Комментарии по теме: «России необходимо поддерживать свой «тонус обновления»

Из этого материала и событий последнего времени следует только одно - Китай прав, не меняя общественно-политическую систему. Да, они живу очень бедно, но не деградируют, а строят и учатся (сам видел). А у нас западники, загипнотизированные западными витринами и машинами, скорее продадут Родину и уедут на новую, чем будут возрождать страну...

Я согласна с автором статьи, что когда Россия существовала в форме под названием "Советский Союз" тогда и получили развитие все стратегические и социально-общественные сферы государства, а именно, и система образования, и наука, и с/х, и промышленность, и вооружённые силы, а также культура, искусство, литература, кино, причём, на высоконравственном уровне, развивая в человеке истиные моральные качества.
Согласна также с автором статьи, что за последние 20 лет был произведён полностью демонтаж всего наилучшего, передового и прогрессивного, что было создано в Советском Союзе, а взамен ничего разумного и нового не создано, зато внесено в самой уродливой форме всё то, что имел в своём арсенале запад, который и сам сейчас трещит по швам.
Как результат - деградация общественно-социального сознания и отсутствие развития экономики страны, которая даже ещё не вышла на уровень СССР.
Всё это говорит о том, что коррупционно-олигархическая форма государства опасна для страны.

to Ю.:
"Из этого материала и событий последнего времени следует только одно — Китай прав, не меняя общественно-политическую систему. Да, они живу очень бедно, но не деградируют ..."
***
Только возвращение страны на предыдущий фундамент общественно-политического строя может спасти Россию.
А дальнейшее развращение российского населения, а особенно детей и молодёжь, через телевидение и СМИ - это и есть уничтожение нашей страны, нашего Отечества!

Все верно, не поспоришь....но об этом надо было КРИЧАТЬ в условиях нескончаемого потока нефтедолларов в страну, сейчас уже нет времени "созидать новые формы", надо дать людям работу, но не общественные работы за 4000руб, а полноценную, СОЗИДАТЕЛЬНУЮ!!!!!!!!!!

В Конституции запрет на идеологию,православие поддерживает все традиционное. На какой основе сплачивать общество для содидательного конструирования? При дележе редко вспоминают о социокультурной динамике. Автор как всегда прав. Торгаши не конструкторы, они за прибылью гонятся.

to Еля:
"В Конституции запрет на идеологию"
***
Это означает, запрет на мировозренческие позиции, запрет на нравственность, но почему то нет запрета на безнравственность, которая стала царицей в российском обществе.
Это своего рода безнравственная идеология, которая и поддерживается государством, выдавая это под "свободу" слова. О нравах государство забыло.
Когда в спешке Ельциным создавалась Конституция, американские специалисты не зря ввели "запрет на идеологию".

Очень своевременная статья. Нужно действительно искать и внедрять новые формы взаимодействия общества и власти, которые ведут к созиданию и творчеству. Страна шагнула в конце 20 века назад в прошлое, а восстановить ее потенциал, а также приумножить его возможно только в помощью новых форм. Ставка рынок и капиталистов не оправдала. При современных информационных технологиях управление масштабными проектами гораздо проще, чем это было в СССР. Не грех восстановить Госплан и наполнить новыми информационным содержанием, которое позволяет осуществлять прогнозирование развития экономики страны. Кризис есть хорошая стартовая площадка для осознания гибельности слепого заимствования с Запада и обезъяничания либерализма. Брать надо, что работает, Китай тому хороший пример.

2 Провинциал
пару-другую напрвлений успеха назвать? тебе зачем? любой пример ты оценишь в лучшем случае как "полная имитация успеха". это вопрос точки зрения.

думаю то, что твориться в стране, как раз результат принципа "не навреди". в правительстве, достигнув определённых успехов (в начале-середине 2000ых), стали осторожничать, не рисковать. вобщемто созданая из осторожности финансовая "подушка безопасности" сейчас работает. если-бы эти средства были вложены в экономику, неизвестно смогли-бы они уже сейчас приносить прибыль.
вобщем черезчур осторожничают ребята, но из лучших побуждений.

Мазать одной грязью Ельцина и Путина может только тупой либерал. Именно при Путине была восстановлена государственная власть и управляемость страной. Однако перед страной стоит задача перейти к инновационной модели развития общества и страны в целом. Однако наследие либерализма ельцинского периода висит тяжелой ношей в стране и ее последыши топят страну дурацким рынком, развратом и слепым копированием. Не хватает творчества и здравого ума - в результате страну заполонили "юристы" и "менеджеры", а инженеров, ученых, технологов кот наплакал в стране.

to провинциал:
"Вряд ли найдется в истории подобная ситуция, когда новое «государство» боролось не со старыми формами, а с самой сутью страны, её народом, самой государственностью, и всем-ВСЕМ!"
***
Не для кого не секрет, что такая задача и ставилась США.
Они, практически, предыдущую форму (Советский Союз) разрушили.
Но ещё не разрушили, и это единственное пока, что осталось - это сознание российских людей, которое было сформировано и воспитано в СССР на нравственных принципах, на высоких моральных идеалах.
И эта идеологическая "машина" (телевидение и СМИ) сейчас во всю и работает, чтобы подменить эти ценности на ложные, под это и подгоняется новая система образования.

"Брать надо, что работает, Китай тому хороший пример"
на мой взгляд успех китая в жесткой власти, больших инвестициях и дешевой рабсиле. последнего у нас нет, с инвесторами тоже проблемы (в т.ч. из-за рабсилы), ну а выстроенная "вертикаль" с успехом убивается непомерной коррупцией.
т.е. для выхода из кризиса и развития, нашей стране, на данном этапе, нужен не столько "поиск новых форм", сколько сделать эфективными существующие. и борьба с коррупцией жесткими методами (по примеру того же китая) должно быть вначале. а вот твёрдо встав на ноги, можно тренировать новые приёмы (новые формы взаимодействия).

вы о чём ? кто что будет создовать ? поговорите с людьми практически одна мысль украсть .обдурить. распилить.срубить денег по скорому. я не представляю способ вернуть людей к нормальной жизни. пока им пиво интересней

2 я против
«я не представляю способ вернуть людей к нормальной жизни"
к нормальной жизни может вернуть исполнение хотябы существующих законов. именно ИСПОЛНЕНИЕ. ну и паралельно нравственное воспитание.

Говорящий, но факты упрямая вещь!
СССР за 16 лет смог полностью восстановить всю экономику страны, полностью разрушенной войной и первым запустить в космос человека.
В России же за 20 лет нет никакого прогресса. И не было по всей стране разрушительных войн, и метеориты вроде бы не падали.
Так где же эти преславутые преимущества могущественного капитализма?

1.04.2009 10:29
говорящий
как - отправлять в сибирь в лагеря. и кто будет воспитывать ? где те учителя? пока вижу только мелких вымогателей со словами "а мне мало платят"

Так где же эти преславутые преимущества могущественного капитализма?\\\\\\\
огромные счета у тех кто это говорит

Ну опять про СССР началось... А про страшную нищету в деревнях влоть до 70-х годов в курсе? Про земляные полы в белорусских деревнях в конце 80-х и отсутствии электричества в целых районах (про телефон скромно умолчу)в курсе?

2 Валери
Да вы вспомните, как мы восстанавливали. Жили, наверно как китайцы сегодня. Но у людей был дух победителей, куча энтузиазма. Поэтому такие "горы свернуть" смогли. А сейчас что - у некоторых до сих пор синдром пораженцев, другие воруют, зажрались. Тогда в стране была твёрдая власть и законодательство работало. А сейчас законы, по которым должно функционировать государство, "игнорируются" чинушами, они забили на него. некому замочить их в сортире. отсюда растут наши неудачи.

.04.2009 10:39
абыр

Ну опять про СССР началось... А про страшную нищету в деревнях влоть до 70-х годов в курсе? Про земляные полы в белорусских деревнях в конце 80-х и отсутствии электричества в целых районах (про телефон скромно умолчу)в курсе?\\\\\\\\\\\========
вы все это пережили ? я родился в глубинке СССР не помню нищеты .а вот сегодня вижу во все очи

абыр, только нерусский человек так может подленько написать!
Лучше расскажите о негативах в США до 70-ых годов.
Речь идёт о спасении России.

Разговоры на тему, "что было" безграничны, эмоционально оправданы, но малоконструктивны. Надо тщательно и беспощадно анализировать, что есть сейчас. Так что есть сейчас?
- Есть банковская система России, призванная быть кровеносной системой экономики. Она выродилась в обчный кровососущий аппарат элит, эту самую экономику обескровливающий. Эта система нерушима ибо кормит элиты.
- естьестественным и неприложным образом коррумпированная государственная машина, активно и довольно сытно кормящая российский "средний класс" - наше чиновничество и бюрократию. То есть этот самый "средний класс2 в России давно сформирован, только называться так не хочет. И естественно, старается не допустить появления другого "среднего класса" - зачем нужны конкуренты?
- есть армия и флот, с офицерским корпусом - самое архаическое и агрессивное порождение бюрократии - чего стоят намеки типа "не будете кормить, как в Европе и США, так ведь мы и убивать умеем...".
Вот с этим и надо сейчас разбираться.

Да где уж мне, живущему в Сибири быть русским? Амерского негатива в 70-х я не знаю, ибо родился в 70-м и всю жизнь живу в России. А вот о совдеповских "радостях жизни" воспоминаний вагон и маленькая тележка. Один завоз туалетной бумаги из Москвы в Кемерово чемоданом на поезде чего стоит!

Маленькое уточнение.
Здесь,на стыке Башкирии и Челябинской области,вовсе не наблюдается чахоточное состояние фермеров.Их много,всё их благополучие зависит от мировых цен на зерно.Думаю,и по стране примерно та же картина.Да и объём урожая зерновых говорит сам за себя.Уже который год оно лишь экспортируется.Создай государство барьеры, скажем, на импорт мяса - и мясо будут экспортировать.То же и по другой с/х продукции.

Говорящий, когда общественно-политический фундамент (строй) государства безнравственен, никакого прогресса, успехов в стране не будет.
А выполнять законы силой не заставишь.
Для этого у государства должна быть нравственная идеология, воспитывающая своих граждан, а не развращающая, что уже происходит почти 20 лет.
А теперь подумайте, кому это надо?

2 я против, у меня бабушка получала совхозную пенсию аж в 17 рублей - это не нищета? Да сегодняшние пенсионеры по сравнению с ней - состоятельные люди!

Да, вот только насколько перераспределение денег "банально"?
Путин собирает налоги с предприятий и людей, и отдаёт их на льготных условиях банкирам, которые если и кредитуют предприятия, то под высокий процент.
Возникает вопрос: если учесть, кто какие люди конкретно владеют большей частью банковской системы - насколько такое перераспределение соответствует торе? И если оно соответствует полностью или в очень большой степени, то возникает вопрос, а с какой стати мы, россияне, живём по законам торы?

"отправлять в сибирь в лагеря?"
говорите "лагеря", не забывайте тогда далеко не за экономические преступления сажали.
думаю, когда зачистка начнётся, то большинство довольно быстро смекнёт, чем дело пахнет и остепенятся. и тогда немало денег в казне появиться и на учителей и на медиков и др. хватит. кстати их давненько не слышно, сейчас в школах сносно платят (жена работает). а вот в детсадах проблема.

Вряд ли найдется в истории подобная ситуция, когда новое "государство" боролось не со старыми формами, а с самой сутью страны, её народом, самой государственностью, и всем-ВСЕМ! Раковая опухоль Ельцинско-Путинского государства изнутри!!! разрушила не только экономику, но и общество, культуру, самосознание-ВСЁ! Зациклившись на трубе и своих млрд-х похерила всю нашу жизнь. Мы безнадежно отстали от 8ки и даже от 20ки. Все что имеем, полная иммитация: дороги, экономика, медицина, соцобеспечение и тд. Главная иммитация-Государство, его НЕТ! Перспективы печальны.. Те кто несогласен, пусть назавет пару-другую напрвлений успеха..

21.04.2009 10:51
абыр

2 я против, у меня бабушка получала совхозную пенсию аж в 17 рублей — это не нищета? Да сегодняшние пенсионеры по сравнению с ней — состоятельные люди!\\\\\\\\
а электричесво по 1 коп.кв. а дрова от колхоза. сено корове ты бабушку спроси что еще имела и сколько что стоило в те годы

«отправлять в сибирь в лагеря?»
говорите «лагеря», не забывайте тогда далеко не за экономические преступления сажали\\\\\\\\а вы почитайте кого в основном сажали и какие должности они занимали

2я против, электричетво было 4 коп., сено косили сами (меня манького брали на покос), дрова заготавливали сами (тоже дядьки меня с собой брали) - так что не надо врать!!! Вы как хохляцкие свидомиты, только наоборот...

2 валери
"А выполнять законы силой не заставишь"
ещё как заставишь. именно на страхе неизбежного наказания и работают законы. силой даже нравственность немного поднять можно, ибо и думать о том, чтоб украсть или лжесвидетельствовать забудешь))).
а вот нравственная идеология обязана быть, и она есть - библию не отменишь. нравственность нужно воспитывать, начиная со школы, даже с детсада. но бедный, обиженный, озлобленный воспитатель - плохой учитель нравственности.
а общественно-политический фундамент, думаю это не главное. уровень нравственности определяется людьми, а не строем. человек сам решает что хорошо, а что плохо. роль государства сводиться здесь к пропаганде нравственных принципов и главное противодействию морального разложения общества путём исполнения законодательства.

абыр - стало быть рыба. Когда работал в совхозе, то самый дорогой обед стоил 1 рубль (стакан сметаны, а не нынешней жидкости, мясной наваристый борщ, шмат мяса со свежим гарниром и компот под занавес ). Все зависело от руководства совхоза - если с головой в порядке, то хозяйство процветало, а если алкаши во главе - нищета. Однако в личном подворье все росло и на зиму хватало.

1.04.2009 11:02
абыр

2я против, электричетво было 4 коп\\\\\\\\\\
опять путаете 4 коп было в городе в конце 80х
или дятьки за вас платили ?

Говорящему. И все таки прошу: пару примеров серьезных успехов и достижений! Желательно со сравнительными цифрами, желательно не с Буркина-Фасо. Может Вы не в курсе, но даже нефтянка в полном ...! Серому: Чисто внешне-ЕБН и ВВП-две большие разницы, но по сути все то же, и управленцы те же, и экономика трубы та же. Те же призывы(можно плакаты не переписывать): "Покончим с коррупцией!, поможем малому бизнесу!, повысим пенсии!, обеспечим лекарствами!", и прочая лабуда. Что либо ПРИНЦИПИАЛЬНО! изменилось?! А ответьте, кроме слов, по факту, чем в основном занят новый правитель? ТРУБОЙ!!! То то и оно! Страшно, но на наших роддомах впору чугунными буквами : "Оставь надежду, всяк сюда входящий!"

2 я против, электричество ВО ВСЕХ ДОМАХ БЕЗ ЭЛЕКТРОПЛИТ СТОИЛО 4 КОП.!!! А дядьки из совхозно-советского рая сбежали сразу после школы (как и моя мать).

я не призываю сажать за подозрение в вредительстве, и т.п. и вобще не обязательно сажать, достаточно лишить наворованного и заставить отрабатывать срок в колхозе, на заводе и т.п. главное показать решительность и состоятельность госвласти в этом направлении. большинство быстро одумаются и "лагерей" не случиться.

to Говорящий:
"а общественно-политический фундамент, думаю это не главное. уровень нравственности определяется людьми, а не строем. человек сам решает что хорошо, а что плохо. роль государства сводиться здесь к пропаганде нравственных принципов и главное противодействию морального разложения общества путём исполнения законодательства."
***
Так же как гитлеровская Германия (государство) через свои СМИ проповедовала нацисткую идеологию (у кого деньги, тот СМИ и контролирует и музыку заказывает), точно также наше государство через СМИ и телевидение проповедует безнравственную идеологию, искажая нашу историю, издеваясь над нашими святынями. А "наши" СМИ контролируют всё теже олигархи, которые являются основой нашего государства Российского.

абыр,
Ребята забыли жизнь в СССР. Или не жили тогда. Не знаю, как в некоторых совхозах, а в городе в столовой есть было невозможно.
Кто жил в СССР,
Грубость продавцов - помните?
Пустые прилавки - помните? И не во времена Горбачева. Я талоны помню с семидесятых.
А колбасные электрички - помните?
А ботинки "Скороход" и очереди за финскими сапогами?
А синих дохлых кур в наборах?
А тотальный дефицит, когда все более-менее нормальное нужно было "Достать". Забыли слово "достать"? Хотите вспомнить?
А тотальное воровство и лживость, когда вслух говорили "партия-партия" а шепотом ее ругали?
Когда главным человеком был начальник продбазы?
Забыли все? Хотите вернуться?

Говорящий:
Другими словами, государство ведёт информационную войну против собственных же граждан.
А во всех странах (это не новость), СМИ - это область стратегического значения, государственного значения. Поэтому, государство всегда знает, что там творится и всегда регулирует информационное поле.
Точно также и у нас в России, и наше государство делает вид, что оно тут не при чём.

1.04.2009 11:18
абыр

2 я против, электричество ВО ВСЕХ ДОМАХ БЕЗ ЭЛЕКТРОПЛИТ СТОИЛО 4 КОП.!!! А дядьки из совхозно-советского рая сбежали сразу после школы (как и моя мать)\\\\\\\\\\
в деревне в 70х небыло электро плит - варили на киросинки или газовых балонах - спроси опять у бабушки и про цены тоже в городе и деревне на свет

SORROW, типичная психология лавочника!

to Валери
"А «наши» СМИ контролируют всё теже олигархи, которые являются основой нашего государства Российского"
Интересно, а какие это СМИ контролируют "наши" олигархи?
Приведите примеры.
И кто это "наши" олигархи, которые контролируют СМИ?
А то опять, голые лозунги без фактов.

Valeri,
По сути вам и возразить то нечего. Начинаете вешать ярлыки.
Я знаю о презрении коммунистов к лавочникам. Также и рабочим и крестьянам. Но лавочники дают людям, а коммунисты отнимают. Да еще и мозги пудрят.

.04.2009 11:31
Sorrow можно место назвать где в 70х были талоны и в каких столовых вы питались в колхозе.попробуй там плохо сварить люди голову бы открутили

Роман, почему Березовский начал якобы свой бизнес в телевидении и в формировании там структурного фундамента для пятой колоны - догадайтесь сами.

2 провинциал
пример (самый простой и доходчивый)
наиболее понятно определить успешность власти для рядового человека, по его уровню жизни.
вот вы по сравнению с 1999 например годом, или там 2002 стали лучше жить или хуже или также. (примерные параметры: что кушаете, на чём ездиете, где живёте, как отдыхаете)
если вам не повезло (до кризиса) и жизнь ваша лучше не стала - сочувствую, но поинтересуйтесь у друзей, соседей.

я против, я про то и пишу - В ДОМАХ БЕЗ ЭЛ.ПЛИТ - читай внимательнее))) Бабушка моя давно умерла... И, кстати, почему бы вам с Валери на пару не перебраться на ПМЖ в страну чучхе? Там сейчас такой же "рай" как в бывшем союзе? Я вовсе не сторонник теперяшней власти и образа жизни, но когда из чудовищной жизни при совдепии пытаются слепить идеал - меня коробит!!! Вся история СССР - история подавления человека, как физически, так и духовно!

2 валери 11.24
ну тут вы перегнули, но то, что нравственность на нашем тв "+/- нуль" это очевидно.

абыр, а Вы случайно не из раскулаченных?:)

1.04.2009 11:41
говорящий

ну да вот неповезло нефть перестали покупать а заодно надо спросить соседей чем кредит вернут

Про колхозы не знаю. Я написал про городские столовые. В любом городе. Где я видел лично: Самара, Нижний Новгород, Санкт Петербург, Якутск, Екатеринбург, Одесса (хуже всех), Красноярск, Новосибирск, Казань, Уфа. Вам мало? Это была общая ситуация. Есть было невозможно, потому что тотально воровали. Хорошее мясо уносили домой, а варили один жир.
Талоны? Пожалуйста, город Набережные Челны. Знаете такой?
Или вы будете мне сейчас вешать лапшу, что в СССР не было дефицита? Посмотрите передачи и почитайте газеты тех лет. "Тигру мясо не докладывают!" - помните? Если бы не было дефицита и была качественная продукция, нас бы буржуи джинсами не победили.

2 я против
"надо спросить соседей чем кредит вернут"
а нужно было жить по средствам. накопил - купил. а вот теперь урок в прок.

11:42
абыр

я против, да некто не иделизируют ту жизнь но там появились просветы а сейчас выдите на улицу оглянитесь спросите пожилых людей

Valeri, наоборот - мой дед был председателем сельсовета). Так что мои родственники ещё жили неплохо по-сравнению с соседями...

to говорящий. Логика у Вас "железная", цифры "убийственные", другого и не ожидал. Спасибо за ответ.

Sorrow
Пожалуйста, город Набережные Челны. Знаете такой. я там месецами жил с 83 -85 талонов не было а в заводских столовых нармально кормили. а вот про дефицит товаров вы правы . только вот верните покупательную способность людей СССР в Россию и мы ощутим дефицит по полной

я против,
Пожилых людей бесполезно спрашивать. Человек помнит хорошее, а плохое забывает. Поэтому многие скажут, что в СССР было лучше. Кроме того, было лучше потому что они были молоды, а сейчас старые.
Нужно делать так как сказал "говорящий". Это будет честно. Живу ли я лучше, чем мои родители? Однозначно, намного. Живу ли я лучше, чем жил двадцать пять лет назад - если не считать возраст, однозначно, намного.

Говорящий:
Государство, которое заинтересовано в развитии своей страны, никогда не будет рушить науку и ситему образования, а также не будет развращать своих граждан через телевидение и СМИ.
В Германии, в этом отношении, телевидение практически "чистое" (там только полощат мозги по политическим аспектам), немцы даже начали внедрять в систему образования опыт ГДР, которая базировалась на советской системе образования.
У нас же всё наоборот!

2 провинциал
ну если по себе судить у вас не выходит, то подскажите, что для вас является примером каких-то серьезных успехов и достижений?

SORROW:
"Пожилых людей бесполезно спрашивать. Человек помнит хорошее, а плохое забывает. Поэтому многие скажут, что в СССР было лучше. Кроме того, было лучше потому что они были молоды, а сейчас старые."
***
Именно так интерпретируют оранжоиды. Им американы подсказки дали:)

я против
Я говорю про семидесятые. Там появились талоны где-то в 76 или 77 точно не помню. И точно знаю, в 85-86. В другое время не знаю. Но это не важно. Они были.
В заводских (и ведомственных) столовых кормили по тем временам хорошо, спорить не буду. Там контроль был. А в общепите - есть было невозможно.

Живу ли я лучше, чем мои родители? \\\\\\\\\\\
а я не единаличник если просебя-я живу в 100раз лучше чем раньше .И.П, 2 МЕРса.вопрос я вижу как люди живут в провинции что у молодых в руках только бутылка пива и не какой перспективы.а не будет хорошей страны и меня не будет

Valeri,
Честно, с материальной точки зрения когда вы лучше жили, сейчас или двадцать пять лет назад?
Про оранжоидов вам лучше знать. Из одного обкома получаете указания.

SORROW, речь идёт о том, что СССР всегда был в динамике, развивался.
А тот застой, который начался в начале 80-ых, так это ничто, по сравнению с 20-летним сегодняшним развальным застоем, да ещё с перспективой застоя на следующие 50 лет.
Почему-то Китай и не думает о каких-то застоях у себя!
Главное, что есть динамика развития.
Москва не сразу строилась.

2 провинциал
вобще так скажу: наверно все успехи за последние годы явились следствием цен на нефть. тут и расходы на оборонку, армию, медицину, образование... но также заложены фундаменты для развития многих отраслей - созданы госкорпорации. укреплена вертикаль власти, способствующая общей управляемости страной. и т.д.
а олимпиада в сочи, это наверно провал по вашему?

я против
Про покупательную способность хотите? Пожалуйста.
Возле подъезда припарковаться невозможно. Все забито машинами. Это от снижения покупательной способности?
На курортах, даже не дешевых, везде русская речь. Это от снижения покупательной способности?
Люди дома себе строят. Невиданный спрос на стройматериалы и материалы для ремонта. Это тоже от снижения покупательной способности?
Замороженное мясо никто не покупает - всем парное подавай - это тоже от снижения покупательной способности?
Многое можно еще перечислять. Сейчас люди зарабатывают и тратят намного больше, чем в СССР.

SORROW, знаю, что в Германии уровень жизни постепенно падает, а в Берлине, каждый третий ребёнок голодает.
Каких-то 15 лет тому назад слово голод в Германии не знали.

4.2009 12:09
говорящий
— созданы госкорпорации.
а это не СССР

21.04.2009 10:17говорящий«Брать надо, что работает, Китай тому хороший пример»
на мой взгляд успех китая в жесткой власти, больших инвестициях и дешевой рабсиле. последнего у нас нет, с инвесторами тоже проблемы (в т. ч. из-за рабсилы), ну а выстроенная «вертикаль» с успехом убивается непомерной коррупцией.
===========Действительно, в Китае дешевая рабсила есть источник поступления избыточных денег в страну. Однако в России есть другой и при этом гораздо более мощный источник- нефтьи газ. Т.е. это своего рода масло (возможно даже с икрой) на повседневном хлебе. А по поводу дорогой рабочей силы, то я прошу не путать заработки в Москве с остальной Россией. По стране зарплата сопоставима с зарплатой промышленных рабочих в Китае.

SORROW, если бы СССР не развали ли, то всё, что Вы расписали, было бы ещё больше.
Но только не было бы наркоты, проституции, криминала, было бы бесплатное образование и медицина и были бы той же супер-державой, а не Китай.

"никогда не будет рушить науку и ситему образования, а также не будет развращать своих граждан через телевидение и СМИ"
да почемуже рушить? ЕГЭ - это разрушение? это модификация, в чём-то полезная, в чём-то вредная. думаю правильной является некая комбинация ЕГЭ с традиционным госэкзаменом. а наука чем рушиться? всё ещё мало поддерживается - да, но не рушиься. и ситуация в сми меняется в лучшую сторону (по крайней мере в центральных), но порой можно увидеть такое, что выворачивает.

21.04.2009 10:39абырНу опять про СССР началось... А про страшную нищету в деревнях влоть до 70-х годов в курсе? Про земляные полы в белорусских деревнях в конце 80-х и отсутствии электричества в целых районах (про телефон скромно умолчу)в курсе?======А вы в курсе, что у моих дедов в деревне были дома-пятистенки плюс подсобное хоз-во, плюс мото-вело, плюс без проблем поставили на ноги 7 детей, плюс все с образованием, плюс нормальная еда, плюс много чего, что делало их жизнь достаточно нарядной?

Valeri,
/СССР в динамике, развивался/ - неправда. Он развивался после войны и до периода, когда начали продавать нефть. Все развитие СССР - это заслуга Сталина. И немного Хрущев (но только по инерции). Затем наступил застой. СССР исчерпал себя, как экономическая система.
Китаю повезло. Там появился гениальный Ден Сяо Пин. А у нас Горбачев.
Вот отсюда и надо отсчитывать. И коммунизм здесь ни при чем. В Китае коммунизм долго не мог ничего сделать, а у нас в это время Сталин поднимал страну.
У нас коммунисты Брежнев, Андропов, Черненко и Горбачев не могли ничего сделать, а в Китае Денсяопин сделал поднял страну.
Так что дело не в общественном строе, а в личности руководителя. Кому повезло раньше, кому позже.

21.04.2009 10:54говорящий«отправлять в сибирь в лагеря?»
говорите «лагеря», не забывайте тогда далеко не за экономические преступления сажали.======Уважаемый, большинство сидевших при Сталине имели уголовную статью. При этом сидевших было не более 1,5 миллионов, не больше чем сейчас. Прежде чем бездумно оперировать выражениями о " репрессиях", лучше поднимите статистику.

SORROW, СССР надо было грамотно реформироваться как это сделал Китай.
У Китая основы общественно-политического строя до сих пор социалистические, только в них внедрены в разумных пропорциях рыночные элементы.
Но главное, сохранены основы общества!

9 12:20
Sorrow

приезжай ко мне в гости в волгоградскую обл. в городе 120000 жителей отдахнем на волге порыбачим заодно посмотришь как на 6000 руб.зарплаты люди питаются на каких машинах ездят.

сейчас главная проблемма в России - коррупция. Невозможно "поднять давление" в локомотиве, если изо всех щелей свищет.
Все что ни говорят М и П ("Мыслете и Покой") - рассыпается о стену благодушного ничегонеделания или (хуже) тихого противодействия. Ну не может чиновник, у которого дети в Лондоне, а сам он душой и телом в Куршевеле соблюдать государственные интересы. От этого страдает и бизнес и инновационные программы (даже если предположить, что они существуют).

2 татарин злой
я не говорил, чтоу нас дорогая рабсила. но в китае нетрудно найти дешевле, чем в нашей глубинке. в китае средняя по стране от 5тыс. до 15тыс. в рублях (кто как считает неизвесно, разные категории учитывают наверно). в нижнем в 2007 году более 15тыс.
и потом в китае, если есть "добро" руководства на строительство завода например, никто не будет ставить палки в колёса и вымогать у инвестора - посадят. а у нас "климат" неблагоприятный

SORROW, личность - это очень важно!
Личность может и разрушать (горби, ельцин), но с помощью ещё всеё амеровской нечисти, до сих пор разрушают.
А за счёт потегциала СССР, Россия и держалась сколько лет! Да олигархи всё до сих пор добро грабят!

Valeri
/SORROW, если бы СССР не развалили/ - СССР развалили, потому что в нем были внутренние изъяны.
В экономике - монополия и госпланирование всего и вся. Отсутствие многообразия форм собственности и власть бюрократии кастрировали творчество (социальное, экономическое, техническое) миллионов людей
В политике - геронтократия, неспособность учиться, быстро принимать правильные решения, рисковать, отсутствие мобильности.
в социальной жизни - воровство и двоемыслие.
Вы этого снова хотите? Тогда почему не для себя? Пропагандируйте это в Германии.

С.Г. приятно удивляет тем, что успешно растит свой идеологический багаж. Сейчас он выступил как заправский биолог - именно этой компоненты в гос-ти давно не хватало. Прямо 1-я глава библии биологов - "необходимость реагировать на быстрые изменения внешней среды привели к появлению нервной системы - а это и органы чувств (сбор информации, СМИ), и спинной мозг (органы местного управления) и головной мозг(правительство). Ну как можно отрицать, что гос-во и есть организм, причем развивающийся, и в быстро меняющейся среде, задаваемой ... такими же государствами. Все один к одному, как на заре эволюции.
Не случайны даже совпадения на словарном уровне: "подготовить почву" (с.-х., класс био) применительно к экономике, которая, если слушать залетных советчиков, лучше всего произрастает безо всякого в нее вмешательства, особливо правоохранительных органов. Какие конкретные рецепты следуют? Это тоже проясняется. Но понятно это д.б. не "узкому кругу революционеров".

2 копулевич
а вот почему чиновники ведут себя так? потому, что не имеют страха перед законами государства (общечеловеческие давно забыли). да и законы сами как решето, этими же чиновниками и сочиняются.

Valeri,
Я вам уже сказал, социализм здесь ни при чем. На момент смерти социализма и перехода страны в новое качество, в Китае появился Ден Сяо Пин, а у нас Горбачев.

что мы имеем сейчас?
вот именно

21.04.2009 11:48SorrowПро колхозы не знаю. Я написал про городские столовые. В любом городе. Где я видел лично: Самара, Нижний Новгород, Санкт Петербург, Якутск, Екатеринбург, Одесса (хуже всех), Красноярск, Новосибирск, Казань, Уфа. Вам мало? Это была общая ситуация. Есть было невозможно, потому что тотально воровали. Хорошее мясо уносили домой, а варили один жир.
Талоны? Пожалуйста, город Набережные Челны. Знаете такой?=========Уважаемый, Набережные Челны на карте появились в 70-х годах. А талоны в Челнах ввели летом 1983 года. А до этого там было "московское обеспечение". Про талоны в 70-х годах рассказывайте тем, кто в Челнах не живет.

SORROW, Вы уже явный продукт психообработки, которая проводится над нашим населением уже почти 20 лет.
Такие типы и личности как раз и нужны амерам.
Но знайте, SORROW, большинство российского населения зомбированию не поддаётся.
Русский дух, он был и будет и никогда не примет нечеловеческие безнравственные принципы и никогда не продастся!

чиновники ведут себя так по многим причинам. Но главная причина в том, что ощество к ним слишком "толерантно". Слишком многие предпочитают "дать", чтобы было быстрей или удобней. Я раз наблюдал, как американец объяснял местному милиционеру, что он не нарушал правила. Проще было дать какую-то мелкую банкноту - и тот бы отстал. Но он продолжал объяснять на ломанном языке и добился своего. Если он прав, то почему нужно платить? А если неправ, то нужно платить официально. Неудобно? Требуйте!
не хотите - не жалуйтесь на коррупцию.

Китайский путь развития для России также не подходит, как и европейский.
В Китае, например, практикуются публичные казни на площадях, население в деревнях на уровне феодального строя, для нас это будет шаг в средневековье.
А европейские ценности, как сказано в статье, не прижились за 20 лет и, надеюсь, многое из европейской мерзости в ближайшее время изживёт себя.
В России есть всё необходимое для своего развития, чтобы не оглядываться на Запад или Восток.
Нужны законы и патриотическая идеология, подкреплённая реальными действиями государства.
Капитализмом уже "наелись", коммунизм сам себя разрушил.
Укрепление вертикали власти и постепенная национализация ключевых отраслей приведёт нас, наверное, к светлому будущему.

Valeri
Снова вам нечего сказать и вы переходите на личности.
Я понимаю, вам из Европейского далека приятно вещать на Россию. Много было таких вещателей. Жили за границей, а в Россию приезжали коммунизм строить. Такие вот европейские просветители темной России.

21.04.2009 12:02Sorrowя против
Я говорю про семидесятые. Там появились талоны где-то в 76 или 77 точно не помню. И точно знаю, в 85–86. В другое время не знаю. Но это не важно. Они были.
В заводских (и ведомственных) столовых кормили по тем временам хорошо, спорить не буду. Там контроль был. А в общепите — есть было невозможно.=====Да что Вы говорите? Оказывается мы помои с таким аппетитом уплетали? Пример из жизни. Кафе "Боровецкое" (если оно Вм о чем-то говорит). Обед: суп, картофель пюре, котлета, салат, стакан сметаны, какая-то сладкая хрень на десерт (уже не помню), чай. Все это стоило 83 копейки при отличном вкусе и качестве.

Татарин Злой
Да, дешево, на заводе вообще 60 коп. стоил обед. Профсоюз доплачивал.
Но.
Котлета наверное хлебная.
Сметана, помните? Жидковата. Предпочитали (кто мог) домашнюю, чтоб ложка стояла.
Про суп и сладкую хрень не знаю.

2 Татарин Злой
.

мы жили скромно, но ... достойно, мы имели душевное спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, спокойствие за детей. А что мы имеем сейчас?///
.

Уходить от уравниловки можно по-разному:
1. Повышая уровень жизни меньшинства при падении уровня жизни подавляющего большинства, так что средний уровень падает.
2. Повышая средний уровень за счет обнищания значительной части населения.
3. Повышая средний уровень при повышении порога нищеты и уменьшении числа нищих.
.
Выбирая стратегию развития, надо определяться в этом плане заранее. А в 90-х это не обсуждалось, все решалось воплем "даешь! ждать некогда!"

..по теме.. Вполне допускаю свою ограниченность, но второй раз читаю этого Ув. автора и прихожу к мысли, что его логики столь же противоречива, как и погода ранней весной !?
С одной сторны он акцентирует на социальных структурах, а с другой пренебрегает экономическим ? (возможно это от сугубо гуманитарного образования?)
Понатное дело, что новые социальные формы БУДУТ рождаться, НО .. рождаться они должны, скажем так - из глубины проблеммы, т.е. с нижних ступеней хозяйственного цикла. А государство может поддержать их законченый вид материально. Собственно это о первенстве "курицы или яйца" ;)) Думается, что правильный подход, это встречное движение.
Несколько озадачивает мнение автора о причинах падения СССР ? Якобы какие то структуры деградировали и нате !? А как насчёт ПУСТЫХ ПРИЛАВКОВ и безумных очередеё ? Тут хочется заметить, что это создаётся "банальным забиванием гвоздей", а НЕ бестолковыми беседами в "ленинкой комнате".
Одним словм, мутно всё это !?

21.04.2009 12:45копулевиччиновники ведут себя так по многим причинам. Но главная причина в том, что ощество к ним слишком «толерантно». Слишком многие предпочитают «дать», чтобы было быстрей или удобней. .......... Требуйте!
не хотите — не жалуйтесь на коррупцию.==========Да-да, конечно! Убейте свое время и нервы на борьбу! Потому как всем просто делать нечего.

2 копулевич
я взяток не даю. правда было разок желание дать, чтоб место в общаге получить, к которой отношения не имею. но как-то вопрос рассосался сам. а обычно требую и получаю положенное по закону.
а что жаловаться на коррупцию? например на гаишника - кому, его начальству? в лучшем случае его уволят. а глянуть выше. сколько чинуш берут за взятки и прочие махинации и что им за это бывает. сажают еденицы. другие пересаживаются в другое кресло или идут в бизнес, "тесно работая" со своими бывшими замами. стране как воздух необходимо избавиться от коррупции! нужно жестко исполнять имеющиеся законы и заменять потенциально коррупционные.

Татарин Злой
Вы не правы. Сейчас (в смысле до кризиса, значит еще этим летом) на курорт мог уехать (и уезжал) человек с очень даже невысокими доходами. Кроме того, повторюсь про машины, которые есть у практически всего активного населения. У подъезда с пузырем давно уже никого не видел.
На дачах отдыхают, но это не мешает ездить и на курорт.
И последнее. Не все так просто. Дефицит возник не от повышения покупательной способности населения. Это сказка. А потому что централизованно управляемая экономика почти не делала товаров приемлемого качества. А делала то, что никто носить не хотел. Вот все и ломились все за редкими хорошими товарами, через завалы всяких никому не нужных вещей.

Поручик, так Вы идите, погуляйте, цветочков пособирайте:)

21.04.2009 12:41 Valeri ..Но знайте, SORROW, большинство российского населения зомбированию не поддаётся.
Русский дух, он был и будет и никогда не примет нечеловеческие безнравственные принципы и никогда не продастся!
-----------------------------------------

... мне печально напоминать, барыня с маузером, но похоже Вы забыли нашу же недавнюю Историю !?;))
К сожалению, русский народ (как и прочие) весьма охоч до "сильных идей", особливо в упаковке "социальной справедливости". Именно под эти соусом пала Российская Империя, да и сам СССР !! И как оказалось - совершенно напрасно !
А что мы видим ныне ? Да всё те же идеи, только в "неолиберальной обёртке". А их суть ? Уже на компакт диске и блестящем плеере - делай как мы, как мы, как мы (запад) и будет всё Ок - ОК - ОК !?;))

2 росцвет
я считаю, что справедливое наказание может быть публичным и не обязательно расстрелы. украл деньги пенсионеров - попал на полосу позора газет, с крупной надписью - "фамилия-редиска". требовал чинуша откат - откатить в годах и на завод вкалывать! и книжку завести, вроде энциклопедии,"худшие люди города" или "они нас "обокрали".

21.04.2009 12:58Ржевскийss..по теме.. Вполне допускаю свою ограниченность, но второй раз читаю этого Ув. автора и прихожу к мысли, что его логики столь же противоречива, как и погода ранней весной?!
С одной сторны он акцентирует на социальных структурах, а с другой пренебрегает экономическим? (возможно это от сугубо гуманитарного образования?)======Уважаемый, у С. Кара-Мурзы высшее-химическое образование, он технарь чистой воды. А по поводу примата социальных структур перед экономическими, хотелось бы напомнить выражение: "Сначала было СЛОВО". Т.е. автор просит определиться с тем, какое общество мы хотим построить, а уж потом под требуемые параметры использовать экономику.
Несколько озадачивает мнение автора о причинах падения СССР? Якобы какие то структуры деградировали и нате?! А как насчёт ПУСТЫХ ПРИЛАВКОВ и безумных очередеё? =====Уважаемый, вы путаете причины и следствие. Пустые прилавки были следствием торможения развития.

Татарин Злой:
SORROW, это типичный представитель московского мелкого буржуинства, которое уже давно перепутало местами "что такое хорошо, что такое плохо".

Татарин Злой
Давайте отделять мух от котлет. Что и почему можно обсудить отдельно.
Сметана была жидкой, потому что ее разбавляли. В лучшем случае кефиром, в худшем - водой. Еще могли отстаивать, себе забирать густой верх, а продавать жидкий низ фляги.
Сейчас в сметану загустители не добавляют. Вы что-то путаете. Или покупаете уж совсем плохие товары. Еще раз говорю, сейчас есть возможность выбрать, что есть, какое качество. А тогда такой возможности не было.
Про мясные котлеты в столовых вы детям рассказывайте. Мне не надо. Я их достаточно ел в то время.
И еще раз повторяю. Низкое качество еды в столовых того времени было следствием не того, что растягивали для всех, а того, что поголовно воровали. Потому что в столовой есть норма закладки. И если эту норму выполнить (что делали в вед. столовых из-за контроля профсоюза) то еда была вкусная.

21.04.2009 13:02Valeri Поручик, так Вы идите, погуляйте, цветочков пособирайте:)
----------------------------------------

... неА, маузер с пенсне, подожду Ваших "публикаций", ну что бы не пропустить выступление очередного "вождя на бронивике" и ....помочь вовремя скрутить ему шею ;))

Valeri,
/большинство российского населения зомбированию не поддаётся./- обычно вы говорите обратное. Что всех зомбировали из ящика.
Вообще, если не поддается, то очень хорошо. Значит ваши вчерашние призывы на оранжевые баррикады остались без внимания.

".помочь вовремя скрутить ему шею;))"
***
Поручик, ну Вы совсем как мальчиш-плохиш стали:))

Друзья, а где наши собеседники с Украины?
Исчезли ВСЕ и как-то одновременно...
Неужто, им зарплату платить перестали?
Как же мы без них-то?
Ни "бу-га-га", ни латиносашиных поучений демократии...
Захиреем ведь!

Valeri,
«что такое хорошо, что такое плохо» - не очень безопасно слышать от дамы с револьвером и претензией на истину.

21.04.2009 13:15 Татарин Злой ..\\ ... спасибо за пояснения, конечно, но и Вам позволю заметить, что - ежели сперва решать что в обед будим есть, то пол племени просто до этого НЕ доживёт !!
Лично я УВЕРЕН - в первую очередь те ДЕЙСТВИЯ, которые могут принести быстрый результат, а уж потом, у камина, в мохровых халатах, под коньяк и дым благородных сигар (как это принято у "золотой интелиценции"), будим рассуждать о ... ВЕЧНОМ !;))

SORROW, на всякий случай поздравляю Вас с 139-ой годовщиной рождения Владимира Ильича Ленина!
Как Вы думаете, завтра президент Медведев будет возлагать венки у мавзолея Ленину?

"Российское же общество может пережить этот кризис лишь за счет создания новых солидарных форм сотрудничества — социального, технологического, отраслевого и т. д. А никак не за счет сокращения производственных систем. То есть не путем сбрасывания части «балласта» — в виде безработных."Тезис автора вполне актуален, если бы российское общество могло самоорганизовываться, но пока за него всё это делает власть...Так,что пока не будет полных форм местной демократии на местах это будут только слова..Централизация власти таких проблем как раз не решит...Вот потому и всё остаётся на уровне перераспределения..

21.04.2009 13:15 Татарин Злой .. Пустые прилавки были следствием торможения развития
----------------------------------------

.. ещё пару слов, с Вашего позволения ;)
Так ЧТО было первично, при развале СССР, отсталое общество, или технологии ?;))
А может (прости Господи, за крамолу) "белок и желток" протухли ?;))

21.04.2009 13:22 Valeri ..Поручик, ну Вы совсем как мальчиш-плохиш стали:))
-----------------------------------------

... ради Вас, барыня, исправлюсь ;))
Правда при условии, что не станете подстрекать к очередному бунту, с маузером ;))

Valeri
У меня к Ленину, в отличие от очень уважаемого мной Сталина, очень неоднозначное отношение. Я признаю его гений, но он злой гений.

21.04.2009 13:24 Иванцов ..
Друзья, а где наши собеседники с Украины?
Исчезли ВСЕ и как-то одновременно...
Захиреем ведь!
-----------------------------------------

.. ну Вы совсем забыли наши обычаи !??
Ежели нат внешнего врага, будим мордовать своих, как говорится - пуще прежнего ;))

SORROW, да, Ленин гений!
Злой-незлой, я этого не знаю, но от буржуинства чего угодно ожидать можно.

По большому счету, все разделились на тех, кто считает "В СССР были пустые прилавки, а теперь мы живем нарядно" и тех, кто считает, что в СССР "Жили небогато, но счастливо". Чтобы получше поннять, автора статьи, настоятельно рекомендую прочитать книгу С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Книга на многое открывает глаза, а главное досконально описывает процесс "слома" сознания русского (советского) человека. После этой книги на многое смотришь другими глазами. Лично я хочу поблагодарить Сергея Георгиевича за его книгу. Благодаря ему многие граждане нашей страны смогли зряче посмотреть на те процессы, которые идут в нашей стране.

21.04.2009 13:30 Valeri .. на всякий случай поздравляю Вас с 139-ой годовщиной рождения Владимира Ильича Ленина!
Как Вы думаете, завтра президент Медведев будет возлагать венки у мавзолея Ленину?
-----------------------------------------

.. к слову .. честно говря НЕ хотелосьбы !
Конечно, Ленин, как и прочие выдающиеся личности, навсегда вошёл в историю России (да и Мировую), но проблема в том, что разные люди сделали из этого разные выводы.
Я, к примеру - уго учение НЕ верно (кроме отдельных делалей), ибо способно жить лишь при единоличном и неусыпном правлении ! И стоило прийти к власти "апостолам", так сразу всё встало на обычные жизненные рельсы - угнетение; унижение и уничтожение, воимя "счастья" которое нужно еденицам ;))

SORROW, а вот если вдруг не будет возлагать венки Ленину, то как Вы думаете, почему?

Sorrow, речь в статье идет о системе, а не о частных случаях заключающихся в наполнении желудков обывателя. Преимущество СССР перед нынешней системой сложившейся в России, что она давала молодому человеку после окончания школы примерно равные возможности. По собственному опыту после школы у меня не было стартового капитала, но за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ окончил училище и по окончании имет хорошую высокооплачиваемую работу. В современной России эта работа доступна только сынкам олигархам или высокооплачиваемым чиновникам. Современное образовательная система ПЛАТНАЯ, как и современная система здравохранения, в которой двери открыты только для богатых и отсекает 80% детей бедных и среднего достатка. Главная ценность талантливая молодежь в науке и технике, а не толпы полуграмотных менеджеров и юристов, соотношение которых в современной России соствляет 1 : 20. То есть на одного технического специалиста производителя - 20 нахлебников. Не переломив эту тенденцию Россия загнется.

21.04.2009 13:27Ржевскийss21.04.2009 13:15 Татарин Злой..\\... спасибо за пояснения, конечно, но и Вам позволю заметить, что — ежели сперва решать что в обед будим есть, то пол племени просто до этого НЕ доживёт!!
Лично я УВЕРЕН — в первую очередь те ДЕЙСТВИЯ, которые могут принести быстрый результат, а уж потом, у камина, в мохровых халатах, под коньяк и дым благородных сигар (как это принято у «золотой интелиценции»), будим рассуждать о... ВЕЧНОМ!;))=======Уважаемый, тут не собираются рассуждать о вечном. Если Вы с утра не знаете, что будете есть на обед или ужин, то вы наверное бомж. Я так понимаю, вы способны жениться на шл...хе, а потом женившись строить планы долгой и счастливой совместной жизни? Ну-ну, удачи! Я лично предпочитаю, прежде чем жениться, определить, что я хочу от семейной жизни, какой вижу эту семейную жизнь и с каким человеком. Т.е. отличие человека от животного в том, что он умеет планировать свои действия и отчасти свою жизнь.

Поручик, в некоторых философских вопросах (о материальности мира) я с Лениным готова поспорить, но это - философия, а не политика.
Но вот то, что он создал основы такой мощи и махины как СССР, - вот это да!!!
Европа до сих пор всё обьединяется, никак не обьединится.

Поручик-с, так мы сейчас и попали в дикое прошлое. С таким низким сознанием и аморальностью - так это типичная средневековость!

21.04.2009 13:39 Татарин Злой ..Чтобы получше поннять, автора статьи, настоятельно рекомендую прочитать книгу С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием». Книга на многое открывает глаза, а главное досконально описывает процесс «слома» сознания русского (советского) человека. После этой книги на многое смотришь другими глазами.
----------------------------------------

.. справка .. лично его Не читалисс, но с темой вообще ЗНАКОМЫ (как психология;) Есть и смежная - рефрейминг. И тоже о манипуляциях в общении ;))
И всё же о теме. Так давайте всёже ответим, сами себе - ЧЕГО хотим ??? В прошлое, или будущее ? С точки зрения развития того, что и кормит, а именно - ЭКОНОМИКА !;))

Valeri:/Поручик, в некоторых философских вопросах (о материальности мира) я с Лениным готова поспорить/КЦ
Валери, вы сначала без ошибок писать научитесь, а потом уже будете спорить о материальности мира.
Помню я ваш "Идеалистический материализм" - над вами весь форум смеялся.

SORROW, только Вы вредненький, а вот поручик- настоящий мусчина:)

SORROW, ну вот, второй мальчиш-плохиш обьявился:))

21.04.2009 13:47 Татарин Злой ..Если Вы с утра не знаете, что будете есть на обед или ужин, то вы наверное бомж. Я так понимаю, вы способны жениться на шл...хе, а потом женившись строить планы долгой и счастливой совместной жизни? Ну-ну, удачи!
-----------------------------------------

... вот чего у меня действительно НЕТ, сегодня с утра, так это опускаться до дерзастей с Вами ;))
И надо отметить, что иногда Вы более находчивы и аргументированы, нежели сегодня !? Видимо, мысли о "едином и счасливом" обществе Вам подорвали и сон и апетит, от туда и мысли ?;)

Valeri,
Ну так если вам сказать больше нечего, расскажите мне, вредненькому и поганенькому о великом Ленине (И повесить, непгеменно, повесить!), и об идеалистическом материализме.
А я посмеюсь.

Валери,
А когда наступит столь желаемая вами революция и баррикады, вы откуда, из Германии будете наблюдать?

SORROW, опять на фальсифицированные материалы опираетесь.
Архивные материалы почему при Ельцине в Тель-Авив попали, а с современной техникой - подделки, нет проблем.

абыр:мой дед был председателем сельсовета). Так что мои родственники ещё жили неплохо по-сравнению с соседями.
Каков председатель - такая и жизнь в колхозе была. А были и колхозы-миллионеры.

Valeri,
Видимо я занимаю непропорционально большое место в вашей голове. Этот пост не ко мне, и, подозреваю, не с этой ветки. А с ветки про Ахмадинежада.

21.04.2009 13:49 Valeri ..он создал основы такой мощи и махины как СССР,— вот это да!!!
Европа до сих пор всё обьединяется, никак не обьединится.
----------------------------------------

.. печально, барыня, но и Вы туда же!??
Это почти "зомби"!? Почему?
А что для Вас (и с вами) история России вообще ??? И под воздействием чего она развивалась ???
Иными словами, териториально СССР был наследником Царской России (вернее чуть меньше;), а технологически, особенно после перврй Мировй Войны, Россия просто бы была ВЫНУЖДЕНА(!) развиваться в соответствии с передовыми технологиями. Конечно, возможно чуть медленее, чем при коммунистах, ибо Царь и позже, просто НЕ допустилибы формирования "лагерей счастья", а с другой - возможно и гражданской бы небыло!? А значит масса людей могла быть привлечина к созиданию ?
Точно утверждать НЕ могу, по СОМНЕНИЯ есть (в целесообразности красного террора ???)

Кто-нибудь предложьте стоящее для России, ну вроде телефона НОККИЯ для Финляндии. 2 выхода же есть даже из желудка крокодила.

SORROW, а я всё про Ленина говорю, о тотальной фальсификации материалов.

Арчи->абыр
Некрасиво на личности переходить, тем более на предков. Тем более, абыра здесь нет и он не может ответить.
Есть что сказать - говорите по существу.

Sorrow, если вы смеетесь над Лениным, то вы откровенный дурак. Ленин оказал серьезное влияние на ход истории в 20 веке и этого не отрицают даже откровенные апологеты капитализма. Ленин жесткий практик, а не теоретик, который заложил основы СССР. Смена формации высвободила силы производительные силы и энергию граждан, которая несмотря на все издержки смгла подготовится и выиграть в Великой Отечественной Войне. А сейчас за 18 лет ни одного технического и научного прорыва в современной России.

21.04.2009 13:52Ржевскийss21.04.2009 13:39 Татарин Злой..Чтобы получше поннять, автора статьи, настоятельно рекомендую прочитать книгу С.Г. Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием». ----------------------------------------

.. справка.. лично его Не читалисс, но с темой вообще ЗНАКОМЫ (как психология;) Есть и смежная — рефрейминг. И тоже о манипуляциях в общении;))=========В том-то и дело, что "не читали-с". Его книга не о психологии и методах манипуляции, а о технологии, с помощью которой разрушили СССР и продолжают РАЗРУШАТЬ сознание по в большинстве своем "советских" людей.

И всё же о теме. Так давайте всёже ответим, сами себе — ЧЕГО хотим??? В прошлое, или будущее? С точки зрения развития того, что и кормит, а именно — ЭКОНОМИКА!;))=======Возможно я Вас сильно удивлю, когда сообщу, что болты точит не станок, а ЧЕЛОВЕК за станком. Станок-всего-лишь орудие труда. То-же самое и ЭКОНОМИКА-инструмент в руках государства для создания благоприятных условий для граждан.

Sorrow: Живу ли я лучше, чем мои родители? Однозначно, намного. Живу ли я лучше, чем жил двадцать пять лет назад — если не считать возраст, однозначно, намного.
Так и мои родители жили лучше своих родителей, и всё происходило в том же СССР. Так что пример неудачный.

Поручик-с, да не надо мне сказки рассказывать, какая экономика и что было в царской России, и если бы не СССР, то давно придатком запада стали бы.
Вот, вроде бы при Ельцине возможность появилась повторить подвиг, что царь не повторил - ну и что, результат налицо!

Valeri,
Тотальная фальсификация - это вы. Пока не приведете тотальные примеры и доказательства. А пока считали и будем считать, что так и было.

серый,
если вы еще не умеете читать в наше время, то вы откровенный дурак.
В этом случае, поясняю: Я нигде и никогда не смеялся над Лениным. Я сказал, что у меня к нему неоднозначное отношение, что он гений, но злой гений.
Про его влияние на ход истории можете не рассказывать, я это и так знаю.

SORROW, так амеры на таких вот простачков и рассчитывали!

Иными словами, териториально СССР был наследником Царской России (вернее чуть меньше;), а технологически, особенно после перврй Мировй Войны, Россия просто бы была ВЫНУЖДЕНА (!) развиваться в соответствии с передовыми технологиями. Конечно, возможно чуть медленее, чем при коммунистах, ибо Царь и позже, просто НЕ допустилибы формирования «лагерей счастья», а с другой — возможно и гражданской бы небыло?! ========Насчет "лагерей счастья". Если нетрудно, приведите пожалуйста количество этих самых лагерей, количество "осчастливленных". Если Вы пороетесь и найдете эти данные, уверяю, что Вас сильно удивят эти цифры.

SorrowАрчи->абыр
Некрасиво на личности переходить, тем более на предков. Тем более, абыра здесь нет и он не может ответить.
Есть что сказать — говорите по существу.
1.А где ж абыр? Ушел и не доложился. 2. А что именно мною не по существу сказано?
3. А Вы у нас тут типа смотрящий? Кому чего дозволено сказать указуете?

21.04.2009 14:17 Татарин Злой ..Возможно я Вас сильно удивлю, когда сообщу, что болты точит не станок, а ЧЕЛОВЕК за станком. Станок-всего-лишь орудие труда. То-же самое и ЭКОНОМИКА-инструмент в руках государства для создания благоприятных условий для граждан.
----------------------------------------

... вот видите, можите, когда хотите !?;)
Относительно экономики и человека в ней.
Что бы не соврать н на соседней ветке мы с "неполиткорректным" это пытались выяснить. Но говорил об основах общества и т.д. А я о том, что в нынешних условиях, КЛЮЧЕВЫМ(!) вопросом является - справедливое распредиление ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, по всей цепи экономичесского процесса. И я исхожу из того, что наше общество НОРМАЛЬНО, но плохо обеспечино. А это эконом.критерий! Т.е. когда мы говорим о ЗП, то это параметр себестоимости. А ДАЛЬШЕ ??? И пока наши люди будут подвоздействием "общественных технологий" топтаться с трёх соснах, то и результат будет прежний - что мы с Вами о обсуждаем !;))

Valeri,
Ну понятно, доказательств от вас, как всегда, не дождешься. Но коммунистам это и не надо. Достаточно револьвера.
Кстати, большевиков поддерживали из-за границы. А вас как? Тоже из-за границы?

21.04.2009 14:22 Татарин Злой ..Насчет «лагерей счастья». Если нетрудно, приведите пожалуйста количество этих самых лагерей, количество «осчастливленных». Если Вы пороетесь и найдете эти данные, уверяю, что Вас сильно удивят эти цифры.
----------------------------------------

.. и что бы сэкономить наше вемя и зная вечную любовь ЛЮБОЙ власти к припискам, всё же спрошу - а гражданская война, на чьей совести, а миграция (+ "малая доля" лагерей) !!??
Как то уж так вбили в сознание "осиновый кол", что России лишь при коммунистах как прыщ вскочила, что диву даёшся ???;))

В действительности же в январе 1940 г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1 334 408 заключенных, в колониях ГУЛАГа - 315 584 и в тюрьмах - 190 266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах находилось тогда 1 850 258 заключенных.

В действительности же 1 января 1953 г. в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 заключенных: 1 727 970 - в лагерях и 740 554 - в колониях (см. табл. 1). В ЦГАОР СССР хранятся копии докладных записок руководства МВД СССР на имя Н.С.Хрушева с указанием точного числа заключенных, в том числе и на момент смерти И.В.Сталина. Следовательно, Н.С.Хрущев был прекрасно информирован о подлинной численности гулаговских заключенных и преувеличил ее в четыре раза преднамеренно.

Данные: http://www.hronos.km.ru/statii/2001/zemskov.html
Удачи Ржевскому и прочим.

Арчи
Я понял. Прилюдно оскорбить родителей незнакомого вам человека для вас в порядке вещей.
Так че хотели сказать-то?
Тут все обратно в СССР просятся. И вы тоже?

Подтверждаю
Безграмотные колхозники(1 техник на 100 рабочих)инженер вообще как сейчас Нобелевский лауреат, сумели сделать Братскую ГЭС, БРАЗ и БЛПК и Город Братск за 7 лет.Но командированных проектировщиков-ученых с Москвы и Ленингада было сотни.

21.04.2009 14:18ValeriПоручик-с, да не надо мне сказки рассказывать, какая экономика и что было в царской России, и если бы не СССР, то давно придатком запада стали бы.
=======
А я думала, что столько не живут!:-))) А если и живут, то уже со склерозом. Однако, Хотелось бы заслушить очевидца дорэволюционной экономики.:-))) Тока не надо общих мест из истории КПСС. Давайте личные воспоминания- и мы не будем вам рассказывать сказки: вы ж- очевидец.:-)))

21.04.2009 14:32Ржевскийss21.04.2009

А я о том, что в нынешних условиях, КЛЮЧЕВЫМ (!) вопросом является — справедливое распредиление ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, по всей цепи экономичесского процесса. И я исхожу из того, что наше общество НОРМАЛЬНО, но плохо обеспечино. А это эконом.критерий! Т.е. когда мы говорим о ЗП, то это параметр себестоимости. А ДАЛЬШЕ??? И пока наши люди будут подвоздействием «общественных технологий» топтаться с трёх соснах, то и результат будет прежний — что мы с Вами о об===========Возможно я слишком тупой, но я ни хрена не понял о чем Вы.

Sorrow, объективно социалистический строй СССР развивался не за счет зарубежных кредитов, а за счет концентрации скудных ресурсов на прорывных направлениях и жесточайшей экономии даже на куске хлеба. Кредитов никто СССР не давал, особенно в сталинское время. Сейчас тот экономический потенциал в частных руках, который все по-прежнему, работает на частный карман, которому наплевать на благосостояние граждан и развитие страны.

21.04.2009 14:18 Valeri ...да не надо мне сказки рассказывать, какая экономика и что было в царской России, и если бы не СССР, то давно придатком запада стали бы
----------------------------------------

... вот собственно что и тр.док., как говорится !;))
Иными словами, Вы, барыня с маузером, ОТРИЦАЕТЕ(!) само ВЕЛИЧИЕ России, как сущьность Мирового масштаба!? А то, что коммунисты НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ всё создаали, это для вас как и небыло ???
И всё это вы окрасили "в розовый цвет" целомудренной уверенности в то, что правильное зачатие лишь "духовное" !??)) БРАВО !!!
Но, как говорится - ЕСТЬ ИНОЕ МННИЕ !!!;))

Недавно Кудрин заявил, что для восстановления страны потребуется, возможно, 50 лет. А вот при гадком бесчеловечном социализме со сталинским лицом страна от разрухи гражданской войны до индустриализации прошла за 15-20 лет. И победила самую высокотехнологичную страну. Правда, тогда за воровство сажали и стреляли (увы, не только за это!), а голубых и маньяков не было в принципе. А можете себе представить газету тех времен с сообщением:"Вчера милиция задержала 20 воров в законе. После выяснения личности они были отпущены."? А у нас после этого показывают фильм со словами "Вор должен сидеть в тюрьме"...
А если американцы создадут внепространственное оружие, найдется ли аналог мерзкого Берии, обеспечившего за несколько лет создание ядерного оружия, спасшего страну от "демократизации" в 50-х годах?

21.04.2009 14:38Ржевскийss21.04.2009
.. и что бы сэкономить наше вемя и зная вечную любовь ЛЮБОЙ власти к припискам, всё же спрошу — а гражданская война, на чьей совести, а миграция (+ «малая доля» лагерей)!?!?
Как то уж так вбили в сознание «осиновый кол», что России лишь при коммунистах как прыщ вскочила, что диву даёшся???;))=====1) Извините, причем здесь приписки? Коммунисты себе лишних зеков приписывали?
2) А гражданскую войну начали исключительно большевики? Большевики всего-лишь подобрали власть, которая валялась на полу. А вообще, мне кажется, что вы являетесь продуктом "советской пропаганды" только с обратным знаком. Те же фильмы про Чапаева, только наоборот, белые хорошие. В реальности гражданская война в любом государстве-это война всех против всех. И всплывает при этом столько грязи и крови, что не дай Бог.
И здесь никто не говорит, что Россия только при коммунистах "вскочила". Однако отрицать то, что самосознание и культурный уровень большинства населения

Sorrow, объективно социалистический строй СССР развивался не за счет зарубежных кредитов, а за счет концентрации скудных ресурсов на прорывных направлениях и жесточайшей экономии даже на куске хлеба. Кредитов никто СССР не давал, особенно в сталинское время. ---Развивался за счет жесточайшей эксплуатации человеческого энтузиазма и максимально скудной оплаты труда. А кредиты СССР брал. Вон перед войной у тех же немцев. Только тратил умно: на технологии, а не яхты.:-)А Ильич ваш- большая сволочь, и кровавая сволочь. Сталин против него школьником будет по части террора.

Арчи,
Лавочка закрылась и это хорошо. Будем надеяться, что появится лавочка промышленности.
А открылась лавочка (это для честности) тоже не вчера. А в 70-е, когда нефть и газ стали гнать за рубеж. Так что многие уработавшиеся менеджеры уже давно в могиле по старости.

SORROW, я очень много читала книг, журналов, научные публикации в Германии о СССР, Ленине, Сталине и т.д.
У немцев очень много документальных фильмов о истории СССР.
Но то, что я увидела в наших СМИ, книгах и т.д. о нашей истории и как это всё предоставлено, это было всё равно, что войти в комнату, где пахнет какими-то фекалиями. Если в комнате долго находится, то к такому запаху люди привыкают и уже его не замечают.
И вот если почти 20 лет в таком фекалийном информационном поле находятся люди, то можно представить себе, какие можно сформировать у населения представления о нашей истории.
Вспомните случай, как на Украине на открытии музея по голодомору попала фотография Калифорнийских голодных и замученных женщин (заметили подделку, не удалась провокация).
Так вот у нас такое сплошь и рядом:(
Немцы о нас не позволяют себе такого писать, а у нас одна гнусность и мерзость о своей истории!

Продолжение:Однако отрицать то, что самосознание и культурный уровень большинства населения поднялся на другой, более высокий уровень (причем буквально за 20 лет)
не есть признак большого ума.

14:22
Татарин Злой
приведите пожалуйста количество этих самых лагерей, количество «осчастливленных». Если Вы пороетесь и найдете эти данные, уверяю, что Вас сильно удивят эти цифры.///
.
Уважаемый Добрый Человек,
Вы затронули важный вопрос. Я видел ужасные циры в книге А.-Овсеенко "Портрет тирана". Со временем документы имеют свойство исчезать. Пример - оригиналы договора аренды Аляски. А хотелось бы знать правду.

серый,
В добавление к Саре скажу, что еще много чего продавали. Церковную утварь, сокровища, произведения искусства.

21.04.2009 14:40АрчиSorrow: Сейчас люди зарабатывают и тратят намного больше, чем в СССР.\\
А что Вы называете словом «заработать»? Вся Ваша «покупательская способность» была основана только на запредельных ценах на нефть/газ и их бездумном экспорте. Как только лавочка закрылась, так и доморощенным «уработавшимся» менеджерам стало нечего перераспределять. Смандошить-перепродать нечего стало, вот все «уработавшиеся» со своими кредитными тачками и оказались в глубокой опе.======Респект! Очень точный диагноз.

По моему недальновидно и неразумно расчитовать,что Российское государство может выйти из кризиса при помощи доллора и евро.Это их инструменты спасения.Еще одно маштабное сокращение производства ,со всеми вытекающими последствиями(безработица и тд.),и исчезнут последние,чудом оставшиеся квалифицированные специалисты.И останется только нефть и газ.Или по другому говоря старые формы развития общества.

Valeri,
Очень рад за вас, что вы читаете журналы.
Мое отношение к Ленину основано не на журналах, а на его работах. У вас как у революционерки-коммунистки-ленинистки должно быть полное собрание сочинений В.И.Ленина в 55 томах (такие темно-синие). Почитайте, особенно последние тома.

21.04.2009 14:41 Татарин Злой...Возможно я слишком тупой, но я ни хрена не понял о чем Вы.
----------------------------------------

... я бы так непосмел, но поясню ;)
Понимаете, есть вложеный капиталл и есть верученный от реализации. А между ними маржА. Которая распредиляется между учасниками хоз.процесса. (включая государство) И темнемение, остаётся ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ(!) прибыль. А кому она идёть ??? ПраАьно - в банк !! А почему ? И ли вернее - а почему столько ??? А сколько ? Ну, к примеру - а почему коллектив завода не имеет права притендавть (за лучшие показатели, к примеру) и на ДОЛЮ(!), а не на лишь ЗП +премия (незначительная. Так, на пузырь другой и колготки !?;))
А кто всё это решает ??? И почему так ??? И где обсуждалось, хотя бы ???;))
Собственно, как "манифест", пока достаточно ;))

21.04.2009 14:51ValeriSORROW, я очень много читала книг, журналов, научные публикации в Германии о СССР, Ленине, Сталине и т. д.====Жалко дамочку: нету теперь для нее истины нигде, кроме как в германьских публикациях о СССР.:-)))Ну,на подобный умственный перл можно ответить только старым анекдотом: А пусть клевещут.:-)))Дамочка, не нравится запах- отойдите в сторону. И с эпитетами полегче, пожалуйста,- а то слюной очень брызгаете. Да, и история у нас с вами разная: моей более тысячи лет, а ваша уже и кончилась, не успев начаться.:-)

21.04.2009 14:52Sorrowсерый,
В добавление к Саре скажу, что еще много чего продавали. Церковную утварь, сокровища, произведения искусства.========И само- собой на эти бабки с телками в Куршавеле оттопыривались. Вот погань коммунистическая. То-ли дело олигархи. На нефтяные бабки заводы строят, технологии внедряют, детям 10 "Артеков" построили.

Сара, Sorrow, в те нелегкие годы доходы от продажи церковной утвари, произведений искусства шло на развитие страны, а сейчас идет в карманы олигархов и отнюдь не развитие страны, а в большей части за рубеж в оффшоры, а также в Лондон.

21.04.2009 14:52Sorrow "Церковную утварь, сокровища, произведения искусства." (продавали) ------- так советская власть не буржуй. Не могла на сокровищах сидеть, когда в 30-ые голод был. А буржуины хлеб в долг не дают. Это на презентациях они такие пушистые и добрые. А по жизни ...

SORROW, так вот Вы и посмотрите год издания в последних томах Ленина:)

21.04.2009 14:53Василий 14:22
Татарин Злой
приведите пожалуйста количество этих самых лагерей, количество «осчастливленных». Если Вы пороетесь и найдете эти данные, уверяю, что Вас сильно удивят эти цифры.///
.
Уважаемый Добрый Человек,
Вы затронули важный вопрос. Я видел ужасные циры в книге А.-Овсеенко «Портрет тирана». Со временем документы имеют свойство исчезать. Пример — оригиналы договора аренды Аляски. А хотелось бы знать правду.=======Антонов-Овсеенко? Сын растрелянного? Читали в книге? А вы хотите, чтобы он написал книгу "Портрет доброго Сталина"? А может быть вы архивные данные будете поднимать, а н е брать цифры из книжек с таким "объективным" названием?

SorrowАрчи,
Лавочка закрылась и это хорошо. Будем надеяться, что появится лавочка промышленности.\\
Остается только надеяться, что у одурманенной Ксюшей Собчаки ей подобными молодеж возникнет желание действительно работать и создавать, а не "руить бабала по-лёгкому".
SorrowАрчи: А открылась лавочка (это для честности) тоже не вчера. А в 70-е, когда нефть и газ стали гнать за рубеж. Так что многие уработавшиеся менеджеры уже давно в могиле по старости.\\
Так через этих уродов мы страну и угробили. Реформа Косыгина, направленная на улучшение благосостояния народа только из-за экспорта углеводородов и провалилась.
SorrowАрчи: Тут все обратно в СССР просятся. И вы тоже?\\
А Вы тут как-бы решаете кого пущать назад в СССР, а кого - еще подумать?

Татарин Злой
/А на эти деньги в Куршавеле/ - ну, про Сталина ничего сказать нельзя, скромный был человек и другим спуску не давал.
А вот В.И.Ленин любитель был оттопыриться по Куршавелям. Правда, все больше до революции. И на лыжах тогда не ездили.

21.04.2009 14:57Ржевскийss21.04.2009 14:41 Татарин Злой...Возможно я слишком тупой, но я ни хрена не понял о чем Вы.
----------------------------------------

... я бы так непосмел, но поясню;)=======Увы, видимо я совсем отупел, ибо опять ничего не понял. И еще просьба. Не могли бы вы писать более грамотно и более связно излагать свои мысли. Читаешь ваши посты и возникает ощущение, что пишет двоечник.

SORROW, ещё раз повторяю, фадьсификация производилась на самом высоком профессиональном уровне, по самым последним амеровским технологиям подачи материала населению.

21.04.2009 14:56 Читатель ..Он и сам не всегда понимает что пишет. Если бы понимал, то вряд ли бы приписал бы к своему псевдониму «SS».
---------------------------------------

... Вы же помните, я терпеливый и шПециально для вас "на бис" повторю - я русский, но живу в Риге (т.е. Ливонской Губернии ;) и поскольку после успешной сдачи ЕБНычем всех Российских провинций нашим "партнйрам", то бывшие "братья", воодушевлённые сей "победой" над Кремлём, решили закрепить свой "успех" своими языковыми изсками и прилепили к русским (и прочим фамилиям) своё "S". А я, в знак "благодарности", решил "усилить их граматику" и прибавил ещё одно "S" ! Так и вышел персонажSS ;))
Надеюсь удовлетворил Вашу любознательность, наряду с язвительностью !?;))

серый,
У вас хоть какое-то понятие об экономике есть? А о больших числах? Или для вас все, что больше 100 рублей - уже "много"?
Вы в курсе, откуда берется бюджет страны (даже если не считать налогов). И какова доля дивидендов, от всего оборота?
Почитайте книги. Подумайте. Тогда не будете нести чушь про олигархов, которые все пропивают в Куршавеле. Как бабушка на скамейке, ей богу. Олигархи все сало сьели.

21.04.2009 15:01серыйСара, Sorrow, в те нелегкие годы доходы от продажи церковной утвари, произведений искусства шло на развитие страны, а сейчас идет в карманы олигархов и отнюдь не развитие страны, а в большей части за рубеж в оффшоры, а также в Лондон.==== Знаете, мне этот разговор мало интересен. Просто вы пишите штампы из учебника КПСС. А деньги шли, например, на комминтерн и не хилые- мимо страны, зато на дурацкую идеологию. А что касается нонешних, то утопить их в одном сортире с прежними- самое справедливое дело. У одних- мировая революция, у других -свой карман, а народ - всегда мимо кассы.

почему коллектив завода не имеет права притендавть (за лучшие показатели, к примеру) и на ДОЛЮ (!),...
А кто всё это решает??? И почему так??? И где обсуждалось, хотя бы???;))
.
Центральный вопрос. На месте 1 канала я бы открыл регулярный проект с участием спикеров от разных отраслей и территорий. Смотришь, истина и нарисуется, чтоб рабочий стимулировался не хуже инвестора. Один из вариантов стимула - делить прибыль пропорционально затраченным ресурсам. Но решает это не один.

2009 14:58
Сара

полегче, пожалуйста,- а то слюной очень брызгаете. Да, и история у нас с вами разная: моей более тысячи лет, а ваша уже и кончилась, не успев начаться.\\\\\\\\\\\\
и что было за это время создано такого за сче которого вы сегодня живете.я могу назвать когда российское дворянство обустраивала Лазурный берег франции или Баден-баден Германии.если русское дворянство в войне с Наполеоном языка руского не знало и т.д.

Арчи,
Кого пущать в коммунизм
Нет, конечно. Я просто спросил.

21.04.2009 15:05 Татарин Злой ..\\ .. звание "пятёрычника" я с удовольствием оставлю Вам, а себе - аппонента (даже при условии, что и отвечать не будите, ибо тут НЕ диссертцию защищают, а выказывают мнения. И уж ежели совсем напрягётесь, то поймёте, что в вопросах противостояния (мирного) более важна общая численность и даже НЕ отличников ;))
С нашим почтенем ...!!!;-)

Не надо сказок про русское дворянство, да и про войну с Наполеоном- не надо. Знало-не знало, а Россию отстояли: и народ ,и дворянство- вместе. И дело не в самом дворянстве, а в России. Началась она не в 17-м году, и Бог даст, не завтра кончится. Или у вас вся история в дворянство уперлась?

сара
Или у вас вся история в дворянство уперлась?\\\\\\\\\\\\\\\\
нет а в том кто больше сделал для России

21.04.2009 15:05Татарин Злой21.04.2009 14:57Ржевскийss21.04.2009 14:41 Татарин Злой...Возможно я слишком тупой, но я ни хрена не понял о чем Вы.
----------------------------------------

... я бы так непосмел, но поясню;)=======Увы, видимо я совсем отупел, ибо опять ничего не понял.
-----------------------------------------

... и ещё пару слов ... Вы вовсе не обязаны всё (и меня) понимать, так бывает.
Я же тоже честно признался, что Ув. автора статьи не совсем онимаю и соответсвенно несовсем согласен. И что ?;))

и что было за это время создано такого за сче которого вы сегодня живете.====Глобус купите и посмотрите на размеры России на том глобусе. Вопросы есть?:-)))еще более дурацкие.:-)))

нет а в том кто больше сделал для России==== ГЫ!:-)))) Ну, и кто чего больше сделал для России? Пришла охота написать сочинение о роли личности в истории???:-)))))

саре
ну назовите доброго гения россии и злого

Последний глупый ваш пост, на который отвечаю: Сергий Радонежский.+ Ленин- Одна имени: разная вера.

"приведите пожалуйста количество этих самых лагерей, количество «осчастливленных»."
"Я видел ужасные циры в книге А.-Овсеенко «Портрет тирана». "
есть сайт - "http://lists.memo.ru/" создатели двадцать лет подсчитывали жертв поименно и насчитали 2,7 миллиона человек - причем здесь не только политические, но и уголовники, которым сейчас выгодно выдавать себя за политических.
Это ВСЕ жертвы за ВСЕ годы.
Для справки - в США только на текущий момент в тюрьмах более 2 миллионов человек...
Так что цифры огромные, и страшные, но смотря с чем сравнивать - по сравнению с США - просто смешные...

Оба имени.

21.04.2009 15:12 Василий ..\\ .. вот видите, оказывается кто хочет тот поймёт ;)) ВСЁ ВЕРНО, брат!
Все галдят к какойто справедливости, общественных структурах, а нет бы озаботьться в первую очередь "банальным " вопросом - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ПРИБЫЛЬ, НЫНЕ, РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ ???;)) Т.е в смысле процентное соотношение ?

ну вот о глупости вопрос спорный - : Сергий Радонежский вы еще вспомните владимира киевского .

---Почитайте книги. Подумайте. Тогда не будете нести чушь про олигархов, которые все пропивают в Куршавеле. Как бабушка на скамейке, ей богу. Олигархи все сало сьели.-----------------------------------------

Уж не хотите ли вы сказать, что олигархи создали свой капитал с нуля и только за счет организаторского и природного таланта? Олигархи и вся ельцинская рать выбросили нас на улицу, а мы выживали кто, как может. Они олигархи есть самый главный тормоз в развитии страны, которые обескровливают экономику страны выводом капитала за рубеж. Попробывали бы в Китае вывести в таком объеме капитал.

Василию.
А что такое настоящие историки?
Сейчас выходят немало книг по тому периоду времени, люди роются в архивах - в чем проблема - в любом книжном магазине есть, в интернете можно скачать.
Люди 20 лет репресированных считали - не смогли и близко подойти к "страшным" цифрам отдельных "исследователей", но очень близко подошли к цифрам исследователей современных.

серый,
/Уж не хотите ли вы сказать/
Ни в коем случае. Капитал был получен (многими) за счет других талантов.
По поводу обескровливания: Мне кажется, вопрос сложнее.
1. Вывод капитала за рубеж - как вы это представляете? Вы видели где-либо распределения вывода капитала за рубеж по объему трансакции? Чтобы понять, кто выводит? Олигарх или сто средних предпринимателей? Или тысяча турагентств?
2. По цели: для чего вывезли? обслуживание кредита? или оплата товара/услуги? Или еще что?
Вы вообще, представляете, о чем пишете?
4. Что вам дались доходы олигархов. Представьте себе гипотетическую ситуацию. Олигарх, владелец какого-либо металлургического комбината все свои дивиденды отдал комбинату. Деньги равномерно распределились по всем статьям: и на закупки, и на модернизацию, и на зарплату, и на социалку. Так вот - этих денег никто не почувствует. Это все демагогия. Поэтому я и пишу про бабушку.

Роман, спасибо. Наверно, истина посередине, т.е. было таки много безвинно репрессированных (помимо уголовн.), но меньше, чем вычислено А.Овс. (он частично вычислял). И еще вопрос: посадят до доносу, а пришьют уголовщину. Как исключить малый беспредел на фоне большого?

----Просто вы пишите штампы из учебника КПСС. А деньги шли, например, на комминтерн и не хилые- мимо страны, зато на дурацкую идеологию. А что касается нонешних, то утопить их в одном сортире с прежними- самое справедливое дело. У одних- мировая революция, у других -свой карман, а народ — всегда мимо кассы.-------------
Сара, либерастическую кашу оставьте себе. Наследство Сталинского режима - ядерные технологии, ракетные технологии, а ельцинского, а затем мирных олигархов - яхты, зарубежные футбольные клубы и огромадные корпоративные долги, которые реструктуированы за счет налогоплательщика. Не ровняйте Сталина с олигархическим дерьмом.

21.04.2009 15:52 серый ..Наследство Сталинского режима — ядерные технологии, ракетные технологии ...\\... простите, одно уточнение - наследство чьё? Сталинского режима, или СССР ? И на ту же тему - а победа в ВОВ чья, Сталина, или народов СССР ???
Конечно, он был "флаг". А что, до него Россия не побеждала ???;))

Роман
Отца Овсеенко расстреляли за то, что руки у него по локоть в крови.
.
А у кого из соратников Сталина руки были по локоть чистыми? Но расстреляли далеко не всех.

Я не сторонник все сваливать на личности. Это были сильно другие времена - умения убеждать в своей правоте у власти не было, проблемы "ломались через колено руками, чистыми по самый локоть". Поэтому я здесь и призываю "щительней, ясней, понятней"!

Ваша идеологическая каша ни чуть не лучше либирастичекой. С либерастической- не ко мне. Ядерные технологии , конечно, полезнее яхт и вилл для государства. Только в обеих моделях не участвует человек: имеют его с его нуждами одинаково. Тут вам про Сталина: http://www.ng.ru/ng_politics/2008-12-02/13_stalin.html

Valeri

SORROW, на всякий случай поздравляю Вас с 139-ой годовщиной рождения Владимира Ильича Ленина!
Как Вы думаете, завтра президент Медведев будет возлагать венки у мавзолея Ленину?
21.04.2009 13:28

Да будет Вам! Ну сколько можно?! Что такого гениального вы нашли в 139-летнем упыре?! Склонность к графоманству и умничанью? Это было, да еще какая! Вот сейчас, по прошествии почти века после его потуг, что мы можем вспомнить из его «гениальных работ», что можно применить на практике из его идей кроме «тотального контроля», идея которого принадлежит, кстати, не ему? Идеи другого «гения», также ненавидевшего «дикую» Россию всеми печенками (исторический факт!) Карлы Марксы хотя бы снова входят в моду у европейских левых из-за своей добротности (помните: «Неладно скроен, но крепко сшит») и на фоне кризиса империализма.
См. пролжение.

Продолжение. А этот… После 16 лет сытой заграничной жизни с любовницами и пивком на партвзносы пролетариата, явился в нечкольких пломбированных вагонах с кучей евреев (почитайте список пассажиров, он опубликован, только не введитесь на фамилии типа Землячки, эта кровавая жидовская тварь потом еще развернется на русской земле, кровушки польет!) на деньги воюющей с Россией ВРАЖЕСКОЙ Германии с идеей ПОРАЖЕНИЯ ЦАРСКОГО (а другого в России не было) Правительства, т.е. России. Что-то не очень прижились идеи генерала Власова об освобождении России от большевиков, принесенные на фашистских штыках. Повесили носителя. Но наш Лукич (Ленин) не успел, бедолага. Другой выскочка, Лейба Давидович Бронштейн (в просторечьи – Л.Троцкий) уже захватил в Петербурге власть, привезя заранее ДВА ПАРАХОДА оружия, кучу миллионов долларов наличностью от Макса Шиффа, своего родственника, и тех же молодых бандитов – евреев, всяких Урицких и прочих Мехлисов. Списки тоже не секрет.
См. пролжение.

Серый,
Если вы смотрели фильм Тарас Бульба, то помните сцену погрома торговцев-шинкарей.
Так вот, когда вас натравливают на олигархов это то же самое. Отвлекают от главной цели.
И когда такие как валери вас выведут на баррикады, призвав свергнуть власть и не предложив альтернативы, вы умоетесь кровью.

Продолжение.
Кстати, до этого тот же Макс Шифф и другие Морганы финансировали Японию в Русско-японской войне 1904-1905 годов и одновременно «Русскую революцию» 1905 года, когда Япония начала сдавать и ее надо было поддержать, ослабив изнутри Россию. Это тоже опубликованный факт. Тут наш Лукич решил примазаться, а потом как более опытный аппаратный пройдоха и вовсе оттер «злого гения» революции Троцкого от кормушки и с первых ролей, поставив на другого упырька Свердлова. Дальше многое известно из курса истории КПСС (в вузе, думаю, учили). А вот, что наш Лукич ОДНИМ УКАЗОМ приказал расстрелять почти МИЛЛИОН ПЛЕННЫХ КАЗАКОВ С СЕМЬЯМИ на Кубани, это не афишируется. Наших с Вами соотечественников, между прочим, веками охранявших рубежи страны от врага и не предавших своего Царя, будь он трижды не прав! А сколько таких «указов» помельче было!
См. продолжение.

А у руля в 1812 г. стоял Александр 1, и Россия прогнав французов, взяла Париж. А при Николае 1 приграв в Севастополе, не отдала Камчатку и Авачинскую бухту, открыли окно в Тихий океан. При матушке Екатерине зело турок потрепали и земель прирезали. При Петре Великом -Полтава," окно в Европу", Прибалтика. Ну и ? Может все же историю России почитать?

Sorrow, мне известны многие механизмы увода капитала из России, как и некоторые фигуранты. Насмотрелся вдоволь в период большого хапка, да и сейчас эти механизмы действуют только применяются более изощренные схемы. Наличие тотальной коррупции тому доказательство. Наиболее совершенная экономическая модель в КНР, где крупные предприятия находятся под неусыпным государственным контролем и управлением, а частнику дана возможность проявить себя в мелком и среднем бизнесе.

21.04.2009 16:13
ку-ку

1.04.2009 16:05
A.M.G.
а представте что сегодня березовского превезут с оружием и деньгами в россию и кто за ним пойдет.хотя тогда даже радио не было и читать мало кто умел. Однако кто гражданскую выиграл? и сколько именно дворянство примкнуло к Ленину

А я никого и не оправдываю. Я осуждаю предателей и врагов своей страны и нет им у меня прощенья. Причем в те времена т.н. «элита», т.е. почти вся царская родня, верхушка дворянства, интеллигенция и «олигархи» выступили в роли коллективного предателя. Даже Царь перед отреченьем написал: «Кругом предательство и измена!» Я не его хвалю, тот еще фрукт! НО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ МЕСТО ПРЕДАТЕЛЯМ НА САМОМ ВЫСОКОМ ДЕРЕВЕ, чтобы издалека видно было, будь он хоть родной брат Царя с красным бантом в петлице!

21.04.2009 15:12Сара-Серый21.04.2009 15:01серыйСара, Sorrow, в те нелегкие годы доходы от продажи церковной утвари, произведений искусства шло на развитие страны, а сейчас идет в карманы олигархов и отнюдь не развитие страны, а в большей части за рубеж в оффшоры, а также в Лондон.==== Знаете, мне этот разговор мало интересен. Просто вы пишите штампы из учебника КПСС. А деньги шли, например, на комминтерн и не хилые- мимо страны, зато на дурацкую идеологию. .===Я так понимаю, что все достижения СССР (атомная бомба, космос, индустриализация, поголовная грамотность) созданы благодаря "дурацкой идеологии". Также благодаря этой самой "дурацкой идеологии" страны Запада были вынуждены вводить элементы социализма в своих странах. Хотя может быть эта идеология действительно дурацкая. Если до революции младенческая смертность была порядка 50%, то если бы не было этой дурацкой идеологии, Сара возможно и не дожила бы до своих годов, и не плевалась бы на достижениясвоих отцов.

21.04.2009 16:05A.M.G. "После 16 лет сытой заграничной жизни с любовницами и пивком" ------- старичок, тебе антисоветскую ахинею нести не надоело. Или у тебя мозги заклинило. Уж 5-ый год, если не больше, одно и тоже, одно и тоже. И про пломбирвагон, и про еврея Троцкого с Тухачевским - кстати они оба по заслугам получили. И чего стараешься. Аль вперед тебе проплатили?

серый,
Самое главное коррупция. Чиновник, в связке с олигархом и банкиром настолько силен, что ему никто не указ.
Когда банки вместо того, чтобы пустить "кризисные" деньги в промышленность, открыто пускают их на спекуляции на валютном рынке и им за эти ничего не делают. Что надо делать? Правильно, как в Китае. У Китая есть чему поучиться. А мы все про коммунизм талдычим.

одно уточнение — наследство чьё? Сталинского режима, или СССР? И на ту же тему — а победа в ВОВ чья, Сталина, или народов СССР???
Конечно, он был «флаг». А что, до него Россия не побеждала???;))=======Один умный человек сказал: стадо баранов во главе со львом всегда победит стаю львов во главе с бараном. Поищите мнение людей о Сталине, например Черчиля, которые были сравнимы с ним по масштабу личности.

Валери:"...да не надо мне сказки рассказывать,какая экономика и что было в царской России,и если бы не СССР,то давно придатком запада стали бы".====Чушь,миф!Статистика того времени(не советского издания) свидетельствует,что по темпам экономического роста Россия 1913г. была впереди Планеты.И все "великие стройки коммунизма",как ГОЭЛРО,Запорожская ГЭС и пр. существовали в проектах до образования СССР.Революция 1917г. была для России как смерть на взлёте.

21.04.2009 16:13
ку-ку

1.04.2009 16:05
A.M.G.
а представте что сегодня березовского превезут с оружием и деньгами в россию и кто за ним пойдет.хотя тогда даже радио не было и читать мало кто умел. Однако кто гражданскую выиграл? и сколько именно дворянство примкнуло к Ленину////////
А про «березу» Вы полностью правы, и это еще один аргумент против кликушеских призывов «Валерии». А дворянство, интеллигенцию и крестьянство Лукич тупо «кинул», пообещав «Свободу» (уже зимой топил в Финском заливе кронштатских матросов), «Фабрики рабочим», «Землю крестьянам». До сих пор ждут!

Sorrow, вы просто не знакомы с историей и роли еврейского капитала в Речи Посполитой. Еврейские погромы обычно всегда сопровождали восстания малороссийских крестьян как ответ на жестокую эксплуатацию. Евреи в большей части контролировали все мельницы и шинки (монополия на спиртное), а также были управляющими в польских поместьях. Однако речь идет сейчас, как выбраться из той ямы, куда затащила Россию либералисты и которые еще имеют право на принятие решения. Олигархи, если не хотят быть сметены, должны вложиться в граждан России, а не в зарубежные клубы.

Татарин Злой,
На достижения отцов никто не плюется. Первый, кто предал Россию - Николашка второй. Большевики подобрали власть, которая валялась на дороге. При этом угробили кучу народа. За время жизни Ленина не было никаких достижений, кроме неслыханных по кровавости репрессий. Все достижения начались (и практически закончились) во время жизни Сталина. Хрущев был по инерции.

21.04.2009 16:03Cара- СерыйВаша идеологическая каша ни чуть не лучше либирастичекой. С либерастической- не ко мне. Ядерные технологии, конечно, полезнее яхт и вилл для государства. Только в обеих моделях не участвует человек: имеют его с его нуждами одинаково. Тут вам про Сталина: http://www.ng.ru/ng_politics/2008-12-02/13_stalin.html=========И что вы хотите этим сказать? Ну написали журналисты статью, ну вылез какой-то деятель со своим мнением о Сталине. Кто такой Мироненко? Архивариус? Это с каких это пор архивариусы стали большими специалистами по управлению страной? Или журналисты? Что вообще умеют журналисты, кроме бумагомарания? А почему-бы не поднять мемуары Рокоссовского, который подвергся репрессиям, но однако о Сталине пишет с большим уважением. Т.е. один руководитель крупного масштаба (а командование фронтом если перевести на современный язык-это как руководство крупной компанией)уважает способности другого руководителя (Сталина). А причем здесь Мироненко?

серый,
Действительно, еврейский вопрос не изучал. Я говорю в рамках фильма и его образов.
В яму Россию затащили даже не либерасты. Они просто воспользовались. В яму Россию затащил Ельцин, в угоду своему властолюбию. (лучше быть первым России, чем вторым в СССР. Поэтому развалим СССР).
Как выбраться? Уничтожить коррупцию. Жестко, как в Китае. Действия правительства считаю недостаточными.
Как говаривал любимый некоторыми ВИЛ, это то звено, ухватившись за которое мы вытащим всю цепь.

серый
крупные предприятия находятся под неусыпным государственным контролем и управлением, а частнику дана возможность проявить себя в мелком и среднем бизнесе.
.
Кто как, а я за. На месте наших политэлит я бы разработал проект "народное предприятие", где зарплата зависит от личного участия, и прибыль после всех выплат типа налоги, долги, расширение, усовершенстввание и т.п. делится пропорционально вкладу каждого. Т.е. каждый работающий как бы акционер без права продажи акций. А как еще материально стимулировать трудящихся? Это было бы социально справедливо, хотя и что-то вроде не то государственный, не то народный капитализм. Для контроля госву достаточно взять на себя сбыт продукции, но за счет доходов с продажи. И здесь уже предприятие захочет контролировать, не воруют ли доходы. Тоже учесть.

21.04.2009 16:24
Читатель

21.04.2009 16:05A.M.G. «После 16 лет сытой заграничной жизни с любовницами и пивком» ------- старичок ////////////Далее. Указы Ленина ВСЕ (даже упомянутый мной) ОПУБЛИКОВАНЫ. Про вагоны и Макса Шиффа набери поисковики- все прочтешь. Про сытую жизнь. Ты заешь, что Капри самый лучший и дорогой остров в Европе, где была резиденция Римских Императоров и где любил отдыхать и наш Лукич. Плюс Женева , Берн, Париж, Берлин… Много русских пролетариев там проживало, попивая пивко (Сам писал, читай труды своего кумира-классика) и имея под боком Инессу Арманд, похороненную потом в кремлевской стене? Когда Крупская после смерти Лукича задрала хвост на Сталина, тот ей дословно сказал: «Мы найдем товарищу Ленину другую вдову!» Где ложь, СтаричоК? Фильтруй базар, однако.

21.04.2009 16:24
Читатель

21.04.2009 16:05A.M.G. «После 16 лет сытой заграничной жизни с любовницами и пивком» ------- старичок, тебе антисоветскую ахинею нести не надоело. Или у тебя мозги заклинило. Уж 5-ый год, если не больше, одно и тоже, одно и тоже. И про пломбирвагон, и про еврея Троцкого с Тухачевским — кстати они оба по заслугам получили. И чего стараешься. Аль вперед тебе проплатили?////////////
«СтаричоК», я то живу своим умом, которого тебе, похоже не хватает. Или ты «идейный коммунист-ленинеЦ», что монопенисуарно (перевои с латыни, поймешь). А по существу, что ты можешь возразить?! Списки «Самого образованного правительства» в мире (это Совнарком, если не знаешь) опубликованы, руководство Партии (РСДРПб, куда входил «БУНД») тоже известно, Руковоство ЧК, НКВД, Губерний менее известно, но списки тоже не секрет. Где там русские?! Хотя бы 20% набери, умник!

Что хочу сказать? Ну, для начала: охолоньте трошки в полемическом задоре. Сталин строил империю: по подобию российской. А идеология коммунистическая- всего лишь внешняя оболочка. И со смертью властителя идеология посыпалась, погребя и его империю. По-русски: просрали все что другие наживали. Российская-то дольше прожила. Сталиным вашим брезгую. Восхищаюсь графом Муравьевым-Амурским губернатором Восточной Сибири. Тоже край "твердой рукой" собирал, однако во всяком деле есть предел твердости. И сравнивали его с Петром Великим- тоже "окно прорубил" на Тихий океан и без крови пролитой. И не царь, а только губернатор- человек все же подневольный. Уперся всем этот Сталин. В русской истории есть личности более замечательные и не кровавые.

Сара,
Возможно, вы правы.
Мое мнение таково:
Как гос.деятель, он отказался от власти в тяжелый момент. Он не справился с возложенными на него историческими задачами. Также как Горбачев.
Хотя не скажу, что не пытался. Например, кровавое воскресенье.

Вот я давал сылку на песню Высоцкого.
В.Высоцкий.
А люди всё роптали..
http://www.kto-ubil-ng.ru/pages/Music/A_ludi_vse_krichali_i_roptali.mp3
И что же. Один знакомый, толковый пацан, послущавши запись несколько раз, пришел к неожиданному выводу.
А именно.
Он сказал примерно так:-" Я начинаю реально понимать, почему развалился СССР, и почему на СЕГОДНЯ проблемы".
Почему?
Короче - народ обидели. Он считал власть СВОЕЙ, а его послали.
Свергать СВОЮ власть - он не додумался.
Но и защмщать не стал.
Пришла реально ЧУЖАЯ власть.
Которую нам предлагают считать СВОЕЙ.
А кто считает?.
Есть народец, котрый считает власть при Ельцыне своей.
Это понять можно.
А вот народишко.
ОПЯТЬ про народишко то и забыли.
За него решают - как ему жить.
А народ УЖЕ обиделся опять. Если СВОЮ власть мог он терпеть.
То чужую, будет ли?
Как бы не загремели под фанфары.
Политические вопросы - нужно решать СЕГОДНЯ.
Как?
Как правильно - так и решать.
Без лишних базаров.

21.04.2009 16:59Сара-Татарин Злой
==== Уперся всем этот Сталин. В русской истории есть личности более замечательные и не кровавые.========Конечно есть. Только они действительно "В ИСТОРИИ". А Сталина помнят живые люди. И мои бабушки-дедушки жили трудовой жизнью, прошли войну, вынесли голод и адский труд. Но всегда о Сталине говорили с огромным уважением. Они прожили то время, когда они почувствовали какая жизнь была до и какая стала. Самое главное, что у них было и есть-самоуважение и чувство, что жизнь они прожили правильно.
И еще. Поставьте себя на место Сталина в 1927 году, окиньте взглядом масштаб задач, стоявший перед ним, и примерьте это на себя с вопросом "А смогу ли я?". Имея какой-никакой опыт в организации и управлении и оценивая масштаб задач, я понимаю, что человек, осуществивший "Проект СССР", является ГЕНИЕМ. И не нам, пигмеям, его судить.

А может просто не стал сопротивляться пророчеству, много раз разными людьми подтвержденным? Невоцерковленному человеку такие вещи понять трудно. Хотя, не стану спорить: человек для "кризисного управления" мало подходящий- мягок. С Горбачевым сравнение предельно не корректно: слабого, но приличного человека с таким ... сравнить.

Память о некоторых людях в историю, как в асфальт закатывают. "памяти" верю мало, ее закрепить легко: через СМИ, пропаганду и пр.О гр.Муравьеве советую почитать- ну, хоть, в гугле. Кстати, жестоко местную сибирскую коррупцию уничтожал. До конца не победил, но пригнобил сильно. Вообще, начав читать о нем, я поняла, как мало мы знаем о истории Сибири. Пример: имели там место сепаратисткие настроения, как у колонистов Северной Америки. А не отложились от России- в том Муравьева немалая заслуга: лицом к народу правил, а "божков" местных сильно скрутил. Все рецепты есть в нашей истории, только предлагают нам только те, которые власти удобны. Знаете, как граф коррупционерами расправлялся? Добился у государя отстранения мерзавца от службы- БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ЗАНИМАНИЯ КАКОЙ-ЛИБО ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДОЛЖНОСТИ. Работало- красть стали зело бояться.

Сара-Sorrow
Я их сравнивал не по личным качествам. Это политики, главы огромного государства. Им дана огромная власть, но и ответственность огромна.
Общее в них то, что оба не справились с историческими задачами. Николай не смог подавить революционеров и выиграть войну. Горбачев не смог как ДенСяоПин, направить страну в нужное русло.

21.04.2009 15:12
Сара-Серый

21.04.2009 15:01серыйСара, Sorrow, в те нелегкие годы доходы от продажи церковной утвари, произведений искусства шло на развитие страны/////////////////Не очевидно. Когда в 1935 году в НКВД вскрыли находящийся там на хранении личный сейф Свердлова (раньше, похоже боялись, вдруг встанет из гроба), то помимо НЕСКОЛЬКИХ КОМПЛЕКТОВ ЗАГРНИЧНЫХ документов на каждого из членов его семьи, включая загранпаспорта европейских стран с разными фамилиями, сейф ломился от драгоценностей, похищенных «неподкупным» в Эрмитаже и других местах, в том числе церквях. Похоже, готовился, упырь, неплохо устроиться на русском золоте в соответствии со знаменитой ленинской фразой 1919 года: «…мы просрали ЭТУ страну!»

Сейчас все концентрируются на экономической составляющей кризиса. В то время как одной из его причин является провал в осуществлении функции культуры общества.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Прям в лучших традициях соцреализЬма!...
Какой провал то?! Вона, Абрамович с Жуковой всю искуству скупили, яйца Фабержи по всему миру сабирали! ВВП с зеленым змием лично борица!!! Куда культурнее то?!!!
::)))))

Сара-Татарин Злой
Работало- красть стали зело бояться.
.
Были бы головы, а топор найдется.
.
При наличии многих конкурентов на данное теплое место, на коем сидел нарушитель прописи, следует проводить немедленную замену (ротацию). Если доказаны преступные деяния - либо под суд, либо по закону без права на госслужбу.
.
Итого, дело за малым. Как не допустить номенклатурности? Как создать конкуренцию среди чиновников?
.
Практически еще в школе надо давать достаточные юрид. знания. Тогда будет широкий выбор вместо тронутых коррупцией. Кстати, на народном предприятии и руководство должно избираться. А для этого уровень экономической компоненты в образовании тоже надо сильно подымать. Много деталей имеется. Ну дайте специалистам поговорить. Пусть партии, ГД, ОП, СМИ выскажутся. В этом ключ. Это и будет долгожданное решение проблемы "земля крестьянам, фабрики рабочим".

21.04.2009 16:47
Василий

серый
крупные предприятия находятся под неусыпным государственным контролем и управлением, а частнику дана возможность проявить себя в мелком и среднем бизнесе.
.
Кто как, а я за. На месте наших политэлит я бы разработал проект «народное предприятие», где зарплата зависит от личного участия, и прибыль после всех выплат типа налоги, долги, расширение, усовершенстввание и т. п. делится пропорционально вкладу каждого. Т.е. каждый работающий как бы акционер без права продажи акций. А как еще материально стимулировать трудящихся? Это было бы социально справедливо, хотя и что-то вроде не то государственный, не то народный капитализм./////////////// «Загнивающие» в Европе, насмотревшись на успехи (БЕЗ КАВЫЧЕК!) СССР так и делают уже давно, и называют так же. А нас ельциноиды оттащили вниз к болоту

21.04.2009 16:32 Татарин Злой ...Один умный человек сказал: стадо баранов во главе со львом всегда победит стаю львов во главе с бараном. Поищите мнение
---------------------------------------

...ну зачем же всё опять всё в кучу ???
Или это по рекомендации партии?;))

Я задал простой вопрос - побеждала Россия, до ВОВ, или нет ? И что с ней было бы, ежели Сталина, охранка вовремя приструнила ?
Собственно я пытаюсь донести простую мысль - Россия древне и МУДРЕЕ, чем СССР ! Ибо последние строили на её базе, её ресурсами и темиже людьми !!;))
Говоря ещё проще, меняя политический строй, мы просто меняем схему распредиления ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ и правящую элиту, при ТОМ ЖЕ НАРОДЕ !!!

А.М.G-
«Загнивающие» в Европе, насмотревшись на успехи (БЕЗ КАВЫЧЕК!) СССР так и делают уже давно
.
Спасибо !!!
.

А я по темноте душевной думал, что это мое умственное достижение. Остается признать, что кое-что все-таки у Запада можно позаимствовать, даже в важнейшей сфере социальной организации!!!

21.04.2009 17:01
Сара-Sorrow

Вы не правы, говоря так о Николае Втором. Судите его с позиций «большевизации истории».
21.04.2009 16:59
Сара-Татарин Злой

Что хочу сказать? Ну, для начала: охолоньте трошки в полемическом задоре. Сталин строил империю: по подобию российской. А идеология коммунистическая- всего лишь внешняя оболочка. И со смертью властителя идеология посыпалась, погребя и его империю.////////////// Так оно и есть. Берия, кстати звал его «Батоно», т.е. Хозяин по-грузински. Другой вопрос, а что плохого в Российской Империи было кроме технологического отставания и собственно царизма, тянущего страну назад? Мы не эксплуатировали народы страны в отличии от тех же англичан, а при Советской Империи так узбеки жили гораздо лучше чем русские в глубинке метрополии, говорю это как очевидец, а уж грузины жили в синекуре.

Привет ребята! Только что, пр "Вести": "Россия превратилась в крупнейшего потребителя Афганского героина....Ежегодно от наркоты гибнет > 30 000 Россиян..ежедневно от передозировки > 80.." Не напомните, скоко ВВП с этим злом боролся?!, а к ним от паленки? а на раздолбанных дорогах?!, а от колбасно-продуктового изобилия?!, а порядка 200 000 насильственных смертей?! Говорите жизнь прекрасно и удивительна? Ну, ну... Нет, конечно, если как у М. Жванецкого про тараканов:"..извините, Вас опрыскали!" Нет, оптимисты Вы наши, у Вас наверное просто нюх отбит, дихлофос давно по всем струится, и главное по нашим детям.Вопрос только во времени. И вообще за жисть рассуждать лучше всего с цифирками, а они последние годы все как то не в ту сторону.

А чем вас не устраивает монархия? Не люблю слово "царизьм"- от него Ильичом смердит.

Провинциал///// по тому же телевизору нам объяснят, что за 10 лет БЕССМЫСЛЕННОЙ АВГАНСКОЙ войны мы потеряли аж 12000, и какое благо, что наконец то оттуда ушли

21.04.2009 18:19
Провинциал

…Ежегодно от наркоты гибнет > 30 000 Россиян..ежедневно от передозировки > 80..» Не напомните, скоко ВВП с этим злом боролся?!, а к ним от паленки? а на раздолбанных дорогах?!, а от колбасно-продуктового изобилия?!, а порядка 200 000 насильственных смертей?!...
И вообще за жисть рассуждать лучше всего с цифирками, а они последние годы все как то не в ту сторону…
///////// Уважаемый, вы поднимаете действительно страшные проблемы, но тогда уж будьте корректны с «цифирьками» и не сваливайте смерти на дорогах и насильственные в одну кучу.

Героин. Паленка. Дорожное раздолбайство вообще давно на слуху.
.
Паленка - владельца предприятия в тюрьму по самые гланды.
.
Наркота - учитесь у арабов. Только применять это можно в совершенно ясных случаях. Иначе слишком часто и слишком умело пакетики подбрасывают. Короче, ограничение одно - чтоб без ошибки. Когда есть хоть малейшее сомнение, вместо высшей меры каторга.
+ на границах научить собак искать и находить наркокурьеров. За каждого найденного - оч. хорошую премию собаке (10 %), ее проводнику (50%), его сослуживцам (30%) и командиру (10%).
.
Автораздолбайство: если авария по вине дорожной службы, то компенсация ВСЕХ повреждений и ЖЕРТВ за счет дорожников. Если же нарушал водитель, то все расходы на него. Обычно страховщики таких сами вздергивают не горюй.

Сара-A.M.G.,
/А чем вас не устраивает монархия?/
Нельзя в одну реку войти дважды. Монарх, как лицо, правящее в стране, должен обладать легитимностью в глазах людей. Раньше легитимность давала религия "Помазанник божий" и древность/достоинство рода.
А сегодня какая легитимность будет у монарха? Консенсуса по этому вопросу не добиться никогда. Во-первых, далеко не все хотят монархию вообще. Но даже, если всех убедят/заставят, то теперь нужен консенсус по персоне царя. Вы представляете, что будет? Гражданская война. Тем более, наши друзья постараются, чтобы рейтинг эффективного снизить, рейтинг своего поднять.
Поэтому монархия - вчерашний день. Красиво и все такое, но не эффективно. А монарх-украшение/символ, как в Англии, нам уже не нужен.
Нет, это утопия.

"Новые формы".... Нас (предприятие РосАтома) все-таки акционируют, сколько НТС не сопротивлялся. Хоть и говорят, что весь пакет будет у государства, все-таки опасения есть. Что в один прекрасный момент мы окажемся собственностью... китайцев. "Элита", блин. Только деньги пилить умеют...

21.04.2009 18:22
Сара-A.M.G.

А чем вас не устраивает монархия? Не люблю слово «царизьм»- от него Ильичом смердит.
///////// Сара, это действительно серьезнейшая проблема для страны – проблема НРАВСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ! Ну какая может быть нравственность у Чубайса с Немцовым и Грефом, не говоря уж о таких упырях как ЕБН и Горби! Но и с Монархией у нас не получится: наследственную ветвь Романовых извели большевички, а новой не народилось. Ведь Самодержец должен с детства быть готов служить СВОЕЙ СТРАНЕ, СВОЕМУ НАРОДУ, ОН ПОМАЗАН НА ЭТО!!! Там другая шкала ценностей! Вы же не будете утверждать, что многочисленные «Великие Княгини» и их отпрыски (а среди старшего поколения, например Кирилловичей есть действительно достойные люди, но они не стремятся к власти) будут достойны Русского Трона?! Вы видели ИХ в фильме «Корона Российской Империи»?!

Окончание. Да и кто их сюда пустит?! Мы попривыкли к светской (почти Советской – оговорка по Фрейду) власти, а уж власть предержащие….!!!! Да они этих конкурентов разорвут!!! А если и уцелеют, КОГО из них ставить, может выбирать будем как Михаила Романова, а считать голоса поставим Березовского :-)

Монархия: Pro et Contra
.
Не катит. Это много менее осмыслено, чем ротируемый госпост президента. Смысл монархии - когда вся страна в темноте безграмотности, и только царские детки воспитаны гувернантами и превзошедши прочая новорситеты, тогда уже не до загнивания руководящих кровей, и монархия благо. Да и то "естественная ротация" то ядом, то кинжалом, то и дело уносила опытных и возносила новоиспеченных неопытных монархов.

21.04.2009 18:51
Василий

Монархия: Pro et Contra

Респект!

to Коля. С Афганом и героином вообще мрак и загадка: При талибах плантации мака чуть ли не полностью вывели. Надо было активно сотрудничать с амерами, что бы поток этой гадости, заполонил Страну. А если вспомнить, что и погранцы там теперь братья таджики, то.. Вопросы, вопросы... to AMG: Цифру 200тыс нас. см-й называл Гуров (помните:"лев прыгнул"?) А в одну кучу "сваливать" это необходимо (к сожалению в посланиях президента ТАКИЕ цифры не звучат), тк одной "естественной убылью" обезлюдивание России не объяснить. Необходимо так же прибавить левые лекарства и невозможность преобрести их из-за заоблачных цен; сточные воды в кухонных кранах; отсутствие тех, трижды охаенных дешёвых Советских столовок и невозможность просто пообедать, для большинства рабочего люда; да перечислять можно долго и всё будет в тему. Удивляет оптимизм "везунчиков": общей участи не избежать НИ-КО-МУ! Только у одного будет гроб дубовый с завитушками, а другого неструганный сосновый. Только и всего.. См. статистику

Господа, а у нас абсолютизьм как-то сам собой выстраивается. Видно удобен он для управления такой огромной страной. Дело тут не в Романовых. Сталин- единоличный правитель, ЦК, Политбюро- фикция. Как становятся реальностью- все летит в тартарары. ВВП стал популярен, когда примерил облачение "сильной власти". Никто не требует жестокости, все хотят последовательности и собственнического отношения к стране(в положительном смысле): отеческого. Вообще, отечество, отеческое оченно на нашей почве живуче. И хорошо. Отеческое- любовное, а в этом мало прагматизма. Не, не верю я в демократию, как в прогрессивную форму правления- особенно в России. Вечно какая-то кака выходит.

http://expert.ru/printissues/expert/2009/01/prihod_s_proficitom/
Тут про то как инглишы вскрыли китайский рынок в 19 веке в результате "опиумных войн" и решили проблему дефицита торгового баланса. Ответ на ваши вопросы про героин и кому выгодно. Кстати, мы с этого дела тоже поимели: ослабленный Китай вынужден вернуть нам Приамурье, забранное силой- когда была. Поучительная статья.

21.04.2009 19:04
Провинциал

to Коля. С Афганом и героином вообще мрак и загадка: При талибах плантации мака чуть ли не полностью вывели. Надо было активно сотрудничать с амерами, что бы поток этой гадости, заполонил Страну. А если вспомнить, что и погранцы там теперь братья таджики, то.. Вопросы, вопросы... ///////// Какие вопросы!? При амерах, с их помощью, в том числе и по перевозке в Европу, производство героина возросло в 60 раз и составляет 2/3 ВВП Афгана!!! Это их работа!
to AMG: Цифру 200тыс нас. см-й называл Гуров (помните:"лев прыгнул"?) А в одну кучу «сваливать» это необходимо (к сожалению в посланиях президента ТАКИЕ цифры не звучат),/////Он писал это в лихие 90-е, и даже в ДРУГОЙ СТРАНЕ - СССР!!! А про цифры, так их и надо называть своими именами: это насильственные смерти, это от врачей – убийц, это от водки, а это – на дорогах. Я не за приукрашивание страшненькой, к нашему общему сожалению, картины, поймите, я за правильную подачу материала.

Сара -A.M.G.Sorrow
Про абсолютизм. В первобытнообщинный строй в мирное время племенем управлял совет старейшин. Когда война или большая охота, то выбирали вождя.
Человек с тех пор не изменился и социальные навыки те же.
Поэтому, ваше наблюдение, на мой взгляд, исключительно верно.
Россия все время с кем-то воюет (на своей территории) или с что-то преодолевает. Поэтому нам необходима единоличная власть. Это как в армии. Если не будет единоличного управления, эту армию не будет бить только ленивый.
Когда мы будем угнетать каких-либо африканцев или индийцев, а у себя жить мирно, тогда может и пригодится парламентская республика. А до той поры - только авторитарная власть.
Весь вопрос - в легитимности этой власти (см. мой предыдущий пост + пост АМG)

to Сара,AMG.Понятно, что все мы здесь, не последний кусок доедаем, грамоте обучены и "в политику лезем" Как и все общество, одни за "красных", другие "за белых". А я бы предложил, не впадая в крайности, не обращая внимание на призывы очередного ЦК, помятуя о прошлом, попытаться проанализировать настоящее. Желательно с цифрами и говоря о тенденциях. И если не предвзято, то картина удручающая! С каждым годом, по всем основным показателям, мы все более отстаем от ведущих стран Мира, особенно в качестве жизни. "Успехи" только в новых млрд-х и проданных ресурсах. Уже не можем адекватно производить яд. оружие ЕДИНСТВЕННОЕ, что пока сохраняет нашу целостность! Мне под 60, "хороший дом, хорошая жена", но ведь есть еще дети и внуки и простите за пафос: Родина! А с ней беда! Мир этот прекрасен, но в нём нет места слабым. А такими слабыми мы не часто бывали. Прохудится ядерный зонтик и что тогда?! И чем больше людей задумается об этом, чем скорее стряхнет лапшу с ушей. тем больше надежды..

Не надо еще забывать, что имеется текущая динамика государства. В свое время ВВП довольно ощутимо прошуровал разные трубы в международной политике. Может, не все эти заслуги занесут в список его достижений. Но последнюю точно внесут золотой строкой навечно: остановку кровавого бизнеса на детях тюленей.
.
Если ДАМу удастся продвинуть согласование по СНВ, еще подвиг! А сейчас слышно, вроде как вполне серьезные шансы на отмену визы с ЕС! Это было бы одним из гениальнейших достижений русской и европейской дипломатий, и обе стороны сильно бы выиграли - резко ослабнут возможности разводки, а это было, да еще как!!!

Новых и принципиально глубоких идей социального гармоничного обустройства России у руководства, к сожалению, нет. Мы пытаемся снова копировать социальную систему Запада на российскую почву. В результате растет только социальное расслоение и несправедливость в обществе. Даже копирование техники и западных технологий у нас не получается (в отличие от китайцев). А что говорить о копировании экономики и социальном проектировании по западным парадигмам. Здесь и говорить нечего. Кара Мурза поднял важный вопрос. Но пока никто и даже российская элита не может ответить на этот вопрос, а не то что реализовывать практически.

Ждем новых социальных конструкторов.
Юношей бледных со взорами горящими. Девушек с маузерами в пыльных шлемах.
Торговали - веселились, посчитали - прослезились.

1.04.2009 20:57
Sorrow

Ждем новых социальных конструкторов.
Юношей бледных со взорами горящими. Девушек с маузерами в пыльных шлемах.
Торговали — веселились, посчитали — прослезились.\\\\\\\\\\\\\\\
вовреме сказано

Юрий1
Да, так оно выглядит в сумятице текущих проблем. Но зародыши движения видны повсюду. Что требуется, на мой взгляд? Будь я директор, пригласил бы всех: несите ваши проекты. Обсудим. Постараемся "изготовить пробные экземпляры и обкатать". Конечно, для этого нужны инициативные люди, достаточно известные, чтобы им можно было доверять. Ведь совсем без материальной поддержки госва- куда пойдешь? К олигархам?
Но в случае успеха даже пробные затраты, уверен, быстро вернутся. И наверно, по разным сусекам-регионам найдется немало идей и подходов. И есть опытные и инициативные экономисты, способные вести такой экстренный организационный поиск. Каждый регион мог бы предложить свои наработки. А тогда риски ничтожны.

21.04.2009 20:13 Василий ...сейчас слышно, вроде как вполне серьезные шансы на отмену визы с ЕС! Это было бы одним из гениальнейших достижений русской и европейской дипломатий, и обе стороны сильно бы выиграли — резко ослабнут возможности разводки, а это было, да еще как!!!
-----------------------------------------

... простите, а какие Вы видите в этом практические выгоды, кроме банальных, съезнить на "сало" (т.е. SALE - распродажа) ??;)
Вопрвых, на работу. официально, всёравно нужно разрешение.
Вовторых, режим 90-дней никто не отменит.
И в третьх, на любые "перелёты" нужны средства и НЕ малые.

Хотя конечно, знать что можешь ..., иногда сильно греет ;)
В Прибалтике вот тоже ввели безвизовый режим с США и что ???;))

O Sorrow, о Печаль моя!
Зачем ты так пассивна, а?
.
Парадокс. Вложили огромные суммы в выборы. Выбрали наилучших. А кто работать будет? Как я понимаю, власть не затем, чтоб на ней сохой пахать, а чтоб она ростки нового поддерживала. Но если и сами ростки нового с нее же требовать, ждать долгонько придется.
Как-то опять вспоминаются грезы о варениках-самолетах.

Василий, будь Вы директором... Вас бы сожрали вышестоящие и рядом стоящие "директора", а также Ваши замы - очень быстро. Ибо выросли они и сформировались в известно какое время. И у всех есть детки, которых надо пристроить "не хуже чем у людей". Идеалистов и прочих "кремлевских мечтателей" эта система отторгает. Ей нужны послушные, те, кто понимает "правила игры".
Только государственная политическая воля способна все это переломить и расчистить авгиевы конюшни. Но для этого нужно забыть о т.н. демократии. Мобилизоваться.
Так что будем ждать до тех пор, пока на горизонте не появится реальный жареный петух.

Василий,
Я вас не понял, Василий. Не понял.
У вас все в порядке?

Поручик
Что дает безвизовость? А вот посмотрите, какая здесь проблема с социальными конструкторами. А почему так? Да потому что все с чужих слов. А если можно съездить и внимательно присмотреться, что да как сделано в их гос.автобусе? Да с русской-то смекалкой враз блоху подкуют! И это мне Вам пояснять? Да я готов лично в такой обмен опытом вложить свое время!

Не думаю, что введут безвизовый режим. У нас прозрачные границы с СНГ. Не устаканили вопрос. Боятся европы наших азиатских соседей.

"Скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят!!" (Н.Лесков, "Левша")
Вот вам и весь потенциал в России

margo
Так что будем ждать до тех пор, пока на горизонте не появится реальный жареный петух.)))
.
Но и при такой выжидательной стратегии есть важные нюансы. Поскольку никогда не знаешь время визита жареного петуха, необходимо все время ходить с приспущенными штанами. Тогда есть шанс почувствовать, что петух таки клюнул. Иначе стратегия может провалиться. Но лично я не люблю, когда с меня штаны спадают.

Василий Юрий1
Да, так оно выглядит в сумятице текущих проблем. Но зародыши движения видны повсюду.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Василий, назовите хотя бы один "зародыш".

margo
Вот вам и весь потенциал в России
.
У нас сильное несовпаденье. Я так никогда не смотрел. Насчет секрета чистки кирпичом - это скорее ложный след. А суть в другом = даже умирая, Левша не переставал за Державу обижаться. А ведь никакой не депутат и не дипломат был, обнаковенный кузнец из русской глубинки.

да причем тут штаны? скорее спущенные рукава - с ними действительно ходить не следует. Работать надо, одним словом, невзирая на и несмотря ни на что. Благо, опыт есть (90-е).
Как вспомнишь, так вздрогнешь...

Василий
Мне не нравится стихотворение, которое вы написали в мой адрес. Требую извинений или объяснений.
Что молчите?

Юрий1 назовите хотя бы один «зародыш».
Вот вам целых три
1. Видал по телеку огромные теплицы под Саратовом. Вряд ли это народное предприятие, но уже сельское хозяйство.
.

2. Передачи про забитого Глеба, про брошенных детей, которых годами кормили собаки. И как злобный выверт судьбы, одну из них, вырастившую человеческого ребенка, немедленно усыпили, отобрав ребенка. Как судьба этой собаки похожа на судьбу Христа! Оба в ответ на бесконечное добро людям были убиты людьми.
.

Так сдвиг в том, что раньше такие истории не попадали на экран. А сейчас, думаете, это случайно?
.

3. В промышленности есть много отраслей, где положение совсем не так плохо, как еще несколько лет назад. Скажете, были цены на нефть другие? Спорить не буду, но факт не исчезает.

Согласен, что хотелось бы больще. Но тут мне вспоминается картина из глубокого детства. Дождь, грязь, холод, и я с мужиком ехал на возу, конь еле шел, приморился, мужик жестоко бил его, аж я на него обиделся.

margo
да причем тут штаны? ск
.
Дорогая марго, если Вы русский человек, то Вам должно быть известно то место, куда жареный петух клюет.

Василий,
Повторяю, мне не нравится стишок, который вы написали в мой адрес! Или у вас на самом деле проблемы с полом?
Что молчите? Духу не хватает ответить?

21.04.2009 21:59,Sorrow-говорят,что на больных не обижаются.

У меня постоянное ощущение, что в России нет специалистов вообще...

Набор фраз из номера в номера ни малейшего намека на ЛОГИКУ...

У вас нет экономистов, социологов, вообще нет никого кто бы мог мыслить ЛОГИЧЕСКИ

все говорят как РОБОТЫ НАБОРОМ ШТАМПОВ - ПРИЧЕМ ОТ ФОНАРЯ!!!!

Sorrow
Требую извинений или объяснений.
.

Если Вы уверены, что я должен был посвятить Вам стихотворение, то готов принести извинения, что сам я до этого догадаться не смог.

Если Вам нужны иные пояснения, прошу не таить, что же именно Вам непонятно.

С безмерным почтением-с

Давид
Не люблю чмырей. Вякнет и в кусты. О прекрасном рассуждать.

Василий
Ваш пост от 21:19. Там фигурирует мой ник.
Что скажете? Честно скажете, что ошиблись, или отмазываться будете?

Ну возьмите Step by Step и проведите хотя бы поверхностный анализ, тогда вы придете к правильному выводу.

ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ - АНАЛИЗ

ИМЕЮЩИЕСЯ РЕСУРСЫ - ПОДСЧЕТ

ЧТО ДЕЛАТЬ? ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПУТЕЙ ВЫХОДА

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РЕСУРСОВ и все!!!!!!

Ну так для этого мозги нужны, а если их нет - а есть только томики владимира ильича и карла с марксом.

я могу еще раз просчитать что вам делать - за 2 дня!!! всего! а 140 млн. - то что не могут это сделать?

чтобы стать инженером нужно много учиться, еще больше работать, чтобы получить опыт...

чтобы стать ни хуя ни в чем не понимающем журналистом, пишущем все подряд ахинею за ахинеей НЕ НУЖНО ВООБЩЕ НИЧЕГО. Поэтому весь Интернет забит полной ахинеей.

Sorrow
у вас на самом деле проблемы с полом?
.
Случайно Вы попали в точку. У меня действительно проблемы с полом. Доски кривые, пока подгонишь одну к одной, упаришься. Доски купил от одного шустрика из Нижнего.
.
Вы довольны? Или Вам хочется застрелиться, а самой лень?

Василий,
Я понял. "А дочку Васей назовем". Так бы и сказали.

Ваш пост от 21:19. Там фигурирует мой ник.
.
Дошло. А Ваш пост далее я просмотрел и не среагировал.
.
Так то ж был не стих, а перевод Вашего ника на русский. А печаль - женского рода. Так что если у кого проблемы с полом в смысле гендера, то не у меня, а у Вашего ника.
.
Насчет дочки не понял. Вы ожидаете дочку? Поздравляю. Если меня на крестины ждете, то не смогу.

я могу еще раз просчитать что вам делать — за 2 дня!!! всего! а 140 млн.— то что не могут это сделать?Но сейчас мне некогда- я опять запоносил. И забиваю инет полной ахинеей, пытаясь свои понос выдать за чужой. Иногда мне становится стыдно и я меняю ники. Но меня все и всегда узнают- такую логику не прикрыть никаким стыдливым лопухом в самых густых кустах. Амбре моих мыслей сносит всех наповал. Я велик, я велик! Или вЕлик? уже не помню. Главное, стучать по клаве и поносить, понОсить и опять поносить на КМ. Я -ваше главное достояние. Я -ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ dr.Tony!!!!

Василий,
Ладно, если так, то проехали. На всякий случай, прошу иметь ввиду на будущее. Я - мужского рода.

Да ладно вам, поприкалывались и хватит. Я не обижаюсь. Но должен все же предупредить, что Sorrow переводится либо как женский род, либо, на худой конец, как средний, но никак не мужского рода. Но вам виднее.

21.04.2009 22:31 dr.Tony ...Я -ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ dr.Tony!!!!
----------------------------------------

... прошлый раз удалили, спробую иначе ..
Dr., ты просто заСланец ;))
(в смысле всё у тебя будет ""ОК"", и хорошо что подальше отсюда)

Василий, респект! Заметил, стоит появиться здесь человеку, мыслящего свежо, энергично и деловито, как появляется орава скептиков... Вернее пригревшихся на сложившейся ситуации, да пугающих всех и вся марксами.

Но мне уже не верится в в тот здоровый оптимизм, потенциально действительно способный появиться в российском обществе. И грамотные есть, и специалисты есть, и работяги просто класс! Но как-то всё вяло и безнадёжно в обществе. И ДАМ - не тот правитель, который мог бы засучив рукава...

Василий,
Когда я написал этот ник, я, честно говоря, над этим не подумал. Уже не в первый раз конфуз. Обидно, но сам виноват. Сделал ник без половой принадлежности. Надо будет к нему что-нибудь приделать.

Василий, по-моему "Sorrow" переводится, как "горе".Исключительно средний род существительного.:-) А еще to Sorrow - горевать. Однако, чей-то вам везде женский род мерещится?:-) Весна- весна!:-)

Сергей,
признателен Вам. Я ведь пишу,что думаю, не придуриваюсь. А ошибаюсь я нечасто, даже если делаю что-то впервые и без инструкций. Вот поглядел бы Sorrow, какие двери я врезал от руки, т.т. без станка, раз навсегда свой гендер с моим забыл бы сравнивать.

Разговоры на тему, «что было» безграничны, эмоционально оправданы, но малоконструктивны.

Надо тщательно и беспощадно анализировать, что есть сейчас. Так что есть сейчас?
— Есть банковская система России, призванная быть кровеносной системой экономики. Она выродилась в кровососущий аппарат элит, экономику обескровливающий экономику. Эта система нерушима ибо кормит элиты.

— есть естественным и неприложным образом коррумпированная государственная машина, сытно и бесперебойно кормящая российский «средний класс» — наше чиновничество и бюрократию. То есть этот самый "средний класс в России давно сформирован, только называться так не хочет. И старается не допустить появления другого «среднего класса» — зачем нужны конкуренты?

— Есть армия и флот, с офицерским корпусом — архаическое и агрессивное порождение бюрократии — чего стоят намеки типа «не будете кормить, как в Европе и США, так ведь мы и убивать умеем...».

Вот с этим и надо сейчас разбираться. Так ведь не хочется..

Сергей,
признателен Вам. Я ведь пишу,что думаю, не придуриваюсь. А ошибаюсь я нечасто, даже если делаю что-то впервые и без инструкций. Вот поглядел бы Sorrow, какие двери я врезал от руки, т.т. без станка, раз навсегда свой гендер с моим забыл бы сравнивать. Вам я это рассказываю, чтобы вы обратили внимание на мой исключительный гендер. Если вы сами не прониклись сходу и навсегда. Хвалите меня Сергей. Вы правильно делаете. Да что там двери, как я правду-матку режу с первого разу, даже если и не знаю ее, вам и не снилось. И все я делаю без инструкций. Я- великолепный дилетант во всем, за чтобы не брался.

Василий,
Рад за вас (про дверь). Прошу только не забывать, что повод для обсуждения гендера дали вы. И не стоит больше стебаться на эту тему.

Сара, проверьте рамблер словари. А судя по Вашей самоуверенности, Вы случайно не мужик? А то потом скажете, что это сокращенно "сарай", мужск. Не дай бог, а то я скоро вздрагивать буду от ников с женским гендером.

Опоздавший,
кроме банковской системы, госаппарата и армии есть не менее важные составляющие общества - это и сельское хозяйство, и промышленность, и образование, и наука... Много, словом, одним словом - страна. Об этом речь, что всё-то у нас есть, но и нет ничего, чем гордиться бы...

Василий,
Печаль, в том смысле, в котором он изложен в вашем стишке это Sadness.
А Sorrow - если и печаль, то очень горькая. Это скорбь, горе.
Сначала вы мой пол попутали, хотя повода нет никакого - я всегда пишу о себе в мужском роде. Теперь пол Сары попутали. У вас точно в этом смысле все в порядке?

Если вы немного перестаните тащиться от себя любимого, то обратите внимание, что я написала "по-моему", т.е мой пост не содержал категорического утверждения. Таким образом я высказала свое предположение.:-)Просто сейчас вам ваш "гендер" несколько возбудился, и вы перестали понимать написанное другими. Бывает.:-) Нет, я- не мужчина. А вы, однако, пугливы. При таком-то "гендере".:-)Не надо бояться и вздрагивать, мон шер. На КМ не страшно- виртуал.:-)

повод для обсуждения гендера дали вы
*

Думаю, что во всём виноваты Марс и Венера, находящиеся сейчас в соединении в созвездии Рыб. И они, кстати, так (гендерно) шутить будут её до конца июня. Редкое, надо сказать, совместное стояние этих планет. Виагра на этот период, думаю, никому не понадобится.

Зараза в этой стране Советов после моего отъезда ни осталось НИКОГО кто мог бы мыслить ЛОГИЧЕСКИ.

Кризис идет - батюшки святы - мишка тот только на кладбище зовет, потому что бухгалтерию не знает...и секта у него - могильщиков.

Прямо на глазах РОЖАЮ:

При кризисе в данной стадии имеет место нехватка ден.знаков, а отсюда сокращается потребление и т.д.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

А ответ прост как дважды два = 4

Нужно ДЕНЕЖНУЮ МАССУ НАРАСТИТЬ, но как?

При привязке к доллару это приведет просто к увеличению инфляции.

НЕОБХОДИМО ПРОИЗВЕСТИ ПРОДУКТ!

Какой продукт если за рубежом не покупают?

НУ ДА ПРАВИЛЬНО ПРОДУКТ РАССЧИТАННЫЙ НА ВНУТРЕНЕЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ!

А какой это продукт?

СТРОИТЕЛЬСТВО! Именно под него выделяет деньги Китай, именно за счет него США вышли из кризиса 2001

СТРОИМ И ПЕЧАТАЕМ ПОД ЭТО ДЕНЬГИ!

Неужто в Правительстве не понимают?

Да понимают все, кроме мишки, тогда почему не делают? Ни США, ни Россия? СЕЙЧАС ИМЕННО?

Сара
я написала «по-моему», т.е мой пост не содержал категорического утверждения.
.
Это Вы можете своим внукам рассказывать. Вы обратились ко мне с Вашей поправкой моего перевода. Это обычно предполагает достаточную уверенность в себе. Если же уверенность окажется необоснованной, то обычно говорят о самоуверенности, что я и сделал.
Далее хочу поздравить Сару и Sorrow не только в схожести взглядов, но и в созвучии ников. Дай бог им не запутаться в собственных гендерах.
Ну и прощайте, любезные.

Да понимают все, кроме мишки, тогда почему не делают? Ни США, ни Россия? СЕЙЧАС ИМЕННО?
*

Тоже мне америку открыли! Вся страна уже знает об этом! На всех сайтах и на всех телеканалах России об этом говорят, но мы А. Кудрина - этого бух-гуру слушаем и проедаем последние пряники.

Василий
На прощанье стишок в подарок:
"Великолепное,
Не плаксивое,
Велосипедное имя - Василий."
Пока, любезный.

Прощайте, Василий.:-) Проверьте, ПО ВОЗМОЖНОСТИ, гендер.:-) У вас все же очень сильное "женское начало" присутствует: славные склоку учинили.:-) Где-то в душе вы- Василиса.:-)Не переживайте, это- нормально: оба начала свойствены человеку. Главное, чтобы вектор все же шел по правильному гендеру.:-)Вкукам, когда появятся, о вас не расскажу: эка неведаль- мужик в юбке.:-) Прощайте, Василий.:-)

Василий // Выбрали наилучших... Но зародыши движения видны повсюду... несите ваши проекты, обсудим... //
Василий, что вкурили? Поделитесь, пока не ушли. Воспарим вместе.

в этой гребанной газетке выбрасывают посты так как будто умным людям нечего делать как для е...х журналистов ни х не знающих печатать новые посты ...ок думайте сами - время сэкономим...

Как правильно заметил Автор, проблема в отсутствии идей, бледной немочи и организационного бессилия нашей верхушки. Именно сейчас страну можно развернуть на правильный созидательный путь. В момент мирового кризиса открывается простор для серьезных реформ. Доступные ресурсы, как материальные, так и людские, дешевые компании и технологии, которые можно купить за бесценок по всему миру и так далее и тому подобное - когда такое было для России? Ловить момент нужно. Не чесать репу с умным видом, как это делает Кудрин, а начать реально мыслить государственными масштабами- строить посткризную обновленную страну. Только на 100 процентов доморощенные экономисты с юристами ничего больше не умеют как оперировать либеральными догмами, пилить бюджетные деньги и затыкать текущие дыры в бюджетах. Ни о каком стратегическом планировании речи не идет, словословие и детский лепет малолетнего хулигана, пойманного постовым милиционером- вот реальный уровень нашей политической и экономической "элиты".

...похо же,что теория о "ступенчатом развитии России" правдива и реальна.Замерли,стоим,чего то ждём...Кризис ?!Это время для проверки эффективности людей и дел...

До 2020 года нас всех ожидает "1917 год" в новом варианете 21 века. Не забывайте история повторяется и развивается циклично. И на сегодня власть и так называемая "элита" все делает для того чтобы народ снова взялся за "топоры и вилы". Вот только после этого новые лидеры и новое поколение запустит проет "Развитие" в России, то а чем говорит мной уважаемый автор.

Тут вчера был вопрос от КУ-КУ типа: А чего такого сделали русские (шире - славяне) для земной цивилизации?
Не будем от технике - там темна вода в облацах, ибо многие двигаются параллельно, а потом лай идет - "я первый!"
Цивилизационно значимые ноу-хау и достижения диагностировать легче и точнее. Их так сразу не передерешь - слишком массивно и инерционно. И не спрячешь - ведь цивилизационно значимые.
Так вот что?
Первое. Именно славяне на Евразийском континенте первыми (еще в первом тысячелетии новой эры) организвались в крупнейшие многомиллионные национальные сообщества, обогнав в этом Европу на несколько веков и показав оптимальность и жизнестойкость именно таких этнических образований. Англосаксы, немцы и т.д. протерли мозги в этом плане через пять-шесть веков.
Именно в России была выработана, и продемонстрирована миру модель государственного устройства - СССР, настолько оптимальная экономически и социально, что Запад с перепугу ее поломал и торопливо делает у себя ремейк ЕС.

"А чего такого сделали русские (шире—славяне)для земной цивилизации?"Россияне не слявяне ну ребята нельзя же так забываться.
"Именно в России была выработана, и продемонстрирована миру модель государственного устройства—СССР, настолько оптимальная экономически и социально"Ну чем был СССР можно спросить у любого украинца он вам расскажет.Насчёт римейка в виде ЕС вряд ли он похож на ЕС,просто у Западной Европы после войны другой альтернативы для защиты от влияния СССР и в первую очередь политического влияния СССР на них-не было.Это был своего рода ответ"Чемберлену"сытой Европы голодному СССР.Попрошу ничего не упрощать и ничего не путать.Такой авторатираной страны как СССР больше не будет надеюсь и это очень хорошо,равно как не будет фашистской Германии,Италии,древнего Рима,Вавилона,Ассирии,Великой Гунии,Орды и т.д.Канули колоссы в небытье и нечего их воскрешать.Возможно следующим колосссом который канет в смысле империи будет США и это тоже будет хорошо.Но и в России имперскийлимит-0

Да и Большая Британия тоже в будущем не подымется..Время прошло всех этих образований...Пришло время национально-демократических и автохтонных государств...Даже кризис показал - stop globalisation.

Aleksandr,
Насколько я помню, национально-демократические государства - это позапрошлый век, когда нац. буржуазия отнимала власть у дворян. Сейчас устарело. Глобализация, однако. ТНК чем больше, тем ниже уровень издержек. Чистый материализм. Нужны новые основания для деления.

Aleksandr //Россияне не слявяне ну ребята нельзя же так забываться.
Ну чем был СССР можно спросить у любого украинца он вам расскажет.//
Генетически (доказано) русские в большей степени славяне, чему так называемые украинцы (примесь, кстати, турецкая, а не немецкая, как хотелось бы потомкам бандеровцев).
Полагаю, любой украинец расскажет, что Сов. Украина была благополучной и развитой (в отличие от незалежной, нищей и отсталой, которую европейцы ставят на одну доску с Морокко, когда говорят о партнерстве). Наверное, поэтому украинцы голосуют за Януковича (хотя он того не стоит), несмотря на европейскую морковку (чрезвычайно соблазнительную для лохов).

"Насколько я помню, национально-демократические государства — это позапрошлый век, когда нац. буржуазия отнимала власть у дворян."Я говорю о глобальной системе национально-демократических государств , а не о тех которые возникли в 17-18 веках и со временем стали или империалистическими,или финансово-олигархическими или социалистическими...Без чистой национальной политики не виживет ни одно государство,все остальное от лукавого..Теории всеобщего блага и гуманизма это та дорога которая ведёт совсем в другие ворота - в широкие..А наша дорога извивистая и узкая калитка....Багатства нужно собирать не здесь...

"Генетически (доказано) русские в большей степени славяне,"Полная чушь..Как раз генетически, антропологически,археологически доказано,что россияне смесь меря-мордовских и друхих финских племён с татарами и кочевниками , но никак по другому...Так,что Танюша прошу не забываться об этом написаны большие труды и в первую очередь ваших же антропологов и археологов (Уваров,Богданов,Шахматов и т.д..)...Ну сколько можно толчить воду в ступе...

"Полагаю, любой украинец расскажет, что Сов. Украина была благополучной и развитой"И интересно какой же национальности будет этот украинец...Дайте угадаю со второй попытки , нет уж лучше с первой...Точно угадаю..

"Наверное, поэтому украинцы голосуют за Януковича"Таня за Януковича голосует его єлекторат при чём тут Марокко???Тем более ,что его єлекторат со времени прошлых выборов упал процентов на 5-10???Ну что за постоянное притягивание всего за уши...

Aleksandr:/А наша дорога извивистая и узкая калитка....Багатства нужно собирать не здесь.../
Каждому - свое.
"Мне сказали, что эта дорога ведет к океану смерти. И я с полпути повернул обратно. И с тех пор тянутся предо мною все кривые, глухие, да окольные тропы."

Aleksandr //И интересно какой же национальности будет этот украинец...// Вот именно. Половина населения Украины - русские, живущие кстати на исконно русских земля. А вторая половина живет на землях, завоеванных русским оружием (а не египетским).
Что касается эк. уровня, то есть скупые цифры. Если вы жрете (сорри) за себя и за того парня, то не значит, что тот парень доволен.

Aleksandr //при чём тут Марокко??? //
Если бы вы читали что-нибудь, помимо свидомитской прессы, то знали бы, что в западной прессе Украина упоминается исключительно как отсталая страна (разумеется, вследствие русского владычества) и исключительно в связке с Морокко, где уже реализуется помощь Европы по сооружению колодцев. Вот так вас воспринимают на Западе (благополучно забыв, что советская Украины строила самолеты, крейсеры и космические корабли).

Татьяна,если быть точнее,то современные западенцы относятся к тюркским народам.Отсюда и агрессивность к славянам.Генетически продолжают Византию завоёвывать.

22.04.2009 13:41Aleksandr«Полагаю, любой украинец расскажет, что Сов. Украина была благополучной и развитой»И интересно какой же национальности будет этот украинец...Дайте угадаю со второй попытки, нет уж лучше с первой...Точно угадаю..
----------------------------------------

... давича вот ловелось посмотреть филмУ - Тарас Бульба (Российского производсва, на всякий случаЙ;) и над признать оставил впечатление, особливо ворая его часть. (были моменты, аш зубы заскрипели и суставы в кулаках захрустели. И это при том, что "накушамшись" я\мы хай-тэк трюками и шуршанием в стерео излучени)
Так я собственно о самой идее - ЕДИНСТВА РУСИ, Исторической правде и "иудах", всю жизнь за серебрянниками рыскающих.
Как считаешь СашкО, в чём сила ?;)) И Украины в том числе ;)

Александр(латинский),
кроме Уварова,Богданова и т.д. есть другие учёные,среди них известный нам с тобой историк Ключевский,согласно которым давным-давно наиболее смелые из наших с тобой предков бежали от неволи дальше на северо-восток.Так что,родные мы к нашему с тобой сожалению.Не обошлось,конечно,без меря,но это не меняет сути дела.А пока "мели,Емеля - твоя неделя".

Непрерывные звонки. В США никто не может поверить, что такие объемы как у меня на сайте сделаны и делаются только одним человеком...такие вещи делают только отделы...я согласен, что такие объемы в мире делаю только один я...

у всех мнение что это даст сумасшедшие деньги...с этим я тоже согласен...

23.04.2009 06:08 Dr. Toni ...\\.. вопервых, это банальная самореклама.
Вовторых, совершенно не в кассу !??
И в третьих, Dr., какого хрена ты всюду прёшся со своими коммерчискими предложениями ??? Кому надо, сам найдёт. А вообщето, за такое положено ПЛАТИТЬ, как за банер, в Гуугле !;))
И главное, тебе же сказали "эксперты" - ждите "воз" (прибыли), так чего паришся ??;))

Хорошо, что кризис.Дерипас вынужден остановить производство алюминия на 1 млн.тн в год. А сколько у него прожектов на новые заводы в Казахстане, Дальнем Востоке, Богучанах, Тайшете, мог бы построить по тупому, а дальше что, людей куда.В Шелехово вложили 1 млрд. на реконструкцию с 180 тыс. до 450 тыс. тн и приехали.Слава Богу людей не успели набрать.

РжевскийСС...Санька рано выписали.Похоже,что он упорно не хочет видеть реальность...На Гданьских судоверфях работало 100 000 человек.Делали от шлюпок до океанских танкеров...конкуренты всему Европейскому судостроению.Где это предприятие сегодня ?!...заниматся ремонтом судов.И только.То же самое произошло с заводами МАГИРУС и ШКОДА.Они есть...но работают на немецких поставках.Ставят немецкие двигателя.То же самое и в оружейном бизнесе.