Комментарии по теме: Генштаб похоронил контрактную армию

"Если грубо оставить на гражданке 100 000 призывников, то в бюджет по минимуму в го будет приход 6 000 000 000 рублей. Впечатляет 6 триллионов рублей в год."

Как печально-то. Миллиарды с триллионами не спутали, не?

некоторые командиры на сторжевом корабле уже контрактников увольняют или находят причины уволить.есть сведения 50%контрактников желают уволится досрочно.вина полностью командира когда командир не уважает матроса а тем более контрактника себе вредит

Что мы "велосипед " изобретаем. Дайте молодым самим решать - в армию (деньги государства потратить и в дедеовщинке покупаться) или государству бюджет пополнить. Если сейчас у бюджета нет денег на контрактную армию, дайте призывникам возможность оплатить год службы контрактника - примерно по 20000 или 30000 руб в месяц. Только все официально и все будут довольны. Кто то хочет служить, еще и зарплата будет. А кто хочет государству пользу на гражданке приносить и не сталкиваться с дедовщиной, пусть работает на гражданке иеще в бюджет этот лишний год платить будет и в пенсионный фонд, в медстрах и подоходный. Если призывник 10000-15000 руб получает, то отчисления на гражданке от одного будут в размере47%, то есть по минимуму 5000 руб. в месяц, а в год 60000 руб. Если грубо оставить на гражданке 100 000 призывников, то в бюджет по минимуму в го будет приход 6 000 000 000 рублей. Впечатляет 6 триллионов рублей в год. И Пенсионный фонд оттуда тоже свою копейку иметь будет. Зачем в армию гнат

А контракников которые уже служат что увольнять? а на должностях кантрактников щяс и прапорщики стоят? Что всех заборт? На должности сержанта стоит контрактник (прапорщик)-начальник склада --что срочника ставить? а не проще ли тогда сразу все выкинуть и раздать!! А на должностях техников у нас контрактники с выслугой и опытом и образованием -что тоже срочника(на год)?? ИДИОТИЗМ

ну хоть признали что не правы.большего от них не дождешься

А зачем же тогда уничтожили институт мичманов и прапорщиков? Вместо них должны были быть контракники. Сократили офицеров.И решили что будут служить срочники. И Сердюков во главе. Он всех научит воевать.

Служба по призыву-форма крепостничества. У молодого человека государство забирает его самый энергичный и деятельный период жизни, чтобы задарма обслуживать генеральские дачи, быть пушечным мясом в горячих точках, бестолково проводить время на занятиях шагистикой.И главное, после срочной службы молодой человек возвращается (если возвращается!) с уголовными навыками и способами решения жизненных проблем. Криминал черпает свои кадры из тех, кто отсужил и научился жить по понятиям.Военная профессия, как и любая не терпит любительства.Современные боевая техника, вооружение, тактика ведения боевых действий в различных условиях и конечно, недюжинная физическая подготовка требуют от воинов многолетних и постоянных усилий. Настоящая армия(если нам нужна настоящая) может быть только профессиональной! Так кому захотелось отвернуть курс государства на такую армию? Тем, кому наплевать на обороноспособность России, тем, кому не хватает рабской силы у себя на подворье, тем кому до фени, кем станет гр

alikisay
продолжу:
И без пехоты, как бы она не называлась - морская, спецназ, воздушно-десантная, казаки - пластуны, инфантерия, партизаны - не обойтись! Да и штык - будь он русский - трёхгранный, австрийский - плоский или современный нож разведчика, да ещё с тефлоновым покрытием - будет ещё долго востребован!
Это надо понимать всем, и не надеяться на то, что кто - то, где - то нажмёт супер кнопку и «порешает» все наши проблемы, а мы полюбуемся по телевизору результатами! Служить, в общем надо, а не заниматься словоблудием и фантазиями и не косить всей страной!

alikisay
Начну с идеи и сверхцели - она простая и незатейливая: хочешь жить - бери оружие и защищайся! Хочешь заживо сгнить в зендане - продолжай рассуждать о высоких материях!
Вы, судя по всему, мужчина взрослый, но память у вас девичья! Последний город, который брали - Грозный! И всего то 10 лет назад! А 20 лет назад, никто бы и не поверил, что такое возможно! По этому каким будет следующий, я не знаю, но знаю точно - он будет! Хотя, я, пожалуй, больше многих других этого не хочу! Но так устроен мир!
Ещё раз подчёркиваю – я, не за то, что бы русская армия вернулась в николаевские времена и отказалась от современных систем и технологий, но ваша тайная надежда, что в 21 веке война сведётся исключительно к нажиманию кнопок и манипуляции джойстиками, и всё это не вставая с дивана, а ещё, в перерывах между боями вы с врагом будете пить пиво в одном баре - гламурный бред Голливуда!
Орды то, конечно, дистанционно уничтожать хорошо бы, но в жизни оно по - разному бывает...

пример уничтожения Ирака, Сербии. Да потом можно долго и упорно вести партизанскую войну как ее ведут талибы и иракское сопротивление. Но исходить все же нужно по моему из других способов победы.
Тем более что в отношении Китая и исламского мира рукопашная нам не катит совершенно. Китайцев просто в 10 раз больше. А исламский мир. в одном только насквозь фундаменталистском Пакистане жителей уже вроде больше чем в России. и их численность продолжает расти, а наша падать.
плюс еще такой момент исламская фундаменталисткая идея жива. жива неперекор проигрышу, жива в условиях партизанской войны и сопротивления.
Ка Вы думаете, имеется ли у нас идея, сверхцель способная заставить продолжать борьбу даже после поражения в войне?
Так что не обижайтесь, но ориентацию на штыковые атаки в сложившихся условиях считаю не просто неправильной, даже вредной.
Да города берет пехота. Мы какие города собрались брать? А выдвигающиеся в нашу сторону орды противника нужно все таки уничтожать удаленно.

Сапог в самую суть зрит:
"реальное военное дело очень сложное. Нужны обученные воины в составе подразделений, а не толпа вооруженных патриотов"
то что призывные будут 2 года лямку тянуть 2-3 раз за всю службу на стрельбища выезжающи. нифига не поможет.
щас война высоко теехнологична. аваксы и першинги рулят, а нифига не танковые клинья. чтоб научить чела переигрывать спецов врага в использовании удаленных средств массового уничтожения никаких призывничеств нехватит. а бегать с калашами когда вас стелсами в плинтус ровняют неэффективно. у иракцев спросите. поперву дрались они сильно. пока их верхушка не сдала. только толку от высокой жертвенности нет. если вас тут тыщи смело идут на смерть а там чел просто кнопочку кликает.
мы должны кликать, а не они.
имхо.

сравниваю количество адекватных людев году эдак 2000 и щас. радость душу наполняет. многие токо по словам спорят, а по сути единодушны. другое было в эпоху торжестьва либерылизмы.
страну свою любить или как то заикаться про жертвенность считалось позорным, тут же налетали грамотные либеральные дискутологи и в пух и прах разносили, что оставалось токо твердить, шо морду набью.

27.02.2010 00:18 IT
прав ты, мил человек, ты пахарь. это без ерничества. с уважением. но все же.
...
мож не проклянут. мож просто у виска покрутят. я так тоже скажу. выбора у нас нет. жить своим местечковым щастьем нам не дадут. щастье нам будет если мы его до всех окиянов нанесем. кому словом, кому штыками.
породыксально выходит, шо учинив насилие над свободолюбием гордого вайнахского народа мы поступили правильно. по большому счету правильно. а что кровь считать. так у нас это диагнез. мы не для себя, а для всей человечествы. судьбец вопщем. сыто-довольных швейцариев из нас не выйдет.
бей чубайсов вопщем.
простите если кого обидел. глупое мну. токо щастья всем хотщу. но по своему.

26.02.2010 14:19 peregib
я во всем с Вами согласен.
У нас очень похоже схожие взгляды.
Я когда был молод то немного ссыковал идти в армию. Собственно случилось так что и не пошел. Без моих на то усилий. Чему я тогда был рад. А сейчас в сомнениях. попадал я призывом на первую чеченскую. мне до сих пор совестно перед моими одноклассниками что они там были, а я нет.
Щас бы я пошел нераздумывая.
(может щеглов и не надо в армию брать?).
собственно на этом основании я и не могу осуждать инфантильность современной молодежи. с другой стороны мера всему - эффективность. перед нами сейчас стоят такие задачи что никакими тактиками второй мировой (в атаку цепью с 3-4-х кратным перевесом в живой силе) их не решить. США, вероятно Китай (хоть и будет меж нами в конце концов дружба, а только путь к оной может быть весьма витиеват), фундаменталистский востоко-юг. нас чисто физически просто столько нет чтобы решить все эти вопросы. а ведь нам еще страну из послевоенной разрухи поднимать.

2 Сапог
Ну вот и согласие в принципе достигнуто).
Все просто: вы - по натуре дружинник, воин, а я - крестьянин, пахарь. Вы героически сражаетесь за правду и справедливость, а уж если прижмет супостат, то и крестьянин за вилы возьмется.

По поводу Чечни и Осетии у меня есть свое мнение, но за него на данном сайте меня проклянут. Хоть и много там несправедливости и предательства, но неужели это стоило крови наших парней, пролитой за ошибки политиканов?

С уважением, ИТ

26.02.2010 23:08
IT

2 Сапог 26.02.2010 20:15
Я на абсолютную истину не претендую. Безусловно, что то в ваших постах понял по своему. В таком случае - извиняюсь. Но я реалист. И практик. И знаю свое место. Не в уничижительном смысле, а в том что каждый должен делать свое дело. Поэтому мне не понятно, как можно "выбирать войну". Сегодня, когда пришло время служить, купить справку, что "безногий". А завтра , когда супостат будет у вашего дома, и наступит "ваша" война бежать в военкомат записываться. А когда учиться, слаживатся и т. д.? Ведь реальное военное дело очень сложное. Нужны обученные воины в составе подразделений, а не толпа вооруженных патриотов. Поэтому отказ идти служить я воспринимаю, как отказ защищать Родину. Кроме, того я бы не был так категоричен насчет Чечни и Осетии. Конечно много предательства, глупости и т. д. Но я не берусь судить, о правильности такого решения. Я не знаю информации доступной Президенту, Генштабу и т. д. Можно как угодно к ним относиться, но считать

2 Сапог 26.02.2010 20:15
Спасибо и на этом. Ваша фраза, приписывающая мне: "...они "глупые" воевали за бездарных "генсеков и наркомов" а вы "умный" за нынешних "генсеков" воевать не собираетесь!" , равно как и слова в кавычках не имеет ничего общего с моими постами. Вы, к сожалению, меня не поняли, хотя я америк не открывал:
Наши предки в 41-45гг. героически воевали за нашу страну, а не за наркомов и генсеков по-глупости. И не их вина, что били их в 41/42 и брали в полон пачками...Но они победили. Для нас.
Ваши слова: "А вы будете воевать (может быть!) за Утопию (нет и не будет идеального государства)" , - меня задели, не скрою.
И все равно останусь при своем, потому что я не солдат, который "войну не выбирает". Но я глубоко уважаю всех, кто готов рисковать жизнью по призыву.

А я обыватель и буду думать, когда "нынешние "генсеки" решат послать мою "драгоценную шкуру" в очередную заварушку. Поверьте, это ничего не имеет общего с защитой Родины: защищать идут не по призыву, а по порыву.

26.02.2010 17:37
IT

26.02.2010 14:08Сапог
Прочитайте п-ста все мои посты, а потом пишите оскорбления.
Мои уважаемые предки ("родственники-очевидцы" по-вашему) воевали всю войну.
Не оскорбляйте память наших ветеранов, их почти не осталось...
Я уважаю всех ветеранов в том числе и ваших родственников. И многие ветераны уважают меня. И ваши посты я читал все. И поэтому сделал вывод, что это вы не уважаете ветеранов (в то числе и своих). Потому, что из ваших постов следует, что они "глупые" воевали за бездарных "генсеков и наркомов" а вы "умный" за нынешних "генсеков" воевать не собираетесь! Так, что не надо прятаться за спины своих, без тени иронии, героических предков. Они воевали за Родину. А вы будете воевать (может быть!) за Утопию (нет и не будет идеального государства). Потому, что всегда найдете в любой родине, изъяны не стоящие вашей драгоценной шкуры. Солдат войну не выбирает.

26.02.2010 17:21ITТОМ спасибо за информацию. Полностью согласен. Мое дополнение: на конец июНя 41 на зап. направлении танков Т-34 было 967ед, КВ - 504ед.Против них можно(условно) выставить Pz3;Pz4 - 1404ед.Надеюсь, этих цифр уже достаточно).

Теперь арифметика-"резуновщина",с кот.я все-таки согласен.Возьмем те же танки на 01.06.41 на западе: 12782 ед.(более 10тыс. из них в корпусах).Половина в ремонте,сломана,необкатана,не завелась, да и просто металлолом.
У немцев имеем 3899ед.(вкл.самоходки). Итого по боеготовым танкам 1:1,5-1,7 в нашу пользу.И так везде-любое количественное соотношение в пользу РККА от 1,5 и >.Разве не так?

В остальном полностью солидарен:------------------
Спасибо что уточнили.Честно говоря лень было копаться и брал из головы по памяти.То есть все же мы пришли к общим выводам и это хорошо.Дело не только в количестве и качестве техники но и в умении ее использовать,организации,управлении и прочем о чем писали.Пожалуй на этой ноте можно и закончить.Успехов.

2 Сапог
Повторю еще раз свою позицию - воевать за чьи-то интересы (продажных политиков, олигархов, братьев-славян и далее по списку) я никогда не буду и своим детям не дам. Ни в Чечне, ни в Афгане, ни в Ю.Осетии, ни в Косово и далее везде. Подставлять голову под пули за это нисколечки не хочется.

Но я буду защищать как смогу свой дом и свою страну.

ПС: Про трусость - более половины красноармейцев в 41г. были трусами, раз немцам сдались?

26.02.2010 14:08Сапог
Прочитайте п-ста все мои посты, а потом пишите оскорбления.
Мои уважаемые предки ("родственники-очевидцы" по-вашему) воевали всю войну. Некоторые были в плену (обстоятельств я почти не знаю), все были награждены солдатскими орденами и медалями, все были ранены, один дядя погиб в 45 под Берлином, дед - в 42 на Кавказе. Четверо вернулись с войны. Дядя-орденоносец сидел 10л. после войны по 58-1б (за плен).
Не оскорбляйте память наших ветеранов, их почти не осталось...

ТОМ спасибо за информацию. Полностью согласен. Мое дополнение: на конец июНя 41 на зап. направлении танков Т-34 было 967ед, КВ - 504ед. Против них можно (условно) выставить Pz3;Pz4 - 1404ед. Надеюсь, этих цифр уже достаточно).

Теперь арифметика-"резуновщина", с кот. я все-таки согласен. Возьмем те же танки на 01.06.41 на западе: 12782 ед. (более 10тыс. из них в корпусах). Половина в ремонте, сломана, необкатана, не завелась, да и просто металлолом.
У немцев имеем 3899ед.(вкл.самоходки). Итого по боеготовым танкам 1:1,5-1,7 в нашу пользу. И так везде - любое количественное соотношение в пользу РККА от 1,5 и >. Разве не так?

В остальном полностью солидарен:
По оснащению, надежности (но не ТТХ) даже в новой технике мы уступали. Эта беда и сейчас имеет быть.
По организации, управлению, связи, взаимодействию, тактике мы напрочь проиграли, напр., читаем допрос Павлова vs дневники Манштейна.
Второе и третье (+ первый удар) перевешивает первое. Разве не так?

Прошу, прощения, за нЕкчемность! Поспешишь, как говорится....

26.02.2010 12:20alikisay

Я, пожалуй, действительно грубовато с вами - прошу прощения! Но и вы поймите - красивое и правильное словоблудие о свободах и экономике - зачастую есть оправдание собственной трусости и некчемности, либо продукт глупости! Не будет без нормальной армии не свобод не экономики! И "жрать" - будут давать только по графику и только, что бы с голоду не сдохли! И не понимать это могут только идиоты, с промытыми либеральными бреднями мозгами! И воевать ещё очень долго будут люди, а не роботы, как бы нам не хотелось обратного!
Ну а всем, боящимся "отрыва от гражданской жизни" - рекомендую надёжный способ, обеспечивающий спокойствие, комфорт, новые ощущения и освобождение от воинской службы - операцию по смене пола!
По поводу ответственности за провал, либо саботаж реформ - разделяю!

25.02.2010 19:31
IT25.02.2010
Ни мой дед, ни мой дядя (у дяди - медаль за отвагу и славы 2 и 3ст, у деда - кр. звезда) про войну НИЧЕГО не рассказывали, в нашей семье все знали, что пытаться заводить с разговор об ИХ войне бесполезно. И фильмы про войну они не смотрели.
И только под конец я клещами вытянул несколько фраз: Война - это страшная вещь. В плен в 41 в окружении сдавались все, потому что не было еды, не было патронов, не было никаких приказов. И была полная опустошенность. Больше мне ничего не удалось узнать от них.Эти опусы больше напоминают пропагандистские штампы, а не искреннии размышления. На основании "нескольких фраз" даете оценку масштабнейшей войны, но типа по свидетельству очевидцев.Если родственники очевидцы, что ВСЕ сдавались, значит сдались и они. Тогда откуда награды. Или не очевидцы, но достоверно "слыхали". Если бы все солдаты "видели" и делали выводы, как генералы, то откуда взялись "необученные толпы в бессмысленных атаках"

25.02.2010 17:45
IT

ТОМ, если ВЫ готовы СЕЙЧАС свою голову под грузинские(или какие там у нас на очереди) пули подставить - то СНИМАЮ ШЛЯПУ, ИСКРЕННЕ ВОСХИЩАЮСЬ ВАМИ и КРЕПКО ЖМУ РУКУ (если подадите в ответ, а нет - так не обижусь, мы "гламурные" такие.)
Я вижу куда ты клонишь. Дескать ТОМ такой же трус как и ты сам. Но это не так! ТОМ (как и я сам) честно отслужил. На то время больше и не требовалось. Но если бы в те годы (мои 70-е) рвануло, то пошли бы под пули. Как и подавляющее большинство наших сослуживцев. А публично бить себя в грудь и рвать тельняшку не приучен. Если бы мне выпало служить 08.08.08 то и в бой пошел бы, "неготовым" и за ту страну какая есть СЕЙЧАС. В 70-е то же было много поводов "неготовности" идти в армию и СССР был неидеальной страной. Но СВОЕЙ.

Но сам я СЕЙЧАС не готов и сын мой не готов.
НО Я ГОТОВ ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ, КОГДА НА МОЮ СТРАНУ НАПАДУТ БАСУРМАНЫ, КТО БЫ ЭТО НЕ БЫЛ.
Да ты еще и щелчка по носу не получил, а уже сдался. Ты ЗАГОДЯ уже с БАСУРМАНАМИ

26.02.2010 12:15peregib26.02.2010 11:47Том**
Абсолютно, правильно!
Да и народ, который "дальше пошёл воевать" был не чета нынешнему - даже студенты консерватории занимались изучением стрелкового дела и раз в неделю ходили в противогазах! Страна реально, не один год, готовилась к войне, а не решала глубокомысленный вопрос: "Кто пойдёт за Клинским!?"-----------------------------------Вот именно.Комплекс ГТО вовсе не был проформой и сдать его было весьма не просто.Потому и гордились этим значком.Как и значком "Ворошиловский стрелок".В стране был обученный резерв...потому и смогли восполнить потери.Но конечно и первые 4 млн.,которые встретили войну и те кто пришел на фронт после и те кто стоял в тылу у станков и партизаны это все -НАРОД.Кто бы спорил.А вооруженный и обученный народ под управлением командиров- это армия.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.
------------------------------------(Окончание)- На бумаге летом 41-го у нас было преимущество в технике,но не фактически.Но чтобы знать это нужно интересоваться вопросом ,изучать характеристики техники,их фактическое состояние на определенный период,вопросы боевого применения и обслуживания и т.д. и т.п.То есть изучать вопрос в комплексе а не бросаться общими фразами- "ВСЕ".Вы меня вынудили написать несколько постов на Ваш один...это вообщем -то типичный демагогический прием.Но я пошел на это потому что думаю,то что написал я и некоторые факты из лета 41-го,которые привел- будут интересны и другим.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.-----------------------------(Продолжение) использовали шасси под самоходки(штурмовые орудия).А вот из захваченных советских танков летом 41-го немцы практически не использовали НИ-ЧЕ-ГО! Или почти ничего.Не скажите почему? А потому что эта техника была настолько ненадежна и изношена что использовать ее было и доводить до ума- себе дороже.Хотя свою технику немцы восстанавливали весьма эффективно.До 80% подбитых танков немцы эвакуировали и ремонтировали.Мы таких показателей так и не достигли.Знаете ли Вы что даже в 44-ом половина потерь среди наших танков это не подбитые в бою а вышедшие из строя из-за поломок или по вине экипажа- утопили в болотах,свалили с мостов и т.д.То же можно написать и о самолетах.на бумаге у нас в технике летом 41-го было преимущество а вот фактически его не было.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.-------------------------------------(Продолжение)- Как видите ...простое механическое сравнение количества техники (а-ля Резун) НЕ ДАЕТ!!! объективной картины и вообщем-то для получения объективной картины НЕ годится.Плюс конечно отвратительная организация и потеря управляемости.Знаете ли Вы о крупнейшем танковом сражении началльного периода войны под Луцком и Бродами? Так вот наши отцы-командиры гоняли мех.корпуса то туда- то сюда на сотни км. и в результате одни подошли к месту сражения без горючки(пришлось сливать чтобы обеспечить топливом с остальных),другие заблудились,часть поломалась в пути и их просто бросили.Один интересный факт- те кто темой интересуется знают что немцы очень активно использовали трофейную технику и французскую,чешскую,польскую ...-переделывали использовали шасси под самоходки.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г.мы были вооружены до зубов, .--------------------------------(продолжение)- До 40% танков нуждалось в капитальном и среднем ремонте.Знаете ли Вы какой двигатель стоял на основных наших танках БТ-5 и БТ-7? Авиационный двигатель -М-17,которые выработали свой ресурс в авиации.Какова была их надежность,надеюсь понятно.А ведь еще и БТ-2 числились.Кстати в списочной численности числились и танки находящиеся в ремонте на ремонтных заводах в тылу.Но в частях они числислись.С обученностью экипажей на новую технику вообще была катастрофа.В основном танки после того как поступали в вокруга-стояли в парках.Из 900 Т-34,экипажей которые прошли на них полный курс подготовки ...по данным того же Барятинского, было всего лишь около 50-ти.Как видите Ваше -"половина техники была в стадии ремонта и подготовки - не может приниматься в расчет:"- Не катит- ОБЯЗАНЫ принимать в расчет.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.------------------------------------Теперь по численности и современности.Всего по разным данным в зап.округах на июнь 41-го находилось порядка 12-14 тыс. танков- по списочной численности.Из них порядка 900 Т-34 и 300 КВ-1.Кроме того около 800 БТ-7М (вооруженные 75 мм пушкой и дизелем В-2 как у Т-34)- Эти танки несомненно можно назвать современными.Остальные это танки старых типов.И беда не в том что они не могли воевать-при умелом использовании и они могли принести пользу но большинство из них были довольно изношенными и неисправными.Ремонтом ихним почти не занимались- например по даокладной записке нач-ка главного автобронетанкового управления РККА в 40-ом и 41-м годах заявка на запчасти для танков старых типов удовлетворялась максимум на 15-17%.До 40% танков нуждалось в капитальном и среднем ремонте.

я раб потому что Вы со мной не согласны?
есть такая вещь - экономика. ну там уж до прав и свобод человеков опускаться не будем, что нам тараканов считать то, а особенно их никчемные и к тому же низменные желания, соображения.
так вот экономика она показывает, что если все будут воячить, то им нечего будет жрать.
хотите поиграть в солдатики? валяйте. но токо как нибудь сами с собой и себе подобными.
подготовку к ведению боевых действий мобилизационного резерва производить потребно. но не обязательно в отрыве от гражданской жизни, и не в сроки желабельные генштабу (полгода имхо за глаза).
генштаб же потребно в кратчайшие сроки вывести в поле и расстрелять. столько времени просто жрали и НИКАКИХ результатов.
Профнепригодность!
Пусть лучше ничего в войне не понимающие гражданские начнут что то делать.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09 IT2 ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.---------------------------(Продолжение)Организация же наших мех. войск была безобразной.Во-первых само решение о создании этих монстров- мехкорпусов пергруженных танками (1000-1100 танков в корпусе)было ошибочно уже в ходе войны когда стали формировать танковые армии в них было танков вдвое меньше.Во-вторых автопарком они были укомплектованы наполовину.Если Вы не знаете то оставшаяся половина как автомашин так и артиллерийских тягачей- тракторов должна была мобилизовываться из народного хоз-ва уже после начала войны.Корпуса были слабо укомплектованы артиллерией,да еще додумались перед войной артиллерию мехкорпусов вывести отдельно на стьрельбы на полигоны.Один Рокосссовский отказался это сделать.В результате только его корпус оказался со штатной артиллерий а остальные -без нее.Теперь по численности.

26.02.2010 11:47Том**
Абсолютно, правильно!
Да и народ, который "дальше пошёл воевать" был не чета нынешнему - даже студенты консерватории занимались изучением стрелкового дела и раз в неделю ходили в противогазах! Страна реально, не один год, готовилась к войне, а не решала глубокомысленный вопрос: "Кто пойдёт за Клинским!?"

25.02.2010 16:59
IT
2ТОМ
НОРМАЛЬНЫЙ человек и был ТАМ статистом и разбегающимся! Он вчера на посту по мобильнику в игры гонял, да в самоволку бегал, и максимум ему наряд на очко грозил.
Какого ляда ему там умирать, у нас что 1941 на дворе???

А ВЫ ВИДАТЬ ТАМ ОТ КОМПЬЮТЕРА НА МИНУТОЧКУ ОТОШЛИ, ДА В ПЕРВЫХ РЯДАХ БЫЛИ, И ПУЛИ КРУГОМ СВИСТЕЛИ И СТРАХ СМЕРТИ ВАМ БЫЛ НИПОЧЕМ, ЗАЩИТНИЧЕК ВЫ НАШ!
Когда пишут заглавными - это крик. В этом посте истошный крик! Окрружилии!! По ИТу (классная аббревиатурка получилась)армия может успешно воевать, только если:
1 не свистят пули. 2 нет угрозы жизни (страха смерти) 3 команды отдают мудрейшие офицеры (прошедшие кастинги в ООН и на международных конкурсах) 4 цель войны рафинированное (и дезодорированное) благо народа. 5 только в составе армий "вышних" поколений (консультанты по "вышности" гитлер,пиндосы или марсиане) Не служил ИТ, и не воевал да и до физики Краевича явно не доучился. Зато большой спец по сермяжной правде:)

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2 ТОМ Все советские танки в 1941г.были современными и все профукали.

Мое мнение:к 41г.мы были вооружены до зубов,да только не помогло это.---------------(Продолжение)-надеюсь Вы это понимаете.Танк и любая другая боевая техника становится грозным оружием при определенных условиях- т.е. он должен быть исправен,укомплектован обученным экипажем,боеприпасами,топливом и находится в сотаве боевой структуры(полк,бригада,дивизия)которая обеспечивает его использование в наиболее эффективно и обеспечивает всем необходимым- подвозом боеприпасов,ГСМ,запчастей,ремонтом.Т.е в составе
структуры в которой воюет танк должны быть и ремонтные службы и автобат и артиллерия поддержки и мотострелки и т.д. и т.п.Так вот у немцев все это БЫЛО!!! А наши танковые войска по словам историка Барятиского,находились в катастрофическом состоянии.Например одна из танковых дивизий ЗапОВО по тревоге 22-го июня когда выводила танки из парков- так около 30% машин просто не завелись.

25.02.2010 20:49IT25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.
Аргументы, что войска были техникой недоукомплетованы, второй эшелон был на бумаге, боеприпасы и ГСМ сгорели\захвачены в первые дни, половина техники была в стадии ремонта и подготовки - не может приниматься в расчет: все равно остальные почти 10 тыс. танков были полностью готовы----------------------------Ну вот не хотел отвечать но видимо придется.Десятки раз уже об этом писали но все равно резуновщина проскакивает.Первое и самое главное- резуновщина в том что идет простое и тупое сравнивание количества техники.Это хорошо для безграмотных,тупых обывателей,но не для серьезных мужиков.Второе- Вы так и не привели цифры а опять отделались общим словом - ВСЕ.Это демагогия.Или подтвердите или не поднимайте тему.Так вот по первому- сам по себе танк это еще не боевая единица.Надеюсь это Вам понятно.

25.02.2010 16:40
IT

Том проснулся. Потому и необученный и необстрелянный, потому и 30 млн. потеряли, угробив ни за что ни про что в одночасье 5млн. подготовленных профессионалов, десятки тысяч современных танков и самолетов, сотни тысяч орудий и пр. и пр. \\
А так же всех дрессированных медведей и стратегический запас лаптей (для трерьей мировой)

25.02.2010 20:55IT25.02.2010 20:42oprich.Некоторых почитать, так все поголовно сдавались--------
Регулярная армия в 41г. сдалась - более 3млн. из 5.
Остальные погибли и ранены - они и держались до сентября. А дальше народ наш пошел воевать... ("Братья и Сестры, к ВАМ обрашаюсь я...", помните?)
---------------------------------Давайте все же точнее.Призывали в первую очередь призывников первой очереди...т.е. тех кто недавно отслужил срочную- солдат,сержантов и офицеров запаса.То есть это не был народ с дубинами а обученные и взрослые мужчины.Т.е. готовые солдаты.Необученная и неорганизованная толпа,ничего сделать не смогла бы.

26.02.2010 10:06Сапог
Афганские талибы про это ничего к сожалению не слышали. Поэтому раз от раза приезжают в Кабул наводят там шорох, после которого пиндос вояки устраивают перерасход памперсов и транквилизаторов.

26.02.2010 10:20oprich.

Респект! Слепое копирование устройства тех армий, которые мы либо спасали от разгрома, либо бивали, не раз - это не от большого ума! Отмена института прапорщиков - одно из проявлений некомпетентности нынешнего армейского руководства! Унтер-офицер, коим и является, по сути, прапорщик - такая же основа армии, как и сержантский состав

26.02.2010 10:06Сапог

Думаю, всё дело в том, что не соблюдена чистота эксперимента - а именно: не учтено что, в первом случае военнослужащие пользовались обычной - белой туалетной бумагой, а победители – розовой, с запахом от Estee Lauder! Именно это обстоятельство сыграло решающую роль в победе вторых над первыми, а не наличие цветных дисплейчиков!
Факт отсутствия штыков у военнослужащих, лишь подтверждает вашу мысль, что решающим фактором в современной войне становится наличие батистовых портянок, кружевных кальсон, и Чупа-Чупсов в рационе питания военнослужащих!

"Всё вернётся на круги своя"...
Когда-то в Советской армии были сверхсрочники - сержанты и старшины - настоящие профи, с которыми заключался контракт сроком на пять лет, с последующей пролонгацией. Потом, для повышения престижа службы и некоторого повышения зарплат, сверхсрочников, поголовно, сделали прапорщиками.
Похоже, пошли на второй круг.

25.02.2010 14:51
IT (25.02.2010 14:35peregib//..численность армии в 300 тысяч штыков..//
Вы до сих пор живете понятиями 18 века - именно тогда армию считали по штыкам. Ныне считают по к-ву беспилотников, управляемых ракет и бомб, спутников и пр. навороченной технике.
Так что армия в 300тыс для России вполне реальна, только для ваших штыков (пехоты) там нет места..)
В Пентагоне провели исследование. Воевали две одинаково вооруженные бригады. Но в одной все рации имели монохромный дисплейчик и один зуммер. В другой все рации имели цветной, мигающий дисплейчик и по тридцать рингтонов из топ рейтинга популярной музыки. Естественно вторая, разгромила первую в дым:)Для спрвки. Штыков в обеих бригадах не было вовсе.

Вот и ещё одна либералистическая реформа сдохла.Правда бабло подербанили.Теперь будут дербанить на новую реформу.Пенсионная реформа провалилась,ипотека гикнулась,ЕГЭ сыграло в ящик,хоккей обгадился.Но!!!!!!!
Ещё много нефти и газа,а значит можно продолжать.

226.02.2010 01:06zenner
Не успел начаться новый день и на тебе бредовед тут как тут. Сначало про Белоруссию с призывной нормальной армией, а у нас призывная, но все равно какая-то ненормальная. Да везде есть начальники самодуры и в твоей израильской в том числе. Хотя и там тоже призывная. В России никогда не было наемной армии и не стоит начинать. Повышать квалификацию офицеров - да, сделать штатными единицами сержантов - наверное, но зачем нужны солдаты наемники?

Значит пора формировать список виноватых в растрате средств на реформу ВС. Я лично увидел в статье одно "деньги на реформу армии были сворованы"

почитал о самоорганизации косящих от армии и тошно стало - одни идиоты - ушел и с этого форума ...

неужели в этом мире только один умный - я?

а может это все в моем сознании только и эти клоуны только кажутся?

последний пост ...

Россию спасут только бабы - со всех форумов ушел - не с кем разговаривать - дубы на гробы - ничего не знают...ваш только остался...

Надо научить баб подтягиваться, а все остальное они сделают лучше любого мужика, а при необходимости и выкормят грудью до достижения 21 лет

после чего кормяще - служивая мать должна помочь адаптироваться чаду к армии.

чадо достигшее 21 года должно научиться служить 10 дней в год, с тем, чтобы до достижения пенсионного возраста дотянуть положенный срок 1 год.

аплодисментов не надо - предлагаю обсудить предложение у Президента и в Думе.

Что мне подсказывает что в сатье много надуманного. Но всё же, я до конца не верил что в РФ сделают контрактную армию, и вовсе не по причине недофинасировании (батька в Белоруси однако не взирая не на что сделал своей армии НАТОвские оклады) Причина в другом. Психология у нас в РФ у "полководцев" с брюшком не та, им быдлом командовать хочется, что бы по "мордям" перчаткой можно было, что бы построить "как стоиш перед начальством ско..на"!!! С профи они не могут сработатся, и по причне "состояния вечной беременности-боровоподобные чины) и по уровню интелекта, и по мировосприятию, им же всё время кажется что все вокруг тупые и всех постоянно нужно понукать, хотя фактически они же себя всё время и высталяют на посмещище. Вот по этой причне "штаб военных гениев" и не хочет контрактников. Это серьёзные состоявшиеся люди, с целью в жизни, со своими взглядами, которые будут перед собой видеть рельные вещи. Им (чинушкам от армии, как и во все времена) нужно послушное стадо и не более.

25.02.2010 23:05alikisay
Поздно!
Вы давно уже раб своего малодушия и желудка!

25.02.2010 22:51Raynor
А это политическая статья. Может вы все таки ошибаетесь и было не 58-1б, а 58-10 или 12/14??

Огромное спасибо за помощь. Далее я сам. Тем более документы, как выяснилось, родственники уже могут востребовать из архивов и военкоматов.
По документам 58-1б. Нашел сведения, что данная статья применялась и к военнослужащим сразу после войны.
В общем, понятно, вот и еще одна причина, почему наши деды молчали про войну. Даже близким не говорили...

2 года мало. надо как в старину при Петре на 25 лет забирать. И если на то пошло то и другие формы рабства тоже нужно узаконить.

Костяк армии это сержанты. Поэтому они должны быть контрактниками !

А если солдат учит сержант, то намного легче бороться с дедовщиной.

Одного года службы солдат хватит вполне для их обучения и закрепления навыков. Если конечно солдаты не будут строить дачи офицеров и т.п.

25.02.2010 22:16 Вепрь
У меня с дедом та же история. В смысле проверяли - но выпустили, восстановили и проча. Может быть еще и потому, что дед организовал Сопротивление в Шталаг-182, Офлаг и в Бухенвальде. На глазах моего деда погиб Дмитрий Карбышев - они вместе Сопротивление организовывали. В Эбензее на руках моего деда умер известный советский разведчик - Лев Маневич (один из прототипов Штирлица, кстати). Про это даже книга есть - "Земля до Востребования"

А это политическая статья. Может вы все таки ошибаетесь и было не 58-1б, а 58-10 или 12/14?? Цитирую: 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества.

А это политическая статья. Может вы все таки ошибаетесь и было не 58-1б, а 58-10 или 12/14?? Цитирую: 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества.

2В а д и м25.02.2010 16:19

Должна быть НВП в школе, ДОСААФ, должна быть координация, совместные учения, отбор лучших и т. д. Не надо изобретать велосипед! Надо восстановить СИСТЕМУ.??????????????
Как Рик правильно говорит о самоорганизации. Народ должен снизу создавать сетевые структуры, вопросы воспитания и собственной безопасности должен решать сам, конечно, координируя свои действия с властью. Только такими делами можно и должно контролировать и двигать власть. Используя народную самоорганизацию, забирать власть в руки русского народа. Если не появится, причем в ближайшее время, сетевых структур русского народа нас демонтируют. Уже сейчас во многих русских городах русский человек чувствует себя иностранцем, и один человек, пусть умный и сильный, сейчас мало что сможет против сплоченных диаспор и коррумпированных властей.

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
Военный трибунал назначал наказание в соответствии с УК в годах лишения свободы, но, кроме политических.

Мне рассказывал бывший член комиссии,как разбирались с военопленными они друг на друга столько дали показаний, что каждый их день в плену стал известен для НКВД, одних отправляли в советские лагеря за измену других переодевали в военную форму и освобождали. У нас был сосед побывавший в плену, его никто не сажал, потом его портрет висел как лушего человека района города, был он врачом. А 60-х помню как арестовали целую группу в нашем городе, были обнаружены обличающие их документы.

25.02.2010 21:32Raynor
Спасибо за информацию.
Скорее всего он вернулся в 47, а не в 45.
Но - "Приговорен: ВТ в/МВД ЯО 6 августа 1947 г., обв.: 58-1б."
Военный трибунал МВД(?), расстрельная статья 58-1б. об измене Родине военнослужащего (за плен, надо понимать?), из-за отмены смертной казни - замена на ИТЛ. Неясно здесь одно: высшие солдатские медали и тяж. ранение не помогли - видимо, что-то нелестное про режим сказал... Уточнил у двоюродной сестры: донес односельчанин что-то про плен. Видимо, с тех пор и молчал про войну.

25.02.2010 21:15Raynor25.02.2010 20:49 IT
Слышу речи Резуна-Суворова!)

Я не сторонник резуна. Хотя каюсь, читал и его...
И про немецкую связь и про их оптику изучил вопрос. Про воздушку возражу - полевая связь и тогда была почти спошь проводной у всех. Про качество изготовления нашей техники - все надеюсь в курсе. И про Павлова тоже. И про Тухачевского "наследие", невыжженное Сталиным из мозгов...
Не в этом дело: у нас многократное превосходство во всем, а все равно проиграли 41/42гг.
Вроде все согласны в причинах: полная потеря управления войсками в 41, механическое планирование и исполнение операций в первой половине 42.
О чем тогда дискуссия - о мелочах?

25.02.2010 21:13 IT
Вероятнее всего, кто то с кем он был в плену - дал на него показания. Другое в голову не приходит. Тут либо так, либо что то натворил после. два варианта. Срок просто небольшой дали. Значит не за измену. За измену потянуло бы на 25. Не забывайте - он к тому моменту уже вернулся и не подпадал под ВоенТрибунал. А был подсуден только Гражданскому УК. Вот и судили по Гр УК - но дали немного и не по полной. Вероятно что то незначительное. Склоняюсь к версии о том, что во время проверок - кто то из тех с кем он попал в плен - рассказал что либо о его поведении в плену.

Война не входит в срочную службу, знал одного участника ВОВ он был сыном полка, имел награды ему присвоили сержанта. после войны уехал домой, а по достижению совершенно летия был призван на срочную, звание осталось после повысилось72.

25.02.2010 20:55RaynorIT
Так я не понял? искупил в штрафбате или потом сидел?

Про штрафбат мое предположение.
Все что знаю: плен 41г., из плена прямо на войну, там тяж. ранение, возврат с войны (в 45? 47?) с медалями, расстрельная статья за измену в 47, далее 7 ИТЛ + 3 поселения.

Хотите создать современную профессиональную армию?
Разрешите газпрому, для охраны своего имущества организовать частное военное формирование.
Вот это и будет армией России.
А кроме имущества газпрома у нас врагам и взять то нечего.

25.02.2010 20:49 IT
Слышу речи Резуна-Суворова!)
Ясен пень что не помогло - если танки и самолеты рациями не оборудованы, а наземные части по воздушке связываются. Да еще без кодирования. Кстати вооружение - это еще не значит умение. Что с того что у вас ЯО, а запустить некому, а у меня калаш и могу вас им что в огневом, что в рукопашной прикончить? И тут то же самое было. Мало того что тогдашние начальники автобронетанкового и ГАУ от пушек отказывались, так все как Тухачевский предлагал сделали. И мало этого - тактику немцев - только к Курской дуге раскусили. Ну тут я перегнул - раскусили пораньше - и то после показательного отстрела особо упертых. Кстати п/т пушки - поначалу немецкая пушка была. Купили одну, скопировали и на том успокоились. И так сойдет. Почитайте допросы Павлова. Занимательнейшее чтение, скажу вам. Там и как зарубили поставку на серию пушки Грабина "Ф", и про то почему у КВ пушка поначалу была дохлая. и как Т-34 не принимали на вооружение

25.02.2010 17:17
IT

2ТОМ
Не уходите от вопроса!!!
Вы в Ю.Осетии под грузинские пули готовы свою голову подставить? Или вам тепло, как и мне, за ПК сидеть?!"
+++
Отвяжись!!!
Надо будет, пойдём и не будем сидеть под грузинскими пулями, а рванём в следующий раз "до трусов" эту шелупонь вместе с американскими советничками. Да что с тобой говорить на эту тему. Ты вряд ли хоть раз дрался то по-настоящему.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. (ст. об измене родины)

Для меня здесь загвоздка! Дядя был в плену, бежал или освободили не знаю. Был тяжело ранен (определил по нашивкам). Пришел с войны весь в высших солдатских медалях (слава 2 и 3, отвага). Сел в 1947г. за измену (по расстрельной статье!) на 7 ИТЛ и 3 поселения. Вся деревня знала, что за плен...
Может вернулся не в 1945, а в 47? - после прохождения срочной?

Да и вы правы до 21 года мужиков страны советов нужно кормить грудью ... лучше служить и кормить грудью одновременно.

25 лет служили в царской армии, 3 года в СССР и 4-5 лет в морфлоте.

Ныне, в связи с непосильными для мужиков нагрузками выдержать 1 год в армии я бы предложил призывать в армию исключительно баб - женщин причем любого возраста - они единственные кто ни на что не жалуются.

25.02.2010 20:49 IT
Слышу речи Резуна-Суворова!)
Ясен пень что не помогло - если танки и самолеты рациями не оборудованы, а наземные части по воздушке связываются. Да еще без кодирования. Кстати вооружение - это еще не значит умение. Что с того что у вас ЯО, а запустить некому, а у меня калаш и могу вас им что в огневом, что в рукопашной прикончить? И тут то же самое было. Мало того что тогдашние начальники автобронетанкового и ГАУ от пушек отказывались, так все как Тухачевский предлагал сделали. И мало этого - тактику немцев - только к Курской дуге раскусили. Ну тут я перегнул - раскусили пораньше - и то после показательного отстрела особо упертых. Почитайте допросы Павлова. Занимательнейшее чтение, скажу вам. Там и как зарубили поставку на серию пушки Грабина "Ф", и про то почему у КВ поначалу ствол был короткий. И как Т-34 брать не хотели.

Послушаешь некоторых участников форума и выходит,что дитятю мужеского полу надо лет до 30 кормить грудью и памперсы не забывать вовремя менять.

25.02.2010 20:42oprich.Некоторых почитать, так все поголовно сдавались--------
Регулярная армия в 41г. сдалась - более 3млн. из 5.
Остальные погибли и ранены - они и держались до сентября. А дальше народ наш пошел воевать... ("Братья и Сестры, к ВАМ обрашаюсь я...", помните?)

IT
Так я не понял? искупил в штрафбате или потом сидел? после штрабата? Так не бывает. после штрафбата - снимаются обвинения. Закон обратной силы НЕ имел. Если пока он был в штрафбате - вскрылись какие либо другие преступления - то это не вменялось в вину. Поэтому даты удивляют. Вероятно он сидел за преступления ПОСЛЕ штрафбата. Если к 45-году он в плену не был - то его НЕ должны были фильтровать в спецлагрях. Разве что кто то из его сослуживцев вернувшись из плена после освобождения в 45-м, вспомнил как он вел себя в окружении и дал показания. Но и то - маловероятно, ибо срок там вышел небольшой и на поселении. Вы меня поймите правильно - я сейчас просто оперирую данными, которые вы мне предоставили. Мой дед вернулся только в 46-47 году. После освобождения амерами из КЦ Эбензее. Его 1,5 года промурыжили в спецприемнике - проверяли : как попал в плен, как вел себя в плену. Проверили, выпустили, восстановили в партии, присвоили звания, вернули награды.

25.02.2010 16:19
rik

Тут вот что подумалось,как поддержать военное дело в тонусе. НВП в школе сочетать с некой новой формой организации военного дела (помимо армии)на уровне местных сообществ. ... Конечно выдал я загогулину.А что вы думаете мужики?"
+++
Думаю, что начальная военная подготовка должна быть в школе. Место публичное. программа прозрачная, организационные формы привычные, контроль централизованный. В противном случае под этим соусом можно запросто наплодить полубандитских "дружин". Должна быть НВП в школе, ДОСААФ, должна быть координация, совместные учения, отбор лучших и т. д. Не надо изобретать велосипед! Надо восстановить СИСТЕМУ.
Важнейшая функция армии - воспитание гражданина и патриота. Безопасность государства - безопасность каждого. Это стоит дорого, однако жизнь гражданина не в пример дороже!

25.02.2010 17:09IT2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали.

Мое мнение: к 41г. мы были вооружены до зубов, да только не помогло это.
Аргументы, что войска были техникой недоукомплетованы, второй эшелон был на бумаге, боеприпасы и ГСМ сгорели\захвачены в первые дни, половина техники была в стадии ремонта и подготовки - не может приниматься в расчет: все равно остальные почти 10 тыс. танков были полностью готовы. Это уже не относится к вооружению, это - к управлению...

25.02.2010 20:20 IT искупил вину в штрафбате и все свои солдатские медали получил в 44-45\\ Насколько я знаю после штрафбата - дополнительных мер пресечения не применялось. Так что может быть он сидел за что то совершенное уже потом? Штрафбаты, как вы помните были созданы после приказа 227.
ВОт небольшая инфа.
Уголовный Кодекс предусматривает отсрочку наказания до окончания войны с направлением в действующую армию.
Штрафные части были формой отсрочки. При этом предусмотренное УК снятие судимости за отличие в бою было упрощено до освобождения после ранения в бою или после награждения медалью (орденом Славы), которая предоставлялась, как правило, первому ворвавшемуся в траншею (1-3 награждения за бой) и т.п. После освобождения восстанавливались звания, возвращались ордена.
Военный трибунал назначал наказание в соответствии с УК в годах лишения свободы, но, кроме политических осужденный направлялся в штрафроту (штрафбат), и после освобождения судимость снималась.

Некоторых почитать, так все поголовно сдавались. Кто же тогда воевал и почему немцы на своих быстрых танках тащились до Москвы 166 дней, а Наполеон, которому никто не сдавался, пешком - за 88дней?

Вот гады!Только я смирился, типа 1 год не срок, как нибуть перетерпит мальчик любую дедовщину, так на тебе обратно 2 года.
А в горячие точки, кои у нас для каждого поколения свои, туда тоже 18 летних посылать будут.
Надо думать господа генералы, прикинув, что им тоже придется сократиться, вслед за солдатами и офицерами, не нашли в себе сил расписаться в уведомлении на сокращение.
А может ребенка финам отдать, вон как они наших детей берегут, глядиш пацан нормальным счастливым человеком вырастет, в нашей то стране цена человеку - грош.

25.02.2010 19:59 IT -Том, вы мой ответ про к-во современных танков в СССР к 1941г. прочитали?
А каково Ваше мнение?--------------------------------Нет.А где..не видел.Время поста укажите.

Недавно узнал, что дядя сидел, потом на поселении - это за плен. Скорее всего, как я теперь понимаю, искупил вину в штрафбате и все свои солдатские медали получил в 44-45:

Забакланов Алексей Александрович
Родился в 1923 г., Ярославская обл., Брейтовский р-н, д.Волок; к-з "Победа", колхозник. Проживал: Ярославская обл., Брейтовский р-н, д.Медухово.
Арестован 22 мая 1947 г.
Приговорен: ВТ в/МВД ЯО 6 августа 1947 г., обв.: 58-1 б.
Приговор: 7 л. ИТЛ, пораж прав на 3 г., с конф. имущества Реабилитирован 27 апреля 2002 г. ВП МВО Закон от 18.10.1991

Вообще область спора между сторонниками призыва и противниками - лежит скорее в психологической плоскости. потому что никакую мать никакими аргументами вы не убедите, что ее чадо могут и послать умирать. Это естественный материнский инстинкт. Но точно также, никакого профессионального военного - вы не убете, что У нее это просто инстинкт. Ну не понимает человек, как это? Я значит могу - а Петров должен в институте доучиться? Поэтому надо отбросить всякую толерастию с демократией и прикидывать мозгами, а не хотелками, выгодно? - нужно или нет? Пересмотреть все аспекты - эконом, финансовый, социальный, демографический, технический.
Беда в том, что те - кто за призыв этим и руководствуются, головой и опытом, а те кто против - все больше на эмоции упирают. Если мне нынешние демократы докажут с документами на руках, медленно и внятно - почему призыва быть не должно, а армия должна стать контрактной и "по желанию" - то я соглашусь и сниму берет, признавая свое поражение.

25.02.2010 19:40 IT
Было и такое. что приказывал незнакомый командир - в отчаянной попытке хоть что то организовать, хоть какое то сопротивление. Судя по вашим рассказам, ваши родственники служили в ЗапОВО. Там, благодаря Павлову - именно такие ситуации и случались. Мой дед про ТУ Войну тоже ничего не рассказывал. Многое о своем деде и деталях той Харьковской операции я узнал уже из ЦАМО, в 90-х годах, когда был в командировке. А дед так и умер - не сказав ни слова. кроме того что попали в окружение и его взяли в плен. Сам отслужив много лет - я тоже не люблю вспоминать там где я бывал. Так что ваших уважаемых деда и дядьку - очень понимаю. Но все таки не соглашусь с вами, что надо ограждать наших детей от службы в армии и от войны в частности. Дети должны равняться не на каких то там "мифических" предков - а на реальных, тех кого они видят и знают. На отца и деда. Конечно, вы понимаете, что я имею ввиду лучшие качества, а не худшие.

Том, вы мой ответ про к-во современных танков в СССР к 1941г. прочитали?
А каково Ваше мнение?

25.02.2010 19:40 IT
Было и такое. что приказывал незнакомый командир - в отчаянной попытке хоть что то организовать, хоть какое то сопротивление. Судя по вашим рассказам, ваши родственники служили в ЗапОВО. Там, благодаря Павлову - именно такие ситуации и случались. Мой дед про ТУ Войну тоже ничего не рассказывал. Многое о своем деде и деталях той Харьковской операции я узнал уже из ЦАМО, в 90-х годах, когда был в командировке. А дед так и умер - не сказав ни слова. кроме того что попали в окружение и его взяли в плен. Сам отслужив много лет - я тоже не люблю вспоминать там где я бывал. Так что ваших уважаемых деда и дядьку - очень понимаю. Но все таки не соглашусь с вами, что надо ограждать наших детей от службы в армии и от войны в частности. Дети должны равняться не на каких то там "мифических" предков - а на реальных, тех кого они видят и знают. На отца и деда. Конечно, вы понимаете, что я имею ввиду лучшие качества, а не худшие.

2 полковник кудасов

Осознаю ответвенность моего 2-го послевоенного поколения. 3-е поколение (некст) идет нам на смену. Что же будет? Я предположил, что гражанская война...

25.02.2010 19:01 Raynor 25.02.2010 18:33 IT
Вы когда нибудь задумывались что один и тот же бой -рядовой и полковник могут описать совершенно по разному?
Трагедия 41 - это предательство в первую очередь и невыполнение приказов верховного руководства страны во вторую. то что произошло тогда,особенно в первый месяц-два называется просто - ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ -----------------------------------Совершенно верно.Трагедия 41-го это целый комплекс причин и неправильное представление и руководства Генштаба и руководства Наркомата обороны о том как должны развиваться операции в начальном периоде войны - в чем они кстати уверили и высшее политическое руководство (Жуков сам это признавал) и неправильное понимание того же процесса высшим политическим руководством.Несомненная вина а может и предательство со стороны некоторого командования округами,неготовность,невыполнение приказов,всегдашний наш бардак,некомпетентность и конечно потеря руководством войсками.

18:52
IT \\\ ...Это наша смена. Вот это и есть наша реальность... Именно Ваша смена разрушила 30 надгробий на могилах ветеранов Великой отечественной войны,избила и ограбила 92-х летнего ветерана войны в Липецке,который скончался в больнице не приходя в сознание...Продолжайте дальше воспитывать поколение NEXT.Один совет:когда Вам будет лет 70,обходите стороной тинэйджеров.

25.02.2010 19:08RaynorВы вот пишете о бессмысленных атаках.

Буквально по памяти: приказал незнакомый командир, бежали в чистом поле на прорыв на пулеметы. погибли все. остальные после этого остались в лесу, а на следующий день сдались.

25.02.2010 18:49 кап. 2 ранга запасаБесконечные эксперименты уже довели армию и флот до ручки.
Главная причина - полнейшая некомпетентность руководства.Если верховного главкома это устраивает, то сплошной абзац.--------------------------------То-то и оно что даже те спецы что остались в армии вынуждены выполнять указания политической власти.Сказали -создавайте полностью контрактную армию и хотя понимали что это утопия- пришлось взять под козырек.И так во многом.Дорого стране обходятся ошибки и некомпетентность высшего руководства.

25.02.2010 19:01Raynor25.02.2010 18:33 IT
Вы когда нибудь задумывались что один и тот же бой - рядовой и полковник могут описать совершенно по разному?

Здесь как раз-то всё сходится на 100%. Вы правы - полная потеря управления. И и это видели и рядовой и генерал.

Ни мой дед, ни мой дядя (у дяди - медаль за отвагу и славы 2 и 3ст, у деда - кр. звезда) про войну НИЧЕГО не рассказывали, в нашей семье все знали, что пытаться заводить с разговор об ИХ войне бесполезно. И фильмы про войну они не смотрели.
И только под конец я клещами вытянул несколько фраз: Война - это страшная вещь. В плен в 41 в окружении сдавались все, потому что не было еды, не было патронов, не было никаких приказов. И была полная опустошенность. Больше мне ничего не удалось узнать от них.

25.02.2010 18:14IT
Мне свой военный пришлось сдать перед выездом тоже лет 20 назад.Тоже служил с пагонами СА два года ,а после института вписали лейтенанта

Вы вот пишете о бессмысленных атаках. Откровенно говоря - мало кто из рядовых вообще соображает о том имеет смысл эта атака или нет. Не потому что дурак, а потому что информацией не владеет. Откуда вашему уважаемому деду было знать - бессмысленно ли они под пули и танки шли или нет? Или их гибель прикрывала отход тыловых соединений или эвакуацию какого либо города. Когда спасают Армию - вполне можно пожертвовать полком.

Вы вот пишете о бессмысленных атаках. Откровенно говоря - мало кто из рядовых вообще соображает о том имеет смысл эта атака или нет. Не потому что дурак, а потому что информацией не владеет. Откуда вашему уважаемому деду было знать - бессмысленно ли они под пули и танки шли или нет? Или их гибель прикрывала отход тыловых соединений или эвакуацию какого либо города. Когда спасают Армию - вполне можно пожертвовать полком.

25.02.2010 18:33 IT
Вы когда нибудь задумывались что один и тот же бой - рядовой и полковник могут описать совершенно по разному?
Трагедия 41 - это предательство в первую очередь и невыполнение приказов верховного руководства страны во вторую. то что произошло тогда, особенно в первый месяц-два называется просто - ПОТЕРЯ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ и карается не менее просто - РАССТРЕЛ. Но вот какая беда - отдай Сталин команду на отстрел всех виновных генерадов - командовать дальше просто некому было бы. А начгенштаба там целый Жуков сидел. Который придя на пост за несколько месяцев до начала Войны - ничегошеньки не сделал. Так и бегали наши деды да отцы с телефонными проводами и без системы кодов.

25.02.2010 18:09полковник кудасов//всё будет кока-кола. Да не будет, уже есть-выросло поколение NEXT//

Это наша смена. Вот это и есть наша реальность. И не надо никаких захватнических войн и рек нашей крови...
Попытка Запада №2 а-ля рубеж 17-18вв. Гражданская война???

Бесконечные эксперименты уже довели армию и флот до ручки.
Главная причина - полнейшая некомпетентность руководства.Если верховного главкома это устраивает, то сплошной абзац.

Поражение 1941 изучал по разным источникам. Но все-таки, склонен верить моим предкам, дядьям и дедам, защищавшим нашу страну.
Они говорили: в самые первые месяцы у них и мл.командиров было ощущение БРОШЕННОСТИ на произвол судьбы. Не было НИКАКОЙ информации, что происходит. Когда перед их глазами погибала рота за ротой под пулеметами и танками в очередной попытке прорыва. Когда командиры давали бессмысленные приказы, а сами бросали свои части. Поэтому и стали сдаваться целыми батальонами. Организованно!!! Это была величайшая трагедия.

2IT
К сожалению, то призывное поколение, в 41-45г почти все погибли. Их спросите, если сможете, желают ли они нам такой же участи. Вечная им память...,,,,,,,,,,,,,,
Только дурак или подонок может пожелать своим детям тяжкие испытания, но если враг пришел, то не надо с ним церемониться, тем более русские люди знают по своей истории этих любителей общечеловечины. Для них красный петух и вилы.

2ЗУМ - Я готов под пули басурманские, но никак не под дурные пули, свистящие на чужой территории по вине бездарных политиков.
ПС. Парадокс - присягу давал Советскому Союзу и в билете - я офицер запаса СА. Из воекомата не вызывали 20 лет. Как там сейчас с этим? Присягать еще раз? Звание офицера СА действительно для РФ?

Сегодня приходил устраиваться на работу молодой человек.На вид лет 25,в обоих ушах по серёжке блестящей,голубизной отдаёт за версту.Интересно,служил в армии или нет?По долбоящику каждый день одно и тоже:всё будет кока-кола.Да не будет,уже есть-выросло поколение NEXT/

25.02.2010 17:41peregib//У русских, у каждого поколения, есть свой 1941!//
К сожалению, то призывное поколение, в 41-45г почти все погибли. Их спросите, если сможете, желают ли они нам такой же участи. Вечная им память...

25.02.2010 17:18Костя
Швейцарский вариант!:)))

25.02.2010 17:45IT
Не готовы и не встанете-сами сказали!:)))

25.02.2010 17:35ITЯ понял, что тут одни компьтерные патриоты сидят. Как на духу, кто из вас, ратующих за поголовный призыв, пойдет СЕЙЧАС исполнять свой гражданский долг(вариант, благословит своих детей). А те кто ходил, кто пойдет опять партизанить - вот Медведев уже и указ выпустил?
По клавишам-то клацать все умеют!

ПС: ТОМ, что не отвечаете на мой вопрос???------------------------------Да уж три раза ответил.Мне еще раз десять скопировать?

25.02.2010 17:45ITТОМ, если ВЫ готовы СЕЙЧАС свою голову под грузинские(или какие там у нас на очереди) пули подставить - то СНИМАЮ ШЛЯПУ, ИСКРЕННЕ ВОСХИЩАЮСЬ ВАМИ и КРЕПКО ЖМУ РУКУ (если подадите в ответ, а нет - так не обижусь, мы "гламурные" такие.)----------------------------Подам.Если Вы не будете кидаться легко словами.Может что и наговорили сгоряча с обеих сторон.Бывает.Совет- изучите подробнее тему поражения лета 41-го по разным источникам... там не все так однозначно.

ТОМ, если ВЫ готовы СЕЙЧАС свою голову под грузинские(или какие там у нас на очереди) пули подставить - то СНИМАЮ ШЛЯПУ, ИСКРЕННЕ ВОСХИЩАЮСЬ ВАМИ и КРЕПКО ЖМУ РУКУ (если подадите в ответ, а нет - так не обижусь, мы "гламурные" такие.)
Но сам я СЕЙЧАС не готов и сын мой не готов.
НО Я ГОТОВ ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ, КОГДА НА МОЮ СТРАНУ НАПАДУТ БАСУРМАНЫ, КТО БЫ ЭТО НЕ БЫЛ.

У русских, у каждого поколения, есть свой 1941! У кого-то это 56 - Венгрия, у кого-то 69 - Чехословакия, Даманский, Жаланашколь, у кого-то 79 - 89 - Афган, у кого-то Чечня! И много чего ещё! И всегда есть те, кто стоит за Родину - насмерть как в 1941 и побеждает как в 1945!
А есть такие как вы... и всегда были, и всегда будут! Это жизнь!
Главное, что бы первых, было больше чем вторых - таких как вы, а то - трындец России - матушке!

25.02.2010 17:18 Костя ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и ВЫБОРНЫЕ должности должны ИМЕТЬ ПРАВО (юридическое и моральное) занимать ТОЛЬКО граждане РФ, выполнившие свой КОНСТИТУЦИОННЫЙ ДОЛГ - служба в ВС РФ.--------------------------------Полностью поддерживаю.

25.02.2010 17:21ITТом, ответьте! Да или нет? Я вам вопрс задал:"Вы в Ю.Осетии под грузинские пули готовы свою голову подставить? Или вам тепло, как и мне, за ПК сидеть?!"--------------------------Я уже ответил- я военнообязанный- офицер запаса и служил 2 года- сержант срочной службы.У меня есть предписание и приказ я выполню....бегать как такие как Вы -не буду.Я кстати тоже Вам вопрос задал- а скольк "десятков тысяч" современных танков и самолетов? Значит я прав,что Вы полный ноль в теме и кроме как болтать ерундой ничему не обучены.Тогда помолчите о том о чем не имеете ни малейшего представления.

Я понял, что тут одни компьтерные патриоты сидят. Как на духу, кто из вас, ратующих за поголовный призыв, пойдет СЕЙЧАС исполнять свой гражданский долг(вариант, благословит своих детей). А те кто ходил, кто пойдет опять партизанить - вот Медведев уже и указ выпустил?
По клавишам-то клацать все умеют!

ПС: ТОМ, что не отвечаете на мой вопрос???

25.02.2010 16:59IT2ТОМ
НОРМАЛЬНЫЙ человек и был ТАМ статистом и разбегающимся! Он вчера на посту по мобильнику в игры гонял, да в самоволку бегал, и максимум ему наряд на очко грозил.
Какого ляда ему там умирать, у нас что 1941 на дворе???

А ВЫ ВИДАТЬ ТАМ ОТ КОМПЬЮТЕРА НА МИНУТОЧКУ ОТОШЛИ, ДА В ПЕРВЫХ РЯДАХ БЫЛИ, И ПУЛИ КРУГОМ СВИСТЕЛИ И СТРАХ СМЕРТИ ВАМ БЫЛ НИПОЧЕМ, ЗАЩИТНИЧЕК ВЫ НАШ!---------------------------Да...неуважаемый...Вы смоетесь подальше а мне "ваньке-взводному" - в окопы и за белым билетом я не побегу.Я свои два года честно отслужил и от службы не бегал.Я сержантом ходил в наряд начальником караула,кто служил понимает что это редко бывает.И сейчас офицер запаса и знаю куда и когда мне являться по сигналу.Так что Вы бы помалкивали господа нахлебники.

Том, ответьте! Да или нет? Я вам вопрс задал:"Вы в Ю.Осетии под грузинские пули готовы свою голову подставить? Или вам тепло, как и мне, за ПК сидеть?!"

-н Фэнь В нашей стране за деньги" ничего кроме воровства не будет. Вот Олимпиада показала - им деньги до 100 тыс. евро, а они в ... . Служить надо всем, по призыву
//////////////// вот так вот братушки......даже китайцы уже НАШУ страну СВОЕЙ считают!!!!!))))).............а вы тут все спорите, нужна ли нам большая армия!...а куда же без неё!!!!!

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и ВЫБОРНЫЕ должности должны ИМЕТЬ ПРАВО (юридическое и моральное) занимать ТОЛЬКО граждане РФ, выполнившие свой КОНСТИТУЦИОННЫЙ ДОЛГ - служба в ВС РФ.

2ТОМ
Не уходите от вопроса!!!
Вы в Ю.Осетии под грузинские пули готовы свою голову подставить? Или вам тепло, как и мне, за ПК сидеть?!

2rik
Если я правильно понял, то это похоже на идею казачества. Здесь и военная подготовка и формирование мировозрения, мыслеобразов, идеи служения, а не прислуживания. Какие-то ростки есть, их надо растить и лелеять, а еще пропагандировать.

25.02.2010 17:02dflbv2IT
Самому гламурному.
Безобразия есть влюбой армии. Я уже писал чтобы их минимизировать, в армии должны служить все. Если не служил, не допуск к госслужбе на 100%, запрет на ведение некоторых видов бизнеса и т.д. От службы в армии освобождаются только инвалиды, для всех остальных найдется гуж по силам. Русская армия должна быть призывной и хранить свои традиции. По поводу их обученности и нашей беззащитности, бред сивой кобылы выглядит научным докладом рядом с этой ахинеей. Мы брали Берлин два раза, Париж раз, они со времен поляков ни разу. Хороши новобранцы громящие постоянно сборную мира
///////////////////////// так разве "гламурному мальчику в стрингах" это объяснишь!!!.....ну ничего, он еще подрастет, возмужает...глядишь шипучая пены кока-колы на мозгах высохнет)))))))

В нашей стране за деньги" ничего кроме воровства не будет. Вот Олимпиада показала - им деньги до 100 тыс. евро, а они в ... . Служить надо всем, по призыву.

25.02.2010 16:59 IT2 ТОМ
НОРМАЛЬНЫЙ человек и был ТАМ статистом и разбегающимся!
-----------------------------Кто бы сомневался что вы "нормальные" обжирались на "ташкентском" фронте а "ненормальные" защищали Москву и Сталинград и брали Берлин.Насчет таких как ты кто всегда прятался за спинами и обворовывал воюющих есть хорошая песня у Высоцкого- "встречаю я Сережку Фомина ,а он Герой Советского Союза".- в тылу получил.Из-за таких как вы и вся грязь и все беды...вы все разлагаете и опошляете и патриотизм и Родина для вас понятия презрительные и ругательные.Наверное уже и повязочку припрятал с надписью "полицай" - на всякий случай.

ролм:/А финская война когда СССР как агресор все спланировал и какие получил потери/
•
Значит СССР не был агрессором. Финнов честно попросили отойти от Питера подальше, в обмен на территории в 3 раза большие. Что касается Афгана, то вошли туда достаточно спокойно, во всяком случае не после массированных артиллерийских и авиационных ударов по всему что шевелится и не шевелится, причём многомесячных, как в Сербии.

dflbv Нет, не "Зарница",не могу сам себе до конца объяснить. Ну "Зарница" по проведению сборов, а так сеть дружин, сочетающая черты регулярных военных сообществ (по аналогии со стрелковыми клубами), некие военизированные "дружины" по месту жительства (или по дружескому принципу). щвейцарские мужчины на сборах полстраны узнают, а мы хотя бы соседей знать будем. Возможности контролировать ситуацию с преступностью на наших улицах, противостоять агрессивным мигрантам, стать для местной власти не электоратом, а силой увеличатся.Мы стоим перед серьезными вызовами и не должны мыслить линейно в терминах организации военного дела для молодежи и резервистов при СССР.Мы будем сильными, если придумаем какую-нибудь новую штуковину в этой области, ведь наш народ всегда этим славился.

2ТОМ Все советские танки в 1941г. были современными и все профукали. Но это другая тема.
Вы мне ответьте: Вы в Ю.Осетии под грузинские пули готовы свою голову подставить? Или вам тепло, как и мне, за ПК сидеть?!

2IT
Самому гламурному.
Безобразия есть влюбой армии. Я уже писал чтобы их минимизировать, в армии должны служить все. Если не служил, не допуск к госслужбе на 100%, запрет на ведение некоторых видов бизнеса и т.д. От службы в армии освобождаются только инвалиды, для всех остальных найдется гуж по силам. Русская армия должна быть призывной и хранить свои традиции. По поводу их обученности и нашей беззащитности, бред сивой кобылы выглядит научным докладом рядом с этой ахинеей. Мы брали Берлин два раза, Париж раз, они со времен поляков ни разу. Хороши новобранцы громящие постоянно сборную мира.

2IT
Самому гламурному.
Безобразия есть влюбой армии. Я уже писал чтобы их минимизировать, в армии должны служить все. Если не служил, не допуск к госслужбе на 100%, запрет на ведение некоторых видов бизнеса и т.д. От службы в армии освобождаются только инвалиды, для всех остальных найдется гуж по силам. Русская армия должна быть призывной и хранить свои традиции. По поводу их обученности и нашей беззащитности, бред сивой кобылы выглядит научным докладом рядом с этой ахинеей. Мы брали Берлин два раза, Париж раз, они со времен поляков ни разу. Хороши новобранцы громящие постоянно сборную мира.

dflbv Нет, не "Зарница",не могу сам себе до конца объяснить. Ну "Зарница" по проведению сборов, а так сеть, сочетающая черты регулярных военных сообществ (по аналогии со стрелковыми клубами), некие военизированные "дружины" по месту жительства (или по дружескому принципу). щвейцарские мужчины на сборах полстраны узнают, а у нас

На прфесионалов нужны деньги, их нет.Человек идущий служить за деньги старается сохранить жизнь. А то зачем ему деньги? Давно известно все подвиги совершаю в основном срочники. И офицеров, во время серьёзных воин, заменяют пиджаки

2ТОМ
НОРМАЛЬНЫЙ человек и был ТАМ статистом и разбегающимся! Он вчера на посту по мобильнику в игры гонял, да в самоволку бегал, и максимум ему наряд на очко грозил.
Какого ляда ему там умирать, у нас что 1941 на дворе???

А ВЫ ВИДАТЬ ТАМ ОТ КОМПЬЮТЕРА НА МИНУТОЧКУ ОТОШЛИ, ДА В ПЕРВЫХ РЯДАХ БЫЛИ, И ПУЛИ КРУГОМ СВИСТЕЛИ И СТРАХ СМЕРТИ ВАМ БЫЛ НИПОЧЕМ, ЗАЩИТНИЧЕК ВЫ НАШ!

25.02.2010 16:29ролмА финская война когда СССР как агресор все спланировал и какие получил потери,а Афган,а грузия когда на осетию напала,так что не всегда а когда расчет верен.------------------------------И какие потери в Финской войне? Вот напрмер всеми уважемый "дядя Вася"- генерал армии Василий Маргелов( надеюсь слышали про такого) участник и финской войны -говорит что Красная армия потеряла убитыми и умершими от ран чуть более 50 тыс. человек а финны 27 тыс.Выходит это была блестящая наступательная операция Красной Армии окончившаяся капитуляцией Финляндии.Ведь потери наступающих по отношению к обороняющимся три к одному,а тут два к одному да на такие укрепления.Или не так?

25.02.2010 16:4 0IT Том проснулся. Потому и необученный и необстрелянный, потому и 30 млн. потеряли, угробив ни за что ни про что в одночасье 5млн. подготовленных профессионалов, десятки тысяч современных танков и самолетов, сотни тысяч орудий и пр. и пр. Вам повторить не терпится?!------------------------------Вот он либераст -белобилетник во всей красе...начитавшийся Резуна,Соколова и прочих сванидзев.Как легко цифрами кидается- десятки миллионов,...десятки тысяч...но полный профан в теме.Так сколько гришь "десятков тысяч современных танков" ?

25.02.2010 14:19 Georg О томе говорит не хочу, это товарищь издалека! Сам я танкист, в мотострелковом полку. Рядом у нас стояли ракетчики. Есть у меня два друга: старший матрос, начальник БЧ-5, и старшина первой статьи,начальник акустиков. Это те кто Курск , вроде утопили. Я служил 40 лет назад. То, что творится теперь, пало еще лет на 30 ниже. Вперед за Тухачевским! Думаю, останемся с котовским!--------------------------------Серьезно? Не хотите обо мне говорить? Какая "трагедия"! А Вы если не секрет где живете? В Австралии? Тогда я действительно для Вас "издалека".

25.02.2010 14:42IT 25.02.2010 14:19ролм// Гитлер и преподал нам урок как армия более высокого покаления разбивает армию более многочисленную но меньшего поколения.//
Неверный посыл - было как раз наоборот. Все дело в маниакальности тогдашних вождей Германии и СССР.
А в остальном вы здраво рассуждаете. Свежий пример Ю.Осетии тому подтверждение: грузины испугались воевать по-настоящему, а у наших так воевали только закаленные подразделения. Остальные были статистами или разбегались.
-----------------------------Вы были в числе "разбегающихся" или "статистов"? Уж больно хорошо описываете события...как "очевидец". : ))

Том проснулся. Потому и необученный и необстрелянный, потому и 30 млн. потеряли, угробив ни за что ни про что в одночасье 5млн. подготовленных профессионалов, десятки тысяч современных танков и самолетов, сотни тысяч орудий и пр. и пр. Вам повторить не терпится?!

И напоследок. Для некоторых про помаду и серебряный век в СА/РА: внешняя атрибутика в виде керзачей, тухлой селедки, юмора старшины - это-то как раз в порядке вещей. И молодого человека с гражданки этим не удивишь.
Проблема в нашей армии: мл. офицеры пьют, а полковники и генералы воруют и никто ни за что не отвечает. Неужели Вы считаете, что такой армии можно доверить своих детей? Уж лучше не надо никакой армии, достаточно одной родной милиции.

2rik
Раньше это называлось военно-патриотической игрой "Зарница". И все навыки разводить костры с одной спички, таскать на себе девчонок, полосы препятствий проходить, конечно калашников собрать разобрать, прививались в школе. Зарницы проводились от городских до всесоюзных.

25.02.2010 16:02 dflbv-2IT
В армии только "партизанил", но и этого хватило с избытком, чтобы понять весь идиотизм СА.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если ты в армию приехал в стрингах и с тонкой сигаретой в мундштуке, мечтая по вечерам вести с командирами беседы об упаднических мотивах в поэзии серебрянного века, то конечно все эти кирзачи, перловка, мужской юмор тебя ужасно шокировали, но ведь недолго все это для тебя продолжалось. Не вспоминай, все в прошлом, обмахнись веером, подкрась губы, купи новые туфли и ты поймешь - жизнь налаживается.--------------------------- 5+

13:38
Raynor\\\ Согласен с Вами.Сейчас мебельщик руками Макарова уничтожает,извиняюсь,приводит к новому облику армию.Когда я заступал на БД,у меня в подчинении на сутки было 16 офицеров и 2 солдата-срочника.Я уволился сравнительно недавно и знаю,что задачи решаемые дежурной сменой практически не изменились.То,что был такой состав смены-не прихоть(девать офицеров некуда),а неоходимость.Техника была настолько сложной,что работать на ней солдаты-срочники ,по определению, не могли.Допуск к самостоятельной работе офицер с высшим техническим образованием мог получить не ранее, чем через 3 месяца.Сейчас "оптимизировали 50 процентов офицеров,задачи остались прежние.Призовут сейчас срочников и что дальше?Кто будет нести ответственность за выход из строя теники?Солдаты-срочники?Табуреточник?Вопрос повис в воздухе.

25.02.2010 16:05ITRaynor
не мусольте больше тему - слышали ваши байки про империалистов и прочих пиндосов, спящих и видящих, как бы завоевать Россию. Поверили. И обожглись в 1941 - потеряли бездарно всю профессиональную 5млн. армию за полгода. А войну выиграл необученный, необстрелянный народ - и то через 4 года.--------------------------Хватит глупости городить.Лучше тему изучайте.Необученный и необстрелянный народ это мишень и ничего выиграть не может.

А финская война когда СССР как агресор все спланировал и какие получил потери,а Афган,а грузия когда на осетию напала,так что не всегда а когда расчет верен.

25.02.2010 16:13ролмОприч привет поколение и сила армии определяется не только техникой но и стратегией тактикой средствами связи,и подготовленностью личного состава,неметские танковые экипажи были хорошо обучены делали по 4 выстрела в минуту ,понятно что 4 тысячи танков легче обучить чем 20 000наших танков,поэтому их 4 000 танков в координации с авиацией и раздолбали наши танки
-----------------------------В принципе возражений нет.Но откуда Вы взяли 20 тыс. танков у нас? По списку?Тогда считайте по списку и у немцев вместе с союзниками а это уже будет за 15 тыс.

ролм, вот и надо уточнять, что вы имеете ввиду под поколениями опыт боевых действий. Хочу только добавить, что агрессор всегда находится в выгодном положении, так как планирует силы, средства и время нападения.

Тут вот что подумалось,как поддержать военное дело в тонусе. НВП в школе сочетать с некой новой формой организации военного дела (помимо армии)на уровне местных сообществ. Что-то между американскими стрелковыми клубами и обществами, национальной гвардией и швейцарской армией.Делать местные военнизированные сообщества, территориального и сетевого типа (с привлечением офицеров из дислоцированных частей и военкоматов в качестве инструкторов), в формате чего-то среднего между ролевой игрой, пинтболлом и военными сборами. Заодно и друг друга знать будем и отмобилизуемся по-быстрому если что и мальчишек подтянем к оружию и военному делу, чтобы не бухали и не кололись. Конечно выдал я загогулину.А что вы думаете мужики?

25.02.2010 14:51IT

Где я живу - это вопрос второй! А вот вам бы, вылезти из мира компьютерных стрелялок и осмотреться! Мир он интересней, хотя и сложней…
А вообще, вы обезоруживающе - наивны! И зачем вам эта взрослая, скучная тема!? В армии то служили?

Штыки нужны тем, кто безуспешно воюет с народом (Ирак,Палестина,Афганистан). Политики и олигархи думают, что наш народ по старинке будет воевать за их шкурные интересы. Вот им-то и нужна призывная повинность для принуждения народа. А то не дай Бог, спросят с них, что же за 20 лет они сделали - как же восстановили советскую армию, чтобы штыками их подпирали супротив НАТО и Америки.

25.02.2010 14:51 IT

Интересно сколько беспилотников смогут занять и удерживать какую либо позицию? Правильно, человек по штыкам считает. в случае любого неядерного конфликто - ни один авианосец и ни один беспилотник не займут ни одного дома. Разрушат - да, а занять не смогут.

Беда, когда об армии судят те, кто о ней знает только по фильму ДМБ.

25.02.2010 14:51 IT

Интересно сколько беспилотников смогут занять и удерживать какую либо позицию? Правильно, человек по штыкам считает. в случае любого неядерного конфликто - ни один авианосец и ни один беспилотник не займут ни одного дома. Разрушат - да, а занять не смогут.

Ит-согласен с тобой у нас нет даже внятной военной доктрины, вот в 70 годах было понятно танковая лавина из гдр и польши вторгается в европу и катит до Ламанша если получится,а сейчас Россия в положении СССР сентября 1941 года ,прибалтикаокупированна полувраждебными нам режимами с Украиной и Белорусией непонятки,Грузия враждебна да и часть закавказья,азия то же непонятки, и на кого наступать будем. или просто по окопам прятатся, нужны контрактники професионалы а генерам нужны военнослужащие,а то их просто сократят.

Пиндостан во сколько раз меньше России? А как посмотришь - тут 100 тыс - там 200 тыс. Думаете на родине оплота дерьмократии меньше остается? ошибаетесь - раза в три больше. Причем большинство именно по стволам считаются, а не по кораблям или ракетам.

14:29
rik:/Призывник в 18 лет сейчас совсем ребенок-инфантил/
•
Надо убрать верхний возрастной придел призыва - 27 лет. Тогда, косить станет бессмысленно и призывная база резко расширится. Пока дозревают инфантилы, в армии будут служить вполне упитанные банкиры.

25.02.2010 14:31ролм
Вы, уважаемый, тем, кто в Абу - Грейте и Гуантанамо, сидел - спойте про то, что амеры не фашисты! Можете ещё вьетнамцам, иракцам, афганцам... они тоже с большой охотой в плен сдавались гуманным и цивилизованным янки!
Вот уж, действительно, оторопь берёт, когда «поколение пепси» «размышлизмами» делиться начинает!

25.02.2010 14:51 IT

Интересно сколько беспилотников смогут занять и удерживать какую либо позицию? Правильно, человек по штыкам считает. в случае любого неядерного конфликто - ни один авианосец и ни один беспилотник не займут ни одного дома. Разрушат - да, а занять не смогут.

Рик - надо вводить НВП в школе. Правильная мысль! Очень-очень правильная.

25.02.2010 14:35peregib//..численность армии в 300 тысяч штыков..//
Вы до сих пор живете понятиями 18 века - именно тогда армию считали по штыкам. Ныне считают по к-ву беспилотников, управляемых ракет и бомб, спутников и пр. навороченной технике.
Так что армия в 300тыс для России вполне реальна, только для ваших штыков (пехоты) там нет места...

Доп.- 25.02.2010 14:34

работой, т.е ПРОЕДАЛИ деньги, а по сути СТРАВЛИВАЛИ обшество между собой.Получали банковские займы, а комиссионные правящей власти делии вместе с банковским работниками, оказалось 6- шесть АНГЛОСАКСКИХ БАНКА богатели годами в прямом смысле на греков.Теперь соц-ая партия хочет вес этот ГРАБЁЖ остановить - новая демократия организовывает ( тайком)- ВСЕОБЩИЕ -ЗАБАСТОВКИ- а ВОРЬЁ в ЗАГУЛЕ, шкурность - РАСЦВЕЛА. Я не хочу что б и Россия довели до такого - ПОЗОРА! СИСТЕМА - КАПИТАЛИЗМА прогнила, а в России её воспринимают как ПАНАЦЕЮ, нет уважаемые нет ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ с капитализмом Россию не вытащить......

25.02.2010 14:19ролм//Гитлер и преподал нам урок как армия более высокого покаления разбивает армию более многочисленную но меньшего поколения.//
Неверный посыл - было как раз наоборот. Все дело в маниакальности тогдашних вождей Германии и СССР.
А в остальном вы здраво рассуждаете. Свежий пример Ю.Осетии тому подтверждение: грузины испугались воевать по-настоящему, а у наших так воевали только закаленные подразделения. Остальные были статистами или разбегались.

Мне кажется, что все прекрасно понимают, что все государственные институты(милиция, бюрократия,армия, наука...) являются отражением общественных отношений. Пока сами люди не будут относиться друг к другу полюдски ничего не изменится. А государственной машине дать команду военной прокуратуре расследовать все несчастные случаи и дедовщину, судам - судить по всей строгости -уверен , не составит труда.
А сейчас, наверное, ситуация такая, что приходится идти на непопулярные меры

Половина танков, стоящих на вооружении России, Сухопутным войскам не нужна, заявил главнокомандующий Сухопутных войск генерал-полковник Александр Постников. "В настоящее время на вооружении находится двадцать тысяч танков всех модификаций, но реальная потребность - вполовину меньше", - отметил главком... --- вот резервы экономии!..

25.02.2010 14:09IT

Абсолютно правильно! В виду полного отсутствия угроз, и внезапно наступившего, всеобщего мира и благоденствия - считаю, что и предложенная вами численность армии в 300 тысяч штыков - избыточна! Вполне обойдёмся милиционерами, ЧОПами и вооруженными сельхозинвентарём - фермерами!!!

И правильно генштаб сделал что похоронил контрактников.А эту тему не пропускают, Да согласен с Владимир Путин когда считает, что приватизация не может быть ни бесплатной, ни льготной. Теоритический можно оправдывать и опровергать что угодно, но когда мы имеем дело с ЖИЗНЬЮ людей и самим гос-вом, начинаеш " ВУЛКАНИТЬ" сопостовлять с имеющими на сегодня историческими фактами, с тем чего добивается В.В Путин и какую либералы хотят видить саму РОССИЮ. И откровенно говоря - дурееш. Возьмите Грецию как законченый исторический факт, скажем так Греция была привотизированна ни бесплатно, ни льготно - а , сегдня что мы имеем от ОСТАВШЕЙСЯ Греции, две полит-партии,(основные) (их по моему около 43партии) одна Соц-ая, другая Новая-демократия - по сути идеинтична ЕДОРОСОВСКОЙ. Ну и что, до кукарекались,что б выйграть президенские выборы что только не выдЕеелывали организавывали рабочие и места служщим,в гос-х учреждениях, всевозможные курсы по переариетдации- ПРОФЕССИИ, которых не обеспечивались

2ролм
может, просветите, на каком уровне была советская армия, а на каком фашистская.

Зум и вот еще мы проиграли амерам идеологически,сейчас молодеж в отличии от 70 знает что амеры не фашисты в концлагеря на уничтожение не погонят а наоборот если сдашься в плен накормя напоят кока колой снитарную помощь окажут,с Китаем правдо в этом плане посложнее но с ним мотопехотой бодатся нам не с руки.Небудет морального духа а потом наша армия многонациональная,так что по аулам и деревням с оружием быстро разбегутся. ВОТ так примерно

Призывник в 18 лет сейчас совсем ребенок-инфантил, а не воин (отсюда во многом и дедовщина = неготовность к самостоятельной жизни, неготовность постоять за себя). Это объективная ситуация в индустриальном обществе.Необходимо увеличивать возраст призыва, по реформе 70-х 19 в. он был 21 год, хотя в 21 год тогда это был мужик, уже имевший детей и свое хозяйство. И еще-нужно восстанавливать курсы НВП в школе, владение оружием и навыками военными - это всегда резерв, многие при Советах служили на хлеборезке и автомата в руках не держали, хотя служба была в почете.Призывник-инфантил уже не хочет, чтобы дяденьки-генералы рассматривали его как им принадлежащего государственного полураба =военная полиция.

Том**:/Срок службы в 1 год мал не потому что за это время невозможно обучить мотострелка а потому что не хватает численности призывников./
•
В течении года, в обороте будут "партизаны",- они тоже армия.

В том виде,что сейчас и раньше предлагала армия призывникам - это хорошо налаженная школа унижения человека. За примерами ходить далеко не надо. Сначала наведите порядок в армии, в казармах. Подумайте о системе поощрения - для тех кто служил.Сделайте так чтоб люди изучали ратное дело, а не решали проблемы офицеров и генералов.Разделите армии по землячествам, чтоб не было межнациональных трений. Организуйте хорошо налаженную военную полицию.Тогда и появится авторитет у армии.Но только не прикрывайте этот срам - высокими словами о долге перед страной.И поймите одно, что если музыканта послать рыть окопы 2 года, а физика запереть в казармы на 2 года, то в стране через 10 лет не будет ни культуры, ни нового оружия

О томе говорит не хочу, это товарищь издалека! Сам я танкист, в мотострелковом полку. Рядом у нас стояли ракетчики. Есть у меня два друга: старший матрос, начальник БЧ-5, и старшина первой статьи,начальник акустиков. Это те кто Курск , вроде утопили. Я служил 40 лет назад. То, что творится теперь, пало еще лет на 30 ниже. Вперед за Тухачевским! Думаю, останемся с котовским!

Зум-1941 -году была идея коммунистическая,был режим хоть и людоетский но сильный, а сейчас за кого воевать за Абромовича с Дерибаской,ну посылай своего сына воевать.А потом погляди как воевала амеровская армия более высокого покаления с Садамом и Югославами,и что ты будешь сидеть в окопах а тебя беспилотники с верху расстреливать,до и потом ты уверен что наша элита через день друго не продаст нас с потрохами,сдастся на любых условиях,в 41 годы наши бойцы были уверены,хотя Гитлер и преподал нам урок как армия более высокого покаления разбивает армию более многочисленную но меньшего поколения.

Марина, а Израиле военное дело не только мужское дело :)

На контрактную армию не денег - не верю.
Сколько стоит откосить? Сколько людей откашивают?
Достаточно ввести принцип - нанял контрактника на два года- можешь не служить 1 год - и деньги будут.
ЧТо касается того, что невозможно подготовить специалиста за год - дык в советское время ДОСААФ готовил неплохих спецов. Достаточно ввести допризывную подготовку - и вопрос будет решен.
А вообще армия должна быть всеобщей - для всех - чисто с моральной точки зрения и сточки зрения необходимости иметь мобилизационный резерв.

армию умышленно уничтожают. заявили, что армия будет контрактной (хотя заранее знали, что ни чего не получится), под этот лозунг объявили о сокращении срока срочной службы, теперь "выясняется", что контрактной армии не получится, ну а срочку сократили до года. итог: профессиональной армии нет, срочники с годовым опытом(если повезёт и он действительно будет заниматься военным делом а не подметать плац всю службу)все равно не солдаты.

25.02.2010 13:51ролм
И боевые действия будем вести на территории врага!
Узнаю стратега ворошиловской школы!

если солдатам копать огороды истроить дачи генералам,то и за 5лет ничему не научат.

Молчелы свалят в Ванкувер и будут оттеда болеть за спортивные успехи бывшей Родины...

Согласен, зачем нам 1млн. солдат и офицеров. Мы кого-то собираемся побеждать, НАТО и Америку? Так здесь не поможет и 10млн. пехота. Сейчас 21 век на дворе, и наши будущие защитники по ночам сидят на компьтерных квестах, стратегиях и симуляторах.
На нас никто не нападет, так как это бесполезно - вся 1000 летняя история об этом кричит.
Професиональная и компактная 300тыс. армия - и больше нам ничего не надо.Да и не потянем больше.

25.02.2010 13:41 oprich.---- Ясен пень, что профи это те, кто работает со сложной техникой, спецподразделения и миротворцы. Все остальные - пехота. Те кто раскатистое Ур-а-а! должен кричать, набираются по призыву. Здесь года вполне достаточно для того чтобы научится ходить в атаку, стрелять, спешиваться, окапываться, выживать и прочее. А далее, для поддержания навыков, переподготовки - раз в три года до пенсии.-------------------------Вот именно.Срок службы в 1 год мал не потому что за это время невозможно обучить мотострелка а потому что не хватает численности призывников.В осталоном согласен.Конечно в технически сложных видах должны преобладать офицеры и контрактники.Конечно и на младших командных должностях в пехоте.Вообщем для России полностью контрактная армия сегодня не приемлема и мы об этом писали не раз.Нужно разумное соотношение между разными способами комплектования.Видимо в ГШ это понимали,но была команда вот и рапортовали.Сейчас озвучили -видимо разрешили.

25.02.2010 13:51ролм
В 41м году твой кумир Гитлер тоже так думал...Я так понял у тебя есть версия что это н СССР победил фашистов а оно со смеху умерли?:)))

Как можно увеличивать набор? Вы поинтерисуйтесь сколько вообще - то у нас в 1991 - 1992 гг детей родилось.!!!!!!

Генштабу нужно понимать что армия у нас одноразовая,что есть то есть никакой мобилизации небудет большенство призывников разбегутся по дачам и лесам благо автомобилей хватает,мелких врагов мы напугаем превентивным ядерным ударом,а серьезных противникам нанесем ядерным ударом не преемлимый ущерб. Смысла иметь большую армию нет,а вот контрактные части способные решать конкретные задачи необходимы.

Россия страна равнинная, обширная и значит КАЖДЫЙ мужик должен владеть оружием. Ясен пень, что профи это те, кто работает со сложной техникой, спецподразделения и миротворцы. Все остальные - пехота. Те кто раскатистое Ур-а-а! должен кричать, набираются по призыву. Здесь года вполне достаточно для того чтобы научится ходить в атаку, стрелять, спешиваться, окапываться, выживать и прочее. А далее, для поддержания навыков, переподготовки - раз в три года до пенсии.

25.02.2010 13:16полковник кудасов
пред коммент не прошел. Я говорил вкратце - о том, что если род войск требует спец знаний - то нанимать контрактников. но только в качестве преподавателей. А срок службы увеличить. за 2 года только только обучишь радиорелейщика к примеру - а ему на дембель. На Флоте - так вообще беда. Плюс еще нет стимула служить. до 85-го, если правильно помню - человек отслуживший в армии - имел право на поступление в ВУЗ. Плюс еще - в советское время - человек в армии получал профессию/гражданскую специальность (ну например - танкист мог потом стать трактористом. Радист - мог пойти работать в ремонт телевизоров и тд). сейчас это просто потерянное время.
Я понимаю, что пишу сумбурно - но это от недостатка места.

25.02.2010 13:16полковник кудасов
Я про то и говорил. сложные, специальные рода войск, требующие инженерных и технических знаний - пусть будут разбавлены контрактниками. Именно что разбавлены - как преподавателями. Ну и насчет за 1 год - это конечно проблема. В советское время и в 2/2,5 года с трудом укладывались (особенно на флоте) Только только сделали человека спецом - а ему уже дембель. До ВОВ на флоте служили, если не ошибаюсь, 7 или 9 лет.
И потом - нельзя забывать одну важную вещь. В СССР многие люди пойдя на службу - получали там специальность - в том числе и гражданскую. И кстати - одним из стимулов поголовного призыва - было право на поступление в ВУЗ без экзаменов. Опять же - если не ошибаюсь - это в 85-х отменили.

вообще по хорошему против введения снова двухгодичного срока службы поднимется общенародная волна протестов и правильно, но если недовольство возглавят еще политики то власти хана дадут отбой и может начнут по нормальному реформировать армию перевооружая ее современным оружием армия должна быть профессиональной а бабла у России хватит,да и за чем нам нужна сейчас многочисленная армия с кем воевать собрались.

Профессиональная армия - это коллектив, где годами готовят воинов и оттачивается мастерство. Ни за 1 год, ни даже за 2-3 года профессионалами не становятся.
Пример 1941г.: профессиональная 5 млн. армия уничтожена за полгода, и понадобилось целых 4 года, чтобы наш народ научился воевать и побеждать.

Ну, и Слава Богу..
А то совсем сдурели... .
Люди за деньги умирать не будут.Лишь бы льготы были нормальные)

Есть такая профессия - Родину защищать. Так что не в контрактниках дело - они присягу принимали, они - не наемники...

Уважаемые!По просьбе трудящихся,вернее в угоду политической конъюнктуре,сейчас срок службы по призыву- 1 год.И что,дедовщина в прошлом?Чему можно обучить солдата за 1 год службы?Из 1 млн. военнослужащих-720 тыс. составляют солдаты и сержанты срочной службы.Это судя по бравым докладам того же Макарова.Кто будет обслуживать современную технику?Будет, как всегда:"Сокращали-веселились,подсчитали-прослезились."Кто потом ответит за полный развал армии и флота:табуреточникили тот же Макаров?

Думали пронесёт? Думали оттянуть?
Не пронесло и не оттянули... "Перегрузка (перезагрузка)" только начинается.
Дело серьёзное, иначе от нашего либерально ориентированного руководства вряд ли бы такие решения последовали! Ну, хоть это хорошо! Здравый смысл стал более заметен.

Как это все до боли знакомо. 20 лет - и все коту под хвост. Да здравствует советский союз(((

непоследовательность в принимаемых и реализуемых решениях - это тоже способ сознательного саботажа или даже диверсии. заметьте, такое непостоянство у нас не только в армейской реформе, например, госкорпорации, не успели начать работать, уже решают что их нужно закрывать. в таких условиях невозможно создать ничего даже худо/бедно работающего, и как следствие, развал России будет продолжаться. и правильно эксперт говорит - кто же за это должен ответить? это тоже черта современной России - тотальное отсутствие ответственности

Конечно, с призывниками можно делать что хочешь и, к тому же, совершенно бесплатно. Значит, наши мальчики будут гибнуть в горячих точках только потому, что их забрали в армию. Будем продолжать облавы и тотальный контроль над населением - теперь с самого рождения.
С нищими лейтенантами можно не церемониться, они и так изгои в своей армии.
Генералы, под лозунгом "кругом враги" и как их учили в СССР, будут строить показушную армию и дачи.
Политики будут профессионально строить козни НАТО и Америке, разогревать горячие точки и напоминать про патриотизм.
В результате, когда в очередной раз все рухнет, генералы разбегутся, а политики по обыкновению умоют руки, наш народ, как уже бывало не раз, будет спасать страну и армию сам.

25.02.2010 12:47сашка!
"то я ещё 20 раз подумаю, перед тем как пойти туда...."

считаю что армия должна быть смешанной.
сложн-спец.род-контр. обычные-призыв. Чисто контрактная-это бред. со всех сторон. Во первых с моральной, во вторых с экономической. Во первых - контрактник - наемник. Он не обязан (морально) стойко оборонять и храбро защищать. Процентное соотношение молодых людей готовых пойти в армию по контракту - особенно после реформ 90-х будет низко и люди эти будут сконцентрированы не на службе, а на забивании денег. А если не дай Бог как в 41-м случится? что делать будем? Ведь больше 50% молодых ребят - не поставишь под ружье. Во первых ни подготовки ни хрена, во вторых - они вполне резонно отмажутся - мы налоги платим? вот и покупайте себе на них солдат. А наемники хороши только при зачистках, а не в наступлении или обороне. Написал сумбурно, но основную мысль, надеюсь смог донести.
Кто то скажет - контрактник - это не наемник. Хорошо, в таком случае любой офицер сейчас контрактник. У него с гос-вом контракт на 25 лет. Чего ж придумывать велосипед.

25.02.2010 12:47сашка!
После года такой службы как сейчас это будет не армия а толпа-мясо для пушек.А с учётом демографии бабы новых не нарожают.
Армия для всех а не только для пролетариата и крестьян и этот год должны ужить делая из пацанов воинов знающих своё дело.
А иначе генштаб похоронил не контрактную армию ,а всю армию!

Ччто можно спросить с высокопоставленного болтуна и вора?

Сказав А надо не забыть весь алфавит. Если армия призывная, то в армии должны служить все, не смотря на должности и звания родителей. Поражение в правах лиц не служивших в армии, определить максимум на который может расчитывать неслуживший. Армия нужна призывная а не наемная 100%, но это должна быть народная армия, в которой служат воины, а не холопы.

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ, согласно которому граждане РФ, пребывающие в запасе, отправятся в 2010 году на военные сборы.

"Призывать в 2010 году граждан РФ, пребывающих в запасе, для прохождения военных сборов сроком до двух месяцев в Вооруженных силах РФ, внутренних войсках МВД, войсках гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формированиях при Федеральном агентстве специального строительства, федеральных органах госохраны, органах Федеральной службы безопасности", - говорится в указе... - вот так...

Правильно. И прописку отменять не надо. И коррупцию - тоже. Пусть будет, как есть, потому что, когда Россию начинают реформировать, то она разваливается и плохо пахнет. А так хоть целиком помрет.

Разум проник в штаб армиии! К чему бы это? Может, первоапрельская шутка? Или кто-то устал пилить бабло и решил заняться делом? Даже не верится.

ага... если введут снова 2 года- то общество вообще не поймёт государство, и мысль о не профессионализме генштаба будет очевидна. Они не то что кончить, они даже начать не могут.
И если введут снова 2 года, то я ещё 20 раз подумаю, перед тем как пойти туда....
Необходимо мыслить трезво. 2 года для сегодняшних пацанов- слишком большая потеря времени.
ИМХО.

Глупости,что контрактную армию невозможно сформировать,у нас огромный звр,большая экономика, если сократить штабных,и лишний мусор получится пусть и маленькая но могучая армия. С призывом 2 года мы получим опять дедовщину,малоподготовленную и жалкую армию. нас не то что Грузия а и эстония побьет.

"Генштаб похоронил контрактную армию" - и правильно сделал!

28.02.2010 04:40alikisay
Простите, но от вашей, внешне вроде бы правильной позиции - "несёт голливудщеной"! Не переоценивайте роль технологии! Дистанционным войнам в Сербии и первой иракской, можно противопоставить наши две чеченские и нынешнюю -афганскую ! Не создав реальной (в Афгане более 100 тыс!!!) группировки решить задачу исключительно техническими, дистанционными средствами не получается! И это притом, что разница в технологиях и вооружениях между талибами и общечеловеками – столетия!
Не оспаривая необходимость обладать нашей армии, самыми современными технологиями и вооружениями, всё же убеждён - исход всякой даже суперсовременной войны - будет решаться, в конце концов, в банальной рукопашной! И к этому нужно быть готовым, а не убаюкивать себя кибер-сказками!
Города берёт пехота!

25.02.2010 15:12Raynor/Пиндостан во сколько раз меньше России?/
АХ, ВАМ ЧТО ЛАВРЫ ПИНДОСТАНА НЕ ДАЮТ ПОКОЯ! ВАМ ИРАК,ИРАН,ПАЛЕСТИНА,АФГАНИСТАН,КОСОВО НУЖНы?
Научитесь печатать американские денежки, тогда и поговорим...

25.02.2010 15:16сомневающийся
В точку!!!

Джентльмены, а почему вы решили, что будущие войны - этой войны беспилотников и небольших мобильных подразделений? Безусловно, это необходимые штуки, но только для определенных угроз. Войска позднего Рима тоже комплектовались из относительно небольших мобильных отрядов наемников, ан-не помогло, крупных массированных вторжений (н-р готы, гунны) не выдерживали. А варварские костры уже полыхают недалеко от наших границ, да и цивилизованные ребята не дремлют помародерствовать.

перегиб-привет Я не пишу что у амеров в плену на самом деле,Я пишу об образе амеров созданных современной пропагандой, а он такой и поколение пепси к которому Я не принадлежу думает как в рекламе.

Я контрактник и скажу Вам честно-от таких как мы толку нет,за исключкнием шоферюг!Только не тех которые за рулем год-два!А которые всю россию вдоль и поперек!А после получки плакать хочется,и от ее количества и от того как тошно смотреть на пьяных защитников отечества при чем и офицеры и контрабасы одинаково обгоняют свиней по своему состоянию!Я это вижу постоянно на примере п Светлый и тамошнего ВДВ в Омске.И такая картина-везде!Я вообще молчу как эти два сословия у солдат отбирают деньги и пиво,за которым их посылают такие же козлы в погонах,дежурят в кустах около всем известных дырок в заборе-ПОЗОР!А потом довольные едут пить это пиво как честно заработанное ! Я скро увольняюсь,потому что нашел хорошую работу,и потому что мне стыдно ! Если уж наша элита так оскотинилась то про другие войска я вообще молчу!

Вначале, вроде мысль прослеживалась. А потом бред нормальных Россиян! Простите, я тоже русский!

25.02.2010 15:21peregib\\И зачем вам эта взрослая, скучная тема!? В армии то служили?\\
Как калечить и посылать наших детей под пули - так сразу и взрослая тема??? И это нескучное занятие говорите?!
В армии только "партизанил", но и этого хватило с избытком, чтобы понять весь идиотизм СА.

25.02.2010 15:27 IT

25.02.2010 15:21 IT

вы осознаете что бред несете? или в либерально демократическом угаре последние инстинкты соображалки отключились?
А когда вам "демократы" станут у вас в доме пальцы в тиски совать - вы и тогда скажете - на фига нужна призывная? Вам в который раз объяснить - что человека надо учить, а не покупать. Думаете в СССР сплошные идиоты сидели, когда каждый мужчина знал в стране с какой стороны за автомат держаться? Или вспомним те же 30-е годы - девкам неинтересно было общаться с парнем у которого значка ГТО не было. Это по вашему плохо? Или вы в перестроечном угаре - считаете что есть бесполезные знания, как Родину защищать?

25.02.2010 14:19ролм//Гитлер и преподал нам урок как армия более высокого покаления разбивает армию более многочисленную но меньшего поколения.//
•
Гитлеровская армия втащилась в пределы СССР на 300 тыс. подвод, а когда Гитлеру показали трофейные советские Т-34 и КВ в Брестской крепости, предварительно очистив её от несколько дивизий германских трупов, он высказался в том смысле - знай, что у Сталина есть такие танки, войну бы не начал.

2IT
В армии только "партизанил", но и этого хватило с избытком, чтобы понять весь идиотизм СА.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если ты в армию приехал в стрингах и с тонкой сигаретой в мундштуке, мечтая по вечерам вести с командирами беседы об упаднических мотивах в поэзии серебрянного века, то конечно все эти кирзачи, перловка, мужской юмор тебя ужасно шокировали, но ведь недолго все это для тебя продолжалось. Не вспоминай, все в прошлом, обмахнись веером, подкрась губы, купи новые туфли и ты поймешь - жизнь налаживается.

Мэрия Москвы утвердила концепцию допризывной подготовки молодежи до 2020 года, которая предполагает проведение ежегодных военных сборов, увеличение количества уроков основ воинской службы (ОВС) в школах и разработку компьютерных игр военно-патриотической направленности, сообщил источник в городской администрации.-- какая-то суета и выброшенные деньги...

"Генштаб", вы что там все дебилы собрались? Где вас учили? Вы хотябы арифметику "проходили" в школе? Боевой потенциал они подсчитывают!... Вы посчитайте сколько по вашим расчетам (кол-во лейтенантов-выпускников, срок службы и численность ВС!!) офицер должен служить! Это же 100 лет получается!?! А кто-нибудь из вас посчитал- сколько требуется л/с, чтобы только жизнь, быт и охрану военных объектов обеспечить, с учетом не чаще, чем через 2-е суток в караул боец должен ходить,не говоря уже о всем остальном! Угробили всё, что было кровью написанои вековыми традициями доказано. Не умеете считать?!- возьмите КАЛЬКУЛЯТОР или счеты с костяшками - на них нагляднее будет!

Raynor
не мусольте больше тему - слышали ваши байки про империалистов и прочих пиндосов, спящих и видящих, как бы завоевать Россию. Поверили. И обожглись в 1941 - потеряли бездарно всю профессиональную 5млн. армию за полгода. А войну выиграл необученный, необстрелянный народ - и то через 4 года.
Я не считаю, что народ не должен защищать себя и свою землю. Но методы СА а-ля 1918-1991 для меня и моего народа не приемлемы. Я всегда молчал, но тут прорвало. И нет я один. Чем быстрее это поймут там наверху наши избранники и избранные, - тем они легче отделаются.
Все - я отключаюсь. "Планктон" пошел домой.

Оприч привет поколение и сила армии определяется не только техникой но и стратегией тактикой средствами связи,и подготовленностью личного состава,неметские танковые экипажи были хорошо обучены делали по 4 выстрела в минуту ,понятно что 4 тысячи танков легче обучить чем 20 000наших танков,поэтому их 4 000 танков в координации с авиацией и раздолбали наши танки,вообще по потерям до Сталинградау нас были намного больше и потом не всегда техника которая лучше по ТТХ эфективна. Например немецкий бомбардировщик ю 87 был на редкость эфективным благодаря тактике хотя морально и устарел.

25.02.2010 16:05IT
//Но методы СА а-ля 1918-1991 для меня и моего народа не приемлемы. //
А мы говроим про Россию а не про ваш народ-вы молитесь своему алаху и не громко!:)))