Комментарии по теме: «Фундаментальные причины кризиса не устранены»

Уважаемая Аналитическая разведка, Вы ведь, конечно, понимаете, что Ваша теория о завышенном размере долга верна только в случае наличия множества пар встречных обязательств? Если же обязательства выстраиваются по цепочке, а не навстречу, то будьте добры складывать все долги всем, вульгарно говоря, и прОценты тут ни при чем. Грубо говоря, САСШам, которым я должна 10 рублей, то они хотят их получить лично от меня, и им глубоко до фонаря то, что маленькая, но гордая Чурекия должна мне 20 рублей, хотя баланс у меня и весьма ликвидный. Если интересно, то две эти "большие разницы" и в учете-то разведены на километр, какой уж тут к верблюдам зачет или взаимное уничтожение...

21.06.2010 10:30
Vlad
Видите, пока мы услуги будем воспринимать как поедание г. ничего хорошего не будет.
Вот дантист плому поставил - это услуга? Или по стоимости материала ее оценивать. Так же и с аудитом. Три часа дворника не могут быть равны трем часам аудитора.
Услуги в ВВП катят, потому что иначе непонятно что тогда собственно включать. Должен быть соблюден паритет труда.

2Аналитическая Разведка
А кто говорит то САСШ производят "только услуги"? Я вот как раз заказываю себе (среднее пром.предприятие) аудит за 50 т.р. А кто мне в стране "победившего потреблятства" за такие деньги хоть со стула оторвется? Это у них 3 часа работы, - только документы посмотреть.
Нет, идея в другом - услуги в ВВП не катят. Причем полностью. И тогда окажется, что наш ВВП и их отличаются максимум в 2 раза но никак не на порядки.
Еще анекдот на закуску. Едут два ковбоя. Один другому - Спорим, я за 15 баксов съем свое Г.? Поспорили. Съел. Получил. Довольный. Второго злость разбирает. Денег жалко. - Давай теперь я съем свою кучу за 15 баксов? Поспорили. Съел. Получил 15 баксов. Повеселел. Пока до кого-то из них не дошло: - Послушай, Джон, тебе не кажется, что мы только что совершенно бесплатно по куче Г. съели?...
Пример, конечно, обратный, но суть та же :)))

20.06.2010 01:49 Аналитическая разведка
19.06.2010 16:56 Светлана
Среда совершенствуется чтобы оправдать пессимистичные прогнозы? Интересная идея прогресса.
Кстати, если факторы коррелируют можно провести редукцию.
===== Семен Семенович, пора идти в магазин, потому как без бутылки тут не разберешься. Нет, Валерия права, у Маркса как-то попонятнее будет.

19.06.2010 16:56
Светлана
Среда совершенствуется чтобы оправдать пессимистичные прогнозы? Интересная идея прогресса.
Кстати, если факторы коррелируют можно провести редукцию.

Одной из постоянно ускользающей от взглядов всех авторов "фундаментальных" причин современного кризиса являются меры политического характера.
Придя к власти Буш младший снизил налоги для сверхбогатых,вслед за ним во многих епропейских стран также поменялся традиционный лидер - социал демократы - пришли правые(либеральные капиталисты),сразу поджали малоимущих и снизили налоги на богатых.
Богатые - не покупатели - свои бешенные деньги пускают на рынок "бешенных инвестиций/спекуляций"!
Итог!В госбюджетах нехватки - реальный сектор экон-ки услуги и топаропроизводители не могут продать выгодно - покупатель обнищал!
И так далеее...
Проскользнуло тут - два американских супербогача призвали остальных толстосумов - полсостояния отдать и поделить:)
Нарушилось сложившееся за многое десятилетия социал-демократическое управление - пришёл "полудикий капитализм"!
Кризис - это нарушение сложившегося равновесия по глупости популистов политиков:)

18.06.2010 22:41
Светлана

Какие фундаментальные причины считает автор причинами проходящего кризиса? На мой взгляд, причина одна - отстутствие стратегических инициатив предпринимателей на фоне неправильной организации финансовой политики предприятия..."
//////
Эт как? Не ходить через улицу за водкой, если рядом портвейн в ту же цену? Ну так при расстроенном пищеварении это правильно...Иль добежать успеешь?

Света!
а вы нам сирым, попроще, для начала, а то "накопление ошибочных экономических решений в этих плоскостях как раз приводит к таким толкам развития экономики" и хуже того портит пищеварение с утра.
Вы мал-мал поясните, что есть "кризис", "перепотребление" (это когда с утра не помнишь, что было вчера?), "огромные темпы развития экономики, которые выглядели бы странно".
Душа-девица, поясни! Ведь мучиться буду все выходные, ей-ей! Ведь спирт в аорте застревает, когда представлю, как оне, темпы ети выглядять. А может их припудрить, иль там крем тональный положить, ну, чтоб не странно - а то мурашки по коже...
В обшем не таись, голуба-душа! А то "кризис" уже с утра душит.

18.06.2010 22:41
Светлана
необходима четкая координация макроэкономических политик, в соответствии с прогнозными оценками и тщательным просчетом каждого шага
========================
Вы случайно не пишите учебников по макроэкономике? Да? Я так и думал. :) Нет, я с уважением отношусь к учебникам макроэкономики. Постфактум они хороши. Но поймите, "дисбаланс развития" необходимое условие развития. И что такое "перепотребление". Конечно если исходить из нормативов - одна пара носок на пол года, то что угодно будет перепотреблением.
Тот факт, что большинство начальных прогнозов (Хазин и ряд других обозревателей) не оправдались, а сейчас не оправдается вторая волна прогнозов, говорит нам, что нет понимания механизмов функционирования экономики. Это прискорбно.

Какие фундаментальные причины считает автор причинами проходящего кризиса? На мой взгляд, причина одна - отстутствие стратегических инициатив предпринимателей на фоне неправильной организации финансовой политики предприятия, это если смотреть снизу экономики. Если смотреть сверху, то необходима четкая координация макроэкономических политик, в соответствии с прогнозными оценками и тщательным просчетом каждого шага. Накопление ошибочных экономических решений в этих плоскостях как раз приводит к таким толкам развития экономики. Специфика развития различных стран с одной стороны и макроэкономические мировые стандарты с другой стороны по-прежнему создают дисбаланс развития, на фоне перепотребления, переинвестирования, накопления финансовых долгов. Поэтому огромные темпы развития экономики после такого кризиса выглядели бы по меньшей мере странно...

2 Аналитическая разведка. Ваш пример с 12 долларами долга вполне проясняет проблему. Приведу еще пример двойного счета. В части включения в ВВП стоимости услуг. Предположим, что в некотором сообществе не принято удовлетворять себя самому (или бесплатно :). И там удовлетворяют друг друга по символической стоимости 100 баксов. Аудиторы - юристов. И все вместе банкиров. А банкиры - их. Ну дорого, что ж поделать, но ты эти деньги заработал и можешь потратить. Включив в стоимость своего валового продукта. И теперь представим другое сообщество, удовлетворяющее себя или самостоятельно (есть плохонькие, но свои службы) или вообще по минимальным ценам. Фиговость ситуации в том, что в ВВП это сообщество включает только реально произведенные железяки. Но они есть, их можно пощупать. И их потребление и производство разнесено во времени, благодаря чему железяки и существуют. В отличие от услуг, которые полностью потребляются в момент оказания. А в ВВП входят. И эмиссию под них можно делать...

2 Аналитическая разведка. Почему обобществление лучше? Плохо, конечно. Но другого способа заставить экономику работать с нулевой рентабельностью - нет. Капитал и прибыль неразделимы. А почему прибыль это плохо - поясню тоже на тривиальном примере. Предприятие купило за 40 сырье, заплатило рабочим 40, накрутило прибыли 20 и продает продукт за 100. Купят у него все выпущенное? Фиг с два, т.к. за какие шиши? У смежников и собственных работнков - денег только на 80. Значит надо выходить на внешние рынки. Что в ХХ веке исчерпало себя. В конце ХХ-начале ХХ1 оставшиеся 20 рублей спроса вполне неплохо генерил финансовый сектор. Но иначе как пирамидально эту 20 (математически строго равной прибыли) финсектор генерить по другому не может. Выход один - стоимость произведенного в масштабах экономики должна равняться стоимости затраченной. Прибыли здесь места нет. Иначе - периодич. кризисы (а сейчас и вовсе системный). Выход - списать долги. Но как уговорить кредиторов, кроме как через форсмажор?

Вадим
"А ты, батьенька, к зеркалу подойди и разговаривай..."

не могу смотреть без ужаса - мозг выпирает ото всюду ...

17.06.2010 22:07
Dr. Toni

я не пойму только одного - ...
я бы посоветовал российским экономистам исключительно позировать ...

...еще вспоминается ноб.лауреат открывший структуру ДНК - его кредо общаться только с себе подобными по интеллекту ... но где их взять себе подобных?"
+++
А ты, батьенька, к зеркалу подойди и разговаривай...

Для Аналитическая разведка:
так в чем же все-таки мировой кризис? В том, что люди думают, будто долги составляют 12 долларов, хотя на самом деле при взаимозачетах они куда меньше?
Но ведь не всякую задолженность можно зачесть встречной задолженностью. Тут как в математике: сокращать можно только такую дробь, в которой числитель и знаменатель, чтоб ему пусто было, раскладываются на пересекающиеся множества сомножителей. А если нет - пардон. Сидите дальше с 12 долларами. Я уж не говорю о доброй воле кредиторов - согласны ли они на зачет? Там ведь не катит позиция, когда ты мне должен 3, а я тебе 4, так давай будто я тебе должен 1, и на этом всё. Там же волчии законы бизнеса!
Бууууу, это что, я сама написала? не иначе, как от жары предохранители в мозжечке вылетели.

А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...)

все с точностью наоборот ...

Небольшая иллюстрация. Положим на острове живет три человека. А должен Б пять долларов. Б должен В четрые. В должен А три. Не спрашивайте как так получилось, но только ясно, что их суммарный долг не 12 долларов. Вот что такое мировой кризис.

Видимо, основной ошибкой Сталина было полное подавление ЧАСТНОЙ инициативы. В СССР вся промышленность делилась на две группы: Группа "А" - системообразующие отрасли (транспорт, наука, образование, медицина, армия...) и Группа "Б" - товары народного потребления. Группу "Б" нужно было отдать в частные руки. Как показал опыт нашей "перестройки", частник в состоянии быстро организовать жратву, шмотки, бытовую электронику и проч.. При таком раскладе государство обеспечивало бы СТРАТЕГИЮ на длительный период, а частник завалил бы колбасой, из-за которой и случился распад СССР. Китайцы это смекнули. А наши гайдары стали приватизировать в первую очередь группу "А": ещё бы - оборот здесь не сопоставим с с группой "Б"! К чему это привело, мы видим...

17.06.2010 11:22
Vlad
Господа капиталисты запутались, кто кому и сколько должен.
======================
В точку Влад. Но почему вы решили, что после обобществления будет лучше? Ведь и сейчас живем и всяко лучше, чем при социализме.
Кстати, не только капиталисты запутались. Там несколько сложнее.

я не пойму только одного - в россии в части экономики вообще умных не осталось или не было, как и в части изобретательства роботов, CNC, компьютеров и т.д. ...

смотришь - вроде в очках, физиономия не глупая, как и у миши хазина и леонтьева ... но как раскроют рот ... возможно это потому что в россии любой гуманитарий не знающий ни бухгалтерии, ни диф. и интегр. исчисления, ни ASP, ни C# дока безусловно во всем ...

сразу вспоминается Ширвиндт с его знаменитым рассказом о неземной красоте одной из женщин России в глубинке, которая раскрыв рот сразу начала с еб ....

так и здесь ... я бы посоветовал российским экономистам исключительно позировать ...

еще вспоминается ноб.лауреат открывший структуру ДНК - его кредо общаться только с себе подобными по интеллекту ... но где их взять себе подобных?

И не устранятся пока живёт Сорес и его сотоварищи

Валерия, обратите внимание - ALKapone в ученики напрашивается. Перво-наперво, ему следует объяснить, чем отличается "опечатка" от "ошибки"...

все то же самое.

Из всех статей км.ру и фин.таймс.ру следует что как только в россии будет фин. центр китайские товары сразу станут дороже и наступит ляпота ...

Вы не рассматриваете кризис как инструмент перераспределения средств сегодняшними правителями мира денгодержателями - ростовщиками (инвистируют деньги и получают процент). Поднакопила Россия денег стала гоношиться, бабах подзатыльник - кризис. Деньги ушли куда надо, гонор поубавился, всё подвешивается на крючёк следующего возможного кризиса: прекрасный рычаг управления и воздействия на политическую элиту. Не будете же вы утверждать, что Штатами управляет Обама, кто-то его спонсировал преследуя свои экономико-политические цели

емонтировать средний класс...Это самое любопытное у Ремизова...Не мог бы он поконкретнее объяснить свою позицию. Это ликвидация распределяющих или производящих ?

17.06.2010 11:11
македонянин

... если автор по прежнему будет ходить вокруг да около Греции ,то ни до каких фундаментальных причин кризиса
он не доберется///
И правильно македонянин!
Что ходить "вокруг да около Греции"! В Грецию надо ехать! Посидеть в таверне на берегу голубой бухты, вдохнуть южного морского воздуха, полюбоваться мачтами белых парусников на фоне древнегреческих гор и одноименных развалин. В Греции кризиу быть не может! Горы целы? - целы, развалины древние целы? - а як же ш!, море, наконец, всё так же тё тплое и в тавернах наливают! Не-е! Господа-хорошие. "Кризис" придумали экономисты. Супостаты зловредные!

"отсутствия...возможности эмитировать валюту" Если этого нет у государства, то ИМХО и суверенитета нет тоже.

Итак снова "призрак бродит коммунизма..." Поясню. Что мы имеем: Производители могут и хотят производить. Есть сырье, есть станки, есть рабочая сила. Население хочет произведенные блага потребить: есть неудовлетворенные потребности в жилье, автомобилях, быту. Что же мешает этим двум процессам удовлетворить друг друга? Отношения собстенности. Господа капиталисты запутались, кто кому и сколько должен. Решение - обобществление средств производства, госзаказ и производство материальных ценностей за заработную плату (по нулевой прибыли или в убыток, как в СССР) и приобретение самими работниками этих произведенных благ за зарплату или в кредит по минимальному проценту (бакиры тоже пожалуйста в очередь на обобществление). Это выход? Ну какой-никакой, а есть. Т.к. другой выход - это только война, которая только одна и может все долги списать корректно, чтобы все были одинаково довольны...

нет греческого кризиса ,а есть мировой кризис капитализма.
И если автор по прежнему будет ходить вокруг да около Греции ,то ни до каких фундаментальных причин кризиса
он не доберется

«Фундаментальные причины кризиса не устранены» /Автор статьи/
***
Пример абсолютного невежества и неродивости.
Такое впечатление, что в бригаду аналистов для "российского" инфо-пространства набирают тех, кто лучше всех специализируется в заумно-интелигентском губошлёпстве.
Отсутствует какой-либо научный подход, нет мировозренческого базиса, а следовательно, не будет и никакого понимания всех процессов, которые происходят в мире.
В очередной раз фиксируются процессы разрушения и загнивания всей западной капсистемы (для этого используется заморское словечко рецессия) и делаются попытки безсвязных между собой каких-то логических построений, граничащих с абсурдом.
И какие же всё-таки фундаментальные причины кризиса?
Автор не говорит, а скорее всего не знает и не понимает.
Вот почему-то в Германии взрыв интереса к трудам Маркса.
И с чего бы это?
Люди хотят познать фундаментальные причины кризиса и не занимаются самодурством.
=ВАЛЕРИЯ=

Об чём звуки речи?
Я не понял!: "...Однако если бы они не усугублялись системными проблемами, основные экономики мира уже вышли бы из состояния спада. ... продолжают действовать более фундаментальные предпосылки, связанные с ... диспаритетом между финансовым и реальным сектором, с ростом государственного долга в разных странах, а также с исчерпанием роста прежних лидирующих отраслей т. н. «новой экономики». Эти факторы по-прежнему остаются в силе."
Чо автор втюхивает? все "факторы по-прежнему остаются в силе" - откуда кризис?! Все фундаментальные факторы те же, то что нового, чего опасаться?
А про Грецию. Отменяй евро - назначай евро и всё равно всё плохо? Эт как-то хитро... Вроде, ежели нацвалюта подешевела, то туристов больше, доход выше. Сосед ещё одну оливу посадит, а другой веранду в таверне пристроит...
Нет, всё-таки вредный народ экономисты! Запутают всех, а потом назовут это "кризисом". Не иначе обмануть хочут!

21.06.2010 10:30
Vlad
Послушай, Джон, тебе не кажется, что мы только что совершенно бесплатно по куче Г. съели?...
...
Весь сарказм в том, что пока мы пыжимся жить по законам главного шулера в кагале, бесплатное Г. будем хлебать только мы...

19.06.2010 00:09Аналитическая разведк

Даже если прогнозы первоначальные не оправдывают себя в количественных оценках, это еще не говорит о том, что на самом деле не происходит качественное совершенствование среды, в которой суждено последующим оценкам оправдать себя. Да, и вот кстати на тот счет, мыслить на самом ли деле это все прискорбно или нет - не стоит, потому как известно, что факторы, которые воздействуют на систему могут сильно отличаться по степени корреляции в различных средах, и качественная составляющая играет далеко не последнюю роль...

Неув. проХфессор Валерия,
Вы в школе-то русский язык учили?

2 18.06.2010 00:51
Злючка
Вы правы полный взаимозачет не катит. Ведь проценты еще надо учесть :)
Конечно кризис не сводится только к тому что долги неправильно посчитали. Тут много чего. И обратная коррекция цен. И необеспеченные деньги (это вкупе с взаимозачетами как в СССР накануне распада). И переоценка капитализации по отношению к ВВП.
Но все же и не так просто как казалось сначала. Эти задолжали тем, потому что совсем ничего не производят.

2 Vlad 18.06.2010 11:59
Ну это старая песня. Будь так как вы говорите, то эту страну (Штаты надо полагать) уже давно бы порвали. Но все никак. Потому что не только услуги они производят. Но об этом в другой раз.