Комментарии по теме: Европейская пощечина народу Казахстана

Ч.Валиханов писал:" Средняя Азия спит глубоким литаргическим сном..." имея ввиду тюрков России. Пока не будут собственные Вольтеры,Руссо и др. мыслители, а не агашки-лизоблюды от науки так и останемся на уровне питекантропов- хватать,жрать,спать,гадить и т.д. Подгорски сказал все верно, мы так привыкли к своей жизни,что не замечаем убожества общественной жизни,а ему со стороны виднее. Не нужно ругать автора,он правильно сделал- ннадо почаще сотреть на себя со стороны!

посол прав, как ни стыдно это признавать.

а комменты некоторых возмущенных только подтверждают это

Боратостан...и не видно перспектив, ибо нищие и необразованные казахи как жили в аулах, смотря Хабар, так и продолжают, а умные и богатые либо герои статьи по пункту 3 (возможно, просто богатые) либо давно уехали из страны

Если Душан Подгорски говорит правду (что скорее всего, потому что так он видит Казахстан), то в первую очередь он посол Словакии и говорит от имени своей страны. Получается, что Словакия считает Казахстан трехличным азиатским государством. И это не способствует налаживанию хороших межгосударственных отношений. Если он отказывается от звания посла и говорит, как частное лицо, то в этом случае его мнение (как частного лица) вообще-то никого не интересует. Всех интересует его мнение именно как посла. Вот такая грязная и сволочная штука - политика. Говоришь честно, а оба государства страдают.

Игорь, а какое вы право взяли отвечать за весь народ? За всех читателей?

Конечно же, большинство бед человеческих от обобщения. Но, во-первых, глупо считать, что Душан охарактеризовал всех и каждого из 16 млн. человек, проживающих в Казахстане. Не всех, но большинство, которое встречается на улице. И я тут с ним согласен — милые, приветливые люди на улицах скорее исключение, чем правило.
Во-вторых, вы хотите сказать, что наши чинуши — верх чистоты, лояльности и радость народа? Надо быть совсем лжецом, чтобы отстаивать это.

Может вы так обиделись, потому что приняли это на свой счет? Может вы не знаете, что задевает человека сильнее всего то, что он сам не любит в себе. Эта ваша статья есть поступок низкий. Низкий потому, что вы не просто обманываете себя, а еще думаете, что имеете право это выносить на люди.

А к словам Душана я добавлю вот что. Все, что он охарактеризовал имеет причины ясные как день — очень многие люди бескультурны. Нет культуры потому, что заменили их легкие деньги. Ринувшись из грязи в князи, отъевшись, создав себе мнимое благополучие люди не хотят ни развиваться, ни что-то менять. Страх критики, страх посмотреть на себя в зеркало — это и есть страх перемен. Бораты мы. И для начала надо это признать, согласиться. Потом, поостыв, проанализировать это и начать менять. Пора становиться цивилизованными людьми.

А что из сказанного послом неправда? Что в его словах оскорбительного?
Чиновники - зажравшиеся твари? Правда. Это знает любой, кто хоть раз был в РК. А если это отрицают граждане РК - то они либо идиоты, либо подлецы.
Казахи в основной массе гостеприимны? Правда. Но я знаю десятки казахов, для которых слово "гостеприимство" вообще незнакомо. Как и слова "честность", "порядочность", "благодарность"...
Среди казахов полно быдла и хамья? Тоже правда. Или может быть казахский народ на 100% воспитан и культурен, а за..аные подъезды и захарканные лавочки - дело рук исключительно русских, немцев и остальных казахстанцев?
Так какие обиды? Разве он сказал это на митинге или на официальном приеме? Журналист спросил у человека его мнение - он ответил правду. Что здесь преступного? Наоборот, если бы он отказался отвечать на этот вопрос, вот тогда бы он проявил неуважение к казахам!
А статейка заказная. Дерьмовая по своей сути. И автор от нее не далеко ушел. :(
Ф топку обоих!

Из цитат следует, что ничего оскорбительного словак не сказал.. И вообще надо понимать другую сторону... С учётом общепринятого улыбчивого лицемерия даже между обычными людьми в Европе,а также учитывая трудовую биографию словацкого посла, который провёл столько времени в Казахстане (и видимо и в России), думаю, что словак проникся искренней симпатией к этим народам, причём настолько, что принял всей душой их образ мышления... стал что называется в доску своим... И из лучших побуждений, стараясь открыть глаза своим новым друзьям, сказал всё что думал..как это принято между настоящими друзьями, совершенно искренне, по-российски, без европейского чванливого лицемерия и "политкорректности" - это надо ценить, люди! В Европе такого не дождётесь... Кстати, такой свободы самовыражения европейцы лишены - "Особенности национальной охоты" и др. не могло возникнуть на европейской культурной почве -люди закрыты... И этот словак сумел это понять и оценить.. Иначе не был бы так откровенен! Статья - полное дерьмо, из каждой строчки прёт тупое чванство: мы дескать на мировом уровне, а какой-то европеец нас тут будет описывать... Видимо автор слишком прилежно учился в каком-нибудь американском колледже и теперь всех оценивает по шкале убогого американского "феминизма"...Если это госзаказ, то видимо дела в Казахии действительно тухлые несмотря на внешний лоск...

В Казвхстане при Назарбаеве привыкли лицемерить во всем. А словак не стал терпеть.

в точку мужик сказал.подхалимаж, чванство,двуличие-неотъемлемая часть менталитета казахстанцев независимо от национальности. Вот выдержка из интервью НАНа в журнале "Дружба народов" за 1987 год: "Руководитель не должен десятил-ми занимать один и тот же высокий пост.Нет той мобильности. Желание «казаться» на своем месте, в конечном итоге создает ореол непогрешимости.Тут нужен временной ценз.И,само собой разумеется,гласность.Это лекарство от всех болезней.Вопрос состоит в моем искреннем убеждении,что любой авторитаризм в Казахстане-это путь в никуда.Только свободное демокр-е общество будет гарантом нашей стабильной счастливой жизни в недалеком будущем» читайте на nur.kz комментарии о референдуме,досрочных выборах,уголовных делах на акимов всех уровней. вот только мнение мужика никому не нужно и мое тоже.при сем извиняйте.

Даа, Душан приоткрыл свою злобную душу. Наверно за долгое пребывание в Казахстане подзабыл, каково оно в Европе.
Чиновники они и есть чиновники, в любой стране. На Баррозу к примеру тоже не особо приятно смотреть, или там на Качиньского, или может Гордон Браун не надменный? Ну есть у чиновников нехорошее свойство - отождествлять себя с местом, которое они занимают, но именно казахи-то причем? Еще лучше, чтоб Душан прогулялся бы вечерком по Лондонскому Брикстону, а потом бы поведал нам о "вежливости европейцев".

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше на себя,кума,оборотиться?"
Подвергая критике ВСЕХ людей Казахстана за их "невежливость" и есть НЕВЕЖЛИВОСТЬ или элементарное безкультурие! И где это он встретил вежливых людей в Европе? Живу здесь 7 лет, особой вежливости не заметила. Слова "извините", "срасибо", "пожалуйста" отсутствуют. Этот "дипломат" типичный представитель европейской заносчивости и ханжества! Теперь по-поводу коррупции. Как насчёт этого, господин Подгорски?!
"Бывшего премьера Словакии Микулаша Дзуринды обвиняют в коррупции. Нынешний премьер-министр страны Роберт Фицо утверждает, что его предшественник, будучи еще на посту, напрямую способствовал массовой распродаже государственного имущества и раздаче заказов. В результате этого правительство получало в качестве вознаграждения огромные "откаты": десятки миллионов евро поступали в Лондон на счета подставных фирм, а затем оттуда в другие страны, где структура собственников компании может оставаться нераскрытой."

Правда глаза колет и не все могут воспринимать её адекватно.

Посол абсолютно не прав:
1. Он - "дипломат на службе" и этим всё сказано т.е. его "частное" мнение вольно или невольно воспринимается, как точка зрения государства Словакия и многими даже шире - как мнение ЕС.
2. Тебя не устраивает страна? Так ты подай в отставку, уедь из РК и говори всё, что твоей душе угодно: не пристало гостю плевать хозяевам в лицо.

Персонально для тех, кто согласен с Послом: ребята, "заграница" никогда никому не поможет - ни нам, ни казахам! Если что-то нас (или, как в данном случае-казахов)не устраивает, так и надо самим это говорить, и самим пытаться изменять, а подобных "импортных правдорубов" гнать пинками из страны - ибо не их это собачье дело!!!

Лина:"он прекрасный руководитель,но не дипломатл"
И что Вы хотите, Лина, этим заявить? Как дипломат, господин Подгорски нанёс ущерб государству Казахстан? Вместо того, чтобы петь оды президенту, чиновникам, он дал поведал о их преступных недостатках.

Ребята! Как колега Душана по СЭВ с 1973г.Он всегда говорил то,что думал,без
дипломатии, он прекрасный руководитель,но не дипломатл

прав онЮ так и есть, к сожалению. если в Казахстане снизить коррупцию то за счет вырученных денег за год можно построить 3-х полостное в каждую сторону шоссе до берлина

по сути он все сказал правильно, вы попробуйте там поработать.

Это тот самый случай когда в обществе, начиная с царских времен, презрительно называют "азиатчиной" всякие непотребные действия. Ничего не меняется в Средней Азии к лучшему, какая то "черная дыра" цивилизации.

"На самом деле происходит столкновение двух глубоко различных культурных парадигм, и происходит это сразу на нескольких уровнях. Первая — это иудео-христианская, которая, преодолев горькое и страшное наследие предшествующих исторических эпох, через Возрождение, Просвещение, гражданские революции, либеральные ценности, обеспечила громадный прыжок в развитии общества.

Другая — исламская, которая после короткого периода расцвета, способного заставить Запад покраснеть от стыда [за своё тогдашнее невежество], погрузилась — и по сегодняшний день там пребывает — в патриархальность, архаическую стагнацию, характеризующуюся тотальным послушанием, религиозностью, неравенством женщин, патернализмом и безоговорочным следованием религиозным авторитетам."

Ральф Джордано, октябрь 2010

Полностью присоединяюсь к мнению словака, если Казахстан поменять на Россию. Насчет Казахстана, грешить не буду, но думаю, что у нас общие беды и победы.
Боюсь только, что наши вожди, чиновник и прочие олигархи доведут страну до Туниса с Египтом, а то и до Киргизии

у каждого народа есть свои отличительные черты,и хорошие и не очень. легко обсуждать какую то страну,тем более когда пишут о ней такую правду.так оно и есть,и казахстанцы прекрасно об этом знают.гостеприимство это у нас испокон веков, им многим иностранным гостям это нравится,а такие олигархи,чиновники, родственные кланы-это в близлежащих странах везде! культурные или некультурные люди -это не в масштабе одной страны,это во всем мире.сомневаюсь что этот посол пешком ходил по улице или ездил на автобусе, а в лифте он мог столкнутся с таким же как он другим послом)идеальных людей нет,как и идеальной страны!

И что такого сказал словак? Или он что-то выдумал?
То же самое применительно и для России. Про коррупцию абсолютно согласен. если раньше это была шоколадка, то теперь полёт фантазии.... того, к кому идёшь.
Есть такой московский чиновник Жуков. начинал он как депутат от ВАО г.Москвы - я его прекрасно помню, как он в 93 году скромно баллотировался в мосгорДуму. теперь, по отзывам некоторых коммерсантов только приём у него обходится в цифру в 4 нулями. Не рублями ессно.
А Георгий Боос? Этого спортсмена из института физкультуры тоже помню. Обещал мир хижинам, войну дворцам. Шёл как независимый депутат.
Куда вознесло его политическое рвение перед ЕР все знают - на пост губернатора Калининиградской области

Блин,факт! На счет чиновничьего лица это точно ! 100 кг!

Россия по старой памяти не портит отношения с бывшими союзными республиками. А они отнюдь – не очень церемонятся. Россия им настроила – они пендаля под зад и приговор – хотите быть у нас – нам по целому состоянию платите. Россия им ни слова не сказала, дак хоть из Европы что-то высказали им. Ещё мягко выразились.

Полностью согласен с Подгорски

Всё правильно и откровенно честно сказал господин Подгорски в интервью для газеты.Это была частная беседа с журналистом, а не беседа на дипломатическом уровне, где необходим строгий деловой этикет. А Игорю Зайцеву поручили от имени казахского народа написать возмущённую статью. Не убедительно получилось. С послом Душаном Подгорски полностью согласна. Родилась в Казахстане и прожила много лет, поэтому для меня его откровения не новы. О чём спрашивали, то и получили. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Работать нужно, господа казахстанцы,делать выводы, а не обижаться.

На счет хамства я могу сказать одно. Каков Привет таков ответ. Часто так называемые культурные европейцы почему то считаю себя носителем культуры и ведут себя так будто им все чего-то обязаны. почему-то в ответ на свое хамство требовать вежливость считают нормой.

Нет, ну каков наглец, а? Он совершил поистине ужасное деяние - посмел сказать казахам в лицо правду о них самих! Азиатские вороватые князьки и лицемеры попроще рангом в негодовании топают ножками. Господин посол за все годы работы в этом среднеазиатском псевдогосударстве так и не усвоил одно простое местное правило - никогда не говори ворам и дикарям, что они воры и дикари, ибо они обидятся. Всё, что понимают местные маленькие, но ужасно гордые тюркоязычные народцы - это грубая лесть и бабло. Пойте им дифирамбы, господин посол, ибо они ещё недостаточно люди, чтобы иметь в себе мужество выслушать горькую правду о себе самих. Русские и европейцы - умеют и могут. Казахи - увы, нет.

В Европе нет во власти сказочно богатых олигархов, которым нужно бояться за свой капитал, там нет кланов и многочисленных, хорошо пристроенных родственников, а потому там не говорят о преемниках, а свободно и достойно передают власть вновь избранному президенту, - размышлял вслух посол-европеец. - И нет такой борьбы и такой черной политики, такого высокого уровня коррупции. Сравните: если во времена развитого социализма коррупция и взяточничество были на уровне армянского коньяка и коробки конфет, то сейчас преподносят дворцы, права на участие в нефтяных и газовых разработках, памятники… Мир никогда не был таким нестабильным «благодаря» семейным, клановым интересам».
***
А чё, мне понравилось. По-моему, автору тоже, а возмущается - для приличия.

По-моему автор статьи сгущает краски. Посол нормальным человеческим языком сказал правду. Кто как не сами политики виноваты в появлении какого-то птичьего, дипломатического языка, когда говоришь языком одно, а на самом деле - ничего. Да здравствуют такие послы, которые не забыли человеческого языка и называют вещи своими именами. Нобелевскую премию ему, потому что он может быть один такой в нащ 21 век рекламы и вранья.

По сути, Д.Подгорски не сильно погрешил против истины и ничего особенно интересного он не сказал (сами казахстанцы, в т.ч. казахи, во многом могут разделить его слова)... К тому же он, явно, не самый худший европеец... Но всё же как дипломат он проявил этим свой непрофессионализм (думаю, прав dimches), а как человек - отсутствие должного чувства такта. Во всяком случае, не его это посольское дело.
Резюмировать можно словами автора: "...разве они (казахстанцы) сами не знают о проблемах своей страны? Если они существуют, то вряд ли иностранец их видит шире и глубже самих казахстанцев. А высокомерные поучения из-за рубежа – это всегда дурной тон."
Иначе говоря: "О чём шумите вы, народные витии?"

Народ,вы о чем? Вы ,может,забыли на себя со стороны взглянуть? Этим больна не только Средняя Азия,но и Россия в такой же степени точно...Воспитанность просто так и выплескивается на улицу,кругом адекватные и культурные люди,вежливые чиновники...
Много недостатков в Казахстане,которых нет в России.. Но уж про это..тут русские нисколько не отстают ...По хамскому поведению -впереди планеты всей!

Подпишусь под каждым словом посла!

чему возмущается автор? в средней азии так и есть

Европеец сказал правду о казахах, причем очень деликатно. А если они не довольны оценкой Европы - добро пожаловать в объятия Китая. Там им по-другому разъяснят.

А что,казахи не такие,как сказал посол?Хуже,когда улыбается человечек в стране пребывания,а вернувшись домой начинает обливать грязью и советовать как жить,дома,постфактум(миллион примеров!).А таких,как Подгорски беречь надо(бойся не ту собаку,которая лает,а ту,что молчит).Может в Россию его сейчас?Да нет,не пустят...преемники!

Да в том-то и дело что посол прав! Я сам прожил там 20 лет знаю!

Вот какой нехороший и нетолерантный посол!
Он бы еще о дискриминации русских вякнул!
Совсем распустились европейцы...

Конечно, не дипломатично со стороны Подгорски, но... сказал-то он сущую правду!!!!!!! Особенно о чванстве и высокомерии!!!!!!

Правда обижает больше всего. А если убрать слово "казахи", так вообще...

Русский народ сформировался как нация во время нахождения восточной части древнерусских княжеств в составе Золотой Орды - одного из улусов татаро-монголов, из которых впоследствии сформировались казахи и узбеки. Очень многое наши предки позаимствовали у своих бывших сюзеренов за время с наществия Батыя до Куликова поля. Поэтому читаешь, что Подгорский говорит о Назарбаеве, который не может уйти со своего поста пока его еще уважает народ, и понимаешь, что у нас все точно так же.

А в чём пощёчина то?! Посол, как чукча - что увидел, о том и спел!

Так оно и есть!

Словаки забыли кем были прежде стать членами ЕЕ ,раз уж даже дипломаты у них языком хулиганят то можно сделать вывод что это за народ и насколько у них развита культура .

Словаки забыли кем были прежде стать членами ЕЕ ,раз уж даже дипломаты у них языком хулиганят то можно сделать вывод что это за народ и насколько у них развита культура .

А кто поименовал случившееся "пощечиной" народу?
Самого народа спросили?
И что такого крамольного. собственно, поведал Подгорски.
Как у Булгакова - "..быть культурным, вовсе не значит быть идиотом". Можно бы, конечно, более дипломатично, но наверное здорово достали.
Вот настоящая статья - пример. И проблема жестко открыта, и "солидарность" соблюдена.

Самое страшное, что г-н посол, сказал ИМЕННО правду! Особенно про олигархов (читай - воров в законе) - ну какие они политики? О каком народе оне могут заботиться?
И это о Казахстане... там ещё есть Назарбаев, а вот в России...

Сказал человек правду. Мало кто сейчас способен на такой поступок. Политкорректность, понимаете. Так что пристали к человек?

Просто в небольших странах Европы очень тяжело найти карьерных дипломатов,там в качестве послов отправляют писателей,депутатов,режиссеров...короче кого хочешь,только не профессионалов.Ну и как результат:выпивка и "тройное" лицо казахского официанта.

А ведь он ПРАВ!!!