Комментарии по теме: «Европейский cоюз пошел в открытую атаку на Россию»

"необходимо разработать план совместного взаимовыгодного развития" )))
Да с кем его разрабатывать!? С Ю/Ю. Уже договорились взаимовыгодно по газу, и что? Ю получила свою часть выгоды от России и теперь пошла искать её у эвропы. Чтобы договариваться, нужно сделать Украину независимой, чтоб там появилась если не пророссийская, то хотяб прагматичная политическая сила во главе с последовательным политиком. Но на это уйдёт много времени, а учитывая, что Сша Украину добровольно не отпустят, то перспектива каких-то договорённостей в близком будущем под весьма сомнительна. Наверно единственный вариант для России - игра на трубе (газовой))), хотя и Сша (через эвропейскую политику) тоже непрочь поиграть на этой трубе.

Привёл аналитик три сценария:
Развал, слабое государство и сильное (Лучший вариант по автору).
Только вот непонятно, кто будет оплачивать построение этого сильного государство. Опять Россия?

да ненадо нечего платить.Надо нам хорошо жить,а остальные сами придут.Пока только Москва чуть-чуть живет,а вся россия неотличается от украины.хотя нефть и газ у нас

"Заинтересованы ли мы, чтобы Украина развалилась и какая-то ее часть присоединилась бы к нам?"

Как это цинично не звучало бы, но развал Украины выгоден всем и России, и европе, и америке, и даже самим жителям украины, которые живя по разным берегам терпеть не могут друг друга. Соответственно меньше будет напряжённости внутри страны. Да и если вспомнить историю, то становится понятно, что в этих границах Украина оказалась искуственно. Так, что "разлука будет без печали".

«Европейский Союз пошел в открытую атаку на Россию»
Может европе в условиях кризиса, денежку решили сэкономить на потоках и рискнуть, вложившись пока меньшими средствами в УГТС. Хотя скорее это просто удачный политический ход, имеющий несколько целей: надавить на Россию, лишить Украину Российского кредита, укрепить свою позицию перед переговорами, прекратить наметившееся сотрудничество с Ю, попытаться получить контроль над УТГС.

Действительно, надо самим быть экономически состоятельными и сильными, тогда к нам потянуться. Но с другой стороны, газ и трубы как раз эффективное средство достижения этих целей на начальном этапе. Поэтому необходимо бороться за УГТС.

гражданину \\8 лет длится начальный этап. Кроме как в Москве и Питере эфекта не видно

да нет у старой европы проблем с деньгами.Кредиты в банке под 3 процента дают - правда некто и непокупает виллы и яхты а вкладывают в производство в отличие от наших горе бизнесменах

Согласен с автором в том, что РФ до сих пор не определилсь с тем, что нам надо от Укр. А как известно, если ты не знаешь куда тебе идти, ты никогда туда не придешь.
НЕ согласен с автором, на счет самого приемлимого сценария развития отношений с Укр. Да, сильная и прагматичая Украина -- это было бы очень здорово. Но, во-первых за чей счет? Кто будет ее "развивать"? Нам сейчас явно не до этого. У себя бы порядок навести. А во-вторых насильно мил не будешь.На Украине всегда будет противостояние между малороссами и западенцами и как следствие - хронический политический кризис. Так что покой Украине только снится в теперешнем ее виде.
Следовательно, самый лучший вариант - раздел. Мы получаем Восток с его людскими, природными и промышленными ресурсами. Западенцы сливаются в экстазе с ляхами. США и НАТО тоже довольны -- есть кого принять в свой отряд бойскаутов. Все при своих.
И ничего на РФ не перекинется. Сепаратизм на 90% основан на внутренних причинах.

гражданину\\\вопрос без конца

2 я против
естественно воруют, но это другой вопрос

Какие договорённости могут быть с Украиной ?! КОГДА ОНА СОБЛЮДАЛА ДОГОВОРА !? Ничего про-российского в ближайшем будущем на Укрии не стоит ожидать и значит договора и соглашения будут НЕисполнять.

2 курский
Действительно такая Украина врое как ненужна - только проблемы. Но Украина без участия России может быть не меньшей проблемой. А не учитывать возможные выгоды ошибочно. А как бросить милионы Русских там?
Нужно заниматься Украиной. Создать и продвигать новую полит силу, привлекая ихний бизнес.

2 kib

"Какие договорённости могут быть с Украиной?! КОГДА ОНА СОБЛЮДАЛА ДОГОВОРА?!"
Украина это лучший ученик своего Амерского преподавателя.

На прошлой неделе была пердача Соловьёва по НТВ. Там спорили Рогозин и посол Украины в России Грищенко о вступплениии Украины в НАТО. Этот посол задал убийственный вопрос - кем для нас является НАТО другом и врагом. На что Рогозин толком ответить не смог, а стоял и мямлил (типа "сложный партнёр").
Что я хочу сказать, пока наше руководство будет стыдливо переминаться не называя вещи своими именами, пока враги не будут названы врагами, до тех пор мы будем играть в их игру, по их же правилам. То же и с Украиной. пока будем жевать сопли и внятно не заявим о наших интересах, а только будем рассказывать о "братской дружбе" ни кто нас уважать и считаться с нами не станет.

Представьте ситуацию в живую-президент,к которому не подойдёшь даже если позовёт;вокруг стаи сбушников,перемещающихся перебежками;со всех щелей бубнит польска мова;...ощущение средневековья и оккупации.Люди стонут-наши.Германию воссоединили и никакого шума не было.Китай добьётся своего Тайваня,...Это от гнёта англосаксов бегут.А семьи должны воссоединяться.Украина-часть России.

Издалёка:"...Только вот непонятно,кто будет оплачивать построение этого сильного государства?Опять Россия?"===Да,а потом всё сначала:газовая война,выдавливание ЧФ,вперёд до НАТО...Эта сказка хороша - начинай сначала.

//... Россия должна быть действительно привлекательным центром притяжения. И тогда Украина захочет дружить с нами. //Такое впечатление, что Жарихин на майдане с призывами. Нет в природе таких субъектов, как Украина, Россия, Америка, Гондурас, а есть люди, которые выступают от их имени. У этих людей разные интересы и стремления. В этом свете, как будет выглядеть призыв к дружбе, если за эту дружбу, допустим, премьеру Тимошенко, грозит потеря личных денег за рубежом и уголовное дело в Америке? И что она выберет?

да в том то и дело, что "мощная Украина" возможна только как антироссийское государство. Мощное не в смысле экономическом - таким Украина уже никогда не будет (Европа не допустит), а в смысле единства элит. А зачем России это надо? нет уж! пусть разваливается!

Че,
На мой взгляд, посол "ударил ниже пояса". Не надо забывать, что Рогозин является официальным лицом - послом в НАТО. И сказать, что НАТО - враг (пока не идет горячей войны) он не может по определению. Нигде и никогда. А другом НАТО нам не является и говорить об этом - значит впрямую врать. Он ответил корректно - "партнер".
Так что не стоит делать из этого далеко идущих выводов.
По разделу Украины. Разделенная Украина - гражданская война, войска НАТО, жулики и проходимцы везде. И все это под боком у России. Понятно, что это выгодно США. Но это не выгодно даже Европе, потому что через Украину проходит газопрод. А России вообще категорически невыгодно. Да и кроме того, вешать в кризис себе на шею дотационный регион?
Так что, уважаемый, не стоит здесь проталкивать американские интересы, да еще и выдавать их за российские.

«А значит, нам необходимо разработать план совместного взаимовыгодного развития.»
Это может быть и имело бы смысл если бы Украина сама этого хотела. Действительность говорит об обратном – чем хуже отношения с Россией тем лучше. А поведение ЕС? Достаточно вспомнить позицию ЕС в чеченском вопросе. Про позицию США можно, даже, не вспоминать- повсеместное натравливание на Россию. Не вызывает сомнений, что против нас ведётся война. Она велась всегда- и при царях, и при генеральных секретарях, ведётся и сейчас. Причины простые- наша территория, и никуда это не денется. Поэтому заигрывать с Западом- только его раззадоривать, даже взаимовыгодное сотрудничество может развиваться, опираясь на экономическую и военную мощь. А Украина обречена и в силу своего географического положения и в силу исторической близости к нам быть с нами. Только само это не произойдёт необходимо активно этому способствовать, а не «жевать сопли», чем занимается наше внешнеполитическое ведомство. Вот именно планы такой н

"Так что, уважаемый, не стоит здесь проталкивать американские интересы, да еще и выдавать их за российские."

Конкреизируйте

Вот именно планы такой направленности, совместного взаимовыгодного развития, необходимо разрабатывать и реализовывать.

30.03.2009 10:27Укр

!00 пудов!!!

Представляется правильной точка зрения,что раздел выгоден и самой Украине,т.к. Восток и Запад были антиподами и в СССР,а сейчас тем более.Другое дело,что мы не знаем предпочтений олигархов,а это тоже фактор.

"посол задал убийственый вопрос" - Жаль что он "посол"...нужно было в кулуарах морду набить.Это была хорошо расчитаная провокация.Все знают что такое НАТО и её цель...Но сказать это вслух,значит будет скандал.

Ленин говорил,что независимая Украина возможна только в союзе с Россией.Вне этого союза ни о какой независимости не может быть и речи.Так прав он или не прав?Скажите,граф.

"..отделить западенщину" - Ну и кому она будет нужна ?! Им самим ? Вряд ли...Полякам ? Головную боль ? Европе ? Да и врядли бандеровцы откажутся от такого подарка России,как сегодняшнии территории Украины.

30.03.2009 10:27
Укр
*
Я не могу понять что вы хотите от России в отношении Украины. Что по вашему РФ должна сделать конкретного в Украине? Свергнуть Ющенко-Тимошенко? С какой стати? Путин чётко и конкретно в 2004 на выборах президента поздравил Януковича. Я проверял, Янукович выиграл вторые выборы с 56%. И что? ВЫ украинцы САМИ, добровольно! сказали на майдане НЕТ. "Мы не хотим налаживать отношения с Россией мы хотим Россию иметь ВРАГОМ"! В политике вы получили Россию как врага. Что вам теперь надо?
ВЫ в Украине знали что за Ющенко стоят бандерофашисты. Сегодня я это точно знаю.
Когда вас предупреждали в том числе и на этом сайте: Ющенко это измена Родине! Ющенко это смерть Украины как самостоятельного независимого государства. От вас были презрительные плевки через губу-Москали!!
Теперь что? Москва спасай мы обоср()лись? Нет ребятки: САМИ кашу заварили САМИ и расхлёбывайте.

Если европцы заткнут Пиебвгласов...кончатся и многие проблемы между ЕС и РФ.Кризис прочистит многим европцам мозги...

30.03.2009 10:50
kib
Все знают что такое НАТО и её цель...Но сказать это вслух,значит будет скандал.
*
КИБ, вы не правы. Сегодня НАТО не враг. Россия воспринимает НАТО как конкурента. У конкурентов соответствено и отношения другии. В чём-то спорят в чём-то работают вместе. Паралельно учатся друг у друга.
Посмотрите на отношения между РФ и НАТО с этой точки зрения и вы поймёте ЧТО происходит.
Ошибка большинства россиян что воспринимаются отношения с другими по категории друг-враг. Это не правильно. В политике такое отношение ведёт к ИЗОЛЯЦИИ. Очень быстро вокруг тебя образуется вакуум.

10:32Че
Раздел Украины

kuzuk Да,поддерживал...но с его приходом в НАТО позиция РФ стала более осмысленой и менее сглашательской.

Немец,ненадо розового...НАТО враг.И для этого они совершенствуют свои вооружения и структуры.Может быть старые европейцы и нехотят воевать с Россией,да куда они денутся...Дядя Сэм прикажет и тебе придётся встать под ружьё....без цели смысл НАТО теряется.

"...ведёт к изоляции"- ИМХО,но всё гораздо сложнее...те же отношения США и СССР.Держали друг друга на мушке, но жизнь есть жизнь.

Цитата: @Но для мощной, независимой и сильной Украины Россия должна быть действительно привлекательным (???) центром притяжения. И тогда (???) Украина захочет (???) дружить с нами. А значит, нам необходимо разработать план совместного взаимовыгодного развития.@ Ерунда какая-то. Вы слепой? Вам что после 18 лет "привлекательности" непонятно, что любая "привлекательность" рассматривается заинтересованной публикой на украине (и у её "друзей"), как слабость. Она не сделает врагов "друзьями", а только увеличит их претензии. Нет. Плод должен дозреть!

Мне кажется, смысл этой фразы /действительно привлекательным центром притяжения/ заключается не в желании понравиться Украине. Центр притяжения (пооже не аттрактор) - это глобальное понятие. Означает, что он не бегает за всеми и старается всем понравиться, а живет так (настолько крутой), что все к нему в очередь выстраиваются.

@Жаль что он «посол»...нужно было в кулуарах морду набить.Это была хорошо расчитаная провокация.@
Одно другого не отменяет.Всё прекрасно понятно.
Но этого мало. Прекрываясь словами о партнёрстве нас разводят раговорами, как лохов . От этого у всех возникает желание желание "кинуть" Россию. А коль связались с НАТО к скандалам нужно быть готовыми. Раз сели играть с шулерами то будьте готовы что вас "обуют" или сами играйте хитро.

Надо ввести визы для Окраины, депортировать незаконно находящихся на территории России окраинцев-остарбайтеров, до минимума сократить общение с руководством Окраины... А дальше, все процессы пойдут на Окраине сами по себе, ибо все признаки революционной ситуации на лицо (и на лице)...

Против шулеров один способ в приличном
обществе- канделябром его...
:):):)
Пока енти шулера не поймут, они и играются.
А в итоге- канделябр!
:)

Немец...Европейцам уже пора определится...будут ли они самостоятельным игроком или всё так же... подстилкой США.Если подстилкой,то кризисы и прочее будут сотрясать её всё чаще и чаще.США не зря отделяет РФ от ЕС "санитарным кордоном"..."разделяй и властвуй".Но Европе и России в будущем(надеюсь в недалёком) придётся объединятся во что то удобное для обеих.Вот этого как раз и боится США и его хозаева... кстати и Китай. ПыСы...новая Мировая ,это когда США столнёт лбами ЕС и РФ.Вот тогда то от Укрии останутся головёшки.Если примет сторону не ту...Союз РФ,Беларуссии и Украины это грантия мира.Вот по этому и дербанят Укрию...Думаю Россия правильную тактику применяет.Демонстративно невмешивается.Пускай народ сам разберётся... кто он.А ЕС и прочее от украины никуда не денется.У Украины есть ВСЕ возможности жить как европцы,но при этом оставаясь братской страной.Всё зависит от самих украинцев...

Во первых Украина не берет кредиты у стран а берет их у финансовых институтов ! Во вторых речь в ЕС и Япониии шла не о кредитах а об инвестициях . Соглашение по ГТС подписали 3 европейских- мировых банка они будут финансировать комерческие проекты связанные с модернизацией ГТС и сумма там не большая 2.5 млрд это чисто модернизация ГТС , 2-й этап еще 3 .5 млрд разширение ГТС на +60 млрд м3 ! С Японией не все так просто как пишет Жарихин компания NEXT выделила 500 млн $ только на с т р а х о в а н и е японских инвестиций в Украине а это проекты по модернизмцмм 47 тыс котелен ЖКХ , поставок оборудования для метро в Донецке и Днепре ( там все подтоплено водой) и модернизация химических и металургических комбинатов ! Представители Индустриального Союза Донбаса ( ИДС) заключили договора на модернизацию своих комбинатов и поставок парогенераторов , с ГТС Японцы поставят компрессоры которые будут не только качат газ но и вырабатывать електричество !

Кстати на высшем уровне принято решение об вещании "Голоса России"на украинском и грузинском направлении.В этой связи очень логически вписываеться переход Огнева из иносми в "голос россии".

30.03.2009 11:06
kib

Немец,ненадо розового...НАТО враг.И для этого они совершенствуют свои вооружения и структуры.Может быть старые европейцы и нехотят воевать с Россией,да куда они денутся...Дядя Сэм прикажет и тебе придётся встать под ружьё....без цели смысл НАТО теряется.
*
Вы плохо знаете НАТО. Вы правы у НАТО сегодня нет цели. Внутри конторы уже лет десять идёт борьба между старыми и новонаправлеными членами. Старые получили сильную поддержку с приходом младоевропейцев. только вот кризис жестко отбросил их идеи "холодной войны" назад и они вынуждены пункт за пунктом отдавать позиции. Прямой пример Афганистан. Европейские НАТОвцы выводят свои подразделения уступая место амерам.

План модернизации очень выгоден для Украины особенно в условиях кризиса тому что позволяет на 7 лет загрузить некоторые маловостребованные отрасли машиностроения, строительство и финансирование метро Японией ( компания Митцубиси ) позволит увеличить внутренний рынок метала ! Для выполнения плана ( условияй) по ГТС нужно внутри страны повысить цены для населени гдето в 3 раза до 2011 г, если для промышленности газ с 2009 европейская цена , то население потребляет газ по 50-100$ ! И уже принято решение по поетотапному повышению цен + модернизация японцами ЖКХ ( тех же котелен и ТЕЦ) позволит сократит потребление газа в 2-3 раза для нужд населения ! В таком случае НАФТОГАЗ даже без транзита станет прибыльной компанией ! Цены на газ повысятся с 1 мая и по 5-10% ежеквартально !

Про Жарихина.
Г-н Жарихин написал хорошую статью и все разложил по полочкам. Неудовлетворенность вызвана не г-м Жарихиным, а тем, что Институтов Стратегии и стратегов-политологов у нас хоть пруд пруди, а стратегии как не было так и нет. А "стратеги" не могут разработать стратегию, потому что мы (Россия) пока не осознали свою роль в мире. Когда мы сможем сказать себе и миру - кто мы и для чего мы, то есть свою суть, тогда и нормальная стратегия появится (как эту суть применить).

30.03.2009 11:24
kib
Немец...Европейцам уже пора определится...будут ли они самостоятельным игроком или всё так же... подстилкой США.
*
В целом вы правы. Только не так просто государству находящемся под прямой окупацией амеров проталкивать свою политику. Щрёдер попытался. Его просто спихнули.
Сейчас в Европе идиотская ситуация. Промышленость во всю пашет на налаживание отношений с РФ- ВТИХАРЯ! В тоже время политики гонят далеко не дружественую политику-ГРОМКО.

30.03.2009 11:34
Адвокат, проблеммы с ГТС !
*
Адвокат, проблем с ГТС нет. Есть откровеная попытка кинуть Европу на кучу денег. Те обещалки что раздаёт Тимошенко о том как она "круто" договорилась с Япсами о каких то там строительствах чего то извините это называется "Договор о НАМЕРИНИЯХ" и не больше. Японцы не сказали "нет". Япсы сказали "мы посмотрим".

Доброго дня.
Читаю больше, писать иногда времени нет.
У Вас адекватное восприятие действительности, приятно читать.

Без лести.
У меня в Германии есть друзья, объективно
мыслящие.
Получается, в Дёучланде всё не так плохо.
Сильно кредитов не брали, ткскть, "жили на свои".
И ещё мне очень импонирует лозунг 1950 года в Германии: "Быть богатым- безнравственно"
Вот и сходится, что наглосаксы мутят воду.
А России и Германии по пути.
Нет?

Об атаке можно начать говорить тогда, когда Европа начнет тормозить Северный поток. А пока, судя по беспорядочным дерганьям фигурантов, наблюдается обычный бардак, в котором каждый второй мечтает прозвучать "старшей курочкой" :(((

"Нам с Украиной необходимо разработать план совместного взаимовыгодного развития" - полная чушь! нам нужно выработать план ВЫГОДНОГО ДЛЯ НАС сотрудничества с украиной и следовать ему. нужно - менять власть, нужно - подбрасывать денег, в чём-то заступаться, в чём-то "сдавать", чтобы знали своё место. но для этого нужны смелые, амбициозные, широко мыслящие люди и в первую очередь в миде. а где они?
там пугливый лавров, что боится песенок! тьфу на песенку. не мид должен был реагировать, а его восьмой заместитель шестнадцатого подразделения, а ещё лучше - кто-нибудь нейтральный. но это нужно организовать, а они не умеют. от того и клавиш, как правильно заметил автор, маловато. и не только в этом аспекте

к стати, поучились бы у америкосов подбрасывать кости: рассматривается безвизовый въезд в америку для наших. мол, вот мы какие! наши умрут, а не догадаются объявить то же самое. готовиться к переходу можно бесконечно, но какова наживка!

Европейцы уже давно от всего устали.
Китай спокойно смотрит как кризис уничтожает безнравственную и умопомрачительную капсистему.
Олигархические власти России всё знают и только думают о своём спасении.
Европа сейчас очень сильно ушла влево, её эти амеровские и российские олигархи-щизофреники уже давно не интересуют.
В Европе и во всём мире вспоминают и говорят сейчас о временах СССР.
Не может уже это убогое американо-израильское образование на планете существовать и кризис это подтверждает.
Амеровские и натовские вояки деморализованы - очень уж много крови по свету они пустили!

2 Sorrow
// А «стратеги» не могут разработать стратегию, потому что мы (Россия) пока не осознали свою роль в мире. Когда мы сможем сказать себе и миру — кто мы и для чего мы, то есть свою суть, тогда и нормальная стратегия появится (как эту суть применить)//

Совершенно верно! Абсолютная аналогия со стратегическим планированием на предприятии. Последовательность такая: "Миссия - Видение - Стратегия"
Пока нет первых двух элементов, разрабатывать стратегию -- пустая трата времени.

Очень хорошая статья...

Не нужно тут мыслить прямолинейно,ведь позиция Украины это пока декларации и возможность интеграции двух стран именно в экономически-военных секторах экономики не отбрасывается Украиной не говоря о энергетическом секторе....Просто Россия должна показывать конструктивную позицию по отношению к Украине и её геополитические выгоды от сотрудничества вместо конфронтации налицо..

30.03.2009 11:54
Gljuck
*
Могу высказать только свои личные наблюдения. Германия стала паровозом в Европе благодаря продвинутым отношениям с Россией. Просто после окончания "холодной войны" англосаксы оказались не удел. Бизнес РФ через свои завязки в ГДР наладили дружеские отношения с ФРГ, а это лишило англосаксов влияния которое они регулярно пытаются вернуть устраивая различные заморочки типа подписания последнего договора с укронацами. Только ребята никак не хотят понять что в августе Россия в Грузии заколотила последний гвоздь в галоши англосаксов. Их окончательно направили по тому пути который НУЖЕН России. Разумеется они ещё будут пырхатся только почитайте что расказал Медведев ВВС. Если посмотреть с геополитической точки то он просто поставил ультиматум амерам. У них сечас выбор: Или они будут делать что РФ предлагает или они выставляют себя идиотами и противниками ВСЕГО развитого мира.

30.03.2009 12:12
Excelsior
*
Примерно год назад я одному своему знакомому в Украине задал вопрос: На какой фирме в Украине НЕТ "русских пальчиков"? Практически на ЛЮБОЙ более мение значительной фирме есть так или иначе представители российского бизнеса или финансовых структур. Все эти пырханья Украинской квазиэлиты это дебилизм лишеный РЕАЛЬНОГО смысла.

Valeri...ещё как может.И скорее всего будет...А то,что европцы чего то там против,через десяток лет вообще будет несущественно."Иудо-христианская цивилизация" выстраивается с постепенным вытеснением "христианства".А Китаю отведена роль фабрики и жандарма

to Excelsior:

***
Вы так не нервничайте.
Давайте сначала разберёмся с терминологией.
Не надо Украину путать с Юшенко, а Россию с олигархическим кланом.
Это совершенно разные образования!
Всю воду мутят не славянские народы (Русские, белоруссы и украинцы), а олигархические кланы под предводительством американо-израильского клана.
Но сейчас осуществлению их планов очень сильно помешал и мешает кризис (а этот кризис непростой - это для них последний кризис). Вот они все и нервничают, поэтому много и ошибок делают.
Спасибо Тебе Всевышний за этот кризис!

"... неоправданное заигрывание с представителями политических элит Украины, необдуманное подписание и продление действия межгосударственного договора, наконец, длительный период спонсорства становления украинской независимости в ущерб интересам России, в конечном счете, привели к полному банкротству внешней политики Москвы в отношении соседней братской страны. Более того, российская беззубая политика и политкорректность все эти годы недругами России воспринимались как слабость. Это провоцировало их на жесткое противодействие Москве, и, одновременно, были поводом для недовольства со стороны пророссийских сил на Украине. Вакуум, который образовался после вытеснения российского влияния, с успехом заняли наши геополитические оппоненты в лице, прежде всего, США, Польши и других европейских стран.
Дальше с этим мириться нельзя. В России и на Украине, как впрочем, и в Белоруссии должны, наконец, осознать необходимость взаимной и солидарной ответственности за судьбы наших братских народов."

to Е.Н.:
"Дальше с этим мириться нельзя. В России и на Украине, как впрочем, и в Белоруссии должны, наконец, осознать необходимость взаимной и солидарной ответственности за судьбы наших братских народов.»"
***
Это возможно только тогда, когда мы все станем Советским Союзом.
А так, это всё иллюзии!

Точно немец, три раза ку бескорыстным руководителям России. Если бы они нефтедоллары пустили на реалную экономику а не в американские банки было бы точно гораздо хуже. А так только за 200млрд. дол опустили курс рубля до 33 руб\дол. А не будь этих денег, так ведь мог и до сотни дойти.
Нет лучше пять раз КУ!.

Как говорил один человек - "Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать ​трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!"
По моему очень правильно говорил.
" Украина как мощное, стабильное, независимое государство" - пишет Жарихин.
А что насчет США, Китая и тому подобных всяких?
Свои проблемы то уже все порешали?
Далее.
Какие СВОМ проблемы?
Человеческий ресурс и отсутсивии приемлемой идеологии.
Мало того - идеология в России направленная на необуданное и ничем не оправданное обогащение ЛЮБЫМ способом - прямо противоположна народным традициям, и физически и морально калечит народ.
Это легко можно увидеть из статистики убыли населения и количества беспризорных и БРОШЕННЫХ родителями детей.
Как же нам стать при всем при этом страной привлекательной для Украины хотя бы?
Может быть, если НАЛАДИМ жизнь у себя, то хотя бы НАМ будет хорошо, пока другие не проникнутся?
Палестинцы ненавидят евреев и США.
Что с того?

" банкротство внешней политики Москвы в отношение соседней братской страны" - что,Москва должна была "держать и непущать" ? Не продуктивно это...Майдан так просто из хохлов не выветришь.Украина может обвинить РФ только в одном..."чё вы нас не удержали ?".А России это нужно ? За одно и проверили на родство...

to Неполиткорректный:
Уже Советский Союз доваливают и изнутри, свои же!
Когда из голов граждан выбьют последние нравственные основы и моральные принципы, которые у нас воспитывались в советское время - тогда лперация по развалу СССР будет полностью закончена.
Есть надежда ещё на кризис.

Есть надежда ещё на кризис, который помешает окончательному уничтожению Российского Государства.

30.03.2009 12:43
ps
*
Во первых я вам не давал повода на прямое оскорбление.
Во вторых Я ОЧЕНЬ хорошо хнаю что сделали политики ФРГ в ГДР, и как раскрутили ВСЮ Германию на перестройку ГДРа. Сколько денег под этот проект списали на лево знает только господь.

to Немец 06:
На ГДР было выделено около 400 млрд DM.
И не смотря ни на что, восточные немцы с теплом и любовью вспоминают ГДР-овские времена и хотят туда вернуться. (не все, но больше половины).

2 есть надежда ещё на кризис"- Это всё равно,что ...надеятся на то,что "война сплотит народ". Коромыслом вас поперёк спины за такие "надежды".

to kib:
Не нервничайте!
Это кто войны разводит на нашей планете, а?!!!!!!!!
В одном только Ираке амеровские вояки поубивали мирного населения 1,2 млн человек!

Как может образоваться СССР?
Что такое ЕС?
Это УНИЧТОЖЕНИЕ ЭЛИТЫ слаборазвитых стран. В смысле собственной НАУКИ и КУЛЬТУРЫ.
Таких стран как Польша, Венгрия и тому подобных.
Почему же все хотят в ЕС?
Деньги.
В смысле МЕЧТА, из заработать именно при помощи ЕС, и жить как в раю.
Плюс ВОЕННЫХ СОЮЗ.
Без военного союза, ни какой ЕС не просуществует долго.
Допустим Украина будет мощным государством.
А как насчет НАТО?
Элита Украины будет ВСЕГДА стремиться в НАТО, гаранту их безопасности, и в первую очередь от своего собственного народа.
Далее.
Противопоставление себя Европе ( НАТО) и есть тот последний ресурс, который может мобилизовать нацию.
Не будет военой угрозы - ВСЁ разворуют до нитки и расползутся.
Итак - надо обустраивать Россию, как МОЩНОЕ, в том числе в военном плане, современное государство.
И думать об этом ПОСТОЯННО.
И обсуждать вопросы касающиеся ЭТОГО.
Т.е. что имеено надо нам у себя делать.
И делать.
Продолжение об идеологии следует

30.03.2009 12:31,Valeri==Всю воду мутят олигархические кланы под предводительством американо-израильского клана.
Но сейчас осуществлению их планов очень сильно помешал и мешает кризис(а этот кризис непростой — это для них последний кризис).Вот они все и нервничают, поэтому много и ошибок делают.
Спасибо Тебе Всевышний за этот кризис!===
30.03.2009 12:36,Немец 06==Валерия,а всевышний тут при чём?===Как это причём?...это Valeri вычитала в работе Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» в неочной полемике с Д.Беркли.

Словами одного уважаемого человека:

Есть лишь два полюса идеологии - как и положено полюсам:индивидуализм и коллективизм.
Всё существующее - лишь вариации.
Ярче всего индивидуализм проявляется в англо-саксонском обюществе. Колеективизм - в странах Юго-Восточной Азии.
Любая религия - проявления коллективизма. Именно поэтому Европа практически неверующа и в средние века активно начала вытеснять религию из жизни. Она слишком мешала индивидуалистким устремлениям Запада.

В природе человека заложена шкала приоритетов по отношению к окружающим его людям, к обществу.
Чем более широкое окружение входит в сферу интересов индивидуума - тем больше коллективизма в обществе, тем более человек коллективистичен.
"Возлюби ближнего своего как самого себя" - вот основа коллективизма. Когда такими ближними становится наибольшее количество людей вокруг.Чем шире этот круг - тем больше коллективизма в общестьве.Тем крепче само общество.

капитализм, построенный на идеях либерализма-индивидуализа, - это есть саморазрушающееся общество, и все его институты саморазрушающиеся.Просто по природе человека.
И сейчас - кризис не экономический, а кризис идеологии. Экономический в данном случае - просто на поверхности, это - лишь следствие причины - разрушения коллективистического сознания людей.

И преимущества сегодня имеют именно более коллективистские страны.
В том числе - объединенные одной религией - исламом.
Или коллективистские по своей исторической натуре - как Китай, например.
Япония слишком сильно связана с Западом, поэтому на нее кризис сказывается так сильно.
И очень скоро коллективистские старые традиции скажутся - всё перейдет на национальный уровень: распадется Евросоюз, начнут распадаться искусственно созданные разнонациональные страны.Если их не свяжут ИДЕОЛОГИЕЙ - коллективистской, объединяющей идеей.

to Давид:
"Немец 06==Валерия,а всевышний тут при чём?===Как это причём?..это Valeri вычитала в работе Ленина «Материализм и эмпириокритицизм» в неочной полемике с Д.Беркли."
***
Давид, чтобы дальше рассуждать, не скажете ли ВЫ (Ваше мнение),где находится Мысль?
А пото уже поговорим о Дж. Беркли.

Либерализм в его чистом виде - это абсолютно чуждое человечеству как обществу, и каждому человеку - как стадному (общественному, социальному) существу проявление, идеология.
Потому что либерализм - это идеология одиночки, индивидуалиста, противопоставляющего себя обществу и воспевающего при этом конкуренцию - которая по сути есть война каждого с каждым и каждого с обществом. Грубо говоря, это такая идеология, которая воспевает в человеке его эгоизм, эгоцентризм, и это разрушает общество, все его институты.
И именно это мы можем наблюдать сейчас в нынешнем кризисе: противоречия между эгоистическими устремлениями человека как члена коллектива (общества) вошли в крайнее противоречие с тем обществом, в котором этому человеку суждено (выпало) жить.

Потому идеология будущего может быть одна: возврат каждого члена общества, каждого человека к мысли о том, что каждый человек по природе своей социальное существо.

2 30.03.2009 11:29 Адвокат, Жарихин ошибается

"Во первых Украина не берет кредиты у стран а берет их у финансовых институтов! Во вторых речь в ЕС и Япониии шла не о кредитах а об инвестициях."
А, что с этого будут иметь эти самые инвесторы?

Неполиткорректный - а какой ИДЕОЛОГИЕЙ будет удержана от распада Россия после того, как распадется ЕС?

Что нам нужно от Украины!?
Ничего. Нам нужно, чтобы запад Украины побыстрее отвалился от Востока. И для этого, думаю, нужно подтолкнуть их опять обидеться на Россию и завернуть рубильник. Летом Европа не будет орать так сильно. А к зиме все свыкнутся с мыслью, что с Россией за газ нужно договариваться, а Украину в расчёт не брать...

30.03.2009 13:04
Valeri
На ГДР было выделено около 400 млрд DM.
*
Это только официально. А сколько мы заплатили в "солидарцушлаг"? А сколько раздали банки кредитов? Помните когда закрывали булочные и прочих производителей продуктов требуя переделки под стандарты западной европы?

"И не смотря ни на что, восточные немцы с теплом и любовью вспоминают ГДР-овские времена и хотят туда вернуться. (не все, но больше половины)."
Бу-га-га...А чего ж не "возвращаются"? Почему не голосуют повально за Грегора?

Немец 06, что там порастаскали деньги - так это точно.
Ну не может вся наша человеческая жизнь держаться на лжи и обмане, ну не может. Да и людям это противно!
Вот нечеловекам - это в радость. Вот расплата и пришла (последний кризис).
А людям не привыкать - они и дальше будут честно жить и работать!

30.03.2009 13:22
ps
Неполиткорректный — а какой ИДЕОЛОГИЕЙ будет удержана от распада Россия после того, как распадется ЕС?
*
Отступать некуда! Позади Москва.
Никуда Россия больше распадаться не будет. Можете не мечтать. Предел независимого дебилизма россияне прошли. Даже в Чечне никто не решается на такие высказывания. Ну если ребята не самоубийцы.

Единственно в чем заинтересованы США, то это в общеевропейской войне. Для них это выход из кризиса. Кредитовать Украину напрямую Россия не может - это бессмысленно, но это можно сделать через Германию. Контроль над Польшей и Украиной в интересах Германии. Т.е. секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - это вариант. А позиция ЕС и "брюссельская декларация" для местных демократов хороший гарнир. В ЕС Германия главный игрок особенно сейчас и продажным политикам Украины продаваться интересней немцам , чем нашим. Для России соглашения с Германией, даже тайные, лучше, чем с Украиной.

2 Неполиткоректный
//капитализм, построенный на идеях либерализма-индивидуализа,— это есть саморазрушающееся общество

Этого бреда о загнивающем капитализме уже наслушались при совке. Только почему то развалился именно совок с его социализмом. А кризисы как раз наоборот - от вмешательства государства в рыночные отношения и лоббирования продажными политиками финансовых пирамид.

Пока не построим оба потока в обход, США,Польша и Украина нас так и будут лягать по любому случаю.При любой влвсти на Украине.

30.03.2009 13:28
простак

«И не смотря ни на что, восточные немцы с теплом и любовью вспоминают ГДР-овские времена и хотят туда вернуться. (не все, но больше половины).»
Бу-га-га...А чего ж не «возвращаются»? Почему не голосуют повально за Грегора?
*
Не пользуется авторитетом. А Валерия права и напрасно вы иронизируете.

30.03.2009 13:31
Дед Саша из Братска
Пока не построим оба потока в обход, США,Польша и Украина нас так и будут лягать по любому случаю.При любой влвсти на Украине.
*
Разговоры разговоры,
слово к слову тянется.
Разговоры смолкунут скоро,
а народ останется.

2 Дед Саша из Братска
Ты математику учил? все ваши потоки (еще непостроенные и дорогущие)пропустит максимум 60 млрд кубов, а украинская ГТС (уже построенная и на суше) пропускает 200 млрд. Кроме того без западных бабок росиия не построит ни одного потока.

"Либерализм в его чистом виде — это абсолютно чуждое человечеству как обществу, и каждому человеку — как стадному (общественному, социальному) существу проявление, идеология.
Потому что либерализм — это идеология одиночки, индивидуалиста, противопоставляющего себя обществу и воспевающего при этом конкуренцию — которая по сути есть война каждого с каждым и каждого с обществом."
Абсолютно согласен...Но у этой идеологии есть одно, но главное достоинство - она обеспечивает несравненно более высокую производительность общественно труда...

Виктор браво!
Немец ну и где же тот "русский" след в истории ПРОЦВЕТАНИЯ современной (восточной) Германии?
А где живете так и не ответили...
Вот так двойные стандарты во всем.
Если деньги получать - то в Германии, а если правду искать - то в России.
Возможно восточные немцы и испытывают ностальгию по ГДР, но ездить наверное предпочитают на Мерседесах и БМВ, или все- таки на Трабантах. Сами на чем ездите ?
Так что сказки про великую и всеобъемлющую созидательную роль России во всем мире лучше оставить врачам, там есть над чем работать.

Итак.
Хохлы, украинцы эти так называемые, ОНЕ что - индивидуалисты или коллективисты?
Как раз индивидуалисты мелкотравчатые.
Моя хата с краю - вот их девиз.
Сало под матрас на ночь прячут.

В России есть БЕСЦЕННЫЙ ресурс - русский народ.
Опираясь на него, на его ВЕКОВЫЕ традиции и надо строить будущее.
П непридумывать чушь и ломать народ через колено.
Потеряем и народ и страну.
основа ВСЕГО - это не идея даже. а ЛЮДИ, народ короче. его внутренний Мир.
Человек есть и ресурс, и средство для всех будущих прибылей и убытков.
У народа спросили как он хочет и может?
Не спросили.
Он СЕГОДНЯ находится в моральном состоянии, вероятно хужем за весь обозримый исторический переиод.
Такой ушниженной, ни одна нация себя СЕГОДНЯ в мире не чувствует.
И ради чего все это?
Кто может объяснить?
Пора за голову ( за мозги) браться.
Нужно КОНКРЕТНО делать.
“Think global, but act local!”

"Не пользуется авторитетом. А Валерия права и напрасно вы иронизируете."
Так и я с теплотой вспоминаю советское время - тогда я был ребенком, потом студентом, потом молодым специалистом...Одним словом - молодым был...Вот и все объяснение...

2 Неполиткоректный
//Хохлы, украинцы эти так называемые, ОНЕ что — индивидуалисты или коллективисты?
Как раз индивидуалисты мелкотравчатые.
Вот в этом и принципиальная разница между россией и украиной, поэтому украинцы и отделились - колхозы не наш менталитет. Наш менталитет - европейские традиции - человек сам кузнец своего счастья и задача государства дать ему возможность это счастье выковать, а не надеяться на милости от царя-батюшки.

30.03.2009 13:36
ps
Немец ну и где же тот «русский» след в истории ПРОЦВЕТАНИЯ современной (восточной) Германии?
*
Простите вы о чём? Вы не могли бы отвечая на мои высказывания указывать откуда вы берёте вопрос. Например как я это делаю. Копирую конкретное время где вы что-то написали. А то как-то непонятно получается.

30.03.2009 13:19,Valeri-Мне вполне достаточно,что она есть,и незамутнённая.....Имею к вам встречныя вапрос,как вы представляете себе понятие-демагогия.

Немцу вообще-то весь сыр бор по Германии начинался из-за этого поста.

30.03.2009 12:17Немец 0630.03.2009 11:54
Могу высказать только свои личные наблюдения. Германия стала паровозом в Европе благодаря продвинутым отношениям с Россией

30.03.2009 13:38
простак
*
Мне 30 было. И что?
Сегодня с высоты моего жизненого опыта я могу более обьективно оценивать ТО время. Что-то было хорошо что-то нужно было переделывать. Нормальный процес развития общества. Вы же не пользуетесь печкой когда есть возможность иметь батарею центрального отопления.

2 БОЛГАР

Чего ты флудишь? копи-пастом с инета любой умеет

30.03.2009 13:29ValeriНемец 06, что там порастаскали деньги — так это точно.
Ну не может вся наша человеческая жизнь держаться на лжи и обмане, ну не может. Да и людям это противно!
Вот нечеловекам — это в радость. Вот расплата и пришла (последний кризис).
А людям не привыкать — они и дальше будут честно жить и работать!====отчего же у вас радость переменчива?Т есть,то исчезает?А с первыми двумя утверждениями не поспоришь,присоединяюсь.Классно и в точку!Вот соблюдать бы всем,и вам в т.ч.

Немец - это уже становится совсем забавным. Там так СЛОЖНО, что с этим справится могуть только продвинутые типа Немца_06, который естественно смиренно несет свой крест. Так СТРАДАЕТ бедняга, но назад в обожаемую Россию ни-ни.
Может перестать страдать в СЛОЖНОЙ Европе, вернуться назад, поселиться где-нибудь в деревне, а Немец ?
А то поучать других дело НЕБЛАГОДАРНОЕ,

Я что сказал что униженным Русский народ считанет себя из зща укров?
Тем более таких невероятных УБЕЖДЕНИЙ у меня в помине нет.
С чего вы взяли?
Почему народ унижен.
Потому что ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ предложенноееаму не вяжется НИКАК с ео ТРАДИЦИЕЙ..
Он кашу манную не любит, его тошнит.
а его с утра до вечера кормят ей и приговаривают - ето вкусно и полезно.
А народ вымирает от такого обхождения.
НЕ ТОТ НАРОД попался. для подобных дел.
А какие дела то?
Мародерство.
Разграбление физическое и духовное РОДИНЫ.
Поэтому то народ в ступоре.
СМЫЛ потерялся.
Глупее - никто не делал еще.
Вершиной смыла народа- стало например приобретение недвижимости, скажем на Багамах или в Испании.
США хочет управлять мировыми процессами.
И что плохого в таком СМЫСЛЕ?
Это правильный. человеческий смысл.
Зачем играют в футбол.
Побеждать или бегать по полю?

Это очень прекрасно,для России,что звездно-полосатые угробили экономику Украины.Вы себе не представляете какие условия она-Украина-ставила-бы России будь она экономически посильнее.

30.03.2009 13:46
ps
*
Теперь ещё раз перечитайте пост и поробуйте мне обьяснить ГДЕ я там выдал о процветании ГДРа после обьединения Германии? Через СВЯЗИ в ГДР Российский бизнес наладил торговые отношения с ФРГ. Согласитесь это несколько разные вещи. А о паровозе: Если вы умеете читать по немецки то прогуляцтесь на сайт немецкой торговой палаты и найдите годовые отчёты. Сегодня в России больше 30000 предприятий из Германии имеют свои филиалы, торговые представительства или совместный бизнес. Мне нет смысла вас обманывать. Вы же достаточно умный, можете и сами проверить. То что вас по каким то причирам раздражает что Россия не собирается скукожится тут я ничего не могу изменить.

Дед Саша из Братска, а есть КТО-НИБУДЬ, кто вас НЕ ПЫТАЕТСЯ УНИЗИТЬ?

700км трубы из России до первой трубы Норвегии реально.Она(2 нитки) не заполнена полностью.Саксы станут друзья похлеще немцев, тоже ничего.

Неполиткорректный - я так понимаю все о чем вы ведете речь - это СЛЕДСТВИЕ каких-то и чьих-то действий.
ЧЬИХ и КАКИХ можнете уточнить?

30.03.2009 13:56
ps
*
Меня в Германии сегодня держит только две причины. Дети должны закончить школу. Вторая что я сегодня знаю и могу(професионально) не востребована там откуда я приехал. Нужно искать другие точки возврата и налаживания финансовых поступлений.

PS
А друг Игоря Сечина Уго Чавес.Все Латинцы за Россию.

SVladimirV - а можно поподробнее сценарий из фильма ужасов. Как злобная Украина ГНОБИТ несчастную Россию.
Не подскажите КТО СОЧИНЯЕТ подобные сценарии ?
Думаю сами до такой гениальной мысли вы вряд ли бы додумались.

"Потому что ЦЕЛЕПОЛАГАНИЕ предложенноееаму не вяжется НИКАК с ео ТРАДИЦИЕЙ..
Он кашу манную не любит, его тошнит."
Ход мыслей понятный...Делать то что "униженному" народу, перекормленному "манной кашей"? На печи лежать и балалайке играть? А кормить-поить кто будет, когда нефть-газ кончится?

Это следствие действий разложившейся советской наменклатуры, которая УПРАВЛЯЛА империией, но обнаглела от безконтрольности органически присущей однополярным системам, захотела уже НЕ УПРАВЛЯТЬ, но ВЛАДЕТЬ всем и вся.
Отсюда закономерный развал Союза - плата местным партейцам (ныне бывшим) за место у своего собственного корыта.
Думать перестали толком о смысле жизни, а так,на дурачка.
На рынок короче типа того что понадеялмсь.
Типа ввезет рынок в светлое капиталистическое будущее.
Типа как в сказке о рыбаке и рыбке.
Народ же от этого всего мародерства неслыханного прибалдел не мало, и до сих пор не очухался.

Всего 210км из Белоруссии по Польской территории до Словакии, вот бы словаков науськать за трубу, тем более там одни словаки сепаратисты живут.

Возьмем то же кадетское движение: кадетских корпусов открыто по всей России больше, чем было до революции. Кадеты зарубежья, которые сами воспитывались вне России, с началом перестройки, когда все в растерянности шарахались из стороны в сторону, просто приехали и создали, как они называли, систему внучат. Они передавали детям традиции, символы, будто всю жизнь ждали момента, когда это можно будет сделать.
И сейчас появились корпуса гардемаринов, пограничников, таможенников, конкурс огромен. Фактически воспитывается будущая элита России.

"...украинская ГТС пропускает 200"(харьков) - Пока пропускает и то с горем пополам.Ломается часто ...и кстати.А чей газ она "пропускает" ?

Простак...а кто кормил-поил когда "газа" не было ? Украинцы ?

30.03.2009 14:20
простак

«Возьмем то же кадетское движение...»
Бу-га-га...Не надо «брать» это «движение», тем более это «будущая» элита вроде как не заточена на реальное производство...Вы по сути ответьте: 1. Кто будет работать; 2. Каким образом впихнуть процесс «работы» в российскую «традицию»...
*
Простак, вы хоть в чём-то разбираетесь РЕАЛЬНО? Кроме дебильного "бу-га-га" от вас ничего неслышно.

Европейский союз пошел ..... и далеко пошел ? Как поживают Южный и Северный потоки , кто может написать , что с ними происходит ? НАТО после 08.08.08 , кажется санкции хотела устроить России и теперь налаживает отношения с Россией .

Вы просмак где живете?
Какой там у вас капиатализм?
Все в порядке?
Ну и слава Богу.
Как с наукой?
Вот например как было в СССР:
Наука в СССР — наука в СССР была одной из наиболее развитых отраслей народного хозяйства. Значительная часть населения СССР (1 млн. человек) работала в научных организациях.

Наиболее были развиты технические науки, имелись значительные достижения и в гуманитарных науках. Научные сотрудники работали как в Академии наук СССР, так и в отраслевых и республиканских академиях в различных предприятиях Министерств. Благодаря высоко развитой науке, на достаточно высоком уровне находились здравоохранение и образование.

Отрасли экономики, созданные наукой в СССР — Атомная энергетика, самолётостроение, космонавтика, вычислительная техника.

Несколько учёных были награждены Нобелевскими премиями по физике и по медицине.
Далее.
Кто работал?
Может туркмены?

Извиняюсь - не просмак,а простак.

Харьков2
Вот погоди, злодей.
Одна на Турцию-Израиль, две на Севере Германия-Франция, одна на Юг Италия-Австрия.Одна на Норвегию(Бритам).Вся бухгалтерия.Вы будете гнать себе реверсом из Румынии.

30.03.2009 13:59Немец 0630.03.2009 13:46
Теперь ещё раз перечитайте пост и поробуйте мне обьяснить ГДЕ

Мне казалось что Германия (и в первую очередь именно западная) стала "паровозом" ЕС благодаря замечательной сплоченности нации, порядка и трудолюбия своих граждан.
Но оказалось все гораздо проще, для того чтобы стать локомотивом Европы нужно всего-навсего только сотрудничать с Россией.

30.03.2009 14:26
Михалыч
*
Северный строится потихоньку. Южный там какие-то политэкономические заморочки. Хотя тоже строится.
После январьского мордобоя украины подняли вопрос расширения возможностей северного потока.

"Простак, вы хоть в чём-то разбираетесь РЕАЛЬНО? Кроме дебильного «бу-га-га» от вас ничего неслышно."
Бу-га-га...Ни в чем...Зато я - очень веселый...

Немец 06 "бу-га-га"- вот так вот хохлы и работают.На их земле только ленивый может быть нищим...а нищета не лучше российской.Был Союз,заставляли пахать.Нет так и не пашут..."бу-га-га".

Один из немногих случаев когда не согласен с Жарихиным.Ни на какую войну с Россией ЕС пойти НЕ может.Вся эта возня затеяна всего лишь энергетической комиссией ЕС,которой сейяас руководит латыш Пиебалгс.Эта структура не является комерческой организачией и следовательно никаких конкретных документов подписывать не может....кроме как какие-то пожелания.Никакой нервной реакции ни со стороны Путина ,ни со стороны Медведева не заметил.Может Жарихин смотрел по какому-то особому ТВ или сам общался с вышеуказанными лицами.Все было заявлено четко,спокойно...как и положеноруководителям такой большой страны.Или Жарихин считает что Россия должна была промолчать?

30.03.2009 14:20kib«...украинская ГТС пропускает 200» (харьков) — Пока пропускает и то с горем пополам.Ломается часто...и кстати.А чей газ она «пропускает»?

kib ДОКУМЕНТЫ относительно частых поломок МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ?
Если нет - зачем пороть чушь. Сами себя позорите.

Российский газ без тех, кто за него СМОЖЕТ ЗАПЛАТИТЬ и без тех, кто его может доставить к тем кто может заплатить - просто никому не нужная смесь газов. Надеюсь эта мысль для понимания не требует непосильных мозговых усилий.

ps...Какой вы непонятливый...Что бы Германские товары были более конкуреннтны в Европе ФРГ установили особые отношения с СССР через ГДР.Немецким компаниям СССР давал преференции

40 лет назад Г.Коль с Л.И.Брежневым построили ГТС на Украине и в Европе.Америкашки бегали 4 года вспотевшие, ну и обломились.

Простак...(14.22)- "российская традиция" это пахать от зари до зари а не ожидать халявных пряников от ЕС,как это в свидомых традициях.Так что ничего и никуда впихивать не надо.Ну ежели только украинским галям с Ленинградки.

30.03.2009 14:32
ps
*
Не имея заказов на КОНКРЕТНЫХ предприятиях вы хоть трижды будьте порядошным и акуратным. Ваша экономика никому не интересна, а значит и вы никому не интерсны как тягач в экономике с переходом в политику.
После Холодной войны экономика германии заточеная на войну периживала сильный упадок целые заводы продавали китайцам. Заказы из России крепко поддержали тяжелую промышленость. Сильно экономические отношения начали развиваться с приходом к власти Щрёдера и Путина в России. Разо смели с дороги целый ряд законов мешающих нормальному экономическому развитию.

ps->Немец
Наверное, все не так примитивно, как вы описали. Наверное, Германия обойдется без сотрудничества с Россией, но ей будет очень, очень тяжело. И она будет бодаться со Францией или кто там еще наступает на пятки.
А вот полноценное сотрудничество с Россией даст ей дополнительный заряд. Да такой, что Германия, при своем трудолюбии, порядке, интеллектуальном и техническом потенциале просто взлетит в лидеры.
Кто будет покупать ее технику, кто будет поставлять более дешевое сырье?

ПС-у....(13.58)- моська не может унизить слона.Ну потявкает немного...что сейчас и наблюдаем.

30.03.2009 14:33
kib
На их земле только ленивый может быть нищим...а нищета не лучше российской.Был Союз,заставляли пахать.Нет так и не пашут.
*
При отсутствии элементарного государственого управления богатым может быть только бандит. У него есть пистолет. Вот и вся проблема Украинской экономики.

30.03.2009 14:38kibps...Какой вы непонятливый...Что бы Германские товары были более конкуреннтны в Европе ФРГ установили особые отношения с СССР через ГДР.Немецким компаниям СССР давал преференции

Наверное скупали БМВ и Мерсы тысячами по завышенной цене ?
Что за бред как можно выиграть конкурентную борьбу получая преференции в одной стране.?
Вы что хотите сказать что Германские товары нигде в мире кроме России не конкурентноспособны ?

Немец 06 , если даже в кризис продолжается строительство Южного и Северного потоков и строительство не остановилось , то замена их , на бумагу украинских ГТС , в ряд ли произойдет .

30.03.2009 14:44
Михалыч
Немец 06, если даже в кризис продолжается строительство Южного и Северного потоков и строительство не остановилось, то замена их, на бумагу украинских ГТС, в ряд ли произойдет.
*
Так и запланировано. Поставки газа в Европу разделили на ТРИ части. С возможностью перераспределения в случае необходимости. Украинской ГТС оставили снабжение в ту сторону где без неё никак не обойтись плюс Польша частично.

30.03.2009 14:45Немец 0630.03.2009 14:33
При отсутствии элементарного государственого управления богатым может быть только бандит. У него есть пистолет. Вот и вся проблема Украинской экономики.

А Российской ?

ps.Так то был СССР...Немцы очень хорошо нажились на трубах большого диаметра в 70-80х.В Европе они никчему,но немцы их катали и через вторые руки СССР покупал их.И немецкие дизеля на буровых.Вроде капля,но эта капля давала немцам форы...

" Заказы из России крепко поддержали тяжелую промышленость. Сильно экономические отношения начали развиваться с приходом к власти Щрёдера и Путина в России."
Бу-га-га...Германия - крупнейший мировой экспортер...Россия занимает (занимала) сегмент мировой торговли (импорт и экспорт) на уровне 0,75% (ноль целых семьдесят пять сотых)...Конечно, продавать автомобили, трубы большого диаметра и кое что из машиностроения - для Германии хорошо, но этот объем не сопосавим с экспортом в США и прочие страны ЕС...Да и объем российского газа, поставляемый в Германию, меньше объема, который потребляет Украина...

Макар...(13.43)-"наш ментаклитет европейские традиции"....нда-а-а.Эпохальное заявление.В Европе привыкли жить за счет своих усилий,вовремя платить по счетам,соблюдать законы и заключенные договора.Что-то из вышеперечисленного можно найти на Украине?Гондурасский у вас менталитет...ничего не делать,и получать всё на халяву.

30.03.2009 14:49
ps
А Российской?
*
Катострофическая нехватка специалистов всех уровней.

В прошлом году в России продано 3,5 млн. автомобилей.
Далее. Наберите в поисковике - "недвижимость за границей".
Посмотрите сколько покупают и кто.
Не совсем нищие можно так сказать.
Далее.
Опыт истории говорит, что управление государством не сводится к чистой коммерциализации. Более того, оно требует служения политическим идеалам и, зачастую — аскетизма во имя будущего успеха. На сугубо рыночных принципах не были бы созданы ни реактивная авиация, ни электроника, ни компьютеры, ни атомная энергетика и космическая техника, ни Интернет. Все это породили энтузиасты-патриоты, понимавшие, что вложение в неизведанное и невиданное ранее способно принести колоссальный эффект много лет спустя.
Все начинается с подготовки «решающих кадров».
Нынешние чиновники и олигархи РФ не в силах обеспечить нам качественного прорыва в развитии.

Господа благодарю за приятно проведёное утро.

Подождать бы 2 года. Литве полный кирдык придет напоказ Украине и Белоруссии.
Может успокоятся, но вряд ли, скорее придумают еще чем шантажировать, тем более промышленность там в 2 раза исчезнет навсегда.

Необходимы новые люди во власти. Завтра они должны обеспечить эпохальные инновации в энергетике, транспорте, нанотехе, в образовании, в создании человеческого капитала наивысшего качества, в общественном устройстве и экономике. Уже ясно, что единственный шанс России — это создание того, чего не делал еще никто в мире.
В России создается стройная система ковки национальных управленческих кадров - кадетские корпуса, сделав их первичной ступенькой госслужбы, начальной профессиональной школой для офицеров и чиновников. Такая система открыта для всех талантливых и упорных ребят из всех слоев общества, бедных и богатых. Она выполняет ту же роль, что и британские закрытые школы, но она гораздо демократичнее. В ней выковываются умные патриоты, создается внесословное национальное единство: ведь сыновья и богачей, и бедняков в кадетском корпусе едят из одного котла, бегают по одной и той же полосе препятствий. И далее в жизни они составят общность.

Простак....(13.35)- Либерализм обеспечивает более высокую производительность труда? А-БАЛ-ДЕТЬ!!! Простак Вы это всерьез или по-украински? До сих пор считалось что более высокую производительность обеспечивают более высокие технологии а не либерализм.Ну и интенсификация труда и кое-что еще.Кстати у рабов была более высокая производительность труда чем у крепостных....и капитализм начался с замены ручного труда на машинный в ткацком производстве в Англии,в которой тогда никаким либерализмом и не пахло.Учите историю.

Немец 06....(14.49)- "плюс Польша частично"...- хитрые поляки,зная что из себя представляет вороватая оранжевая команда,еще ЗАБЛАГОВРЕМЕННО попросила Газпром перевести газовые потоки для польских потребителей с украинской трубы на белорусскую.Газпром пошел навстречу Польше и та в период газового кризиса не испытывала никаких трудностей с получением газа.

"До сих пор считалось что более высокую производительность обеспечивают более высокие технологии а не либерализм."
Бу-га-га...США, Япония, Южная Корея, Германия,...- начало списка стран, которые используют "высокие технологии" и продают эти технологии другим...И все - сплошь "либерастические"...Нет, дружок, сначала - "либерализм", а уж потом "высокие технологии"...Иначе никак...

Простак...то есть Вы утверждаете что при зарождении капитализма в Англии там сначала провели либеральные реформы? Это действительно "по-украински"...всё переворачивать шиворот-навыворот.Одними из наиболее динамично развивающихся стран в мире в начале 20-го века были две монархии- Германская и Российская. Так что иначе очень даже как.Вот те и бу-га-га..."дружок".Не орать "бу-га-га" надо а учиться.Я тебе конкретные примеры привел а ты мне в ответ "бу-га-га".Это украинский менталитет?Да уж...есть чем "гордиться".

"то есть Вы утверждаете что при зарождении капитализма в Англии там сначала провели либеральные реформы?"
Бу-га-га...Нет, я это не утверждаю...При "зарождении" капитализма не присутствовал...А вот в современном мире ситуация именно такая: сначала "либеральная" экономика, потом уже "высокие" технологии...Или у тебя есть примеры примеры выдающихся достижений в области высоких технологий, которых достигла Куба? Или Сев.Корея?

Простак, считает что в Япониии и Корее царствует либерализм.
Откудова такие представления?
Кстати, в Японии - верх коллективизма, такого никогда не было в СССР. Тем не менее - в Японии никогда не было социализма, не говоря уже о коммунизме по типу советского. Там, насколько я знаю, - монархия.
Далее.
Все инновации мало мальски существенные, США взяло в "населдие" от гитлеровской Германии как раз.
А в 90-е годы , от СССР.
И правильно делают.
И ДЕНЬГИ ПЕЧАТАЮТ СКОЛЬКО ХОТЯТ.
Причем тут только либерализм?

простак
Наверное, либерализм и высокие технологии не связаны друг с другом однозначным соответствием.
Например, СССР создал очень высокие технологии, а он был совсем не либеральным обществом. Так что высокие технологий далеко не всегда разрабатывалась в либеральных обществах.
Конечно, широко рекламировать и продавать удобнее в либеральных обществах. Но ведь высокие технологии не исчерпываются потребительским сектором и всякими видиками-шмидиками.

2сначала либерализм а потом уж высокие технологии"- Хе !!! Видать "бугай" забыл или не знает через что прошла Ю.Корея...Сколько там было "чондухванов" и как там расправлялись со всякими "рабочими движениями".Последнее востание вроде бы совсем недавно было...в 70х. А давно ли Япония стала либералистической в отношение своего пролеториата ?!

Как говориться, наличие "либеральной" экономики есть фактор совершенно необходимый...Не всегда, правда, достаточный...Но это - вопрос времени...

простак
Северная Корея запускает ракеты. А это, как ни крути, высокие технологии.
А СССР?
А фашистская Германия?
Вы не правы, в общем. Снова выдаете желаемое за действительное.
Либерализм - мечта и кредо лавочника. А лавочник мыслит в рамках лавки. Ракета ему не по зубам, просто по уровню мышления.
Для научных прорывов и высоких технологий нужно мощное государство, а это антитеза либерализма.

"Но ведь высокие технологии не исчерпываются потребительским сектором и всякими видиками-шмидиками."
Вы правы, не исчерпываются...Например, область знаний, называемая "фундаментальной наукой" очень даже развивалась в СССР - фактически на "костях" целого народа. Но этот путь (не либеральный), как выяснилось, оказался тупиковым - страна просто не выдержала "соревнования" с "либеральным" миром...И ее не спас высокий уровень "фундаментальных" исследований и наличие миллионной "армии" ученых...

2 30.03.2009 13:43 макар

"Наш менталитет — европейские традиции — человек сам кузнец своего счастья и задача государства дать ему возможность это счастье выковать"
Хочешь - жни, а хочешь - куй, все равно получишь ...
Ну, что скуёшь - то и получишь!

Россия более десяти лет субсидировала Украину в надежде, что та будет сильной и дружественной. Результат налицо.

Не обмануться бы еще раз, в тысячный.

Евроатлантический вектор Украины уже не зависит от конкретных людей у власти, он уже намертво закреплен в украинском законодательстве, которое практически не изменить. Якобы пророссийский Янукович не пытался даже вопрос о русском языке поставить в парламенте (хотя мог бы каждое утро начинать с этого), не говоря уж о чем-то более принципиальном. И никаких серьезных пророссийских политиков на Украине практически нет.

Ситуация уже в таком состоянии, что чем слабее будет Украина, со своей открыто антироссийской политикой, тем лучше для России. Если она распадется, это будет еще лучше.

Это как с Грузией: не дай Бог, чтобы она была сильной, и слава Богу, что распалась. Так хоть отколовшиеся части бывшей единой Грузии дружественны нам, а иначе сильная и единая уже вступила бы в НАТО и угрожала нашему Кавказу на полном серьезе.

"Северная Корея запускает ракеты. А это, как ни крути, высокие технологии.
А СССР?
А фашистская Германия?
Вы не правы, в общем. Снова выдаете желаемое за действительное".
А где сейчас фашистская Германия? А СССР?
Сев.Корея запускает ракеты, а население ест траву...Не, не уговорили...

В украинском "либерализме" заитересованны многие...а интересно ,кто заинтересован в Украинских высоких технологиях ?! Только вот ненадо про высокие принцыпы и конкуренцию.Нет никакой конкуренции ,есть голый протекционизм...

Сорров...пять с плюсом.Именно об этом я и писал.Видимо для Простака и ему подобных это слишком сложно.Они затвердили мантру- "либерализьм" и подгоняют под нее всё что возможно...при этом никаких разумных возражений и фактов не воспринимают.Помнится в Китае были некие хунвейбины для которых цитатник "великого кормчего" объяснял (и заменил) всё на свете.тут вместо цитатника Мао - вера в либерализм.

простак
Вы выдвинули тезис: "сначала либерализм, затем высокие технологии".
Этот тезис был опровергнут.
Пытаетесь "съехать на базаре"?
Причем здесь "тупиковый", "кости" и так далее?

"Этот тезис был опровергнут.
Пытаетесь «съехать на базаре»?
Причем здесь «тупиковый», «кости» и так далее?"
Вам не нравится "либерализм"? Понимаю, не нравится...Вам Уго Чавес нравится...На здоровье...

"Видать «бугай» забыл или не знает через что прошла Ю.Корея"
Почему же, очень даже наслышан...Так я про это и говорю - "либерализм" в экономике есть локомотив общественного развития любой страны...Как на Западе, так и на Востоке...

"Этот тезис был опровергнут."
Кем "опровергнут"? Вами и Томом? Тогда, конечно, вопросов не имею...

Да и какой либерализм в Укрии ?! ...запрет на русский язык - очень либерально.Или "негры" в Прибалтике...

Простак: //Так я про это и говорю — «либерализм» в экономике есть локомотив общественного развития любой страны//
Либерализм в экономике - это позапрошлый век (как раз время лавочников). Он закончился с приходом монополий и ТНК. Либерализм как система взглядов сейчас декларируется везде, даже в Африке. Не везде исполняется, даже в США (самой, типа, "либеральной" стране).

Простак....а тебя никто и не уговаривает...просто все четко и по полочкам разложили что производительность труда зависит не от либерализма.То что это до тебя не доходит это твоя беда а не наша вина.Кстати а где твои лубимые США?Не с них ли "оплота либерализьма" начался мировой экономический кризис? Спекулировали в США а трясет весь мир.А С.Корея очень хороший пример и как раз против тебя.Действительно- народу есть нечего,типичная диктатура а высокие технологии развиваются.А вот на Украине разгул "либерализьма" и где там высокие технологиии и рост производительности труда?Неужто Украина по этому показателю впереди планеты всей? Что-то незаметно.Почему -то от этого вожделенного простаками либерализьма почти 4 млн. граждан Украины убежали в поисках лучшей доли а украинские власти бегают по всему миру в поисках подачек...а то как бы до дефолта не налиберальничать.

30.03.2009 15:31НаблюдательРоссия более десяти лет субсидировала Украину в надежде, что та будет сильной и дружественной. Результат налицо.
С этого места можно поподробней - каким это образом ?

"либерализм в экономике - локомотив общественного развития"- Ага.Только вот ни Япония ,ни Америка этим либерализьмом в экономике почемуто...слабо пользуются. К примеру...Япония никого и никогда не допустит на свой внутрений рынок.То же и США....недавно нефтеарабов бортанули.Те хотели строить на свои деньги нефтепорты в США.Ну очень либерально.

Простак,
Давайте без личностей.
Вы сказали: "сначала либерализм, и только тогда высокие технологии".
Вам привели пример СССР, Рейха, даже Северной кореи, могу привести еще и Иран вдобавок. В этих странах не было реального либерализма, но тем не менее, были развиты высокие технологии. Сев.Корея - ракеты, ядерное оружие, Иран - ракеты и ядерное оружние - очень высокие технологии и никакого либерализма.
А если вы не готовы принимать разумные доводы, то это ваши проблемы. Тогда не пытайтесь спорить, продолжайте лучше "бу-гага".

Простак...удивительная способность выдавать черное за белое.Если это просто "поприкалываться" ...то тогда понятно.а если это действительно убеждения,то остается только надеяться что всё же здравомыслящих и незацикленных на оранжевых побрякушках,людей- на Украине большинство.Однако ни одного внятного ответа на приведенные Вам факты мы так и не услышали.Слаба подготовка...сплошное бу-га-га.

Опоздавший, а вам, не СТРАШНО за себя. Просто прямо ИДЕАЛ - судя по конфликту РОССИИ с Украинским РУКОВОДСТВОМ. Прямо галантерейщик и кардинал.

Простак- совет на последок...Поищите в сети определение "производительность труда" и от чего она зависит.Вряд ли Вы там найдете слово либерализм.

простак
Нет, дружок, сначала — «либерализм», а уж потом «высокие технологии»...Иначе никак...\\ А как же достижение социализма -шарашки? Уж куда выше в области технологий! С тех пор выше так и не прыгнули: космическая техника и ядерные технологиии оказались пределом...

"Либерализм в экономике — это позапрошлый век (как раз время лавочников). Он закончился с приходом монополий и ТНК. Либерализм как система взглядов сейчас декларируется везде, даже в Африке. Не везде исполняется, даже в США (самой, типа, «либеральной» стране)."
Общие фразы...В Германии сейчас 80-85% ВВП производят мелкие и средние предприятия...И как это "вписывается" типа в Вашу теорию о смерти "либерализма"...

Опоздавший...Народ стоит своих,выбраных лидеров и будущие укр.лидеры будут чуть менее,чуть более похожи на Ющенко.

Опоздавший...именно так.Россия может стать суперпривлекательной для Украины,но пока там правят наследники Бандеры,Мазепы и Шухевича- никакого сближения не будет.Наоборот...старание понравиться они воспримут как слабость.

А чем крайне в ы г о д н о е для УКраины Брюсельское соглашение по ГТС вредит украинскому народу ))) Украина получает деньги, технологии , рабочие места и модернизацию ГТС ! Это соглашеие ставит крест на обходных маршрутах Украины ! Это тот случай когда интересы Украины и России противоположны ! И только идиоты из Кремля могут думать что украинские политики будут работать на них или их Газпром. А на счет народа Украины вы бы лучше молчали вы же знаете поддержка прорусских партий в Украине это 1% ! Цена на нефть и газз для Украины мировая и европейская - РОССИЯ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ УКРАИНЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОГО ! В отличии от Брюселя м в этом интерес Украины он материальный !

30.03.2009 15:50radist Никто, правда, не сообщает конкретно, как бы это стать еще более «привлекательной» для Украины.
А перестатьт вмешиваться во внутренние дела не пробовали. Первые серьезные проблемы в отношении к России, если мне не изменяет память, начались с Тузлы.

Какой договор с Россией нарушила Тимошенко подписав Брюсельское соглашение ! Н а з о в и т е э тот договор между Украиной и Россией который якобы нарушила Тимошенко и кинула типа русскую власть ! Такого договора нет а точнее он был октябрьский меморандум 2008г, но 31 декабря Медведев отказался от Меморандума сам и обьявил газвойну ! Украина не получила никаких скидок на газ и переходной период . Поетому Русская власть должна обижаться лишь на себя ! Украина просто защищает свои интересы ! Было бы глупо если бы Киев лоббировал обходные маршруты ГТС вокруг Украины !

Простак ..."В Германии сейчас 80-85 % ВВП производят мелкие и средние предприятия"...Ну во-первых не 80-85 а во-вторых по-Вашему выходит что рассадником высоких технологий являются именно эти мелкие лавочники а не "Эйрбас"? Так что ли?Нда-а-а.Это называется зомби.

kib
запрет на русский язык \\ А можно назвать закон или статью конституции с запретом русского языка?

ПС...а что на Тузлу кто-то напал? Кошмарррр! А сколько АПЛ там сосредоточила Россия? Сколько танков и самолетов? Вообще-то там было несколько бульдозеров и самосвалов,которые напугали всю Украину и довели до истерики украинские власти и Уна-Унсо.Вы бы не смешили народ.

простак
Вы сказали: "сначала либерализм - затем высокие технологии"
Вам конкретно указали достижения высоких технологий у далеко не либеральных стран.
При чем здесь "80%ВВП у мелкого бизнеса"?
Насколько я помню, разговор был о высоких технологиях. Вы не смогли доказать свой тезис и юлите, пытаясь сьехать на другие темы.

Ющенко ничуть не лучше и не хуже Путина !!! Украинская власть даже ефективней русской ! Как только цеы на нефть упали до 50$ - Россия снова упала на колени и возможно уже не подымется ! Спад в промышленности в России даже больше чем в Украине и это на фоне тгго что украинская промышленность потребляет энергоресурсы по мировым ценам ! ЗВЗ Украина расходует в 3-4 раза медленней чем Россия и падение национальных валют одинаково ! Так что не надо КИБ . Просто не надо сравнивать русских и украинцев мы разные народы мы разные страны у нас разные интересы. Будем партнерами и советоваться друг с другом лишь тогда когда это будет ВЫГОДНО НАМ ! Россия не имеет предложений которые были бы интересны Украине , Киев не зависит от России уже нивчем !

30.03.2009 15:58Том**ПС...а что на Тузлу кто-то напал? Кошмарррр! А сколько АПЛ там сосредоточила Россия? Сколько танков и самолетов? Вообще-то там было несколько бульдозеров и самосвалов,которые напугали всю Украину и довели до истерики украинские власти и Уна-Унсо.Вы бы не смешили народ.
Да действительно, рассмешили. Только там ПЕРВЫЙ РАЗ реально Украинское оружие РАЗВЕРНУЛОСЬ В СТОРОНУ Росии. И отнюдь не по воле тех, кто его разворачивал. Если это не понятно мне вас жаль.

ПС...да на здоровье-реконструируйте свою ГТС как хотите.Только непонятно почему вы решили что Россия ОБЯЗАНА заполнять эту модернизированную трубу в полном объеме.Ваши планы не отменяют конкретные действующие проектыц России и ее западных партнеров.Именно об этом вам и говорят.И о сложностях в связи с реализацией этого соглашения(пока даже не проекта)и о том что бесплатного сыра не бывает.А так это Ваше полное право...если конечно оно не противоречит ранее заключенным контрактам.Действуйте...флаг в руки.Однако пока вам ни одной европейской копейки не перепало.

"Ну во-первых не 80–85 а во-вторых по-Вашему выходит что рассадником высоких технологий являются именно эти мелкие лавочники а не «Эйрбас»?"
Я, наконец, понял в чем дело...Вам категорически не нравится само слово "либерализм"...

Пссс
Ну а в чем же вмешательство? Культурный обмен вам помешал, чтоли? А Тузла, вообще пример неудачный. В чем здесь вмешательство во ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА? Ну захотели построить дамбу, чтобы не так размывало. Укровласти взвыли, хотя никакого посягательства на терр-ю незалежной это не несло. Стройку прекраили. Инцидент исчерпан.

Ну вы пишите прописные истинные котоые всем понятны в мире за исключением зрителей русского ТВ и фанов Путина-Медведева ))) Русские даже здесь на форуме хотели сами еще год назад продавать газ на Украинской границе, в 2011 мечта россиян сбудется и что мы видем в ответит И с т е р и к и Путина и Газпрома )))

"космическая техника и ядерные технологии оказались пределом"- Ну,почему же...Мы ещё и газнефть качаем.Кстати,если вы разлили нефть у себя на лужайке...могу выслать порошочек.Съест вредное пятно и разложится на удобрение .Если конечно его бензином не поливать...Российское ноу-хау.Чистая биология.Или ещё к примеру ..."голубая кровь".

Остается предположить, что Жарихин - сливает дезу.
Мол мы за укрепление укров и тому подобное, за процветание и целостность. Мол нам головная больне нужна.
Это правильная политика, такое всякое тататорить.
В это же самое время, при таких разговорах, надо под либеральные разговоры эти, всю экономику Украины и развалить для начала.
Для укров самый что ни на есть подходящий рецепт - либерализация для экономики.
Мо - делай что хошь.
А что ОНЕ делают?
в осеновном ИЗЛОВЧИЛИСЬ двери бронированные выпускать.
с установкой под ключ.
Все газеты объявлениямиоб ЭТОМ товаре забиты.
А вот микрочипы, скажем для мопедов, или тому подобное - НИКТО не выпускает.
Пошлины там ввести - РАДИ КРИЗИСА, и типа способствованию развития собственного производителя,(опять же для либерализации типа).
Можно придумать, если хорошо подумать.
Да, врочем, в деле дурманизации населения и США нам союзники.
Эта бредятина -про какую то там либерализацию, украм в головы не войдет вжисть.

30.03.2009 16:04Том**ПС...да на здоровье-реконструируйте свою ГТС как хотите.Только непонятно почему вы решили что Россия ОБЯЗАНА заполнять эту модернизированную трубу в полном объеме.
А что об этом в Украине или в Брюсселе кто-то говорит?
Конечно же СТРОЙТЕ дальше обходные потоки. Вот только деньги на их строительство тоже небось должна европа выделить?
И что-то Южный поток пока не сильно шибко зарывается в землю. А газ, который планируется для этого потока что, с других месторождений или по другим трубам на территории РФ предполагает подаваться?
Не исключено, что ЕС не захочет быть в очередной раз лохом выплачивая в 10 раз больше денег, чем нужно для своих нужд.

Простак...ну во-первых воспитанный человек пишет ник того участникак к кому обращается.А во-вторых дело не в слове а в сути.Мы ведь кажется о производительности труда говорили и о том что на нее влияет.Аль не так?Ну так нашли определение?И есть там слово либерализм?Простак...я понимаю что признавать свою неправоту очень трудно,особенно со свидомым менталитетом.Однако именно так по-мужски а Вы пытаетесь все время перевести стрелки и ути от конкретики.Например в этом посте (16.02)- нравится или не нравится слово "либерализм".Какое это имеет отношение к производительности труда и развитии высоких технологий на "Эйрбасе" и в магазине торгующем горшками.

простак
Сказать нечего, так снова на персоналии хотите съехать. Какая разница, кому что нравится. Ваш тезис о необходимости либерализма для высоких технологий был легко опровергнут. То есть, в этом мини споре вы проиграли.
Хотите о персоналиях (в рамках либерализма)? Пожалуйста. Перефразирую одну известную фразу: "Дон /Простак/ - дурак и лавочник". Так нравится? На мой взгляд, звучит просто всеобъемлюще.

Думаю не приятной неожиданностью для Москвы стал тот факт что в России на сегодня не осталось ни одного рычага давления на Украину, даже при мировых ценах на энергоносители в Украине все нормально как для условий мирового кризиса и более того как показал Брюсель и Токие Россия в делах ГТС и модернизации украинской промышленности лишняя даже больше Россия не нужна она не привлекательна ей нечего предложить ! Именно сам факт осознания этого обрушил в головах кремлевских политиков их воздушные замки об Энергетической Империи своем величии и влиянии и прочем , Путин и Медведев боьно приземлились попой на землю и от факта сего с ними случилась истерика ! Хотя если по серьезному все это не направлено против России это прсто очень выгодно Украине !

15:...да бросте вы.Немного связан с покупкой стали в больших обёмах...Хана укрометалургии.Дышит на ладан,да и "ладан" это те предприятия, что имеют Российские заказы." хотели на форуме продавать газ на границе " ? - Дааа ?! Может такое и промельенуло как идея,но дрянная идея...Газ будет продаватся через Северную и Южную трубу.Точка.Газ у России...Украина только его транспортирует по своей территории.Дело хозаина газа как его продавать.А продавть хозяин будет так,как ему удобнее.

30.03.2009 16:15Том**ПС...Вы не понимаете простых вещей- это конкретные,действующие проектв а не протокол о намериниях подписанный в Брюсселе.

Может вы не оверите но я очень многое могу понять. Например Северный поток, который ведет к новым, хотя и не запущенным в экплуатацию месторождениям.
А вот смысл Южного с экономической точки зрения например европейских партнеров Газпрома не понятен.
На пальцах - есть ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕМ газа. Его можно транспортировать по трубе в которую нужно зарыть 15 млрд. а можно по трубе в которую нужно зарыть 2,5 млрд. Да второй еще дешевле за счет более короткого расстояния.
Вы какой выберете?

Господину ТО...НА ...В или еще как. на пост от 16.09....я искренне рад за Вас.Шестнадцать лет только и слышишь..." да мы как...,да мы сейчас...да мы всех вокруг пальца,да мы будем европейской Японией...заповедник высоких технологий...да мы в ЕС...да мы в НАТО),- а воз и ныне там.Да флаг вам в руки...только не пора ли прератить мечтать о халяве а и поработать немного.Глядишь и правда у вас что-то получится.А пока одни фантазии на вольную тему.Когда модернизируете трубу,не забудьте сообщить.Что касаемо среднеазиатского газа то видимо вы собираетесь носить его ведрами?Да и выкуплен весь объем этого газа Газпромом на 15 лет.В Туркмении очень хорошо помнят как Украина расплачивается за газ.Азербайджан в этом году начинает переговоры с Газпромом о такой же схеме для азербайджанского газа.И опять же...если что -как будете его доставлять? Вообщем - мечты,мечты.мечты.И всё о том как бы клятым маскаляим насолить.успехов вам господин аноним в этом нелегком деле.

Том**
/простак: "всрамси но не сдамси"/
Учитывая публичный характер этой дискуссии, совершенно неважно, всрамси Простак или нет.
Его неправота видна всем. Поэтому, упираясь, он просто показывает свое упрямство и усугубляет положение, снижая уровень доверия к себе в сети.

"Сказать нечего, так снова на персоналии хотите съехать. Какая разница, кому что нравится. Ваш тезис о необходимости либерализма для высоких технологий был легко опровергнут. То есть, в этом мини споре вы проиграли."
Послушайте, мне совершенно не интересно принимать участие "в мини споре"...И проигрывать (или выигрывать) в нем...Я высказал свое мнение на этот счет и привел примеры...Если Вы считаете, что современная экономическая модель у приведенных мною стран называется не "либеральная", а "неолиберальная" или как то там еще, то пусть так и будет...Но факт остается фактом - эта модель обеспечивает и "новые технологии" и "мировое лидерство" и "мировую (экономическую и политическую) гегемонию"...Хорошо это или нет - но это факт...А корейские ракеты - "последний выдох" последней страны "победившего социализма"...И уровень ракетостроения 50-х годов...Такие вот "технологии"...

Сегодня ночью в Одесском русском консульстве повесился консул Цветков Игорь Иванович ! Он не захотел возвращаться в Россию, дело в том что недавно он "потерял" или у него "потеряли" все документы связанные с финансированием про-русских организаций в Украине, там фамилии, счета, суммы и прочие ! Можно не сомневаться что все это "попало" в руки СБУ и в России этого горе-дипломата ждал бы веселенький прием. По сути на сегодня все рукводители и организации про русской ориентации под колпаком СБУ и под статьей УК ! Новость есть на цензор.нет урл не даю видимо это запрещено на форуме но это в новостях на главной на том сайте ! Это провал россияне всей вашей агентуры в Украине !

"Азербайджан...а ГДЕ на Каспии вы газ нашли ?!Украинский газ ? Ну и продавайте его кому хотите... Ср.Азиатский газ...Киргизы выталкивают Амерскую в/базу со своей территории.Это тенденция...Короче.Мечтать не вредно.Прошлый раз было НАБУКо,в этот раз "рекострукция ГТС".Всё бы хорошо,реконструкция нужна...Но с поставщиком газа посоветоватся нужно было.А не с Пиебвгласом.

"Его неправота видна всем. Поэтому, упираясь, он просто показывает свое упрямство и усугубляет положение, снижая уровень доверия к себе в сети."
Совсем недавно некто, мною уважаемый, приводил хорошие пословицы про то, что типа "не судите..."...Хочу еще добавить про соломинку и бревно...Силен, однако, "великий и могучий"...

30.03.2009 16:19Леха
Интересно, а что именно "прсто очень выгодно Украине"? Ведь никаких конкретных договоров в Брюсселе подписано не было, деньги на реконструкцию ГТС не выделены. Юля, конечно, одержала очередную победу (у нее всегда только победы)...Ну и, пожалуй, все. Да, забыл - дали повод РФ "обидеться".

ПС...спрос на газ в мире очень высок...например рынок сжиженного газа необъятен а так же потребности стран Азиатско-Тихоокеанского региона.Кстати США на пуск завода по сжижению газа на Дальнем Востоке сообщили о свей заинтересованности в поставках этого продукта.Кризис не вечем а потребность в энергоносителях вечна.Потому и драчка такая за них идет.А вам успехов.Шельф о.Змеиный у вас уже отобрали румыны.

2 30.03.2009 15:53 То Опоздавший
"Цена на нефть и газз для Украины мировая и европейская — РОССИЯ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ УКРАИНЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОГО!"
Цена газа только еще СТАНЕТ мировой, пока она НИЖЕ.
И один вопрос: а если в эту модернизированную ГТС Украины газа больше нынешних объёмов не подавать?
Ну, сказать европейцам, что НЕ МОЖЕМ мы в ЭТУ трубу закачать СТОЛЬКО газа?
Что нужный им дополнительный объём мы в "северопотокскую" или "южнопотокскую" трубу закачать можем, а в украинскую НЕ МОЖЕМ.
Ну, нет такой возможности у нас!
Европа, что от газа из ТЕХ труб откажется?!
Не думаю!
И чем и кто тогда эту замечательную ГТС заполнит?

30.03.2009 16:28Том**ПС...спрос на газ в мире очень высок...например рынок сжиженного газа необъятен а так же потребности стран Азиатско-Тихоокеанского региона.Потому и драчка такая за них идет.А вам успехов.
Спасибо за успехи, и вам успехов в продаже СИБИРСКОГО сжиженного газа потребителям Тихо-Океанского региона по Европейским ценам.
Есть одна мудрость из мира коммерции.
Звучит кажется так - ПОКУПАТЕЛЬ всегда прав. Вот только Россия периодически пытается утвердить обратное. - УСПЕХОВ вам и в этом нелегком деле!

КИБ если бы было записано в Соглашениее что речь о +60 млрд м3 русского газа - то вы правы что нужно было бы консультироваться с ГаЗПРОМОМ ! Но речь идет не о русском газе и об этом было прямо сказано несколькими руководителями НАК и правительства Украины ! Во вторых ГТС Украинская, деньги западные - русские как ты понимаешь при таких раскладах НИКТО и когда никто вопит о своих ущемленных интересах это смешно. Россия имела бы права что то там требовать если бы вложила в это деньги а так ГАЗПРОМ и Россия просто смешат публику при этом пытались еще и сорвать договоренности. Да и по большому счету Россия ничего предложитть не может для модернизации ГТС , деньги есть у Запада, специалисты и производственные мощности есть в Украине Япония и Европа могут дать тенологии которых нет в России. По сути в этом деле РОССИЯ НАХЛЕБНИК ! Вы хотите ДОЛИ но ничего стоящего предложить не можете извини но такие партнеры как Россия никому в таких делах не нужны ! ВЫ ХАЛЯВЩИКИ !

Киб...( 16.27)...не только с поставщиком но и с конкретными потребителями в Европе.А тут какой-то мелкий чиновник в ЕС (Пиебалгс) вдруг решил что он будет рубить бабки на посредничестве а европейский потребители для которых это обернется подорожанием спокойно согласятся.Степаныч вчера ясно сказал что все спецы в недоумении а основные европейские потребители в Италии,Германии и Фроанции говорят что к ним по этому вопросу из еврокомиссии по энергетике никто не обращался.как говорится- "без меня меня женили" .Ни продавца,гни покупателя не спросили об их мнении а бумажку подписали страна транзитер и нарисовавшийся посредник в виде энергокомиссии ЕС.Ну пусть тешаться.Это громадная и затратная работа с гигантским количеством сложностей.Это не бумажки подписывать а работать в поте лица.Ну да Пиебалгс и лично Юля с Ющенко "с лопатами и вилами" всё построят.

Что выгодно Украине?
Газ качать?
Дался этот газ украм.
Ладно.
Предположим сценарий будущей газовой войны.
Допустим людям реальным в рРоссии урезали пайку и газ стали качать не российский, а среднеазиатский , буде такой обнаружится.
Что останется делать?
Взрывать компрессорные станции на территории Украины.
Типа местные будут взрывать за ДЕНЬГИ, как в Чечне былою
Взорвал машину получи наличными, если бронемашину - то бонус.
Зелеными платят(фальшивыми обычно).
Украинские патриоты конечно догадаются откудова у этих терактов ноги растут, и начнут взрывать российский газ, буде такой еще будет.
Итого.
Европа останется без газа, а Украина и без света и тепла.
Быстренько построят все необходимые обходные пути, а Украину закроют на ключ и запретят в домашних условиях держать свиней на убой.
Так как это противоречит гуманному отношению к животным.

30.03.2009 16:37Том**Киб... (16.27)...не только с поставщиком но и с конкретными потребителями в Европе.А тут какой-то мелкий чиновник в ЕС (Пиебалгс) вдруг решил что он будет рубить бабки на посредничестве а европейский потребители для которых это обернется подорожанием спокойно согласятся.Степаныч вчера ясно сказал
Ну про ясность мысли от Степаныча вы явно погорячились. Да и не фигура он в данном вопросе, потому как лицо заинтересованное.
А если испытываете такую ненависть к литовским чиновникам из ЕС, может ссылочку какую дадите на мнение ЕВРОПЕЙЦЕВ о его МЕЛОЧНОСТИю
А то опять как всегда - гнилой базар, извините за грубость.

Вопрос поставим по другому - кто то заставляет Россию качать газ через Украину ? НЕТ никто не заставляет и не принуждает Россию, вам кто то мешает строить СЕГ и Южный поток , НЕТ Россия может ложить трубу хоть на марс ! Чего же вы сами суетесь в те проекты которые вас не касаются , не нравится как говорят не ешь. Не суйтесь со своим уставом в чужой монастырь ! Вы на ровном месте делаете проблеммы, СОглашение готовилось с 2006г, в прошлом году в КИЕВЕ была международная конфиренция по ГТС вы просто проигнорировали все ! Но никто же вас ждать не будет вы же не детки что бы вас упрашивать. И ради вас никто ничего менять в Соглашении не будет ! Во всем вы можете винить лишь себя !

ps , все зависит от того , где проложены трубы и чьи они (то есть чья собственность) . Если трубы проложены по территории Украины и являются собственностью Украины , то Россию не колышет цена труб на Украине . Россию интересует собственная труба и да же , если она будет стоить 15 млрд , но СВОЯ ! Не уже не понятно .

После этого если произойдет хоть намек на терракт с украинской ГТС вдоль трубы будут стоять гарнизоны НАТО а воздух контролировать Ф-22 ! По сути модернизация ГТС Украины дает
1) деньги технологии рабочие места для Украины
2) гарантию ее работы на многие десятилетия
3) лояльность запада
4) безопасность в случае любого конфликта даже внутреннего ГТС под угрозой значить тут же вводятся войска НАТО а значить Украина никогда не будет частью России
5) Энергетическую интеграцию Украины в ЕС а в будущем и полную это просто первый ваш но он возможно важней и лучше чем вступление в НАТО !

30.03.2009 16:41Россию интересует собственная труба и да же, если она будет стоить 15 млрд, но СВОЯ! Не уже не понятно.
Михалыч дорогой - да если бы СВОЯ. А 15 млрд ведь ЖАААААЛКО - хотят чтобы евпропейцы скинулись, а РФ будет дальше им условия ставить за их деньги. Вот понимаешь в чем дилемма дорогой
Зачем это Россиийскому руководству понятно а вот зачем это ЕС МОЖЕШЬ ОБЪЯСНИТЬ?

Короче...реконструкция ГТС Украины дело хорошее.Но учитывая кто его продвигает и как это произошло...сплошной полит.пиар.Всё закончится или ОО ,или включением в этот проект России.Учитывая,что в укрии выборы на носу,то скорее всего ОО. Реконструировать нужно ВСЮ схему от Ямала до Европы.Реконструкция одного Украинского участка - золотая заплатка на больничном халате.И деньги на ветер...

30.03.2009 16:44Том**И второе — а собственно какое дело свидомо-озабоченному по какой цене Росия будет кому-либо продавать газ?Захотим и отдадим бесплатно
Вот насчет этого точно никто не сомневается. Да и не пытается позарится на "святое" - бесплатный газ за политические преференции.
Я говорил вообще-то об интересах граждан России а не его руководства, сие на мой взгляд две большие разницы.

Господину ТО...ну во-первых Вы похоже полный ноль в договорной практике.Подписанное соглашение не несет юридической обязательности.Это всего лишь протокол о намерениях- то есть "хорошо было бы..." и не более.Так что и текст измените и к России ЕС обратится.Это неизбежно.Одно дело бумажки подписывать а другое конкретное исполнение.Есть на Украине организации ,котороые за 17 лет незалэжности осуществили подобный масштабный проект? То-то...так что лучше не смешите.

//ОО. Реконструировать нужно ВСЮ схему от Ямала до Европы.// У России на это нет денег, ГП терпит убытки 2-й квартал поряд ! европа не даст вам деньги пока не ратифицируете энергетическую хартию т.е. не пустите в свою трубу других поставщиков ( независимых ) газа ! В третьих вы не поняли суть модернизации украинской ГТС, ее не просто там чинят а полностью интегрируют в Европейскую ГТС ! Т.е. теперь украинская и русские ГТС эт не одно целое это две разные системы а значить и подхлды к ним в том числе и по модернизации будут разные а значить их можно модернизировать по разному а н одновременно ! Не буду категоричным но уверен никто не будет ничего менять под Россию тому что реально вы оказались 3-м лишним и никто ваши интересы лоббировать не будет !

то ТОМ
Вчера во Львове арестовали русского инвестора ЛАЗ он не платит зарплату уже год, русские владельцы Николаевской судоверьфи уничтожии ее и не платят деньги уже года 3. Как видишь русские инвесторы это ЗЛО\\ К этому нужно еще добавить все нефтеперерабатывающие заводы, скупленные предприимчивыми россиянами и остановленными на бесконечный ремонт...

Господину ТО...ну вот,я ж говорил что это знаменательное событие оранжевая пресса скромно умалчивает.Вы слышали о поездке Тимошенко в Японию и что она продала украинскую квоту по выбросам углекислого газа Японии? А откуда взялись эти излишки? Да всё просто - половина металлургии и химии на Украине сейчас стоит и вроде бы выбросы значительно снизились.Вот этот "излишек" Тимошенко и продала.Но ведь кризис не вечен и когда потребуется наращивать выпуск продукции-это будет невозможно.Не будет квоты на выброс углекислого гза.Занятно,да?Только Юле деньги нужны здесь и сейчас а что там у Миттала проблемы возникнут,так то ей до лампочки.

30.03.2009 16:48то ТОМ Вчера во Львове арестовали русского инвестора ЛАЗ он не платит зарплату уже год, русские владельцы Николаевской судоверьфи уничтожии ее и не платят деньги уже года 3.

Хочу сюда добавить - все НПЗ в Уrраине, которые были за бесценок проданы Российским структурам.
Результат - их бензин просто моча ни на ТНК ни на Лукойле запраляться нельзя. Приходится заправляться завезенным из ЕС по ТАКИМ ЖЕ ЦЕНАМ но гораздо более лучшего качества.

Возможно вы не знаете но Южный поток без согласия КИЕВА ам не построить он по плану проходит в украинских территориальных водах. Думаю даже гадать не надо что бы понять какой ответ даст Украина на запрос ГП о строительстве ! Ну и сначала найдите деньги на эти потоки судя по всему после Брюселя деньги ГП никто не даст ! Их просто потом не отбить тем более что есть альтернатива в разы дешевле и главное в разы надежней !

1)2)3) - вы это серьёзно или по украински ?! Вы когда либо ЗАДУМЫВАЛИСЬ,что газ в Сибири добывается,а это РОССИЯ.Реконструируйте чего угодно,но Северная труба и Южная будут с газом.На это подписались Европейские газовые корпорации.И им Пиебвглас не указ...снимут и голым в Африку оправят.Деньги помноженные на энергию + стабильная полит. ситуация...когда же до хохлов это дойдёт?Они играют в чужие игры.А если бы "играли в две руки" вместе с Россией ?!Короче...всё опять по украински.Сам не амм и другим не дам.И это на долго...

Том
Японию и что она продала украинскую квоту по выбросам углекислого газа Японии? А откуда взялись эти излишки? Да всё просто — половина металлургии и химии на Украине сейчас стоит и вроде бы выбросы значительно снизились\\ Здесь вы неправы. Украина предложила свои излишки по квотам на выбросы еще в 2007 году, когда вся промышленность работала на полную мощность....

Насщьот грядущих газовых войн:

От кого будет НАТО защищать газ?
От украинцев этнических и разных иных?
Сами украинцы и будут взрывать.
ЗА ДЕНЬГИ.
Неужедли непонятно?
За деньги и натовцев всех повзрывают тут к чертовой бабушке.
Желающих подзаработать - море.
Не одному же только Ющенко воровать и пенки с газа снимать.
Тарифы всести только надо четкие и дела пойдут не остановишь.
Можно платить стиральными машинами, телевизорами.
Купоны какие нибудь придумать.
Затейников найдется.
А арсеналов сколько?
Далее.
Великий русский ученый Дмитрий Менделеев говорил -:«Нефть — не топливо, топить можно и ассигнациями».
А газом- тем более.
Когда народ ОЧУХАЕТСЯ немного, то он МОЖЕТ об этом подумает.
Кто знает как может повернуться.
Не было бы счастья, да несчастье помогло - говорит пословица.
У Украины счастье - это когда через нее КАЧАЮТ больше газа.
Как бы не начали качать по иному.
Жизнь ведь (исторический процесс) иногда движется СКАЧКАМИ.

Господину ТО...так и Росия ничего менять под фантазии Пиебалгса и Тимошенко не будет.Не кажи гоп.Сделайте хоть что-нибудь сначала.А то такие турусы на колесах развели...как они будут жить счастливо и богато и маскалей умоют.Еще раз- ни копейки под это проект Вы не получили.Ответьте на несколько вопросов которые я здесь задаю не в первый раз
1.какие банки выделят кредит Украине и подписаны ли с ними конкретные договора?
2. Сколько и под какие проценты будет выделено средств.
3. Каков срок погашения кредита?
4. Когда первый транш будет перечислен на счета УкрнацБанка.
Без ответа на все эти вопросы это соглашение пустая бумажка.А там еще фирмы-исполнители,проектировщики и т.д. и со всеми надо заключать контракты.Помнится дед из фильма "Свадьба в Малиновке" говори л Грициану- НЕ СПЕШИ! Вот и Вы пока бежите впереди паровоза.

/////30.03.2009 16:55 то Башкирский татарин Возможно вы не знаете но Южный поток без согласия КИЕВА нам не построить он по плану проходит в украинских территориальных водах. Думаю даже гадать не надо что бы понять какой ответ даст Украина на запрос ГП о строительстве! Ну и сначала найдите деньги на эти потоки судя по всему после Брюселя деньги ГП никто не даст! Их просто потом не отбить тем более что есть альтернатива в разы дешевле и главное в разы надежней!////
Сил нет терпеть. Господи! Откуда берутся такие Ыксперты?
Ведь, ни стыда, ни совести...тащут свою глупость на всеобщее обозрение.
Неуважаемый! Для начала почитайте, чем отличаются территориальные воды от экономической зоны...и на какой вид деятельности требуется согласие "владельца".

Господину ТО...вон оно как.Значит главное в этой затее получить"лояльность запада"...то есть одобрение хозяина и под любым предлогом затащить войска НАТО на территорию Украины.Ну а уж провокацию бандерлоги организуют.Как все просто оказывается.

Вообще то проблемный узел можно разрубить сразу и навсегда. Для этого надо сделать всего лишь один стратегический шаг который позволит развернуть ситуацию в нужное нам русло. Этот шаг был упущен при газовой войне января, но восстановить утраченные позиции еще можно. Действие простое - ввести в рассчеты с Украиной и ЕС не доллар или Евро, а ввести "золотой червонец" (название условное). Т.Е. перевести рассчеты с потребителями за рубли. Этот шаг будет являться аналогией действий ФРС США и приведет к тому, что рубль будет укрепляться за счет расширения его применения. Дальнейшее недолго просчитать. Ну а в частности на Украине и в ЕС начнется "вымывание" доллара из оборота и появления рубля как резервной и "крепкой" валюты. При этом не надо бояться небольших валютных потерь. А открытая атака ЕС превратится в планомерное "выравнивание" позиций.

"заправлятся ЕС по таким же ценам"- а что..."русские" владельцы бензин левый делают ?Сами засучили рукава ? Или российских рабочих на эти заводы завезли ? Сами гоните,сами и страдаете...

Господину ТО (16.41).Глупый Вы вопрос задали.ПОКА качать газ через Украину заставляют конкретные УЖЕ заключенные контракты с западными потребителями(но не с ЕС).Так что контракты заставляют.Ну для украины.которая не утруждается выполнением договоров это действительно недоступно для понимания....что какие-то договра нужно выполнять.Тут юридические обязательства заменяет рррррэволюционная необходимость.

Киев....(16.51)- согласен...добро это только западные инвесторы-уж они то всё приподнесут Украине на тарелочке с голубой каемочкой.Когда свою долю от халявного западного пирога получите...не забудьте сообщить.

kib
Насколько я знаю, наибольшим лоббистом в Европе "южного потока" был премьер Венгрии, но он подал в отставку. А итальянские соратники "Газпрома" -это неудачный пример...

Покупатель НЕ ВСЕГДА прав. Зависит от того, чем торгуешь. Если покупка/продажа осуществляется в крупных масштабах с сильной вовлеченностью, то она действует по рациональным основаниям. В дело вступают специалисты, которые указывают, кто прав и как лучше сделать. И прав оказывается тот, кто прав. Потому что если покупатель все-таки настоит на своем, то потеряет деньги. И репутацию. А может и жизнь.

Доброго всем дня. Вообще то территориальные воды по международному праву не могут превышать 12 миль. 200-мильная исключительная экономическая зона на Черном море просто не может существовать, т.к. наибольная ширина его всего 311 миль, а государств на его берегах аж 7 (это с Абхазией), так что 13 миль от берега и нейтральные воды. Если уж до сих пор Каспий никак не поделят, то о Черном море и говорить нечего.

Ага...в Кремле таки дубы сидят,что на Венгрию "Юж.поток" опирают. М,да..."ночью полетите,НОЧЬЮ !!!" Надеюсь знаете этот анекдот...

Господину ТО...вообще-то я задал Вам четыре вопроса в посте от 16.59.Вам нечего ответить? Ну так не Вы первый.На этот вопрос не ответил ни один участник форума из Украины.Тогда как говорится- "!об чём базар"? Очередное пустое сотрясание воздуха.

Неполиткоректный
Газу много не бывает.
Закрыть кран и всех делов\\ Насколько я знаю, газ из скажин не качают, он идет под собственным давлением. Когда открыли крупнейшее месторождение в Европе под Дашавой (Львовская обл), то газ вспыхнул и столб пламени поднялся на 1 км. Погасить смогли только через год, когда вокруг набурили много скажин....

ПС...на 16.54...я за вас искренне рад.Ух они какие маскали.Молодцы ребята- конкурентов надо давить.А ежели это позволяют делать украинские власти -значит с ними делятся.Это минус вам,а не российским предпринимателям.Бардак он и есть бардак а ловить рыбку в мутной воде бардака- это милое дело для любого препринимателя...неважно украинец он или маскаль или бульбаш или пшек.Значит это вам выгодно.

Sorrow
Я бы не сказал, что они выжимают ситуацию "досуха". Пока преследуются личные цели и опасение за потерю части стабфонда размещенной в долларах, Т.Е. цели тактические. Если ЕС перешел в наступление, а это скоординированные звенья одной цепи с действиями США, с целью расширения зоны евро-доллар, тио следует читать как ЕС продвигает долларовую зону на территорию Украины. Если начнется встречное продвижение "золотого червонца" то ЕС вынужден будет отстать, так как рублевый поток на Украину больше чем долларовый и соответственно Украинские рублевые возможности выше. Т.Е. Украинцам будет выгоднее покупать за рубли, а полученные евро или доллары продавать на бирже для приобретения рублей. При этом несколько снизится курс доллара и Евро но это управляемый процесс. Так же развернутся и поставки на ремонт ГТС.

Похоже что Украину опять на бабки разводят...И кто то из кремлёвцев в этом принимает участие.Деньги на реконструкцию возьмут и отдавать будут.Из народного кармана...А будет ли газ в этой реконструированной трубе ...фиг его знает.Скорее всего нет...Нафига капиталистам-буржуинам политические заморочки в какой то украине. Им газ нужен что бы делать деньги...что бы на эти деньги покупать газ,что бы делать деньги...Это святое.Капитализьма...

///30.03.2009 17:25 Натан Фарбер
Доброго всем дня. Вообще то территориальные воды по международному праву не могут превышать 12 миль. 200-мильная исключительная экономическая зона на Черном море просто не может существовать, т. к. наибольная ширина его всего 311 миль, а государств на его берегах аж 7 (это с Абхазией), так что 13 миль от берега и нейтральные воды. Если уж до сих пор Каспий никак не поделят, то о Черном море и говорить нечего///

Вы немного неправы. Каспий-озеро...и на него не распространяется действие международного морского права. В Чёрное море, действительно, невозможно впихнуть полноценные 200-мильные экономические зоны. Поэтому, оно разделено по секторам, которые обладают всей полнотой свобод открытого моря.
Конвенция ООН по морскому праву 1982 года существенно расширила перечень свобод открытого моря, входящего в экономическую зону того или иного государства...включив в него свободную прокладку кабелей и трубопроводов.

Автор чепуху порет. Как аукнется, так и откликнется. Надо реагировать в соответствии с поведением той стороны. Пока они не поймут, что так себя вести - себе дороже, так и будет эта хрень продолжаться. И нечего строить всякие планы: такая нужна или эдакая. Пусть сами о себе думают. Есть что предложить им - пусть приходят и предлагают. Нечего - пусть идут лесом. Вот и всё. Россия не пропадет по любому.

Давить надо конкурентов, само собой, согласно закону спроса и предложения ( рынка и конкуренции).
То же самое происходит и в природе, например у оленей - за право продолжить свой род.
Самые продвинутые конкуренты среди людского материала - ЭТО КАК РАЗ ЛИБЕРАЛЫ, КОТОРЫЕ ВСЕ В МИРЕ ИЗОБРЕЛИ И ВО ВСЕ ЩЕЛИ НАС СВОЙ ЗАСУНУЛИ.
Их то и нужно в первую очередь давить, пока ОНЕ сорвсем на шею не сели.
далее.
Чем больше газу сжигают - тем больше его остается под землей, потому что он исеет свойство обратного давления.
От него только хлопоты одни и парниковый эффект.
Некотрые продвинутые уже предлагают этот газ,(не этот так другой какая разница) под землю закачивать.
Все эти инновации приведут к тому, что станемся без газу.
А ведь атмосфера состоит из газов.
Чем дышать будем?
далее. Украинцы увеличат тразит на 10 долларов, а цену на газ надо увеличить на 20.
Итого 10 баксов со 1000 куб.м заплатят украиские налогоплатльщики.
Интересно им БОЛЬШЕ газу захочется или как.

Сибирко,
Про ситуацию досуха
Я имел ввиду, что пока Путин/Медведев используют все возможные возможности. Вообще. Пока проколов не было. Значит есть надежда, что и не будет. Насколько они выжали именно эту ситуацию, мы пока судить не можем. Еще не вечер и спектакль еще не дошел до развязки.
Мотивацию руководителей (помимо заявленной) я не знаю, приватно и откровенно с ними не разговаривал.
Все остальное - мнения на основе определенным образом акцентированных фактов. Сплетни тоже выглядят очень правдоподобно. Иначе не были бы сплетнями.
В газовом споре есть несколько основных субьектов:
Это Россия, Украина, элита Украины, крупные европейские покупатели газа, чиновники ЕС, США. У каждого своих два интереса. Один декларируемый, другой скрытый.
Теперь разложите-ка этот пасьянс!
Это не догадки и сплетни распускать.

Какой скрытый (дек.мы все знаем) интерес ?! Как у всех потребителей сырья - сбить цену на сырьё.А лучше всего взять его в свои руки...Тут ещё и третье...США пытаются и на этом поприще подчинить Европу.Ибо конкурент в потребление энергии .А дефецит вздувает цены...

Натан Фарбер
Вы что, проснулись? уже испрашивала....

2 Натан Фарбер.
/// Так что испрашивать разрешения на прокладку трубы по дну Черного моря Россия ни у кого не будет.///
Есть одна "загогулина"-согласование проекта в его экологической части. Но, если для Балтики это, действительно имеет смысл, так как там ещё водятся "шпроты" )))...то для Чёрного моря, у которого ниже 180м начинается мёртвая сероводородная зона, такое согласование выглядело бы очень интересно.

России не нужна никакая Украина. Ни слабая, ни сильная. Что так, что эдак - прыщ на голом месте. А прыщи как известно надо давить (и не надо верить тем, которые говорят, что этого делать нельзя).
Если ополяченная публика форума хочет вернуться к пшекам - да ради Бога! Если там кто еще и в Румынию лыжи намазывает - флаг в руки. А русские должны жить вместе, в России, а не НА каком-то территориальном недоразумении!

Sorrow
А здесь вообще просто. Каждый из нижеперечисленных зарабатывает на том, на чем сидит (быть у воды и не напиться). Осталось разделить мух от котлет. Откидываем временно США ( как не потребителя) и рассматриваем только ситуацию Россия-Украина-ЕС. Частные интересы они и есть частные интересы и поэтому покупатели будут искать свой "навар с варенья". Так что здесь все ОК. Интересы США будут конечно несколько ущемлены но они помнят о том что у них наш стабфонд стабилизирует их экономику (за это они естественно платят). Но изменение курса доллара первоначально будет незначительное и поэтому российская элита и бизнес начнут накопление "золотого червонца" и сами начнут расширять его применение. В дальнейшем это приведет к последовательному расширению рублевой зоны. США пока этому противопоставить в Европе ничего не смогут. Правда они вынуждены будут толкать свой товар в южное подбрюшье России но в целом ситуация приведет к нормальной конкуренции рассчетных валют.

Сибирко
поэтому российская элита и бизнес начнут накопление «золотого червонца» и сами начнут расширять его применение. В дальнейшем это приведет к последовательному расширению рублевой зоны\\ Проект ВАСЮКИ-2!!!!

Sorrow
Доллар продвигается на рунке как обычный товар и законы на него полностью распространяются. Пока в конкуренции он ломает рубль. Отсутствие же заградительных таможенных пошлин и исскуственное декларирование снижения внутреннего спроса (так называемая экономия) разрушает Российскую промышленность за счет снижения оборачиваемости капитала. Внедрение же на рынок новой схемы оборота капитала за счет введения "золотого червонца" (название условное) ускорит оборачиваемость рублевого капитала и снизит оборачиваемость долларового капитала. Просто ЕС и Украмне надо будет ПОКУПАТЬ эти рубли и продавать доллары и евро. Соответственно начнет разворачиваться и бизнес в этом направлении.

Для kiev
Если есть (организован или стимулирован) спрос то появится и предложение, соответственно для работы любого капитала нужны накоплени. Элементарно Ватсон.

Для kiev
Советую внимательно перечитать учебники истории и экономики за 9-10 кл, а не задавать глупые вопросы

СИБИРКО...а они у них на украинском.

Ну вот и Азербайджан от Набуко отказался...А с "червонцем" вполне может получится.Тут нужна политическая воля...

kib
Вот с волей согласен полностью. Только элита должна увидеть свой "навар с варенья" только и всего. Т.Е. толкнуть ПРАВИЛЬНО идею в массы (вспомним основоположников). Молодец!

kiev
///Сибирко
поэтому российская элита и бизнес начнут накопление «золотого червонца» и сами начнут расширять его применение. В дальнейшем это приведет к последовательному расширению рублевой зоны\\ Проект ВАСЮКИ-2!!!!\\\
Возражай и обосновывай "свою" точку зрения, а не просто горлопань.
З.Ы. Проект ВАСЮКИ-1, надо полагать вышел из под твоего пера пару месяцев назад, когда ты не моргнув глазом заявлял, что в случае чего газовые турбины украинских ТЭЦ запросто начнут работать на донбасском угольке?!! Все до единой и в одночасье :))))

zeppelin
Такой хренотенью как васюки не занимаюсь. Хотя то что они декларировали возможно но на это нужно не только иметь много угля, но и нужно значительное количество возгонных установок. А этого увы на Украине нет! Во всех остальных случаях предлагаю вначале думать, а потом языком чесать.

kib
пусть бабушкины достают. А кстати и на украинском "навар с варенья" понимается одинаково. Сами допетрят на ходу. Но вот как интересно поведет себя украинская бизнес-элита то это будет весело посмотреть. Знаю как, но нехочу говорить- сами додумаете.

zeppelin
Что тут ВОЗРАЗИТЬ и ОБОСНОВЫВАТЬ. Некогда мне учить вас простой арифметике.У нас всетаки уже 23 вечера.

С этой элитой они опять с дерьма постараются "снять навар". Ну, а об вкусовых качества для потребителя...проглотят и похвалят.

Сибирко
Во всех остальных случаях предлагаю вначале думать, а потом языком чесать.\\\
Предлагаю читать кому посту адресованы, а потом уже предлагать "думать, а потом языком чесать."

PS...потребитель проглотит и похвалит.Скажут - "это особый, Украинский путь в Европу".

Хе...у хлопцев похоже что рабочий день окончился.А за сверхурочные...кризис.

zeppelin
Чуствуется русская душа... однако

Солдат спит - служба идет.
Газ идет в Европу по любому через Украину. А Ющенко спит.
Далее.
Транзит - дело тонкое.
Потери разные бывают учтенные и неучтенные.
Украина воровала и продолжает воровать газ из трубы, пот видом всяких учтенных и нечтенных потерь и тому подобное.
Плюс деньги за транзит.
И где эти деньги?
Эти деньги на заграничных счетах сегодняшнего президента и премьер министра.
САМО СОБОЙ.
И кучке прихлебателей.
А если будет газ на Украине дороже.
Кто платит?
Украинский электорат.
В России есть налог на эспорт углеводородов.
Оттуда пополняется бюджет и ЗВЗ.
А Украина занимается экспортом (реэскпортом) газа?
Да.
А деньги куда идут?
Об этом НИКТО НЕ ЗНАЕТ.
Пока будет газ Росия давать ЧЕРЕЗ Украину, покуда и будет геморрой для Росиии.

Сибирко
А по поводу "Вашей" "идеи" - то она не нова, и кстати постоянно поддерживается форумчанами из Сибири :)
Никто в здравом уме и твердой памяти в России не решится эмитировать деньги сами себя и обеспечивающие (золотые червонцы). Это будет во первых разрушение всей финансовой системы страны, во вторых ее отчуждение от финансовых систем мира.
Валюта должна быть устойчивой и обеспеченной. То, что доллар "расширяет свою зону" - обозначает лишь одно - он раздувается, а значит лопнет. Эмитрировать "обеспеченныек собой деньги" обозначает наоборот, сужение такой зоны. Не верите? Тогда прикиньте хватит ли у Вас золота для экспансии "рублевой зоны", а заодно вспомните, сколько 150-200 лет назад жило на земле людей и сравнитес теперешней ситуацией.

Неполиткоректный
Потери разные бывают учтенные и неучтенные.\\\
Неучтенные - это не т.н. потери, это либо воровство, либо разгильдяйство. А в монополиях потери бывают коммерческие (то самое воровство) и технологические. Оба типа потерь закладываются в тариф.. по крайней мере какая то часть - точно (это уже тонкости тарифообразования и их утверждения), а значит они учтены.
Фиагсе насофистил :)))

2 30.03.2009 16:34 ps

"Есть одна мудрость из мира коммерции.
Звучит кажется так — ПОКУПАТЕЛЬ всегда прав."
Это когда у покупателя есть возможность купить аналогичный товар у другого продавца, а если нет, то правым становится продавец!

Сибирко
Интерес к рублю проще "пробудить" посредством продажи за оный того, чего покупателю больше негде достать. Но тут тоже можно переусердствовать с "рублевой зоной"... Спешить не надо, вопрос к спецам, как продавать ресурсы за рубли, но при этом не создать предпосылок для "лопанья" своей экономики.

Здравствуйте,уважаемые участники форума!Подскажите,пожалуйста,каким таким образом мы резко перенаправим газовые потоки на восток? У нас есть готовая труба или зачатки её,направлением на восток?

Что за разговор ни о чём...

Видимо,есть,иначе бы столько не шумели об этом.Но,боюсь,в таком недоделанном состоянии,что придётся напрячься для доведения до запланированных параметров.
В любом случае это не светлое 3-х годичное светлое будущее.Да и цены не только растут ,но и падают на сырьё.

Недопонимающий.
Подскажите,пожалуйста,каким таким образом мы резко перенаправим газовые потоки на восток?\\
Никаким, пока не будет трубы. В России еще боевых газонесущих пчел не научились делать,... в отличие от некоторых ополяченных!
Нет трубы, нет поставок газа, ну и наоборот.

Недопонимающий.
В предыдущем посту я погорячился. Есть один способ - поставки сжиженного газа специльным танкерным флотом.

zeppelin
Вот что говорит Ю. Тимошенко -
:"Модернизация украинской ГТС сократит потери РФ во время транзита газа минимум на 1 млрд куб. м в год., а в денежном эквиваленте Россия будет экономить ежегодно минимум 300-400 млн. долл.
Это минимум. А маскимум сколько?
Сколько вообще теряют по договору?
А реально?
Далее.
Добровольно снижают транзитеры процент потерь на сотни миллионов.
Может несколько миллиардов?
Вы такое видели?
Причем это делают украинцы.
В чем тут дело?
Разгадка такая - показывать такой процент потерь (воровства) Европе просто НЕРЕАЛЬНО.

Жарихину-и среди рос.политологов есть трезвомыслящие -кот.понимают -работа на развал Украины не только не выгодна но и опасна для самой России.Побольше трезвомыслящих.марковы затулины лужковы-тьфу на вас.

Неполиткоректный
Попробую ответить, если я правильно понял Ваш пост...
Тариф на продаваемый Россией газ устанавливается Гапромом. Потери, в том числе за поставку газа к границе с Украиной, этот тариф учитывает. Потери, вследствие транзита газа по территории Украины - головная боль Украины. Если они не смогли "доказать" Газпрому эти величины - это проблема ГТС Украины. Выражаясь фигурально, если себестоимость прокачки газа по территории Украдины, грубо говоря мульен, а хохломорные согласились на 1 рубль.. то пусть у них голова и болит, где изыскать средства на ремонт и обслуживание своего хозяйства. На Украине уже давно никто не обращает внимания на технологчисекие потери. Там давно махнули на свою систему рукой (точнее за нее даже и не брались всерьез) и пошли по простому пути, когда сторона по сделке с Газпромом сама ворует газ - нагло и беспощадно, при этом хочет показаться белой и пушистой. Думаете, "ЕВРОПА" этого не знает? :)).

Ну не придумали - и плохо.Тогда вся эта шумиха лишь наш ответ Западу в стиле - "сами дураки"?

30.03.2009 19:52Недопонимающий - zeppelin.Ну не придумали — и плохо.Тогда вся эта шумиха лишь наш ответ Западу в стиле — «сами дураки»?

.
Многим форумчанам бы такое "непонмание".
Кроме танкеров по северному морскому пути можно еще дирижаблями...

Недопонимающий
Ва знакома пословица: "Без меня, меня женили"? :)) А как Вы бы поступили, если бы с Вами такой казус приключился? Наверное подыграли бы этим "дуракам2 и пошли б в ЗАГС регистрироваться? В таком случае, Вы - страшный человек, Ваша месть (реакция на происходящее, если Вас не устраивает слово месть) ужасна!! :))))

По данным НАК Нафтогаз Украины, в 2005 году промышленность потребила на 1,4 млрд м3 меньше, чем в 2004-м. Зато, если верить все той же статистике, из года в год увеличивают потребление газа население, бюджетные предприятия и коммунальщики. Причем такой прирост выглядит слишком уж неестественным, чтобы быть правдой.

В этом году, по словам министра топлива и энергетики Юрия Бойко, на потребности населения и коммунальной сферы пойдет 35,8 млрд м3 газа, а рост потребления из фондов государственных администраций вырастет на 1,74 млрд м3. За два года непромышленное потребление газа увеличится на 3,9 млрд м3, или на 12%.
Официальное объяснение НАК Нафтогаз Украины очень неубедительное - газификация страны и рост потерь.

И это только видимые <потери>, но есть и скрытые. К примеру, четыре года назад в Украине изменились стандарты потребления газа. Раньше нормой было 80 м3 на потребителя с газовой плитой и отоплением, теперь - 120 м3.
При этом рядовые граждане не стали использовать больше газа, даже наоборот. Популяризация бытовой техники (электрочайники, микроволновые печи, встроенные электропечи) должна была привести к снижению нормы потребления.
В итоге, по мнению экспертов, в неизвестном направлении исчезает около 15% газа, предназначенного для нужд населения и бюджетных организаций.
В вопросе, куда девается потерянный газ, эксперты сходятся во мнении - его крадут. И, как оказывается, для этого созданы все условия.
сходы НАКа>. Ко всему этому до сих пор нет надлежащего учета потребления газа. Уже несколько лет нет даже энергетического баланса страны, и, видимо, никто не хочет его составлять. Все озвучиваемые цифры о потреблении и потерях лишь приблизительные.

В таком случае давайте определимся с написанным вами.
1)На ком меня женили?
2)Кто есть "дураки2"?
3)Что за страшная такая месть от меня исходит?
Извините,если все эти термины были обсуждены,и они всем известны,то меня не было при обуждении.

Способов воровать газ много. Николай Сивульский рассказал нам, как происходят кражи на высоком уровне: <Как член специальной следственной комиссии могу ответственно заявить, что декларируемые потери газа - это развитие теневого бизнеса. По материалам нашей комиссии, я могу с уверенностью сказать, что ряд контрактов, подписанных Украиной на поставку импортного газа, являются <пустыми>. То есть, по документам зафиксировано, что газ, скажем, из Туркмении, поступил в Украину, но реально этого газа не было. Возникает вопрос, как его списать, ведь деньги уже заплачены и поделены. Ответ прост - на потери как транспортной системы, так и облгазов непосредственно. Облгазы спокойно идут на такой вариант, так как убытки все равно понесет НАК Нафтогаз Украины.

Способов воровать газ много. Николай Сивульский рассказал , как происходят кражи на высоком уровне: "Как член специальной следственной комиссии могу ответственно заявить, что декларируемые потери газа - это развитие теневого бизнеса. По материалам нашей комиссии, я могу с уверенностью сказать, что ряд контрактов, подписанных Украиной на поставку импортного газа, являются <пустыми>. То есть, по документам зафиксировано, что газ, скажем, из Туркмении, поступил в Украину, но реально этого газа не было. Возникает вопрос, как его списать, ведь деньги уже заплачены и поделены. Ответ прост - на потери как транспортной системы, так и облгазов непосредственно. Облгазы спокойно идут на такой вариант, так как убытки все равно понесет НАК Нафтогаз Украины.

Что касается так называемых коммерческих потерь, то эксперты считают, что это исключительно торговля газом теми, кто имеет к этому отношение - от самого высокого уровня до самого низкого. Наверное, поэтому бороться с этим явлением никто не планирует. По убеждению Владимира Сапрыкина, "из года в год независимо от фамилии премьер-министра такие злоупотребления были и будут".

Недопонимающий
В таком случае давайте определимся...\\\
Уже определились. Читайте на соседней ветке: «Газпром» лишает Европу газа".
З.Ы. удачи в ЗАГСе... она Вам там понадобится.. и после него тоже :))))

Неполиткоректный
Что касается так называемых коммерческих потерь, то эксперты считают, что это исключительно торговля газом теми, кто имеет к этому отношение — от самого высокого уровня до самого низкого. Наверное, поэтому бороться с этим явлением никто не планирует. \\\\
И поэтому данные хохломорной статистики "кривые" (Ваш пост 30.03.2009 20:21
тому пример). На Укарине воруют на самом высоком уровне - известно уже даже "эуропам".

Тот кто работаетс медом , облизывает пальцы.
Газ именно воруют по черному и никакой статистики нет достоверной.
К примеру. Украина сама добывает газ.
Сколько?
Одни говорят 20 млрд.
Другие, что даже и 40.
Я же,хотел этим всем сказать следующее:
Не надо вообще связываться в газовых вопросах с Украиной.
Это самый воровской и вредный вариант для России.
С наркотиками и водкой поспорит по прибыльности.
Причем делать НИЧЕГО не надо.
Пиши себе бумаги.
А то и без бумаг всяких.
Так мы наживаем себе естественных врагов на Украине, которые за этот газ продадут всех и вся.
Орден Мазепы, кстати, на Украине учредили.
Сами кормим этих незалежных.
Надо бы пайку урезать ИМ как нибудь.
Вот это будет лучшим стимулом к сотрудничеству.
Об этом надо думать.
Надеюсь пришло время.

Прочитав посты о масштабах воровства украинского газа на Украине, я понял силу газового оружия, которое было приведено в действие под Новый Год.
Основной поражающий элемент этого оружия - не дефицит газа, а чистота отношений, который приведет к слому коррупционно-газовой машины Украины. А так как она составляет основу властной вертикали, система пойдет вразнос. Украине кирдык.
В этом ключе не понимаю радости свидомых по поводу ГТС - Европа.

Попытавшись под ником "Недопонимающий" расспросить то,о чём я мало или плохо знаю ,я как-то вдруг резко стал украинским агентом.
Я на самом деле плохо разбираюсь в тех вопросах,которые по-наивности своей спрашивал.

irat09
Я на самом деле плохо разбираюсь в тех вопросах,которые по-наивности своей спрашивал.\\\
Все ответы на форуме (в том числе и в моем посте). Читать умеете? Вы же вроде здесь из "старичков" :))
З.Ы. Кстати, старчки знают, что форумчане заходящие под разными никами не внушают доверия. Привет Геннадию передавайте, черненький Вы наш!

04.03.2007 01:58 инвалид
Настоящий патриот-это человек любящий Путина и готовый отдать за него жизнь.Готовый не замечать воровства и коррупции,одобряющий все действия власти.Любящий наших друзей:ХАМАС,Сирию,Кубу,Сев.Корею,Венесуэлу.Готовых отказаться от последнего куска хлеба ради ракет и подводных лодок.Вы патриоты.Спасибо вам.

04.03.2007 13:26 Татьяна врач, г.Оренбург
Сейчас слово "патриот" приобрело презрительный оттенок.Настоящие патриоты- это те,кто за мизерную зарплату продолжают вкалывать на благо своей страны-мачехи,которая плевать на них хотела.Это те,кто не пиарит себя во всех СМИ,ударяя в грудь и называя себя патриотом,при этом накапливая деньги в иностранных банках,работающих на экономику не своей страны.И не те,кто готов распродать природные богатства,заботясь лишь о своём кармане.Короче,все,кто сейчас у власти и богат-они не патриоты.

04.03.2007 15:26 Лора,С-пб
По-моему патриоты это люди высокого нравственно этических убеждений,делающие честно своё дело.

30.03.2009 21:12Sorrow
В этом ключе не понимаю радости свидомых по поводу ГТС — Европа.
.
Так в этом главное отличие интересов России и Украины.
Зачем нам такое правительство? Это Вам НРАВИТСЯ а нам НЕТ!

Недавно появился анекдот на эту тему:
Путин (П) звонит Ющенко (Ю)
П - а что это вы это кредиты хотите на стороне взять,
ГТС без нас модернизировать ?
Ю - а мы тут новое приборы учета поставим, вы же сами хотели модернизировать, говорили что газ воруют
П - нет мы не этого хотели, мы хотели тоьлко чтобы говорили...

Черный,синий - какая разница,лишь бы был свой,лишь бы под краской был именно свой,а не чужой.

ps,
Я понимаю, осталось только анекдоты рассказывать.
"А мы танцуем на палубе тонущего корабля-я,
И напеваем тра-ля-ля"

irat09
Черный,синий — какая разница,лишь бы был свой,лишь бы под краской был именно свой,а не чужой.\\\
Лишь бы не врал. Ники как раз для этого и меняют. Поспорим? Или спать пойдешь?

ps
Пишите еще!! Ваш юмор умиляет, а то что знаете свежие "анекдоты" обнадеживает, что вечер будет не скучным :)))

30.03.2009 21:58Sorrowps,
Я понимаю, осталось только анекдоты рассказывать.
.
Ну не стрелки же переводить!.

Я всё сказал,добавлять ничего не буду.Свои показания не меняю.И не кажется ли вам,уважаемый zeppelin,
что о нас пошли анекдоты?Посему пора закругляться мне с вами.

04.03.2007 14:59 Касторный Максим Евгеньвевич-хороню врагов,Молдавия
Настоящий патриот России тот, кто не задумывается над вопросом: что Россия может сделать для меня? Патриот думает только над тем, что он может сделать для России. Человек не ставящий под сомнение тезис о том, что Россия должна быть великой, а русские должны уничтожить своих врагов.

04.03.2007 16:34 Сергей , Москва
Патриот, это так возвышенно - ну в общем это тот, кто выходит на Красную Площадь и ругает Америку.

04.03.2007 18:23 Илья Малкин студент,Московская обл.
Патриотизм - это любовь к Родине. В нашей стране эта любовь почему-то безответная. Ну не любит Родина свой народ, а издевается над ним на протяжении всех исторических периодов. Так за что её любить?

04.03.2007 20:44 андрей ванюков рабочий,москва
что сильнее патриотизм или хватательство?

03.03.2007 | 22:50 Артём пенсионер, Москва
Настоящие патриоты России это граждане РФ от обычного до президента,прежде всего не нарушающие законов РФ.

03.03.2007 | 20:51 Иван Сусанин Русский мужик, Русь Святая
Борис Миронов очень хорошо писал о сегодняшних патриотах России. Они любят нефть, земли, власть. Искренне. Настоящий патриот - человек искренне любящий свой народ, а уже потом дом в котором он живёт. Патриоты шли осваивать новые земли, не ради корысти или честолюбия, а для своего народа.

04.03.2007 11:54 Harry,Deutschland
Настоящих патриотов не видно и не слышно..правительство и иже с ними меньше всего думают о России и населении России имея миллиарды стабфонда не иметь денег на лечение детей как это называть?и не позор ли призывать "сброситься"на лечение людей которые живут за чертой минимума т.к те кто мог бы чем то и помочь вызывают себе певцов-гомиков за 3млн почасово и возят толпы профур за собой...так что лучше уж пируйте во время чумы а чуть припечет все эти

ps.На Украине знают чего хочет ВВП ?! Уважаю...Только вот блазнится,что это Украина хочет что бы только говорили.А реконструировать ГТС...да кому это надо.Укр.ГТС дни сочтены.

04.03.2007 11:54 Harry,Deutschland
Настоящих патриотов не видно и не слышно..правительство и иже с ними меньше всего думают о России и населении России имея миллиарды стабфонда не иметь денег на лечение детей как это называть?и не позор ли призывать "сброситься"на лечение людей которые живут за чертой минимума т.к те кто мог бы чем то и помочь вызывают себе певцов-гомиков за 3млн почасово и возят толпы профур за собой...так что лучше уж пируйте во время чумы а чуть припечет все эти абрамовичи.путины-патриоты пламенные всплывут с наворованными миллиардами в замках и на курортах а в России как и прежде будут уповать на милость ворья именуемого "власть"..ПОЗОР!!

Когда Ющенко выбирали в третьем туре ( прикинь да), и "вставали с колен" - то так же, радовались - не нарадовались свидомые.
У них случилась РЕВОЛЮЦИЯ наконец.
Как она протекала?
Скандированием слогана - нас много , нас не победить.
И ТАК победили.
ИРазошлись по домам.
Ждали ПЛОДОВ демократии.
Покушали - понравилось.
Но к хорошему быстро привыкаешь.
Опять загрустили и ИХ обломило реально.
Теперь уже получается на Юлю надежда.
Ишь как она развела москалей в Брюселе.
Потому как москали не понимают что такое страна-транзитер (ржавая труба).
В Японию метнулась.
Японцы в восторге будто о нее, но газ то покупают у России.
Что Японии до Европы?
Японцы будтова будут ржавые трубы на Украине чинить.
Это не Юля, а анекдот ходячий натуральный.
Газом озабочена.
Поэтому ходит без трусов. Шутка.
В трусах. Бронированных.
Что бы чего не случилось при современном темпе жизни.
Да и то сазать - такие ловкачи развелись, покроют - моргнуть не успеешь.

30.03.2009 22:26kibps..Укр.ГТС дни сочтены.
.
Бедная Европа!
Сообщите ей первый страшную весть.

30.03.2009 22:30Неполиткоректный
После третьего стакана водки?
Небось еще палпеная, а где-то ТАМ Ненмец_06 ПИВО Баварское посасывает - несправедливо.

Позор ?! Родина это не ВВП и уж тем более не Абрамовичи и "власть".Это нечто,чего нелюбителям ХАМАСА и Сирии не данно,лишены природой...вот и бесятся,бьются о стену.

ps...так вы уже сообщили эту весть Европе.Вернее подтвердили то,что они знают...по этому все "рургазы" и вкладываются в "Северный поток".

Немцу_06 посвящается.

Червячек сын (ЧС) спрашивает Червячка Папу (ЧП).
ЧС - папа а хорошо жить в ЯБЛОКЕ?
ЧП- да сынок хорошо.
ЧС- папа а в груше - хорошо?
ЧП - и в груже хорошо.
ЧС- папа а почему мы тогда живет в этом дерь.е???
ЧП - понимаешь сынок - Родину - НЕ ВЫБИРАЮТ.

ps...Не помню кто из власть придержащих сказал,что "Украина может реконструировать что и за сколько угодно,но лишнего газа у Газпрома нет"...Лучше бы вам не слушать Пиебвгласа,а блюсти свои интересы.Но вы как всегда... поступили по-украински.

ps.Как видно из подтекста вы уже выбрали ...Надеюсь,что это Канада-родина настоящих украинцев.

Ода. Про Юлю. Без превода.

Девочка Юля на вишнюю злезла...
Треснула ветка...
Всё..
Бл...дь!
Наелась...

30.03.2009 19:28Неполиткоректный
"Модернизация украинской ГТС сократит потери РФ во время транзита газа минимум на 1 млрд куб. м в год.,Это минимум. А маскимум сколько?
Сколько вообще теряют по договору?
А реально?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Реальные потери на прокачку газа зависят от КПД компрессоров.Эти перекачивающие компрессоры для своей работы используют тот же газ. Рабочее давление,которое создают компрес в магистральных газопроводах около 80-100 атм. Значение КПД газоперекачивающего компрессора (если говорить просто - насоса) весьма сильно зависит от различных факторов, износа, термодинамических параметров, от нагрузки (потребления)газа и плавает в процессе работы на 10%-20%. А также важным фактором, является то, что КПД компрессоров, разработанных еще в советские времена, когда газ фактически ничего не стоил, за КПД разработчики не гнались. Они поэтому морально устарели и требуется их замена на современные компрессоры.

Например,если КПД компрессора упадет на 1%, то это означает, что дополнительно придется на 1% больше сжечь газа для работы компрессора. Учитывая,что на магистрали компрессоров насчитывается десятками, то отсюда вытекают огромные потери, исчисляемые миллиардами рублей. Кроме того, такие же устаревшие магистральные компрессоры функционируют во внутриукраинской ГТС. Это вызывает дополнительные огромные потери. Поэтому модернизация ГТС, безусловно, актуальная задача для Украины.

Другой важный момент - это погрешность измерения приборов прокачиваемого газа. Для таких измерений строятся на магистраях сложные расходоизмерительные станции. Однако точное измерение расхода является технически сложной измерительной задачей, требующей измерения нескольких десятков параметров газа (температура, давление, вязкость, влажность, состав газа и т.д.). Кроме того, нестационарные явления в газопроводе,возникающие из-за переменного потребления, вызывают динамические погрешности измерения,которые до сих пор не устраняются, а делаются разного рода поправки. При этом зарубежные измерительные станции "показывают" меньше газа,нежели российские. И постоянно идет спорный процесс согласования измерительных средств. Только на этих погрешностях потери России составляют миллиарды долларов. Должен пояснить, если погрешность измерения составит 0,2%, то это означает покупатель газа может потребовать еще дополнительно 0,2% объема поставки из России.

Юрий1.
Все эти сложные предполагаемые манипуляции с ГТС, к чему должны привести итого?
Больше будут воровать или меньше?
Не поверю никогда, что меньше хотят себе оствить от того что имеют СЕГОДНЯЫ.
Значит больше.
Поэтому мой совет был таков: уменьшить пайку (прокачку газа) на Украину по максимуму.

30.03.2009 23:56НеполиткоректныйЮрий1.
Все эти сложные предполагаемые манипуляции с ГТС, к чему должны привести итого?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ответ здесь простой. С точки зрения технической России выгодно, чтобы:
1) украинская ГТС была современной и имела меньшие потери на прокачку газа; 2)Кроме того, необходимы более точные измерительные системы для измерения объема прокачиваемого газа.

Система газо-трубопроводов проложеных по територии Украины фактически имеет два владельца.
Первый владелец это Россия - Газпром.
Второй владелец это Украина.
Однако если эту ситуацию рассмотреть более конкретно то Газпром является генеральным подрядчиком в даной ситуации а Украина является в силу сложившихся отношений ПОДРЯДЧИКОМ.
Поэтому доминирующая роль здесь принадлежит Газпрому как ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПОДРЯДЧИКУ.
Удивительно что этого не понимает Украина и Евросоюз. Газпром является не только равноправным участником процесса но и доминирующим участником. Похоже что как в Украине так и в Евросоюзе собрались малограмотные бюрократы которые надеются диктовать свои глупые правила.
В даном случае Газпрому нужно и необходимо поставить дураков из Украины и Евросоюза на место без промедления.
В Европе уже поняли свою ошибку и пытаются выйти из положения тем что переговоры по финансированию модернизации и ремонту газо-транспортной системы на Украине приостановлены.

Да и кстати...смена насосов и измерителей может привести к увеличению аварийности.Трубы то расчитаны на Советские насосы.Да и усталость метала...

Юрий 1...Вы уж извните меня сирого и несведущего,но если память не изменяет ,то "регламентный (или плановый?)ремонт" насосов и средств измерения проводится постоянно.Не останавливая всю станцию...Это делается в целях тех.безопасности и украинцы без всякого ЕС это ранее делали.И вполне успешно судя по отсутствию крупных аварий.Кстати...насос сменить для опытной профессиональной бригады дело обыденное .Как АК разобрать и затвор сменить...

31.03.2009 00:08kibЮрий 1...Вы уж извните меня сирого и несведущего,но если память не изменяет,то «регламентный (или плановый?)ремонт» насосов и средств измерения проводится постоянно.Не останавливая всю станцию...Это делается в целях тех.безопасности и украинцы без всякого ЕС это ранее делали.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Профилактические работы и ремонт качественно ничего не меняют, т.е не модернизируют ГТС и не повышают КПД устревших агрегатов. Их функция - этотолько поддерживание в работоспособном состоянии ГТС. Это примерно как на старом автомобиле можно ездить много лет, латая и ремонтируя, но при этом нести большие расходы на подорожавшее топливо из-за старого движка.

М,да уж...мы всем форумом оказались не умнее Пиебвгласа.Почемуто глупость на таком уровне всегда кажется невероятной.А она в случае с Украиной всегда...вероятна.Короче...споря с гопакистами мы сами сели в лужу."Не спорь с дураком" - истина.

31.03.2009 00:22kibМ,да уж...мы всем форумом оказались не умнее Пиебвгласа.Почемуто глупость на таком уровне всегда кажется невероятной.А она в случае с Украиной всегда...вероятна.Короче...споря с гопакистами мы сами сели в лужу."Не спорь с дураком" — истина.\\\\\\\\\\\\\\\

Но иногда в споре рождается истина.

Если бы газ не воровали на Украине, то никакого шума-гама не было бы.
Через Польшу и Венгрию например, газ идет и никаких проблем.
Им нужно - ОНЕ модернизируют что им надо.
Если газ перестанут воровать на Украине, это грозит потерей независимоти даже, так как пропадет ОСНОВНОЙ стимул к незалежности.
Будут воровать, и хотят воровать БОЛЬШЕ.
Т.е росийским газом спонсируется антироссийская риторика на Украине.
Надо газ в обход и на восток.
Сразу и в политике будут более спокойные и взвешенные отношения.
Я думаю это ВПОЛНЕ понятно уже ПУТИНУ и Кo.
Поэтому ОНЕ и пробивают сколько могут Южный, Северный потоки и трубопровод "Алтай" на Китай.

А от чего это такая истерика у России? Трубопроводы являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственностью Украины и это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ее право решить когда, кому и на каких условиях поручить их модернизацию. При чем здесь Россия?

посмотрев как люди теряют время сознаешь свою значимость...

31.03.2009 03:31Dr. Toniпосмотрев как люди теряют время сознаешь свою значимость...+++++Антоше выделят больше 4 куб.м.?

прибалту-долгие годы Россия поставляла украине газ по достаточно низкой цене,надеясь на ее лояльность.Но чуда не произошло:верных жлобов не бывает,рассовали подарки по карманам и молчок.Трубопровод украины не начинается на границе-это единая трубопроводная система СССР,с технической точки зрения наша реакция понятна тоже.С экономической-модернизация планируется проводиться в обмен на право дальнейшей эксплуатации.Это напрямую затрагивает российские интересы,как экономические-газ то российский, так и геополитический-так способнее всякую шушеру держать за коки.

Антоша вадел папин ремень,засунул под него игрушечный пистолет,взял в руки деревянную саблю,одел пилотку из газеты,посмотрел в зеркало и воскликнул "Какой я великий!"

Генадий...Не стоит воевать с " Дк.Тони".Со всеми причудами,но он свой...Вы ведёте "огонь по своим".Некрасиво,однако.

kib==Насчет того,что не враг,не спорю.Но стоили бы почитать его изъятые посты,может мнение сложилось бы иное.Про унижение форумчан и открытый мат я даже не вспоминаю.

2 30.03.2009 22:22 Из интернета

"04.03.2007 20:44 андрей ванюков рабочий,москва
что сильнее патриотизм или хватательство?"
Вопрос, конечно, интересный!
Я бы ответил так: "У тех кому нечего ухватить, - сильнее патриотизм, а у тех кому есть - хватательство."

Прибалт
Про исключительное право решать о газопроводах.
Это исключительное право дурака поджечь свой дом, чтобы спалить собачью будку у соседа.
Умные и подлые пользуются этим правом, чтобы настроить дурака против соседа (дом то не их, а соседу путь небольшой, но урон). Или за бесценок отдать ценную вещь.
Умные и благородные стараются вразумить дурака. За что и получают от умных и подлых (и от дурака с их подачи).
Таким образом, исключительное право почему-то возникает только тогда, когда нужно что-то сделать против России или бесплатно в выгоду ЕС/США. Например, легко отдать шельф у Змеиного.
Вот и весь расклад.
А чьи интересы здесь вы выражаете (подлых или благородных) определитесь сами.
Жулик ребенку: "Ты хозяин в доме, что тебе старые и глупые папа и мама. Докажи, что ты взрослый. Принеси-ка мне сущую ерунду: стекляшки, что мама надевает и бумажки, что у папы в сейфе. А я тебе классное мороженое куплю."

31.03.2009 08:05russприбалту-долгие годы Россия поставляла украине газ по достаточно низкой цене,надеясь на ее лояльность.
.
А Украина практически ДАРОМ транспортировала газ в Европу и хранила его в ПХГ. Так что кто кого спонсировал это БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
То что дешевый газ - благо для Украины - абсолютный МИФ.
Во первых за такое "благодетельствование" регулярно требовались всякого рода "услуги" по сдаче каких-нибудь интересов. Во вторых засчет низкой цены на транзит не заклвдывались деньги на ее амортизацию и теперь нужно брать под это кредиты.
В третьих - низкая цена на газ абсолютно не стимулировала развитие технологий в том числе энергосберегающих.
Так что спасибо, что подняли цены и упаси Боже от таких "благодетелей " в будующем.

31.03.2009 10:14Sorrow Таким образом, исключительное право почему-то возникает только тогда, когда нужно что-то сделать против России
Блин сколько можно повторять бред.
Ну ЧТО здесь делается ПРОТИВ РОССИИ!?
Огласите наконец список этих КОРЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ Росии, которые ЗАТРАГИВАЕТ эта по сути абсолютно бумажная декларация ?

ps,
Про большой вопрос.
В том, что вы написали нет ничего, кроме эмоций.
Из ваших слов получается, что Украина транспортировала газ себе в убыток. Но ведь это далеко не так.
Следовательно, всей вашей риторике - грош цена.
Остальные пункты - согласен. Газ не должен быть дешевым. И не будет. Рады за вас. И надеемся на успешное развитие вами энергосберегающих технологий.

"андрей ванюков рабочий москва" - Ну,это вряд ли...Скорее всего Хайфа.И уж ни как не рабочий...работяга указал бы специальность.Обыкновенный провокатор ненавидящий судя по "ванюков" всё русское.Там ничего не получил,а здесь всё потерял.Вот и бесится ...

ps
Про бумажку против России.
Вы правы, с экономической точки зрения это действительно пустая бумажка.
Но эта бумажка - политическая декларация, по своей сути направленная против России. Суть ее - в продаже газа не конечным поставщикам, а на границе с Украиной. Так что она является еще одним флажком, пытающимся нас огородить. Следовательно - она направлена против России. Неужели непонятно?

ps. По вашему получается,что низкая цена на сырьё,на энергоносители ...большая и бесполезная бяка ? Раскажите это американским корпорациям,они посмеются."абсолютный МИФ"- на Кавказе говорят-"оказаная услуга ничего не стоит". Но только дурак или абсолютный злодей бывает неблагодарным...земля то круглая.

Том - Простаку:"...Одними из наиболее развивающихся стран в мире в начале 20-го века были две монархии - Германия и Россия".===Действительно,если посмотреть статистику того времени(только не советскую),то увидишь,что Россия по темпам экономического роста была впереди Планеты.Революция 17г. была как смерть на взлёте.
Вопрос Тому и Иванцову.Вот,мол,нужные им объёмы в Северный или Южный потоки закачать можем,а в украинскую нет.Но ведь ТО не зря намекнул,что о российском вкладе в Декларации не говорится.Возможно,они думают,что время терпит,пока не освоят шельф о.Змеиный или Иран с Туркменией не созреют,что возможно.И окончательно ли сняли с повестки дня Набукко(в память о Навуходоноссоре)?

" что здесь делается против России"- Россия в лице ГП - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПОДРЯДЧИК(единственный) на вашей трубе.Вы без уведомления ген.подрядчика (основного потребителя вашего продукта - трубы)и согласования с ним ...что то затеваете с предметом подряда.Что тут непонятного ?

Газовая война с Украиной показала зависимость России от Украины в газовом вопросе . Руководство России сделало соответствующие выводы . Путин сказал , что у России нет дополнительного газа для прокачки его по трубам через Украину . Могу добавить и НЕ БУДЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ГАЗА , так как , чем больше газа Россия будет прокачивать , через Украину , тем больше будет зависимость . Южный и Северный потоки , дополнительные трубы в сторону Белоруссии и Турции , а так же строительство заводов по сжижению газа и строительство флота , для перевозки сжиженного газа , дают возможность России избавиться от шантажа Украины . Украина может начать работы по ГТС и уменьшать прокачку газ в ЕС , Россия будет к этому готова , распределяя газ по другим трубопроводам . Может получится , что в конце концов , весь газ из России , будит проходить минуя Украины .

Михалыч по сути прав, скажу то же самое, но немного по-своему.
Путин четко сказал (основные тезисы):
1. Никакого дополнительного газа через ГТС Украины прокачиваться не будет
2. Все дополнительные объемы будут прокачиваться только через Севеврный и Южный потоки.
Вся фишка в том, что это было сказано уже давно. Задолго до газовой войны.
Газовая война (включая ее невидимую нам часть) идет уже давно. И это война за влияние на ЕС между Россией и США.
Северный и Южный потоки снижают влияние США на ЕС, так как вместо одного инструмента влияния, полностью подконтрольного США (Украина) получается три, два из которых США неподконтрольны. В принципе (Сев поток) и частично (Юж поток).
И все действия Украины, части проамерикански настроенных политиканов ЕС и прочих прибалтов направлены на то, чтобы не допустить создания этих инструментов.

Статья нужная и актуальная...Никаких критических замечаний к статье нету...

Aleksandr-Sorrow,
Бред.
Моя голова - не помойка.
Прочитал первое предложение, дальше читать не стал.

Если бы выручка ,которая поступала скажем в Газпром напрямую шла на поддержание личного благосостония каждого гражданина России и на поддержание внутреннего производителя ну пускай еще скажем на оборонку или создание новых технологий, то тогда еще можно было понять заитересованность форумчан делами Газпрома, а если это всё оседает в карманах властьимущих и прозрачная выручка только уменьшается, а непрозрачная уыелдичивается в карманах корупционером разных национальностей..Людям попадют только крохи со стола, российской экономике газпромовские обьедки, то тогда в чём секрет вашего такого патриотизма???Абы помычать и покричать..Толку то????

Сектрет или как Вы говорите бред всей ситуации в том,что Россия во время кризиса хочет построить два потока общей мощностью 60 млрд.(Северный и Южный)на которые нет денег..Но самое интересное в том, что Россия хочет построить эти два потока не для уменьшения темных схем и увеличения прозрачности Европейского энергетического рынка , а наоборот для того,чтобы создать побольше тёмных схем и через страны , которые определены как страны-транзитёры этих проэктов торпедировать сам проэкт ЕС..Создавать внутренние противоречия и дисбалансы внутри Европы..ЕС это понимает , но "тупо" не озвучивает, чтобы Россия "не воняла" из своих всех СМИ,что её опять "гнобят"...

" Интересы ДженералМоторс - интересы всей Америки"...и что самое удивительное американцы это поддерживают.Хотя для обывателя бухгалтерия ДжМ - комерческая тайна.

" ЕС это понимает,но "тупо" не озвучивает" - МАРАЗМ.Если бы было что то озвучить в реальности,то "свободная пресса" озвучила бы обязательно.Что она и делает ...

Ну если интересы ДжМ это интересы США , а Газпрома - интересы России, то почему вы такие враги с амерами не пойму????Зачем вот этот детский лепет...Джм-это автомобильная компания на которой работают сотни тысяч рабочих и конечно же они защищены в плане пенсиооных и других социальных фондов...А Газпром я бы сказал - народное достояние-недра вашей страны , а вы 49 % этой компании продали иностранным инвесторам и даже сотрудники самой компании даже близко не имеют тех социальных льгот, какие имеют американские рабочие,не говоря уже об остальных гражданах России, которые имеют полное право на социальные и иного рода льготы ведь это в их стране такие багатые недра...О чём мы говорим???Вы еще будете нам рассказывать о совести и гуманнсоти...

12:20 Aleksandr
То, что вы пишете - это уровень бабушки на скамейке. Или дремучего хуторянина. Доходы Газпрома идут, не считая акционеров (больших и маленьких) в том числе, и в бюджет. А он распределяется, согласно задачам внутреннего развития страны, в том числе и на социалку.
Кроме того, Газпром - один из символов страны, ее суверенитета. Люди "болеют" за тех, кто представляет страну на международной арене. Будь то артисты, спортсмены, бизнесмены, политики.
Это простые вещи. Не понимать их может только дремучий хуторянин. Или тот, кому городиться нечем.

Aleksandr,
А почему вы все про Газпром? Напишите что-нибудь про Нафтогаз. Или про Криворожсталь. Или про социально ориентированное правительство Украины. Вам ведь это ближе. Или не о чем писать?

"Доходы Газпрома идут, не считая акционеров (больших и маленьких) в том числе, и в бюджет. А он распределяется, согласно задачам внутреннего развития страны, в том числе и на социалку."Ну тупой я , аки пень...Ничего не понимаю...
Зачем этот пафос...Какие доходы???В офшорах остаются доходы, а то ,что вы зовёте доходами скорее можна назвать костью и то только часть этой кости идет на социалку , остальную часть кости те же власть имущие и еще по бюджету бороздят и перераспределяют на те статьи бюджета где можно своровать до 70%....Да с моей тупостью можно спокойно быть ревизором Газпрома на расстоянии..А представьте если сам собственной персоной заявляюсь - каждую копейку миммо народа прошедшую найду...Шучу...Ваш Газпром - на него и молитесь...

Aleksandr , и чего Вы так переживаете за Россию ? Если строительство , Южного и Северного потоков , не прекращается даже в кризис - то это делается для получения независимости от шантажистов с Украины . Россия должна иметь взаимозаменяемые трубопроводы газа , если одна из транзитных стран начинает шантажировать , то газ распределяется по другим трубопроводам и шантажисту конец . России нужны еще потоки , например в Китай .

31.03.2009 12:07Aleksandr-SorrowНу Ну какая разница будет идти газ из России в ЕС через Украину или не через неё...НЕТУ и быть не может...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

С технической точки зрения разница может быть существенной, поскольку длина газопровода Северный поток намного короче. Следовательно, нужно меньшее количество газоперекачивающих станций, и сжигается меньше объема газа для работы компрессоров. Т.е. существенно меньше потери газа на прокачку газа потребителю. Это снижает себестоимость газа потребителю, а продавцу снижает расходы на транпортировку газа. Экономия может достигать 10-20%.
а

Aleksandr: "Ну тупой я, аки пень...Ничего не понимаю..."

•

Это точно.

". Россия должна иметь взаимозаменяемые трубопроводы газа"Да кто против стройте..Только не говорите , что єто "прозрачные" газопроводы и они страх как нужны Европе...Они нужны Вам и тем странам через которые вы хотите их пустить..Европе по-барабану или даже хуже - ей намного хуже от того,что Вы построите эти газопроводы и она это понимает, но не говорит, не хочет Вас расстраивать... Европа как раз сама хочет покупать газ на границе Россия-Украина...Но Вы внятно не можете обьяснить почему Вы этого не хотите...Вы почему-то сразу переводите свою гениальную мысль на потоки , которых еще нету и там ищете рациональное зерно, а на самом деле не хотите терять доходы от "чёрных"схем...Вернее не Россия и её граждане , а именно ваши властьимущие у кормушки...А вы еще кричите и помогаете усмирить непокорных "хохлов"....

Михалыч - не хотелось бы выводить вас изх блаженного сотояния созданного мантрами ОРТ, но все-таки можете членораздельно озвучить - а СКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ труб закопано в этом году для северного потока за пределами Росии, можно ссылочку ?
Или сможете назвать ТОЧНЫЕ СРОКИ НАЧАЛА СТРОИТЕЛЬСТВА южного?
И еще одна возможно грустная новость - даже если БУДЕТ НАЧАТО строительство южного потока и оно в обозримом будующем закончится, то это МАКСИМУМ на 20% МОЖЕТ уменьшить звависимость ЕС от Украинской ГТС.
Так что все эти танцы с бубном вокруг потоков, как трогательной "заботы" о благосостоянии "дорогих" Европейцев и благородных попыток "защитить" их от "воровотах" хохлов - элементарнае туфта для поднятия морального духа россиян а реально элементарное средство для Руководства России по темному срубить малеха млрд денег с европейцев.
Не в этом ли кроются СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ Росии, которые могут пострадать если Украина, перешедшая на европейские цены перестанет играть ПРОТИВ ЕС.

Граждане Украинцы!!! Иран и Корея на пустом месте в космом ушли,а Вы все растащили свое и за Россию взялись.
Приезжала соседка с Запорожья:УКРАЛИ ВСЕ!!!.

ps
Aleksandr
Такие психологи. Насквозь видят. Все мотивы. Никуда не спрячешься.
Бессильная злоба всегда приятна. Значит, больше ничего, кроме злобы, не осталось.
Через Украину будет поставляться столько газа, сколько и поставлялось (в лучшем случае). Договора как заключались с потребителями, так и будут заключаться. Пока не поступят более выгодные предложения. От Украины? Не смешите мои тапочки. Откуда у голодранцев деньги.
Увеличение поставок газа (а значит рост производства в Европе) будет ТОЛЬКО через потоки. На Балтике строится завод по сжижению - пожалуйста, кто не хотел покупать через сев. поток - будет покупать сжиженный. Кто не спрятался - я не виноват.
А все остальное (про мотивы там или деньги в чужом кармане) - это поэзия.

Кто такие У ,что так крали....????Угры или меряно-татары????Так что не переживайте за наш космос...Полетим вон в Бразии новый космодром строим и ничего не кричим во всех углах...На полный ядерный цикл деньги в бюджете выделяем..Не всё сразу...А Ирану и Северной Корее вы уже около 50 лет всё сами строите и они накик не могут свои экономики и технологии в порядок привести..Не переживайте - у нас всё тип-топ...

ps,мантры ОРТ не столь чародейственны.Во-первых,таки нас не за полных лохов держат,как вы думаете,а во-вторых,есть 40 других каналов + инет.Да,сделано фигня.Но,как говорили китайские мудрецы,путь длиной в тысячу ли начинается с первого ли.

ps , по ОРТ показали ввод завода на Сахалине , который отвечает всем передовым технологиям по сжижению газа и корабль для перевоза сжиженного газа . Зря Вы набросились на ОРТ , что видят то и показывают они .

31.03.2009 13:18Дед Саша из БратскаГраждане Украинцы!!! Иран и Корея на пустом месте в космом ушли,а Вы все растащили свое и за Россию взялись.
Приезжала соседка с Запорожья:УКРАЛИ ВСЕ!!!.
.
Дед Саша ну если у тебя еще что-нибудь осталось, то может быть мы придем к ВАМ?
Хотя сдается мне все украдено до нас....
Но мысль о том что ЛУЧШЕ когда КРАДУТ СВОИ чем ЧУЖИЕ достойна внимания. Может предложить Задорнову?
Кстати насчет Ирана - много газа, продает и тратит деньги на технологии молодцы. ( Можно сравнить с Россией например - тоже много газа - но деньги вкладывает в экономику США ?)
А Корея - почти ностальгия - дед помнишь пустые полки в СССР но в космосе первые.. Ах, молодость, молодость... Только наверное в Корее еще хуже - газа у них нет, потому и голодают, но зато в космосе.
А про Украину ты прав - воруют, правда поеньше чем в России ( не потому что чем-то лучше - просто Россия богаче - можно больше украсть) - совковое наследие, ничего не поделаешь...

31.03.2009 13:38Михалычps, по ОРТ показали ввод завода на Сахалине, который отвечает всем передовым технологиям по сжижению газа и корабль для перевоза сжиженного газа. Зря Вы набросились на ОРТ, что видят то и показывают они.
.
Но мы вроде о потоках говорили а не о сжиженном газе не Сахалине?
И речь по большому счету идет о том что здесь озвучивается очень много сентенций, мягко говоря НЕ ОТВЕЧАЮЩИХ действительности, а говоря по-простому просто информационный бред, короый льется через те же ОРТ, РТР и т.д.
И показывают они не "что видят" а "что скажут" а это немного разные вещи. Но как говорится каждому свое.

Aleksandr , кто Вам сказал , что Россия собирается продавать "БОЛЬШИЕ ОБЪЁМЫ" газа ЕС , России не выгодно попадать в зависимость к ЕС . Россия только перераспределит потоки , то есть уменьшит их прокачку на Украине и пустит по Южному и Северному потокам . Этот газ уже заказан и осталось его отправить покупателю минуя Украину .

13:34Aleksandr-Sorrow
Очень похоже, что вы в этом посте перенесли проблемы Украины на Россию. Думайте о себе. Ругая Россию, вы от проблем не избавитесь.

ps , заводы по сжижению газа строятся не только на Сахалине , там его уже построили и он набирает проектную мощность выпуска сжиженного газа , начало положено . Что будут делать на Украине , когда Россия сократит транзит свого газа на Украине ?

Ах да я забыл...России вообще не выгодно продавать газ....А зачем???Пускай ЕС думает где ему покупать газ, а Россия ему не продаст, а если и продаст, то только тогда когда построит потоки...Вам бы в ясли...

Sorrow,а это у них давняя традиция.Что в 2004,что сейчас - почему-то они арийцы и эуропэнцы.И всё время тыкают в нэдэмократычность и рабскую сущность.Всем до вечера!

Выход один - вновь стать ПРОМЫШЛЕННОЙ страной, а не сырьевым придатком кого попало. Разговоры об "энергетической империи" - лукавство и западня для глупеньких. А те кто беспокоится об единстве Украины и украинцев беспокоились и ранее - это и Крым, и Новороссия, и Донбасс и т.д и т.п. Думайте больше о русских, может и выживите.

" и т.д и т. п. Думайте больше о русских, может и выживите."Думайте поболее об Украине может не распадётесь...

Всем понятно, что США кончает Украину для ослабления России, это большая такая жертва.Мися-Мися пример, доведут Грузии до стадии Афгана(все вино вырубили) выхода со злобы, кроме мака сеять(героин для России), нет.

Ющ-100% копия Манчжурского императора ПУ И, по указанию Японии женился на японской шпионке и стал императором Манчжурии. И где эта Манчжурия. В Китае.
Украина будет в России.Но время надо по аналогии 11 лет еще.

Мужики, стоп, о каких свиньях речь?
Во первых я НИКОГО не собирался оскорблять, и слово свиньи было озвучено явно не мной.
Во вторых если мои слова здесь кого-то обидели (хотя и не вижу явных признаков этого с моей стороны) я готов ИЗВИНИТСЯ, (и см. во-первых)
В третьих до сих пор на озвученную ДЕЗУ относительно БУРНОГО строительства потоков НЕ БЫЛО предоставлпено ни ОДНОГО вразумительного ПОДТВЕРЖДЕНИЯ этих слов
В четвертых переходить по этому поводу на аргументы типа сам дурак или он хочет сделать дураками нас - на мой взгляд не совсем корректно.

31 марта 2009, 12:56

ОАО «Газпром» подтверждает, что проект строительства газопровода «Северный поток» (Nord Stream), который будет транспортировать российский газ в страны ЕС, реализуется в соответствии с планом, заявил первый зампредправления Газпрома Александр Медведев.

«Северный поток» является приоритетным для Европы. Он будет осуществляться по плану», - цитирует Медведева РИА «Новости».

Ввод в эксплуатацию первой нитки газопровода пропускной способностью 27,5 млрд кубометров газа в год намечен на 2010 год. Строительство второй нитки «Северного потока» к 2012 году приведет к увеличению его пропускной способности до 55 млрд кубометров.

Сталинчуку
Но Советские-то войска брали Манчжурию и освободили Китай. Выходит Китай придет возьмет Украину и освободит Россию от Америкашек.

31.03.2009 11:27
Президент Дмитрий Медведев нанесет сегодня рабочий визит в Германию.
Первые лица государств также обсудят укрепление европейской энергобезопасности и, в частности, строительство газопровода «Северный поток», который необходим для страховки европейских потребителей от действий неблагонадежных транзитеров.

Как отметил помощник президента Сергей Приходько, стратегическая значимость проекта «Северный поток» стала очевидной в результате недавнего кризиса с транспортировкой российского газа через территорию Украины.

"Ющ-100% копия Манчжурского императора ПУ И, по указанию Японии женился на японской шпионке и стал императором Манчжурии. И где эта Манчжурия. В Китае.
Украина будет в России.Но время надо по аналогии 11 лет еще."Интересно,а Дима поставленный Витей дл я чего????Чего Дима строит???Россию???Не смешите мои тапочки...Пока Витя сторит Россию и уже половину резервов сьел незаметно, которые последние 10 лет собирались....Так,что где будет Россия в Ктае или Манчжурии когда последние 50% схаваете подумайте???А аналогия с Маньчжурией Украины притянута за уши...Ющенко по указке не женился...Да и президентом стал не по чьему-то желанию , а я бы сказал вопреки ему...Народ выбрал Президента -если Вы забыли...

Ющ-Ющ
Ты еще научи грузин, первый героин пойдет на Киев, факт.

"Президент Дмитрий Медведев нанесет сегодня рабочий визит в Германию.
Первые лица государств также обсудят укрепление европейской энергобезопасности и, в частности, строительство газопровода «Северный поток», который необходим для страховки европейских потребителей от действий неблагонадежных транзитеров.

Как отметил помощник президента Сергей Приходько, стратегическая значимость проекта «Северный поток» стала очевидной в результате недавнего кризиса с транспортировкой российского газа через территорию Украины."Все что меня поразило в этом самолюбной монологе одного о себе любимом и своих вечных интересах так это украинская фамилия секретаря...Ну нету у меря-татарских государственников лучших советников нежели "проклятые хохлы"...НЕТУ...

27.03.2009, 20:18

Соглашение по строительству газопровода "Южный поток" будет подписано в следующем месяце. Согласно документу, окончательный маршрут прокладки газопровода будет обнародован после подписания соглашения всеми странами - участницами проекта, которое должно состояться в конце апреля 2009 г. в г.Пловдив (Болгария). Кроме того, сообщается, что пропускная способность будет увеличена по сравнению с первоначально запланированными 30 млрд куб. м, передает Associated Press.

Окончание на -"КО", не украинскиеЮ а малоросийские фамилии.
А так же КАЗАКОВ.
В последствии такие фамилии давали так же хохлам, южным потомкам тюркских народов (черкасам).
А украинские - это Петлюра, Шухевич, Франко, Шкиль и тому подобное

– Беларусь готова удвоить пропускную способность своей системы газопроводов, чтобы перенаправить основную часть российского транзитного газа в Европу через свою территорию в противовес Украине, сообщил белорусский министр энергетики Александр Озерец. По его словам, если продублировать трубопровод «Ямал-Европа», который проходит по территории Беларуси, то «Газпром» получит возможность дополнительно перекачивать в Европу 34 миллиарда кубометров газа в год. Первая часть этого проекта могла бы быть закончена уже через два года, а ее строительство обойдется не дороже трех миллиардов долларов, сказал белорусский министр.

«Газопровод «Ямал-Европа-2», который мы предлагаем построить, привел бы в равновесие европейские поставки газа и позволил диверсифицировать российский транзит», – заметил Озерец, добавив, что во время газовых разногласий с Украиной Россия на 30 процентов увеличила свой транзит газа в Европу через Беларусь.

Вы не вьехали, господа!
Газ нужен нам в Израиль. Мы Россию обожаем, мы там стали людьми(при делах).
Трубу развернут сюда, Реджепочка согласен на все без условий.Он не подкаблучник(т.е шена не полковник ЦРУ).

Часть современной Украины =- это бывшая Малороссия как раз.
Часть - это Новороссия.
Часть - востоячные украины (окраины) как называли поляки бывший Руський уезд.
Там и образовались из бывших руських католиков католиков -украинцы.
Может у вас есть иные сведения?

Киев, кстати - когда по вашему стал украинскимм городом?
А Львов?

"Часть современной Украины =- это бывшая Малороссия как раз.
Часть — это Новороссия.
Часть — востоячные украины (окраины) как называли поляки бывший Руський уезд.
Там и образовались из бывших руських католиков католиков -украинцы.
Может у вас есть иные сведения?

Киев, кстати — когда по вашему стал украинскимм городом?
А Львов?"Мне кажется в вас умер знаменитый ШУТ ГОРОХОВЫЙ...А Москва не старше Львова...Москва была заложена ханом (для Даниила сына отравленного ордынцами как вы говорите "Александра Невскогов" в 1272,а Львов был заложен в честь рождения сына Данила Галицкого(Льва)в конце 13 столетия.Поскольку Галицко-Волынское государство было частю Руси, то говорд Львов был русским-украинским городом с дня его основания как и Киев...Киев есть антско-словяно-русско-украинским городом.А вот Москва ???Основана ханом в честь сина Рбриковича правившего Московским улусом на котром проживали меряне-финское племя..???Так вот дайте мне ответ чей город Москва и каким народом основан?

А может все-таки ближе к истине вот так:
Северный поток
Строительство сухопутного участка газопровода в РФ началось в декабре 2005г. К строительству морского участка Nord Stream протяженностью 1,2 тыс. км планировалось приступить сначала в 2008г.,
затем в июле 2009г., сейчас - в апреле 2010г
Ну естественно главное что все ПО ПЛАНУ.
Южный поток: возможно ПОДПИШУТ в апреле,
а когда могут НАЧАТЬ СТРОИТЬ , а Михалыч?

Даю подсказку....ПО-фински Москва - "гнилое болото"..Так каком народом был основан город и ву честь какого Руси????Или всё-таки в честь Ордынского величия и финского благотерпия????

ps
Вы разрушаете не только планы Михалыча, но и сердце...

"по фински Москва гнилое болото"- Насмешил...Откель там в те времена финны ?! Да и НЕМОГЛИ ТО МЕСТО ТАК НАЗВАТЬ.Потому,что БОЛОТ ТАМ НЕТ !!!На холмах вся Москва стоит.Низины типа Сходни на пятьдесят метров ниже вершин холомов.Эти низины ...типа ущелий,максимальная ширина полтора,два километра...А города ставили на холмах у реки.Так,что никакого "финского гнилого болота".Александр, по своему обычаю, лжёт несусветно.

«Рюский, сдавайся! Хенде хох! Яйки, млеко, курка!»А немцы таки умные были правильно называли руський...А вы говорите ,что фашисты были не в курсе...Но они понятное дело тоже были обременены и по-незнанию наше название переносили на вас...Но откуда им знать,что вы финны...Если бы знали , то вы были бы их первым союзником и они никогда не напали бы...Хотя и большевики им не нравились...

"Киев есть антско-словяно-русско-украинским городом. А Москва."
Да-с.
Киев -это русский город.
Одна из столиц древней Руси.
Князь Юрий Долгорукий основал город Москву.
Акнязь Ярослав Мудрый, который княжил ив Киеве и и в Новгороде и во Владимире - и которого полоумные укры выбрали украинцем №1 -город Ярославль.
Есть такие понятия - Древняя Русь, святая Русь, Русский Мир.
А " антско-словяно-русско-украинского - НЕТ.
Далее.
Чьи прихожане похоронены на территории Киево-Печерской Лавры?
Русской Православной Церкви.
А не украинской греко-католической.
Далее.
Казаки, это национальность?
Из казаков хохлы или москали образовались?
И такой вопрос.
Казаки эти, ОНЕ были и являются ИНТЕРНАЦИОЛИСТАМИ или НАЦИОНАЛИСТАМИ?
Или такой вопрос - казаки это коллективиисты или индивидуалисты ?
Ответ:
Казаки это интернационалисты-коллективисты.
Понимайт?
А хохлы - это когда моя хата с краю.
А украинцы - это когда продали душу и веру свою взамен свободы и воли.

А чё зря выпендрватьтся... ???Возьми вечером русско-финский словарь и посмотри...А вот слово мерзость тебя просто повергнет в шок...Это слово изначально не имело того смысла в который оно сейчас произведено...Это было сокращенно название Московии (МЕРЬСКИЙ СТАН - МЕРЗОСТЬ)...Но поскольку вы внезапно стали россияне, то местное значение утратило внимание власть придержащих и приобрело значение чего-то очень плохого,неблаговидного,вообщем ничего хорошего...Вот так вы сохраняете свою топономику...А зачем вы же теперь РОССИЯНЕ....

Aleksandr
В чем мои проблемы я знаю и без вас. Обратите лучше внимание на свои и не лезьте со своими советами. "Рюский..." - можете хоть Юкрейнцем обозваться. Только это не на русском языке. А здесь пишут по-русски.

АЛЕКСАНДР...есть русская поговорка-"хоть горшком обзови..." Сколько бы ты тут мерзостей не придумывал,а Москва так и построила ТРЕТИЙ РИМ.И стала Империей ! И твои детские напдки...возня в песочнице.Уймись и повзрослей,взгляни на мир реалистично.И запомни и детям накажи...Москва может проиграть битву,даже войну.Но Россия ВСЕГДА ВЫИГРЫВАЛА.Потому,что мы - Империя.И имперский дух в нас не умер,не испарился.Лучший из вариантов для тебя - присоеденится к этой Империи духа !

Куяба-Самбат-Киев,хазарсткий пограничный город,стоящий выше порогов и собирающий дань с купцов.Олег разгромил это змеиное гнездо.
Москва=Дамаск-однокоренные слова,имеющие корень Маск-меск=мешок=собирание.Именно вокруг Москвы произошло собирание земель русских,а первый собиратель Иван Калита тоже значится как мешок,кошелка.
Вот так вот.Киев же кроме раздоров и свар ничем больше не знаменит.

"Куяба-Самбат-Киев,хазарсткий пограничный город,стоящий выше порогов и собирающий дань с купцов.Олег разгромил это змеиное гнездо.
Москва=Дамаск-однокоренные слова,имеющие корень Маск-меск=мешок=собирание."Эка хватил???Собирание??Чего й то хан собирал в мерянских землях в конце 13 столетия...Уже всё им было собрано....Сохранить бы на то время...А на счёт Куябы потешил Геша потешил....Ну а чего - хазарский приграничный город....Так Сарай Берке тоже был подчинён Литве и только бытва при Ворскле в 1399 , когда Тимур разбил армию поляков,литовцев,тевтонцев,части тохтамышских татар освобидила этот город из под Литовского ига и ежегодной дани....А чего не вериш????

31.03.2009 16:50Sorrowps
К России этот анекдот не подходит. Подходит к другим, типа ваших союзников.
.
Ну зачем же, это относилось только к kib а он я надеюсь еще не вся Росся. Или здесь большинство форумчан готовы сказать Россия это -Я.
Не знал что все так запущено в медицинском плане...
Хотя может назовете империю, которая существует ну скажем последние 200 лет ?
Или аргументов хватает только на - ты дурак просто потому, что я из империи?

Если считать, что империя должна обязательно быть монархией, то таких нет. Если считать, что империя обязательно должна иметь колонии - то тоже нет (если колониализм понимать расширенно, то США - у них колонии весь мир).
Следует учесть, что последние империи исчезли не потому что распались или еще что, а потому что либо сменилась форма правления либо потеряли колонии.
Когда мы говорим, что Россия - империя, мы имеем ввиду обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств. Остальное из этого следует.
Так что в этом смысле империи это Россия, Китай (правда очень старая), США.

Русь сущствует 1000 лет и более того.
Далее.
Казаки, ОНЕ кто были?
Имперцы или колхозники (хуторяне).
Казаки были и остались имперцами натуральными.
Эталонными можно сказать.
Неустрашимыми защитниками Православия.
Колосально ОНЕ сделали в укрепелении и расширении Империи.
А вот, не поверите, в гимне Украины хохлы поют - мы козацкого роду.
Причеи хохлам Империя как раз и не по нраву БУДТОВА.
И смех и грех.
Когда смотрю телевизор и поют хохлы гимн свой, и доходят до этой строчки - не могу удержаться, смех разбирает.
Получаю удовольствие можно сказать.
Наступает юбилей -200 лите со дня рождения великого Н.В. Гоголя.
Советую перечитать Тараса Бульбу.
Там , кстати и про русских и про украинцев продажных, и даже про евреев есть достаточно.
Гоголь я думаю был информирован поболее НЕКОТОРЫХ.
И что?
Перевели Бульбу на мову,причем там появилась, задолго до первого украинца - украинская держава.
Причем как раз казацкая.
Да.
З.Ы.

В Бульбе, хорошо раставлены АКЦЕНТЫ.
Как поступил Остап со своим сыном Андреем - предавшим Заветы предков, и как он мстил за Остапа, в том числе и так называемым будущим украинцам натуральным - т.е католическим униатам.
Прочитал, где то- что Ющенко будет отмечать годовщину Гоголя в Полтаве.
Там же и Мазепе есть уже музей.
Гоголь бы в гробу перевернулся.
А ОНЕ отмечают и то и это.
Калединский (поляк) которого Москва назначила гетьманом (гауптманом), кинул своего хозяина.
Хохлы отмечают это ВСЕНАРОДНО,
Каков же результат ИВО (Мазепы) кидалова?
Фактически удаление казачества с территории современной Украины.
А кто остался на Украине без казаков?
В Одессе - были турки, во Львове поляки, в Киеве...
Кто был в Киеве?
Русские правильно.
РПЦ в Киеве как раз анафему и припесочила этомус вихнутому Мазепе продажному.
Даже Голодомор - когда Православие выкорчевывали с Украины, в том числе с помощью богопотивных униатов, и то празднуют.
До чего это докатится?

ps
Да, сражать мы привыкли. И вы привыкайте, коли полезли во враги. Жаль, конечно, хотелось бы видеть вас друзьями.
Кстати, почему мы считаем Россию империей, вам, пусть поверхностно, но объяснили. Примеры современных империй привели. Возражения есть?

31.03.2009 17:46Sorrowps
Да, сражать мы привыкли. И вы привыкайте, коли полезли во враги. Жаль, конечно, хотелось бы видеть вас друзьями.
.
Да считайте себя кем хотите, но до Людовика никто из вас увы не дотягивает - это точно.

В 1655 году французский парламент - собрание представителей дворянства, горожан и духовенства - потребовал, чтобы король Людовик XIV изменил свою политику.
"Зачем?" - удивился и насупил брови король.
"Она противоречит пользе государства", - был ответ.
И тогда самодержец пожал плечами.
"Государство - это я!" - высокомерно бросил он.
Историки сомневаются, была ли сказана такая фраза. А слова Людовика, пусть даже вымышленные, облетели весь мир. Мы повторяем их всякий раз, когда хотим обрисовать человека самовлюбленного, наивно считающего себя самым главным существом во всем обществе.

Кто с такими ЗАХОЧЕТ вообще разговаривать?

kib
Лучший из вариантов для тебя — присоеденится к этой Империи духа!\\\
Еще чего!! Пуля в лоб его выбор, а если нет пистолета, пусть вешается! Нет мыла и веревки - к родственникам - в Польшу сортиры мыть или к хозяевам заокеанским прямая дорога таким!
Хохломорного г.вна нам еще не хватало!

ps
К чему это гонево про Людовика? Ну сказал чувак, типа "государство - это я". Ну так он про государство сказал. Типа, абсолютный монарх. Чего захочет, то и делает. Остальные только шестерят.
Мы же сказали, и изначально запрос был о России. "Россия - это я!" Чувствуете разницу? Россия во всех своих проявлениях, а не только государство. Кстати, у нас демократия и государство (президент и парламент) тоже наш, избранный.
Вообще понятно, что для вас страна, государство, и правитель - одно и то же. Ющенко вполне может сказать "государство (Украина) - это я. Чего хочет, то и воротит. Хоть третий тур, хоть конституционный суд.

sorrow гониво - это вот это

31.03.2009 18:16zeppelinkib
Лучший из вариантов для тебя — присоеденится к этой Империи духа!\\\
Еще чего!! Пуля в лоб его выбор, а если нет пистолета, пусть вешается! Нет мыла и веревки — к родственникам — в Польшу сортиры мыть или к хозяевам заокеанским прямая дорога таким!
Хохломорного г. вна нам еще не хватало!

И пока вы это не поймете к вам будут относится соотвественно и будут вокруг вас одни враги.
И будете здесь упражняться друг с другом кто из вас больше дерьма выльет на собеседника, тем самы якобы возвеличивая себя ЛУЧШЕГО.
На последок анекдот
Один товарищ говорит другому - а чего ты перестал играть в шахматы с соседом?
А ты бы играл с тем кто когда проигрывает ругается бросает в тебя фигуры и закатывает истерики - НЕТ.
Ну вот и он не стал.

ps
гониво — это вот это\\\
Ха-ха! :))
Ну ну.. ждем новых "анекдотов" :))
kiev
///ОАО Газпром в 2009 году прогнозирует среднюю стоимость 1 тыс. куб. м газа, поставляемого в Европу, на уровне 260 долларов.\\\
И что? О вреоятном уменьшении цены на газ в 2009 году для потребителей эуропы заявлялось топ менеджерами Газпрома еще в начале 2009 года. И ты это знаешь.
дальше то что? Что за манера у тебя набздеть и затухнуть?

ps
Ну что там, свежий "веселый" "анекдот" будет, или уже "рабочий день" закончился, а может там у тебя почасовая оплата?
........
///И пока вы это не поймете к вам будут относится соотвественно и будут вокруг вас одни враги.\\\
Не надо ля ля, пуганные уже давно и не такими страшилками. Госдеп спонсирует русофобство недобитков бандеровских или грузинских барсеточников. И это вовсе не русские - как ты хочешь представить.
Вот ты вражиной когда и почему стал? Потому что тебе сказали что русские враги? Или тебя обидели чем русские? А может просто отрабатываешь своими постами за бабло? С нетерпением жду ответа.

ps
Гониво - это то, что вы написали. Потому что передернули карты и попытались съехать на какого-то Людовика с его "Государство - это я". Хотя вам ясно сказали "мы - Россия и Россия - это мы". Россия, понимаете, страна, Родина, а не аппарат управления. Обратите лучше свой пафос к ВАШЕМУ королю-солнцу. Немного с пятнами, но действительно "Государство это я". Никаких законов. Что хочу, то и ворочу.
Вы тут строите из себя интеллектуала-моралиста. А не смогли доказать ни одного своего тезиса, и морально выглядите слабо. Поддерживали сегодня сумасшедшего фашика Aleksandr'а? С его недочеловеками русскими-меря-финнами-Москвой-гнилым болотом? То-то же.

"Aleksandr" на древне окраинско-амерском означает "отдавшийся даром"
По данным издания "Древнеисторическая мова"
Ющенко мстит москве за исковерканую внешность. По сведениям из приближенных источников:"чем ниже — тем страшнее"

zeppelin/Ты у нас что,самый остроумный или всё знаешь?У тебя всегда есть готовый ответ.Что это? Ума лишнего не бывает,всегда найдётся умнее тебя.

Веселится и веселится некий цеппелин.Да достал уже со своей клоунадой.

К тебе,клоуну,по-человечески,а ты по -своему - по -клоунски.

irat09
Ума лишнего не бывает,всегда найдётся умнее тебя.\\\
Попробуй стать честным и у тебя тоже все получится! :)) Я верю в тебя, "недопонимающий старичок"!
З.Ы. Цитаты клоунады в студию!! Или опять обосрамшись и скажешь, что тебе спать пора? :)))) Дядя, быть правдивым - это ведь так просто!! Не надо прятаться под разными никами и себя запутывать! Не надо говорить, то что не думаешь и тебя на во лжи не уличат! Не надо писать пустые ничем не аргументированные посты, а если кто-то на форуме попросит дополнительную аргументацию - прдоставь, а не корчь из себя девочку-целочку и не заявляй: "Ты самый умный? Или клоун?" :)) Попробуй, "старчиок" лесовичок мля.. чудо-юдо...

Вообще в конце твоей цитаты идёт чудо мля-мля.Пургу не гони,дорогой.

Переведи.Я к тебе в принципе никогда плохо не относился ,и даже мы,может,друзья.Ты же не их человек,а наш.

Пока от меня дополнительную аргументацию не спрашивали.Так о чём речь?Или продолжится бабское пережёвывание ни о чём?

Я вообще не пойму,чего ты от меня хочешь.

irat09
Переведи.Я к тебе в принципе никогда плохо не относился,и даже мы,может,друзья.Ты же не их человек,а наш.\\\
Это когда девушку танцуют, она, если захочет объявляет: "Я свободна, я ничья", что ровным счетом обозначает, что она готова стать Вашей на веки! :)
Что касается меня, то мне ближе позиция кота Матроскина, который "говорил": "Я свой, собственный" :))
З.Ы. Насчет перевода не въехал.. вроде по русски все написал.

Это он типа одесского юмора глушит нас,безродных.

Так ты украинец?Столько времени я убиваю на бесплодное общение с тобой?

Ты меня достал.Мне насрать на синих и чёрных.Что,kib не наш? Пошёл ты куда подальше.

Скажите мне,уважаемые форумчане,я не ошибся на счёт сего барабашки?Он и есть не наш?

irat09
///Что,kib не наш?\\\
///Так ты украинец?\\\
Ха-ха!! А ты не сын лейтенанта Шмидта? Почем опиум для народа!! :)))

irat09
Так ты украинец?Столько времени я убиваю на бесплодное общение с тобой?\\\
так может быть Вы, святой отец, партийный?!! Может быть!! (с) Классика!! :))) Ну и далее они по тексту как известно расплевались и подрались :))) Ха-ха!! :)))
о_О!! я еще и барабашка!!! ха-ха!! :))))

Такие смешные ребята есть на на нашем "Камеди клаб".Тебе усраться до них и даже не досраться,лузер.

Из Одессы такие смешные ребята выступают,Но с вашей Украины их не пропустят,потому как Ющ дохрена видит.

Господи,по его постам понятно,что он не свой.Как я раньше не догадался?Всё моё доверие к людям,часто беспочвенное.Эта гадость подкралалась и делает своё дело.Ну что ж,к змеям нужно относится осторожнее.

Слишком туманно Меркель высказалась.

-Россия должна учавствовать в модернизации укр.ГТС.Общие фразы.

Бесплатный театр......«Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем».....Но,не смешно.

и где ж такого найти-с опытом организации ,имеющего мощное лобби во всех структурах-гиганта понимаешь!это вам не хухры-мухры.

Слишком ты много знаешь о ворах и предателях.Откуда ты такой чистый взялся?

мы вам-не Канада и быть ею не собираемся.

Жарихин говорит абсолютно правильные вещи,Украина наш друг,и вести отношения с ней надо как с равноправным партнером.Конечно отстаивая свои интересы.Отношения должны быть примерно как у США и Канады.

irat09((Слишком ты много знаешь о ворах и предателях.Откуда ты такой чистый взялся?)).
Я из Казахстана. Занимаюсь бизнесом. Как только Черномырдина назначили премьером, несколько моих знакомых бизнесменов на второй день с дипламатами денег поехали к нему на приём. Лоббировать свои интересы. У всех взял бабки! Если сомневаешься, поразмысли, человек всю жизнь на государственной службе, а в кармане миллиарды!!! Откуда дровишки???
А по поводу предательства, чего стоят одни только договорённости Гор-Черномырдин! Всё к чему только не прикасался Черномырдин, во вред России.
С приходом Черномырдина на должность посла, влияние России на процессы в Украине резко уменьшилось практически до нуля! Судить о делах нужно по результатам! Результат мы знаем! 1)Миллиарды в карманах!!!
2)нулевое влияние России на Украине!!!

Участвуя в модернизации ГТС Украины, даже условно, Россия тем самым показывает свою вялую заинтересованность Северным и Южным поток, списывая же со счетов ГТС Украины в лоб, Россия показывает, что вкладываться для перспективных инвесторов в ГТС смысла нет, так как от модернизации труб, их наполнение не зависит.

Да уж обмельчали нынче европейские политики. Германия - локомотив Европы. А руководит кто? Школьная учительница на пенсии? По августовским событиям что смогла сказать? - "редко, когда бывает виновата одна сторона". Боже, сколько мысли! По недавней газовой декларации - "Россия должна участвовать в модернизации..."
Кому Россия должна? Или эта такая снисходительность - Германия добрая и предлагает допустить Россию?
Госпожой Меркель не понята была элементарная вещь: Россия возмущается не тем, что ей не дали подряд на модернизацию (хотя по этому поводу наверное у кого-то и есть сожаления).
Главное раздражение - это то, что на саммите Ющенко заявил: модернизация ГТС позволит увеличить транзит на 50%. И это в несколько раз дешевле, чем строить потоки. Вот эти 50% и есть самое главное.
Эти 50% с Россией никто не согласовывал. (а из слов Ющенко могло показаться!!!)
Из-за этих 50% и весь сыр-бор. Хотя и тут на форуме кое-кто делает вид, что не понмает чего это Россия так взбеленилась.

Белоусов Дмитрий
Вам трудно поверить.
Во-первых, человек, личные знакомые которого лично встречаются с Черномырдиным, маловероятно будет сидеть на форуме.
Во-вторых, даже если и так, на таком уровне деньги дипломатами уже не берут. Берут по-другому. И не обязательно деньгами.
Тем более настораживает ваше "поразмысли". "Чтобы размышлять, нужны факты, а не слухи и сплетни. Конечно, ЧВС не ангел. Но вы, наверное, знаете ангелов и сможете назвать, только конкретно.
Убрать ЧВС из Украины. Если вы представляете, что власть устроена как, например, на малом предприятии, то сильно ошибаетесь. Подбор любой кандидатуры производится по многофакторной модели, в соответствии с целями и задачами. То что вы написали тоже учитывается, как один из факторов. Но есть еще куча других. Вы, даже если Эйнштейн по интеллекту, подобрать оптимальную кандидатуру на таком уровне не сможете. Это сложная процедура с коллективным участием.
Так что оставьте ваши советы при себе.

Белоусов-Sorrov 1/,,человек, личные знакомые которого лично встречаются с Черномырдиным, маловероятно будет сидеть на форуме,,./
Ответ. Я ни кем не куплен, я не получаю за это зарплату, в отличии от Вас, это видно не вооружённым взглядом, для этого не надо быть Энштеином, достаточно быть Белоусовым Дмитрием или просто нормальным думающим человеком! Всё тайное, рано или поздно становится явным. Это я про предательство, воровство, взятки , мошенничества Черномырдина!!!
Вы не верите??? Сидели всё это время днём и ночью рядом с ним и точно знаете, что он Ангел?
Вы не ответили на мной поставленный вопрос: откуда у вечного чиновника "ДРОВИШКИ" ( миллиарды долларов??? Нашёл возле помойки? И как честный гражданин прямо сейчас нес в милицию? Не донёс! Спросили- окуда "ДРОВИШКИ", т.е. миллиарды???
2 ,,на таком уровне деньги дипломатами уже не берут,, 3 ,,Так что оставьте ваши советы при себе,,.)
Ответ: это сейчас не берут дипломатами, я вначале девяностых, не поверишь грамматей, брали.

Белоусов-Sorrov/ Продолжение.
2,,на таком уровне деньги дипломатами уже не берут,,
Ответ: это сейчас не берут дипломатами, я вначале девяностых, не поверишь грамматей, брали, и именно дипломатами и даже в кортонных коробках!!! Если ты не с Марса и хоть немного знаешь новейшую историю России, должен это помнить! Если не грудничковый, умник.
3. ,,Тем более настораживает ваше «поразмысли». "Чтобы размышлять, нужны факты, а не слухи и сплетни.
Ответ: Я не писал, что стоял рядом при даче взяток, снимал всё это на видеокамеру и паралельно протокалировал. С подписанием протокола, о даче взятки, с обеих сторон.
Но я верю своим знакомым- это раз! И второе, подтверждающее первое: откуда миллиарды???

31.03.2009 16:05Aleksandr"А немцы таки умные были "
Предлагаю не гнобить бедного ТАКИ Александара.Алексой на мови его звать неможно.ТАКИ Алексманн регулярно не может ответить ни на что,несмотря ТАКИ ни на что.Видимо,ШЕКЕЛЯ,задерживают,жизнь дорожает,вместе с чем задумывается и извилина.
Помнится,называл он нас татаро-монголами.НА мое воспоминание об отчиме из Харькива,к старости ставшим похожим на татарина-желтолицего,жидкоусого,круглоголового,черноглазого и черноволосого(реально)и моем удивленно синеглазом,белокожем европейском типе,не понимающем его националистичесих"москали"переменился и стал называть русских финнами.И чего плохого в финнах,не пойму-они ж в Европе живут,в отличии от непонятноподкемживущих на Украине Алексманнах?А то что Рюриковичи из Скандинавии,совсем неплохо...как,впрочем,и скифы южные,с раскосымы и жадными,потомки которых и живут нормально в общей стране.В отличии от обладающих пейсами,но не обладающших извилинами AKTRSSFNDRAMI...регулярно выплевывающим бред.

Белоусов Дмитрий
Откуда агрессия, Дмитрий? Что вас разозлило? На личности переходите. Обратите внимание, вы вынесли мне вердикт (что я здесь работаю). Это совершенно не соответствует действительности. Это может доказать хотя бы то, что количества постов, которые я здесь пишу, не хватит даже на хлеб.
Вы всегда так скоропалительно решаете? И с Черномырдиным так? Чуть что - сразу "враг народа". Стиль узнается безошибочно.
Кстати, я не говорил, что ЧВС ангел - я сказал что "ЧВС далеко не ангел".
А лазить по чужим карманам и считать там деньги я не привык. Считаю, что это некрасиво. Вам нравится - вы и считайте. Считайте и завидуйте.

Белоусов Дмитрий: "не поверишь грамматей" - забавно звучит, Белоусов Дмитрий?
Кстати, с чего это вы на "ты" перешли? Или в вашей деревне всегда так?

Белоусов Дмитрий
Верю - это не ответ. Несерьезно. Сказали слово - надо за него отвечать. Доказательства где? А если конкретных доказательств нет, тогда не надо помелом махать.
Кроме зависти и злобы, Дмитрий Белоусов, надо иметь еще и мозги. И тогда мозги вам подскажут, что взятками миллиардов не заработаешь. Для этого по-другому надо.
Да и вообще, какое дело вам до них? Деньги в чужом кармане жгут вам сердце?

Белоусов-Sorrov
,, На личности переходите...вы вынесли мне вердикт (что я здесь работаю). Это совершенно не соответствует действительности. Это может доказать хотя бы то, что количества постов, которые я здесь пишу, не хватит даже на хлеб.,,
На личности перешли первым Вы!!!
Говорите: не работаю. А расценки знаете!!! Прокололись!!! И запомните, я никогда не ошибаюсь, если что говорю. А говорю, если точно знаю.

Белоусов-Sorrov ,,«не поверишь грамматей» — забавно звучит, Белоусов Дмитрий?
Кстати, с чего это вы на «ты» перешли? Или в вашей деревне всегда так?,,
На ТЫ я перешёл, после того, как Вы решили мне указывать как мне себя вести.
Я данную ситуацию оцениваю, как хамство с Вашей стороны. А с ХАМАМИ я разговариваю агрессивно и на ТЫ!
По поводу ,,деревни,, Я живу в столице. И данные слова можно расценить, как оскорбление всех жителей Казахстана?

Белоусов-Sorrov,, Доказательства где? А если конкретных доказательств нет, тогда не надо помелом махать...И тогда мозги вам подскажут, что взятками миллиардов не заработаешь. Для этого по-другому надо,,
Да и вообще, какое дело вам до них? Деньги в чужом кармане жгут вам сердце?
Я писал свою рецензию на статью Жарихина, высказал своё видение проблем России на Украинском пространстве.
Вы мне предъявили, что я не прав, что Черномырдин не мог заработать миллиарды на взятках! Что чемоданами в 1992г. чиновники взятки не брали! Всё знаете!!!
Расскажите тогда, как чиновники зарабатывали миллиарды в те времена, и в каком виде брали взятки??? По другому, это как??? Всё знающий Вы наш. ,, Вы обвинили меня, что я не прав. Докажите!!!

Белоусов-Sorrov. И главное это предательство Черномырдиным интересов России в пользу США, Украины, ЕС!!!
Вы похоже всё знаете про Черномырдина, защищаете, докажите, что договорённости Гор- Черномырдин были благом для России, что продажа США ядерного топлива Россией, было благом! По Сахалин-1, Сахалин 2, о разделе продукции !!!
Что Черномырдин хорошего достиг в Украине будучи послом?
После прихода Черномырдина на пост посла в Украине, Россия потеряла полностью влияние на политические процессы на Украине. Это в чьих интересах???
Ответь без демогогии, по существу, раз такой умный и знающий!!! А помелом своим махать и воздух сотрясать не надо!!!

Белоусов Дмитрий
Предлагаю избавиться от эмоций и перейти в рациональное русло.
В целом моя позиция такая:
1. ЧВС не ангел, наверняка было всякое, но мы ничего конкретного ему предъявить не можем, поскольку не обладаем соотв. информацией.
2. Договоренности Гор-Черномырдин благом для России не считаю. Я считаю, что их всех (и Ельцина и ЧВС и других очень крепко держали за одно место).
3. По Украине. Предполагаю, что если Путин не снимает ЧВС с поста, значит он что-то там делает. У него своя задача. Скорее всего он смотрящий за газом. Когда тема газа не будет актуальной, его заменят на другого в соответствии с новой задачей. Украина оккупирована США не по вине ЧВС. На Украине нет ни одного пророссийского полит.лидера. Их давят в зародыше. Всей силой амер.госдепа. Здесь и 100 ЧВС не помогут. Общий расклад должен измениться.

Белоусов Дмитрий
Все, что вы написали (Сахалины, раздел продукции, вообще все, что было), за это ключевая вина не на ЧВС, а на Ельцине. И, возможно, на Горбачеве (за слабость, за то, что не смог, как Денсяопин).
А ЧВС - функционер. Что ему сказали, то и делал. Ему сказали пилить - он пилил, ему сказали рубить - он рубил. Сказали чай пить - чай пьет. Так что его вина - вторична. Если сейчас составить рейтинг "преступников" 90х, то он в этом рейтинге будет далеко не в первой десятке. Поэтому и до сих пор в политике.

Белоусов-Sorrov.
Я думаю, что и ряд стан ЕС, в первую очередь Великобритания, так же как и США держат Черномырдина и др. за тоже причинное место, имея задокументированный компромат, шантажируя заставляют плясать и под их дудочку тоже, итог предательство в интересах Великобритании!!! Список можно продалжать...
Далее: жена у Черномырдина украинка, сам тоже, может быть, украинец ( не знаю), но читал, что оправдываясь перед укаинской прессой, со всей, иногда присутствующей ему прямотой заявил: "Я НИКОГДА НЕ СОВЕРШАЛ НИЧЕГО ПРОТИВ УКРАИНЫ". Учитывая, что отношения между Украиной и Россией находятся уже не просто в состоянии холодной войны, а в скрытом вооружённом противостоянии ( по прямому приказу Ющенка, в Грузии кадровые украинские военные сбивали Российские самолёты)!!!
А по своей должности он был обязан действовать в интересах России, в ситуации жесткой конфронтации. Закономерный вывод: Черномырдин действовал в интересах Украины!!!
Докажите обратное!!!

Белоусов-Sorrov.
А посмотреть Ваш список преступников 90-х в России,очень интересно было-бы посмотреть!!!
Очень прошу его продемонстрировать!!!
Жду с нетерпением!

Белоусов Дмитрий,
Да не защищаю я ЧВС. Я не дурак. Еще раз повторяю. Я просто не люблю утверждать что-то плохое о людях (любых), если на 100% не могу это доказать. И не люблю, когда это делают другие. Такая позиция часто выглядит как глупая попытка обелить очевидных негодяев, но я по-другому не могу. Для меня важен доказанный факт.
Я вот думаю, почему Черномырдина держат? Может быть, потому же, что и Чубайса?
А почему держат Чубайса?
Что-то здесь не так.
Я не верю, что это такие профессионалы, что их некем заменить. Тайна. У этого айсберга такая подводная часть, что дух захватывает.
Про список преступников 90-х. Я бы рад его продемонстрировать, но у меня его нет.
На первое место поставил бы Ельцина. Затем Гайдара с Чубайсом. Затем штук 10 теневых персон, типа Дьяченко, затем Козырева.

Я думаю, что в первую десятку обязательно необходимо включить: Березовского, Ходорковского, Гусинского, Немцова, Доренко.Списо, безусловно можно продолжить, и в нете необходимо почаще писать о то м зле, который они принесли России.

Березовский, Ельцин, Немцов и тд - организаторы и первые подручные
Ходор, Гусинский и др. - магнаты-финансисты (вложили и получили деньги)
Доренко, Киселев, Политковская и пр. - рупоры-исполнители.
А кто идеологи? Кто придумал? Бжезинский? А еще?