Комментарии по теме: Евросоюз захлопнул перед Украиной двери на 10 лет

Mag - "Естественно интегрироваться могут страны, имеющие полное доверие друг к другу и уж точно единое понимание мер безопасности. Для ЕС, в отсутствие собственной системы, общим знаменателем безопасности является НАТО. Поэтому без вступления в этот блок Украине не может итегрироваться в ЕС политически. Потому это может произойти после изгнания ЧФ."
/
А вот в Азербайджане нет российского флота (как и в Грузии). А Турция - член НАТО со стажем, превышающим польский и остальных...
Так из чего следует, что Украине для вступления в ЕС необходимо вступить в НАТО и избавиться от ЧФ? Кто-то в ЕС говорил об этом официально? Были подписаны какие-то бумаги, где стояли бы такие пункты, как непременное условие членства в ЕС?
Да, подписана куча бумаг, где идет треп о реформах и демократии, но о том, что для вступление в ЕС надо стать членом НАТО и убрать ЧФ, треплются только украинские политики оранжевого толка. Так зачем повторять их болтовню, и выдавать ее за аксиому, не требующую доказательств?..

2 09:36 Alex202
"ЕС может признавать сколько угодно рыночность Вашей экономики ..., но даже не в кризис не подпишется дотировать вам дешёвые энергоносители. ...дотационных больше чем немцы могут прокормить"
Конечно, не подпишется! И никто не подпишется дотировать. И это правильно, все-таки Украина с голоду не умирает, чтобы за гуманитаркой в очередь становиться. Не безрукие, чай, и земли вдоволь, не хватало еще, чтобы немцы нас кормили. Так мы и не просили вроде...
А то, что вокруг цены на газ все переговоры вертятся, о чем бы ни шли, свидетельствует лишь о ее важности для нашей экономики и промышленности в их сегодняшнем состоянии. Не более того. Рынок для того и существует, чтобы на нем торговаться, и ничего унизительного в этом нет.

Информация о том, что расширения ЕС в ближайшие 10 лет не будет, не соответствует действительности.
Об этом сообщает "Коммерсант-Украина".
В документе, копией которого располагает газета, нет упоминаний о невозможности расширения ЕС на Восток.

"Напротив, в нем содержится намек на возможность членства тех стран-соседей ЕС, которые являются европейскими. Главная его идея - изменить принцип выделения странам-соседям средств из бюджета ЕС, разделив программы для южных и восточных государств".
Автор упомянутой ранее статьи EUobserver Эндрю Реттман в переписке с "Коммерсантом" признал, что у него также нет подтверждений тезисам, ранее процитированным российскими и украинскими СМИ.
Ну вот. Опять поспешили....

КМ.РУ в своем репертуаре, быстро собирает все сплетни об Украине, главное побыстрее написать пакость об Украине. И КМ в очередной раз облажался (http://kommersant.ua/doc.html?docId=1529631).

26.10.2010 20:47streamer
Извините что иронизировал, но должен Вам заметить, что это не я, а Ваш премьер министр говорил о том что европейскую цену на газ (ох уж этот газ, как он ...) украинская экономика поднять не может. Нужно быть патриотом своей страны (не иронизирую) чтобы не замечать этой нестыковки. Балтия уже давно проплачивает по европейским расценкам (ну у них и промышленности то нет). ЕС может признавать сколько угодно рыночность Вашей экономики (он и у турок её признаёт, а те ещё и в НАТО), но даже не в кризис не подпишется дотировать вам дешёвые энергоносители (электорат не поймёт). Там и так уже дотационных больше чем немцы могут прокормить. Как говорил Шер Хан - каждый сам за себя (закон джунглей). А ещё писали - не сотвори себе кумира. Не идеализируйте ЕС, не так всё шоколадно.

«Мы страстно привержены к процессу евроинтеграции Украины. Мы готовы помогать. Мы будем демонстрировать гибкость. Но мы не будем идти на компромисс в сфере наших общих ценностей – уважения прав человека, демократических принципов и верховенства права», – подчеркнул еврокомиссар.
...
Интересно "верховенства" чьего права? А еще интересно как насчёт обязанностей правообладателей. Или обязанности не входят в систему "демократических ценностей", поскольку по определению ограничивают права человека?

2 17:20 Alex 202
Напрасно иронизируете. По Копенгагенским критериях, которым должна соответствовать страна-претендент на вступление в ЕС, от ее экономики требуется быть рыночной и стабильной. И все! Экономика Украины официально признана в ЕС рыночной, насчет этого было специальное решение. О стабильности любой экономики в условиях кризиса говорить не приходится, так же понятно, что во время кризиса никто никого принимать не будет. Так, что г-н Mag прав.
Кстати, 10 лет до полноценного вступления Украины в ЕС - это в любом случае слишком оптимистический прогноз. Заметьте, примерно столько времени с момента подачи заявки (91-94гг.)потребовалось для вступления странам Прибалтики и Восточной Европы, а их вступление происходило в намного более благоприятных (и экономически, и политически) условиях. А Украина еще даже заявки не подавала. Да, и не определилась еще сама в своих желаниях на уровне общественного консенсуса. Так, что происходящее никак не задерживает процесс, дело за Украиной

"Евросоюз захлопнул перед Украиной двери на 10 лет"
Ох, горе-то какое...
26.10.2010 15:54 укр
"Так что будем болтаться в многовекторном болоте..."
Искренне и честно. Верю. Будете (если позволят).Еще-бы запах убрать, соседям мешает....
26.10.2010 17:03 Mag
"Экономические не вижу."
Вы, либо крестик снимите, либо трусы наденьте (с)

Украина быстрей разделится, чем вступит в ЕС.

Зубило
Ну если это все финты, то на кой хрен на Украине так стараются понравиться ЕС\\ Ющенко пытался сделать вступление в ЕС украинской мечтой. Ему поляки и близкий друг Рыбачук, которого он назначил вице-премьером по европейской интеграции навешали лапши, что Украина сдала экзамен на "европескость" в виде оранжевой революции. И делать ничего не надо и так примут. Но не смгли даже договор об ассоциации подписать.
Нынешней вехушке в ЕС нужен только рынок сбыта своей продукции. Ну может еще безвизовый режим. А остальное, всякие парламенты, наднациональные органы им зачем? Пацаны чужих паханов не потерпят. Так же и в отношении интеграции с Россией. Нужно будет пойти в подчинение Кремлю, это ведь понятно? В базовом договоре по ЕЭП написано, что все решения принимаются Голосованием. Количество голосов зависит от размера ВВП. У РФ получалось (на 2004год) 87% голосов. Остальные могли не беспокоиться...

26.10.2010 14:44
Alex202

26.10.2010 14:09укр
Простите, я без подвоха, просто уточнить правильно ли Вас понял. Вы действительно полагаете что Русский Флот в Севастополе - единственное препятствие вступлению Украины в ЕС?
+
Простите что вмешиваюсь, но что Вас удивляет. Естественно интегрироваться могут страны, имеющие полное доверие друг к другу и уж точно единое понимание мер безопасности. Для ЕС, в отсутствие собственной системы, общим знаменателем безопасности является НАТО. Поэтому без вступления в этот блок Украине не может итегрироваться в ЕС политически. Потому это может произойти после изгнания ЧФ. Однако вопрос так и не стоит. Под интеграцией в ЕС сейчас на Украине понимают два конкретных процесса. 1) свободное движение товара и капитала ( общее торговое пространство) 2) свободное движение людей (безвизовый обмен). Эти две вещи вполне достижимы и даже в ближайшее время (1-2 года)

26.10.2010 14:09укр
Простите, я без подвоха, просто уточнить правильно ли Вас понял. Вы действительно полагаете что Русский Флот в Севастополе - единственное препятствие вступлению Украины в ЕС?

Ну если это все финты, то на кой хрен на Украине так стараются понравиться ЕС? Мониторинги, многочисленные европейские наблюдатели на украинских выборах, неприкосновенные неправительственные организации (рассадники агентов влияния иностранных государств), униженное, верноподданическое выслушивание бесконечных поучений европейских эмиссаров?
"Не хотите видеть нас в ЕС, тогда что вы все здесь делаете? Пошли на фиг! Сами разберемся."
По моему, это была бы вполне адекватная реакция на европейское высокомерие и цинизм. И вполне в духе здорового национализма и патриотизма.

Поляки не забывают блеснуть своей "значимостью" в Европе, хотя на самом деле, реальными державами Европы мнение поляков в расчёт не берётся. Швеция также втягивается русофобскими кругами в Европе в орбиту противостояния с Россией. Если уж быть точным, Пётр I надолго отбил желание шведам выступать против России, но обида осталась.

26.10.2010 13:58zenner ... Как знать, может быть настанет момент и ЕС к России захочет присоединится?
Эка хватили. Нам ихней мафии ненадь! И их педарастичеческих ценностей тоже. Вот ежели реформируются в соответствии с российским менталитетом тогда и думать будем.

Ни о какой Европе можно и не мечтать, пока в Севастополе русский флот стоит.
Несмотря на всяческие дипломатические реверансы (работа у дипломатов такая) Россию в Европе рассматривают, как угрозу. И пока у нас есть российский флот, Украину будут рассматривать как союзника (вассала, слуги, раба) России и, следовательно, как угрозу тоже.

Волнует два вопроса. С какой целью ес пиарит самого себя? Как будут примать Армению и Азербайджан, вместе или порознь?

Нынешние ЕС это плод "демократии" СШП, ЕС раздуты именно с подачи СШП, это стратегия СШП, по превращению ЕС в мешок с г-м, туда всунули прибалтику, болгарию, румынию, да и польшу, которой место не было даже в СЭВ. ЕС теперь думает как избивится от прибалтийск-румынско-польско-болгарского балласта, а не о том как ещё нагрузить на себя балласт в виде порнографического образования на карте типа грузии, европеизированного стараниями СССР мини ирана -азербаджана, нищей армении, или Украины? не говоря об Белоруси, если турок там не ждут, а турок даже с болгарией не сравнить по экономике. В общем сейчас ЕС переходит в сотояние когда хочется за счёт кого то как то выживать и ещё и покомандовать и ещё и поизображать нечто такое к чему все стремятся. Это просто по инерции. Как знать, может быть настанет момент и ЕС к России захочет присоединится?

Разве было голосование по вопросу приема новых членов? Нет. Министры иностранных дел высказали свое мнение по вопроснику, дабы сформировать позицию министра иностранных дел ЕС (недавно появившаяся должность).Так что Вася прав, повод для дискуссии пока ничтожен.

"С" -все не так. Если бы все было так, как вы говорите, то вчера не начались бы обсуждения выработки позиции ЕС по указанному вопросу. Письмо указанных лиц-это не отказ в приеме новых членов со стороны Польши и Швеции, а ЛИШЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫРАБОТАТЬ НА ЭТОЙ БАЗЕ НОВУЮ КОНСОЛИДИРОВАННУЮ ПОЗИЦИЮ ЕС. При этом окончательное решение ЕС по этому поводу скорее всего будет неким консенсуссом разных позиций.Читайте аналитику экспертов ЕС и России.
Поэтому на сегодня неизвестно ничего, и нечего оскорблять друг друга по пустому.

А разве Украина или перечисленные в статье страны подавали заявку на вступление в ЕС? Идет игра, в которой изображается желание куда-то вступить. В надежде на то, что к стране, вернее к тем, кто у власти в этой стране, будет более лояльное отношение, чем к другим.
Путин недавно заявил, что Украина заинтересована в интеграции в РФ в рамках ТС, ЕЭП и прочих образованиях. Европа знает, что Украина хочет в ЕС, На самом деле никто никуда не хочет. Это как игра в футбол без мяча. Делаются движения, финты. А результата из-за отсутствия мяча ждать не надо..

Вася./В целях снижения эмоций повторюсь: никаких приостановлений приема новых членов в ЕС не было и нет, речь идет о мнении двух стран из 26/ -
В целях "снижения эмоций", Вася, следует, прежде всего, знать порядок принятия решений в ЕС. Это должен быть полный консенсус всех его членов! Поэтому возражения даже одной страны вполне достаточно, чтобы решение не было принято. Поэтому официального письма Польши И Швеции относительно их позиции по приему в ЕС новых членов вполне достаточно, чтобы с полным основанием говорить о приостановлении приема в эту организацию сроком на 10 лет. И никаких иных "документов" уже не требуется: как говорится, "встретимся на голосовании"!

В целях снижения эмоций повторюсь: никаких приостановлений приема новых членов в ЕС не было и нет, речь идет о мнении двух стран из 26. И даже не стран, а их представителей.Скорее всего запрет на прием новых стран в чистом виде ПРИНЯТ НЕ БУДЕТ.Но, одновременно, нужно понимать, что прием и адаптирование новых стран в ЕС не может идти прежними темпами, в связи с этим будут приняты некие промежуточные процедуры.Белоруссия сама вряд ли войдет в ЕС (в отличие от Армении и Азербайджана), эта риторика-шантаж России.

Тау./Что-то я даже по ящику про желание Батьки вступить в ЕС не слышал!/ -
А вы много чего вообще не слышите. Вот только что на соседней ветке утверждали, что В.Путин совсем с народом не общается. Так и "батькины" угрозы, что, дескать, он станет искать себе друзей и покровителей в иных, далеких от России точках мира, просвистели мимо ваших ушей. Я уж не говорю, что тема сближения с Евросоюзом в пику России - самая разлюбезная тема в белорусских СМИ. А ведь неподконтрольных государству СМИ в Белоруссии практически нет!

Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина...
Ну, у Турции хоть огрызок европы остался (хотя ей это не помогает), но из ЭТИХ - 3 штуки - чистая Азия. Меняем название, ЕС на ЕАС?
"Можно порадоваться за автора, очередная высосанная из пальца "новость" удалась!" - просто вам в очеоедной раз сказали, что морковка(ЕС) на дышле вне вашей досягаемости. И не Рудницкий, а паны...

26.10.2010 09:36 c*
:-) Что-то я даже по ящику про желание Батьки вступить в ЕС не слышал! Молодец, надо же, сам додумал!!! :-)))))

26.10.2010 11:43 Хмурый
Г.... не тонет: возьмите хоть Кравчукчу - был секретарём КПУ, а стал "украинским интеллигентом", поборником демократии и незалежности! И, что характерно, не повесился и вешаться не собирается...

С*С*С*./Оракул-прорицатель нашелся. Лишь бы дегтем ворота соседу вымазать/ -
А отчего ж не вымазать-то? Потерявшей честь "девушке" завсегда ворота дегтем мазали. Вот и Лукашенко сподобился - заслужил!..

Юлька с Ющом теперь должны повеситься. На одном суку.

Как? А разве Великая акраина ещё не в ЕС? Вы еще скажите, что их в НАТО не приняли...

26.10.2010 09:36
c*

Вот минскому "батьке" не везет! Не успел просклизнуть...==
==
Оракул-прорицатель нашелся. Лишь бы дегтем ворота соседу вымазать

26.10.2010 10:38Антиводка
Я не совсем понял, Вы полагаете у них сейчас есть возможность поставить на довольствие ещё пяток другой спиногрызов?

26.10.2010 10:26Вася
Объективно говоря, Евросоюз никакие двери ни перед кем не захлопывал. Речь идет всего навсего о предложении Швеции и Польши. Евросоюз пока решения не принимал.
.
Как не принимал, копирайтер ведь черным по белому написал в заголовке "захлопнул" - значити так тому и быть, не так ли Леонид ;-)
Можно порадоваться за автора, очередная высосанная из пальца "новость" удалась !

Объективно говоря, Евросоюз никакие двери ни перед кем не захлопывал. Речь идет всего навсего о предложении Швеции и Польши. Евросоюз пока решения не принимал.И почти наверняка решение не будет дублировать предложение этих стран.

Интересно, что и Польша и Швеция наслаждаются собственной валютой в ЕС. То есть они члены ЕС те еще... А если вспомнить историю и как они были связаны между собой, то налицо заговор...
А я говорил, говорил!

+++Швеция и Польша предлагают обратить особое внимание на группу из 6 стран, в которую входят Азербайджан, Армения, Белоруссия, Грузия, Молдавия и Украина. С ними Евросоюзу следует расширить сотрудничество, подписав серию документов о партнерстве, которое, однако, не предполагает их вступления в обозримом будущем в Евросоюз.+++
"Видит око, да зуб неймет". Напоминает ситуацию, когда голодной собаке показывают кусок мяса,но съесть его не дают. Вместо этого говорят "СЛУЖИ!" Не устанут ли эти бывшие собратья по СССР служить 10 лет?

Вот минскому "батьке" не везет! Не успел просклизнуть...

Только раздутое до фантастических размеров высокомерие может породить фразу "может и ЕС захочет к России присоединится?". ВВП ЕС превосходит ВВП России почти в 12 раз. Это с учетом нефти и газа. Так кто к кому может присоединится? Конечно может лет через 10-15 Россия и догонит Европу, вполне допускаю, но не сейчас.Валюта Ес является резервной валютой всего мира и России , а валюта России-сами знаете. К сожалению Россию в ЕС не зовут.

26.10.2010 15:04Mag
Извините, Вы не совсем ответили на мой вопрос. Попробую конкретизировать. Экономических проблем приёма Украины в ЕС Вы не видите (кроме отсутствия свободного движение товара и капитала)?

Alex202
На экономические проблемы в ЕС начали обращать внимание во время кризиса. В 2004 году, например, Украина выглядела ничуть не хуже, чем Румыния. Отличие было только в том, Что румыны вступили в НАТО, продемонстрировав, что они суверенная держава, тяготеющая к Европе. Украина этого уже сделать не сможет. Так что будем болтаться в многовекторном болоте...

26.10.2010 15:54укр
Почему не хуже, лучше чем Румыния. Вопрос, решила ли Румыния свои экономические проблемы вступлением в НАТО и ЕС? Пока что то не видно. Спорить не стану, возможно кризис виной, однако под базы ПРО могли бы и подкинуть, а то у них уже на полицию не хватает. Что то не больно цветут и пахнут товарищи по социализму (Венгрия, Болгария, Румыния). Посмотрим, посмотрим.

26.10.2010 15:48
Alex202

26.10.2010 15:04Mag
Извините, Вы не совсем ответили на мой вопрос. Попробую конкретизировать. Экономических проблем приёма Украины в ЕС Вы не видите (кроме отсутствия свободного движение товара и капитала)?
+
Экономические не вижу. Сейчас доля внешнеторгового оборота по направлению Украина - ЕС, кажется 37%. Если сейчас проблем нет, то с чего они появятся ? Или про что Вы ?

26.10.2010 17:03Mag
/Экономические не вижу/
Спасибо за ответ, больше вопросов не имею.