Комментарии по теме: «Главное - что Грузию признали агрессором»

Хе...эмигранты очень часто становятся бОльшими патриотами,чем сами местные жители."...посыпать дустом места скопления"- территория США слишком большая.Да и кроме пиндосов там живут и вполне вменяемые реалисты.И детей жалко...Вот по этому "бойцов за демократию и свободу" выковыривает ...

Cherry - Tom
Вы утверждаете, что для размещения здесь
сообщения со своим мнением требуется практика международных отношений. Вы правы. Но у меня такая практика есть: я часто звоню из своей страны своим родственникам и друзьям, проживающим в России, а они мне...

Cherry - Tom
Вы упоминаете о неких "пиндосах". Когда я жил в России их не было, но климат видимо поменялся, во всяком случае попробуйте посыпать дустом места скопления.

06.10.2009 05:39Cherry" -Может быть...только вряд-ли. Американская воен.практика - никаких баз в зоне достигаемости противником". --- Ничего, потеснятся. Я вообще считаю, что американские базы должны быть расположены по всему периметру России: для её же блага, так сказать надежная охрана на халяву. И Россия ни на кого не пойдет войной и на Россию также. По-моему дельное предложение. Не так ли?----------------------Не так.Гораздо более дельное предложение,не писать Вам здесь прожекты космического масштаба и космической же глупости.

Киб...(07.51)-Гораждо проще обойдется для американцев и дешевле отправить в Гуантаномо придурков навроде тех кто здесь дурацкие советы по базам дает.(Черри).

"...надёжная охрана на халяву".А га,значит концлагерь...

"-Может быть...только вряд-ли. Американская воен.практика - никаких баз в зоне достигаемости противником". --- Ничего, потеснятся. Я вообще считаю, что американские базы должны быть расположены по всему периметру России: для её же блага, так сказать надежная охрана на халяву. И Россия ни на кого не пойдет войной и на Россию также. По-моему дельное предложение. Не так ли?

Неуспешность внешней политики России на фоне нежелания налаживать отношения с соседями на территории бывшего СССР,наличие всех топ-менеджеров прорабов западной либерастической перестройки,отсутствие оценок их деятельности,присутствие в СМИ подавляющего влияния про-западного СМИ,"реформа"образования,армии,пенсионного обеспечения,коррупционная емкость ранее принятых законов,нежеланиие реформировать основные не оправдавшие себя экономические тренды,обоснованные еше ГАйдаром,чубайсом,кохом,хамакадами и прочими ерофеевыми западными грантососами,их засилье в СМИ,развал Армии,ВПК,работающее на вероятного противника,ЭТО БИЗНЕС.Ничего личного.ВОт только интересов России в этом бизнесе НЕТ.

04.10.2009 20:17Cherry-----Восемь американских солдат погибли в один день в битве за свободу и демократию как в самом Афганистане, так и и во всем мире. А пока американские парни гибнут за безопасность, в первую очерель, российскую, сама Россия впала в маниловщину, рассуждая о русской цивилизации, русском характере, подкрепляя всё это упражнениями в бесконечных молочно-газовых, винно-почтовых конфликтвх. Не стыдно господа в окопах сидеть? Так можно и Россию прозевать!
А сам-то че в Афган не поехал...плечом к плечу биться с замечательными американскими парнями за демократию?Аль кишка тонка?И еще...а мы твоих пиндосов не просили лезть в Афган и свои тупые головы подставлять под пули моджахедов.Пусть едут домой...мы их там не держим.

04.10.2009 20:31Cherry-04.10.2009 05:38kib 5.-Грузия ПО ФАКТУ признана агрессором......."
Грузия не может быть агрессором, ибо осеществляла конституционный порядок на своей территории. Если нет, то и Россия, развязав две чеченские войны, является агрессором. Кстати о прошлом. Конечно ввод советских войск в Польшу это явная агрессия. Чехословакия, Афганистан. Так что России это не впервой.
-----------------------------Скушно девушка.Вы абслютно не знаете темы а уж тем более практику международных отношений.Вы зря пытаетесь здесь развешивать лапшу людям,которые стократ грамотнее Вас.Мартышкин труд.Хотя если он хорошо оплачивается то какая разница что писать.Можно и про марсиан.Лишь бы хозяин исправно сребренники отсчитывал.

"... мощная Россия использует... ситуацию в регионе" - Хе !!! А вы НЕ СОЗДАВАЙТЕ СИТУАЦИЙ и всё будет мир,дружба,жвача.Только вот такие как Ты, "ситуаций" несоздавать не могут. Какая нафиг демократия ?! Украину от-майданили за дешёвый металопрокат.Грузию за дешёвый "коридор" к Каспийской нефти(Ченченский Россия не отдала)Афганистан за такойже,но предполагаемый "коридор" к Ср.Азиатскому нефтегазу...а туда же -свобода и демокртия.Что то невидать американских рейнжеров на "исторической родине",в Африке.Помоглиб братьям Обамы со свободой и демократией...Но вот беда...там с сырьём и нефтью туговато.Не выгодно,не окупится "свобода и демократия"

Черри
"если формально Абхазия и ЮО получат независимость с согласия Грузии, то в сама Грузия легко войдет в НАТО с расположением американских баз в стране"
*
Ну вот об американцах, как о даунах, вы отзываетесь впервые!:)) Браво, это прорыв!
К вашему сведению, независимость Абхазии и Ю.Осетии нужны России В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ потому, что без этих территорий США может хоть всю остальную Грузию превратить в свою военную базу - нам это не мешает.

"грузия легко войдёт в нато...с расположением американских баз"-Может быть...только врядли.Амерская воен.практика -"никаих баз в зоне досегаемости противником".Вьетнамский опыт им дорого стоил.

Черри
"Грузия не может быть агрессором, ибо осеществляла конституционный порядок на своей территории. Если нет, то и Россия, развязав две чеченские войны, является агрессором"
*
Опять вы! ОК, вызов принят! Если б я вас не знал, сказал бы, что вы просто некомпетентны в области международного права. Но так как я вас уже до тошноты начитался, скажу жестче: неважно, компетентны вы в чем-то, или нет, - ваше мнение НИЧЕГО НЕ СТОИТ, т.к. оно КУПЛЕНО.

"восемь американскх солдат...погибли за свободу и демократию...во всём мире" - на восемь зольдатен будет меньше оккупантов.Черри...и ты веришь в эту лабуду про "американцев несущих свободу и демократию " ?! ....я долго плякать.Не зря вас называют пиндосами...

Хочу добавить немного живых красок в эту картинку.

США далеко не едины в части оценки ситуации относительно Грузии. Советую проанализировать следующий факт - больше всего поражению Саакашвили радовались отнюдь не мы. и даже не южные осетины - а профессионалы из Лэнгли. ЦРУ!!!

Потому что эту комбинацию с безумным Сааком организовали Госдеповкие, а ЦРУ - ские их честно предупреждали, что нельзя наглеть. не имея практической возможности поддержать верного Саака.

-------------------

Профессионалы понимают. что такое сфера интересов.

Только нежелание наших властей слишком сильно ссориться и привело к тому, что Саак не сидит в колонии...

И то.политическое руководство едва уговорило военных выполнить приказ, и остановить танки. когда Тбилиси был уже виден, а гордые грузины бежали со страшной силой..прямо в танках..чем смертельно напугали Саака, оказавшись уже в Тбилиси...и никто уже даже не пытался стрелять..

Я вообще не берусь утверждать, что в историческом плане в Грузии нет проблем. Напротив, распад Грузии в той или иной степени похож на распад СССР, Югославии, отделение Косово и так далее. То есть Грузия представляла некое мини-имперское государство, которое стало трещать по швам при удобном случае. Всё так. Меня лишь удручает, что мощная Россия (по отношению к Грузии) нещадно импользует в своей сомнительной политической игре смтуацию в регионе. И хотя такая игра тщетна и даже, напротив, существенно вредит России - это не может не тревожить, на что и указано в докладе ПАСЕ. Между тем, если формально Абхазия и ЮО получат независимость с согласия Грузии, то в сама Грузия легко войдет в НАТО с расположением американских баз в стране. То чего так боится Россия и она таки получит это, приложив свои собственные усилия. То есть по-простому Россия гонит Грузию в НАТО и заставляет располагать в стране американские базы.

 О геноциде ужо никто не говорит...ужо хорошо...Кавказ - раковая опухоль на теле России...Поздравляю с метастазами....

Лавров оставляет своё пост. Внешняя политика под его руководством трещит по швам. Провалено все, что можно или нельзя провалить...

"Восемь американских солдат погибли в битве за свободу и демократию". Вот это перл!!! Такое не всегда услышишь даже по CNN. а Вы это вполне серьезно? Ведь даже в US не так много уже людей, считающих что "американские парни гибнут за свободУ"-----
Я здесь не представляю CNN и американский народ, но представляю лишь своё собственное мнение, которое может совпадать или не совпадать с другим мнением. Иными словами, если весь мир думает так, то мне как-то на это наплевать, если я буду думать иначе.

Cherry ::"Восемь американских солдат погибли в битве за свободу и демократию". Вот это перл!!! Такое не всегда услышишь даже по CNN. а Вы это вполне серьезно? Ведь даже в US не так много уже людей, считающих что "американские парни гибнут за свободу и демократию". Американские парни гибнут за американские интересы, российские парни гибнут за российские интересы (хотел бы написать - Русские интересы, но это не так и это отдельный разговор), сoветские парни в Польше воевали за сoветские интересы (и опять же не Русские :( ), ну и чего тут стыдится ? Мы оставляем за скобками вопрос, каким образом Американские интересы располагаются за многие тысячи миль от US, а Россия граничит с ЮО, а СССР граничил с Польшей, и что Американские интересы противоречат и афганским, и сербским, и российским, но, в конце концов, кому какое дело ? Cила есть ! Но назвать это борьбой за свободу и демократию!!! Или Вы все же пошутили, Cherry ?

Действительно, как можно!
Доколе!!
Американские парни гибнут за свободу и демократию, а мы тут сидим и не помогаем?
Черри, американские парни - самые свободные парни в мире. Поэтому гибнут, где хотят. Мы не хотим тоталитарно вмешиваться в их свободу. Поэтому постоим в сторонке.

Я не слышал, что Грузию в докладе назвали агрессором. Сказали, что она начала военные действия.
Сравнения с Чечней не правомерные и притянуты за уши. У Чечни был совершенно другой статус, чем у Абхазии и ЮО. Обратите внимание, в ЮО были международные наблюдатели и миротворцы. То есть шел международный процесс миротворчества и Грузия была там всего лишь одной из сторон. Грузия начав обстрел нарушила этот процесс, имеющий международный статус.
В Чечне ничего подобного не было. Очень отдаленно в Грузии что-то подобное было в Аджарии, но там Грузии никто не помешал навести конституционный порядок.
Так что не врите Черри. Ваши дешевые уловки видно насквозь.

04.10.2009 05:38kib 5.-Грузия ПО ФАКТУ признана агрессором......."
Грузия не может быть агрессором, ибо осеществляла конституционный порядок на своей территории. Если нет, то и Россия, развязав две чеченские войны, является агрессором. Кстати о прошлом. Конечно ввод советских войск в Польшу это явная агрессия. Чехословакия, Афганистан. Так что России это не впервой.

Восемь американских солдат погибли в один день в битве за свободу и демократию как в самом Афганистане, так и и во всем мире. А пока американские парни гибнут за безопасность, в первую очерель, российскую, сама Россия впала в маниловщину, рассуждая о русской цивилизации, русском характере, подкрепляя всё это упражнениями в бесконечных молочно-газовых, винно-почтовых конфликтвх. Не стыдно господа в окопах сидеть? Так можно и Россию прозевать!

Cherry to PIP
"Поучи жену щи варить! Как перспективка? Для плодо-ягодных? Или как говАривали в советском винторге "Плодо-Выгодных". Отдыхай политолОг долбаный."------- А вы знаете, я вполне cогласен с вами. После такой красочной аргументации все встает на свои места.

Ржевскому. Я вас позвал к дискуссионному барьеру не для того, что бы вы назвали меня дураком, хотя быть может это и так, но достоен ли такой простой аргумент из ваших уст?

Cherry to KIB

"США и Европе пора уже понять - не мешайте жить России по своим, российским законам.Мы не Европа но и не Азия,нам учителя никчему."-------
Эко вас разобрало. Если не принимать всякие шпионские и дирломатические страсти, то Россия самостоятельно развалила свое геополитическое пространство мясо-газо-молочными войными, политическим давлением, шантажом. США уж точно Россию к этому не толкало, то есть не учило. В самом деле, зачем прекратили покупку молочной продукции из Белоруси?- своего уже бывшего единственного союзника, не считая Венесуэлы.

03.10.2009 21:33 Cherry
А вы не платите зарплату Абхазскому и Южно-осетинскому руководству, а также выведите войска оттуда, позволив иным мировотворческим силам войти и будете поражены результатом: Россия начнет возрождаться..../// Вывела Россия однажды войска из Грузии - сразу возник "маяк демократии" на Кавказе.

04.10.2009 11:59 Kurganov
...России надо не отказываться от ответственности, а брать на себя вину за все. Пока на нас возлагают вину, о нас думают уважительно. Пока мы оправдываемся, мы говорим всем, что мы слабы.
*

...ну вот ???
А начинали так многозначительно(раньше) !?;))
В данном же случае у Вас очевидная ошибка.
И она в том, что государста (хоть и малые) ЭТО НЕ ДЕТИ "безмозглые" !!!
И они вполне отдают себе отчёт кому кричать "хайль гитлер" и в кого стрелять !
В этих условиях понятите "пропорциональная сила" заключается ЛИШЬ в приминении новейших вооружний и ЯО, а НЕ отказ от принципиальной тактичесой установки на численное превосходство над противником!
России НЕТ ОСНОВАНИЙ оправдываться, на Кавказе, ибо во всех случаях речь там иёт НЕ о "мирных пахарях", сменивших "Беларусь" (или "ЧТЗ") на "CAT" или Caterpiller", а именно о создании эктремистстских анклавов, под управлением ваххабитов и CIA, в конечном результате !!!

04.10.2009 04:50 Cherry
...Действия России понятны - это желание прирасти кое-какой землицей, как говорится, на безрыбье и рак рыба и хотя былой империи уже получится, но все-таки.
Это полный провал политики России на Кавказе.
*

...дурак ты и не лечишся !?;))
На карту давноль голядел ?
И главное, НИ ЧТО НЕ ОКОНЧЕНО!
И если для России и США это всего лшь вопрос престижа, то для грЫзунов (и не только!)сермяжная "дерьМократическая" действительность, жевать американские ботинки и запивать их собственным потом, во благо штата Georgia, куда и стекаются все гонечные блага этойа вантюры ;))
А нам то чО !?
Мы поглядим, как гордые воры в законе (и прочие "трудяги") заставят расцвести Грузию, как ветка саккуры !?;))

России надо не отказываться от ответственности, а брать на себя вину за все. Пока на нас возлагают вину, о нас думают уважительно. Пока мы оправдываемся, мы говорим всем, что мы слабы.Да, мы виноваты в развале общего социально-культурно пространства. Да, мы виноваты в том, что Грузия нашла себе другого "старшего брата". А что, мало примеров, когда трех-летний малыш со слезами бьет ручонками и ножонками свою мать или своего младшего братишку или сестренку? И кто виноват в такой ситуации? Разве не мать? А как бы она была смешна, если бы не помирилась с ним после такой драки?

выводов комиссии маловато будет. Взять градом обстрелять жилые кварталы и теперь заявлять что он ни о чем не жалеет это даже для Саакашвили перебор

04.10.2009 04:28 Cherry "... Любезный не сочтите за труд отметить о каком столетии идет речь и вообще о чем вы?..."
...
И это чмо пытается нас жизни учить? Поучи жену щи варить! Это же надо, разучился понимать! Может забыл как твои хозЯва в (19)18 годе приказали Германии " не махать кулаками после драки". Как перспективка? Для плодо-ягодных? Или как говАривали в советском винторге "Плодо-Выгодных". Отдыхай политолОг долбаный.

Армия России не аккупирует грузинские территории. и это признано властями самой Грузии, ведь за 18 лет независимости Грузия не направила ни копейки денег в эти регионы, и даже деньги получаемые Грузией на всякие восстановительные и развивательные программы ни разу не пришли ни в абхазию ни в РЮО. Что это ккак не признание Грузией независимости этих регионов? Ну а единственное о чем настаивала Российскасторона , дак это что начали грузины, что и подтвердил доклад Тельявини. А остальное лирика. В глазах запада мы все равно на медведе с балалайкой и пьём дикалон. Так что мы НИЧЕГО от доклада не потеряли.

Каквказ,Ср.Азия граничат с Европой ?! Нет...Россия нарушала когдалибо взятые ею пред Европой обязательства ?! НЕТ.Так какого же беса на Россию "бочки катите" ?! Каквказ и Ср.Азия это Российское бремье.Это Российская зона интересов и отвественности.В ихних вопросах и желаниях Россия понимает и разбирается лучше,чем Европа и тем более США.Это наши соседи и на на другой континент они вряд ли переедут.Той же Грузии придётся признать-"интересы России нам важнее интересов США".И зачастую Российские интересы на мноого выгоднее,чем пиндосские.Мы -соседи.(...в Афгане рулите сами.Пока талибы не полезут за свои границы...нам там делать нечего)

"...начинать Западу и США третью мировую войну из-за Абхазии,как-то не солидно" - ЛОЖЬ!!!США начали бы и из за более мелкой причины ,только вот "цель" уж больно колючая.И результаты более чем сомнительные...И что такое Запад ?! Германия,к примеру, после "Берлинской стены" ,упорно сокращает свои бронетанковые соединения.Франция тоже не наращивает, в том числе ненаращивают и авиацию.И вообще вскорости встанет вопрос (в народе он уже муссируется) - "а зачем армия США в Европе ?! СССР уже нет,угрожать более некому." Сейчас США приняли новую военную концепцию удара ЯО по России" - уничтожение промышленных центров ЯО "малой мощьности".Ну,ну...пущай попробуют.Россияв которой раз предлагает Европе - ребята,давайте жить дружно!Если не изменяет память ещё Екатерина поднимала этот вопрос.Павел тоже хотел (удушили бритты).Цари-Императоры 19 века на всяческих "конференциях" поднимали этот неподёмный "вопрос".Генсеки послесталинские...воз и ныне там.Разьве Кавказ граничит с Европой ? Или Ср.Азия !

"проиграв холодную войну,не следует махать кулаками"(cherri) - "холодную войну" проиграл СССР.И Россия не Европа,что бы "проиграв сражение" поднимать лапки к верху.Война всё ещё идёт и идти будет ещё долго.Европцам и Пиндосам пора уже понять - не мешайте жить России по своим,Российским законам.Мы не Европа но и не Азия,нам учителя никчему.

"это полный провал политики России на Кавказе" - 1.-Абхазия и Ю.Осетия добились своей независимости. ЭТО ФАКТ. 2.Чечня по результатам референдума осталась в составе Российской Федерации.ЭТО ФАКТ. 3- Роккский тоннель в руках ВС РФ,это стоит всех "военных баз в Закавказье". 4.-"нефтянная труба" из Азербайджана в несколких часах пешего перехода .Это главный ФАКТ 5.-Грузия ПО ФАКТУ признана агрессором.РФ имеет право держать войска в Цхинвали.6.-НАТО всё ещё не приняло Гр.Р в свои ряды и теперь вряд ли примет.7.- США не настолько дурные что бы размещать военбазы там,куда русские могут дойти пешком.Это тоже ФАКТ......ну и где тут "полный провал" ?!

Cherri - НЕ ЛГИ нам и самому себе." действия России в регионе " -1. ВС РФ вытащили Шеварнадзе из окружения в Абхазии и не разрешили абхазам идти в Грузию 2.Саакашвили пришёл к власти в Грузии с "благословления" РФ.Мин.Лавров ЛИЧНО уговорил Абашидзе не сопротивлятся "революции роз".( аджарам только оружия не хватало).3 РФ согласно ранее достигнутым договорам Грузии-РФ вывела свои войска из Закаваказья... в чём РФ мешала Грузии,что даже невзымало "таможеные сборы" на Грузинскую "мочу" под названием "вино".Грузинское вино и прочее "боржоми" ввозили и торговали в РФ по внутрироссийским тарифам и законам.

Конечно политически Грузия выиграла, но Россия продолжает оккупировать её территории, являясь агрессором. Так что прздновать Грузии здесь нечего. Начинать Западу и США третью мировую войну из-за Абхазии, как-то несолидно. Действия России понятны - это желание прирасти кое-какой землицей, как говорится, на безрыбье и рак рыба и хотя былой империи уже получится, но все-таки. Конечно у кого-то хорошо висит лапша на ушах, полагая, что прирастать землей можно за счет Кавказа. Но не это главное. Действия России в регионе привели к стремлению Грузии в НАТО, Противодейсие России к всуплению в НАТО привело в скором времени создание военных баз в Грузии, что куда серьёзнее, чем если бы Грузия была бы членом НАТО. Это полный провал политики России на Кавказе.

Cherry to PLP

"Кстати 18 году вы завершили блистательно драку, а через 20 лет вам так после нее отмахнулись,"----- Любезный не сочтите за труд отметить о каком столетии идет речь и вообще о чем вы?

04.10.2009 00:02 Юрий1///
И я с Вами совершенно согласен!
Беззубая, лакейская политика, начатая еще Горбачевым и Ельциным продолжается... по сию пору.
Чего стоят высказывания премьера "Газете выборчей" 30 августа 2009 года? Это же обалдеть можно! А чего стоят стенания президента о невыполненных поручениях по обузданию коррупции в стране? И чего стоит радость от решения ассамблеи ПАСЕ "не лишать Россию права голоса", и радость в отношении резолюции по прошлогодней агрессии Грузии...
С такой политикой мы скоро превратимся (если уже не превращаемся) в абсолютных вассалов. Мы и так практически вассалы - экономика России в руках Запада (чего он собственно и добивался сто лет без малого)! А по сему, не решаются наши проблемы, и не решатся нашим руководством. Для их решения, и как производная для решения массы проблем общества (от алкоголя до детских садов и безработицы) необходимы совершенно другие взгляды на развитие общества и другое в принципе руководство!

к вова -могу помочь с хорошим психиатром\\\\\\\\\\\\\\\\
Спасибо за заботу, но не нуждась. Но вам готов помочь с квалифицированным вертебоневрологом. Думается, с вашей психологией прогибания спины у вас есть проблемы с позвоночником.

к SuperFlanker. С вами согласен. Все это надо делать. Но в то же время надо отвечать на вызовы. Например, совсем охамели прибалты - там уже бывшие фашисты и полицаи маршируют,сносят памятники сов воинам, судят ветеранов войны. А мы терпим. Неужели торговые отношения (двенадцать серебряников) важнее моральных принципов. Что касается размещения военных баз в Грузии, то это значит снова материальные потери для России с нашего кармана, на адекватное парирование военной угрозы на Кавказе, на соответсвующее довооружение сев. Осетии и Абхазии. Поэтому надо пользоваться экономическими санкциями.

03.10.2009 21:25 Cherry "...Проиграв холодную войну, не следует махать кулаками...."
...
А мы пожалуй махнем и после драки, хоть ты и возражаешь, Будем считать на худой конец это новой дракой. год назад так плавником махнули ... Вы обдиареялись. теперь тут "стратегически" , "тактически" семь верст до небес и всё лесом. Кстати 18 году вы завершили блистательно драку, а через 20 лет вам так после нее отмахнулись, что без нас выб и латиницу забыли и ник палочкой на песке в загоне для скота писали бы кто грамоту знал бы.

03.10.2009 12:45 Юрий1
Остается один выход: ввести жесткие экономические санкции - 1) полностью прекратить все поставки (электорэнергии, газ и т.д)...///
*
Нет! Срочно в аварийном порядке (даже без всяких внешних угроз!) форсированно восстанавливать экономику, перекрыв кислород всем олигархам, и создавая новые государственные высокотехнологичные производства! Срочно открыть все возможные производства, дабы обеспечить абс. большинство населения России работой (исключить все виды безработицы). Ввести серьезную дотацию на товары первой необходимости.
Это значительно успокоит довольно неустойчивое положение трудящего человека, даст ему возможность почувствовать себя нужным государству.
Как следствие обязательно начнется рост производительности труда. Технологии и новейшие производства можно на начальном этапе закупить и за границей.
А дальше - превентивное опережающее развитие, всех отраслей!
Только так и никак иначе в совр. мире... Иначе России каюк - съедят и не подавятся!

Последние высказывания Саакашвили, по поводу прошлогодней агрессии несведущего человека могут ввергнуть в немалое сомнение в его психическом здоровье.
Однако не так все просто...
"Появившееся на этой неделе долгожданное сообщение об итогах проведенного... расследования причин российско-грузинской войны, в августе 2008 года, как и предполагалось, распределяет вину за конфликт среди всех сторон. Грузия тоже подверглась осуждению, но вот от российской версии событий не остается камня на камне!" читаем в The Wall Street Journal.
И далее... "Достаточно ознакомиться с документом, чтобы понять: львиная доля ответственности за конфликт возлагается на Москву. Собственно говоря, в документе российская версия того, что произошло в прошлом году, опровергается практически по каждому пункту".
В этой связи, заявка на лишение России права голоса со стороны Грузиии вполне логична. А вот поведение России - обрадовавшейся получившемуся исходу выглядит весьма убогой...

03.10.2009 21:20 Cherry
...Утверждать, что чеченцы возлюбили русских - никто не отважиться, как и то, что США и НАТО легко с помощью той же России не занимают её геополическое пространство. Был ли другой выход? Был. Проиграв холодную войну, не следует махать кулаками.
*

...на Востоке говорят так - когда для солдата война заканчивается, для стратега лишь продолжается ;))
Россия НИКОГДА(!) не забудет "имена благодетелей" и непримено "отблагодорит" их в Истории.
Т.е. это не только правительство, но и каждый, для кого Россия НЕ пустой звук!!
Вообщем то уже видно, что страсти по Союзу уже притихли, но память и выводы останутня НА ВЕКА!;))
Как говорится со всеми вытикающими.
Так шО пан (-ни?) "вишня", не изволте беспокоиться, бО ни чО щЁ не скончИвось ;))

03.10.2009 20:45Кузя-Cherry " А вы Cherry,не платите зарплату Cакашвилли и удивитесь результату.".---------------

А вы не платите зарплату Абхазскому и Южно-осетинскому руководству, а также выведите войска оттуда, позволив иным мировотворческим силам войти и будете поражены результатом: Россия начнет возрождаться....

Doctor:"...дышите глубже. Голову и глаза опустите. Расслабьтесь.
Думайте о чём то хорошем (мороженом, например)"-----

Да спасибо. А чего думать? Пойду и съем мороженого...

03.10.2009 13:14Ржевский "А России действительно НЕ оставили выбора, но похоже на то и расчитывали!?"----------

Вообще здесь следует рассматривать следующим образом. Как мы помним чеченские повстанцы весьма неплохо относились к Грузии и были сведения, что Грузия как-то им помогала в обоих чеченских войнах. У Грузии уже тогда был свой и такой же интерес: вернуть свои отаколовшиеся территории. Но Россия помешала как тем , так и другим, не разрулив ситуацию, но лишь прижать её на время. Отсюда вывод: выиграв тактически, Россия потеряла стратегически, приобретя сильную головную боль от этого не только в регионе, но и в целом. Утверждать, что чеченцы возлюбили русских - никто не отважиться, как и то, что США и НАТО легко с помощью той же России не занимают её геополическое пространство. Был ли другой выход? Был. Проиграв холодную войну, не следует махать кулаками.

03.10.2009 20:19 Cherry
...Россия полностью захватила часть грузинской территории. Так кто же агрессор?
*

...дыште глубже.
Голову и глаза опустите.
Расслабьтесь.
Думайте о чём то хорошем (морженом, например)
Ибо понять вам не дано, в чём разница и кто всё эо спровоцировал.
И нечего напрягать единственную извилину ;)

03.10.2009 20:19Cherry,не надо обучать в своих спецслужбах подонков и отбросы общества и присылать их обратно под видом надвигающегося щастья,обманывая людей.Вам ведь туда не шлют путчистов?Или вы их нейтрализуете-стерилизуете загодя?

Кхерру-"Так кто же агрессор?"---Я бы добавил-Так кто же убийца мирных жителей западным оружием и под руководством американских граждан?Почему "демократические" перевороты,путчи и смена режимов на откровенно фашистские спонсируется западом?Им нужна кровь именно здесь и много?А вы ,Кхерру,не платите зарплату сакашвилли и удивитесь результату.

юрий1-могу помочь с хорошим психиатром

Грузия пыталась навести конституционный порядок на своей территории, как это не раз делала Россия в Чечне. На сегодняшний день Россия полностью захватила часть грузинской территории. Так кто же агрессор?

03.10.2009 12:25 Kurganov
...У тех, у кого авторитаризм – в мозге костей, строят демократию. А у кого внутренняя свобода - строят внешний скелет - абсолютизм. Но скелет есть всегда и во всяком обществе.
*

... начале у Вас получилось удачнее.
Хотя и это верно, как говрят на Востоке - каждый стремится к тому, чего НЕ имеет;))
Но сама посебе надстройка не отечает на вопросы особенностей быта и развития общества.
Т.е. по сути речь идёт о том, ЧТО первично - сознание, или быт, определяют бытие ?
С одной сторны, человек лишь реагирует на биосферу.
А с другой, он же её и меняет!
Так почеу Запад меняет её активнее всго ???

...предположение...
Если посмотреть на всю эту историю, в Грузии, непредвзято и с точки зреня куда более важных целей, чем поткнтрольные каменне ущелья и источний Боржоми, то можно заметить следующее.
Запад (и США) по сути ведут в этом регионе БЕЗпроигрышную парию.
Вопервыхо, ни заработалина военных поставках.
Вовторых, они откололи от России участок влияния.
В третьих, они создали себе плацдарм под боком у Ирана, да такой что это одобрено "прогрессвным человечеством" ;))
И в четвёртых, Россия получила в самом проблемном регионе очаг поддержки экстримистов всех мастей (или кто то сомневаеся, что будущие базы НАТО, в Грузи, будут лишь охранять покой грЫзунов ?;))
Во такая "победа", для каждой из сторон.
А России действительно НЕ оставили выбора, но похоже на то и расчитывали !?

три военные базы, 25-и тысячный контингент войск.......\\\\\\\\

Достали уже! Что же делать дальше и какую политику нужно вести России по отношениюк Грузии,если она собирается пустить американцев и развернуть военные базы?
Остается один выход: ввести жесткие экономические санкции - 1) полностью прекратить все поставки (электорэнергии, газ и т.д)
2) полностью свернуть торговые отношения;
3)полностью закрыть въезд грузин в Россию,а грузин, находящихся легально в России меньше 3 лет, депортировать назад в Грузию. Пусть живут со своим Сааком ибо они избрали его. Ведь нет ни одного пока грузина - известного деятеля науки или бизнеса или попсы,которые хотя бы слово сказали по поводу войны! А что говорить о рядовых! Поэтому говорить,что народ Грузии не виноват, а виноват один Саак, а поэтому, дескать,народ не причем - неверно. Пусть живут с выбранным ими Сааком или свергнут и наладят добрые отношения с Россией. И пусть все остальные видят -что будет, если ссориться с Россией!

Иран замирится с США в ближайшее время.У меня нет сомнения.Интенсивные переговоры уже ведутся с "глазу на глаз".Пока же Иран успешно спекулирует на противоречиях между США Россией и Китаем.Какая уж тут дружба...

Я думаю, что авторитаризм и иерархия с одной стороны, и свобода - с другой – это жизненная потребность человека. Это – как позвоночник и все, что на нем есть. Это – то ядро, на котором основывается понятие о законах окружающего общества.
Есть и беспозвоночные животные – улитки, например, или раки. Но у улиток и у раков тоже имеется скелет. Это – домик, в котором они живут.
Отсюда логически выглядит схема:
У тех, у кого авторитаризм – в мозге костей, строят демократию. А у кого внутренняя свобода - строят внешний скелет - абсолютизм. Но скелет есть всегда и во всяком обществе.

верная мысль - с ираном дружить во что бы то ни стало! это наша шахматная сеточка - грузия и базы сша на ней между двух сил - россия и иран. в таком положении они (базы) ничего не стоят. хоть десять. нельзя отрываться от ирана. идём на поводу сша - делаем геополитическую глупость.

03.10.2009 08:41 (и ранее) Kurganov
...англоязычные - авторитаристы и играют в демократию, а русско- и тюркоязычные - демократы, играющие в абсолютизм.
*

...вообщем близко, к истине, но НЕ отвечает на главные вопросы:
1)от чего разность в укладе жизни ?
2)от чего Запад, будучи агресивным до корней волос, сам навязывает Миру идеологему "либерализма" ? И что под этим стоит понимать на самом деле?
...

У меня есть предположения, но хочется услышать и иное ;))

03.10.2009 10:45проф. Евгений Вертлиб.
...Недопобеда над реваншизмом может стоить РФ новой войны, пусть и без Саакашвили уже.
*

..это верно, спорещё НЕ закончен.
И в Грузии образовался очередной долгоиграющий очаг напряжённости, в виде баз НАТО и России, явно противостоящих друг другу.
А там и Иран под боком.
Правда Российское руководство постоянно нас уверяет в том что якобы сами грузин тут непричём, а виноват исключительно "поедатель галстуков"!?
Но хочется спросить Медведева и Путина - а каким образм этот грЫзун до сих пор при власти ?
Или выборы проходят в штате Georgia ?;))
НЕТ !!! И обманываться, как говорится - себе дороже!
А раз так, то и вести политику с ними более жёсткую, но пока БЕЗ насилия.
А за мигратами приглядывать, как в 40-х годах (хоть и без крайней меры).
Демократия, это НЕ саморазрушение!!!

К моменту появления доклада Тальявини Тбилиси выиграло информационную войну - как “жертва вероломного Кремля”. Признание Грузии теперь агрессором мало что изменит. Тем более вина за конфликт на Кавказе поделена на двоих -Грузию и РФ, как 7:5. Настаивается на непропорциональном применении силы РФ – вопреки вывода эксперта Комиссии: «Россия может оправдать свою военную операцию против Грузии правом на самооборону (ст.51 Устава ООН), а также правом на коллективную самооборону вместе с Южной Осетией против вооруженного нападения со стороны Грузии». А как США свергали Норьегу в Панаме в 1989 году? Конечно, Тбилиси подставило Вашингтон. Вместо оттеснить войска РФ “до самого Ростова” Саакашвили пришлось грызть свой галстук. Но Грузия как стратегический плацдарм нужна Западу. Покуксятся - и вооружат снова свою марионетку. США Чейни планируют развернуть там три военные базы, 25-и тысячный контингент войск. Недопобеда над реваншизмом может стоить РФ новой войны, пусть и без Саакашвили уже.

а меня умиляет "непропорциональное применение силы". а какая пропорция? снаряд на снаряд? снаряд - на три или полгранаты? а две гранаты - снаряд это пропорционально? почему мы не задаём эти вопросы на международном уровне?

Такие качества русского языка как необязательность глагола-связки в предложении, весьма свободный порядок слов, богатство каждого индивидуального глагола грамматикой, определяет наше мышление-свободомыслие и тягу к внешнему порядку. А как нахлынет «злая година», нападет враг какой-нибудь, или случится дефолт, пожар или потоп, то мигом разрушится миф о порядке, поймет мужик, что сила его в нем самом, а "царю" он не нужен, мобилизуется тогда он, пойдет тогда в партизаны или «челноки» , сам построит новый дом и будет сам обеспечивать безопасность своей семьи, пока не наберет «жирку» и не «задремлет», согласившись с тем, что хватит, мол, «бесчинства», пора и к порядку вернуться. И жуть как понадобятся мужику «два генерала» на «прокорм». И образуется тогда новый «скелет» на выросшем теле «краба» в виде крепкого хитинового «панциря» из чиновников.
Так что англоязычные - авторитаристы и играют в демократию, а русско- и тюркоязычные - демократы, играющие в абсолютизм.

А причём тут Грузия (грузинский народ)?
Организаторы и зачинщики кавказского конфликта, которые готовили всё это более 4-ёх лет, являются США - вот кто главный агрессор, а Сако - всего лишь исполнитель.
Он даже не грузин - это отморозок, моральный урод, мутант, а мутанты не имеют национальности.
Разводят и русский народ, и грузинский народ, и украинский народ, сталкивая всех лбами!
Удивляет другое!
Почему ельцинистский Кремль покрывает главного организатора и зачинщика, который является соучастником преступления?
Слить всё на Сако - это неуважение к России, к русскому народу, оставив без наказания главного агрессора и зачинщика - США.
Почему так происходит?
Во всей властной пирамиде и люди, которые эту власть обслуживают, практически произошло отторжение от нравственных и моральных принципов человечества, что и возвышает людей над "обезьянами" и моральными уродами.
Для них уже стало нормой быть безнравственными.
=ВАЛЕРИЯ=

Вы спросите – а зачем они играют в демократию? Меня поймут те, у кого маленькие дети или щенки. Отойдёт ребенок от матери или щенок от хозяина на несколько шагов, притихнет и начинает «бедокурить». Знает ведь, что нельзя, а делает. Набалуется всласть, а потом бежит к мамке за покаянием и лаской. Так же и англичане. Знают ведь закон жизни, а сами создали себе демократические институты и балуются. А как «клюнет петух», преобразятся в «железный» диктаторский «кулак». О демократии и знать не желают. Я работал в нескольких инофирмах. Более жестких диктаторов, чем англоязычные, я не встречал.
Тем же, у кого в «мозге костей» свобода, нужен авторитаризм внешний. Русским нужен царь для компенсации внутренней душевной свободы, поэтому они играют в «порядок». Вот – разгадка нашей души! Вот – наше представление об идеальном мире! Кто-то должен смотреть за порядком, «тогда я расслаблюсь».

Нет на Западе никакой демократии. Их абсолютизм - в мозге костей и в архитипе. Взгляните на их язык , который, как известно отражает способ мышления. В нем - строгая иерархия. Если язык - государство, а валютой является грамматика, то чем важнее слово, тем больше у него грамматических форм. Король всех слов - глагол to be. Он может предстать в разных лицах. Нарушения им законов грамматики сами превращаются в закон.Большинство простых глаголов(как простых людей) соблюдают все правила. В отрицательных и вопросительных предложениях валюта - грамматические окончания, сдаются в казну - глаголу to do. Но не все сдают валюту. Король - be и его семья - have, can, may и т.д. не сдают. Ну чем Вам не классический авторитарный режим восточного образца?

" можно выпросить все:деньги ,власть,но только не РОДИНУ !РОССИЯ НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ В ШЛЯПУ!!!

Том**
Я, Том, вспоминаю кучу ников, которые тут, на этом форуме после признания Косово - каким то там субъектом какого то там непонятного международного права верещали, аля: "Ну что, русские, умылись? Уберите свой порох из пороховиц и похрен из похреновиц! Следуйтя мляха-муха в форватере!!". И где оные? Сдулись!! А где хохломорные? Сдулись!! А где наша матушка Россия - а вот она, "пусть она убогая, пусть не красавица, а она нам нравится!!". И ровно до тех пор пока она нам нравится - ровно до тех пор и будет она, родимая, будет люлей раздавать этим нелюдям со стороны заката солнца - проверено нашими дедами, отцами и временем!
Извиняюсь за излишнюю помпезность, но зато от души!

Задайте любому западному политику,журналисту,политологу... простой вопрос-"Вы врёте?",и они не задумываясь ответят:"Мы работаем".В системе товарно-денежных отношений и тотальной зависимости от работодателя нет других "изысков".Чтобы эта конструкция работала,необходима ложь поставить на поток днём и ночью круглогодично.Поэтому всерьёз воспринимать "западную" писанину и говорильню нет нужды.В общении с потусторонними обьектами надо применять синонимические методы.Врать и перевирать эту публику на их-же поле.Для этого нужно иметь своё Министерство лжи,обмана и подтасовок и нагружать их в такой степени,чтобы голова болела у тамошней публики.

02.10.2009 19:07don--Отчет комиссии-кто из западных обывателей,прочтет полностью?Еденицы.А вот комментарии в западных же газетах-миллионы,а там черным по белому-в конфликте виновата Россия,ну и немножко Грузия.///Европейцы разоблачили виновность России в войне с Грузией ("The Wall Street Journal", США)///
///Не просто обыкновенная российская агрессия ("The Guardian", Великобритания)///
И далее в том же духе.-------------------А Вы ожидали чего-то другого?Что они признаются в своей подлости?Щаззз.Однако вы односторонни.Появились и объективные публикации на эту тему.

02.10.2009 18:57zeppelin---«Главное — что Грузию признали агрессором»\\\
Главное на самом деле, что год назад наФтыкали упырям и местным и заокеанским. В развитие темы теперь нельзя сбрасывать козыря с рук. Додавить на информационном фронте. Ну а потом как у Шевчука: "Пусть бесятся наши враги".---------------------------Вот именно.И я об том же.

Отчет комиссии-кто из западных обывателей,прочтет полностью?Еденицы.А вот комментарии в западных же газетах-миллионы,а там черным по белому-в конфликте виновата Россия,ну и немножко Грузия.///Европейцы разоблачили виновность России в войне с Грузией ("The Wall Street Journal", США)///
///Не просто обыкновенная российская агрессия ("The Guardian", Великобритания)///
И далее в том же духе.

«Главное — что Грузию признали агрессором»\\\
Главное на самом деле, что год назад наФтыкали упырям и местным и заокеанским. В развитие темы теперь нельзя сбрасывать козыря с рук. Додавить на информационном фронте. Ну а потом как у Шевчука: "Пусть бесятся наши враги".

Да хватит вам ныть-то.Чего закуксились -то.Ах там не так написали,ах нам бы хотелось другого,ах там не те формулировки.А чего вы хотели-то?Чтобы они признались что были подельниками бесноватого Саака в уничтожении осетин поскольку 8.08.08 встали на его сторону?Эк чего захотели.А факт есть факт-под давлением,нехотя но они были ВЫНУЖДЕНЫ признать что Саака напал первым и что его действия были нарушением международного законодательства.А дальше это работа наших дипломатов,СМИ,политологов,журналистов,по тем статьям в докладе что нас не устраивают.С появлением этого доклада ничего не закончилось и потрудиться нашим политикам придется еще очень много.Для запада даже появление такого кастрированного доклада -большой шок.Это ведь после всего что они вылили на Россию.Как вообще они решились его опубликовать.Не требуйте от них больше а то их совсем кондрашка хватит.Скучно без этих толерантов будет.В футбол не с кем сыграть.А доклад...да фиг с ним-надо гнуть свою линию и отстаивать свою правду.

Тема моей дипломной на 5-м курсе университета в 1985 г.была Пропагандистский комплекс США - орудие империализма в психологической войне против СССР. Много минуло времени. Когда-то мне было стыдно за свою работу, но сейчас я горжусь ей. Сколько материала теперь для развития темы!

Тема моей дипломной на 5-м курсе университета в 1985 г.была Пропагандистский комплекс США - орудие империализма в психологической войне против СССР. Много минуло времени. Когда-то мне было стыдно за свою работу, но сейчас я горжусь ей.
Сколько теперь материала для развития темы!.

02.10.2009 16:45Морошка02.10.2009

А вот победные реляции наших властей,...

Вот для этого и реляции. Для реляций. Без реляций нам никак нельзя. А то менеджмент будет признан неэффективным, в европы нахаляву не пошлют, из Думы попрут...

Великая сила эти реляции!... Еще бы научиться выдавать ими зарплату пенсионерам...

Договор Медведева -Саркози утратил силу сразу после признания Абхазии и Южной Осетии. Теперь все, что нужно - твердость. Ну а если кого это не устраивает, то пусть докажет обратное. А признание грузин зачинщиками( но не агрессорами) - простая кость, показывающая извечное отношение запада к русским ( а те еще и хвостом виляют, понравится хотят). Россия же по мнению этих парламентариев должна занять навсегда свое место - место заднего двора Европы( из реального польского выступления). И всякое общение с людьми подобного сорта - потворствование этим планам.

02.10.2009 16:07Ржевскийss

Вы правильно поняли, я возмущена не документом, мое отношение к этой комиссии, выражено еще год назад - наплевать и забыть. А вот победные реляции наших властей, заставили меня найти и прочесть эти самые выводы, так на всякий случай. И я действительно не понимаю, как можно по одной фразе, вырванной из контекста одобрять весь документ, мы что одобряем и признаем что стали участниками этничестких чисток, или что наши миротворцы, погибли так по дури, а не в результате ожесточенных неспровоцированных боев. Так ли необходимо признавать ложь о бомбардировках Гори, может сначала прочитать написанное, а потом уже делать выводы. А то в прошлом году не прочитав подмахнули пункты Медведев- Саркози, потом дезавуируй, не дезавуируй, без разницы, безоговорочная победа превратилась в отстойное поражение. Что-то не ладно в нашем МИДе.

На самом деле ничего нового в этом докладе не говорится, кроме того, что Грузию всё-таки признали страной, начавшей военные действия (при этом не признав агрессором). Это всё таже словесная ерунда, которую все слышали от европейских политиков. Так же нельзя говорить и о каких-либо противоречиях в позиции.Это давно понятная линия поведения наших европейских партнеров - не поддерживать Россию и при этом не дай Бог с ней поссориться. Противоречия вносятся лишь такими маргинальными странами Евросоюза как Польша.

Этот цирк, который был организован американцами в Брюсселе, имел одну единственную цель: скрыть и покрыть главных организаторов кавказского конфликта.

Непараноидальная часть человечества планеты прекрасно знает и понимает, что зачинщиками и организаторами кавказского конфликта есть США и Израиль, а маленькая марионетка Сако - только исполнитель.
Более того, все тоже понимают, почему по этому поводу молчит ельцинистский Кремль, ведь погибли наши русские ребята, наши солдаты, а кремлёвские либераст-ельцинисты основных зачинщиков покрывают и всё спускают на громоотвод под названием Сако.
И вся планета знает, что это аморально и безнравственно.
Имидж России "расеянские" власти в глазах прогрессивного человечества буквально гробят.
В подобной ситуации, Китай или Белоруссия и т.д., на моську-исполнителя даже не обращали бы внимания, а разоблачили бы основного организатора, как соучастника преступления.
=ВАЛЕРИЯ=

02.10.2009 14:31 Морошка
...все реальные документы, о том какая участь ждала осетин, не влезь мы, комиссией отвергнуты, так же как и факт нападения на миротворцев, т.е. Грузия белая и пушистая, а вот слухи о нахождении российских военнослужащих-не миротворцев, комиссией подтверждены. Скоро репараций потребуют! Неужели не ясно что другим доклад и быть не мог! Кто его властям переводил?
*

...вот интересно, а каая оценка была в универе по инглишЬ у Лаврова ?;))
Судя по всему он переговоры ведёт с глазу на глаз (иногда) и явно не на русском.
Мож Вам его тогО, за ушко и со Спасской башни, в полёт !?;))

02.10.2009 15:24 тук тук
...В докладе говориться, что Грузия первая начала боевые действия, на своей территории и в агрессии её комиссия Евросоюза не обвиняет. А вот Россию обвиняют в провоцировании конфликта и агрессии.
*

...читали, можешь не трудиться ;))
Это действительно "вилами по воде".
Только вот есть юансы
1)после конфликта 90-х, Россия имела там статус миротвора (от ООН!).
Прочти, что это зачит.
2)абхазы и осетины дэфакто(!) отстояли свою независмость от Грузии, в которую их впихнули совершенно при других обстоятельствах.
3)Россия неоднократно предуреждала Запад о назревании конфликта (вернее о его возобновлении), нополучала в ответ лишь ехидную усмешку!?
Так и получите в зубы, и не кашляйте !!!;))
А ведь ещё в Югославии редупреждали, что в Мире ПОЛНО(!) таких очагов, включая и Европу, и сами США !!!
Теперь как говорится - поздно пить Боржоми, когда кран сломали и ситуация будет дальше шествовать (чуть ранише, чуть позже ;))

По теме.
Ну собственно никто иного и не ожидал.
Запад для того и вооружал грЫзунов что бы они могли реально попытаться совершить реванш, за 90-тые годы.
Больше чем уверен, что Запад науськивал Тбилиси в "безпроигрышном варианте", ибо явно знали, что разведка России доносила о происождении и средств, и вооружений, и инструкторв, и думали что Россия просо неосмелится пачкать форму НАТО !?;))
Уж каким бы Саак не казался придурком, всё же стоит признаь что он НЕ самоубица.
И не имей он хоть устной поддержки и взглянуть в сторону России не посмел бы.
Просто Запад, пытаясь играть "чистыми руками" (как и с гитлером, в своё время и Хусеном, недавно, и с Беном Аладином, так же, и т.д.) но как всегда кинул, чуть почуя серьёзную угрозу.
От туда и шипящая ненависть к России, за потеряный имЫдж ;))
И что особо забавно и примечательно это то, что само "правосудие" находится в их руках !
Не где то в Бомбее, или Пекине, или Сингапуре, а именно в колыбеле всех глобальных агрессий !!?;))

МИРОШКЕ-// Кто его властям переводил?//Косачев,Слуцкий и иже с ними ,которые в кои лета подвернувшуюся возможность подтвердить необходимость своего присутствия (тусовки)в клубх по интересам ПАСЕ,ОБСЕ где интересы России демонстративно игнорируются ,будут использовать максимально

Весь нормальный мир об этом знал с первых минут вторжения грузинских войск.Нам таже всем понятно что этим процессом руководят кукловоды из-за рубежа. А Г-н Морошка даёт в открыто печати советы, как Грузии себя вести дальше...

Выдержка из статьи:-"...они признают, что Грузия – агрессор"
Выдаём желаемое за действительное. В докладе говориться, что Грузия первая начала боевые действия, на своей территории и в агрессии её комиссия Евросоюза не обвиняет. А вот Россию обвиняют в провоцировании конфликта и агрессии.

Не соглашусь с уважаемым мною г=ном Пушковым. Так как выводы комиссии совершенно однозначны и хотя не имеют юридической силы, но крови нам еще попортят, недаром кто-то месяц шлифовал формулировки. Если из выводов выбросить словесную шелуху, то в сухом остатке мы увидим: РОССИЯ ДОЛГО ПРОВОЦИРОВАЛА ГРУЗИЮ, А КОГДА ТА НАЧАЛА ОБСТРЕЛ ЦХИНВАЛИ (shelling - наши переводят как артиллерийский обстрел, но это любой обстрел), РОССИЯ НАЧАЛА ШИРОКОМАСШТАБНЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ, ПРИВЕДШИЕ К ЭТНИЧЕСКИМ ЧИСТКАМ. Саддам отдыхает! Причем все реальные документы, о том какая участь ждала осетин, не влезь мы, комиссией отвергнуты, так же как и факт нападения на миротворцев, т.е. Грузия белая и пушистая, а вот слухи о нахождении российских военнослужащих-не миротворцев, комиссией подтверждены. Скоро репараций потребуют! Неужели не ясно что другим доклад и быть не мог! Кто его властям переводил?

Просто европейские политики ВЫНУЖДЕНЫ были приоткрыть "своё личико" и оно оказалось очень неприглядным.
Ничего-о, подгримируют, припудрят и опять станут мило-привлекательными.
Вон США напали на Ирак, не обнаружив там и следов ЯО, о котором кричали на весь мир, и что?
А ничего?
Попрежнему, так называемый, "цивилизованный мир" смотрит на них с умилением и восхищением, ибо, у них - СИЛА и финансовая, (пока), и военная.
А мир таков, что боится и уважает только СИЛУ, а моральные и прочие принципы, могут быть легко посланы туда куда часто любят посылать то, что мешает.
А людишкам всё "объяснит" туча писак, способных назвать дерьмо конфеткой, съесть это дерьмо на глазах у всех, и прийти в восторг от его вкуса и запаха!
Таков современный образ жизни.
Совесть становится атавизмом, а правда пережитком.
Свобода слова превратилась в свободу обмана.
"Дурили" нашего брата, "дурят" и будут "дурить".
На том и держится власть богатых.

В Великой отечественной войне против СССР воевала практически вся Европа.
А кто не воевал поддерживал Германию экономически.
Что теперь ждать от них?
Вместо радости от какого-то там признания непонятной организации с непонятными целями, чувствуется только стыд за наших политиков.

Что признали? Что Грузия напала? Так, видите-ли, спровоцировали. Это признание выглядит примерно так: Если ваш дом поджигают, и вы выскочили с ружьем, вы, конечно, напали, но что вам оставалось делать? Россия как была, так и осталась виноватой. Именно ее опять подвергли публичной порке (с исключением, лишением...), а не Грузию (присутствие которой в европейской семье никто не подвергает сомнению). Зачем нашим официальным лицам нужно делать хорошую миру, празднуя очередную "победу" в ПАСЕ (как же не исключили!), - понятно, но нам-то зачем обманывать себя?

02.10.2009 10:43 XYZ
Не могу соглдаситься с Вами. Причины двойных стандартов и лицемерия, переходящего в прямую непорядочность всегда рациональны. И в большинстве случаев сводятся к стремлению "сохранить лицо". За которым скрывается (но не слишком) стремление сохранить доходы, привелегии и т.д.
Если человек адкватно воспринимает информацию, но искажает ее ради сохранения лица, то кто он?
Побудительные мотивы к порядочности тоже всегда рациональны. У Европы относительно России таких мотивов нет - избавили ребята себя от этих мотивов.
Вот и получили в качестве союзников истичных врунов....

Согласен с опоздавшим, в руководстве ЕС большинство жулики. А вот когда их станет меньшинство это и будет нашей победой. За работу товарищи! Пировать рано. Караван должен идти,а евросааки лаять.

А почему, собственно, Россию должна волновать позиция ЕС? Она в принципе не имеет права оценивать действия России в конфликте по причине документально подтвержденной однозначной поддержки Грузии. В любой правовой системе субъект, подозреваемый в связи с участником инцидента автоматически лишается права быть судьей. Приличные люди из ЕС должны были сказать, мол не нам судить их. И не для таких ли целей была создана ООН?

Надо ставить ответ иначе.Если указан "непропорциональный ответ" или "чрезмерная непропорциональность" или ещё всякая другая словесная эквилибристика,то надо сделать так,чтобы у этих жуликов не было основания сомневаться в своих " выводах",т.е помочь им не потерять остатки обьективности.А именно взять и применить эту непропорциональность на практике.Обьявить через СМИ населению Тбилиси,Кутаиси,Гори покинуть города в такое-то число для выполнения выводов комиссии и разбомбить к демократической матери эти пункты.Предоставить отчёт о проделанной работе в комиссию.

02.10.2009 09:33 Опоздавший
Не согласен с вами.
Большенство людей адекватно воспринимают информацию. Главное, что-бы эта информация у них была в принципе. Нельзя же сказать, что все до одного в этой комиссии или ангажированы, или полные тупицы.
Другой вопрос что, европейцам нужно как то сохранить лицо, (ведь за слова нужно отвечать) вот они и выдумывают "непрпорциональное приминение силы." Ну и соответственно "забыть" они , кончно же тоже постараются поскорее, как забыли вторую мировую войну. Но тут уж наша задача напоминать.

Пушков прав.Другого доклада просто не могло,иначе это было бы равносильно для европейцев признать себя круглыми идиотами.Кто ж на это пойдет.Однако плотина прорвана и теперь открыт путь для объективных публикаций объективных политиков,политологов и журналиствов в европейских СМИ.Маятник качнулся в обратную сторону и это несомненно плюс.

Как признали Грузию агрессором, так и забудут об этом после первого же поворота. Им не в первой.
Забавно, что наши рассуждают об этом, как об успехе.
Не вижу никакого успеха в разговорах с заведомыми мошениками.
Успех - это когда жулик признан, назван и наказан, как жулик, а не когда нас похлопывают по плечу ссобщники жуликов - мол ладно, хватит, проехали, все виноваты...

С Победй, друзья!
Правда восторжествовала.
Я думаю значение произошедшего ни чуть не меньше чем разгром грузинской армии.
"Формулировки" об ответсвенности России это то что останется на их совести.(если о таковой вообще уместно говорить). Да по другому и быть не могло. Ну не признаются же они публично, дескать: "мы были дураками." Но,в этой ситуации, как говорится: слова не нужны. Все до единого прекрасно понимают ху из ху.