Комментарии по теме: Запад отказал России в праве на историю

Для РП.Вы поведали миру абсолютную чушь.Находящиеся в Британском музее фрагменты Парфенона попали в Англию совсем не во время Вт. мировой войны.Их покупал за деньги у населения известный английский лорд-коллекционер в 19 веке, когда не о каких музеях в Греции и речи не было, а мраморные фрагменты фронтона использовались в хозяйственных целях.Греция позтому ставит вопрос о возвращении экспонатов, но не с позиций каких бы то ни было претензий, а с благодарностью за сохранение национальных святынь.Кстати, в Б.музее под эти экспонаты был выстроен специальный зал.

одессит/штурм

Зря вы оба между собой бодаетесь. Вас развели .а вы и горазды друг друга пинать. А точнее оспариваете , кто во время ВОВ был храбрея и мужественнее-одесситы или ленинградцы. Стыдно вообще на эту тему спорить. Наши героические предки и в Одессе и в Ленинграде были настоящими людьми. Вечная им память!!!

05.07.2009 23:05Ревельский
А кто сказал что я обиделся на вас?Мне обидно за молчание...Все думали что будет драка ,а подлый Васька Чижика сьел!:)))
Обидно мне не так на этих болтунов как на реакцию.С этим не шутят!

05.07.2009 23:09Ревельский
В детстве прочитал мемуары одного военного,и там была такая фраза.Вот тогда я и понял что это главное в жизни.А недавно услушал фразу-жить надо так чтобы на том свете можно было прямо смотреть одинаково и дьяволу и Богу!:)))

05.07.2009 22:56zum
"А как меня зовут мне неинтересно-главное быть а не казаться!"
*
Вы это что, Пикуля начитались, что уже непроизвольно его цитируете?

05.07.2009 22:56zum
Но я совсем не хотел Вас обидеть, и в этом нет ничего оскорбительного, скорее напротив, подчёркивается Ваша стойкость.

05.07.2009 22:50Ревельский
Знаете,но я например возмущён этим заявлением-они охаяли моих дедов.Но я возмущён тем спокойствием что происходит в России..Значит в России согласны и ПРОДАЛИ моих дедов?...
А как меня зовут мне неинтересно-главное быть а не казаться!

05.07.2009 16:56zum
У Вас настолько однозначная позиция, что на одном израильском форуме,читающие КМ.RU, вам уже присвоили имя - гер цедек

05.07.2009 17:45с*
Вспомнили...А где же вы были когда эти лётчики вернувшись домой во Францию подвергались гонениям.И ещё не было железного занавеса!Вот тогда пошла первая чревоточина предательства...А сейчас не они заявили,а вы согласились!Где послы России?Где толпы возмущённых возле посольств?Да нету их-вы только за бабки готовы резиновые танки дуть,ИУДЫ!

С Европой все ясно.Так было всегда. Когда Австрия попросила в середине 19 века помочь Россию в подавлении венгерского восстания, то Россия разбила мятежников, чем спасла Австро- Венгрию. Спустя несколько лет, во время польского восстания против России базой мятежнгиков была Галиция, входившая в состав Австрийской империи. Вот такое у нас с ними сотрудничество. И если Европа не меняется веками, то почему не меняемся мы, в своем отношении к ней. Непонятно.

Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию\\\
Если бы в 1940 году Россия и Германия "встали на одну доску", это была бы непобедимая сила, никто на Земле не смог бы противостоять такому союзу. Война против СССР была самой непростительной ошибкой Гитлера. А если бы в 1933 году к власти в Германии пришли коммунисты Второй мировой войны вообще бы не было. Запад поддерживая Гитлера сам выкопал себе яму.

ОБСЕ очень последовательно в своих действиях. Во время чеченской фойна лорд Джад( помните такого человека с лицом дегенерата?) фактически поддерживал подрывную деятельность против целостности России и был её официальным прикрытием. Во время грузинского конфликта ОБСЕ проводили заседание, фоном для которого служили кадры из подавления венгерского восстания СССР.
Этакий Большой Совет американких шавок. Я только не понимаю: нафига нужна в таких случаях политкорректность...

Морошка."...а эскдрильи «Нормандия-Неман», то же надо будет забыть свой славный боевой путь, а может и вообще следует ее расформировать, раз воевалала на стороне СССР." - В самую точку! А еще надо, видимо, английской королеве отозвать свой подарок защитникам Сталинграда - великолепный двуручный рыцарский меч, который с благодарностью был вручен И.Сталину У. Черчиллем. И солдатам американской армии надо забыть о братании с советскими воинами на Эльбе. И отобрать ордена у моряков севернывх конвоев, доставлявших с риском для жизни оружие в Мурманск. И решительно осудить, наложить штрафы на все без исключения американские и английские фирмы-поставщики самолетов, танков, грузовиков, тушенки, сгущенного молока и т.д за пособничество "преступному режиму СССР". Совсем крыша у них в Европе поехала!

05.07.2009 16:46Ревельский
Под ВЫ я подразумевал Россию!:)))

05.07.2009 16:14zum05.07.2009 15:29Ревельский
А чего вы плачетесь о том что применили двойные стандарты-сами же их поддрживали!:)))
*
Зумчик, милый, вы о чём? Это где это я поддерживал двойные стандарты? Или Вы считаете, что я - это олицетворени американского форин-оффиса?

05.07.2009 15:29Ревельский
А чего вы плачетесь о том что применили двойные стандарты-сами же их поддрживали!:)))

Самое интересное, это, как на дебатах в ПАСЕ реагируют на убедительные аргументы российской делегации,- их просто пропускают мимо ушей, как ненужные, и, продолжают гневно осуждать преступления коммунизма (которого, кстати не было вообще)Послушаешь репортажи оттуда, то создаётся впечатление, что это, какая-то конференция шарлатанов. Но главное, русские дньги берут очень охотно.

Вопрос для особо одаренных. Что бы сделали СШП с «Комитетом ПА ОБСЕ по демократии» за такую резолюцию в свой адрес? А мы ещё и приплачиваем.

Не дело России входить в общеевропейские организации , где доминируют страны, которым определена роль ковриков при дверях сверхдержав. И чем раньше Россия поймет это, тем лучше будет для страны. Пусть воздух там портят без нашего присутствия. Без России все эти спевки сами собой исчезнут.А России необходимо постоянно напоминать миру, чем занимались европейские страны, которые сегодня взяли на себя роль непорочных дев, перед войной и во время войны.

Очередное торжество демократии. Как то забыто что на нашу страну в составе немецких войск вторглись в качестве союзников многочисленные войска и легионы СС европейских государств, таких как Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Франции, Испании и тд. Так кто был агрессором??? Вообще-то замечено что приобщения к демократическим ценностям ума не прибавляет. Согласен что это демократический мазахизм пора заканчивать и выходить из этой гнилой организации.

Стоило назвать членство России в ОБСЕ и ПАСЕ политическим захер-мазохизмом и удивиться, почему у Медведева не хватает политической воли прекратить финансировать эту тухлую контору, занимающуюся обгаживанием и облыгиванием России, двадцатью миллионами долларов ежегодно, что собственно соответствует духу и смыслу обсуждаемой статьи, как сразу смодерировали. Свобода слова! Ауу! Где ты?

Обмельчал народец. Навыбирали себе каких-то чмошников, и хотите с ними получить уважение и величие?)))
Нет, ваше место теперь холуйствовать перед всякими карликами... (еврокарликами)))

А я вот еще что подумала. Ну ладно европейцам просто необходимо забыть свое сотрудничество с Гитлером, точнее сделать его борьбой со сталинизмом (битвы европейских СС на восточном фронте, ударный труд заводов Чехии и Франции, и пр. и пр.). Но интересно, а эскдрильи "Нормандия-Неман", то же надо будет забыть свой славный боевой путь, а может и вообще следует ее расформировать, раз воевалала на стороне СССР.

наша страна проводит дибильную внешнюю политику.Ельцин был стороником вступления Росси в ОБСЕ и вступили в его эпоху.И вносим ежегодно многомиллионные взносы.И ОБСЕ нас постоянно унижает и мы терпим.И пользу Россия никакой от участия в ОБСЕ не получат.Значит мы должны выйти от ОБСЕ.Отвечать им громко на их нападки.Но наше руководство страны молчит и смеётся.Руководство России не поддерживает своих граждан за рубежом,не предъявило ничего ни США,ни НАТО,ни Украине что они поддрживали грузин в агресси против Южной Осетии.Получаемся мы опустившиеся слабаки,мы ни кто.В Российской Империи русские могли очень жестко отстаивать свое достоинство и честь,а остальные нас за это боялись.А после революции русские принебрежительно стали относится к своему достоинству и вот что имеем.Сами во всем виноваты.

Не надо было так бездарно капитулировать, после блестящей военной победы на Кавказе, все увидели насколько у нашего руководства тонка кишка и всякая шваль теперь безбоязненно может пнуть трусливого медведя. Эх не имело наше руководство "дворовой практики", "где ты как вор и правит злоба", все было бы по другому.

04.07.2009 15:40
Ванюша

России следует незамедлительно выйти из этой позорной организации. За свои немалые деньги великану (за взносы РФ платит сотни млн долларов) слушать от объединившихся карликов гадости не стоит. Пусть жрут сами себя как пауки в банке!------Иди Ванюша к китайцо-монгольцо,там ваше место!

04.07.2009 20:46Р.П.
Совершенно верно, освободили от гитлеровцев и от ценностей заодно, чтоб обратно порожняк не гнать. Мелкобритты в прошлом на такие штуки были большие мастера их великий (без дураков) поэт Киплинг даже стих специальный сочинил, "твой жребий - бремя белых". Они себя лет 200 по всему миру обременяли, пока их отовсюду не выпнули. Теперь пиндосы идут по той же дорожке, только тех выпинывают гораздо быстрее, у народов уже есть опыт, наработанный на бритах.

для Одессит 04.07.2009 20:42

"М-да... Вот к чему приводит жадность и экономия на юридическом оформлении воровст.. ой, я хотел сказать — трофеев."\\\
Какие же это трофеи? Они ведь Грецию оккупировали, чтобы освободить от гитлеровцев.

Р.П.
"просто были украдены в ходе окупации Греции британскими войсками."
М-да... Вот к чему приводит жадность и экономия на юридическом оформлении воровст.. ой, я хотел сказать - трофеев.

для Одессит 04.07.2009 20:30

"Понял, посыпаю голову пеплом. Теперь, пожалуйста, КАКИЕ ценности греки требуют ОТ Альбиона? Тех, что в Британском музее? Так, и в Лувре таких ценностей — завались... Я правильно понял?"\\\
Правильно понял. Но тут есть такая заковыка, если в Лувр, Эрмитаж, Пергамон-музеум, Метрополитан-музеум экспонаты попали легально (по музейному обмену, в ходе совместных раскопок и т.п.), то в Британию нелегально, просто были украдены в ходе окупации Греции британскими войсками.

Р.П.
А, как насчет Лувра и "метрополитен-музея"? Туда претензии есть?

Р.П.
"Стыдно об этом не знать."
Спасибо за инфу. Верю.

Р.П.
"Понимаешь теперь в чем твоя ошибка: «Греки требуют с Альбиона украденные ценности»."
Понял, посыпаю голову пеплом. Теперь , пожалуйста, КАКИЕ ценности греки требуют ОТ Альбиона? Тех, что в Британском музее? Так, и в Лувре таких ценностей - завались... Я правильно понял?

для Одессит 04.07.2009 20:21

"Р.П.& Конрад
Жажду просвещения на тему:
«что мелкобритты украли у греков?»"\\\
Стыдно об этом не знать. Греки в Европарламенте поставили вопрос перед Британией о возврате украденных из Греции музейных экспонатов

для Одессит 04.07.2009 20:17

"Не знаю.. Кстати, а кто такие «мелкобритты»?
Кто такие «ГРЕКИ ИЗ АЛЬБИОНА»???"\\\
"Мелкобритты" - это британцы только по-современному.
У тебя еще и с русским языком плоховато. Посмотри как Конрад написал - не "ГРЕКИ ИЗ АЛЬБИОНА", а "греки с гордого Альбиона требуют". Понимаешь теперь в чем твоя ошибка: "Греки требуют с Альбиона украденные ценности".

Р.П.& Конрад
Жажду просвещения на тему:
"что мелкобритты украли у греков?"

"Что ж ты такой безграмотный Одессит? Не знаешь что мелкобритты украли у греков?"

Не знаю.. Кстати, а кто такие "мелкобритты"?
Кто такие "ГРЕКИ ИЗ АЛЬБИОНА"???
Снова, «Записки сумасшедшего»:

" Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же
земля, и только по невежеству считают их за разные государства."
Я не хочу обидеть "Конрада", но , простите, у меня такие(наверно, неправильные) ассоциации...

для Одессит 04.07.2009 19:47

"А, вот, сие место поподробнее:
«А тут ещё греки с гордого Альбиона требуют возврата ценностей и не демократических (это бы не фиг делать), а украденных.»
А то, непонятно..."\\\
Что ж ты такой безграмотный Одессит? Не знаешь что мелкобритты украли у греков?

Конрад
Ну тут, все понятно. Даю перевод:
Все - сволочи, за исключением русских +тов. Сталин.
А, вот, сие место поподробнее:
"А тут ещё греки с гордого Альбиона требуют возврата ценностей и не демократических (это бы не фиг делать), а украденных."
А то, непонятно...

...утверждается, что в XX веке европейские страны пострадали от двух тоталитарных режимов\\\
Европе ваще трудно, газ дорогой, нефть дорогая, русские даром ничего не дают, а потреблять они привыкли много. А тут ещё греки с гордого Альбиона требуют возврата ценностей и не демократических (это бы не фиг делать), а украденных. А потом ведь и Египет и Индия и все другие потребуют. Нет, Европе надо срочно переписать историю на такую на "общеевропейскую", чтобы все от себя отпихнуть, не предавали, не геноцидили, не грабили, это всё Гитлер и русские со Сталиным.

«Демократическая» Европа отказала России в праве на собственную историю\\\
Бояться за свою драгоценную...и за "демократические ценности", Гитлер их нагнул и "служили они ему достоянием своим", потом Сталин нагнул их всех вместе с Гитлером и служили они... пока он не помер. Кому такая история понравится? Вот и пошло поехало, прибалты переписали историю, бандерлоги переписали, поляки переписали, пиндосам, немцам, французам и британцам тоже охота переписать, а русские мешают, супротив идут да ещё и законы принимают против фальсификации. А как было бы всё просто, напиши, что русские были с Гитлером и микадо заодно, а доблестные пиндосы и томми их всех разгромили спасая рядового Райана, и поливай их дерьмом. Козлобородый писака сочинил по заказу ЦРУ продолжение Властелина колец, про Мордор в архипелаге и вся пиндосия и евросия выдают этот бред за истину. Кстати скучнейшее сочинение, как и все остальные его творения.

04.07.2009 18:53Одесситошщщ
«должны догадыкаться»
УЖЕ ДОГАДЫКАЛСЯ. ПРОВАЙДЕРУ В

...обиделся, ну и молодец. вы еще не потерены для человечества. начали думать.
а, сам дурак -не ответ. За очпятки извините. клава на коленях стол завален "железом".

ошщщ
"должны догадыкаться"
УЖЕ ДОГАДЫКАЛСЯ. ПРОВАЙДЕРУ ВЫСКАЗАЛ, ВСЕ, ЧТО ДУМАЮ.

Питер

"Тебя же начальники твои учили, что ложь надо перемежать с правдой для достоверности, а ты их не слушаешь. Вот почитают они наши коменты на твои посты и премию тебе снимут."

Уже сняли, и выговор объявили. Говорят: "Простим, если пользователь "Питер" за тебя попросит. Или хотя бы объяснит, что значит "служить за речкой". Без этой военной тайны - нашему ЦРУ - полный кирдык."

Питер

"Нет, сопляк пиндосовский "

Лезет русское воспитание? Что я могу сделать...Успокойся, все еще поправимо.

04.07.2009 17:49Одесситочень хороший
Я, между прочим, тоже восхищаюсь товарищем Сталиным, может быть, даже больше Вас.
И, вот, почему:
Он переделал весь народ в стадо баранов, готовых, с удовольствием и песнями, горло под нож подставить.
И ЕГО ВЕЛИКИЙ ГЕНИ

...ну батенька вы и при...к. должны догадыкаться , за что платят то и пишут. в истории любой революции и войн, всех стран, были личности не соответствующие идеалам хрестьянства. ну а на штатах и клейма не где ставить , во все периоды их существования. вы думайте сами, а то оставляете мерзкое впечатление.

zum

"Видел я как вы кормите себя!:)))"
Ну, плохие, мы, ПЛОХИЕ. И Европа - плохая, и США - плохие, и моджахеды - плохие. Все - плохие, кроме русских и кенгуру. Правда?
Русские - хороши, потому, что - православные, и с Идеей, большой и ЦЕННОЙ. Кенгуру - живут далеко, и не бубнят про права человека.

для Одессит 04.07.2009 18:28

"Просвети малограмотного. Ты должен воспитывать всех несознательных. Причем, география не должна быть помехой. Представляешь, как «пиндосы» будут тебе благодарны за ЛУЧ ИСТИНЫ.
«за Днестром к твоему сведению Молдавия и российский офицер никак не мог там служить.»
Ой, как мог. Сам, таких знаю. И при «совке», и после.
+
Нет, сопляк пиндосовский - не буду я тебя просвещать - прокалывайся дальше. Пусть все твое вранье видят. Тебя же начальники твои учили, что ложь надо перемежать с правдой для достоверности, а ты их не слушаешь. Вот почитают они наши коменты на твои посты и премию тебе снимут.
В общем ДУРАК ты и не лечишься.

ОБСЕ дало основание государствам бывшего СССР требовать от нашей страны компенсаций за «советскую оккупацию»:))))))))))))
Почему моя страна, а значит это Я должна платить "дань" бывшим республикам??? Сталин грузин, вот пусть Грузия и платит!!!
Ну, когда же наконец наша страна возьмет всю волю в кулак и перестанет заигрывать перед гнилым западом и пиндостаном! Противно за всем этим наблюдать.

04.07.2009 17:26Одесситzum
//«Ну так вам же наверное что бы вовремя и хорошо кормили!:)))»
Нет, чтоб между собой разбирались потише, и сюда, к нам — НЕ ЛЕЗЛИ. А прокормим мы себя, уж, как-нибудь, сами.//

Видел я как вы кормите себя!:)))

Питер
"Каждый советский человек знает, что значит «служить за речкой», а этот НЕ ЗНАЕТ!"
Просвети малограмотного. Ты должен воспитывать всех несознательных. Причем, география не должна быть помехой. Представляешь, как "пиндосы" будут тебе благодарны за ЛУЧ ИСТИНЫ. Они же, НИ ЧЕРТА НЕ ПОНИМАЮТ!!! Как говорил Христос, не здоровые имеют нужду во враче, но - больные!!!
"за Днестром к твоему сведению Молдавия и российский офицер никак не мог там служить."
Ой, как мог. Сам, таких знаю. И при "совке", и после.

для всех 04.07.2009 15:44

"Одессит
Очевидно, что если Вам по возрасту Минобороны оружия не выдаст, то парочку чеченцев зубами своими Вы загрызете — БОЕВОГО ДУХА на 10-х хватит. Или, на крайний случай, сгодитесь для молодежи — байки про свой героизьм за речкой (надо полагать, за Днестром???)"
+
Смотрите ВСЕ, как прокалываются пиндосы!!
Каждый советский человек знает, что значит "служить за речкой", а этот НЕ ЗНАЕТ!
Влез на русский форум, а русской истории не знает!
Географии тоже не знает, за Днестром к твоему сведению Молдавия и российский офицер никак не мог там служить. Включи мозги прежде, чем отвечать!

Наконец- то наше правительство получило ДОСТОЙНЫЙ ОТВЕТ от западных друзей демократов - либерастов!!! Могу только всех поздравить! Вот ещё друзья пиндосы, что нибудь выкинуть и всё, мы все в шоколаде будем по самое горло.

очень хороший
Я, между прочим, тоже восхищаюсь товарищем Сталиным, может быть, даже больше Вас.
И, вот, почему:
Он переделал весь народ в стадо баранов, готовых, с удовольствием и песнями, горло под нож подставить.
И ЕГО ВЕЛИКИЙ ГЕНИЙ в том, что даже ПОСЛЕ ЕГО смерти - БАРАНЫ не переводятся!!!
УРА тов. СТАЛИНУ!!!

очень хороший
"У меня к нему не однозначное отношение, но то что именно он организовал оборону страны её эффективное управление и производства всех видов вооружения без остановки это факт."
У Вас есть собрат в Европе. Читайте свежий "Таймс": http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/formula_1/article6633340.ece
В защиту сильной власти тов.Экклстон выдвигает Ваши же аргументы.
Правда, его идеал - Гитлер. Но, вашу защиту Сталина - он бы тоже принял.

Предлагаю:
ЗА ФАЛЬСИФИКАЦИЮ ИСТОРИИ, ПУТЕМ УМАЛЕНИЯ РОЛИ В ПОБЕДЕ Л.И. БРЕЖНЕВА НАД НАЦИЗМОМ, НАКАЗЫВАТЬ В УГОЛОВНОМ ПОРЯДКЕ!

очень хороший
"Я надеюсь это вы понимаете, и не тешите себя иллюзиями что вы способны переписать великую непобедимую историю России,"
Конечно, не тешу. Вообще, от Вашей исторической правды у меня слезы наворачиваются. Я ее еще со школы , эту блажь, помню. Прочитал ваши рассуждения - чувство такое, как в юнность съездил. Хорошо тогда было!!! ЕДИНСТВЕННОЕ СЛАБОЕ МЕСТО В ВАШИХ(и не только) РАССУЖДЕНИЯХ. ВЫ АБСОЛЮТНО ИГНОРИРУЕТЕ РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ ТОВАРИЩА БРЕЖНЕВА В ПОБЕДЕ!!!

zum
"Ну так вам же наверное что бы вовремя и хорошо кормили!:)))"
Нет, чтоб между собой разбирались потише, и сюда, к нам - НЕ ЛЕЗЛИ. А прокормим мы себя, уж, как-нибудь, сами.
В принципе, Зап. Европа, тоже так думает. Иногда, правда, в порыве добрых чувств, пытается позвать к себе и Россию, наивно считая ее частью Европы. Принятая резолюция - очередной шаг в этом направлении. Но, реакция Росии все ставит на свои места, зарвавшаяся Европа усажена на свое место.

Честь и слава России не только в 12 апреле, но в главном празднике страны. Без свершения которого не 12 апреля не вас не меня не было бы в принципе. Я говорю о 9 мая. Именно он дал человечеству шанс и творцы этого шанса русские солдаты под командованием Сталина и Жукова, как кому бы не хотелось об этом говорить но именно тогда у власти был Сталин. У меня к нему не однозначное отношение, но то что именно он организовал оборону страны её эффективное управление и производства всех видов вооружения без остановки это факт. И заслуг его списывать нет смысла, т.к. армия не воюет без командира. Поэтому все эти провокации которые всегда были и всегда будут нужно не замечать я считаю, и чётко проводить свою ПРАВДИВУЮ историческую политику. Я надеюсь это вы понимаете, и не тешите себя иллюзиями что вы способны переписать великую непобедимую историю России, если всё же тешите то вы обречены на бессмысленное время препровождения, займитесь более полезными вещами.

04.07.2009 17:01Одесситzum

// С моего бугорка, что Россия, что Халифат, что Имарат — все едино.//

Ну так вам же наверное что бы вовремя и хорошо кормили!:)))

очень хороший
"Куда сюда, и что под Конрадами понимаете."
Конрады, Гансы, Фрицы - словом, Вы же знаете эти чисто русские имена....

очень хороший

"трак же 1961"
- а че такого было, в 1961-м???

Ежели Вы имеете в виду 12 апреля, то - это один из тех немногих дней, когда человечество искупает все гнусности своей истории(не только росийской). В таких днях СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Честь и слава за это - России.

Куда сюда, и что под Конрадами понимаете.

очень хороший

"И я пойду и Конрад пойдёт..."
Насчет Вас не знаю, но в 1941г. Конрады уже сюда заходили.

zum

"Ну не секрет цто на Россию идёт воинственная экспансия мусульман-Россия для них мостик к Халифату!:)))"
Спасибо, что глаза открыли. Никогда бы не подумал. С моего бугорка, что Россия , что Халифат, что Имарат - все едино. Везде есть идея джихада и мученической смерти. . Просто, у русских джихад иначе называется. Впрочем, учитывая демографические тенденции России , ее перерождение в Халифат не за горами. Но, Вы не переживайте, все останется тем же, изменятся лишь названия. РОЛЬ ШАХИДА ВАС ЖДЕТ!!!Родина-Мать ЗОВЕТ!!!

Одессит, откуда у вас столько злости к Росси к русской истории, которая за все свои 1000 лет не уничтожила не одного народа не одной цивилизации. И чем вам не нравится история Великой Отечественной Войны, тем что мы освободили Европу от коричневой заразы что ли. Ну а про ветеранов это чистой воды кощунство, вы либо не далёкий наевшийся голливудского дерьма человек, либо отрабатываете заказ. Среди ещё живущих, не мало кто танки гранатой подбивал, подлодки немецкие топил, самолёты вражеские десятками сбивал, проводил разведовательно-деверсионые операции в тылу немцев. История у нас славная и забывать мы её не будем, как бы вы или ещё кто не хотел. Мы помним и 1242, 1380, 1812, 1914, 1945, а трак же 1961. Не забывая о поражениях которые должны учить будто Крымская война или японская. И умирать русская армия будет за Россию как делала это не раз спасая её от завоевания. И я пойду и Конрад пойдёт, вы Одессит видимо быстренько в тихое место смоетесь, судя по вашей ненависти к России.

04.07.2009 16:37Одессит
Статистика у меня от моих родственников что дембельнулись недавно.А на сайтах ещё и моджахедских ...Ну не секрет цто на Россию идёт воинственная экспансия мусульман-Россия для них мостик к Халифату !:)))

zum

"Про проценты не знаю "

Тогда, откуда Ваши обобщения. Если статистикой не владеете, остается предположить Ваш печальный личный опыт...

"подозреваю что источник их находится в АиФе!:)))"
Не знаю, АиФ читал только в армии, им лет 5 после. Кстати, не настаиваю на приведенных цифрах: это я вычитал на каком-то моджахедском сайте, а они - все-таки не "Таймс".

Конрад
Как бы мне хотелось, в отместку написать:
"Видишь ли певдоКонрад (с Конрадами я знаком они не такие тупые)"
Но не могу, ибо, с Конрадами доселе знаком не был, а данный экземпляр(то есть, Вы) очень, я бы сказал острый и шустрый. В самом деле, убеждать других в необходимости жертвовать собой(разумеется, оставляя за собой любимым, право - ЖИТЬ) - надо иметь высокаий уровень наха... , я хотел сказать интеллекта и порядочности.

04.07.2009 16:04Одессит
Обычно говорят что рядовым или сержантом,а не солдатом.Про проценты не знаю и подозреваю что источник их находится в АиФе!:)))

Конрад
"Видишь ли певдоодессит (с одесситами я знаком они не такие тупые) "

Понял, и уже поверил: ВСЕ НАСТОЯЩИЕ И УМНЫЕ ОДЕССИТЫ АЖ ЗАВЫВАЮТ, ОТ ЖЕЛАНИЯ ПОДОХНУТЬ ЗА МАТУШКУ-РОССИЮ!!!
А за таких несознательных и ТУПЫХ, как я, Вы должны наставлять и воспитывать, благо все ваши аргументы - неубиенные, и я - со всем согласен.

Конрад

"Мода косить от армии появилась после расчленения СССР, кому охота потеть ради погонах«братков» в кремле."
Я служил тоже при "совке"(буквы "СА" на погонах).Тоже, считал это священным долгом. Осознание пришло позже - через 5 лет после службы, когда "совок" начал распадаться.

04.07.2009 15:44Одессит
Видишь ли певдоодессит(с одесситами я знаком они не такие тупые) в наше время от армии косить было не принято. Не отслужить, что положено, было позором. На таких как вы смотрели, как на неполноценных, кличка у них была "браковка". Это не было ни зомбированием ни героизмом, просто мы были другими для нас Родина не была пустым звуком. Мода косить от армии появилась после расчленения СССР, кому охота потеть ради "братков" в кремле.

Меня удивляет с каким удовольствием мы начинаем рвать рубах на груди, размазывать слезы и сопли и хлопать себя ушами по щекам, на любую блевотину со стороны. Хоть один просвещенный народец плюнул в своё прошлое? Обозвал правителя, какой бы дрянью он не был. Покаялся хотя бы за одну развязанную войну и за свои художества в колониях. Они все делали правильно, у них все пучком. А мы как придурки ведемся на бред. Мораль не надо было ни кого спасать, дошли до границы, а дольше сами раз.бывайтесь. Флаг вам в руки.

Конрад

"Я не историк, не дипломат, я инженер,"
"Я[инженер], своё отвоевал за речкой, "

Воевать можно по-разному. Кстати, что самое обидное, среди ветеранов войны - в в большинстве: поварюги, тыловики, лагерные вертухаи, всякие там "инженеры". Реальные ВОИНЫ, как-то: обожженные войной пехотинцы - БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ ЛЕЖАТ В ЗЕМЛЕ!!!

Конрад

"Я своё отвоевал за речкой, а сейчас с военного учета снят по возрасту, а то бы обязательно поехал. "
Ну, эти байки, вроде " я отвоевал" - стандартное клише. Даже у моего товарища, который воевал/покупал врачей в психбольнице, чтоб в армию не попасть. Так, что верится с трудом.
С другой стороны, ДЛЯ ГЕРОЙСКОЙ СМЕРТИ - Ваш ВОЗРАСТ - НЕ ПОМЕХА. Интересно было бы посмотреть. Очевидно, что если Вам по возрасту Минобороны оружия не выдаст, то парочку чеченцев зубами своими Вы загрызете - БОЕВОГО ДУХА на 10-х хватит. Или , на крайний случай, сгодитесь для молодежи - байки про свой героизьм за речкой(надо полагать, за Днестром???) рассказывать. Если я верю - то они - тем более. Вы - настоящий БРИЛЬЯНТ РУССКОГО ГЕРОИЗМА!!!

04.07.2009 15:36Конрад
//А что касается резолюции «Комитета ПА ОБСЕ по демократии» цена ей не более, чем резолюции общества зоофилов.//
Ну теперь то вы поняли цену этого "мнения мирового сообщества"?!
Я к тому что почуствуйте капельку того что на нас льётся потоком,и в дудущем не опирайтесь на них как на аргумент!:)))

России следует незамедлительно выйти из этой позорной организации. За свои немалые деньги великану (за взносы РФ платит сотни млн долларов) слушать от объединившихся карликов гадости не стоит. Пусть жрут сами себя как пауки в банке!

04.07.2009 15:13zum
Я за справедливые оценки всех исторических событий, а за других отвечать не могу. Я не историк, не дипломат, я инженер, но достаточно много поездил по миру и общался с людьми разных стран в неофициальной обстановке. Нам инженерам и рабочим делить нечего, войны не нужны, и искажать историю причины нет. А первыми искажать историю России начала не Европа, а наши отечественные лизуны, причём они не скрывают своей тенденциозности, а гордятся ею. С этим никому не справиться это болезнь нашего этапа истории. А что касается резолюции «Комитета ПА ОБСЕ по демократии» цена ей не более, чем резолюции общества зоофилов.

04.07.2009 15:30Одессит
Вам стыдится нечего-вам ДАЛИ историю!:)))

zum
"Им не нужно чтобы былапамять у людей,им надо чтобы стыдились прошлого."
Чеем больше нация, и чем длинее ее писанная история - тем больше основанй СТЫДИТЬСЯ СВОЕЙ истории. Наазовите ЛЮБУЮ нацию - и Вы сами тотчас вспомните КАКУЮ-ТО ГНУСНОСТЬ, некогда ею свершенную...Это зло - в ЧЕЛОВЕКЕ ВООБЩЕ, а не в какой-то конкретной нации.

04.07.2009 15:05Одессит
Я своё отвоевал за речкой, а сейчас с военного учета снят по возрасту, а то бы обязательно поехал. За меня сын два года 2000-2002 воевал в Чечне, племянник в мае из Таджикистана дембельнулся. А ты что сделал для страны в которой ты живёшь? Гадишь на её солдат и только.

Конрад

"означало гибель всего населения города, немцы не снабжали население на оккупированных территориях,"
Правда, чего-чего, а воспоминаний о ЛЮДОЕДСТВЕ(как было в Ленинграде) на оккупированных территориях не зафиксировано.

04.07.2009 14:56Конрад
Конрад,вы так меня и не поняли...Вы не отрицали сами но и не осуждали рядом стоящих за это.Я лично сам считаю чтоисторию хотят извратить те кто правит Европой.Не Америка а именно они.Им не нужно чтобы былапамять у людей,им надо чтобы стыдились прошлого.Но вы лишились противодействия им постив щиты в атаку на других.Вы(не вы лично но вы часть того общества) начали бросать камни на чужую сторию и получив в обратку камнем стали требовать справедливости.А кто сказал что вы её не получили?

Конрад
"Вон Одессит лицо банкирской национальности"
- ??????
"мы русские когда речь идёт о защите Родины себестоимость не считаем и за ценой не стоим. "
Ну, эт вы барин - зря. Если такой герой - докажите делом, съездите и усмирите ингушей - http://news.km.ru/kolonna_sotrudnikov_mvd_chechni
(Восемь сотрудников МВД Чечни погибли в субботу при обстреле милицейской автоколонны в Сунженском районе Ингушетии. )Авось, девятым будете. Или - десятым. Правда, русские любят быть третьими. Но, чего не сделаешь из любви к Родине.

чего это всполошились по поводу отбираемой истории??? Сами её просираем - никто особо не возмущается по поводу того, что молодёжь про Великую отечественную толком ничего не знает! Про Кутузова и суворова не слышали вообще.и т. д. Скоро будет некому по поводу изменённой истории горевать

04.07.2009 13:12zum
Что-то не припомню чтоб я отрицал факты, сомневаться в полной достоверности или в правильной оценке фактов и отрицать их не одно и то же. Ну вот тот же пример с Ленинградом, сдать его фашистам означало гибель всего населения города, немцы не снабжали население на оккупированных территориях, там умерло от голода за время оккупации более 10 млн. человек без всякой блокады. А план Гитлера стереть Ленинград с лица земли вместе с населением общеизвестен. Вон Одессит лицо банкирской национальности всё сосчитал, по себестоимости, а мы русские когда речь идёт о защите Родины себестоимость не считаем и за ценой не стоим. У нас другой Родины нет.

Блокадный Ленинград с его ЛЮДОЕДСТВАМИ - не единственная прелесть. Так, в 1941-м , на т.н. "Малой Земле" - (Брежнев там воевал) был товарищем Мехлисом дан приказ: " не окапываться, ибо это снизит боевой дух воинов". В результате - бессмысленное кровавое месиво.

Евгений Ч

"Одессу с Киевом потому и освободили, что кто-то не сдался выстаял (тот же Ленинград), заплотив за это великую цену, и сохранил тыл, где плавили сталь и точили снаяряды."
Ты в своем уме??? Транспортные расходы на путешествие по "дороге жизни" под огнем "юнкерсов" делали себестоимость снарядов буквально на вес золота. Поверьте, уральские и сибирские снаряды были и дешевле, и не менее эффективны. Просто режиму была необходима ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ идея, что город Ленина не сдатся. А то, что в о имя этой идеи ЛЮДИ ЕЛИ ДРУГ ДРУГА - это властям было плевать.

04.07.2009 09:33Конрад
Больно когда переписывают и отрицают факты?А чего же вы хотели-сами чужую историю с гиканьем отрицали и думаете что потом вас будут считать за людей?А у варваров истории нет!...
Вот я и посмотри на сколько вы тверды и как отстоите свою сторию.А на словах все герои-вот вам дели.Сможете или оно там сыро и холодно да и неуютно?:)))

Осуждение, т.о., имеет под собой вполне определённый экономический интерес этой "верхушки" - "есть торт" (недра России) сообща и мирно, устранить патриотизм с его способностью к защите этих недр, устранить исторические симпатии других народов к России, устранить окончательно идеологию, лежащую в основе жизнестойкости, и способности к самодостаточной регенерации, реализовать основную цель глобализма.
Ещё - насчёт холопов. Вспоминаются слова В.И.Ленина: "Никто не виноват, если родился рабом. Но раб, приукрашивающий (словечком "демократия" -А.П.) своё рабское положение, - есть заслуживающий нашего всеобщего презрения и негодования холуй и хам".
Говорить здесь больше не о чем...

...чем он был прежде.
Отцы семейств пришли в панику: что же дальше-то будет, при такой неуемной страсти к обновлению, происходящей не от достатка (какой уж там достаток), а от веры в торжество своих идеалов.
Итог. "Отцы семейств" - финансово-олигархическая верхушка мира, имеющая в своём распоряжении (пусть эффективных, но...) холопов в лице правительств европейских (а особенно младоевропейских) государств и того же комитета ПА ОБСЕ по демократии, приказали осудить наиболее сильные чувства мелкой буржуазии, направленные вовнутрь (сталинизм в России) и во вне (фашизм в Германии). А холопы проговорились... Они показали, что выполняют волю "верхушки мира", потому что именно она является НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ и НАДКЛАССОВОЙ, ибо игнорирует, с одной стороны, классовую природу исторических явлений и сознаёт, в то же время, своё третейское превосходство крупной буржуазии над мелкой.

...себя, но и других. Он вызывает глубочайшую симпатию у всего сообщества своими нравственными качествами и сводит на нет осуждение "вредных привычек".
Кроме того, известно, что человек-трудяга, руководствуясь передовой идеологией и величайшей прозорливостью, свойственной молодым своим годам (...полученным "образованием"), пусть и по инерции, но в кратчайшие сроки, сделал из своей лачуги дом не хуже, чем у других. Он нарушил, благодаря приобретённому свободомыслию, иерархию принятых в "сообществе" отношений, и, бросив вызов пуританской среде, доказал эффективность творческих побуждений. В ответ, до схватки с убийцей, он получил настороженность и косые взгляды отцов семейств. Схватка и победа в ней несколько смягчили их отчуждение. Но...
В-пятых, известно, что будучи обескровленным, доведённым до полного изнеможения, этот трудяга, вдруг, обнаружил невиданные ещё в истории чудеса регенерации: в кратчайшие сроки не только восстановив себя и свой разрушенный очаг, но и сделал его лучше,

Такли просто, что у наших западных "партнёров" не всё в порядке с логикой? Это не просто очередной булавочный укол...
СССР, скажем,- человек, который "ради лучшего будущего" много, с надрывом работал сам, дополняя тяжкий труд "вредными привычками", уничтожающими, в конечном счете, его самого.
"3-й Рейх" - человек, который "ради лучшего будущего" вступил на путь убийства и грабежа других людей.
Социальное положение и того, и другого - мелкий буржуа. Политические ориентиры только разные.
Известно, патриотизм, как благодарное чувство любви к объекту, предоставляющему средства к жизни (к Отечеству), наиболее развит у мелкой буржуазии города и (тем более) деревни. Оно направлено к объекту, т.е. во внутрь.
Известно также, что наиболее развитое чувство м.б., направленное во вне, - национализм ( в крайней форме - нацизм).
Известно далее, что если человек-трудяга находит в себе силы и, истекая кровью, вступает в схватку с убйцей, доведя её до полной победы, то этим он не только спасает...

А в политике, как и в социальной сфере Запада нетрадиционников пруд пруди. Ничто так их сердцу не мило, как какого-нибудь педофила от суда спасти.
Вот и смотрите, с кем мы имеем дело.

Полемизировать конечно можно до бесконечности, но сама тема - ясна как день. Просто, извращенцы в политике не могут быть сориентированы на правду. Для извращенцев весь мир искажён и видение истины у них нулевое. Тем и опасны содомия и педофилия или ещё какая язва для человечества, что когда в такие "забавы" впадают властьимущие, то они могут толкнуть человечество к любым бедам. По причине своего искажённого мировосприятия. Если человек вожделеет к тому, что для нормального странно и даже мерзко, то он станет ненавидеть и бороться с тем, что для нормального - нормально! Отсюда все эти непонятные для нашей логики решения и задвиги "свободной" Европы. Жертв они называют палачами и наоборот, русских, которые спасли их от фашизма хулят. Конечно, они заслуживают презрения. Тем неприятнее реверансы российской власти перед западными извращенцами. Такое впечатление, что они все скоро будут играть "в доктора". Сейчас ещё один припрётся в Россию "перезагружаться". Друг розовым и голубым.

Нас оскорбили, нужен серьезный демарш государственных и общественных организаций, граждан России, оклеветали всех павших в России и Европе, мы не должны молчать

04.07.2009 09:12Евгений Ч
Ленинград, Сталинград, Брестская крепость и ещё многие города и связанные с ними трагические эпизоды войны для русских боль и гордость, для иноземцев в лучшем случае недоумение. Они не понимают почему бы их и не сдаться было и изображают это как злую волю Сталина, как геноцид, а не как крайнюю необходимость и героизм. Им легко рассуждать, Гитлер не строил фабрики смерти для истребления французов, англичан, бельгийцев, голландцев, а на территории Восточной Европы их было 20000. А с одесситом и ему подобными дискутироватюь нет смысла, это наверняка платный засланец госдепа, с несколькими никами, для имитации группы единомышленников. Маломальски мыслящий человек, даже предубеждённый способен воспринимать чужие мнения, а эти наёмные своих мнений не имеют, да и совести тоже.

Одесситу
Одессу с Киевом потому и освободили, что кто-то не сдался выстаял (тот же Ленинград), заплотив за это великую цену, и сохранил тыл, где плавили сталь и точили снаяряды.

Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию\\\
Это вполне понятно, комитет ПА ОБСЕ по демократии старается представить дело так, как будто не Европа помогала Гитлеру истреблять русский народ, а Сталин и коммунисты, что людоедский фашизм порабощавший и истреблявший народы и социализм провозгласивший равенство и братство это одно и то же. Что наказание преступников и умерщвление невинных людей в лагерях смерти это одно и то же. Они игнорируют волю народов Прибалтики добровольно вошедших в СССР, для них имеет значение только мнение кучки буржуев-паразитов.

ОБСЕ погорячилось, "Учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к 23 августа". Надо считать от 29 сентября 1938 года когда в Мюнхене подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

denis

Россия должна всегда помнить, что у Запада на генетическом уровне сохраняется ненависть перемешанная со страхом к России. Они сами себе не могут объяснить этот феномен.Бесполезно лечить их от этой паранойи и убеждать их в чём то. Нужно быть сильными, уверенными в себе и своей правоте. И нечего делать России в Европейских институтах, которые созданы против неё. Та же Америка не состоит в них, потому что презирает Европу.
Хорошо сказал!!! Еще надо ОБСЕ выкатить счет за бесцельно проведенные с ней годы и утеренную выгоду.

Запад отказал России лепить историю по параметрам своих политико-идеологических интересов,,,Вспомните как писалась в СССР история войны под каждого коммуновождя! В этой битве разных героических событий одной истории,победил Л.И.Брежнев

04.07.2009 01:57ОдесситПри БЛОКАДЕ тов. Сталин обеспечил ленинградцев УСИЛЕННЫМ ПИТАНИЕМ. Теперь всем об этом буду говорить***********************
Одессит, ну не интересен ты здесь со своим дешевым стебом. Ты плохо воспитан, и точно не в христианской семье, если с таким удовольствием пляшешь на костях умерших. Потеряйся, не засирай форум.

Поправка:
"эвакуировав уязвимые категории населения — коммунистов, евреев." - это, разумеется, относится не к кутузовской ситуации, а к Питеру. Прошу прощения за неточность.

Питер
А если людей можно пожалеть, как Вы говорите, можно было после активной обороны - сдать город. Как сдали мою Одессу, Киев, как Кутузов сдал Москву, эвакуировав уязвимые категории населения - коммунистов, евреев. А потом - выгнать фрицев, как выгнали их из Одессы.Поверьте, если Вам хоть немного жалко людей, не стоило обрекать их на этот ужас. Не оправдывайте ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Питер
"У вас никакого фактажа не было — одни голословные заявления."
"да, еще попробуйте употребить слово ГОЛОДОМОР"
Понятно.
Делаю вывод: Никакого ГОЛОДОМОРА в Ленинграде при БЛОКАДЕ НЕ БЫЛО.
При БЛОКАДЕ тов. Сталин обеспечил ленинградцев УСИЛЕННЫМ ПИТАНИЕМ. Теперь всем об этом буду говорить.

2 Одессит 04.07.2009 01:40

"Если Вы заметили, в фактаже мы не расходимся — заметьте, я НИЧЕГО не оспорил у Вас, а Вы — у меня. У нас разные оценки о целесообразности ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОЛОДОМОРА!
Я считаю, что людей можно было пожалеть, Вы — что НЕЛЬЗЯ!Вот и все."
+
У вас никакого фактажа не было - одни голословные заявления. И где это я написал, что нельзя людей жалеть? Не передергивайте! Приезжайте в Питер, попробуйте поговорить с людьми на Вашем языке, да, еще попробуйте употребить слово ГОЛОДОМОР - уверен, Вам ВСЕ дадут отпор! Молодежь даже "физически" может приложить.
А сейчас имейте совесть, Вам из Пенсильвании можно в это время дискуссии разводить, а у меня уже без четверти два часа ночи. Пока.

штурм

"Ты зря про Ленинград, мое детство это Васильевский Остров. Так шо, звиняй тепереча твой голодомор для меня тоже — хохломор."
Ладно, отмстил.
Логики бездна. Кстати, заметь, я ГОЛОДОМОР ЛЕНИНГРАДЦЕВ - не называю "кацапомор". И не назову. Вечная им память.

. В его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времен и народов.

Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью, был непревзойденным мастером находить пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты несчастья и торжества оставался одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Сталин был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имевшим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой и остав

04.07.2009 01:16Tiny
Какие методы побуждения к труду мог знать необразованный, психопатичный сын грузинского сапожника? Только те, которые он применил----------------------
Мне конечно интересно было прочитать мнение Tiny, но интересуюсь мнениями и других великих людей.
Вот к примеру, инициатор "холодной войны" против нас Уинстон Черчилль, через шесть лет после смерти Сталина произнес следующее:

"Большое счастье для России, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял гений, непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был выдающейся личностью импонирующий нашему жестокому времени того периода, в который протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудиции, несгибаемой воли, резким, жестоким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего - противопоставить. Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам. В его произведениях

Питер
У нас, в Одессе, тоже был "массовый героизм": собирали отряды ополченцев, 1(одна !!!) винтовка на 5-8 человек. Остальным - оружие добыть в бою. Уверен: вы признаете это - ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ, а я - НЕТ!!!

Одессит
Ты зря про Ленинград, мое детство это Васильевский Остров. Так шо, звиняй тепереча твой голодомор для меня тоже - хохломор.

Питер
"а Вы ее ГРУБО перевираете. "
Если Вы заметили, в фактаже мы не расходимся - заметьте, я НИЧЕГО не оспорил у Вас, а Вы - у меня. У нас разные оценки о целесообразности ЛЕНИНГРАДСКОГО ГОЛОДОМОРА!
Я считаю, что людей можно было пожалеть, Вы - что НЕЛЬЗЯ!Вот и все.

штурм
"осквернение братских могил по всей Украине"
За это у нас статья в УК есть. Причем, любых, не только, братских. Мертвые ответить не могут. Пусть себе лежат.
а вообще, сударь, не ожидал от Вас: Вначале - теорема Эрроу, а под конец, простите, аргументация в стиле "сам дурак" Я нигде не писал, что бесчинства тов. Луценко имеют отношение к борьбе сталинскими репрессиями.(LOL!)

2 Одессит 04.07.2009 01:11

"Представляю картину: Все, как один кинулись по окопам, повоевали, вернулись по домам, оглянулись — жрать нечего. Слава товарищу Сталину! (это не моя — ваша картинка!)
Ладно, оставим черный юмор — он здесь не уместен.Вы лучше укажите на какой нибудь факт (факт, не оценку!) из моих рассуждений, и скажите: это не имело места. Поверю без доказательства."
+
Если для Вас это ЮМОР, то для меня - это героическая история моего города. Дискутировать с человеком, который не знает истории моего города - бесполезно, это как с глухим разговаривать.
Вся моя семья была в то время в городе: мужчины на фронте (конечно кроме моего старшего брата в силу его малолетства), женщины на производстве, поэтому я эту историю знаю из первоисточника, а Вы ее ГРУБО перевираете. Почитайте Солсбери, потом поговорим.

Я думаю, что в связи с такой выходкой СБСЕ Россия могла-бы объявить всех голосовавших *За* персонами нон-грата и в дальнейшем пополнять этот список по-мере поступления новых кандидатов.

Питер
«Да, и эвакуироваться на начальном этапе никто не хотел — все, как один встали на защиту города.»
А ПОТОМ НАЧАЛАСЬ НОРМАЛЬНАЯ БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ: ОДНИ ГЕРОИ ЛЕНИНГРАДЦЫ, КАК ЖИВОТНЫЕ, ВЫЖИВАЛИ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ - ТЕХ КОГО ХОРОНИЛИ НА ПЕСКАРЕВСКОМ КЛАДБИЩЕ. ИЛИ ПРОСТО - ПОЕДАЛИ(см. статью "Людоедство" в Википедии)

Я тоже про черное, но это точно не юмор - пьяный дебош украинского министра на показ всему миру, сафари с жестоким убийством маленького украинца, устроенное украинскими руководителями от государственного до районного уровня, осквернение братских могил по всей Украине, и наконец, кувалдой по памятнику признанным, как художественно и исторически ценный и охраняемый государством «Украина» и ЮНЕСКО!

to 04.07.2009 00:18 Одессит
...В конце концов, был красный террор 20-х и был аналогичный якобинский террор 1793г. Но: страна успокоилась, развернулась в НЭП. Зачем в 30-е годы разворачивать МАССОВЫЙ ТЕРРОР, открывать бойню для БАРАНОВ=СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ?

................................
Никогда ленинские верхи не смирились с НЭПом. Как заявлял сифилитик, пусть они нам наладят производство, а дальше мы их уберём. И убирало НЭП ещё ленинское правительство (1926, Сталин был не в силе ещё). Чего добивался Сталин репрессиями 30х? Во-первых, убирал ленинскую банду-конкурентов, во-вторых, заставлял работать на полную катушку своими методами. Ленинская система предрасполагала к безделию, симуляции кипучей деятельности, всевластию начальников и начальничков и т.п. Достаточно сказать, что к началу 30х страна всё ещё не достигла уровня 1914 года. Какие методы побуждения к труду мог знать необразованный, психопатичный сын грузинского сапожника? Только те, которые он применил.

03.07.2009 22:16
Одессит

Трудно сказать, у кого больше крови на руках, но убежден: В Нюрнберге должны были рассматриваться ТРИ преступления:
1. Гитлеровский геноцид.
2. Сталинский геноцид.
3 Американский гекноцид (атомная бомбардировка Японии).

И еще добавьте:

4. Еврейский геноцид в Россиии после 1917 года, по сравнению с которым, и Сталинский и Гитлеровский просто меркнут.

Сталин уничтожил эту банду. Насколько я понял 1937 год - это в значительной степени холокост. Конечно такой публике как Березовский, Гусинский, Чубайс и пр. об этом страшно думать. Но надо бороться с причинами не следствиями.

04.07.2009 00:57
*Одессит
«Вы нам тут ещё про «хохломор»...»
Сударь, аккуратнее выражайтесь. Вас же "русской свиньей " здесь никто не называет!
Да и вообще, аргументируйте связно и по существу. Не на базаре.
*
Одесситу аргументировано? Что-то новое.
Аргументировано можно разговаривать с РУССКИМИ. С "украинцами" тем более с професиональными украинцами бесполезно. Проверено.

Питер

"Да, и эвакуироваться на начальном этапе никто не хотел — все, как один встали на защиту города."
Представляю картину: Все, как один кинулись по окопам, повоевали, вернулись по домам, оглянулись - жрать нечего. Слава товарищу Сталину! (это не моя - ваша картинка!)
Ладно, оставим черный юмор - он здесь не уместен.Вы лучше укажите на какой нибудь факт(факт, не оценку!) из моих рассуждений, и скажите: это не имело места. Поверю без доказательства.

Еще одна причина, почему Европе не стоит всему миру себя ставить в пример и тем более всех учить =>
Как и кем избирается ОБСЕ? Достаточно ли легитимности этому органу, что бы привлекать к ответственности русский народ. Этот орган формируется европейцами и, так или иначе, подотчетен только им, европейцам. Почему эти дяди из ОБСЕ, ездят по России, надувают щеки и определяют, как должны жить народы, перед которыми они абсолютно не подотчетны? Люди русские, неужели мы согласимся с тем, что за нас, наши права определяют проходимцы в статусе сочувствующих?

2 Одессит 04.07.2009 00:37

"блокадный Лениград — это так сказать совместное предприятие обоих режимов. Объясняю позицию: сиалинский режим оставил в воюющем городе МНОГО людей, которые по тем или иным причинам оказались не нужны — ни фронту, ни производству. Всякая там интеллигенция и проч. Естественно, кормить их, режим — не собирался."
+
Какую глупость ты несешь парниша! Это ж не село, чтоб его полностью эвакуировать. на тот момент в городе проживало около 4 млн.чел. Да, и эвакуироваться на начальном этапе никто не хотел - все, как один встали на защиту города.
Где ты такой ерунды начитался? В оранжучебниках? Ты хоть одну книжку нормальную прочитай о блокаде Ленинграда. Если не веришь советским, могу предложить тебе прочитать американскую: писатель Гаррисон Солсбери "900 дней", изд.Прогресс, 1994 год.

Это просто ещё одна попытка принизить Россию, сделать её более уязвимой для всяких политических горлопанов и перевертышей. Я думаю, что России надо четко держаться недавнего закона о защите исторической правды или как-то так. И применить его в случае необходимости без колебаний.

"Вы нам тут ещё про «хохломор»..."
Сударь, аккуратнее выражайтесь. Вас же "русской свиньей " здесь никто не называет!
Да и вообще, аргументируйте связно и по существу. Не на базаре.

штурм
Увы, теорема Эрроу, и связанный с ней парадокс Кондорсе, тяготеет над любой общностью, где есть какое-то подобие демократического выбора. Другое дело, человек с постсоветского пространства - в т.ч. россиянин имеет существенно более низкую моральную планку, легко приемлет насилие и обман(даже с восторгом!!!). Поэтому следствия теоремы у нас носят ужасающий характер...

04.07.2009 00:18
*Одессит
Зачем в 30-е годы разворачивать МАССОВЫЙ ТЕРРОР, открывать бойню для БАРАНОВ=СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ?
*
Стыдно иметь интернет жить в 21 веке и быть не в состоянии РАЗОБРАТСЯ что "массовый терорв 30" не что иное как обыкновеный ЛОХОТРОН. Вы нам тут ещё про "хохломор" раскажите для полного счастья. Вы явно не в СССР школу заканчивали.

Европе не стоит всему миру себя ставить в пример и тем более всех учить, по многим причинам. Вот хотябы одна из них =>
Теорема Эрроу, более известна, как парадокс, относится к теории коллективного выбора. Она доказывает, что среди используемых алгоритмов выбора нет защищённых от манипулирования. Следовательно, весь героический путь развития Европейской демократии можно рассматривать и как эволюцию методов манипуляции результатов выбора.

Роман
блокадный Лениград - это так сказать совместное предприятие обоих режимов.(ИМХО) Объясняю позицию: сиалинский режим оставил в воюющем городе МНОГО людей, которые по тем или иным причинам оказались не нужны - ни фронту, ни производству. Всякая там интеллигенция и проч. Естественно, кормить их , режим - не собирался. Вообщем, случился там НОРМАЛЬНЫЙ ГОЛОДОМОР, с трупами на улицах и ЛЮДОЕДСТВОМ. (см. Украина, 1933г.) Был ли это злой умысел, или нет, не знаю, но по ДОРОГЕ ЖИЗНИ в Ленинград везли комплектующие и сырье(гораздо больше, чем продовольствия), а оттуда - готовую продукцию (вместо умирающих и голодающих)
Делайте выводы сами.

Складывается впечатление, что в ОБСЕ собрались познавшие таину бытия им осталось одно занятие - всех судить и всем рассказать кто прав, а кто виноват. В истории много таких, дергающих бога за бороду, было. Плохо для них это законцилось.

Одеситу
"или блокадного Ленинграда.
"
Т.е. по вашему и блокадный Лениград, и холокост и массовое уничтожение мирного населения СССР во вемя войны - преступления Сталинизма?
У вас с головой все в порядке?

штурм
Хороша физика... Особенно, если сопряжена экспериментальная база с ФИЗИЧЕСКИМ уничтожением. Хорошо, пусть так. В конце концов, был красный террор 20-х и был аналогичный якобинский террор 1793г. Но: страна успокоилась, развернулась в НЭП. Зачем в 30-е годы разворачивать МАССОВЫЙ ТЕРРОР, открывать бойню для БАРАНОВ=СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ?

ОБСЕ - сделал то что надо было сделать
20 лет назад.Нужно было провести де-сталинизацию как в германии была проведена де-фашитизация.Т.е посносить всех истуканов воздвигнутых при совдепии,удалить из власти коммунистов как было сделано в восточной европе.А так они никуда и не уходили и кормят сказками о светлом прошлом так как при объявлении сталинизма преступным они попадают в разряд членов преступной организации.

to Израильтянин 03.07.2009 13:16

"Уажаемый, фашизм в Европе никто не обеляет.. Он был однозначно осужден и, после процессов денацификации, вопрос был как бы закрыт. Если бы в подобной открытой форме в России так же обсудили (именно обсудили, об осуждении я не говорю) суть коммунизма, ленинизма, сталинизма и т. д..— вопросов сейчас было бы куда как меньше.."
+
Вы,видимо,совершенно не знаете истории России. В 1992-93г.г. именно в России был суд над КПСС, на котором была попытка осудить и запретить КПСС. К сожалению в то время судебная система была полностью в руках коммунистов и запрет не прошел, а вот обсуждение было очень широкое во всей стране. Так что прежде чем писать такое учите историю.

Михаил

«Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части."
На деле - для ИЗБРАННОЙ части. Сталинский социализм бросал одних под нож, для блага остальных.
"Сегодня более популярны Гуантанамо и Абу-Грейб. " - здесь согласен, дрянь - такая же как и сталинская. В сущности - сидят люди без суда - доказательств нет, а отпускать не хочется.

"...Просто изначально утопическая идея коммунизма, ..."
Вот если бы 80 лет назад с броневичка сказали тезисы и вам ни о чем больше не надо думать, а только живи и радуйся, такая теория вам подойдет. Таков путь познания сначала физика (заблуждения) Аристотеля и потом Ньютона. Но никто из современных физиков не скажет вам, что учение Аристотеля вредно. Это ступенька познания, по которой поднимался Ньютон.

Конрад

"В СССР были очень суровые законы, может даже жестокие, но это было необходимо для выживания народа?"
Как говорил Солженицын, на твоих бы косточках. Искренне желаю Вам и Михаилу на СВОИХ ШКУРАХ ощутить сталинский порядочек. По типу Украины 33-го, Колымы 37-го или блокадного Ленинграда.

Одесситу

И последнее на сегодня. Никаких сталинских и гитлеровских лагерей не будет. Не бойтесь вы так. Сегодня более популярны Гуантанамо и Абу-Грейб. А так же тайные заведения в Польше и Румынии. Всем приятных выходных.

одеситу - все тн сталинские палачи были евреями так что геноцид был - сионисты убивали русских

одеситу - пиндосия-- сша если ты не в теме

"Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части. Природа фашизма та же, что и у колониального порабощения народов, рабства и т. п."

Абсолютно точно. Просто изначально утопическая идея коммунизма, опирающаяся на гипотезу баланса проихводительных сил и производственных отношений, совершенно не учитывала человеческий фактор, была совершенно не воплотима в реальность. А попытка реально воплотить утопию в жизнь всегда заканчивается очень плохо. Если хотите, коммунизм - слишком хорошая идея для нашего биологического вида. Так сказать, не по сеньке шапка. Но это уже совершенно другая тема для обсуждения.

03.07.2009 23:36Одессит
Пиндос презрительная кличка американцев (см. в nет), ты откуда такой неподготовленный? Врать тоже надо убедительно. В СССР никогда не было геноцида, это не зап.Европа и не Пиндостан, там геноцид обыденность. В СССР были очень суровые законы, может даже жестокие, но это было необходимо для выживания народа? И это были законы. Это не было программой уничтожения какой-то части населения, как истребление коренных жителей в Пиндосии или евреев, цыган, славян в Германии. Надеюсь разницу в состоянии понять даже такой как ты.

Хочется многим сегодняшним политикам, обмануть народ, опорочив имя Ленина и Сталина.
События после 1917 года слишком масштабны, что бы их называть переворотом. Революция победила в результате тяжелой войны, как внутри страны, так и с внешними врагами. Это стало возможным только лишь потому, что в своём большинстве народы России её поддержали, причём с оружием в руках и собственной кровью.
А переворот, это когда за 15 гривен, свозят на майдан свидомых украинцев, изображать дикую радость, когда незаконно навязывают народу своего ставленника с ничтожным рейтингом.
Если давать объективную оценку историческому событию, то нужно учитывать и следующий за ним период. До1957 года - это победа в ВОВ, восстановление народного хозяйства, первый в мире космический спутник, реактивная авиация, атомная бомба и атомная энергетика. И это всего за 40 лет, а сегодняшние судьи уже половину этого срока, почти 20 лет, всё заплевывают своё прошлое, а своих достижений нет.

"Но: Британцы сегодня дают ЧЕСТНУЮ и ЖЕСТКУЮ оценку этой мерзости. Покаялись."

Примерно года полтора назад по ВВС была передача по поводу покаяния и возможных компенсаций бывшим колониям. Говорилось очень много всякого разного, но итог был очень простым: тема закрыта. Забудьте. Так что не надо мне рассказывать про мифическое покаяние англо-саксов. Я уже 16 лет живу в З. Европе, в 90-х провел в ЮК долгое время в длительных командировках, владею 3 "евроязыками" и прекрасно знаю, что здесь происходит в политике. Сказки про Запад у меня не проходят. Все эти требования покаяния - чистая политическая игра, в которой существует лишь баланс сил и отстаивание интересов. Остальное - риторика для "населения".

Надоел этот евро-американский бред: таталитарно, таталитаризм,…Они с маниакальным упорством навязывают нам безграмотное утверждение о тождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР. Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно. В основе первого лежит, подавляющее доминирование, и безграничные привилегии для избранной части общества. Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части. Природа фашизма та же, что и у колониального порабощения народов, рабства и т.п. Это, в истории, давно было известно, осуждено и его повторение само по себе является преступлением. Что касается второго направления - поиск лучшего бытия для всех человечков, то оно хотя и медленно но развивается. Сегодня к этому направлению, кроме теорий социализма и коммунизма, безусловно, относится, например теория коллективного выбора. А без ....

Одесситу.. Трудно сказать, у кого больше крови на руках, но убежден: В Нюрнберге должны были рассматриваться ТРИ преступления:
1. Гитлеровский геноцид.
2. Сталинский геноцид.
3 Американский гекноцид (атомная бомбардировка Японии).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Список надо бы существенно расширить:
4. Японский фашизм и геноцид в Юго-восточной Азии (режим императора Хирохито)
5. испанский фашизм (режим Франко)
6. итальянский фашизм (режим Муссолини)
7. английский колониализм и геноцид в Индии и т.д
8. французский колониализм и геноцид в Африке, Юго-восточной азии
9. американский империализм,рабовладение и геноцид афроамериканцев, североамериканских индейцев.
10. современный израильский фашизм и геноцид арабов в израильских Гулагах

Список можно продолжить много дальше. На фоне этих преступлений империализма и фашизма разных мастей сталинизм просто детский сад.

Конрад

"Никакого сталинского геноцида не было. То что вы тут пишете просто наглое враньё из госдепа пиндосии. "
Ух ты!!! - НЕ БЫЛО.
"...по приговору суда и отбыв срок они выходили на свободу" - на свободу очень часто на ТОМ СВЕТЕ.
Кстати, что такое "пиндосия"? Новое название Рашки? Объясните этимологию...

Одесситу
Вы же сами занялись тут юридической деятельностью с инкреминированием (кстати, не понятно кому. Лично Сталину? КПСС? СССР? коммунистическую идеологию (что вообще забавно)? кто подсудимый? опять абстрактная "система"? ) преступлений, попадающих под юридическое понятие "геноцид". А в суде нужно предъявлять доказательства, а не абстрактно рассуждать о "душегубстве"

Давайте я вам просто объясню свою точку зрения, чтобы было понятно. А то опять "сталинские и гитлеровские лагеря". Уже сам себя начинаю чувствовать Гиммлером, Розенбергом и Мюллером в одном флаконе.

Мне отвратительно любое убийство ни в чем не повинных людей. Тем более массовое убийство. Кем бы такие убийства не совершались. Я не люблю несправедливость. Но ровно также я не приемлю право самозванных и сомнительных судей обвинять других в том, в чем они сами испачканы по горло. Это я о морализаторстве т.н. "запада", а не о вас лично. И уж тем более попытки судить прошлое опираясь на современные представления.

Михаил
"А если взглянуть несколько шире и проследить изменения в этническом составе келых континентов за последние 2–3 столетия? Будьте последовательны, судите всех."
Добавлю: в 19в. Британия вела с Китаем т.н. "Опиумную войну" - понятно, что целью ее было распространять наркоту в Китае. Но: Британцы сегодня дают ЧЕСТНУЮ и ЖЕСТКУЮ оценку этой мерзости. Покаялись.
Сегодня не лишнее покаятся и россиянам - за подвиги тов. Сталина. Вы понимаете, за сталинские лагеря, а не за Сталинградскую Битву.

03.07.2009 23:15Одессит
Никакого сталинского геноцида не было. То что вы тут пишете просто наглое враньё из госдепа пиндосии. А разница между советскими и немецкими лагерями в том, что в советских содержались преступники по приговору суда и отбыв срок они выходили на свободу, а в немецких тремблинках заключенным никто даже обвинений не предъявлял и выход для них был один - в трубу. Учись мальчик, книги читай и со временем возможно поумнеешь, что-то понимать начнёшь.

Михаил
«как я хорошо знаю ваш тип людей, к сожалению чрезвычайно распространенный»
Михаил, организовать "серпантин" - и кол-во людишек, несогласных с Вами поубавится.Дешево и сердито. А то, маетесь с Ходорковским, кучу денег уже угрохали на идейное обеспечение, а результата -нет!

Слышали, что такое, например, "серпантин"?
Это, когда на Колыме, нечем было кормить заключенных,их выводили в лес, и ПРОСТО ТАК, РАССТРЕЛИВАЛИ. Пачками. Чем это лучше гитлеровских треблинок, не знаю. Про
ГОЛОДОМОР в Украине - я молчу.

Михаил
"Кстати, а бомбардировку Дрездена.."
Да, запросто. Вообще, в любой войне, любая сторона так или иначе совершает военные преступления.
"Факты пожалуйста, причем именно попадающие под определение «геноцид», а не просто очередной рассказ о гулаге."
Читайте "Архипелаг" Солженицына - вот Вам картина геноцида направленного против ВСЕХ народов бывш. СССР. Если не нравится термин "геноцид" - дескать не проходит определение, назовите "кровавая баня", "душегубство" и проч.

Михаил
"как я хорошо знаю ваш тип людей, к сожалению чрезвычайно распространенный"
Не переживайте, сталинские и гитлеровские концлагеря успешно сократят распространенность этого типа.

"большевистской привычки немедленно клеить однозначные ярлыки"
Я так понял: Вы, это право, оставляете исключительно за собой.

Одесситу. Кстати, а бомбардировку Дрездена не хотели бы включить в этот списочек? А доктрину Лондона о бомбардировке именно гражданских объектов с целью деморализации мирного населения (не я придумал, док. фильм по ВВС показывали). А если взглянуть несколько шире и проследить изменения в этническом составе келых континентов за последние 2-3 столетия? Будьте последовательны, судите всех. Кстати, насчет сталинского геноцида поподробнее. Факты пожалуйста, причем именно попадающие под определение "геноцид", а не просто очередной рассказ о гулаге.

Одесситу. О как. Меня уже в адепты тоталитаризма записали :))) Даже больше - в пропагандисты зла. Господи, как я хорошо знаю ваш тип людей, к сожалению чрезвычайно распространенный, мыслящий заложенными в них штампами типа "демократия"-"тоталитаризм", "черное-белое" и т.д и т.д. и т.д.

Постарайтесь пошире взглянуть на мир, поймите, что большинство событий, происходяших в этом мире, не являются однозначными и укладываюшимися в прокрустово ложе телепропаганды, будь она кремлевская, вашингтонская или сванидзовская.

И избавляйтесь от большевистской привычки немедленно клеить однозначные ярлыки, даже не разобравшись хорошо в точке зрения оппонента. Ибо большевизм - это не политическое пристрастие. Это образ мышления.

Хорошо сказал Н. СВАНИДЗЕ:
"Беда в том, что по моему глубокому убеждению, между сталинским режимом и гитлеровским, нацистским, можно ставить большой жирный знак равенства, потому что оба они были абсолютно человеконенавистические, людоедские. Между ними были различия, их можно долго перечислять. Как между двумя разными людоедами много различий, один побольше ростом, другой с усами. Но по сути оба людоеды."
В точку!!!

03.07.2009 22:01Михаил
//Одесситу, ага, а кое-кому начать прыгать из окон с криками «русские идут». Вы там еще от страха перед «московским неосталинизмом» не испатаваете последствий ускорения физиологической активности огранизма?//
Михаил,давайте вы не будете еденчный случай который вам довели тут выдавать за общее положение.Такие прыгуны были у всех,но не все об этом говорят!:)))

Трудно сказать, у кого больше крови на руках, но убежден: В Нюрнберге должны были рассматриваться ТРИ преступления:
1. Гитлеровский геноцид.
2. Сталинский геноцид.
3 Американский гекноцид(атомная бомбардировка Японии).

Михаил
"Вы там еще от страха перед..."
Рано или поздно, монстр тоталитаризма начнет пожирать своих адептов, в том числе, и Вас, Михаил. Возьмите, к примеру, Николая Ивановича Ежова:Как увлеченно крушил головы соотечественннкам, а чем кончил? Не пропагандируйте ЗЛО,Михаил, и оно не придет к Вам!

Решение Комитета Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии прямо направлено на оскорбление нашей страны\\\
Западная Европа по сути давно саттелит пиндостана и все её резолюции состряпаны в за океаном. Конечно евросам стыдно за пресмыкательство перед Гитлером, вот они и пытаются изобразить дело так как будто Гитлер и Сталин нагнули их вместе. А пиндосам любая склока в Европе в радость.

Одесситу, ага, а кое-кому начать прыгать из окон с криками "русские идут". Вы там еще от страха перед "московским неосталинизмом" не испатаваете последствий ускорения физиологической активности огранизма?

Мамба. У вас наверное очень богатая фантазия. В том, что я написал, нет ни единого намека на увлечение числами и символами. По существу сказанного есть какие-нибудь комментарии? Если нет, то дискуссию с вами на этом прекращаю.

03.07.2009 15:28Конрад: ".....Все преступленияя сталинизма, детские шалости по сравнению с преступлениями капитализма. Почему бы человечеству не осудить капитализм, трумэнизм и т. д...."
Согласен с Вами.
Если с Запада сбросить демократическую упаковку и копнуть истрию, то взору представится ужасающая картина: уничтоженные цивлизации (например индейцы), рабство, инквзиция, колониальный гнет и унижение народов Азии, Африки и Лат. Америки, атомный шантаж, варварское безмерное потребительство на фоне ужасающей нищеты в ограбленных странах третьего мира.
Сталинизм напротив, отличился поддержкой национально освободительной борьбы (Индия, Вьетнам...),оказанием бескорыстной помощи равивающимся странам. Благодаря Сталинизму Мир кардинально изменился, так как Запад не мог бесконтрольно хозяйничать на Земле.
По этой причине они сегодня злобствуют и пытаются взять реванш.
Нашим историкам необходимо дать достойный ответ западным манипуляторам!
Аргументов и фактов достаточно!

Сначала швейцарские банкиры профинансировали гитлера, привели его к власти, сдали ему все ресурсы Европы для броска на восток, а теперь учат нас жить. Давайте вспомним кто против нас воевал: Германия, Италия, Хорватия, Болгария, Румыния, Австрия... Почти половина современного Евросоюза, а работал на войну весь современный Евросоюз.

Вы не слишком увлеклись на символах и числах?

Два и наплевать на это ОБСЕ.Как китайцы улыбаться, но проводить свою политику. Больше идти на сотрудничество с Германией. Когда Россия и Германия (по ходу истории) работали вместе. то две страны шли вперёд. А вот когда между ими втискивались англо _саксы, тогда Россия откатывалась назад. Об этом вся история двух стран говорит.

"Главное, что история легко позволяет собой манипулировать руками политиков, в угоду их интересам, чтобы потом, на неё опираться"

Не совсем согласен. Это люди позволяют собой манипулировать, проглатывая любую чушь, которую им скармливают. Будь то "история", фуфлология, астральная байда, кино про плесень и воду и другие теории роста денюжек, закопанных на поле чудес.

А резолюция - очередной наш проигрыш на идеологическом фронте. Почему-то никто из дерьмократических правдорубов не любит вспоминать 38 год, который я лично считаю "точкой невозврата", после которой МВ 2 стала неизбежной. И то, как порезвились в этом году западные "демократии" и примкнувшая к ним, а ныне строящая из себя жертву, польша. Так же не любят они вспоминать о военнои преступнике, расисте сэре У. Черчилле. Вернее любят вспоминать, даже памятник ему в лондоне стоит, но несколько и ином контексте.

Мы виноваты лишь в том, что хочется им кушать. Очень хорошо кушать, как это всегда ими делалось за счёт колоний. Так что бессмысленно оправдываться - любые действия, политика и личность будут оболганы, что благополучно и делается. Свою историю нужно защищать всеми средствами. А тот, кто пытается нас виноватыми выставить, становится врагом нашим. Народ России жив и даже более чем. А представлять себе всех спившимися - глупость и примитивизм.

При всей гнусности резолюции ПА ОБСЕ, все таки хотелось бы разобраться в терминах о каких тоталитарных режимах идет речь. О нацистском, т.е. не гитлеровском, а именно нацистском, и о сталинском, т.е. не о социалистическом и не о коммунистечском? По крайней мере так я понял из статьи. Другими словами один режим определен по идеологической основе, а второй персонифицирован. А если он персонифицирован, то причем здесь общество, государство и пр.? Я не сколько не умаляю роли Сталина, более того, я как большинство форумчан, отдаю должное тому, что он сделал для всего СССР, но если в резолюции именно такая трактовка, как я отметил, то общдество здесь не причем. Можно говорить лишь об узурпации власти одним человеком или небольшим кругом к нему приближенным. Европа определись с понятиями

03.07.2009 20:10bars«История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков».
В. О. Ключевский, 1893 г.
*
Это, любезный, лишь частное мнение В.О.Ключевского, которое можно легко опровергнуть мнением другого известного человека, например Иммануила Канта, который сказал, что,- народ забывший историю, не имеет будущего. Главное, что история легко позволяет собой манипулировать руками политиков, в угоду их интересам, чтобы потом, на неё опираться

03.07.2009 19:53Вот так то
Выводы конечно надо делать самостоятельно.. Вот личность Сталина - и его окружение, которое он сам подобрал. Какие выводы?

03.07.2009 18:13Том**Вот так то... (17.34)...Интересно.Моя бабуля тоже рассказывала что перед самой войной уровень жизни быстро рос и жили неплохо.
..................................
А ведь родная бабуля не станет обманывать. Мои тоже немало рассказывали - и до и после войны. И В.С.Высоцкий не даст соврать "Было время и цены снижали..."
Мы знаем, что история партийна, каждый последующий вождь старается переписать под себя. Позиция Хрущева понятна - на фоне такой гигантской фигуры пузатый хохляцкий клоун выглядел жалко - значит надо обгадить...
А роль дичности в истории - интереснейшая вещь. А мы не малолетки неразумные, чтобы попугаить навязанные штампы о великих людях. Хотим свои личные выводы делать, правда ведь Том?

03.07.2009 19:40Израильтянин
В этом я с вами согласен. В России, как и в Европе всё больше людей не интересующихся тем, что выходит за рамки поседневного быта. Войны, геноцид, катастрофы воспринимаются отстранённо, как обычные игровые и шоу-программы. Зомбоящик уводит людей из мира реальности.

03.07.2009 19:28Немец 06
То, что интернет в плане информации страшная сила - бесспорно.. Даже в Иране проявилось.. А что развели европейцев - мне думается, что не столько развели, сколько пофигу им все это было.. С другой стороны, не знаю как у вас, а тут уже обостренное восприятие вранья по телевизору.. Про ЮО такое передавали, что за версту видно - отрежессированное вранье.

03.07.2009 18:39
*Израильтянин
Вы правы в одном — думающих людей невозможно держать за идиотов, причем независимо от интернета.
*
Когда бомбили Сербию с помощью зомбоящика, газет и пр. развели Европейцев как последних лохов. Когда бомбили ЮО то буквально на второй день в Германии никто не верил тому что говорили тв и телестудии и их интернетсайты начали давить за враньё на четвёртый день в Парламенте наши кГБ делали доклад о том что произошло в ЮО. К вечеру из телеков исчезла практически вся инфа просто потому что у журналистов небыло достоверной инфы, а на враньё Парламент рявкнул. Я лично помогал моей дочке делать политинформацию о том что там происходит просто потому что учителям пришлось давать детям обьяснение разницы между ТВ и интернетом. ЮТубе страшная штука. А молодняк умеет с ней обращатся получше нашего.

Удручает и другое. Если всмотреться в лица европейцев, то пугает большое количество очень некрасивых людей и с признаками уродливости. Может быть это следствие распространяющегося гомосексуализма. Вообще очень трудно понять, почему пионерская организация- это политическое образование, а сборище гомосексуалистов - призрак наивысшей демократии.

Что такое Европа? Мое мнение - это большая помойка. Чем больше я ее посещаю, тем больше в этом убеждаюсь. Тревожит только одно. Следуя за ней, мы скоро станем такими же. Например, зачем производить от трех до десяти упаковок на один товар? Только для того, чтобы засрать свою землю. Это видно в прекрасной Италии. Побывайте в Неаполе. Даже по сообщениям СМИ в Англии в некоторых селениях отказались от бесплатных пакетов в магазинах. В Китае их уже запретили. А что такое демократия по европейски? Это неприкрытая форма невоспитанности. Особенно отвратительна англоязычная публика - пьющая и орущая по ночам. Вряд ли удастся отдохнуть, выязжая на отдых в Европу. Мало кто из них знает, что другие люди по ночам спят. Там не учат, что нужно уважать отдых других людей, и жителей тех стран куда они приехали на отдых. Одни просто спят потому что отдыхают, а другие потому что утром пойдут на работу, чтобы обеспечить комфортный отдых отдыхающим.

А можно просто факты?
1936 год-захват Италией Абиссинии(Причем варварски-с применением химического оружия)и фактически признание этого Англией.
1938-признание путчиста Франко(считай и действий немецких и итальянских фашистов в Испании) правительствами США и Англии задолго до окончания войны, что обрекло республиканцев (законную власть) на поражение.
Мюнхенский сговор-три стервятника-Польша, Гермиания и Венгрия разорвали Чехословакию).
А также безнаказанный аншлюс и т.д.
Таким образом, западные депутаты оправдывают собственную трусость и предательсто тех лет, вот и все объяснение.

...совершенная дикость и незнание истории, в чем Парламентская ассамблея и расписалась».\\\
А в наших школах какую историю преподают? Жертвы от перестройки и приватизации уже в 20 раз превысили жертвы сталинских репрессий, горби разоривший и предавший страну в почёте, козлобородый пасквилянт похоронен в священной земле, именем бени улицы называют, а главные иуды приватизаторы в правительстве.

03.07.2009 11:33 Хмурый "... и послать им от мертвого осла уши..."
...
Да где ж в России столько ослов взять

zum,
ты не расстраивайся сильно. Невоспитанный ты, хамовитый. Что поделать? Это всё болезнь души. Я ещё хуже тебя был.
Пошёл в Церковь Православную. Поисповедался, попричащался. С батюшкой поговорил. Читать стал святых отцов, понял в чём болезнь рода человеческого.
Ну и год за годом причащался, себя правил с Божьей помощью.
В таинстве причастия душа человека соединяется с Богом и Иисус Христос в Себе Самом её исцеляет.
Рекомендую! Поможет. Всем помогает.
А меня прости, что я тебя тлёй назвал. Не обижайся. Я был неправ.

03.07.2009 18:20Немец 06
Вы правы в одном - думающих людей невозможно держать за идиотов, причем независимо от интернета.. С другой стороны - ежели человек не думающий, то в интернете он может сыскать любой бред по вкусу и ссылаться на него, как на святую истину.. Тому примеров множество..
А что там про израильских руководителей-то и в чем, Вы, если не секрет, отдачу создаете?

о848ооо..(16.58)..Мне Вас искренне жаль,господин "спившийся и обыдлившийся".Говорят скоро опять ЛТП откроют...надеюсь Вас там вылечат упорным трудом на благо общества,чтобы не гадили своим поганым языком.

Старший майор...(17.01)- Вы во многом правы.Объективной информации о эпохе правления Сталина не так уж много.Всё еще рассматривается с позиций заданных Хрущевым ,который валил всё на Сталина чтобы и свои делишки скрыть.Не скоро будет дана объективная оценка.Слишком много вранья и коньюктурщины.Вот за годы репресий было расстреляно 670 тыс. человек.Ужасная цифра а сколько из них уголовников...кто знает?А сколько из них уголовников,кто пошел по "политическим статьям"? а таких было немало.Вот ругают что нкоторых авиаконструкторов в шарашки загнал.А за что...кто знает?Читаю недавно интересную статью-группа советских авиаконструкторов поехала в Италию втом числе им были выделены деньги на закупку приборов,прицелов,технологий и т.д.Ну так они эти денежки потратили на покупку себе и своим женам заграничных тряпок и ширпотреба.И что с ними было делать.А ведь эти денежки государству потом и кровью достались.на Колыму...лес валить за такие шалости?Надо бы,а отправили в шарашку.Легко отделались.

03.07.2009 17:58
*zum
Читая ваши посты я осознаю что был не прав доказывая нужность интернета России-я не учёл что в психушки его тоже проведут!:)))
*
Много лет назад я интересовался тем что написано в Библии. Только с практической стороны. Вам наверняка известно "Число Зверя 666" Вы никогда не задумывались какого хрена это может значит в современной жизни? Как ни парадоксально но на МОЙ дилетанский взгляд это можно отнести к числовым апаратам. Короче к компьютерам. Когда интернет распространился достаточно широко то вдруг возникла одна проблема думающих людей стало невозможно больше ДВУХ дней держать за идиотов. Потом начинается отдача. Часто сметающая самих создателей лжи. Начиная с августа я сам оказался вкругу людей создающих эту отдачу. Случайно. Нравится вам или нет но то что израильских руководителей начинают обозночать теми кто они есть на самом деле винить или хвалить можно интернет. Враньё больше не спрячиш. Фашисты не имеют национальностей.

zum,
я тебе не указание дал, а послал тебя в мягкой форме. Повторяю, исчезни, тля.

Вот так то...(17.34)...Интересно.Моя бабуля тоже рассказывала что перед самой войной уровень жизни быстро рос и жили неплохо.Она всегда любила повторять- вот я смогла купить пальто с чернобуркой а раньше только у нашей барыни такое было.Читал что у Сталина была целая послевоенная программа по развитию промышленности по производству товаров народного потребления и программа массового жилищного строительства начала разрабатываться еще при Сталине.Потом ей воспользовался и внедрил Хрущев.

zum,
ваши бесноватые речи слишком омерзительны, чтобы с вами общаться. Нельзя ли не вступать со мной в диалог? Найдите подобного вам сквернослова и обменивайтесь с ним текстами.

2 17:31 1
"Каму нужна эта гнилая Европа!!!"
А Вы кому-то уже предлагали?
А вообще, прочитал и почувствовал легкую ностальгию по юности, безвозвратно растраченной в бесконечных политинформациях, посвященных обличению загнивающего Запада.
Смотрю, чем дальше Европа гниет, тем привлекательней становится. Феномен...

Они нас не заметили когда писали конституцию для России, сейчас они выбрасывают наши комментарии.
Пытаются нас "стереть" из действительности.
Скоро наверно явится их машиах (антихрист), воссядет на трон земной и будет ждать 3,5 года, когда придёт наш Господь Иисус Христос и сбросит его во дно адово.

Прочитал тут на ленте новостей
//Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), завершившая сегодня в Вильнюсе свою работу, приняла резолюцию с осуждением «тоталитарных режимов XX века» — нацистского и советского.//
И задал себе вот какой вопрос-как же вы будете этио опровергать когда кричали что вот есть резолюция ООН про там сионизм и так далее.Как вы ею трусили брызгая слюной,а оно вона как-вас же вашими камнями и бьют.Знаете,но я хоть и не согласен с этими выводами,но рад-так вам козлам и надо!Вы продали своё прошлое и себя за грошик,а поняв что продешевили-стали возмущаться не поняв что шлюхам отведено только одно место-бордель!:)))

03.07.2009 10:34 Немец 06 ...
"... kitobist...
По сути это страх перед Россией.
....
Прежде чем приступать к выполнению ваших предложений организовать производство пемперсов и валидола в ОЧЕНЬ больших количествах.."
...
Так у них там вроде спад производства...спросу нет, можно намекнуть заранее... Иль у них инвестициев не хватает? Помнится правда у них валидол и нитроглицерин в запрете, а памперсы наши столько влаги не впитают, придётся им своими, "с крылышками" пользоваться

Россия обязана присутствовать в этой массе, выбора нет, но надо начать вести свою игру, жесткую, и бескомпромисную, вот хохлов заставили платить за газ, так те с ужасом ждут, 7 июля, и точно знают что если не заплатят что в итоге будет. Обаме приедет 6 июля. Посути он приедет просить Россию о помощи (причем по многим проблемам). Амеры очень боятся что Россия может полностью отказатся от долара, ведь на последнем самите ШОС уже стоял этот вопрос. России очень выгодно чтобы доллар упал, рухнет сразу и Амеры и Китаезы. Это даже к бабушке не ходи. При этом рухнут все и европа тоже, и Россия тоже рухнит, только Россия упадет мягче, на европу. А вот Амерам не повезет на них упадет Китай. А вообще надо России осудить симитизм. Не признать холохост, и гибель 6 мил. Это будет жесткий ответ. Ведь это по сути они (библейский народец) это иницировал в ОБСЕ. Так что даже не недо быть супер аналитиком что бы понять такой простой истинны

03.07.2009 17:37zum03.07.2009 17:33ahil

Спроси у своего мулы когда будеш делать ему миньет!:)))

Я православный. Самое ничтожное - издеваться над религиозными чувствами людей.
А по теме - думал сознаешься, что косил ты женщин и детей брмбардировками с воздуха, как амеры Дрезден во вторую мировую...
Но для тебя главнее конечно оскорбить религию, даже не зная, что собеседник исповедует другую...
Сурово.

В общем, можно сказать: они построили заводы и фабрики, не уступающие заводам Германа Геринга, там, где еще два года назад были деревни. Они имеют железные дороги, которые вообще не нанесены на карты. У нас говорят о тарифах, когда строят железные дороги. У меня есть книга о Сталине. Нужно сказать, что это огромная личность: настоящий аскет, который железной рукой создает этот гигантский рейх. И когда некоторые говорят, что это социалистическое государство, то это большая ложь. Это есть государство государственного капитализма. 200 миллионов человек населения, железо, марганец, никель, нефть, керосин и все, что угодно, - без ограничений. А во главе стоит человек, который говор

Зуму
03.07.2009 17:26
zum03.07.2009 16:07AlexandrIV
//А всяким израильтянам напомню, что ваш гнилой фронт был в Алма-Ата или в Ташкенте, когда мои деды жизни лишались на курской Дуге и под Варшавой. //
А как твои деды драпали от моих-аж до самого Берлина!:)))
// Воевать надо было, а не спасать свои шкуры в газовых камерах.//

Ну тут я хочу вспомнить фразы о высокой духовности...А как мы вас в ГАЗе недавно косили,а ты ссался и срался одновременно,Набилёк!:)))/////////////
Пьяный что ли.....
Кого ты в ГАЗе косил-то, косарь?

03.07.2009 17:13Конрад03.07.2009 17:01Старший майор--------------------
А вот что говорил о Сталине Гитлер.

Думаю, будут интересны переведенные мною высказывания Гитлера о Сталине, приведенные в изданной в 1980 году издательством "Альбрехт Кнаус" книге "Застольные беседы Гитлера". Мартин Борман предложил записывать монологи Гитлера, произносимые им в узком кругу. В течение 14 месяцев их записывал адъютант Бормана Генрих Гейм, а с марта по сентябрь 1942 года это делал профессор Генри Пикер. Вот что Гитлер сказал о Сталине 26 августа 1942 года: "Если бы Сталин имел возможность проработать еще от 10 до 15 лет, то СССР стал бы сильнейшим государством мира и оно могло так существовать еще 100, 200, 300 лет. Это было бы гигантским достижением. О том, что жизненный стандарт народа возрос бы, в этом нет никакого сомнения, народ бы не знал голода. В общем, можно сказать: они построили заводы и фабрики, не уступающие заводам Германа Геринга, там, где еще два года назад были деревни. Они име

2 17:01Старший майор
" Вы хоть представляете, какая это инертная и плохо управляемая система — люди?"
Вы имеете в виду людей вообще или именно народ России?
Если людей вообще, то нам известно множество "руководительей очень даже крупных коллективов" и даже целых стран, достигших замечательных успехов без всяких репрессий.
Или Вы все-таки имеете в виду, что именно ?россиянами можно руководить только кнутом и угрозой расстрелов?
За что Вы их так?

03.07.2009 16:07AlexandrIV
//А всяким израильтянам напомню, что ваш гнилой фронт был в Алма-Ата или в Ташкенте, когда мои деды жизни лишались на курской Дуге и под Варшавой. //
А как твои деды драпали от моих-аж до самого Берлина!:)))
// Воевать надо было, а не спасать свои шкуры в газовых камерах.//

Ну тут я хочу вспомнить фразы о высокой духовности...А как мы вас в ГАЗе недавно косили,а ты ссался и срался одновременно,Набилёк!:)))////////
Пьяный что ли.....
Кого ты в ГАЗе косил-то, косарь?

03.07.2009 16:07AlexandrIV
//А всяким израильтянам напомню, что ваш гнилой фронт был в Алма-Ата или в Ташкенте, когда мои деды жизни лишались на курской Дуге и под Варшавой. //
А как твои деды драпали от моих-аж до самого Берлина!:)))
// Воевать надо было, а не спасать свои шкуры в газовых камерах.//

Ну тут я хочу вспомнить фразы о высокой духовности...А как мы вас в ГАЗе недавно косили,а ты ссался и срался одновременно,Набилёк!:)))

"Воевать надо было, а не спасать свои шкуры в газовых камерах" (16:07AlexandrIV)
Это написано в современной России в отповедь европейским фальсификаторам истории. Возражений среди российских участников форума не вызвало.
Россию жалко.
Господин модератор! Обращаю Ваше внимание, что в моем посте нет оскорбительных и нецензурных высказываний в чей-либо адрес, только константация в отношении ранее сказанного.

03.07.2009 17:01Старший майор
Вот уж тех, кто реально руководил людьми и сделал для своей страны что-то значимое здесь единицы. В основном школяры, усвоившие стандартный набор фраз и штампов. Особо популярны идиотские фразы о спившемся вымирающем русском народе, о всемогущей еврейской мафии, о зверствах коммуняк и Сталина. Ни одна из этих фраз не имеет никакого отношения к реальности, но их мусолят на всех блогах, не вдаваясь в смысл.

Уважаемые господа! Интересно узнать, а что вы подразумеваете под "преступлениями Сталина"? Только не надо приводить такой "железный" довод, как "это же все знают"!Знают откуда? Из доклада Н.С. Хрущёва на ХХ-м съезде КПСС? Источник более чем сомнительный.
"...Чтим память жертв сталинских репрессий..." А кто эти жертвы, вы знаете? Может и не надо чтить их память? А может они вполне заслужили свою участь? А может и нужно было уничтожить большевистских царьков, купавших своих любовниц в молоке и шампанском, содержащих целые гаремы наподобие среднеазиатских эмиров, султанов и прочих и расправлявшихся со своими противниками, реальными или кажущимися, с помощью ручного начальника местного НКВД. Зачем же всё валить на одного человека? А вы пробовали руководить людьми? Вы хоть представляете, какая это инертная и плохо управляемая система - люди? А в масштабах огромного государства? Да над вашей "благородной яростью и негодованием" посмеётся любой руководитель даже не очень крупного коллектива.

Русские никогда больше не будут НАЦИЕЙ Спившееся,обыдленное население,управляемое продажной псевдоэлитой идет к своему логическому концу Те,у кого еще осталась хоть капля самосознания,подавляются оккупантами и их прихлебателями

Глубже надо смотреть уважаемые. Нас непросто не уважают на западе, нас считают быдлами. И всё что в европе (да и в мире в целом) делается до добра не доведёт. ВСЁ ИДЁТ К ВОЙНЕ.Ушло поколение людей которое переносило страдание во время войны, вышли на передний план только финансовые интересы.А финасовые интересы в европе, это как бы кого подоить.Осталась только Россия.Она большая и богатая ресурсами.Им не выгодна единая страна на нашей территории.

Россия сама должна определиться, она за "красных" или за "белых". Одной рукой восстанавливаем памятник Дзержинскому, другой возлагаем цветы к могиле Деникина. Сегодня отрекаемся от тоталитарного прошлого, завтра гневно реагируем на то, как то же самое делается в бывших союзных республиках/снос памятников Ленину, ликвидация других символов СССР/. Почитание памяти героев, сражавшихся против большевизма в России-это "возрождение исторических корней", а в других республиках-это "фальсификация истории". Чтим память жертв сталинских репрессий и бурно реагируем на осуждение того же сталинизма на западе.

БОЛГАР , 15:51 , не было геноцида в СССР , шла борьба между "гвардией" еврея Ленина , которая состояла в основном из евреев и грузина Сталина , не на жизнь , а на смерть (все они были из одной партии) . В конце концов победили "гвардейцы"-еврей , что и наблюдаем , олигархи-это в основном еврей : Абрамович , Березовский , Гусинский , .... Ходорковский . И где здесь ГЕНОЦИД евреев ?

Тема тухлая, как сама западная европа. Что ещё можно ожидать от тронутой старческим маразмом старухи. Хорошо обсуждать теорию патриотизма и справедливости, когда весь мир в кармане и вся задница в шоколаде. А поставте себя на место генерала Власова? Я не знаю, как бы сам поступил. С одной стороны Родина в огне, с другой - а жить то хочется. А там посмотрим куда волна выкинет. Вот и метался народ со стороны в сторону. Кто хитрее, напрмер поляки, те сразу поняли чем всё кончится, и переметнулись на сторону СССР. А то в 1939 году уже поместья себе назначали. А всяким израильтянам напомню, что ваш гнилой фронт был в Алма-Ата или в Ташкенте, когда мои деды жизни лишались на курской Дуге и под Варшавой. А теперь у вас совести хватает про холокост трындеть. Достали. Воевать надо было, а не спасать свои шкуры в газовых камерах.

Израильтянин...(15.51)Это распространенная ошибка.Действительно в СС были национальные дивизии и они приносили присягу лично фюреру.Однако и в Вермахте были национальные части.Например так называемые "восточные легионы".У меня есть книга издательства "Солдат"...так она так и называется- "Иностранные формирования Вермахта".Если не ошибаюсь это перевод иностранной книги.К сожалению она сейчас у меня не под рукой.Кроме того в Вермахте и Люфтваффе служили и отдельно представители других национальностей.Например словаки в Люфтваффе.Был даже словацкий ас-истребитель со своими опознавательными знаками.Если не ошибаюсь он служил в 52-ом ягдгешвадере там же где и Хартман.Если вспомню фамилию-напишу.Кстати...я нигде не писал что существовала еврейская дивизия СС.Чего не было,того не было.

03.07.2009 15:51БОЛГАР
Браво, Болгар, ни шагу назад! Как стояли на своих позициях так и будем стоять! Болгары не сдаются! Только вы забыли упомянуть третьего главного участника геноцида, фюрера тысячелетьнего рейха А.Гитлера. Он успел уничтожить 27 млн. славян. А после него был ещё беня этот по милллиону в год. Сталин по сравнению с ними невинное дитя.

Том, я в школе знал и о "Шарлемань" и, тем более, о Болгарии.. Но Вы коснулись очень важного момента. Почему "Шарлемань" - дивизия СС, как и многие, ранее помянутые национальные формирования? Дело в том, что в Вермахте могли служить только арийцы по тем же законам.. А СС - вроде добровольчиских отрядов.. А в официально еврейскую дивизию СС я не поверю никогда, какие бы тут открытия не открывали..

Израильтянин03.07.2009 12:58Т34
Уважаемый, фашизм в Европе никто не обеляет.. Он был однозначно осужден и, после процессов денацификации, вопрос был как бы закрыт, т. е. о принципиальных вещах сказать нечего.. Если бы в подобной открытой форме в России так же обсудили (именно обсудили, об осуждении я не говорю) суть коммунизма, ленинизма, сталинизма и т. д..— вопросов сейчас было бы куда как меньше.. А то согласен, либералы врут, но и сталинисты врут не меньше..////
КонсулНужно не злиться на то, что Евросоюз говорит правду,а самим осуждать сталинизм как преступление против человечности. И вопрос не в роли Сталина в ВОВ, а в преступлениях против русского народа и других народов./////

Какие все-таки упертые в навязывании русским чувства вины господа... Был 22 съезд. Там культ личности и обсудили и осудили. Чего еще? Сто лет теперь сопли размазывать?

Конрад, пахнуло от Вашего поста бессмертным -"у нас зря не сажают".. Как это все не назови, штампами, аль как - это все правда! Множество открытий открывают, когда очевидцы померли, страшно хочется прошлое цветочками украсить.. А страшно в этом то, что все может запросто повторится.. Спорить нам бесполезно, мне Вас не переубедить, а меня - тем более.. В разум я начал входить в шестидесятых( я с 53-го) и столько всего наслушался от тогда сравнительно молодых фронтовиков и вообще очевидцев, что меня нонешние откровения не проймут.. Далеко не все из этих людей плохо относились к Сталину, врать не буду, но информация остается информацией независимо от рассказчика..

Израильтянин...(15.09)..А это не важно-верится Вам или не верится.Факт есть факт.Я тоже в школе не знал что что французы создали дивизию СС "Шарлемань".Нас этому не учили,как и тому что Болгария была союзником Германии.И многому еще чему не учили в угоду идеологии.

нужно в парламенте принять резолюцию "О воссоединении разделенной России", в которой предусмотреть конкретные мероприятия и сроки воссоединения. причем главное внимание должно быть отведено людям. Нужно организовать массовые международные форумы соотечественников с требованием обединиться в одно мощное государство.

03.07.2009 15:09Израильтянин
Как вам не надоест повторять идиотские штампы о угробленной армии о рабском труде и прочую чепуху. Вы же ничего кроме штампов не знаете о СССР. Почитайте Зелёную книгу Каддафи, он любой наёмный труд считает рабским. Не было в СССР рабского труда, даже самый последний чушок в лагере получал плату за свой труд. А лагеря были не санаториями для передовиков производства, а местами заключения для преступников осужденных советским судом. Поделом вору и мука. Хватит нести бредятину. Все преступленияя сталинизма, детские шалости по сравнению с преступлениями капитализма. Почему бы человечеству не осудить капитализм, трумэнизм за необоснованное применение ЯО против мирного населения, почему бы не осудить черчилизм за геноцид Черчилем индийского народа, джонсонизм за геноцид вьетнамского народа, бушизм, натоизм и евросизм за геноцид иракцев и афганцев?

Том, дело в том, что по Нюрнбергским законам с одним из родителей евреев ловить было нечего.. Даже с дедом.. Так что ну никак не верится.. Не спорю, что были "разрешенные" евреи - но единицы..
А касаемо ООН - за время его функционирования около четверти ( а то и более) всех постановлений касалось Израиля.. Что бы тут не творилось, в масштабах общемировых проблем это нельзя объяснить иначе, как психозом, а не грамотностью ее членов...

chess1 ТОМ** 13:20 У вас что-то не в порядке с головой. На www.yandex.ru наберите фразу «парад немецких войск и красной армии в Бресте в 1939 году» и читайте, читайте.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ничего особенного и криминала и в этом параде нет. Многие государства проводили парады с потенциальными и будущими врагами. Вот и мы, Россия, сейчас проводим парады и даже совместные военные учения с США, японцами (хотя,которые с нами еще находятся в состоянии войны и претендуют отхватить острова, с французами, с китайцами и т.д. - не счесть их). Американцы и весь мир в послевоесотрудничали с императором Хирохито - восточным аналогом Гитлера, диктатором Франко. И сейчас дружат семейкой и отпрыском Хирохито. И никто даже не поперхнулся. Наполеон - признанный международным судом - военный преступник. Такой же европейский Гитлер, но более ранний. Но Наполеон уважаемый всеми французами национальный герой. И тумбу Наполеона никто не собирается выносит из национального Пантеона.

03.07.2009 14:52basic
знаете, я этот вопрос серьезно не изучал, так, что на слуху.. "Эффективный менеджер" скажем.. Соотношение затрат ресурсов к результату - ох, лишенько, начиная с коллективизации и ранее. Бездарно угробленная в 41-м армия. Рабский труд в лагерях очень эффективен. Так сейчас выясняется, что его и не было ( это бы лет сорок назад сказать, когда современников поболе было, я молод был, но помню). И потом - а почему эта система была названа коммунистической? Про фазы не надо - а вот по историческим аналогиям ближе всего к древнему Вавилону с государственным рабством. Что есть коммунизм ведают токмо утописты, так и у них ничего хорошего..

Маху дал Иосиф Виссарионович, что освобождал этих буржуа от фашизма.Только нравственные уроды могут подписывать подобные документы.За освобождение пшеков полегло 600000 советских солдат.Нужны были нам эти смерти, хотел бы я спросить нынешних так называемых европейцев.Посмотрите люди,какие поганцы проживают в нынешней Европе, сколько раз Россия спасала их от порабощения, и этот народ,я имею ввиду европейский,хочет принести какие то ценности в Россию.Избави бог от таких учителей.

Израильтянин...(13.23)..Не в укор ,но Вы не правы.Если можно так сказать то чистокровных евреев в Вермахте,Кригсмарине,Люфтваффе ,действительно было немного.Но вот тех у кого один из родителей был евреем,так называемые мишлиге- их было до 300 тысяч.

Израильтянин...(13.33)...Ну что же-за поправку спасибо.Я свои ошибки имею привычку признавать.Однако все же понятие сионизм несколько шире и дезавуровала свое заявление ООН именно под давлением а не что-то осознав.Не думаю что постановление готовили неграмотные люди,которые не изучили предварительно вопрос.Кто и что одержал Победу это известно.Глупо отрицать вклад западных стран,но еще более глупо отрицать решающий...главный вклад СССР в Победу.

to 03.07.2009 13:16 Израильтянин

C какой стати мы должны осуждать коммунизм? Как система социальной организации коммунизм много выше капитализма.
Также - раз уж начали говорить об этом - то приведите факты того, как " ... сталинисты врут не меньше..".
Только приведите ссылки не на никому неизвестных блогеров, а достаточно известные фигуры просталинского толка.

Чесс...(13.50)..Это у вас мальчик с головой не в порядке.Я привык пользоваться первичными документами.А то что Вы с Гитлером где-то совместные парады проводили так то ваши проблемы.Во Львове точно был совместный парад Вермахта и УПА.Каждый сопляк который уверен что все немцы были сплошь со "шмайсерами", будет мне тут лапшу развешивать.

Европа не в том положении, когда можно пальцы гнуть. Совершенно напрасно они считают, что могут навязать России свои ценности, тем более, силой. Это все равно, как если бы на зоне опущенный сопляк попытался опетушить всех блатных.:)) Аналогия, конечно, жесткая, но ведь и очень точная. Пытаться навязать патриархальному обществу сексуальные извращения под видом ценностей может только очень наивный и совершенно потерявший нюх человек.:))
Точно такая же фигня и с историей. Стая шакалов, обглодавшая убитого охотником тигра, рассказывает охотнику, что победили тигра они вместе, а сам охотник еще и осуждения заслуживает, что жестоко с тигром поступил.:))

сие только подтверждает извечную ненависть так называемой"Европы"ко всему русскому. Ах, как прав был ПетрIII. когда постоянно повторял своим приближенным - Россия слишком велика - чтобы обращать внимание на мнение европейских карликов. К сожалению, нынешние российские привители -правители российские - НО НЕ РУССКИЕ

to Valeri: оскорбление, нанесенное мужчиной женщине, может быть связано как с некрасивой внешностью женщины и, как следствие, ее, женщины, невостребованностью среди представителей противоположного пола, так и с тотальным эгоизмом мужчин и их неспособностью понимать и уважать чужие чувства, что, увы, встречается очень часто. Иногда причины взаимосвязаны, иногда присутствует только одна из них. Что имело место в вашем случае?

Когда России выгодно, то это "международное сообщество", а когда не выгодно, то "запад"... смешно! Да еще и "антироссийский выпад" у них получается. Вот так, кто против Гитлера, следовательно, значит настроен "антинемецки"

Всяким Станиславам:
А какие ты советы даешь еврейскому народу в Израиле?
Любопытненько:)

03.07.2009 13:56vllad
Так европеец то, вероятно, Вы. Израиль находится в Малой Азии.. И что там у меня с бумагами и зубами, непонятно?

Чем отличаются сионисты от антисемитов? Сионисты говорят, что среди евреев много знаменитостей, а антисемиты говорят, что среди знаменитостей много евреев. (Константин Мелихан)-Антисемит без евреев нуждается в самом необходимом. (Геннадий Малкин)--Раньше было не принято публично демонстрировать антисемитизм. Раньше эту нужду справляли в одиночестве. (Борис Парамонов)

"Историки! Хвостом вас по голове." (бр.Стругацкие "Трудно быть богом". дон Румата Эсторский)...

ТОМ** 13:20 У вас что-то не в порядке с головой. На www.yandex.ru наберите фразу "парад немецких войск и красной армии в Бресте в 1939 году" и читайте, читайте.

03.07.2009 13:39qwe
Расизм и фашизм практически одно и то же только как ругательство.. Между ними нет НИЧЕГО общего, более того, изначальный муссолиниевский фашизм не совместим с расизмом или нацизмом..

to Valeri: бытует мнение, что глубинной причиной злобы, агрессии, раздражительности женщины, ее ненависти к кому бы то ни было или чему бы то ни было, является ее личная драма, проще говоря, обида или оскорбление, которое ей нанес мужчина (-ы) - разными способами. Это стереотип, но, к сожалению, подтверждающийся в 100% случаев. Вы здесь, увы, не исключение (и стыдиться этого не надо). Это не означает, конечно, что женщина априори не может быть политически активной, не может придерживаться ярко выраженных политических и идеологических взглядов, в том числе ультрарадикальных. Но когда этот ультрарадикализм обретает самые крайние, агрессивные формы, заслоняя собой самое женское естество, - это явление столь же ненормальное, как и женщина за рулем БелАЗа. И первопричина этого - личная трагедия. Не обращайте внимания на посетителей форума, которые этого не понимают, им не дано этого понять. А я не враг вам, а друг, который искренне хочет вам помочь.

03.07.2009 13:30vllad
"Смешанные" - это в меру понимания каждого.. Там, кажись, до деда (одного).. А "многочисленным" бойцам фюрер тоже лично сертификаты вручал?

03.07.2009 13:22Том**
Если быть точным, то Ген.Ассамблея ООН приравняла сионизм не к фашизму, а к расизму но, осознав весь бред этого определения, осуждение свое дезавуировала. Сионизм - это движение за возвращение евреев на историческую Родину - и все.. А насчет мутантов и остального - это к Валери, хотя и она вряд ли это знает.
А касаемо победы над германским фашизмом - почет и уважение.. Только не мешает понять, что его победило. И читайте внимательно - про осуждение у меня ничего нет, обсуждение - еще не осуждение..

январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

Закономерный итог новодворщины.У кого ещё попросить прощения за нашу историю,перед кем покаяться?.

А кто в руководстве СССР был? Вроде грузины, так что с грузии и спрос.

03.07.2009 13:11qwe
\\\\В рядах Третьего Рейха было много евреев и это известный факт.\\\\
Что в Третьем Рейхе, особенно вначале, было много евреев, бесспорно.. А если Вы имели ввиду Вермахт - может и были, естественно, не как евреи и немного.. Наши тут насчитали тысячи две...

Израильтятнин...А с какого перляку мы должны осуждать то что победило фашизм?ты лучше сионизм осуди.Вот он ООН признан равным фашизму.Правда потом под давлением сионистской мафии это решение было отменено.Вот вам поле для деятельности-ВПЕРЕД!

Чесс...(13.10)..Это не факт а либерастические выдумки.Читайте воспоминания комбрига Кривошеева о тех событиях и не выдавайте оранжевые бредни за факты.Гудериан действительно предложил провести такой парад,но кривошеев отказал ему.Вот это есть правда.желание Гудериана либерасты от истории выдают за свершившийся факт а недоросли вроде вас в это верят.Имело место оставление войсками Вермахта Бреста и почти одновременное вступление в него частей РККА.Учите матчасть юноша.

Нужно не злиться на то, что Евросоюз говорит правду,а самим осуждать сталинизм как преступление против человечности. И вопрос не в роли Сталина в ВОВ, а в преступлениях против русского народа и других народов.

to Valeri: мой ник - не семряга, а сермяга (от слова "сермяжный"). Значит, судя по вашим словам, и собственно к еврейской нации вы отвращения не питаете...Это несколько подмывает версию о том, что вас как женщину обидел еврей. Если, конечно, ваш предыдущий пост - искренний. Тогда кто же он - тот, кто оскорбил ваше женское естество? И имела ли вообще в данном случае значение его национальность? Или вы уже в ту пору были убежденной интернационалисткой?

03.07.2009 12:58Т34
Уважаемый, фашизм в Европе никто не обеляет.. Он был однозначно осужден и, после процессов денацификации, вопрос был как бы закрыт, т.е. о принципиальных вещах сказать нечего.. Если бы в подобной открытой форме в России так же обсудили ( именно обсудили, об осуждении я не говорю) суть коммунизма, ленинизма, сталинизма и т.д.. - вопросов сейчас было бы куда как меньше.. А то согласен, либералы врут, но и сталинисты врут не меньше..

to Valeri: При том, что отношения у Ахматовой с боготворимой вами Советской властью были, мягко говоря, непростые. К тому же она дружила с Пастернаком, Мандельштамом - евреями. И несмотря на все это, вы любите творчество Анны Андреевны, а занчит и к ней самой не можете плохо относиться. Подобная непоследовательность - лишнее доказательство, что ваши страдания вызваны не только, а, может быть, и не столько болью за Россию, которая особенно сильно чувствуется в Германии, а глубоко личными проблемами. И подозреваю, что проблемы эти все-таки связаны с взаимоотношениями с противоположным полом

"Демократическая" Европа показала всё своё гнилое нутро в очередной раз. Мало им Второй мировой войны, которая только для СССР была Отечественной освободительной. Финны вовсе не были такими мирными, как их пытаются изобразить, они входили в "план Барбаросса", как один из элементов. Глубоко эшелонированные 200 километровые укрепрайоны не появляются, как грибы после дождя, их десятилетиями строят, как опору для нанесения главного удара. Целью войны с финнами было не захват Финляндии, а уничтожение линии Маннергейма, как плацдарма для наступления на Ленинград. Финляндия была полностью разгромлена укрепрайон уничтожен. Если бы Сталин хотел оккупировать Финляндию удары были бы нанесены с севера и с моря. Что впрочем и следовало делать, а не так, как сделал Мерецков.

Спас
\\\\А почему бы и до Урала не замахнутся? Вековая мечта.\\\\
В плане таковых мечт на ум приходят Гитлер и, с натягом, рыцарские ордена в 13-м веке, и то во время обустройства. Потому и было сказано "...начинаем там, где остановились тысячу лет назад".А еще?

Киянин...И секретный протокол тоже.Правда подлинность его вызывает большие сомнения.Но состряпан он был уже в либерастические времена и скорее был подделан в сторону подтасовки якобы вины СССР.Но и в нем нет пункта о совместном нападении на Польшу.Видимо составители посчитали что уж это будет явной неправдой.Впрочем о реальном содержании протокола дает представление завление Германии об объявлении войны СССР.там есть подробные ссылки на него.Киянин...я уже не раз об этом писал.честно говоря...порядком поднадоело.вы наверняка все это знаете сами ,но пытаетесь подловить меня на незнании предмета.Неинтересно.Ышшо раз -никакого договора о военном союзе СССР и Германии в природе не существует.Ну если Вы лично можете предоставить,если он где-то у вас в загашнике...то представьте абчественности.

03.07.2009 12:36 Киянин \\ народ-то выиграл войну, а руководил им Сталин. И под его руководством воссоздавалась страна после войны.

03.07.2009 12:44Том**
Киянин...ну Вы даете- полный текст пакта давно рассекречен.\\

И секретный протокол к пакту тоже?

Чесс- (12.39)...милок.это были войска Киевского Особого Военного Округа.зачем же вы с Гудерианом парад совместный сотряпали?А вообще этот бред порядком поднадоел.Ну никто материалы изучать не хочет,но с апломбом вселенского масштаба и вселенской же глупостью выдают здесь брени.

Дранх нах Остен был, есть и продолжается. Сначала прибрали страны восточной Европы, затем попробовали востоное партерство. Все пошло неплохо. А почему бы и до Урала не замахнутся? Вековая мечта. Мы не можем ни на кого полагаться и надеяться. Только на свой народ. И его нужно объединять. Они поставили вроде бы дальнюю установку. Но это сильная позиция с претензией на наши земли и территории. Хватит вилять хвостом. Нас хотят взять голыми руками. Нам тоже надо поставить задачу объединить всех соотечетсвенников в едином государстве.

Киянин...ну Вы даете- полный текст пакта давно рассекречен.

to Valeri: И ведь не было в том посте к юбилею Ахаматовой ни сионистов, ни кремлевской нечисти — только стихи. Значит, ничто женское вам все-таки не чуждо.

Прораб...(12.40)...ка же вы все надоели своей безграмотностью и глупостью.Вы своим что ли лично трупом закидали немцев?Млин...надоели дилетанты ,прочитавшие по теме одну оранжевую книжонку и лезущие с пафосом рассуждать о том о чем не имеют ни малейшего представления,но продолжающие повторять либерастические штампы.тоже...трупозакидатель выискался.

03.07.2009 12:37Том**
Ну для сведения- союза между СССР и Германии не было.Это в Ваших фантазиях.Был договор о ненападении (как и у других стран),который неправильно называют пактом.Но договора о военном союзе СССР и Германии в природе не существует...как и договоренности о совместном нападении на Польшу.Почитайте текст пакта хоть раз чтобы больше подобных проколов не допускать.\\\

Том, полный текст пакта, насколько я знаю никогда общественности не показывался. И что там написано в действительности знает ограниченное количество людей. Поэтому, говорить о моих проколах не стоит.

О количестве и национальности «германских» добровольцев в войсках СС по состоянию на 31 января 1944 г имеются следующие цифровые данные:
норвежцев - 5 878 человек
датчан - 7 006 человек
голландцев - 18 473 человека
фламандцев - 6 033 человека
валлонов - 2 812 человек
шведов - 601 человек
швейцарцев – 1 584 человека
французов - 3 480 человек
Англичан – 432 человека
Ирландцев – 115 человек
Шотландцев – 107 человек
Всего - 46.521 человек, то есть полнокровный армейский корпус

Т-34...Всё так и не так.Прекратить гонения на церковь Сталин решил еще до войны.В середине 30-х годов было принято постановление Политбюро о прекращении действия ленинского декрета "о преследовании церковных деятелей" Точное название не помню,но где-то записано.как бывший семинарист Сталин вполне понимал значение церкви.повторная волна репрессий против церкви была развязана хрущевым ,который заявил что "при мне вы увидите последнего попа".

Кроме французов, в составе вермахта на Восточном фронте сражались с Красной Армией отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан. Но вермахт – отнюдь не то место, где концентрировались ненемецкие участники войны. Значительно больше их было в составе войск СС.
В середине 1943 г. войска СС начали значительно увеличивать число вновь формируемых соединений из европейцев ненемецкого происхождения. В результате этого в течении 1943-1944 годов появились 7 новых дивизий СС: 14-я гренадерская дивизия войск СС «Галичина», 21-я албанская горнострелковая дивизия войск СС «Скандербег», 22-я венгерская кавалерийская дивизия войск СС «Мария Терезия», 23-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Кама», 24-я хорватская горнострелковая дивизия войск СС «Карстегерь», 25-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Хуньяди», 26-я венгерская пехотная дивизия войск СС «Гембес»

В сентябре 1944 г. 20-я дивизия СС принимала участие в боях с частями Красной Армии, в том числе с Эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 г. части дивизии участвовали в боях в Восточной Пруссии. 13 января 1945 г. дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где вместе с другими фашистскими соединениями была окружена частями Красной Армии.

03.07.2009 12:35qwe
Киянин, я отвечу, чтобы отодвинуть границу от центра, от Москвы. Война была неизбежна.\\\

То есть вижу цель - не вижу препятствий.
А если ваш сосед, имея связи в верхах захочет за счет вашей квартиры расширить свою как вы к этому отнесетесь?
Далее, неужели вы действительно верите, что Польша или Финлядния могли первыми напасть на СССР, что Сталин от страха начал отодвигать границы?

На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец. Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г, а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т. н. «Партизанской республики Ронсона». 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).

03.07.2009 12:31
Конрад\\ полностью с вами согласен.

За «героизм» при уничтожении гражданского населения самый известный руководитель команды латышских карателей Арайс был произведён в ранг штурмбаннфюрера СС, а в 1943 году награждён «Крестом за боевые заслуги с мечами».
Организация 15-й гренадерской дивизии войск СС (19-я формировалась по схожему штату):
· 32-й гренадёрский ваффен-полк СС
· 33-й гренадёрский ваффен-полк СС
· 34-й гренадёрский ваффен-полк СС
· 15-й артиллерийский ваффен-полк СС
o 15-й фузилерный ваффен-батальон СС
o 15-й противотанковый батальон ваффен СС
o 15-й информационное ваффен-подразделение СС
o 15-й инженерный ваффен-батальон СС
o 15-й зенитный дивизион ваффен-СС
o 15-й батальон тылового обслуживания
o 15-й батальон полевого резерва СС
· 1-й строительный полк СС 1 15-й дивизии СС
· 2-й строительный полк СС 1 15-й дивизии СС

Командиры
· 25 февраля - май 1943 бригадефюрер СС Петер Хансен
· май 1943 - 17 февраля 1944 группенфюрер СС Карл Граф фон Пюкле-Бургхаусс
·

Ввиду крупных потерь зимой 1941/42 эти части были вскоре включены в состав немецких соединений. Так, 2-я пехотная бригада СС уже осенью 1941 года получила два, а до мая 1943 ещё четыре латышских «шума»-батальона, прежде чем была переименована 18 мая 1943 в Латышская добровольческая бригада СС.
В феврале 1943 года был издан приказ о формировании латышской добровольческой дивизии СС.
Под руководством высшего командования СС и полиции рейхскомиссариата Остланд дивизия была быть готова к использованию до конца июня 1943 года, и получила наименование «15-я гренадерская дивизия войск СС».---На фронте у латышей успехов не было – что они с лихвой компенсировали успехами в убийствах мирных советских граждан. В 1942 году латышские зондеркоманды сожгли деревню Фёдоровка в Чудском районе Новгородской области и посёлок Осно. Массовые сожжения и расстрелы проводились ими также в Любницах, Озеце, Кречно (60 км северо-западнее Новгорода), а также в лагере военнопленных в Красном Селе под Ленинградо

Киянин...(12.21)..вы задаете риторические вопросы.которые здесь сто раз обсуждались и ответы на них не раз давались.Не думаю что вы этого не читали.так что могу рассматривать это только как попытку втянуть меня в пустопорожние разговоры и в сотый раз пустить обсуждение по кругу.Читайте ...на эти темы много написано.Ну для сведения- союза между СССР и Германии не было.Это в Ваших фантазиях.Был договор о ненападении(как и у других стран),который неправильно называют пактом.Но договора о военном союзе СССР и Германии в природе не существует...как и договоренности о совместном нападении на Польшу.Почитайте текст пакта хоть раз чтобы больше подобных проколов не допускать.

"некоторые"--кто "отказал"!---- уже начиная с 22 июня, базировавшиеся на финских аэродромах немецкие ВВС наносили удары по территории СССР (в том числе по Ленинграду), а ещё 21 июня финские подводные лодки выставили минные заграждения в Финском заливе.-------Финляндия не пожалела сил для войны с Россией. Из 624 тыс. военнообязанных в возрасте от 17 до 55 лет под ружьем оказалось 560 тыс (то есть около 80% призывного контингента). ---Армия Словакии насчитывала 4 пехотные дивизии, в бронетанковых силах числилось 69 танков ЛТ-35 и полтора десятка бронеавтомобилей, авиация состояла из истребителей Avia В-534 и ближних разведчиков - легких бомбардировщиков S-328, чехословацких машин класса наших И-153 и Р-5, числом около 200.
Словакия формально не объявляла войны Советскому Союзу, но свои войска на Восточный фронт направила-----В июле 1941 года правительство Павелича создаёт первый “Хорватский легион” (пехотный полк в 2.200 штыков), который вошел в состав 100-й гренадерской немецкой ----

03.07.2009 12:31Начальник строительства-Киянин
12.16-Полная и безграмотная чушь.Мне жаль,если на Украине Вас учат именно так.Не видеть разницы между Сталиным и Гитлером это надо быть совсем зомбированным и зацикленным.СССР во главе со Сталиным спас миллионы людей от уничтожения их фашистским режимом....Или специально замалчивать и не замечать.Ставить на одну доску Гитлера и Сталина,Германию и СССР,это прежде всего попытка обелить фашизм.\\\

Начальник не нужно мешать все вместе. Я никогда не ставил СССР и Германию на одну доску.
Что же касается войны, то ее выиграли народы СССР, а не Сталин.
А так и Сталин, и Гитлер уничтожили миллионы невинных людей. И в этом они для меня одинаковы.

Киянин, я отвечу, чтобы отодвинуть границу от центра, от Москвы. Война была неизбежна.

прораб, тебе просто хорошо запудрили мозги, повесили лапшу на уши. Может тебе вилку дать, чтоб лапшу удобно было снимать.

03.07.2009 12:21Том**

Том, в чем вынужденность союза СССР и Германии, то стороны СССР?
Кто заставлял СССР вводить войска в Польшу?
Кто заставлял СССР начать войну с финнами.
Поймите я не пытаюсь отбелить Чемберлена или Даладье. Просто, оценивая действия руководителей стран того периода я не вижу особой разницы между действиями Европы и СССР.

12.16-Полная и безграмотная чушь.Мне жаль,если на Украине Вас учат именно так.Не видеть разницы между Сталиным и Гитлером это надо быть совсем зомбированным и зацикленным.СССР во главе со Сталиным спас миллионы людей от уничтожения их фашистским режимом.Не победи СССР страшно подумать,чтобы было с Европой,да и с миром в целом.Не видеть этого и не знать надо очень постараться.Или специально замалчивать и не замечать.Ставить на одну доску Гитлера и Сталина,Германию и СССР,это прежде всего попытка обелить фашизм.Впрочем после присвоения звания героя Украины фашистскому офицеру я совсем не удивляюсь таким настроениям у части украинского населения.

«Комитет ПА ОБСЕ по демократии» принял резолюцию...\\\
Резолюции комитет ПА ОБСЕ для России значит не более чем резолюция комитета любителей сиамских кошек. А никакого комитета по демократии в Европе быть не может, поскольку демократии там никогда не было и нет. Демократия - это народовластие, а власть денежных мешков это не демократия. Это очередной этап информационной войны, направленный против России. В своё время социализм в СССР был объявлен тоталитарным режимом, наши невежественные главнюки согласились и начали сами себя поливать грязью, чем это кончилось для СССР известно. Сталин это просто имя, сторонниками Сталина были десятки миллионов людей, иначе он не долго удержался бы у власти. Целясь в Сталина тоталитарно-геноцидная буржуазная Европа мечтает попасть в Россию. Да и социализм, как общественный строй, им бы хотелось утопить поглубже.

03.07.2009 12:23
qwe

СССР — до последнего хотел предотвратить войну, но не нельзя предотвратить неизбежное. Есть реальные документы.//// я вас разочарую но потверждение есть скорей тому что СССР просто небыл готов к войне. и это очень беспокоело сталина. Сталин знал что ему для вторжения нужно еще пара лет. Именно этим обьясняется что СССР действительно на тот момент не хотел войны

СССР — до последнего хотел предотвратить войну, но не нельзя предотвратить неизбежное. Есть реальные документы.

03.07.2009 12:15
NAVY

Прорабу
Насчет счетов. Япония по Курилам, Прибалтика по «Кемской волости», Запад по финансированию Украины в газовых вопросах и т. д.//// все всегда чтото друг от друга хотят. Это жизнь. Но причем тут иконизация сталина?!

Киянин...(12.12)...Это Ваше личное мнение.Однако факт что при желании Англия и Франция могли прихлопнуть Гитлера при первых его поползновениях.И даже не в Мюнхенском сговоре дело...они могли и имели на это право еще тогда когда Гитлер ввел войска в Рейнскую демилиторизованную область.чего делать категорически не имел права и за что предусматривались санкции вплоть до оккупации Германии.Гитлер это знал,однако спокойно это сделал,потому что и знал,что санкций не последуют.Значит ему дали гарантии.Не СССР же.А потом последовали аншлюс Австрии и вершина подлости- Мюнхен.мало кто знает что СССР предлагал военную помошь Чехословакии,если она будет сопротивляться.псоле того как Англия и Франция сознательно сорвали переговоры по созданию военного союза против Германии,все дальнейшие шаги СССР были вынужденными.А многие ли знают что и поле заключения пакта СССР предлагал Франции и Англии возобновить переговоры и получил опять отказ?Так что считать лично Вы можете что угодно,но есть факты.

СССР - до последнего хотел предотвратить войну, но не нельзя предотвратить не неизбежное. Есть реальные документы.

to Valeri: Я все-таки не допускаю мысли, что претенденты в ваши любовники должны были предварительно поклясться на "Капитале" Маркса: бить сионистскую гадину до последнего вздоха, изничтожать кремлевских выродков-мутантов до последнего выродка-мутанта, беззаветно любить Германию, Англию, Францию (т.е., Старую Европу), Белоруссию и Китай, предпочитать БелАЗы всем прочим автомобилям, не пользоваться сионистким российским газом для отопления жилища и приготовления пищи, бить нещадно идейных последышей Деникина, Колчака, Корнилова и других русских офицеров Белой Армии, и прочая, и прочая. Это была бы слишком карикатурная ситуация. Я думаю, что, несмотря на свою ультранепримиримую позицию и радикальные взгляды, вы - натура гораздо более тонкая и романтичная, чем могут подумать многие из присутствующих на форуме. К примеру, я был изумлен и тронут тем фактом, что на форуме материала к юбилею Ахматовой вы процитировали отрывок из стихотворения Анны Андреевны. Или кто-то использовал ваш ник?

03.07.2009 12:12Начальник строительства-Киянин
Я наверное скажу для Вас ужасную вешь,но Вы в чем-то правы.Гитлер действительно много сделал для немцев и почему это надо замалчивать?Но это было ДО того как он развязал Вторую мировую войну с полного одобрения европейских демократий.И сравнивать Гитлера со Сталиным это действительно идиотизм.\\\

Никакого идиотизма я в этом не вижу. И тот и другой погубили миллионы жизней. И что было раньше: возрождение экономики или война, или наоборот - неважно.
Я бы просто предложил положить на одну чашу весов хорошие дела, на вторую плохие. И у Гитлера, и у Сталина плохие дела перевешивают.
А в развязывании Второй мировой не нужно винить только Европу, Сталин тоже приложил к этому руку.

Прорабу
Насчет счетов. Япония по Курилам, Прибалтика по "Кемской волости", Запад по финансированию Украины в газовых вопросах и т.д.

Нужно пректатить платежи в эту "контору" и вывйти из неё. И всё, что они там для себя напринимают будет интересно только им самим. Это "контора" - собрание заангажированных "демократов".

Мумрику
"А вот Российская Федерация не всадит, ибо она не Россия и не СССР"
*
Вот именно поэтому и всадит! Потому, что никогда нападавшие на Россию не считали ее достойным соперником. Но все они повторяют одну и ту же ошибку: воюет не князь Александр Невский, не император Петр, и не генералиссимус Сталин, а народ. Русский народ, который тем лучше воюет, чем неблагополучней со стороны выглядит.

03.07.2009 12:06Том**
Киянин...Это не ОБСЕ осудило.Это чиновник -бездельники пытаются переложить с больной головы на здоровую.Виновник развязывания двух мировых боен именно Европа в лице главного демократа-Англии.Не выросла у них еще судилка...пусть себя судят.Видимо в Европе весьма тоскуют по сильной руке Адольфа.Как им хотелось чтобы он победил.\\\

Том, лично я считаю, что развязывании Второй мировой виноваты и Англия, и Франция, и Польша, и СССР.

История - это продажная девка идеологии...

Для России история-сильнейшее оружие. В 1945 году весь мир славил СССР.Но пришел Хрущев,и началась компания по уничтожению истории с создания общемирового мифа об убийце-Сталине (есть расследование Мухина о причинах действий Хрущева).Это нас поссорило с коммунистическими партиями во всем мире,наши сторонники потеряли поддержку СССР,особенно жаль потери контакта с Китаем,который нам Сталина до сих пор не простил.
Предательство Хрущева-первый гвоздь в крышку гроба реальной,выгодной нам истории.
Что произошло с приходом откровенных предателей-Горбачева и Ельцина (продолжать не буду, так как модераторы гасят все посты про настоящую власть)-все знают.
Сейчас мы видим имитацию борьбы за историю (создание комиссии, осторожные высказывания, что гибель СССР-катастрофа),но это-для внутреннего пользования.
Для нашей атаки историей нужно жестко отстаивать все действия России на протяжении всех времен,но это вызывает противоречие с тем, что сейчас.
А потому-серьезных изменений не будет

Киянин...Это не ОБСЕ осудило.Это чиновник -бездельники пытаются переложить с больной головы на здоровую.Виновник развязывания двух мировых боен именно Европа в лице главного демократа-Англии.Не выросла у них еще судилка...пусть себя судят.Видимо в Европе весьма тоскуют по сильной руке Адольфа.Как им хотелось чтобы он победил.

Для европы никогда небыло разницы между понятиями Россия и СССР. Все долги и претензии и другие виды антипатии будут предъявляться не Украине, Белорусии, и проч. Грузиям а только России. Так же считают и "Новые европейцы". Россия для Запада всегда будет "официальной осью зла". Под этим лозунгом выросли целые династии политиков и смешно думать, что им нужны наши уверения в дружбе.

на 11.29.Вы уважаемый мыслите весьма примитивно и только двумя категориями- черное и белое.Оценивать Сталина так это удел малограмотных.У Сталина много грехов, и гоб этом надо говорить,но почему надо при этом забывать о том многом что он сделал для страны,выведший ее на передовые позиции в мире.И отрицать роль Сталина в Победе над фашизмом может только совсем ушибленный на голову.

03.07.2009 11:55
NAVY

Valery
Кстати, насчет защитить себя. Просматривается связь, чем больше мы разоружаемся (военная «реформа», предстоящее сокращение ЯО), тем больше нам выставляют неоплаченных счетов./// И ктоже это счет вам выставил?? И на что?

Valery
Кстати, насчет защитить себя. Просматривается связь, чем больше мы разоружаемся (военная "реформа", предстоящее сокращение ЯО), тем больше нам выставляют неоплаченных счетов.

Киянину
Вообще-то, "Архипелаг Гулаг" - детская сказка по сравнению с "Побегом из Шаушенка" С.Кинга. Ну так давайте назовем США Мордером и на этом основании объявим недемократической страной, выставим счет...:))

Удивляет реакция нашей делегации,после такого необходимо в первые минуты на русском,а не на дипломатическом языке отвечать по персаналиям.Но видно наша делегация придерживаясь главенства международного права имеет(ПОЧЕМУТО)такой низкий авторитет мальчиков и девочек для порки,что на них не обращают ровно никакого внимания.

(11.31)_Именно Ющенко,потому что он присвоил звание героя Украины фашистскому офицеру а не Путин,именно Ющенко реабилитирует вояк из дивизии СС "Галичина"- а не Путин.Тебье бандерлог не удасться стрелочки перевести.

03.07.2009 11:41
*Татьяна 1
Вы натолкнули меня на мысль, а может это реакция Европы на слова ДАМ, сказанные им во время визита в Африку, что европейские страны должны возместить за прошлую колонизацию Африканского континента (дословно не помню, но мысл такой). Как Вы считаете?
*
ЗАПРОСТО. Вы вполне правы. получить плюху такой силы кого хочеш обидит.

Нужно поднимать исторические свидетельства того, как эти, венгерские румыны которые нас сегодня судят, сотрудничали с Гитлером, как они участвовали в оккупации России и затыкать этими документами их поганые рты.
Они вообще не имеют никакого права судить Россию.

03.07.2009 11:39Конрад
Архипелаг Гулаг я прочитал в 70-е годы в Самиздате. Ну и что? Обычный заказной пасквиль. В любой стране есть свой архипелаг гулаг. 90% населения СССР ни о каких репрессиях и гулагах и знать не знало, всё это их не касалось. Все твёрдо знали сидят преступники и за дело, так оно и было.\\\

Ну эт как сказать, у меня прадед из под Воркуты так и не вернулся.
Если же Сатлин такой хороший, то чего Королев, Вавилов и миллионы других оказались в Гулаге. Неужели вы и вправду верите в их шпионскую или антисоветскую деятельность.
Конрад, если честно, то у меня складывается такое впечатление, что вы прекрасно понимаете кем на самом деле был Сталин.

(11.31)-Нацистстские подельнички это Ваши.Именно Вы поделили с ними Польшу и сейчас отобранные у пшеков земли находятся в составе Украины.Не жжет поделенная с фашистами землица?Это именно Вы произвели в герои Украины фашистского офицера,это бандерва,войдя вместе с фашистскими войсками во Львов тут же объявила Украину союзником Германии.так что это Вы подельники Гитлера и перложить с больной головы на здоровую Вам не удастся.И именно Украина с парадами эсэсовцев из дивизии СС "Галичина" и свастиками очень напоминает сейчас фашистскую Германию.Тавк лучше прикуси свой поганый язык.

11:17 Падишах – Вы натолкнули меня на мысль, а может это реакция Европы на слова ДАМ, сказанные им во время визита в Африку, что европейские страны должны возместить за прошлую колонизацию Африканского континента (дословно не помню, но мысл такой). Как Вы считаете?

03.07.2009 11:36
*Киянин
А в чем же его предательство? В том, что он правдиво описал события того времени, а не был холуем у тогдашней власти? Или у вас правда возводится в ранг предательства?
*
Киянин, вы попробуйте почитать Солженицына с карандашем в руках и сравнивая с другими авторами похожих произведений. Найдёте столько заказухи расчитаной на ЛОХОВ что смысл его писанины просто теряется. Я 25 лет прожил в окружении тех кого описывал господин Солженицын. Мужики в основном оценивали его произведения с презрением.

03.07.2009 11:31Киянин
Архипелаг Гулаг я прочитал в 70-е годы в Самиздате. Ну и что? Обычный заказной пасквиль. В любой стране есть свой архипелаг гулаг. 90% населения СССР ни о каких репрессиях и гулагах и знать не знало, всё это их не касалось. Все твёрдо знали сидят преступники и за дело, так оно и было.

to Valeri: Или что-то еще? Не подумайте, что я издеваюсь над вами. Напротив, я преисполнен к вам искренней симпатии и искреннего же сострадания.

То что мы сами виновны,поливая грязью свою историю,постоянно переписывая ее в угоду политической коньюктуре,и как бы кому понравиться-тут сомнений нет.Пора заканчивать с этим самобичеванием и брать пример с других стран.Например та же Англия-тиран,насильник и убийца- Генрих 8-ой,уничтоживший более 100 тысяч англичан,уничтоживший в Англии католических священников и введший свою собственную религию за то что папа не разрешил ему в очередной раз жениться,травивший своих жен как мух,был бы позором для любой нации.Однако англичане называют его "добрый король Гарри" и не позволяют глумиться над своей историей и не поливают себя грязью на этом основании.Таких примеров множество.Тот же Китай-разве не начередил много-чего МАО?Однако его портреты и памятники и память о нем не уничтожена и китайцы относятся к своей истории с уважением.Несколько лет назад только попытка японцев отрицать что было с их стороны зверства в Китае привело к дипломатическому скандалу и это отрицание японцы убрали из учеб

Прораб,
Вы пишете:\\\\\\Да признать это надо. Неужели кроме сталина вам нечем гордится?\\\\\\\\\
Вы не понимаете психологию европолитиков. Они вообще не ищут правды, иначе они бы сами каялись за разбомбленную Сербию. Они ищут очередную жертву. В наше время только согласись согнуть голову, информационно - финансовые щупальца разделают тебя на составляющие дистанционно без всяких танковых армий. И будешь босый и голый стучаться в европейские двери стоя на карачках. Только тебе не подадут.
Решение этой конфренции есть ни что иное, как план Барбаросса нового времени. Объявление войны России.

03.07.2009 11:33
*Хмурый
хоть ты и не абырвалг, но мыслишь правильно, пора отмахнуться от этой назойливой евроговорильни, и послать им от мертвого осла уши. В копии — всем латвиям, эстониям и прочим «географическим новостям».
*
ПОЖАЛУЙСТА НЕ ЗАБУДЬТЕ ПРИЛОЖИТЬ ПЕМПЕРСЫ И ВАЛИДОЛ.

2 абыр
хоть ты и не абырвалг, но мыслишь правильно, пора отмахнуться от этой назойливой евроговорильни, и послать им от мертвого осла уши. В копии - всем латвиям, эстониям и прочим "географическим новостям".

to Valeri: Сударыня, позвольте выразить вам свое восхищение: вне зависимости от ваших политических взглядов и методов ведения дискуссии вы - безусловный лидер всех форумов на этом портале и безусловно переигрываете всех своих оппонентов, при том, что многие из них - весьма умные люди, а вы - практически одна против всех. Браво! У меня к вам личный вопрос. Вопрос нетактичный, но мне настолько импонирует прямота, с которой вы излагаете свою точку зрения, что я буду действовать в вашем стиле. Скажите: у вас были сексуальные контакты с мужчинами? Если да, то на каких условиях вы соглашались лечь с ними в постель? Ведь я так понимаю, того, что называется безотчетной любовью и страстью, в вашем случае недостаточно - претендент должен еще выглядеть этнически и идеологически полноценным в ваших глазах. Какие были требования к мужчине? Он должен был быть: неевреем, не сотрудником Кремля, белорусом, китайцем, марксистом, водителем БелАЗа, представителем Старой Европы, тоскующим по СССР?

Падишах (11:27):
"Я думаю надо дойти до Берлина"
Я вам дам парабеллум. Не желаете?

03.07.2009 11:26Конрад
А сталинский СССР с гитлеровской Германией могут сравнивать только клинические идиоты. Целью СССР было построение справедливого общества равенство людей и мир на земле,...\\\

Конрад зачем столько пафоса??? Вы почитайте "Архипелаг Гулаг", там написано за что сажали людей при Сталине, а потом ответьте на вопрос. Вы бы хотели, чтобы вас и вашу семью ради построения "эфимерного справедливого общества" отправили лет на 10 под Магадан? Много писать не надо, скажите только "Да" или "Нет".

Вы посты читайте, а не глупости пишите.... Я черным по белому и написал, что РФ- правопреемник СССР (те отвечающий по международным юридическим обязательствам и правам), а не то же государство с другим названием... Читайте внимательнее...

S - понимаю, только историческое время все расставит на свои места. И юрид. документы признают ничтожными.

Эсу...(11.23)..У Вас сегодня давление подскочило или не выспались?Глупость за глупостью выдаете.СССР правопреемник РИ и де факто и де юре,поскольку имущество РИ осталось за СССР и Франция еще в 30-х годах приняла от СССР часть денег в счет погашения долга по "русскому займу".То же и с Россией,которая является премником и РИ и СССР.Учите матчасть...ну или выспитесь хотя бы.

СССР - это государство образовавшиеся практически в границах Российской Империи до 1917 года.

"Российское руководство должно сделать свои правильные выводы."
- Я думая надо дойти до Берлина. Так сказать научить истории.)))

Западная Европа это арена непрерывных войн, Столетня, Тридцатилетняя,За испанское наследство, Семилетняя и множество мелких войн и конфликтов. А сталинский СССР с гитлеровской Германией могут сравнивать только клинические идиоты. Целью СССР было построение справедливого общества равенство людей и мир на земле, а целью Германии порабощение человечества и уничтожение недочеловеков, в число которых попадала половина населения Европы, всё население Азии и Африки. Не двуличной жестокой Европе повинной в геноциде и варварстве судить Россию.

2 03.07.2009 11:22куба Вы путаете российские учебники истории с исторической реальностью... А она такова, что Беловежские соглашения- объктивно существующий международный юридический документ....

Эсу...Не пишите глупости,их здесь и без Вас Лера достаточно пишет.Правопреемство России от СССР официально признано и зафиксированно и именно потому что СССР прекратил своё существование.Если бы СССР существовал то вот тут действительно о правопреемстве при живом родителе говорить не приходится.Ерунду написали.

Фашизм в Европе жив и решение Комитета это доказывает. Навязыватеся параллель с годами накануне ВОВ.
Российское руководство должно сделать свои правильные выводы.

Кстати, к Российской империи СССР, а соответственно РФ не имеет вообще никакого юридического отношения- СССР- это одно из государств, образовавшихся на территории бывшей империи и от Финляндии в этом отношении отличается только размерами....:))

Совет московским друзьям: верните долги и спите спокойно.

За все рано или поздно надо и расплачиваться и платить... Время пришло.

03.07.2009 11:13Падишах
Ну что же. Раз и навсегда позиция Европы понятна. Несмотря на Россию очистившей мир от нацизма...\\\\

Не Россию, а СССР. Не стоит брать на себя так много и отвечать за всех.

Теперь, плавно переходим ко второй половине 20 века. Кто там у нас больше всех верещал во Франции? Кривдозащитники?
Два месяца назад в Париже вышли воспоминания генерала Поля Осареса (Paul Aussaresses). Название книги: "Спецподразделения, Алжир 1955-1957". Рецензия на книгу в консервативной газете "Монд" вышла под заголовком "Франция перед лицом своих преступлений в Алжире".

Рецензия в коммунистической "Юманите" называлась "Признание в государственном преступлении". 83-хлетний отставной генерал и кавалер Почетного легиона Поль Осарес описал в своей книге практику французских специальных подразделений, которыми он, Осарес, командовал во время колониальной войны в Алжире. Систематические массовые пытки и расстрелы без суда (в том числе, гражданских лиц), в которых признается Осарес,

Ну что же. Раз и навсегда позиция Европы понятна. Несмотря на Россию очистившей мир от нацизма, несмотря на то что Черчиль и Рузвельт не брезговали подать руки ужасному Сталину. А до этого не европейские и очень демократические прав-ва Англии и Франции бухались в десны с Гитлером. Пора наконец-то рассказать и о преступлениях Запада.
1)Раздел Чехословакии.
2) Бомбардировки Дрездена. Уничтожено 200 тыс мирного населения, город сраняли с землей.
3) Ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Для начала...

03.07.2009 11:02
*куба
Немец 06 я так и понял что ты тут транзитом
*
Постояные жители здесь давно зарегистрированы. Нам скрывать нечего.

gwe

Следуя Вашей логике1 ФРГ к капитуляции Германии в 1945 году отношения не имеет и войну не проигрывала.Нынешняя Япония тоже,т.к. нет императора и по существу другая структура управления и другая страна. Какую страну можно сюда прибавить? Помагайте. Например Украина...

03.07.2009 10:58
*XL
Грязный и позорный документ принял комитет ПАСЕ.
*
Напрасно вы так думаете. Они очень даже правильный документ приняли. Прям под СЕБЯ заточеный. Не верите? Тогда сходите сюда проконсультироваться.
http://www.rusidea.ru/?part=153&id=2913

Грязный и позорный документ принял комитет ПАСЕ.
Этот комитет пошел на поводу воевавших на стороне Гитлера прибалтов.
Этому комитету ПАСЕ нужно дать отпор на всех основных языках Европы.
Этот документ-не шутки, а новый "Дранг нах Остен!".
А такое уже было:
1. в 1001-м году,когда первый германский император Оттон I произнес этот лозунг;
2. аналогичную компанию развернул и Наполеон I в 1800-х годах перед походом на Россию.
Теперь американцы хотят сделать то же самое только через Грузию и Украину. И уже пытаются создать условия для базы подводных лодок в Крыму.

10:26 kitobist – «…В авганистан талибам, отправить оружия, Ирану продать наконец комплексы С300. Хохлам предъявить территориальные притензии. Самый лучший способ защиты, это нападене. Это уже давно отработанный прием. И он всегад былл эффективен, для тех кто имель хоть капельку отваги. Ведь запад по сути это аморфное народонаселение. Они ни чего не могут. И воевать они давно разучились. Они этого боятся». - Полностью разделяю Вашу гражданскую позицию.

Том, молодец! Она однажды довела одного приличного человека, что он отправил ее куда то на ПНХ. Я думала, что обидется и не придет или понравится и не вернется, а она отряхнулась и опять агитировать. Как В.С. Высотский пел: " Там шпиенки с крепким телом. Ты их в дверь, они в окно!"

Антиводка...Тебе то что здесь надо?Зачесалось?Иль обрадовался?Ну так рано радуешься...мы еще по всем вам подпиндосникам поминки справим...что по европейским что по доморощенным.

Лерка...Хватит уже- это НЕ ТВОЯ АРМИЯ,ЭТО НЕ ТВОЯ СТРАНА!!!Ты здесь никто и звать тебя никак и не суй свой длинный провокаторский нос в наши дела.Прищемим.Сиди в в своей израильтянии и помалкивай.

Влас...(10.18)...А орать,разрушать,это всегда проще.Да еще в хаосе пограбить винные магазины-милое дело.Только сами эти "рррэволюционеры",которые на баррикады зовут,сами будут отсиживаться в теплых безопасных местечках и хихикая потирать потные ладошки.

03.07.2009 10:33
*Valeri
Россия оккупирована сионистской нечистью, которая совершает над русским народом физический и духовный геноцид.
*
Ты мне лапшу на уши не ывешай! Ты давай по теме! Это как понимать товарищей из ОБСЕ? Дети фашистов решили перевести стрелки на Россию или как?

03.07.2009 10:26
*kitobist
По сути это страх перед Россией.
*
Прежде чем приступать к выполнению ваших предложений организовать производство пемперсов и валидола в ОЧЕНЬ больших количествах.

Сегодня многие выставляют свои притензии к России, а завтра пойдут на нас с высокоточным оружием.
Мы же, сокращаем вооруженные силы , стратегические ракеты. как это понимать?

03.07.2009 10:21
*КУБА
А народ как сидел на пятой точке, так и сидит, так что скажете господа словоблуды, аль вы все приближены к той самой кормушке- власти?
*
Ну если бы "народ" оторвал пятую точку и начал включив в работу серое вещество немного шевелится в направлении прибыли в карман то наверняка и он мог быть сегодня среди тех милионеров которых почемуто прибавилось.

Ф...(09.24)...Уточнение-во Второй Мировой Румыния была союзником фашистской Германии,а не просто "принимала участие в боевых действиях".Посему всем этим Румыниям,Венгриям,Болгариям,Словакиям нужно заткнуться.

Давайте примем, что мы не лучше, но и не хуже других. Что мы имели прекрасную историю, которой можно гордиться, хотя и были черные дни. Давайте уважать наших отцов и дедов. Давайте вернемся к ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ облику, а не к потребительскому корыту, к которому нас призывают олигархи и прочая нечисть. Давайте вспомним - человек человеку друг, товарищь и брат. Давайте заботиться о будущем нашей страны, которая перейдет к детям. Давайте жить по труду. К чертям собачим этот мерзкий олигархический капитализм, который довел нашу страну до страшных унижений. Мы теряем человеческое лицо. Убийства, насилие, мародерство, безчеловечность, подлость - вот что мы имеем и плодим сегодня. Человек прежде всего, а потом рынок.

По сути это страх перед Россией. Они же ведь считают что страна стоит на коленях, и тут армия которую как бы уже никто не воспринимает, уничтожает натасканную натовцами армию грузии (которая как считалось самя сильная на кавказе). Японцам надо сказать, что если ваши моряки появятся это будет расценено как военное вторжени со всеми вытикающими последсвиями, запретить нашим рыбокам вывозить туда улов. Переорентировать весь улов в глубь территории России. Для япошек это будет шок, ведь они по сути не так сильно много сами ловят рыбу, большию часть покупают за бесценок у наших рыболовов. В авганистан талибам, отправить оружия, Ирану продать наконец комплексы С300. Хохлам предъявить территориальные притензии. Самый лучший способ защиты, это нападене. Это уже давно отработанный прием. И он всегад былл эффективен, для тех кто имель хоть капельку отваги. Ведь запад по сути это аморфное народонаселение. Они ни чего не могут. И воевать они давно разучились. Они этого боятся.

Татьяна1...Да мало ли что там напринимал японский парламент.Дураков везде хватает и стоит ли на них обращать внимание.Пусть тявкают...работа у них такая.А я так думаю,что это даже замечательно,что эти придурошные потомки самураев ,приняли такой неумный закон.Этим они себе окончательно отрезали пути,для хоть каких-то переговоров и компромисов.Да и если у нас были сторонники передачи то японцы этим законом нанесли им удар под дых.Теперь о компромисах не может быть и речи.

В течение всего своего существования ОБСЕ только гадит и вредит, а Россия поддерживает ее финансово. Ну сколько можно заниматься мазохизмом? Кому интересны наши возражения в ОБСЕ? Наши аргументы - армия и флот, газ и нефть. А ОБСЕ нужно послать в том направлении, куда все эти гомофилы ходить привыкли...

Это как же ребята обиделись на выкид из Абхазии и ЮО что пошли на такой маразм.

Виталий2...И я Вас поддержу.Именно Троцкий-"бес мировой революции" собирался сделать из России вязанку хвороста для разжигания мировой революции и говрил что ему совершенно наплевать,если в этом мировом пожаре Россия сгорит дотла.Страшно подумать,чтобы было с Россией,если бы эти господа дорвались до власти.

Куба...Именно это и ждут с нетерпением на западе -хаоса,беспорядков,междоусобицы,чтобы легче было расчленить Россию.На чью мельницу воду льете,господин провокатор...или провокаторша?опять леркин нос торчит.

Россия должна всегда помнить, что у Запада на генетическом уровне сохраняется ненависть перемешанная со страхом к России. Они сами себе не могут объяснить этот феномен.Бесполезно лечить их от этой паранойи и убеждать их в чём то. Нужно быть сильными, уверенными в себе и своей правоте. И нечего делать России в Европейских институтах, которые созданы против неё. Та же Америка не состоит в них, потому что презирает Европу.

Все очень просто, команда "фас" была дано по одной причине, что бы иметь козырные тузы на переговорах для США. Скоро 6 июля приезжает Обама в Россию. Вот и начали все шестерки Амеров гавкать, отрабатывать свой хлеб. России дается шанс, она может утопить Амеров. Сдаелать лишь нужно то чтобы все ресурсы начать продавать только за рубли. Отказать о долара. Кто то должен начать. Наша экономика врядли особа пострадает. Вся наша экономика зависит от продажи ресурсок, которые у нас есть. При этом мы не чего особо не производим на экспорт. Да в начале буде очень тяжело, но рядом есть Китай, которому надо газ, нефть. Думаю выжевим. Но Амеры подохнут. России надо перестать обращать особого внимания на такие выпады, они просто нас уничтожают морально, а в России на это ведутся. Ведь по сути, они ничего нового не придумали. Об этом они всегда говорили. Так что меньше эмоций, нас разводят.

Только без паники, ребята! Ничего нового. Слишком огромна страна Россия и лакомый кусок для соседей. Испокон веков эта возня идет по завоеванию и развалу страны. А используют всякие грязные способы, включая и пропаганду таких как Valeri.
"Решения не носят юридически обязательного характера, но имеют большое политическое значение."
Нужно быть всегда бдительными и помнить, что у России, по причине зависти, друзей нет. Пока она сильна, с ней будут считаться партнеры, которые мечтают ее завалить. В единстве, в вере сила. С нами Бог и он не даст нам погибнуть, если мы сами того не захотим.

Да какие там суды!
Да кто подаст в эти суды!
Ну что за детский сад:(
Американо-израильский клан вместе с "нашими" властями всё ещё продолжает разваливать СССР (именно наши руководители действуют совместно), но уже на территории России и Украины. Белоруссия - она выстоила против этих всех гадов и сохранила себя как реформированный островок СССР.
Вся эта бестия на Белоруссию шипит теперь, а также эта сионистская нечисть и в европе смуту наводит.
Когда был СССР (а сейчас его место заная Китай) - всех мы тогда на место ставили.

Виталий2 - молодец! классно написал , поддерживаю!

/*Кремлю нужно покаятся за деяния Сталина в первую очередь перед русскими.*/

Сталин как раз русских и спас. От Троцкого, Бухарина и прочих "революционеров". И в его время экономика работала как часы. А вот Хрущев, Косыгин перевели стрелки в капиталистический тупик. Куда теперь приехал вес капиталистический мир. Придется тперь нам в очередной раз спасать мировую цивилизацию и строить новую железную дорогу у Справедливости.

Это решение очень закономерно: сами россияне не перестают охаивать прошлое, издеваться над собственной историей, выносить все без оглядки наружу. Постмотрите всю публицистику и якобы исторические оценки СССР после развала Союза ! И теперяшнее телевидение , радио -кругом одно охаивание прошлого игрязь. И это еще без темы о прогибе перед религией...

Претензии России мировому сообществу (сколько знаю): 1.Насильственная христианизация Руси (претензия Турции, как правоприемнице Византии) 2.Монголии за Орду.3.Европе за постоянные набеги всяких Карлов, Наполеонов, Фридирихов и т.д 4. Народу библейскому - за расстрел царской семьи, за ряд революций и перестроек, за расстрел царской семьи и массовый геноцид славянского населения. 5. Грузии - за самого Сталина. Это так по верху если пробежаться. Россия должна предъявить иски, и тогда весь мир содрогнётся от самой мысли, что это надо как то компенсировать.

Надо подать в суд на этот комитет, срочно принять закон РФ об уголовной и экономической ответственности за фальсификацию истории и максимально жёсткие меры РФ как государства против таких словоблудов и охотников.Период жевания соплей закончен. Вонючий Запад фактически объявил России новую войну и пощады ему быть не должно.
Бить по морде интеллектом и историческими документами всех козлов и врагов России!
Немедленно!

То есть, США, Англия и Франция воевали на стороне античеловеческого режима Сталина и способствовали тем самым продолжению закабаления советского народа еще на несколько десятилетий (с 1941 по 1992 годы). Может быть мне, как простому гражданину потребовать от этих стран компенсации?

Отовсюду предъявы:япошки претендуют на острова,а тут ещё и европа давит.
Из Японии отозвать посла,из ОБСЕ выйти.Вернуть смертную казнь, исходить из реалий и интересов своей страны.

Еслу уж на то пошло, и между античеловеческими режимами Сталина и Гитлера не существует, то следует также немедленно и безоговорочно осудить и пособников этих режимов. Не только со стороны Гитлера - Эстонию Литву, Латвию, но и со стороны Сталина - прежде всего США, Великобританию и Францию.
Можно, например, выдвинуть этим странам претензию со стороны простых граждан нашей

И что, на фоне того, что Россию унижают и провоцируют, мы должны разоружаться? Спрашивается, зачем встречаться с Обамой, когда в отношении нас Запад ведёт агрессивную политику. Да и не только Запад. Так, например, уже верхняя палата японского парламента единогласно утвердила законопроект, в котором Южные Курилы именуются «исконными территориями» Страны восходящего солнца, тем самым придав ему законную силу. Такое впечатление, что всем была дана команда «ФАС». Нам необходимо диаметрально поменять внешнюю политику, перестать играть по их правилам, заигрывать, выслуживаться, показывать, какие мы демократичные и т.д. Что-то Китаю не указывают, что и как делать, те сразу так укажут, мало не покажется. Маленькая С.Корея держит японцев в напряжении, свободолюбивый Иран – Европу. А мы почему стелимся?

Трудно ждать от Европы другого, так как мы у себя дома не поймем кто мы. Как у нас любят хаить Сталина, прошлую историю. Послушаешь, так и подумаешь, что наши предки не люди. Ну а мы тогда кто? Так что пожинаем плоды 20-летней дебилизации.

Игоряну
А что ж, наших чиновников, которые там ошиваются, выгнать? Да никогда на это они не пойдут, вою будет: "мы представляем Россию в Европе, демократия, права..."

Да и хрен с ними,что они там решают, обсуждают, чтот-то своё, а толку, языками только чешут. Всеровно ничего не смогут сделать. Побоятся. Тем более им есть, что терять.

Всегда знала, что наши парламентарии умом не блещут, но по сравнению с европейскими они - эйнштейны. Потрясающая глупость и мелкая злобность еуропы!

Пора России готовить еврогеям встречные иски. Иначе не угомонятся...

Если учесть, большая часть стран европы воевала на стороне гитлера, не трудно понять на что направлена данная резолюция. Как бы грузия в сталинизме не виновата, так же как вроде румыния не виновата в нацизме, а является жертвой сталинизма. В то же время в румынии были нацистские организации да и она была активным участником боевых действий. О восхвалении нацистов на западной украине никто не обмолвился ни словом.

Кому в России нужна ПАСЕ? Или нет иного применения деньгам, уплачиваемых в качестве взносов?