Комментарии по теме: Европейский суд осудил борьбу с нацизмом

И по ЕС. Людоедов в ЕС приняли бы, ЕСЛИ БЫЛО БЫ НУЖНО ЕС (я писал это ранее, вы невнимательны). Случай в Австрии показателен. Налицо игнорирование народного волеизъявления в угоду показухе. Я думаю, что господа из партии свободы получили менее заметные посты, но при этом сохранили влияние (фактов извините нет, но там ведь кто то деньги вложил, не поверю что не отбил). Так что если набор зицпредседателей назвать "политической элитой", тогда всё верно, Ваше возражение принято. А людоедов объявили бы санитарами и объяснили бы что они регулируют состав потребителей (людей) дифицитных ресурсов и избавляют общество от паразитов (тот парень тоже начинал с уголовников).

"Поскольку они не имеют гражданства ВОССТАНОВЛЕННЫХ государств" вот это совсем круто. А в каком объёме были "восстановлены" государства? Были ли снесены все постройки, созданные после "оккупации"? Была ли выплачена компенсация людям создавшим эти объекты? Были ли в срочном порядке интернированы специалисты, получившие образование в период "оккупации" от тех же "оккупантов". Володя, можно спорить до хрипоты, но к единому мнению мы не придём. У меня создалось впечатление, что Вы верите в то что пишете, ну я и не намерен Вас разубеждать. Замечу только (уже в который раз), что жизнь немного многограннее актов, норм и меморандумов. (продолжение)

И это одновременно с большим желанием уместить всех остальных в соответствующие ячейки, определяемые неисчислимым набором актов, законов, норм, решений, стандартов и т.д. (ну тот набор аргументов, который Вы здесь с блеском демонстрируете). Может тогда компромисно согласимся считать ту же Эстонию уникально-фашистким гос-вом? Применение термина "натурализация" относительно людей родившихся, или проживших большую часть своей жизни в упомянутых гос-вах – это даже не смешно. Я могу конечно понять положение титульных меньшинств и их забота о сохранении своей власти, но были ли соблюдены все демократические процедуры при принятии таких судьбоносных решений? Сколько будущих неграждан проголосовало за своё положение "второго сорта" в "молодых демократиях"? Или закон был принят в экстренном порядке всё теми же продолжателями дела Райниса? (продолжение)

20.05.2010 02:05 Володя 20.05.2010 02:40 Володя
Мы вообще что обсуждаем? Началось насколько мне помнится с решения так называемого ЕСПЧ. Затем Вы пытались меня убедить, что экономическое положение Прибалтики лучше чем о нём говорят. Сами (это Ваше утверждение) Вы там не живёте, но статистическими данными (если бы их кушать можно было) готовы отстоять свою позицию. Вообще мне их экономика побоку, но тем больше настораживает что при такой (по Вашим словам) развитой экономике так много последователей дела Айриса. Это ещё хуже чем в Германии, та была "беспредельно опущена" и поддержка избирателями национал социализма была ещё как то объяснима. Далее Вы активно принялись доказывать невозможность называть Эстонию фашистким государством. В то же время (снова Ваше) "неграждане" – уникальное явление (очевидно такое же уникальное как Косово). Не слишком ли много уникальности в политике уже упомянутого (не к ночи) "миролюбивого" гос-ва. (продолжение)

20.05.2010 03:29 Володя: "...но какой - либо особой активности в этой связи не заметно."
Это по отношению к детям или принятию гражданства вообще?

Да, забыл. Обладатели грин-карт США по истечении пятилетнего срока имет право получить гражданство. А в прибалтике статус негражданина - он как, пожизненный?/// Любой негражданин имеет право на натурализацию, следует сдать экзамен по госязыку, если не закончил национальную школу, истории государства, знание слов гимна и подписать письменную присягу верности государству. Как в Эстонии, так и в Латвии родители неграждане могут записать своих детей в гражданство до 15 лет без экзаменов, а с 15 до 18 это могут сделать сами дети, но какой - либо особой активности в этой связи не заметно. В Эстонии неграждане могут голосовать на местных выборах, а в Латвии - нет.

Alex Not Dulles. понимать так, что статус негражданина - это как грин-карт США: ///Статус негражданина уникальный, но в ЕС их приравнивают к постоянным резидентам, так что можно сказать, что ассоциация с грин кард уместна. Различие в том, что неграждане не являются гражданами другого государства, как в случае с грин кард, но они также не являются лицами без гражданства, ибо признаются в качестве подданных Латвии или Эстонии, этот термин употребляется в консульских конвенциях с другими государствами, имеют паспорт негражданина, находятся под защитой своего государства. Неграждане не могут голосовать и не могут занимать посты в госаппарате. В гражданско правовой сфере полная правосубьектность. Негражданин -статус в отношении бывших граждан СССР, которые приехали в Эстонию и Латвию после 1940 года. Даже латыши и эстонцы, приехавшие в Латвию/Эстонию из других республик СССР, скажем в 50 годы, получали статус негражданина и должны были натурализоваться.

Alex202. В принципе эстонское и латвийское государство должно принять в гражданство любого негражданина, готового натурализоваться,если лицо дееспособно и лояльно. Категория негражданин не является этнической, а основывается на факте переезда лица из старых республик СССР в Эстонскую или Латвийскую ССР. Поскольку они не имеют гражданства восстановленных государств, они должны его приобрести Поэтому Русские, жившие в качестве граждан Эстонии или Латвии до войны, восстановили гражданство, даже если двух слов на государственном связать не могли. На востоке Латвии и Эстонии русское меньшинство проживало и до войны. С другой стороны, эстонцы и латыши, вернувшиеся на историческую родину из СССР, автоматически приобретали статус негражданина, даже если их дети не то что заканчивали национальную школу, а даже если они становились преподавателями госязыка, они все равно имели статус неграждан. Им пришлось натурализоваться, хотя экзамены по госязыку, тем, кто закончил национальную школу, отменил

20.05.2010 02:05 Володя.
Да, забыл. Обладатели грин-карт США по истечении пятилетнего срока имет право получить гражданство. А в прибалтике статус негражданина - он как, пожизненный? Просто за прошедшие 18 лет пора бы уже всем стать гражданами. Или это новые эмигранты?

20.05.2010 02:05 Володя.
Надо понимать так, что статус негражданина - это как грин-карт США: даёт право на жительство, работу, социальные блага, но не право голоса. Так? А нерусским (полякам, немцам, финнам) постоянным жителям дают такой статус или это только чтобы русских лишить права голоса?

Alex202. С тем что людоедов в ЕС приняли бы, не соглашусь. Когда в Австрии в состав правительства вошла праворадикальная партия Свободы, ЕС быстро устроило Австрии нажим, чтобы партии Свободы в правительстве не было. И пришлось политической элите перекраивать структуру власти. Так что, думаю, людоедов обязали бы переквалифицироваться в вегетарианцев. Политика в отношении неграждан в какой то мере обьясняется высоким удельным весом русскоязычных в Эстонии. В Литве как известно литовское гражданство представлялось всем постоянным жителям, потому что удельный вес литовцев здесь был 80% на момент восстановления независимости. Впрочем это различие в политике по вопросу гражданства никаких бонусов Литве со стороны России не дало. В отношениях России с прибалтами основной критерий - это внешнеполитическая ориентация, а неграждане - дополнительный раздражитель. Статус неражданина не означает запрета на гражданство, его только получать надо в индивидуальном порядке в порядке натурализации.

Alex Not Dulles. Согласно критериям фашистского государства, перечисленным Вами, СССР являлся одним из них, что бы там неосталинисты ни вопили. /// Да, на Западе политологи оперируют понятием тоталитарное государство, под которым подразумевают однопартийные политические режимы, ставящие своей целью полное переустройство общества, по тем или иным идеологическим лекалам. Но идеологическая основа у Сталина, и Гитлера были разными, хотя в гитлеровской пропаганде утверждалось, что после войны фюрер построит социализм. Не довелось. Но социализм этот был бы, конечно, арийским, то есть не учитывающим интересы других народов. Кстати Риббентроп продвигал идею создания Европейского Союза и нашел поддержку у вишистов, но Гитлер ни о каком равноправном союзе народов и слушать не захотел. А вот основой политики Сталина был интернационализм, но при этом у него было так много репрессий по национальному признаку, что казалось на деле интернационализм является тактическим инструментом, а не стратегией.

19.05.2010 23:57Володя
20.05.2010 00:30Володя
Красиво, подробно, много фактов, ни намёка на ответы по моим вопросам. Назвать это демагогией - невежливо. Очевидно недопонимание. Возможно ассоциации с фашизмом у меня проявляются не под воздействием "клише", а под рассуждением над понятием "неграждан". Та самая тема, которую Вы витиевато избегаете. Под НАТО, меня не интересовали причины вступления туда Эстонии (как впрочем они не интересовали и тех кто её туда вставил), это был контраргумент на Ваше заявление о том, что фашисткое гос-во не приняли бы в ЕС (приняли бы и людоедов если было бы необходимо). Как я и предлагал ранее, может ближе к земле, а то можно просто обходиться ссылками на нормативные акты. Возможно так в большой политике, и результат мы видим в вердикте упомянутого здесь "суда" (который в принципе должен быть независим от политики).

Alex202.Правильно ли я понял что Эстония не в НАТО, т.к. у Вас подвешен вопрос о границе с Россией? А если в НАТО, так зачем Вы тычете ЕС как мерилом порядочности?// Для начала - я никоим образом к Эстонии не отношусь. Однако я интересовался ее конституционным правом. Эстония является членом НАТО с 2004 года. Однако ее экономика - составная часть Общего рынка ЕС. Членство Эстонии в НАТО вытекает из ее исторического опыта во Второй мировой войне. Сначала Эстония проводила политику нейтралитета, затем в конце сентября 1939 года подписала союзный с СССР договор по настоянию Сталина, а в 1940 году потеряла государственность. Поэтому в 90-х годах дабы путем международных союзов в дальнейшем гарантировать суверенитет был взят курс на вступление в НАТО.

19.05.2010 23:57 Володя.
Согласно критериям фашистского государства, перечисленным Вами, СССР являлся одним из них, что бы там неосталинисты ни вопили. И фюрер Сталин - достойный сподвижник фюрера Гитлера и достойный приемник фюреров Ленина и Троцкого. Так что в современной России роль правых радикалов играют коммунисты и пока не собравшиеся в партию махровые неосталинисты. Вот от них и исходит основная опасность.

Alex202. Вы используете идеологические клише. Фашистскими в советской истории порой называли прежде дружественные страны, с которыми затем устанавливались напряженные отношения. Например, во второй половине 40-х годов расхожим идеологическим клише в СССР была "фашистская клика Тито". А все дело в том, что Тито отказался выполнять волю Сталина - обьединяться с Болгарией. Ясно, что на самом деле Тито не был фашистом, а коммунистом, но Сталину надо было навесить идеологический ярлык. Потом и сионистов Советы обьявляли фашистами, когда в конце 60-х Израиль победил союзников СССР в Шестидневной войне. О дне сегодняшнем. В демократических странах порой создаются праворадикальные партии - в Германии - НДП, в Италии - ИСД, возглавляемое внучкой Муссолини Алессандрой. Никто не утверждает, что эти государства фашистские, но правые радикалы там действуют и регулярно избираются в Европарламент. В Риме по прежнему на форуме стоит колонна десятилетия фашистской эры. Италия -фашистское государство?

19.05.2010 14:10Володя
Правильно ли я понял, что шествия легионеров СС (при наличии в них официальных лиц) - по сути являются аналогом бразильского карнавала. И только потому, что применительно к Эстонии набор перечисленных Вами факторов фашизма не соответствует? Правильно ли я понял что Эстония не в НАТО, т.к. у Вас подвешен вопрос о границе с Россией? А если в НАТО, так зачем Вы тычете ЕС как мерилом порядочности? Кому то надо было, и Вас приняли и туда и туда, вне зависимости от содержимого. В странах Балтии "отмечается высокий уровень свободы печати международными организациями", нет ли у Вас случайно отзывов этих (несомненно автортетных) организаций на вопрос "неграждан" (может Коминтерн посчитал бы это апартеидом, не знаю не учён). А конституция, я тут слышал про одну страну, у которой в качестве конституции заповеди Божьи. Представляете, какое это миролюбивое и справедливое гос-во - США?

Эст-сказочник, интелегентный, но ещё хитрый руссофоб, это уже наверное всем понятно.

Alex202.Если предположить, что у них так хорошо, значит ли по Вашему, что фашисты у власти - благо для страны?///Я не имею информации о том, что в Эстонии у власти фашисты. Фашизм это корпоративное государство с однопартийной системой, с идеологией вождизма. Если бы в Эстонии существовала бы такая система, не видать им Евросоюза как своих ушей, ибо тогда несоответствие Копенгагенским критериям было бы налицо. Критерии фашизма известны также по решениям 7го конгресса Коминтерна в 1935 году. Попробуйте проанализировать их применительно к Эстонии. В Эстонии также отмечается высокий уровень свободы печати международными организациями. Вы наверное знаете решение эстонского суда по защитникам Бронзового солдата. Они были оправданы, несмотря на позицию административной власти. Это тоже на фашизм не похоже, где нет разделения властей. Отмечу также, что по эстонской конституции в местностях с преобладанием меньшинств в качестве официального используется местный язык, в Нарве, к примеру.

Убийцу -под суд!

Владимир. Да вы сурьезный экономист, Володя! А кроме как из взгляда.ру вы еще откуда-нибудь свои экономические знания пополняете? У вас, наверное, подшивка этой газеты есть?/// У Вас развито чувство юмора, и это радует! Что же касается приведенных мною данных, то в отношении Эстонии они примерно одинаковы, хоть брать ЦРУ, хоть МВФ, хоть Взгляд.Ру - все указывают на примерно 18000 долл. на душу. А вот российские данные, мною приводимые по Взгляду.ру, отражают российскую статистику, а у ЦРУ - estimated, то есть как мы там в Ленгли смогли, так и рассчитали. У меня нет оснований не доверять российской статистике, а она 15000 не указывает, только 9000 с хвостиком.
Alex202. С коробейниками типичная картина для стран с высоким акцизом. Люди ездят, что из Эстонии, что из Латвии в Россию покупать бензин, водку, сигареты. Дома возможно сделать мелкий бизнес. Над акцизом Балтийские страны не властны, это вотчина Евросоюза. Как результат - бурный рост контрабанды, что в кризис закономерно.

19.05.2010 07:06AlexNotDulles
Нет, я отвечал на вопрос "Русского". Это было что то общее, а не применительно к теме.

19.05.2010 07:42 Владимир: "Да ну. А я думал это обвиняющая сторона должна доказывать. Доказать незаконность расстрела, сам факт этого расстрела, степень участия в нем Кононова и т.д."
Совершенно верно. Разговаривать было бо не очем, если бы Латвия не доказала суду незаконность действий Кононова (или суд не счёл представленные доказательства обоснованными). Теперь нужно искать документы, свидетельства и пр., доказывающие обратное.

19.05.2010 07:06AlexNotDulles Поэтому доказвать надо законность произведённого расстрела.\\\
Да ну. А я думал это обвиняющая сторона должна доказывать. Доказать незаконность расстрела, сам факт этого расстрела, степень участия в нем Кононова и т.д.
Мирные жители с оружием в военное время? Очень сложно будет доказать их мирность. Факты коллаборационизма этих мирных жителей имеются, насколько я знаю.

\\\19.05.2010 01:25Володя ...Сведения можно найти во Взгляде.ру\\\
Да вы сурьезный экономист, Володя! А кроме как из взгляда.ру вы еще откуда-нибудь свои экономические знания пополняете? У вас, наверное, подшивка этой газеты есть?
Умора прямо.
Есть, скажем так, широко известный статистический сборник. ЦРУ США. Можно по-разному относиться к США и к ЦРУ, но
сборник достаточно полный и, на мой взгляд, авторитетный. Так вот там GDP per Capita (ВВП на душу населения) за 2009:
Эстония 18700
Россия 15100
Забавно, правда, насколько ваши цифры отличаются?

18.05.2010 20:47 Русский.
О каких нюрнбергских решениях вы говорите? Нюрнбергский трибунал не рассматривал военные преступления союзников (СССР, Вликобритания, США, Франция), поэтому дело Кононова к нему не относится. Поэтому доказвать надо законность произведённого расстрела.

19.05.2010 01:25Володя
Статистика. Сколько этими цифрами голов заморочили. Помнится статистика Союза так лихо рапортовала о грандиозных достижениях. Вот только никто не видел этих закромов. Полагаете сейчас что то изменилось? можно ведь не искажать, достаточно не показать часть цифр. Ну даже если всё так радужно, отчего так много "коробейников" на пропускных пунктах (сам видел не вычитал)? Или куда делись прогнозы шведских банков, они были не пессимистичны, они были хуже. А еврозона? Так и Греция там, если еврозона показатель, так чур меня. Так что может вернём цифирь математикам и как то более приземлённо, без громких рапортов. А и вообще, тема вроде больше к политике. Если предположить, что у них так хорошо, значит ли по Вашему, что фашисты у власти - благо для страны?

Alex202. Европейцы - это для тебя эталон чего то созидательного, можешь как они хиджаб примерить. А вот что с динозаврами, так я надеюсь дождаться ещё когда же эсты чего то построют. Покажи пример, а то болтать многие горазды./// Статистические данные не подтверждают Вашего пессимизма в отношении Эстонии. Возьмем статистику за 2009 год. ВВП - Эстония - 25,33 млрд. долл., 10 - ое место среди бывших республик СССР, но на душу населения - 18903 долл. США, Россия, ВВП - 1346 млрд. долл., но на душу населения - 9479 долл. США, то есть в два раза меньше чем в Зстонии. Дефицит бюджета в % от ВВП - Эстония - 1,7% очень здоровый показатель, не зря ЕС предложил Эстонии войти в еврозону, а у России - 6,4% довольно высокий, не такой конечно как у Украины, но нормальным не назовешь. Сведения можно найти во Взгляде.ру. Меня сильно удивило, что на 4ом почетном месте среди бывших советских республик после Казахстана по обьему ВВП следует не Беларусь батьки Лукашенко, а Литва, а Беларусь лишь 5ая.

18.05.2010 20:47Русский
Сама попытка рассмотреть приговор Нюрнбергского трибунала означает сомнения в справедливости самого трибунала. Воможность рассмотреть факты в свете сегодняшней "толерантности" даёт фору сегодняшним словоблудам отбелить чёрное и очернить белое. И всё это тебе понятно, лучше чем мне. Ты такой же "Русский" как я - архиепископ. Но ты не продажный, явно на своих работаешь.

Если сама попытка рассмотреть Нюрнбергские "решения" отвергается столь ревнительно, значит есть что скрывать. Правда и Справедливость не боятся света; ложь и несправедливость боятся.

Эсты это потенциальные предатели,которые всегда пытаются найти оправдание этому,эсты это люди с неадекватно завышенной самооценкой,эсты это люди которые думают что они наконец то получили независимость и теперь можно вякать и унижать РУССКИЙ народ,их готическо филосовское понимание свалившейся на них независимости это не более чем "одухотворенная " декорация" ,

18.05.2010 12:48эст
Ну когда мне говорить, а когда молчать, это не тебе решать. Ты уныл и скучен, со своими заезженными штампами. Вожди мои, и мне их можно обсуждать, займись своими если язык засунуть некуда. Европейцы - это для тебя эталон чего то созидательного, можешь как они хиджаб примерить. А вот что с динозаврами, так я надеюсь дождаться ещё когда же эсты чего то построют. Покажи пример, а то болтать многие горазды.

Это эсто скучает на хуторе в медвежьем углу Европы.
Ему в своей "независимости" не разобраться от 02.02.20, а все туда же - в наши внутренние дела лезет.

Alex202
...только прошлым (причём искажённым) и живёте...
Как ни странно, наше видение прошлого осталось без изменений, а вот ваше видение вашего прошлого, в силу досадной случайности, все как-то незаметно для Вас приближается к нашему "искаженному". Во всяком случае на уровне руководителей государства. И Сталин, оказывается "преступный режим навязал", и поляков, оказывается, в Катыни стрельнули, и голодоморовцам украинским венки возлагают. Так что молчать бы Вам в тряпочку о своем прошлом - еще и не то на белый свет может вылезти. Ну а Ваше Ваше "неискаженное" мнение не только европейцам, но и Вашим "вождям" до фонаря, как и Вы сами. И правильно, с подобными динозаврами никогда нормальное государство и не построить. А "вожди" хотят в "европах" жить и по-людски, а не щи лаптем дальше хлебать.

Реакция России оказалась предсказуемо жесткой и оперативной.
Она осудила действия Сталина и большевиков.

Скачущий по всем веткам форума эст, невменяемый фашист и малообразованный тип. От ненависти к России уже и разум потерял, валит всё в кучу, никакие доводы его не убеждают. Я интересуюсь знать :))) - один человечек под этим ником вкалывает или артельно трудятся? Ведь как старается, и успевает везде,вот только нового ничего нет. Эстик, не захлебнись слюнкой!

18.05.2010 11:39эст
Вот только не надо про меркантильные соображения упоминать любителям компенсаций. За время Вашей так называемой "независимости" Вы построили только поколение "эстов", которое ничего не создаёт, и страдает параноидальным синдромом. Все кругом виноваты, кроме "эстов". Вы и в будущее не заглядываете, и настоящего не видите, только прошлым (причём искажённым) и живёте.

Эсту - Кому Вы нужны, лимитрофы? Если бы не Россия, кто бы про Вас слышал? Кому нужна Ваша хуторская подворотня? НИКОМУ! Вот и обидно Вам, вот и повизгиваете. Тявкаете на Россию, чтобы про Вас не забыли - "Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона! "

Allegt
Да чего и говорить - очень лихо и язык и культуру народов защищали. До того "дозащищались", что многие народы уже и полноценное среднее образование на родном языке получить не могут, не говоря уже о высшем. Или думаете если ансамбль чукчей с бубнами на зарплату посадили, то и с культурой все в ажуре?

Не подскажете, а кем вас в Европе считают? Вы так по Гитлеру скучаете, что в тоске слюной брызжете на километр. Окоротили Вас во время ВОВ, вот и беситесь от злобы.

Alex202
Правильно. Вы и расхлебываете до сих пор деяния кавказского медвежатника и большого знатока "фени" - только уже более 65 лет. Только трудолюбивый немецкий народ своего уголовника, во всяком случае публично, осудил и свои деяния осознал. А Вы со своего уголовника все нафталин стряхиваете и только остатки совести, если они конечно остались, не дают его во "всей красе" на свет божий вытащить. А может и более меркантильные соображения.

Если вы искренне считаете так как написали не удивляйтесь, что жить вы будете все хуже и хуже. Если хотите жить вчерашним днем и старыми обидами не удивляйтесь, что врагов становится все больше и больше. Предъявлять претензии внукам за грехи дедов глупо, а преследуя Кононова ваша братия преследует не конкретно Кононова, а хочет сделать бяку всем ныне живущим гражданам России не зависимо от религии и национальности. Спасибо таким бойцам, как Кононов они помогают нам разобраться кто друг, а кто враг.

Эсту -- Сортиры в хуторах везде построили, цивилизованные?

18.05.2010 10:41эст
Это хорошо, что стесняются сказать (если даже руководствуются не стеснением а страхом). Один "правдоруб" уже договорился, 65 лет назад, до сих пор народ (кстати вполне приличный и трудолюбивый, и не маленький и не гордый), который ему поверил, расхлёбывает последствия. Вы тоже, судя по всему поверили кому то. И тоже считаете что мужественно режете правду. Ну так это беда Вашего народа. Как аукнется, так и откликнется, и новый "папочка" не поможет (кем он считает Вас умолчу, а то забанят за нецензурщину). Что же касается "вождя всех народов", так не являюсь его поклонником, но должен заметить, что у него не было необходимости учить чьи то языки, скорей была необходимость учить русский у его собеседников, и "феню" у его оппонентов.

Эсту
Вас можно только пожалеть - евро-овощей замордованных русофобской пропагандой,ибо строить будущее на лжи,это утопия.
То что у эстонцев сохраены язык и культура,это не их заслуга.В СССР в школах были 2 паралельных класса.Кто хотел отдавал своих детей учится в национальный класс..Все языки и культуры были защищены законом(погугли сам)..Тоже самое и сейчас в РФ.Но ЕС ваш язык и культура обязательн растворяться в английском.

IT
Ну Вас только жалеть и можно и Европейский Суд совершенно ясно показал истинное лицо отдельных "освободителей прогрессивного человечестваот от фашизма". А народом эстонцы всегда были и оставались несмотря на всех завоевателей и язык свой сохранили. А вот русские как клопы расползлись по соседям и только сплошную вонь поднимают об "ущемлении" своего языка. Это при многомиллионной "метрополии. И независимость Эстонии никто и никогда не дарил - ни Россия, ни другие. Просто начался закономерный процесс развала колониальной "державы" под названием Россия. Ну а о принятии нас Россией в "европейскую семью народов" не смешили бы - в Европе вас до сих пор дикарями и придурками считают, только прямо сказать стесняются. Только Гитлер правду-матку, в глаза резал. Только, видать, "вождь и учитель всех народов" хреново языками владел, раз пил за здоровье деятеля, считающего его "недочеловеком".

Эсту, необучаемому и непробиваемому - "Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.
"http://mikle1.livejournal.com/654222.html. Так кто на кого напал?

Эсту -развязали Вторую мировую войну напав на Польшу в паре с Гитлером.\\\ Вы, похоже, совсем непроходимый ту?ица. Вам же на одной ветке shilo пытался объяснить по поводу белой и пушистой Польши, с фактами, цитатами - http://news.km.ru/skolko_polsha_strebuet_s_rossii_/comments?pager=5. А до Вас всё никак не дойдёт, неуважаемый. Или Вы только писатель, а не читатель?

Вчера вышел на форум Somaliland послушать стенания по невинно убиенным сомалийским пиратам. Главным образом, как раньше говорили "вся мировая общественность" одобряет действия российских морпехов. Но отдельные шавки из-за океана кричат о варварстве и дикости. Но что самое интересное, - как только у них не хаватает аргументов, так тут же переходят на тему непробудного пьянства в России. Водка, водка и еще раз водка. Очень похоже на посты Эста и других поборников здорового образа жизни. Правда, по Фрейду можно и усомниться в их искреннем стремлении к трезвости.

18.05.2010 10:00эст
А по существу? Ничего нет кроме этого лепета?

Немец 06
Ну похоже, Вам больше кушать хотелось, раз с Волги опять в "фатерлянд" мотанулись. Вот и мотаетесь то из фатерляндов на Волгу, то с Волги обратно в "фатерлянд" - видать голод, и правда, не тетка, не до "патриотизмы".

Эсту.
" Ну а с прибалтийскими стариками у вас гораздо больший опыт борьбы, вагонами "ворочали" еще в 1940 году."
Вообще-то это сейчас они старики, а тогда были молодыми парнями. А во вторых они почему-то не против переселения - живут себе в деревеньках на Урале и не помышляют о возврате на историческую родину...
А насчет их "мирного" прошлого - почему тогда на их могилах (те, кто умерли после перестройки) нацистская символика?

Эсту-Кстати эсте-верните российские деньги,что заплатил Пётр 1 за ваши земли Шведам.

18.05.2010 02:49IT Так что тебе ЕЩЕ НАДО?\\\
Объясню: эсту хочется чувствовать себя равным. Великая Россия - великая Эстония. Это у него неосознанная ностальгия по СССР. :)
А что на деле? А на деле
\\\17.05.2010 23:50эст ..если хотите поговорить о военных преступления эстонцев в Ираке, Афганистане - факты на стол\\ Вот оно: жалкая психология маленького человечка ничтожной страны.
Как щеки надувать и грозить России (\\\17.05.2010 21:32эст Ну а если ядерные бомбы на нас полетят, то они и на вас полетят.) - так мы НАТО. А как отчечать за преступления НАТО - так мы, маленькие эстонцы, ничего такого не делали.
Мерзость.

Евросуд- это друг холокоста?

18.05.2010 02:49
*IT
Так что тебе ЕЩЕ НАДО? Прости, Господи, существо неразумное.
*
Кушать хотца... Гейропа не даёт ничего на халяву. Говорит купите. А где денюшку брать?

18.05.2010 02:23эст...А мне,откровенно, россиян жалко....
Чухно-ест жалостливое.
Чухно не знало независимости и государства.
Чухно имели все кому не лень.
Чухно не имело ничего, даже выхода к морю.
Чухно вдруг осознало себя народом после Северной войны.
Тебя Россия признала первой в мире, тебя она защитила от уничтожения, тебе она подарила народное самосознание, тебя она научила плавать, тебя она включила в европейскую семью народов.
Так что тебе ЕЩЕ НАДО? Прости, Господи, существо неразумное.

Тут ест и законник ищчо.
А раз так, то:
1)Ответь перед законом за притязания на Пыталовский район России.
2)Оправдай перед законом убийство и изгнание русских людей с их законно освоенных территорий лифлянских и эстляндских земель.
3)Ответь перед законом за предательство Юденича и его армии.
Ну и не забудь, что тебе, чухно-сплошное-недоразумение, Россия ПЕРВОЙ в мире подарила независимость, с которой до сих пор у эст проблемы.

18.05.2010 02:13
*эст
Ну народ только не смешите со своим авторитетом у нормальных людей. Нормальные люди свое государство в лесной глуши не пропивают а потом еще и называют "величайшей трагедией". Пьянство, и правда, трагедия. Ну а какое может быть государства будущее "зачатого" в пьяном угаре в беларусском лесу? Смерть под "мировым забором". Ну а с прибалтийскими стариками у вас гораздо больший опыт борьбы, вагонами "ворочали" еще в 1940 году.
*
Я же вам русским языком написал: Я из Поволжских Немцев. Я ЗНАЮ кого и как возили из Прибалтики. У мяня матушка с ними рядом жила в Сибири. У меня тётка латышка из Риги из ЭТИХ самых высланых. Пожалуйста НЕНАДО вранья. НЕНАДО. Надоело дальше некуда.

2 эст 00:56
Это очень хорошо, что Вы, как сказал поэт, всё знаете, понимаете и другим объясняете, да вот только неясно, зачем у Вас такой просветительский раж? Или решили спасти русский народ от окончательной деградации и вымирания, вдохновляя его личным примером и природной мудростью эстонцев?
Истина, наверное, куда как более банальна,- Вы просто пытаетесь задать здесь на форуме, некий русофобский тон, умело разбавляя откровенную ложь фрагментами правды. В Эстонии, видать,. Ваш талант остаётся невостребованным, вот Вы и отыскали доступный для себя способ самореализации. Жалкие у Вас задачи,и, жалкий способ их выполнения.

Петр
Извинимся сразу как только извинитесь за издевательства русской армии во времена Северной войны.

Mixa.
А мне,откровенно, россиян жалко. Они так и не смогли стать народом - остались статистами при своих вождях. Есть государство и вожди, а вот народа нет.

эст Когда Эстония извинится за издевательства над русскими из армии Юденича в концлагерях?

Немец 06
Ну народ только не смешите со своим авторитетом у нормальных людей. Нормальные люди свое государство в лесной глуши не пропивают а потом еще и называют "величайшей трагедией". Пьянство, и правда, трагедия. Ну а какое может быть государства будущее "зачатого" в пьяном угаре в беларусском лесу? Смерть под "мировым забором". Ну а с прибалтийскими стариками у вас гораздо больший опыт борьбы, вагонами "ворочали" еще в 1940 году.

Эст Мне вас жалко, такую чушь пишите, я понимаю работа у вас такая, но советую -
Смените пластинку, даже ваш друг Соокашвили
белый флаг перед Россией вывесил.

Эст Мне вас жалко, такую чушь пишите, я понимаю работа у вас такая, но советую -
Смените пластинку, даже ваш друг Соокашвили
белый флаг перед Россией вывесил.

18.05.2010 00:35AlexParisХамят модэраторы - я тут время трачу а эти банят.
Ни на одной ветке не прошёл комментарий. Пойду в другой источник, где высказаться дадут..........Я тоже эсту дельный совет дал,а его зарубили после этого писать перестал.

18.05.2010 00:56
*эст
Если республики Прибалтики осуществили свое законное конституционное право на свободный выход из СССР, то РСФСР в беларусском лесу просто "распустила" СССР, на что права просто не имела а алкаш-президент "новой" России узурпировал правопреемство СССР.
*
Разница между русскими и Прибалтами включительно Российских либерастов в том что ВЫ до сих пор смотрите назад и пытаетесь вернуть разговры постояно в какие-то вчерашнии часто в позавчерашнии разборки. Русские в большинстве смотрят вперёд.
Какая разница КАК разобрали СССР вчера? Сегодня Россия САМОДОСТАТОЧНОЕ государство назло всем врагам и конкурентам пользующаяся ЗАСЛУЖЕНЫМ авторитетом у нормальных людей. Авторитетом заработаным СЕГОДНЯ русскими людьми. Вот такой расклад на БУДУЩЕЕ России. А у вас какие перспективы в Прибалтике? Правильно, прямая дорога в чухляндию забытую и забитую на окраинах Евро-Российских отношений. Воюющую со СТАРИКАМИ. Аминь.

Alex Not Dulles, У НАС В СВЯЩЕНОЙ ВОЙНЕ, С ОВЕТСКИЕ ПАРТИЗАНЫ БЫЛИ ГЕРОЯМИ ДЛЯ СВОЕГО НАРОДА, А У ВАС?
Я не удивлюсь если вы напишите, русских ( советский народ)
надо было больше истреблять во время войны, это же надо
у них хватило наглости защищать себя и ещё нападать на безобидных гитлеровцев, во дают....

Россия расплатилась по всм долгам СССР и царской Российской империи.Кто платит,тот заказывает музыку.С этим согласися весь мир....

Партизаны - самоорганизовавшийся народ на захваченной врагом территории для мщения супостатам.
Диверсионные группы - заброшенные в тыл врага специально обученные люди с конкретными заданиями и строгим подчинением центру.
Последующий симбиоз партизан и диверсантов - это естественный процесс, позволявший координировать действия регулярной армии и "регулярных" партизан.
ЕЩЕ РАЗ
Если Европа совсем заюридичилась, то и вправду скоро будем судить США за военные преступления против мирного населения во 2 мировой, а также стран НАТО в современных войнах. Никто не желает поприсутствовать на исполнении приговора США и НАТО?

Mixa
Возможно для Вас будет открытием, но больших врагов СССР чем сами россияне никогда не было и уже не будет. Если республики Прибалтики осуществили свое законное конституционное право на свободный выход из СССР, то РСФСР в беларусском лесу просто "распустила" СССР, на что права просто не имела а алкаш-президент "новой" России узурпировал правопреемство СССР. А вообще-то это правопреемство должно принадлежать Казахстану, как последней республике СССР и последней заявившей о своем полном суверенитете. Так что по-людски даже это россияне не удосужились слелать.

Alex Not Dulles. Вообще-то женевская конвенция не признавала партизан как субъектов военных действий, поэтому отношение к ним, как к террористам - не военное преступление. Т.е. расстрелы немцами партизан (не членов их семей!) - не преступление./// Совершенно верно. Комбатанты должны носить униформу и опознавательные знаки, если то или иное лицо ведет вооруженную борьбу, так сказать, в цивильном платье, то за комбатанта оно не признается. Следовательно, и партизаны должны были носить военные знаки отличия, чтобы их рассматривали в качестве комбатантов и к ним относились международные конвенции о правах военнопленных.

Кстати , партизаны-это условное название.В действительности это были диверсионные подразделия армии,создавшиеся по решениям правитльства и продолжавшие воевать когда воессоединялись .Там действовал такой же военский устав и трибунали и снабжение...Руководили этими подразделениями -Генеральны штаб....

И я, и я, и я того же мнения!
"18.05.2010 00:05
мнение
Вот Европа и показала свою морду лица.Прогитлеровскую. Недаром и на коммунизм и на Сталина и на Россию бочку катят.
Им просто жаль, что Гитлер СССР не разрушил - считают, что с Гитлером они бы договорились.И в войну вступили, когда увидели, что СССР побеждать начал."

Хамят модэраторы - я тут время трачу а эти банят.
Ни на одной ветке не прошёл комментарий. Пойду в другой источник, где высказаться дадут

Вообще-то женевская конвенция не признавала партизан как субъектов военных действий, поэтому отношение к ним, как к террористам - не военное преступление. Т.е. расстрелы немцами партизан (не членов их семей!) - не преступление.

17.05.2010 21:32
эст
Мне кажется, что дурачком как раз Вы выглядите, защищая убийцу беременных женщин.
Ну а в Третьей мировой войне нам придется участвовать против русских солдат, если они опять ее развяжут, как развязали Вторую мировую войну напав на Польшу в паре с Гитлером. Ну а если ядерные бомбы на нас полетят, то они и на вас полетят.--------------------------------------------------------Эст Что же касается Саакашвили, то он боролся за АМЕРИКАНСКОЕ ПРИСУТСТВИЕ в регионах Абхазии и Южной Осетии...
эст вы здесь показали себя полным ублюдком, не зная истории России(СССР),защищаете врагов СССР(России), у вас не все дома, провертесь у психотерапевта, а потом посмотрим что вы коментируите. ....

Вообще то решение Страсбургского суда весьма судьбоносное, ибо Нюрнбергский трибунал судил за военные преступления лишь граждан нацистской Германии. Вопрос об ответственности стран антигитлеровской коалиции за совершение военных преступлений не ставился, хотя при желании составы военных преступлений можно было найти и в действиях лиц антигитлеровской коалиции против стран Оси. Самый яркий пример - атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, но также бомбардировка Дрездена итд. Считалось, что США, Великобритания, СССР подверглись нападению стран агрессоров, поэтому понятие военных преступлений к ним как бы неприменимо. Ну а прецедент Кононова устанавливает принцип равной ответственности всех воюющих сторон за военные преступления. Так что за ответственностью за уничтожение мирных жителей села Мазие Баты вполне реально маячит призрак ответственности за уничтожение мирных жителей Хиросимы. И одно, и другое действие может трактоваться как военное преступление.

17.05.2010 23:53Хм
Пожилые и бременные женщины - полицаи, cожжение живых людей - неизбежность, а гуманизм - сопли...
Вы перевираете мои слова, уважаемый пока еще оппонент. Я сказал:
1)убийство полицаев во время войны - "это "нормально". В КАВЫЧКАХ, т.е. войны без убитых не бывает.
2) жертвы среди мирного населения - неизбежное зло. К ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, человечеству не удалось избежать убийств мирных людей ни НА ОДНОЙ ВОЙНЕ.
Опровергите эти два СТРАШНЫХ факта о войне, если сможете...

17.05.2010 23:58
*IT
Про Грузию и иже с ними немец загнул чуток.
*
Вполне возможно. Я в деталях тех сделок выхода республик из СССРа не в курсе. Если что-то переврал то не со зла. Буду рад если кто-то меня КОМПЕТЕНТНО поправит или даст ссылку на детали. Пригодится в жизни.

ХМ-Если у вас живые старики-спросите про про немцев.У меня отца насильно угнали в Германию-он очень подробно рассказал как под их "руководством" он там работал.Вот если б не такие как этот ветеран -Я и вы и другие- также вкалывали.И это касается всех защитников фашисткой демократии.Он не был военнопленным ,он просто был обыкновенным молодым человеком ,которого без его согласия забрали увеличевать благосостояние великого рейха.Сволочи вы ребята-это я говорю от имени своего покойного отца и говорю великое спасибо этому ветерану так же от имени отца,что он освободил его от такой "Благодати и удовольствия"

17.05.2010 23:56
*эст
Ну а какие документы на право собственности на свою территорию есть у Российской Федерации?
*
Пойдите в МИД РФ да попросите показать.

Вот Европа и показала свою морду лица.Прогитлеровскую. Недаром и на коммунизм и на Сталина и на Россию бочку катят.
Им просто жаль, что Гитлер СССР не разрушил - считают, что с Гитлером они бы договорились.И в войну вступили, когда увидели, что СССР побеждать начал.

17.05.2010 23:50эстIT
Ну так Вы и предложите американцам или немцам "харакири" сделать.

Вот ОНО, лимитрофское. Как прижмут, так сразу и в кусты. ИСТИННАЯ СУЩНОСТЬ ВСЕХ ШАВОК ЕВРОПЫ.

"Достаточно вспомнить, с какого направления к нам последовательно пришли и фашизм, и либерализм. Это не наши изобретения. Так что нужно защищать свою самобытность."
Если вспоминать последовательно, то либерализм, коммунизм, фашизм...

Про Грузию и иже с ними немец загнул чуток. Но с юридической точки зрения и законов государства СССР он 100% прав.
Но мне нужны от Эст и Фомы:
1)Закон от Фомы "Победителей судят"
2)Предсмертную записку натовца Эста по поводу убийства детей, журналистов и крестьян, совершенных эстонско-натовскими вояками на террриториях независимых государств.

Немец 06
Ну а какие документы на право собственности на свою территорию есть у Российской Федерации? "Самогонно-Беловежский Акт" или еще чего? И силой "спертый" у Президента СССР самозванным "президентом-обкомовцем" ядерный чемоданчик? Скоморохи.

Эст-вы не интересовались как это Германия ,разбитая,с огромными долгами,репарацией ,которую они должны платить до 1980г вдуг за 10лет превратилась в самую развитую страну с огромной армией и флотом и авиацией , запрещенной ей вообще иметь?Притом СССР даже занимала деньги-поэтому вунуждена даже перед вторжением платить?

Эст!Не увиливайте от ответа!Похоже на обезьянкины гримасы ваши ответы и перекладывание чужих поступков.Не кивайте на других.раз уж вы считаете себя таким правым.Здесь у всех своя правда.Но ваши высказывания не тянут на правду.

"Партизанская карательная вылазка против полицаев и убийство по приказу без суда и следствия - это "нормально" во время войны"
"Жертвы среди мирного населения во время войны - неизбежное зло."

Пожилые и бременные женщины - полицаи, cожжение живых людей - неизбежность, а гуманизм - сопли . Я как-то засомневался, кто стал победителем в войне - немцы которые получили демократию или Россия, которая скатились к морали людоедства ?

IT
Ну так Вы и предложите американцам или немцам "харакири" сделать. Хотя немцам нельзя - а то "Северный поток" вылетит "в трубу" и газ некому покупать будет. Ноги протянете с голодухи. Ну а амриканцам вполне можете предложить - у них свой сланцевый.
Ну а если хотите поговорить о военных преступления эстонцев в Ираке, Афганистане - факты на стол и продолжим дискуссию.

Эст, ОТВЕЧАЙТЕ, а не бла-бла:
Что вы, как натовец, скажете в свое оправдание по следующим убийствам:
1)Ирак: расстрелянные американскими вертолетчиками дети и журналисты.
2)Афганистан: разбомбленный немецкими летчиками лагерь беженцев.
3)Косово: расстрелянная американцами колонна албанских крестьян.

17.05.2010 23:25
*эст
Только чего же СССР с Германией Вторую мировую войну развязали, "дружно" на Польшу напав?
*
Эст вы что с луны свалились? С каого момента что-то становится вашей собственостью? С того момента когда вы заплатили СОБСТВЕНИКУ и он подтвердил ваше право на собственость каким-то документом. В магазине чеком или гарантийным докумнтом. У Поляков в 39м небыло НИКАКИХ документов на собственость територии на которых они образовали своё государство. И у Румын небыло документов на Молдавию и у вас Прибалтов небыло. Как и у грузин сегодня НЕТУ никаких документов и соответствено права на територию на которой они образовали своё гособразование. Я неуверен что и у Прибалтов есть такие документы сегодня.
Финам предлагали в обмен в два раза больше земли но гсподин Манергейм ТОГДА решил гордость проявить за что и получил по соплям и НИЧЕГО не получил. Уж такие вещи вам стыдно незнать. ВСЕГДА после любой войны границы государств ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ на картах.

Фома,как вы пишите, это примерно так, поиздевались над вашей сестрой, дочерью, матерью (не дай бог конечно!), а все говорят,они же полицаи, немцам служат, это корошо, а вам от этого легче будет?

Немец06
---Извините но ГОСУДАРСТВА Грузия ОФИЦИАЛЬНО нет--//А как же тогда членство Грузии в ООН? Оспариваете? Напомню, что Грузия не могла бы стать членом ООН без согласия всех постоянных членов Совбеза - России в том числе.

Необходимо законодательным российским путем не признавать такой организации, как ЕСПЧ.

Немец06
---Извините но ГОСУДАРСТВА Грузия ОФИЦИАЛЬНО нет--

Ну на это могу только посоветовать либо плотнее закусывать, либо меньше пить.

Немец 06
Ну сопли как раз Вы распускаете. Сколько В России беременных женщин во время войны убили едва ли кто знает - там до сих пор убитых своих солдат еще не посчитали - до сих пор кости под каждым кустом находят. Только чего же СССР с Германией Вторую мировую войну развязали, "дружно" на Польшу напав? Хотели землицы хапнуть, а в результате гору трупов получили? Это, что три прибалтийские республики СССР "хапнули", или все таки СССР их? Или может Румыния с Финляндией на СССР напали? Свои бандитские разборки с Гитлером по захвату территорий других государств провозгласили "борьбой с фашизмом", а "освобожденной" Европе навязали аналогичный режим, назвав "освобождением" от нацизма и полагаете, что все так и думать должны? Может посчитаете сколько евреев в России без "ломов" угробили?

Фома, дайте почитать закон "Победителей судят".

Военные преступники есть с обеих сторон. Где принят закон, что "победителей не судят"? Победители на территории поверженного врага могут делать всё что им захочется? ...
Еще раз хочу сказать: полицаи - это полицейские из представителей оккупированных территорий. Это не нацисты и не команды зачистки. Им оружие как правило и не давали...

17.05.2010 22:12
*Alex Not Dulles
Поскольку журналисты данного издания весьма склонны к совершенно наглому вранью, хотелось бы ознакомиться с делом из независимых источников. Кто-нибудь знает такие?
*
Немного здесь.
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=137040
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/latviya_vyigrala_delo_protiv_vasiliya_kononova/

Эст, что вы, как натовец, скажете в свое оправдание по следующим убийствам:
1)Ирак: расстрелянные американскими вертолетчиками дети и журналисты.
2)Афганистан: разбомбленный немецкими летчиками лагерь беженцев.
3)Косово: расстрелянная американцами колонна албанских крестьян.
Советую вам совершить акт суицида (харакири) за все преступления, совершенные Вами против мирных людей. Буду искренне уважать Вас за этот поступок.

17.05.2010 21:32
*эст
Что же касается Саакашвили, то он боролся за целостность своего государства и территории.
*
Извините но ГОСУДАРСТВА Грузия ОФИЦИАЛЬНО нет. Есть самопровозглашенное гособразование на територии СССР. Учите матчасть. Россия всего лиш укоротила зарвавшегося ПИНДОСАМИ назначеного чиновника в Грузии. На соседней ветке можете почитать сами что бывает с чиновниками несправившимися с поставленой работой. Они исчезают как и мадам Кондолиз пропала безвести.

17.05.2010 21:32
*эст
Ну а в Третьей мировой войне нам придется участвовать против русских солдат, если они опять ее развяжут, как развязали Вторую мировую войну напав на Польшу в паре с Гитлером. Ну а если ядерные бомбы на нас полетят, то они и на вас полетят.
*
Начиная со времён официального создания Российской Империи русские НИРАЗУ не начали ни одной войны если им КОНКРЕТНО не угрожали.
Хотите смейтесь хотите верьте но сказки о том что Гитлер начал Войну против Польши это обыкновеное враньё. Здесь собраны некоторые документальные даные того времени посмотрите. Называется "Правда о Катыне".
http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM&feature=related
Что касется ЯО то у меня один вопрос: И сильно защитили пиндосы Саакашвили? Правильно, сидели сопли жували когда Медведев скромно, по русски указал мадам Кондолиз куда она может идти. Немцы показывали чёрнозелёнобагровую от бешенства "даму".

Они еще забыли сказать, что та женщина от Кононова забеременела, и чтобы не платить алименты, он ее и грохнул. Вон пиндосы - отстреливают мирных житилеи, как волков, и все как с гуся вода. А в Афганистане крутои пиндоскии спецнац одержал победу над двумя афганками, одба из которых была беременна. А потом пыли вырезали из тел. И ничего! Где европеискии суд, самыи гуманныи во всем мире? Где борцы за права человека, где кто? Подумаешь, афганки какие-то... Где постанобление, что афганцы вообще люди, а не животные? То-то...Им волю даи - на клочки порвут и Россию, и все бывшие республики, скоты якобы цивилизованные...

На войне не судят, на войне убивают. Партизанская карательная вылазка против полицаев и убийство по приказу без суда и следствия - это "нормально" во время войны. Жертвы среди мирного населения во время войны - неизбежное зло.
В современной России - это дело капитана Ульмана.
А что "цивилизованному обществу" делать с убийства американцами и немцами мирных людей в Афганистане и Ираке?
Не забудем еще натовские бомбежки сербских городов.

эсту: это не патриотизм, а простая бытовая брезгливость. Я никогда не покупаю то, что воняет.

17.05.2010 22:15эст
Хорошо бы, чтобы Вы в ближайшую зиму отказались от "оккупантского" газа. От нефти можете уже сейчас отказаться. А то что "у Вас такой "обрезанный патриотизм" получается"?

17.05.2010 21:32
*эст
Мне кажется, что дурачком как раз Вы выглядите, защищая убийцу беременных женщин.
*
Мне напомнить КТО ломами гонял евреев? Или вы как в "Джентельменах удачи" Здесь помню, а здесь не помню? По РЕАЛЬНОЙ статистике МО в боевых действиях и в госпиталях погибло около 7,5 милионов бойцов и командиров СА. Но вот во время Войны СССР потерял больше 25 милонов. Не подскажите СКОЛЬКО было среди этих милионов беременых русских баб? ВАШИ эстонские земляки неоднократно в этих карательных операциях принмали участие. Оставте сопли. Я из Поволжских Немцев и МОЯ семья от и после Войны хлебнула по полной програме. И меня ещё доставало в 70-80х годах. В отличие от Прибалтийских выселенцев. Ваших рядом с нашими заселяли в Сибири. Моя матушка расказывала ЧТО и КАК тогда происходило.

Михаил Иванович
Ну а чего у Вас такой "обрезанный патриотизм" получается? Уж тогда вообще от всего импортного откажитесь - потребляйте только отечественное.

17.05.2010 21:53 ost1993.ru
17.05.2010 21:53 Фома Неверущий
Поскольку журналисты данного издания весьма склонны к совершенно наглому вранью, хотелось бы ознакомиться с делом из независимых источников. Кто-нибудь знает такие?

эст вот последнее решение суда в апреле 2004 года: "Верховный суд Латвии приговорил Кононова к 20 месяцам тюрьмы за военные преступления.".Что то недорого суд оценил жизнь беременной женщины.Липа

Европа и Запад в целом - наш самый большой враг. А все потому, что западные правительства относятся к своему народу лучше (с большим социализмом), чем наше правительство к "своему" народу.
Никто не хочет знать деталей подвигов партизана Кононова. А зачем: выводы уже сделаны на вере тому, кто одинаково любит/нелюбит и партизана Кононова, и 9 латышских палицаев и ... вас, уважаемый "народ".
Будьте бдительны!

Кто-нибудь имеет информацию, что 9 латышских полицаев были нацистскими преступниками? что Кононов их расстрелял не по собственной воле, а по приказу или по решению законного суда?

Если не ошибаюсь, Кононов со своим отрядом казнил не только латвийских полицейских в том самом селе, но и членов их семей.
Так ли это?

С Европой нам не по пути. Пытались мы их из фашизма вытащить, но видно бесполезно. Эта мразь неисправима.

эСТ
А у тебя есть я.бомбы - ты тупой чухонец?

Почему бы адвокатам Кононова не рассказать про этих полицаев? Ведь не исключено, что они расстреляны были неспроста. Или это были просто пацаны, которым что Гитлер, что Сталин - один черт.
Ну где же дважды оккупированным прибалтам было знать, что коммунизм лучше фашизма? Поставьте себя на их место: вас оккупировал сначала Сталин, отправил членов ваших семей в Сибирь. А затем пришел Гитлер и сказал: вот вам оружие, сражайтесь вместе с нами против сталинских прихвостней.
Не все так просто, как нам многим иногда хотелось думать и делать однозначные выводы...

Ничего неожиданного ни в решении суда, ни в восторженном вое потомков гитлеровских прихлебателей я не вижу. И не считаю нужным спорить с ними. Придёт время - воздастся. Хочу только призвать не покупать никакую продукцию, изготовленную на территории лимитрофов. Пусть в любимую Европу везут и там кланяются.

Немец 06
Мне кажется, что дурачком как раз Вы выглядите, защищая убийцу беременных женщин. Ну а в Третьей мировой войне нам придется участвовать против русских солдат, если они опять ее развяжут, как развязали Вторую мировую войну напав на Польшу в паре с Гитлером. Ну а если ядерные бомбы на нас полетят, то они и на вас полетят. Что же касается Саакашвили, то он боролся за целостность своего государства и территории. Вы из-за этого в Чечне гораздо больше пацанов своих угробили причем даже не закапывали, а месяцами как "ножки Буша" в холодильных вагонах на всех полустанках держали. Так что, правильнее было бы молчать в тряпочку.

Полицаи - это кто: террористы, эсэсовцы, зондеркоманда, палачи? Чьи граждане эти полицаи? За что их расстрелял партизан Кононов? Надо полагать, что расстрелял он их не в бою.
Таких полицаев по всей России и Европе было очень много. Но и они тоже люди. Их надо было судить, но не расстреливать без суда.
А почему Кононову гражданство России дали только сейчас? В 44-м он партизанил с каким паспортом и чьим приказам подчинялся? Была ли кровь на руках этих девятерых полицаев?
- эти вопросы пока остаются без ответа...

Сами виноваты не надо было перед поляками стелиться, а теперь процес пошол.

17.05.2010 20:15
*эст
Ну а как должен был суд реагировать на такогого "героя" Кононова, убивающего беременных женщин? Или беременная женщина тоже была полицаем? Зачем же делу обычного уголовника-садиста придавать какое-то политическое значение.
*
Эст зачем дурачком прикидываться? Вы прекрасно знаете что весь этот суд, разборки не больше как разводка на лоха. Вам мало показалось "Бронзовой Ночи"? Будет вам и "Жезное Утро". Вы до сих пор не хотите понять что ВАМ придётся участвовать в "Третьей Мировой" ПРОТИВ русских солдат. Вы уже дважды оказались в стане противников России мало показалось? Запомните что в этот раз на головы ВАШИХ детей, матерей и братьев полетят ядерные бомбы. Пиндосы в очередной раз отсидятся на своих Америках как во время "Войны 080808" ВЫ получите по соплям. Это ВАШИ дома сровняют с землёй. ВАШИ!!! Не пиндосские. Саакашвили это не понимал, больше 10000 грузинских пацанов закопали в Грузинскую землю.

а Лавров трубит о модернизации через использованиe внешних факторов.

видимо будет модернизация через покаяние (((:-

бенс
Ну а чего не посадить, если есть за что? Военные преступники и должны сидеть в тюрьме. Военные преступники, воевавшие на стороне немцев все отсидели, кого не расстреляли. Теперь очередь за советскими военными престкпниками. Им больше повезло, поскольку в Латвии нет смертной казни.

пленных надо было не брать....

Ну а как должен был суд реагировать на такогого "героя" Кононова, убивающего беременных женщин? Или беременная женщина тоже была полицаем? Зачем же делу обычного уголовника-садиста придавать какое-то политическое значение.

В Латвии осталось около 13 тыс.ветеранов,теперь они могут быть приговорены к длительному сроку заключения,за уничтожения фашистов.В современной Латвии закон запрещает носить ордена и медали с коммунистической и нацисткой символикой.Ветераны не имеют никаких льгот от государства,а кто служил на стороне вермахта(ваффен СС)получают от мин. обороны доплаты до 100 долларов.День памяти легоинеров(читай СС)-16 марта отмечаеться руководством страны,9 мая не признаеться праздником.Гл.партийный вождь Гражданского союза Кристовскис,который является и боссом над премьером,прямо заявил,кто празднует 9мая,тот предатель латышского народа.Нацизм,так и остался идеологией правящей власти в стране.

Если бы в этой тяжбе поменять местами Хохол Шнайдер. Россию с латвией, то решение суда было бы прямо противоположным. А если бы "мирными" жителями были латыши-этнические русские, то и судебного дела бы не возникло. Скорее наоборот, Кононова лабусы признали бы героем.///Отряд Кононова сжег семью Крупника - русских старообрядцев, да и сам Кононов был местным жителем, поэтому национальный момент в деле не имеет такого большого значения.

Эст. Оказывается в Эстонии экономическая ситуция еще хуже,чем в Латвии. 51% населения не могут покупать неоходимые продукты.Другими словами -ГОЛОДАЮТ! Только 0,7% могут позволить себе купить все необходимое.Интересно до какого уровня нищеты нужно скатиться,что бы адекватно оценили себя и свое место в мире. Вы сейчас будете рассказывать о бездефицтном бюджете,не проходит,этого легко добиться сократив образование,здравоохранение,полицию.Вы лучше расскажите почему на двадцатом году независимости Литвы,Латвии,Эстонии люди голодают.В прочем ответ я и так знаю.С обретением независимости в этих странах ввели законы больше похожие на расовые,разрушили всю промышленность с целью лишить работы и тем самым вынудить русских выехать из страны.Коренное население село в руководящие кресла и оказалось,что руководить не чем,не кем, да и не умеют.Стали жить на кредиты по крайней мере в Латвии,теперь нужно их отдавать.С этого года по 500000 евро в год,с 2012г. по 1500000000. КАТАСТРОФА!Вы своих учите

Если бы в этой тяжбе поменять местами Россию с латвией, то решение суда было бы прямо противоположным. А если бы "мирными" жителями были латыши-этнические русские, то и судебного дела бы не возникло. Скорее наоборот, Кононова лабусы признали бы героем.

Пора выйти из договора о признании Страсбургского суда.

Чему теперь удивляться?Офигеть.Кто они после этого?

Все политические решения этого "суда" хорошо проплачены.Кто сказал,что это сборище предпринимателей от фэмыды "суд"?Весы не просто так нарисовали девушке на фото.Смысл прямой и не терпит рассуждений-чья чашка с дензнаками перевесит,тому и удовлетворение.Либеральная жизнь-либеральный суд

Война придёт хлебушка попросят! Очередной Наполеоша или Адольф поставит всю Европу в неудобное положение ,в позу "Маша моет пол",сразу вспомнят о воинах освободителях из России.

"Реакция России ... оказалась предсказуемо жесткой"(автор).Не увидел я никакой жесткости, обычное блеяние. Борис (17.05 19.04) отреагировал куда жестче. А нужно СУДИТЬ этих судей, чтобы другим не повадно было поощрять фашизм.

Ну инакой нам нужна такая фашисткая эвропа!