лжет народу,а делают вид,что все хорошо.Россияне просыпайтесь,каждый из нас ответственен за настоящее наших детей.Будьте мужественны- Россия наш ДОМ,обьединяйтесь и спасайте страну.

ВСЁ ЧТО ВЫ ПИШИТЕ-ПОЛИТИЧЕСКИЙ МАРАЗМ.ИДЁТ ГИБЕЛЬ ИМПЕРИАЛИЗМА,А ОН ТЯНЕТ ЗА СОБОЙ ВЕСЬ МИР.ВЫ-ТУПИЦЫ!

из данной статьи исходит что РФ-Россия уже не является центром силы.

Но если выбирать с кем быть России с Европой или Китаем то Китай кажется более реальным.

Зубило: "Нет к ним никакого доверия." - а зачем доверие? Коли деваться некуда. Все в одной лодке. Не воевать же с ними опять. Пусть союзники они и никудышнии, но жизненная необходимость всех делает покладистыми.

Саре: Вы, наверное, имели в виду их прошлое мировоззрение? Сегодня Польша, Испания, Италия - ведут последние битвы за нравственное законодательство. Какое там христианство. Даже большевикине нужны. Европейцы сами в церквах, костелах, кирхах увеселительные заведения открывают.

Мир (на примере Европы) на пороге передела и не только экономического. Если это произойдет без масштабной войны, то это доказательство того, что мы уже в новой реальности, а научные прогнозы отстают (похоже их и нет).

Шпенглер оказался прав.)

11.05.2010 13:26
*Valeri
Для кап. системы Китай (и его союзники) является основным противником (врагом).
Китай сегодня занимает место СССР.
*
А когда будут "Берлинскую стену" строить? А с какой стороны? Вдоль берега или со стороны Монголии? Может быть со стороны Индии? А как она будет называться?

Пушков хорошо о демографической катастрофе в Европе сказал. Это действительно проклятье Европы и гарантия заката, гибели от старости. Еще в большей степени это касается России. К 2050 году русских должно быть минимум 300млн человек, если мы хотим чтобы Россия существовала к этому времени. Как этого добиться? Рецепты известны, проверены исторически. Прежде всего необходимо отменить алименты. Выплачивать премии за каждого ребенка. Давать квартиры русским семьям с тремя и более детей бесплатно. Детское пособие до 18 лет поднять с 70руб. в месяц до 500руб в месяц. Детей при разводе всегда оставлять с отцом. И прочее и прочее. Многим такие меры покажутся чрезмерными, но у нас тяжелое положение и нужны очень сильные средства для изменения демографической ситуации.

вот тебе стагнация, а как Греция С 12млн населения набрала долгов на несколько сот млн. евро. когда у штатов каждый год разница между ВВП и потреблением соответственно 12 трл. против 25 триллионов, как до доллар на порядок должен всему миру больше чем евро.это все штаты требуют опустить евро, что бы их доллар котировался. вот и вся заказуха.

Непонимание геополитических процессов связано с тем, что не берётся во внимание тот факт, что Россия - это кап. страна, практически превращена в филиал НАТО и в идеологическом отношении является союзником США и НАТО.
В этом смысле, в современном мире, между США (НАТО) и ельцинистской Россией нет никакой разницы и все они вместе противостоят социалистическому Китаю, который имеет совсем другой политический строй и другую идеологию (противоположную).
Для кап. системы Китай (и его союзники) является основным противником (врагом).
Китай сегодня занимает место СССР.
=ВАЛЕРИЯ=

Если будет альтернативный военный игрок в азиатском регионе, то и Европе и США ничего не светит. Кстати нам тоже.=====А, никому не светит. Дык, тут еще аспект занятный: Китай и Индия- конкуренты. И схлеснутся когда-нить всерьез. И моделька развития ими выбрана западная- по принципу "черной дыры" роста потребления.(((

Очень рад, что хоть кто-то в нашем политическом истеблишменте начал понимать, что Европа это вчерашний день мира. Может быть через тысячу или даже 500 лет наступит новое Возрождение Европы, как это было после Рима, не буду спорить, но ближайшие столетия пройдут под знаком гиганского развития Азии. Один только китайский рынок больше, чем весь Запад. Нас убеждают, что, мол, они бедны сейчас. Ключевое слово - сейчас. Они растут по 10 процентов в год. И очень скоро перегонят Европу и США не только в абсолютных показателях, - это дело ближайших пяти лет, но и в расчете на душу населения, в течении 20-25 лет. Надо съездить в Китай, чтобы убедиться, что будущее именно там. Итак, для скептиков: один рынок растет по 10 процентов в год, другой стагнирует, в самом лучшем случае. Мы на какой рынок должны стремиться? Наша проевропейская элита тащит нашу страну в прошлое. Либо элита поменяет ориентиры, либо надо менять элиту. И быстрее, а то опять окажемся в хвосте уходящего в будущее поезда!

Придется видать, старушке Европе к России присоединяться. А не наоборот..====Если серьезно, то у "старушки" реального выбора нет: она абсолютно ресурсозависима. Не зря амерцы делают все, чтобы такого союза не было реально: Европа+Россия= серьезный мировой игрок, да, еще и на общем христианском мировоззрении.

Ведь именно язык задает колею,в которой будут развиваться культура и принципы общения нового времени.
Когда-то таким языком был Латинский.С XIX века по наши дни-Английский.=====Ошибаетесь. 19 век- век немецкого языка, как и первая половина 20-го:нем.философиия,немецкие технологии, немецкая наука. Английский- после конца Второй Мировой: вывезли все, что могли из Германии- и поперло. А, после 17-го и из России много получили.

Если будет альтернативный военный игрок в азиатском регионе, то и Европе и США ничего не светит. Кстати нам тоже. Китай или Индия - не имеет значение, главное один и военный. Стратегически он наверное подчинит себе все финансовые, торговые и нефте-газовые интересы, колонизирует Среднюю Азию, Полинезию, Австралию, Антарктику, Восточную Сибирь. Это определит его гигемонию на ближайшее будущее. Англо-саксы открестятся от влияния на эти регионы, уйдет оттуда и их капитал, влияние, все то дерьмо, которое они уже несколько столетий насаждают по всему миру. Уйдем и мы. Утремся, помитингуем для очистки совести, что что то сделали во благо России, и уйдем.
Вот вдумайтесь, почему в России реформируют армию таким образом, чтобы она могла защитить только Москву и Санкт-Петербург с их окрестностями, да черноморское побережье? Думаю скоро придется ужаться в размерах до величины Финляндии. Ну что же, заслужили так сказать... Александр III в свое время сказал:"У России есть только два союзника..."

СМ. Нет никакой англо-саксонской культуры - это хорошо финансируемый миф,
а над своими интересами нужно еще хорошо подумать, определиться. Потому что "свои" интересы могут запросто оказаться чужими.Мы живем в Матрице

"Европа обречена"
--- Почему европейцы обязательно должны погубить свою цивилизацию и ничего не будут делать для исправления ошибок и создания более прогрессивной модели объединения?
По-моему, греческий кризис - это благо для ведущих европейских стран, которые раньше не могли влиять на экономическую политику слаборазвитых европейцев. А теперь обязательно будет создан механизм принуждения жить по средствам для всех европейцев.

Для Вадим Ник:
Ну, напросилась какая-то родственица Ротшильдов в Белоруссию ... приехала в Белоруссию ... Лукашенко показал ей Белоруссию и она уехала во свояси.
Уже все и забыли об этом.
Это только "российские" СМИ использовали этот приезд для очередного поклёпа на Белоруссию.
=ВАЛЕРИЯ=

Валерии. Просветите по поводу сотрудничества Лукашенко с Ротшильдами.

Здесь принципиален другой вопрос:Какой язык будет в будущем языком новой жизни, научно-технического прогресса и элиты?Ведь именно язык задает колею,в которой будут развиваться культура и принципы общения нового времени.
Когда-то таким языком был Латинский.С XIX века по наши дни-Английский.
А дальше?Китайский?Не все так однозначно.Индия сейчас развивается не слабее Поднебесной.А в Индии язык общения элиты государства-Английский,поскольку наций и языков в стране слишком много и,выбрав любой их них центральным,страна неизбежно погрузится в гражданскую войну.Поэтому Англосаксонская культура останется определяющей развитие нашей планеты очень надолго.
Даже когда центр экономики сместится в Азию,в Европе и США(если они не развалятся)останутся лучшие школы,там будут всегда стремиться жить богачи и элита новых стран-"локомотивов жизни".
Поэтому не стоит суетиться.Нужно с Европой налаживать отношения,но и про Азию не забывать.А ориентироваться всегда нужно только на свои собственные интересы.

11.05.2010 10:09
*opinion
В качестве одного из необходимых шагов в направлении от Европы в сторону собственных интересов предлагаю перенос столицы в центр России.
*
Откройте карту Российской Империи и увидите что Москва находится в самом центре. Ещё немного и Россия вернётся к своим преждним границам. Зачем тратися на перенос столицы когда деньги понадобятся на развитие вернувшихся регионов?

На всём этом фоне теперь многие могут увидеть насколько мудра и грамотна Белоруссия, которая являтся стратегическим союзником социалистическому Китаю и которая вместе с ним движется в будущее.
И у Китая и у Белоруссии ВВП приближается к 10%.
На этом фоне смешны становятся и санкции запада против Белоруссии и выпады "российских" СМИ в адрес братского нам государства.
Из всех европейских государств следует выделить Германию, которая очень интересуется опытом Белоруссии и Китая, и устанавливает с ними самое тесное сотрудничество во всех сферах человеческой деятельности, а Белоруссия с Китаем уже перешла на взаиморасчёты в юанях.
Да, а сегоднешняя Россия смотрит в прошлое. В этом абсолютно прав автор статьи.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Да, в Европе не самая лучшая ситуация, но пробегаясь глазами здесь по постам, понимаешь, насколько Азия отстаёт. В сознании. Что касается экономики, то Япония, конечно, - высший пилотаж. Южная Корея, Сингапур - тоже приличный уровень. Но остальное же - нищета похуже России. Китайцы нищие. Конечно, состояние одного китайца помноженное на миллиард четыреста миллионов даёт хорошую цифру. Но разве Китай, всецело зависящий от своего экспорта в Западные страны, может быть движущей силой мировой экономики? Или может наука и новейшие технологии процветают в Азии?- Весьма и весьма скромно. У нищих азиатских стран изначальная позиция была нулевая, отсюда и космический рост. Он будет неизбежно замедляться.

opinion: Правильно. Это надолго оздоровило бы и саму Россию.

Придется видать, старушке Европе к России присоединяться. А не наоборот...

Наконец дождался, что Европа это прошлое, и, надеюсь, что Анатолий Константинович выражает мнение, хотя бы части правящей элиты России. ЕС это образование, которое было создано для противовеса СССР - ближняя витрина западного мира, которая сейчас абсолютно не нужна и ее США потихоньку бросают за ненужностью, но контроль над ней сохраняют. Может быть пригодится в будущем. Интеграция в Европу - путь в прошлое развитого капитализма.

В качестве одного из необходимых шагов в направлении от Европы в сторону собственных интересов предлагаю перенос столицы в центр России.

Господи, а где же наша компрадорская элита будет деньги хранить и детей обучать? Тусоваться в азии? Особняки? Перед кем показывать широкую и щедрую русскую душу?

Лет 20 назад все мы любили Америку...
Лицо Америки может быть красивым только в условиях МНОГОПОЛЯРНОГО мира, когда приходится использовать много макияжа, чтобы спрятать под толстым слоем косметики зверское выражение под маской улыбчивого добряка.Как только мир стал ОДНОПОЛЯРНЫМ, маска спала с лица Америки и она стала грубо, в том числе с использованием вооруженных сил, навязывать миру своё "единственно правильное демократическое устройство", а фактически загоняя всех в некое подобие концлагеря. Иными словами, мир увидел, что никакой демократии не существует в принципе, а имеет место попытка установления диктатуры CША. Естественно, миру это не понравилось, и мир возненавидел Америку.
И из этой задницы Америке, скорее всего, будет долго не выбраться. Но господствующее положение терять не хочется, и Америка предлагает организовать G2 с... Китаем! То есть поделить мир на двоих с коммунистами!

Абсолютно согласен с Анатолием Константиновичем,Европа обречена.Против неё открыто играют пиндосы,причем уже не скрываясь.Конечно многие в Европе это сознают,но пиндосам удалось протащить в ЕС троянских коней типа пшеков,чехов,прибалтов,румын и болгар.ЕС пытается оборонятся и вводит иные принципы принятия решений,но думаю это обречено на поражение.Слишком все далеко зашло.Россия в этой ситуации с Европой не должна заморачиваться политикой,а сосредоточится на технологиях имеющихся в Европе.И активно сотрудничать с в БРИК.В этом направлении запас лет в 100 у России есть,но за это время надо стать технологической державой,но пока в этом направлении только слова,а самое главное Чубайс

Уважаемый автор еще очень деликатно выразился: "Но сознательной стратегии такого рода, на мой взгляд, пока не просматривается."
К сожалению, ни в чем сознательной стратегии, ни на чей взгляд, не просматривается.
Сара: "Европа+Россия= серьезный мировой игрок, да, еще и на общем христианском мировоззрении."
Стоит им когда-нибудь обратить на нас свой благосклонный взгляд как окажется, что не "Россия имеет с ними очень непростую историю отношений", а совсем наоборот. Нет к ним никакого доверия.

Борису Дубнову и другим.
Вот когда В.И.Ленин отзывался плохо об интеллигенции, тогда он имел ввиду как раз ту её часть, которая живёт субъективной проблематикой - "А не поболтать ли нам теперь на тему мировой политики?" И начинаются повороты "калейдоскопа"...
Если "интеллигенция" понимает, что Человечество развивается, исключительно, благодаря осознанию экономической необходимости, то, вероятно, она должна была бы понять и то, что камнем преткновения на пути всесторонней и ускоренной реализации этой необходимости всю историю является противоречие между общественной формой производства и частной формой присвоения результатов труда? Рассматривать дальнейший ход исторического развития Человечества вне этого общего, определяющего "всё и вся", антагонизма - значит "с умным видом" раскладывать суеверно-глупые интеллигентские пасьянсы.
Человечество, сначала, путано решает вопрос - "капитализм или коммунизм?" И только потом, всё внутри него. Вот почему Китай, мировая борьба классов - главное..