Просто истинно русских во власти НЕТ!
19.01.2011 14:24RusnastKib.Так повелось, что еще от Алексея Мих.ехали в Москву грамотные служилые, священники и пр.с отсутствием вредных привычек, а самое главное без матюков, как в Угро-Финии.И делали каръеру, т. как свои не могли и пили много
----------------------------------------------------------------
Не ...не поэтому ехали а потому что в нищей окраине жрать было нечего да паны-поляки больно ногайками стегали.Вот и бежали на подхарчиться. Так же раньще переселялись спасаясь от набегов всяких печенегов и половцев. Русь хлебосольна и приветлива. Украинские гастарбайтеры и сейчас промышляют в России. Ничего не изменилось.
У Тома не все дома.Русские цари, неграмотные, приглашали-Магницкий, Смотрицкий, Прокопович, Безбородко, Разумовский и прочая ваша элита,светская и церковная.
Кстати...тщательный анализ "СтроЛадожской культуры"(скажем так),а она подревнее Новгородской ,показывает...в основе нет ничего общего с польской.Наличие "польских артефактов" говорит только о торговых связях и переселенцах в НовГорд...а не "място".
"УКРАИНЦЫ ВНЕСЛИ лвинную долю В СОЗДАНИИ Раши- ИМПРЕРИИ ЗЛА"... и в этом есть правда.Русскаое дворянство насмотревшись на польско-украинское холопство начали пригибать и по-польски закабалять русское крестьянство...по времени сходится.
" и в этом мы их поддержим" - как раз в этом то и никто не сомневается. А в остальном...ответь на вопрос,культурный ты наш...КОГДА украинцы мытся научились ?!
Разумеется это праздник, по причине в статье не упомянутой. Так было спасено православие. Ведь одной из главных причин обьединения для простого люда была Уния. Не было бы Хмельницкого и был бы Киев "греко католическим" как Галичина. Хотя при Ющенко показательную акцию все таки устроили. На левом берегу Днепра стоит занозой униатский собор. Холодный, бездушный, из стекла и бетона, и всегда пустой...
Винничанин:"А я этот день всегда отмечаю.Первый тост за воссоединение Украины с Россией...Третий - за мой день рождения.И далее немало славных событий."====Вот на третьем и надо бы остановиться,иначе ту мач.
А что праздновать? Где это всё?
Да и было все не так, как на картинке с красным ковром и толпами с радостными лицами. Что-то мне подсказывает, что лица были как и сейчас - серые, невыразительное и малоулыбчивые. Постояло несколько понурых хлопцев и дядек, почесали потылицы, поозирались друг на друга и разошлись: С Россией так с Россией. А было бы с Польшей так с Польшей, а то и с Турцией. Панское дело! Не наше. А наше - свое робыть.
Ребята давайте жить дружно! Ведь сегодня такой праздник! А вчера у нас в Крыму отметили официально в первые за годы "незалежности" годовщину воссоединения Руси, дай бог доживем до того,когда будем жить в одном государстве.
"...украинцы ВНЕСЛИ ЛВИНУЮ ДОЛЮ в создание Раши - ИМПЕРИИ ЗЛА." (Rusnast) - это уж точно."хохол без лычки,что ...скрипка без смычка"(народная пословица) - всегда,везде и всюду лезли в "начальники".Результаты их "львиной доли" мы ВСЕ сегодня на себе ощущаем...
Kib.Так повелось, что еще от Алексея Мих.ехали в Москву грамотные служилые, священники и пр.с отсутствием вредных привычек, а самое главное без матюков, как в Угро-Финии.И делали каръеру, т. как свои не могли и пили много.А самое главное массы не знали старославянского-государственного.Вот отсюда Указы Ивана-4, и до конца 19 века насаждали Мокше и прочим русский язык.Да и знать по французски гутарила.А вы бык, судя по всему харьковский или даунецкий маланей-инородец.Ваши предки сеяли смуту на Руси и тянули в Украину московских захватчиков в 20-х.Наказать бы вас стоило, закрыть пельки.Наконец у московских появился лозунг"Россия для русских", в чем они упрекали бандеровцев.Дошло наконец.И в этом мы их поддержим.Пора инородцам уважать законы стран, где кормятся или гоу хоум.
Во-первых - чем ближе к финоугории, тем меньше матюков, не верите - сами поезжайте. Во-вторых, у Хмельнцкого выбор был небогатый, а московсие "захватчики" его и других "казаков" панами сделали. В третьих, хороши "оккупанты" - территориию в десять раз увеличили и ушли сами.
Скорее всего, без Москвы малоросов постигла бы участь русинов и других малых славянских народов: полная ассимиляция, государственный язык - немецкий (та же Польша с панами и свими обычаями только в Росии и сохранилась, и если бы не Москва, была бы не Польша, а "Восточные земли". Пруссы тоже славянами были.)
Rysnast...зуймитесь лучше своим прямым и наследным делом или обратитесь к психиатору.С такими комплексами только к "наполеонам"
Все это неправда. Украинцы это укры, которые являются потомками древних и гордых римлян. А главный Укр - это Ющэнко. У него даже в паспорте так и написано - Укр. Т.е. он потомок Цезаря.
Сечас бы граничили с поляками, а не с недоразумением акраиной. Поляки в нас врагов бы не видели, а были бы союзниками.
Зря столько ресурсов, человеческих и материальных извели на существ неблагодарных. Но Бог есть, каждому воздаст по совести. Точнее УЖЕ воздает, со времен Прыщеморда I.
Это была не помощь, а наглая анексия, как и все до и после.Далее, из-за недальновидной политики, пали Крым и Польша, разделив судьбу Украины. То же случилось в 1920, когда красной РСФСР была захвачена УНР, поляки и финны отбились, но все же попали в братские обятья в 40-е.Верю, что третьего раза не будет и две независимые страны-соседи будут уважать и поддерживать дру друга.Вот это будет честно и справедливо!
19.01.2011 00:33Rusnast "Это была не помощь, а наглая анексия, как и все до и после"
А нельзя ли в качестве положительного примера привести ненаглую аннексию?
Расскажите, как аннексировали раньше и аннексируют сейчас "цивилизованные" страны.
Независимость Украины означает, что ваша промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.
Независимость Украины, учитывая, что республика производит 5 процентов мировой продукции, а ее население составляет всего 0,8 процента жителей земли, означает повышение благосостояния каждого гражданина.
Украина переживает нелегкое время. Ибо на протяжении многих лет бывший центр выделял Украине не более 13 процентов капиталовложений, забирая из нее вдвое больше в виде разной продукции. Нашей электроэнергией, нашим сырьем, изделиями торговали за границей, а Украина ничего от этого не имеет. Поэтому у нас изношены основные производственные фонды, не развито производство товаров народного потребления, запушена социальная сфера. Покончить с подобной практикой, исправить положение может только независимая Украина. И это - в интересах всех граждан, всех наций в Украине.
Украина - на первых местах в бывшем СССР по производству на душу населения зерна, сахара, мяса, растительного маета, молока, чугуна, стали, проката, труб, станков и т.д. Следовательно, при разумном хозяйствовании и у нас будет хлеб и к хлебу, и соседям будет что предложить.
Нам также есть за что покупать то, чего не производим или чего нет уже в наших недрах. При этом мы только в независимой Украине получим реальную возможность уменьшить техногенную нагрузку на природу, которая ныне в 6 - 7 раз превышает среднюю в бывшем СССР, что наиболее ярко указывает на безответственную эксплуатацию Украины ведомствами бывшего центра.
Уважаемые соотечественники!
Скажем «да» независимой Украине, демократическому государству в котором на первом месте будут права человека независимо от его национальности и вероисповедания.
Скажем «да» независимой Украине, колоссальные богатства которой отныне будут работать на каждого из нас
Снижем «да» независимой Украине, чтобы не засыпать и просыпаться с мыслью о возможном новом Чернобыле.
Все, кто желает благоденствия себе, своим детям и внукам, скажем «да» независимой Украине, которая не об изоляции мечтает, а о равноправии.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА - ДОБРЫЙ ОБЩИЙ ДОМ ДЛИ ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН!
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ
http://www.otechestvo.org.ua/main/200812/images/06141.jpg
:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
А помнится,в 1954 по этому поводу им Крым подарили
А ведь просили поддержки у царя московского, а не Великой Руси еще в 1648 году, но царь выжидал, боялся поляков и плевал на православных братьев.И только тогда, когда украинцы-русы пролили море крови и многократно громя войска одного из сильных государств Европы, которого боялась Московия (помня разорения собственные Смутного времени)соизволила. Изолгав, в последствии, статьи(мартовского договора) о военном союзе, а попросту уничтожив их, отравив Богдана, царь предал союзников, разделив Украину с Польшей по Днепру(Андрусовский договор).Два года спустя после смерти Хмельницкого гетьман Выговский, под Конотопом разгромил царскую армию. Жаль, что не пошел на Москву, но царь с испугу рванул в Кострому. Вот такой братский союз.Украинцы внесли львиную долю в создание Раши-империи зла, но до сих пор получают в благодарность хулу и проклятия. Больше проливать кровь за вас, в Чечнях и в Азии, дураков нет.Сами старайтесь, а мы в Европу вернемся, хватит.
Шурик что ли латинский ник поменял? Тот же бред. Юноша, Хмельницкий шел "под руку" московского православного царя и присягал ему, а бредни о военном союзе уже сегодня сочинили. Почитай текст договора. Ну не признавали бы Андрусовский договор и продолжали бы самит воеывать против поляков. Кишка была тонка? Вот спустя два года после смерти Хмельницкого Выговский и предал царя. За что потом сполна и получил от своих же. Учи матчасть шурик.
Уважаемый! Какая-то патологическая злость так и брызжет из Вас.Во мне течет польская, украинская, русская,турецкая кровь.А моя сестра до сих пор замужем за западного украинца,прекрасного, кстати, человека,помню 1954 год,когда очень широко отмечался 300-летний юбилей воссоединения Украины и России.Я тогда услышал впервые великих украинских певцов баритонов Дм. Гнатюка и М Гришко,баса Б.Гмырю, тенора К. Огневого, узнал многих композиторов,поэтов и писателей.Празднование было чудесным.Прошло столько лет, а у меня до сих пор глубокое уважение к культуре Украины,ее песням,ее исполнителям.Стоит ли нам спорить, кто лучше,кто хуже.Раз Бог сделал столько национальностей, значит он нам поставил задачу жить в мире.Давайте лучше жить в мире.Наши потомки скажут нам спасибо, в противном случае они (потомки) будут относиться к нам, как к геростратам на территории бывшей царской России и СССР.
1) Государство Украина есть.
2) Национальностей украинец ,равно как питерец, уралец, кубанец, западенец,новгородец, тамбовец,рязанец, сибиряк,псковской, белорус,вятич и т.д., ранее полянин- древлянин - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, больше это похоже на клички.
3) Есть единый русский народ, духовно окормлённый Владимиром Святым в 988 г. во граде Киеве и ГОСУДАРСТВЕННО разделённый большевиками на ТРИ ЧАСТИ, что с военно- политической точки зрения его недругов абсолютно правильно (притча о разобранном венике)
4) Либерастам,судя по фактуре,это разделение тоже по душе.
5) Галицаи – это НЕ ТОЛЬКО ЧАСТЬ РУССКОГО народа, покорённая Западом (700 лет этноцида!), это ещё и ПРООБРАЗ того, каким Запад хотел бы видеть весь русский народ: сообщество? агрессивных (к Востоку) дебилов – батраков (к Западу),родства не помнящих, поклоняющихся чужим богам и героям, поменявших доблести на пороки и готовых по указу Хозяина рвать кого угодно (например, мусульман и т.д.).
6) Надо понимать, что переворот октября 17-го носил в том числе и антирусский характер, НЕ СЛУЧАЙНО ЗАПАД по факту предал белых, видя в красных тогда меньшее для себя зло.Ибо ЛЮБАЯ Россия для Запада и его шестёрок Зло, к сожалению.
7) Это не трагедия, когда некоторые люди по незнанию либо под давлением отрекаются от русского имени своего. Им надо деликатно помочь, ибо и св. Пётр отрекался от Христа, да узрел.
8) Это не страшно, когда часть народа, назвавшаяся, к примеру, марсианами, решает попробовать путь « особливый».
9) Трагедия,когда одна часть народа натравливается на другую, ибо «тому роду не будет переводу, где брат за брата в огонь и в воду». Российская Федерация в этом не грешна.
Богдан Хмельницкий прекрасно знал, что он русский.
Для него отделение Малой Руси от Великой было
неестественным. Что-то типа сепаратизма.
И в Галиции того времени тоже русские помнили,
что они русские. Австро-Венгрия еще не изобрела
украинскую нацию и украинский язык.
Если бы наши не поддерживали Австрию, то она
гигнулась бы лет на сто раньше и не успела бы
родить эту нацию. Даже в 1918 году большинство
жителей Галиции еще помнили свои корни, но потом
австрияки вырезали больше ста тыс русских.
А остальным ничего не оставалось, как объявить
себя принадлежащими вновь создаваемому австрияками этносу.
Иначе и их бы рассреляли или повестили.
Жму руку Федя.Очень правильно.
А я этот день,отмечал всегда.Первый тост,за воссоединение Украины с Россией,второй .За прорыв блокады Ленинграда, третий, за мой день рождения. Ну и дальше немало славных событий.
Руководству наших стран(некогда не думал что так будем писать)большой минус!!!!!Очередной.
Как же, очень даже отметили! В Одессе общественность написала заявление - объявить день 18 января днем дружбы России и Украины. Вот и название статьи в одесской интернет газете "Ревизор":
"Молодёжные организации Одессы направили президентам Украины и России письма с просьбой объявить 18 января Днём дружбы двух государств"
http://revisor.od.ua/news/Molodegnye_organizacii_napravili_prezidentam_Ukr-020795/
Сегодня по телевизору показывали вашу Одессу. Ряженных казаков с флагами десяток возле памятника Богдану. Спрашивали прохожих, знают ли они, что такое Переяславская Рада. Ни один не ответил. Правда, спрашивали молодежь.
Что касается самого события 1654 года, то меня удивляет текст речи Хмельницкого. Может есть видеоролик, или хотя бы стенограмма? На само деле, тогда и письменного договора не было.
В 1654 году состоялась немногочисленная (284 человека) Переяславская рада, которая скорее носила декларативный характер и не имела никакой юридической силы. Произошла только односторонняя присяга Гетмана, небольшого числа старшины, простого казачества и мещан. В Переяславе украинская сторона не получила ни одного официального документа, который бы определял условия «объединения двух государств, ни одной письменной гарантии выполнения царским правительством устных заверений московских послов».
Сразу же после Переяславской рады в гетманской канцелярии отрабатывают проект соответствующего договора, а в марте 1654 года Украинское посольство прибывает в Москву. 14 марта послы предъявили письменный текст проекта договора из 23-х статей, которые фиксировали условия, на которых правительство Войска Запорожского предусматривало объединение с Московским государством. На этом документе была подпись гетмана Богдана Хмельницкого и печать Войска Запорожского. После переговоров осталось только 11 статей.
Были подтверждены права и вольности Войска Запорожского, установлен количественный состав вооруженных сил Украины, подтверждено право Войска Запорожского выбирать гетмана, наследовать казацкие имения и права казаков их вдовами и детьми.
Для Богдана Хмельницкого договор 1654 года был соглашением о военной помощи в борьбе против Польши. Кроме того, Украина старалась этим договором юридически закрепить свои права и вольности и не допустить их нарушений и ограничений царизмом в будущем.
Самостоятельность Украины признавалась и на международной арене. Даже Польша в своих дипломатических отношениях трактовала Украину как самостоятельное государство. Украина имела дипломатические сношения с Швецией, Пруссией, Австрией, Молдавией, Венгрией, Венецией. Иностранные правители трактовали Украину как отдельное от Москвы государство, а гетмана как самостоятельного государя...
Конечно "трактовала" . Как могла Польша признать что Украина ушла из-под ее власти. Так что точнее- Польша НЕ признавала что Украина объеденилась с Россией.
Цитата:" Даже Польша в своих дипломатических отношениях трактовала Украину как самостоятельное государство."
Не могли бы вы уточнить слово "трактовала". И когда это было. Спасибо.
Уважаемый kiev! История любого народа не является прямой дорогой с исключительно героическими и благородными вехами. Предательства и гнустностей, в качестве примеров, можно приводить бесконечно. Главное, что никогда не забывали великороссы: наша колыбель, наша малая Родина - это Киев (осюда и название - Малороссия, что абсолютно не является чем-то унижающем украинцев. Наоборот, отсюда берет начало НАША история). И от Рюриковичей вели родословную князья Северо-Восточной Руси, а затем цари московские. Вот о чем нельзя забывать!!! Потом было монгольское нашествие, упадок Киева, захват Гедимином галицко-волынской земли и начало литовско-польского вектора развития. Река может делиться на рукава, но исток у нее один!
1.Вы ,любезный, попали пальцем в небо.Фразу "Киев - мать городов русских" НИКТО и НИКОГДА не подвергал сомнению.Хотя, имхо, о роли особливого Новгорода тож не стоит забывать.
2.Никаких великороссов нет и не было.Были и есть просто русские,что здесь,что там.Или Вам известен великорусский поэт Лермонтов?
//Фразу "Киев - мать городов русских" НИКТО и НИКОГДА не подвергал сомнению//
Сомнению что неизвестно кто неизвестно когда написал некую фразу? И что? Это просто мнение отдельного человека решившего употребить красивую метафору а не официальный статус прописаный в конституции.
//Никаких великороссов нет и не было//
Конечно не было. И государя великая, малыя и белыя руси тоже. Были московиты решившие приписать себе историю подревнее и выдумавшие кучу сказок в виде летописей. Например летопись временных лет не только имела десятки вариантов и ни одного оригинального а даже издана полностью была только в 1989 году после гласности. Чего бы так скрывать?
А вы не думали, почему название Малороссия не прижилось? А название Украина вопринимается нормально, хотя и возбуждает некоторых великодержавных? Есть историки, которые утверждают, что история Великоросского государства -это отдельная история. Например, Ключевский.
Кое-что об истоках.
Недавно прочитал статью, где утверждается что славяне не знали мата. Исследования показывают, что мат появился в русском языке да еще в венгерском и имеет одинаковый источник -унгро-финские наречия. Еще во времена Ивана 4-го появились указы, запрещающие применения матерного слога.
Ответ на 18.01.2011 23:28kiev------Не понял какое отношение имеет этимология мата к вопросу об истоках восточного славянства?! Если говорить о лингвистике, то современных языков без заимствований нет! И что это меняет? Вы, батенька, пытаетесь мелкими деталями замылить главную идею об общей истории!!! А что касается названия Малороссия, то это тоже самое, что, к примеру, понятие малая Франция - то, с чего начинается история народа. Если больше по душе быть У КРАЯ, ради Бога!
Ответ на 18.01.2011 23:28kiev------Не понял какое отношение имеет этимология мата к вопросу об истоках восточного славянства?! Если говорить о лингвистике, то современных языков без заимствований нет! И что это меняет? Вы, батенька, пытаетесь мелкими деталями замылить главную идею об общей истории!!! А что касается названия Малороссия, то это тоже самое, что, к примеру, понятие малая Франция - то, с чего начинается история народа. Если больше по душе быть У КРАЯ, ради Бога!
По поводу общей истории, я остарался изложить свое понимание, подкрепленное классиком Ключевским, нику 777. Может я и не прав, но считаю, что развитие Великорусского государства и великоросской народности произошло из Московии, которая постепенно присоединила к себе осколки древней Руси.Этимологию мата вспомнил к слову. Просто прочитал на сайте "Обозреватель" статью Артема Деникина "Расследование: В Киевской Руси матерились только московиты".
И огромное вам спасибо, что разрешаете нам называться так, как хотим!))))))))))
Артем Деникин проживал в те времена в Киевской Руси? Забавно.
Киев сколько можно жевать одну и ту же жвачку? Никакого государства под названием Московия в мировой истории не существовало. Как подписывались цари и как титуловались хорошо известно а как называли поляки это значения не имеет. Вас они назвали окраиной и вы приняли это променяв свое природное название. Победи поляки в 1612 году возможно и появилось бы государство Московия, как называли поляки. Но поляки проиграли.
Ну не только поляки. У голландцев и шведов на картах тоже писали Московия. Что касается последней фразы о завоевании поляками Царства Рускаго (правильно?, то немцы в 41г. тоже готовили образования рейхскомиссариата Московия ( Reichskommissariat Moskowien)со столицей в Москве,языками -русским и немецким, денежной единицей - рублем,религией -православием (Митрополит Сергий Виленский) и рейхскомиссаром обергруппенфюрером СА Зигфридом Каше..
И что Вы тут понаписали? Только подтвердили мой тезис что никакого государства под названием "Московия" в истории Европы не было. Спасибо за поддержку. Вы согласились с тем названием что дали вам поляки и стали вместо русов-росов, русичей- украинцами , а мы не согласились и всегда жили под своим именем. Вот и вся разница. А кто там как нас называл это их дело. Вон моего приятеля во дворе пантелеем кликали( по фамилии деда) а на самом деле его Александром родители назвали. Так как правильно-то будет? Что в метрике записано или что соседские пацаны придумали? Вы считаете что правильно как соседские пацаны (поляки)придумали, а мы считаем правильным как родители назвали. И здесь видимо мы никогда к согласию не придем, если вам больше нравятся клички.
Я смотрю, это у Вас больное место))). Давайте обратимся к справочнику:"Существует мнение, что названия «Московское государство» и «Московия» появились в Западной Европе под воздействием политических интересов Польши, Великого княжества Литовского и папской курии, так как соединение слова «государство» и наименования его столицы нигде в мире не принято — так и не говорят, и не пишут. А. Л. Хорошкевич полагает, что «внутри бывшего Московского княжества укрепилось иное самоназвание, а „Московским государством“ называли его в Литве». В ее популярной работе 1993 года «Символы русской государственности» читаем: в Вильно «Ивана III упорно именовали князем „Московским“, а страну — „Московским государством“. Долго общаясь с польско-литовскими послами, эту терминологию усвоил и Иван Грозный, хотя официальным названием страны после его венчания на царство в 1547 году стало „Царство Русское“».
Однако, и во времена Петра I даже российские источники продолжали иногда называть Российское государство "Московским". Примером может служить название первой русской газеты, которая издавалась с 1702 года - «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах».
Как видите, Вы правы относительно источника "обзывания", но имело оно место...
Ну, изволили, признать, что иностранного. Слава Тебе, Господи!
Собственно московские памятники письменности, начиная с их появления в 14 веке, применительно в своему и соседним княжествам пользуются терминами "Русь", "Русская земля", позднее, в 15-17 вв. и далее, "Русия", "Россия" ("Русь" по-гречески). Позднейшее словосочетание "Московское государство" никогда не отменяло и не умаляло использование в этом государстве слов "Русь" и его производных.
В более ранних письменных источниках 12-13 вв., написанных в пределах Руси, её Северо-Восток, включая Москву, называется именно Русью; слово "Московия" абсолютно отсутствует.
Вопрос к Вам: почему лично Вы предпочитаете именно западную манеру (об)называть Русское государство и русский народ?
Добавлю. В 1607 году в Париже издана книга- "Состояние российской империи и Великого княжества Московского". Написал Жак Маржерет , несколько лет проживший в России. "Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи.Сами они , когда их спрашивают, какой они нации отвечают - русские, а если их спрашивают откуда, они отвечают- из Москвы, Вологды, Рязани...." Кстати тот же Гербрштейн на которого часто ссылаются пишет и "Московия", "московиты" но в то же время о Москве он пишет как о "главе и столице Росии".А под портретом Василия Третьего подпись - "Царь и государь русских".
Да ради бога. У меня нормальная манера называть вашу СОВРЕМЕННУЮ страну РФ или Россией. Если покажете хоть один пост, где это не так, бросьте в меня камень))) И, поверьте, отношусь к вашей стране вполне лояльно. Был псевдоисторический спор на тему общей истории и я применил термин, котрый встречал в литературе. Так что никаких обид, не думал, что это такая чувствительая точка для вас...
И тут нужна поправка.
Нынешнее государство, включающее территорию ленинско-сталинской РСФСР, правильно называть РФ, а не Россия. Т.к. исходное и древнейшее значение слова "Россия" - это именно вся Русь, включая Великую и Малую, а не только её часть, обозванная красными и ельцинскими "либералами" в РСФСР-РФ.
В Новгороде найдены древние славянские берестяные грамоты ц употреблением бытового мата. Население Новгорода нотот момент "словене" выходцы из северо-западной, балтийской, группы словян
Врёте,любезный.Ключевского я читал.
А сколько столетий галиция была под венграми - угро-финнами?
Ну зачем так грубо? С чего мне врать?
Вот вам содержание 25 лекции "КУРСа РУССКОЙ ИСТОРИИ" Ключевского:"
Главные явления III периода русской истории. - Положение Русской земли в половине XV в. - Границы Московского княжества. Перемена в дальнейшем ходе собирания Руси Москвой. - Территориальные приобретения Ивана III и его преемника. - Политическое объединение Великороссии - основной факт III периода. - Ближайшие следствия этого факта. - Перемена во внешнем положении Московского княжества и во внешней политике его великих князей. Мысль о народном русском государстве и ее выражение во внешней политике Ивана III."
Содержание 25-й лекции Вы изложили верно.Есть у Вас Ключевский.Токмо у меня впечатление,что Вы его не читали ВНИМАТЕЛЬНО.Иначе не говорили бы об отдельной истории.Кстати, запасным полком на Куликовом поле командовал Боброк-Волынский,западенец по нынешнему курсу
"Кстати, запасным полком на Куликовом поле //командовал Боброк-Волынский,западенец по нынешнему курсу"
Какие там фамилии - ни историки ни археологи не могут доказать где эта куликовская битва была и была ли вообще.
А битва на Воскле была?
Это Фоменко историк? Даже не смешно. Всё давно доказано, побывайте в музее на самом поле и пообщайтесь с директором музея-заповедника, который за свою работу получил гос.премию.
Что касается фамилий то у Ключевского есть такое (лекция 31):"...В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством. Книга не дает достаточных указаний, по которым можно было бы определить количественное отношение между фамилиями по социальному происхождению их родоначальников, но она сообщает данные, без сомнения неполные и не всегда точные, которые позволяют составить хотя бы приблизительное понятие о составе класса по племенному происхождению его фамилий. По такому расчету фамилий русских, т. е. великорусских, оказывается 33%, происхождения польско-литовского, т. е. в значительной степени западнорусского, - 24%, происхождения немецкого, западноевропейского - 25%, происхождения татарского и вообще восточного - 17% и 1% остается неопределим."
Читал я внимательно. Может мы воспринимаем по-разному. Вот кусочек из лекции:
"Если вы представите себе новые границы Московского княжества, созданные перечисленными территориальными приобретениями, вы увидите, что это княжество вобрало в себя целую народность. Мы знаем, как в удельные века путем колонизации в Центральной и Северной Руси сложилось новое племя в составе русского населения, образовалась новая народность - ВЕЛИКОРУССКАЯ.
Но до половины XV в. эта народность оставалась лишь фактом этнографическим, без политического значения: она была разбита на несколько самостоятельных и разнообразно устроенных политических частей; единство национальное не выражалось в единстве государственном. Теперь вся эта народность соединяется под одной государственной властью, вся покрывается одной политической формой. Это сообщает новый характер Московскому княжеству. До сих пор оно было одним из нескольких великих княжеств Северной Руси; теперь оно остается здесь единственным и потому становится национальным: его границы совпадают с пределами великорусской народности.
Прежние народные сочувствия, тянувшие Великую Русь к Москве, теперь превратились в политические связи. Вот тот основной факт, от которого пошли остальные явления, наполняющие нашу историю XV и XVI вв. Можно так выразить этот факт: завершение территориального собирания северо-восточной Руси Москвой превратило МОСКОВСКОЕ КНЯЖЕСТВО в национальное ВЕЛИКОРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО и таким образом сообщило великому князю московскому значение национального ВЕЛИКОРУССКОГО государя."
По-моему, яснее не скажешь?
Уважаемый,это всего лишь вырванная из контекста цитата в стиле М.А. Суслова.А общий смысл 1 тома "Русской истории" Ключевского - то что Русь Московская есть фактически реинкарнация Руси Киевской,пришедшей в запустение ещё в 12 веке,до могольского нашествия.
Трудно с вами спорить. Ваши толкования -это ваши толкования и ничего более. Есть замечательный труд видного историка и там все названо своими именами. Название Киевская Русь придумали при Сталине. А в 15 веке была Северная Русь, Западная Русь, Малая Русь и Московское княжество, которое иноземцы стали называть Московия.Как написано в отрывке, котрый я привел, из него и сформировалась Великорусское государство.
Ключевский поступил недобросовестно - опрокинул в прошлое Московской Руси термины и подразумеваемые ими явление, которые она совершенно не знала: великороссы и Великороссия (в качестве названия государства). Источники Северо-Восточной Руси несут термины "русь", "русины", "русские" и пр. Правда, термин "Великая Росия" был известен в Москве и по всей Руси с 14 века, но он не был обозначением Московского княжества, а обозначал русские земли, подвластные Киевской метрополии (в отличие от Руси Малой, бывшей в составе Вел.кн.литовского), куда входили и Киев, и Москва. Вывод: Ключевский, натягивая модную в 19 веке костомаровскую схему "двух русских народностей", на Московское государство, лгал. Тем более, что возвышение Московской Руси (а не Великороссии)началось никак не в 15 веке, а в 1-й половине 14-го.
А зачем спорить если Вы не правы. Вы скромно "забыли" что Москва была городом в Северо-Восточной , Владимиро-Суздальской Руси, которая до распада Руси на части была частью средневекового государства под названием Русь, центром которого после объелинения Новгорода и Киева стал Киев. В Москву была перенесена столица Северо-Восточной руси из Владимира. Москва не возникла сама по себе из ничего а стала новой столицей Северо-Восточной руси после упадка Владимира. Точно так же как после упадка Киева главным городом средневековой руси стал Владимир. А по -Вашему выходит удельный Московский князь, маленького городка стал собирать Русь на пустом месте. Ключевский не единственный историк и не имеет монополию на истину.
Я впервые слышу название Владимиро-Суздальская Русь. Удельное княжество Долгорукого, по всем источникам это было. Сам Владимир был полностью разорен и сожжен татарами в 1238 году. И больше никогда не поднялся. Карамзин пытался развить теорию о переносе в 12 веке политического центра из Киева во Владимир, позже появилась теория,что во Владимир и Галич, но в историографии эти версии не популярна.
Известно, что в 1299 году во Владимир из Киева была перенесена резиденция Патриарха, несмотря на упадок города.
А вот столицей Москва начала становиться после 1326 г.,когда резиденции митрополитов Русской Православной Церкви перенесли из Владимира в Москву. А в середине XV в. митрополита стал возводить на кафедру не патриарх Константинопольский, а Собор русских иерархов.
Ну Вы многое видимо впервые слышите. Владимиро-Суздальская Русь,Северо-Восточная Русь, Великое княжество Владимиро-суздальское весьма распространенные понятия. Ничем не хуже чем Киевская Русь, Новгородская Русь,Северо-западная Русь, Галицкая и т.д. И не решайте за всю историографию какие версии популярны а какие нет. Скажите чествнее - эта версия непопулярна лично у Вас. Это будет честнее. В то же время Вы совершенно правы что центр Северо-Восточной Руси после разгрома Владимира стал перемещаться в Москву. То есть Москва наследник Владимира и на этом пространстве и а не возникла из ничего.
Название Киевская Русь употребляет Ключевский,описывая, в частности,законы Русской правды 11 века.См.лекцию 13.Сталин здесь не виноват.
Название Киевская Русь Ключевский употребляет,в частности,описывая законы Русской правды (11век).Лекция№13.Сталин здесь не виноват.
///Сегодня по телевизору показывали...///
По телевизору покажут то, "что нужно", "как нужно" и "кого нужно", не сомневайтесь.
Что же касается приведенного Вами "исторического" пассажа, то теперь хоть понятно, к кому обращаться, если требуется установить историческую истину -- к kievу. Ему, и только ему, известна эта истина. Аминь!
А по существу, что имеете возразить? Есть еще один документ, который нельзя считать договором, но он представляет собой отчет о Переяславской Раде царю Алексею (Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Ч. 3. М., 1822. С. 494 — 495). Она и содержит трактовку речи Хмельницкого в изложении писаря его канцелярии...
kiev..."иностранные правители трактовали",да вот царь Всия Руси так не сщитал.А его слово было главным...как грится - "...поляна наша и крова на ней тоже наша".Якши ?!... да и что простым хохлам было до "казачьих вольностей" ? Как и простым полякам до шляхетских...Существует челобитная казаков и грамота Царя разрешающая казакам селится возле городка Харькова.Вот это железный факт...
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.