Комментарии по теме: «Грозное» удвоение и преобразование России

Странная статья какая-то. Карамзина автору стоит почитать.

2Улан
Да, вводит в ступор. Если князь-правитель ездил 2 раза в Карокарум, при отсутствии всяких коммуникаций, наверняка без шлаффен-вагена, а верхом на Сивке-Бурке, при отсутствии ямов, ночуя под деревом в течение долгих месяцев, хотя скорее и лет, т.к. Никитин приблизительно на то же расстояние ездил 200 лет спустя, потратив 5 лет. И всем карпини и поло хватило одного раза чтобы потом всю жизнь почивать на лаврах. А они были никем. Здесь же князь оставивший свое гос-во на длительный срок при изобилии внешних и внутренних врагов.
И этот факт воспринимается историками как неоспоримый.
Это похоже на триремы, когда весло во втором ряду должны были обслуживать минимум 6 человек, а уж про третий ряд просто непонятно какой длины весло и сколько народу нужно чтобы его осилить. Но историки с легкостью необыкновенной описывают тетремы и пектремы. Для начала их самих надо посылать теми же путями с условием не пользоваться дорогами и отелями или построить дирему и сесть на весла во 2-й ряд.

О том, что Невский ездил в выдуманный Каракорум, где сейчас чисто поле в Монголии и где археологи искали и ничего не нашли, сильно сомневаюсь.

если в мире есть несколько новгородов, почему бы не быть нескольким каракорумам? И тот каракорум, что в Пакистане не тот, куда ездил Невский. А тот, куда ездил невский мог быть где-нибудь в Астраханской области.

26.08.2010 12:06 dflbv2 Улан
Начал читать Горелика, но там сразу начинается с Плано Карпини, а Плано Карпини - это непонятные Карокарум в который Невский ездил как минимум два раза, но если он там где сейчас, то в это верится с большим трудом, а точнее полная туфта. В такую даль и сегодня один раз на лошадке туда обратно сгоняешь - медаль гарантированна.-------------------------------------- Ну во -первых не "сгоняешь. Это путь занимающий месяцы. Почему то Чириков добравшийся на лошадях от Петербурга до Дальнего Востока никого не удивляет. Никто не оспаривает походы Македонского где часть войска была пешей а он аж до Индии добрался. Никого не удивляют походы римских легионов ,а тут сразу ступор у некоторых наступает.Не может быть м все. Вполне может.Сегодня гляну Горелика где там у него Карпини. Насколько я знаю большинство на что он ориентируется это графические источники и археологические находки. И еще - "непонятный" не означает -"несуществовавший".

2Улан
Начал читать Горелика, но там сразу начинается с Плано Карпини, а Плано Карпини - это непонятные Карокарум в который Невский ездил как минимум два раза, но если он там где сейчас, то в это верится с большим трудом, а точнее полная туфта. В такую даль и сегодня один раз на лошадке туда обратно сгоняешь - медаль гарантированна.

25.08.2010 17:52 Тамбовский волк - Улан
------- А конский доспех отдельно от доспеха всадника никогда и нигде не применялся, это просто глупо. )))))))))))))))))))))))))) Разве я где-то это утверждал? Зачем за меня придумывать чего я никогда не говорил. Еще раз повторю что и в Европе и в Азии в средние века основной ударной силой была тяжеловооруженная конница. Этот факт давно доказан в сотнях работ. Монголы и близкие к ним народы Сибири,Азии здесь не исключение ,как и Китай и арабская конница с которой пришлось столкнуться крестоносцам. Не исключение здесь и русская конница. Всем известен эпизод из фильма "Александр Невский" когда князь говорит Гавриле Олексичу- "ерунда...немец тяжелее нас ,под ним лед и проломится". С тех пор эта басня и гуляет по просторам. Вооружение и доспех тяжеловооруженной русской конницы было ничуть не легче чем у европейского рыцаря и часто превосходило его. Лед проломился под немцами совсем по другой причине. Их просто загнали на тонкий лед.Но мифы живучи.

25.08.2010 17:52Тамбовский волк- Улан
Читал и Горелика и Худякова и Гончарова и Гобарева и многих других прочих. Так вот, сведения о монгольской тяжеловооруженой коннице идут от Плано Карпини и Марко Поло,Причём вооружение монголов один в один совпадает с вооружением русских, отсюда и идут спекуляции, якобы Русь неизмеримо превосходившая монголов по уровню технологии и культуры,что-то там позаимствовала у них.Так что этот источник сомнителен.А конский доспех отдельно от доспеха всадника никогда и нигде не применялся,это просто глупо.Да и зачем мобильным кочевникам нужна тяжеловооруженная конница, их сила была в мобильности и выносливости в длинных переходах, во внезапности нападений, а не в вооружении.))))))))))))))))))))))))))) Не знаю откуда Вы всего этого набрались,но Вы продолжаете оставаться в плену иллюзий что легкая конница может противостоять тяжеловооруженной. Материалов на эту тему предостаточно.На Карпини и Поло в этом никто не оринентируется. Это и впрямь было бы глупо.

Белому
Возьмите раскопки в Новгороде - ведь было бы неверояно, если бы более ранний слой лежал под более поздним - т.е. по глубине залегания можно определить дату, ее проверить радиоуглеродным анализом и дать точку отсчета для дендрохронологии, на основании анализа технологии и химического состава изделий дать точку отсчета для датировки аналогичных находок в других местах - и т.д. и т.п.
Археологический материал Новгорода полностью опровергает датировки Фоменко, но Фоменко его просто игнорирует.
Когда построена каменная стена - можно приблизительно определить по степени выветривания и технологии изготовления. Сказать, что стена построена не 4000 лет назад, а 1800 - вполне возможно, но утверждать, что в средневековье использовали технологию бронзового века - извините, бред...

Белому
"Уже более 2-Х десятков лет ведутся лазерные замеры расстояния до Луны, из которых вытекает, что Луна удаляется очень равномерно, со скоростью 1,5 метра в год и примерно через 1 млрд. лет покинет Землю. Следовательно 1 тыс. лет - 1,5 км. На частоте затмений это не могло отразится никак. Кстати, по каким зонам Земли проходило затмение - тоже давно вычислено. Самая большая проблема - это датировка, пока что пока нет надёжных систем датировки артефактов. Самый надёжный - радиоуглеродный, даёт разброс в датах 200 лет на тысячу и то по предметам органического происхождения. "
Закон Кеплера - скорость вращения небесного тела на орбите обратно пропорционально квадрату расстояния до него. Т.е. скорость вращения луны постоянно менялась.
Кроме радиоуглеродного анализа, который опровергает Фоменка напрочь есть еще дендрохронология, которая на Северно-русском материале дает хорошую точность, анализ технологии изготовления ихимического состава находки, скорость выветривания и т.п

Белый
"Ещё один полный профан. Ещё раз повторюсь -последние 400 лет описанные затмения полностью совпали с вычисляемыми - в точности"
В точности - с какой точностью? 1 час? 1 минута? 1 секунда? 0,025 секунд? На основании чего брались исходные данные, и с какой точностью они указаны (точность указания времени 400 лет назад - не более 4 часов, а то и менее)
Я бы поверил вычислениям Фоменко, если бы он их привел, если бы он рассчитал доверительный диаппазон, в котором лежат его вычисления.
Поясню - "с 65% вероятностью дата затмения от ... до ..., с 95% - от... до ..."
Он даже не пытался это вычислить. Он вычислял не доверительный интервал даты явления с учетом всех возможных погрешностей, а моду доверительного интервала - это грубейшая ошибка с точки зрения математической статистики, но достаточно частая для "чистых" математиков, которые не пытались прогнозировать реальные явления.
Так что профан не я, а Фоменко.

25.08.2010 22:53
dflbv==Вот этот пост я принимаю,своей историей надо гордиться,и тем белее,каяться нам не в чем.Но опять же,такая наша доля,чуть что не так,сразу мучает совесть.Видимо эта совесть и сделала нас такими чувствительными ко всем неурядицам.А хорошо это или плохо?Думаю,что все же хорошо.Тем и живем,может поэтому нас так неоднозначно воспринимает остальной мир.

Ну не фанат я Фоменко, но по моему он часто повторяет что его версия это только версия и принимать как догму надо только то что история моей страны прекрасна и ею нужно гордиться. Никогда не была тюрьмою народов и всегда была мощной державой, а не недоразвитой нелепостью. Вот в эту догму хорошо вписывается теория Фоменко.

dflbv==Как патриот мне больше нравится Ю.Петухов,хотя и в его произведениях много спорного.А лучше полемику подвести словами из песни усопшего Кости Беляева:
Не бойтесь люди сквозняков
Откройте настеж двери
А бойтесь люди дураков
Тех,кто во всем уверен.
В наше(только ли?) время ничего нельзя принимать за догму.

2Геннадий
Похоже,что правду не узнаем ни мы,ни потомки.Так о чем спор?//////////////////
Я же и говорю, что история без идеологии вещь безполезная. А идеология Фоменко полезна для воспитания молодежи. Ведь мы читаем детям сказки про Святогора и Микулу Селяниновича, про Добрыню и Илью-Муромца и не блажим в иступлении, что все это неправда. В каждой сказке есть доля сказки. В каждой истории есть доля истории. И никогда мы увы не узнаем о чем говорил отец Варлам с Гришкой Отрепьевым на литовской границе.
Что касается меня я уверен что история по Фоменко во сто раз лучше, нежели труды академика Покровского, а его выкладки были воткнуты во все учебники истории в СССР.

dflbv==Насчет великодержавника можно согласиться.Но кто знает,вдруг и это задумано до поры до времени.Ведь у так называемого Максима Калашникова первые книги тоже были великодержавными,суперпатриотичными.И во что превратился он сейчас?Просто во всезнайку,на все вопросы у которого есть только его единственно верное решение.Попросту стал обыкновенным болтуном.Или заурядный детективщик Бушков вдруг в одночастье стал великим историком.Ну нет веры к таким людям,нет веры к тем,кто считает себя истиной в последней инстанции.

dflbv==Я же не говорю,что Фоменко все врет,много в их книгах интересного и спорного,впрочем,спорное было и до их теории,взять того же Андрея Первозванного и его скитание на север.Здесь смело можно подставить Фоменковскую теорию и сказать,что Христос жил не тогда.Повторяю,и раздумий и сомнений достаточно.Но принимать их учение за догму-увольте.
Впрочем,уже говорилось,что одна наука довольно точная,это математика,все остальное относительно абстрактное.Взять ту же физику,которая даже приблизительно плохо знает о ядре водорода,уже не говрю о более сложных элементах.Так что говорить об истории,которая переписывается на наших глазах?
Похоже,что правду не узнаем ни мы,ни потомки.Так о чем спор?

2Геннадий
Когда они созданы,неужели тоже,как и вся земная история,1000 лет назад?|||||||||||||
Геннадий, извините, но у Фоменко про эти таблички с драконовыми законами царя Хамурапи материала достаточно. И про старинный метод вброса слухов что есть такие редкие глинянные таблицы и человек едет и привозит из первой же экспедиции. Т.е. схема со времен Поджо Бранчоллини не изменилась. Опять же у Морозова есть целый раздел в монографии Христос в томе "Между Тигром и Евфратом, Клинопись".
Конечно, у Фоменко эпатажа хватает - только время такое, сейчас президенты без эпатажа ни дня не живут, а что уж там бедные писатели. Но ведь он пишет свои версии развития событий с позиций великодержавника, а это сегодня дорогого стоит. Фоменко нужен хотя бы как противовес всякой шушере типа млечиных и сванидзе.

25.08.2010 19:53Геннадий
Точ,каждый должен изучать историю сваего любимаво афтора,фсе стальные-не НАСТОЯЩЮЮ.==Вот и обучай своих детей Фоменковской ахинеее,нечего на форуме нести пургу.
Кстати,а Фоменко предполагал,что Земля не всегда имела ось к Солнцу 33 градуса или не учитывал такую малость?Это не арифметика,где дважы два всегда равно четырем.Фоменко же явно играет дурку.Почему он не упоминает глиняные шумерксие таблички,которых тысячи?Когда они созданы,неужели тоже,как и вся земная история,1000 лет назад?
)))))))))
Чё вастание рашибляешь?Чаго Фуменко шумерксие таблички не поминает?А мож он не знал их,иль не переварил их содерж,или не даверяе им.Ну не хоцеся ахинеююю Фуменко-пустя будет кто другай,я ж прядложил,пускай каждый чатает сваяво любимаво афторитета-фсе стальные-не НАСТОЯЩИИИИ.

Точ,каждый должен изучать историю сваего любимаво афтора,фсе стальные-не НАСТОЯЩЮЮ.==Вот и обучай своих детей Фоменковской ахинеее,нечего на форуме нести пургу.
Кстати,а Фоменко предполагал,что Земля не всегда имела ось к Солнцу 33 градуса или не учитывал такую малость?Это не арифметика,где дважы два всегда равно четырем.Фоменко же явно играет дурку.Почему он не упоминает глиняные шумерксие таблички,которых тысячи?Когда они созданы,неужели тоже,как и вся земная история,1000 лет назад?

25.08.2010 12:03Том**
25.08.2010 11:44knikost1 Том**
25.08.2010 09:35 knikost Tom ----------------------------- А за Куликовскую битву
ещё Ломоносов в тюрьме сидел.А если
"батя" написать по гречески,а потом
прочитать по чешски или словацки,то
получится "БАТЫЙ".Это могло быть в переписке между его сыновьями. ---------------------------------- Спасибо. Насмешили. Ломоносов ЗА Куликовскую битву сидеть в тюрьме не мог,поскольку в ней не участвовал. И слово Батый конечно можно и на японском языке анализировать а еще читать наоборот, откроются великолепные перспективы для фантазий. Этим еще дети в школе увлекаются....переставлением слов и читкой их с конца. Много открытий можно надыбать. Например на созвучии оттоманы- атаманы. И тут следуцет глыбокомысленный выод что турки это казаки.
)))))))))))))))
А Лука Баца потому што из тех казаков,турецких!

А раз книги на полках - значит их
покупают==Не факт.В свое время на полках пылились многочисленные труды Брежнева,но это не значит,что народ покупал их.Просто в дело вмешались мощные спонсоры,хотя в утверждениях Фоменко немало интересного,в часности битва на Куличках,Иерусалим в Турции,потерю могильных плит до 16 века и т.д.Но чтобы начать реанимацию истории,необходимо дать вторую жизнь истории Ломоносова и Классена.Начать хотя бы с этого.Неплохо было бы прочитать НАСТОЯЩЮЮ историю Татищева,а не ту переделанную после его смерти.Также интересны труды Иловайского.У нас же приняли за догму а,вот здесь и кроется основная ошибка.
))))))))
Точ,каждый должен изучать историю сваего любимаво афтора,фсе стальные-не НАСТОЯЩЮЮ.

25.08.2010 11:07Том** И потом многочисленные несостыковки не повод полностью с нуля переписывать историю.
))))))))))))))))))
А чего?Могя и переписывать,лучша запомнятися,а?

Тамбовский волк,
Я не такой знаток худякова и пр, но где-то слышал, что монголы до похода на Русь завоевали Китай. А там всяких инженерных и военных клевостей было хоть отбавляй. И тяжеловооруженные всадники, в том числе. Так что, вполне возможно, у монгол была не только легкая конница. Ведь они как-то брали города?

Иван Грозный один из самых значимых исторических деятелей России несправедливо опорочен и очернён Романовыми. Его изображения нет на памятнике "1000-летие России" на котором изображены многие совершенно незначительные фигуры. Его личность негативно искажена такими талантливыми писателями, как А.К.Толстой и В.Пикуль. Его судьба похожа на судьбу России, история которой очернена и искажена предателями в угоду русофобскому извечному врагу Западу.

25.08.2010 17:40
Белый==Не надо выдавать себя зв такого заумного,уверен,что астрономию знаю минимум не хуже.То,что Фоменко и ко лепилы,не подлежит сомнению,но и они,зная,как делается ложь,добавляют несколько процентов правды,налегая при этом на некоторые нестыковки.И верить им может только оголтелый баран.Не зря(кому-то очень выгодно) книжные полки завалены их макулатурой.

25.08.2010 15:26Улан
Читал и Горелика и Худякова и Гончарова и Гобарева и многих других прочих. Так вот, сведения о монгольской тяжеловооруженой коннице идут от Плано Карпини и Марко Поло, оба были признаны отъявленными брехунами ещё при жизни. Они якобы не то в 13 не то в 14 веке посетили Монголию и дали описание монголов. Причём вооружение монголов один в один совпадает с вооружением русских, отсюда и идут спекуляции, якобы Русь неизмеримо превосходившая монголов по уровню технологии и культуры, что-то там позаимствовала у них. Так что этот источник сомнителен. А конский доспех отдельно от доспеха всадника никогда и нигде не применялся, это просто глупо. Всадник всё же важнее коня. Да и зачем мобильным кочевникам нужна тяжеловооруженная конница, их сила была в мобильности и выносливости в длинных переходах, во внезапности нападений, а не в вооружении.

\\\Геннадий
Совсем не обязательно приво
Совсем не обязательно приводить изменение скорости вращения орбит,достаточно незначительного изменения полюсов(что отрицать никто не будет)\\\
А этот видно,только чуть читать писать научился а уже выдаёт научные "суперпередовые" теории. Поразительно и как он отличает что научно, а что нет.

Совсем не обязательно приводить изменение скорости вращения орбит,достаточно незначительного изменения полюсов(что отрицать никто не будет),как вся теория Фоменко годится только для свалки-затмнения будут совсем в другом месте.

\\Инквизитор+
А ведь лакмусовая бумажка сразу показывает кто есть кто на форуме (типа knikost) кто против России тот за Фоменко и Носовского которые во вред устоявшейся историографии, археологии (научным дисциплинам основывающимся на документальных исследования)пытаются внести раскол в понимание откуда есть пошла земля русская.\\\
Этот явно идёт против фактов и переворачивает с ног на голову - Как раз Фоменко и Нос. Русь и Русскую историю подымают на несравненно более высокий уровень и против романовской версии истории, написанной ими под себя и по указке ихних западных кураторов. История Ивана Грозного тому пример. Вот для них он был действительно Грозным, как старший по званию, вот поэтому видимо так вошёл в историю. И кто тут, получается против Руси-России.

25.08.2010 16:22 Улан

А я о чем? Я о том и имею ввиду что и Фоменко и Носовский пишут историю основанную на лживых подтасовках

2Улан
Я же ничего не сказал про Горелика плохого, просто все исторические писатели типа Эйдельмана, Алданова имеют антирусскую окраску и явное предпочтение нерусского перед русским. Я уж не говорю про литераторов вроде Трифонова, Вайнера и др. Поэтому просто высказал свою мысль о настороженности к данной категории исследователей. Мне так же претят антихристианские взгляды Морозова Н.А., но нельзя же отрицать важность его исторических исследований.
То что для многих труды Фоменко имеют также вполне научные подтверждения. Уж прочтение египетских зодиаков вполне научен, где там алхимия?

\\\Роман
землетрясений скорость вращения земли дважды менялась. На мизерную величину, на с 1000 лет набежит хорошая ошибка.\\
Ещё один полный профан. Ещё раз повторюсь -последние 400 лет описанные затмения полностью совпали с вычисляемыми - в точности. А если бы и появилась бы какая-то сила что-то в этом изменить, то первым-наперво исчезла бы жизнь - при первом прикосновении этих сил.

25.08.2010 16:01Роман"Инквизитор+
А ведь лакмусовая бумажка сразу показывает кто есть кто на форуме (типа knikost) кто против России тот за Фоменко и Носовского которые во вред устоявшейся историографии, археологии (научным дисциплинам основывающимся на документальных исследования)пытаются внести раскол в понимание откуда есть пошла земля русская."
Не согласен.
Современная историография - наука достаточно лживая, игнорирующая данные "вспомогательных исторических" дисциплин. Историки до сих пор говорят об миллионах монголов ------------------------------------ Совершенно верно. Данные по численности армий средневековья и в частности монголов ,зачастую просто фантастичны. Армия Бату в походе на Русь вряд ли могла превышать 70-100 тыс. что для тех времен было гигантской цифрой. Скорее даже еще меньше. Тоже с цифрами по Куликовской битве,Грюнвальду (Танненбергу)

25.08.2010 16:02dflbv2Улан
Про половцев согласия в их происхождении до сих пор нет, а вот гунны основали Гунгарию, она же Венгрия и Буда - столица Аттилы, так что след они оставили приличный.
И почему вы нетрадиционный взгляд на историю Горелика ставите выше нетрадиционного взгляда Фоменко. Прочитать прочитаю, но всегда осторожно подходил к историческим трудам евреев о России.
Но тот же Фоменко не первопроходец на этой ниве. Есть фундаментальные труды Морозова Н.А., а уж он то был безспорным энциклопедистом.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Понятно. В дело пошли евреи в качестве доказательств. И с чего Вы взяли что труды Горелика "нетрадиционные"? Они вполне научные ,подтвержденные археологическими находками и вполне укладываются в работы других исследователей оружия и доспехов,...как в Европе так и в Азии.

2Азард
Не надо обижаться. В исследованиях именно о 4-х кратном ускорении говорится и пусть будет не 4-х, а двух, но это все равно может вызвать такие цунами, что Всемирный потоп, аттракционом в аквапарке покажется. Просто у меня есть диплом штурмана и приливо отливные явления под воздействием Луны расчитываются на много лет как вперед так и назад, а вот скорость вращения спутника в них неизменна. Так что просто вычеркните из аргументов ускорения кратные, да и многопроцентные.

\\\Азард
На нее действуют различные силы,которые способны даже орбиту ее менять а не только скорость вращения.\\ это какие??? Во выдал!! Прямь Нобалевскую в квадрате можно давать:))
Ведь претензий к последним 4 столетиям по затмениям нет никаких. Уже более 2-Х десятков лет ведутся лазерные замеры расстояния до Луны, из которых вытекает, что Луна удаляется очень равномерно, со скоростью 1,5 метра в год и примерно через 1 млрд. лет покинет Землю. Следовательно 1 тыс. лет - 1,5 км. На частоте затмений это не могло отразится никак. Кстати, по каким зонам Земли проходило затмение - тоже давно вычислено. Самая большая проблема - это датировка, пока что пока нет надёжных систем датировки артефактов. Самый надёжный - радиоуглеродный, даёт разброс в датах 200 лет на тысячу и то по предметам органического происхождения. А когда построили ту или иную каменную стену или надпись на ней, можно только гадать.

2Улан
Про половцев согласия в их происхождении до сих пор нет, а вот гунны основали Гунгарию, она же Венгрия и Буда - столица Аттилы, так что след они оставили приличный.
И почему вы нетрадиционный взгляд на историю Горелика ставите выше нетрадиционного взгляда Фоменко. Прочитать прочитаю, но всегда осторожно подходил к историческим трудам евреев о России.
Но тот же Фоменко не первопроходец на этой ниве. Есть фундаментальные труды Морозова Н.А., а уж он то был безспорным энциклопедистом.

"Инквизитор+
А ведь лакмусовая бумажка сразу показывает кто есть кто на форуме (типа knikost) кто против России тот за Фоменко и Носовского которые во вред устоявшейся историографии, археологии (научным дисциплинам основывающимся на документальных исследования)пытаются внести раскол в понимание откуда есть пошла земля русская."
Не согласен.
Современная историография - наука достаточно лживая, игнорирующая данные "вспомогательных исторических" дисциплин. Историки до сих пор говорят об миллионах монголов на неподкованных конях без серьезного воружения, а серьезные работы археологов ими просто игнорируются.
Именно на лживости современно истории и паразитируют Носовы и Фоменки.
Любой специалист по вспомогательным историческим дисциплинам (архелоголии, сфагистики, дедрохронологии, эпиграфики, нумизматики, фалеристике и пр. пр. пр) ни оставит камня на камне от их "вычислений", но историкам, в арсенале которых кроме переписывания друг у друга фактов, противопоставить им нечего.

25.08.2010 15:29dflbv2Азард
И с чего это Фоменко решил что Луна всегда вращалась с одной скоростью?///////\//////
Вы, представляете, если бы скорость вращения Луны увеличилась в 4 раза? Извините, какое у вас образование, если вы такое допускаете? ===================================== Это Вы допустили а не я. Где у меня сказано что в 4 раза? Процитируйте. Так что неча мне приписывать сказки а потом меня "разоблачать". Так что посыл об образовании обратите к себе.

А ведь лакмусовая бумажка сразу показывает кто есть кто на форуме (типа knikost) кто против России тот за Фоменко и Носовского которые во вред устоявшейся историографии, археологии (научным дисциплинам основывающимся на документальных исследования)пытаются внести раскол в понимание откуда есть пошла земля русская.

to dflbv
1. В школе не той истории учат - это факт.
2. Доспехи и вооружения монголов - см. Худяков и Горелик. Работы по раннему монгольскому доспеху - можно скачать в интернете.
3. Что значит монгольское поселение? И что такое территория Руси? Несколько монгольских могильников на территории России найдено. Следов массовых поселений и массовых могил нет.
4. А кто сказал, что нашествие было массовым? Китайские хроники говорят о том, что у Бату было 2000 нукеров - столько же, сколько рыцарей в Англии во времена Эдварда 4, достаточно, чтобы завоевать страну, но недостаточно, чтобы оставить следы на ней.
5. Арийски памятников достаточно не только на Алтае и Урале, но и в самой Монголии, см. не наличие памятников, а их время. Было время арийского преселения, потом гуннского, потом монгольского и т.п.

Тамбовский волк
"У монголов тяжеловооруженная доспешная конница впервые появилась в Голливуде"
Почитайте работы Горелика и Худякова.
Наличие консткого доспеха у монголов подтверждается археологическими раскопками и изображениями.

2Улан
Боевые монгольские кони и подкованы были и реки спокойно вброд переходили и плавали.Кроме того главной ударной силой у монголов были не легковоруженные лучники как нам втюхивали в школе а тяжеловооруженная доспешная конница,которая наносила главный удар.//////////////////
Так получается что в школе не той истории учили? И откуда такие сведения про доспешную конницу? Где хоть одно монгольское поселение на территории Руси? Если было такое массовое нашествие куда они все делись? Где вы видели этих доспешных всадников?
Арийских памятников достаточно и на Алтае и на Урале, где в России что-то от монголов? Где их захоронения или культовые сооружения?
А вот что Москва и Аркаим имеют одинаковую систему застройки-это факт. Говорят что Москву так Брюс застроил, только много фактов что она и раньше по тем же принципам строилась.

///Зубилу // тоже не знаком с темой, как раз никаких "за упокой" по Грозному(вернее Грозным) там нет, а это время начала великих потрясений для Русской Империи. Вообще западникам и русофобам про это читать, я понимаю, тяжело, потому-что может возникнуть комплекс неполноценности, а вы присмотритесь к себе, может тоже есть что-то славянское - сразу станет легче.

25.08.2010 14:38 Белый \\Азарду\\ сразу видно, что не знаком с темой, ведь в том-то и дело, что Фоменко не поверил "древности" летописи, а расставил даты, как вычислил, с учётом, что Луна вращается равномерно, и они попали в другие века и даже тысячелетия, естественно возникла причина присмотреться к оф. истории поближе. ------------------------------------ Нет уважаемый я с темой знаком а построения Фоменко чисто умозрительные. И с чего это Фоменко решил что Луна всегда вращалась с одной скоростью? На нее действуют различные силы,которые способны даже орбиту ее менять а не только скорость вращения. И приближалась она к Земле и отдалялась. А затмения в разных частях Земли наблюдаются по разному,где-то вообще могут быть не видны.В Италии например одно и то же затмение могли видеть,а в Британии был туман или плотная облачность. Вообщем все у Фоменко жиздется на весьма шатком основании,которое он придумал сам. А Вам советую читать не только Фоменко но и ученых,ему оппонирующих.

25.08.2010 14:32Улан
До появления монголов в Европе не знали конского доспеха. А у них уже был.Так что Фоменке надо бы поучиться.\\\
У монголов тяжеловооруженная доспешная конница впервые появилась в Голливуде, так что не путайте детские впечатления от кино с историческими фактами.
А тяжеловоруженная доспешная конница была в Европе уже во времена Александра Македонского, а в древнерусских землях и у скифов ещё и до Македонского, есть материальные археологические факты, а не враньё голливудских сценаристов.

\\Азарду\\ сразу видно, что не знаком с темой, ведь в том-то и дело, что Фоменко не поверил "древности" летописи, а расставил даты, как вычислил, с учётом, что Луна вращается равномерно, и они попали в другие века и даже тысячелетия, естественно возникла причина присмотреться к оф. истории поближе. Оф. историки - это прикормленные властью лжецы и льстецы.

25.08.2010 13:22 knikost Роман\\ Мне это тоже в школе на уроке
истории рассказывали,но и тогда мы этому
не верили.потому,наш одноклассник был
в Монголии (его отец там служил).Особенно нас удивил факт,что у них кони воды боятся
и чтобы перейти речку приходилось обматывать им голову.И ещё у них кони не кованы - им религия запрещает.На льду они падают и много чего ещё...))))))))))))))))))))))))))))))Очень увлекательный рассказ,однако к действительности не имеющий отношения. Не более чем слухи - один знакомый рассказал. А я могу написать что мне тоже знакомый рассказал,что монгольские кони подкованы и аж под водой плавают. Боевые монгольские кони и подкованы были и реки спокойно вброд переходили и плавали.Кроме того главной ударной силой у монголов были не легковоруженные лучники как нам втюхивали в школе а тяжеловооруженная доспешная конница,которая наносила главный удар. До появления монголов в Европе не знали конского доспеха. А у них уже был.Так что Фоменке надо бы поучиться.

25.08.2010 12:45knikosttom//Спасибо. Насмешили. Ломоносов ЗА Куликовскую битву сидеть в тюрьме не мог,поскольку в ней не участвовал------
За то что отрицал официальную версию.Я
думал,что это ПОНЯТНО...,А чехи и словаки это славяне и соседи "браты"

--------------------------------------

Нда...о чем собственно после этого можно с Вами говорить. После такого безграмотного поста. Ломоносов отрицал не официальную версию о Куликовской битве ,а норманскую теорию происхождения русского государства за и что бил морды немецким профессорам. Учите предмет наконец, уважаемый.

25.08.2010 12:08 knikost 25.08.2010 11:37 Валерий
knikost
Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен б...-------Прочтите мой коммент на 2 стр.
митрополит Евгений о "Великом Новгорде".И
съездите в него,а ещё лучше по окрестным
деревням.Да,на всякий случай захватите
болотные сапоги.
------------------------------------- В отличие от Вас я был не только в Великом Новгороде но и в Пскове. Вы наверное удивитесь но и сегодня там люди живут,как и много веков назад.
Как говорится - не верь глазам своим.

25.08.2010 12:14 knikost -
Валерий

-------------------------------------- У Вас есть АРГУМЕНТЫ или,как у либерастов,ярлыки и ругань... ---------------------- Да хотя бы самый простой. Вы забыли о существовании Великого Новгорода ? Он ксати "выше" Нижнего Новгорода находится. И где написано что Великий Новгород обязан как и Нижний находиться на Волге? Возможно это логично но отнюдь не обязательно----Выше ЧЕГО?Не забудте, что это 12 век и карты у вас нет,а выше и ниже---------------------------------- Ага,а предки наши были все сплошь дураками и не знали где что находится и откуда куда реки текут. Великий Новгород мог находиться выше по отношению к Нижнему по одному из торговых путей. Кстати карт в нашем понимании тогда не было но "чертеж земель" умели составлять уже тогда. Хоть и неточный. Вы с Фоменко ищете все какие-то необчные объяснения а простые и логичные Вам в голову не приходят. На них деньги не заработаешь.Пиплу неинтересно. А вот ошарашить сенсацией это прибыльно.

Начали за здравие: Державник: "Имя Первого русского Царя должно быть отчищено от лжи и грязи!
Изучайте и познавайте историю Государства Росссийского чтобы помнить."
Кончили за упокой: Белый: "А вообще работы Фоменко, Носовского поражают обилием истоических сведений, в том числе фактологических, видно, что реально проведена гигантская работа, которая просто не может не вызывать уважение. Спасибо им БОЛЬШОЕ."

25.08.2010 13:28 Белый Всё-таки математика - наука точная и врать там сложно, фактически невозможно, поэтому волей-неволей воспитывает честность, а вот у многих историков таких морально-этических тормозов(как мы увидели) нет.
Так вот проблема основная на чём - Офф. история ранее 17 в. не прошла проверку математикой, поэтому математики и взялись за историю и я им больше верю, среди историков тоже есть честные, А началось с чего, если помните, когда один американский астрофизик в 60 годах прошлого века просчитал все солнечные затмения, известные по "древним" летописям, то получилось, что Луна вращалась вокруг Земли с разной скорости(до 4-крат), что ясно, не может быть. ------------------------------------ Вот именно. Вы сами себе противоречите. Следовательно затмения по древним летописям достоверными быть не могут а потому ориентироваться на них как это делает Фоменко ни в коей мере нельзя или делать это весьма осторожно. Ну а поражают работы Фоменко неучей. Давно все опровергнуто.

25.08.2010 12:49 Белый Не верю уже официальной истории уже почти совсем, похоже, там больше сидят брехуны и бездельники, которые занимаются написанием сказок. Вся офф. история древнее 17. века похоже, полная лажа. И то, что монголо-татарского ига не было, и то Иван Грозный(1), Парфений Юродивый и Василий Блаженный - один и то-же человек и в огромную Русско- Ордынскую Империю 14-16в.в. верю абсолютно.--------------------------------- О таких как Вы хорошо Высоцкий написал - "Кто верит в Магомеда ,кто в Аллаха ,кто в Иисуса,кто ни что не верит..." Уважемый вера это ненаучная категория а потому Вы со своей верой форумы пепепутали. Вам не сюда.

Белый
Всё-таки математика - наука точная и врать там сложно, фактически невозможно\\ Я лы
добавил,что начата работа в 79 году,против
официальной науки,на энтузиазме,ученым,против "историков академиков" на такой подвиг не каждый
способен.А либерасты будут ругать -
им платят за обхаивание всего ...

25.08.2010 13:28БелыйВсё-таки математика - наука точная и врать там сложно, фактически невозможно, поэтому волей-неволей воспитывает честность(пример-Перельман), а вот у многих историков таких морально-этических тормозов(как мы увидели) нет.
Так вот проблема основная на чём - Офф. история ранее 17 в. не прошла проверку математикой, поэтому математики и взялись за историю и я им больше верю,--------------------------------- А я астрологам больше верю.Глобе там или еще кому. А некоторые верят шаманам,некоторые Малахову с его уринотерапией. Идолов сколько угодно- верь не хочу. А самое главное что каждый из них занимается не своим делом. В математике тоже можно наврать если взять за исходные неверные данные.

Всё-таки математика - наука точная и врать там сложно, фактически невозможно, поэтому волей-неволей воспитывает честность(пример-Перельман), а вот у многих историков таких морально-этических тормозов(как мы увидели) нет.
Так вот проблема основная на чём - Офф. история ранее 17 в. не прошла проверку математикой, поэтому математики и взялись за историю и я им больше верю, среди историков тоже есть честные, но почему-то побеждала Ложь. А началось с чего, если помните, когда один американский астрофизик в 60 годах прошлого века просчитал все солнечные затмения, известные по "древним" летописям, то получилось, что Луна вращалась вокруг Земли с разной скорости(до 4-крат), что ясно, не может быть. Но это тогда осталось, по понятным причинам, без последствий. А вообще работы Фоменко, Носовского поражают обилием истоических сведений, в том числе фактологических, видно, что реально проведена гигантская работа, которая просто не может не вызывать уважение. Спасибо им БОЛЬШОЕ.

Роман\\ Мне это тоже в школе на уроке
истории рассказывали,но и тогда мы этому
не верили.потому,наш одноклассник был
в Монголии (его отец там служил).Особенно нас удивил факт,что у них кони воды боятся
и чтобы перейти речку приходилось обматывать им голову.И ещё у них кони не кованы - им религия запрещает.На льду они падают и много чегоещё...

Не верю уже официальной истории уже почти совсем, похоже, там больше сидят брехуны и бездельники, которые занимаются написанием сказок. Вся офф. история древнее 17. века похоже, полная лажа. И то, что монголо-татарского ига не было, и то Иван Грозный(1), Парфений Юродивый и Василий Блаженный - один и то-же человек и в огромную Русско- Ордынскую Империю 14-16в.в. верю абсолютно.

tom//Спасибо. Насмешили. Ломоносов ЗА Куликовскую битву сидеть в тюрьме не мог,поскольку в ней не участвовал------
За то что отрицал официальную версию.Я
думал,что это ПОНЯТНО...,А чехи и словаки это славяне и соседи "браты"

"А если
"батя" написать по гречески,а потом
прочитать по чешски или словацки,то
получится "БАТЫЙ"
Редкостный бред, который не отражает самого главного, почему этого хана звали "Бату", причем так его звал его отец (было бы странно, если бы отец к сыну обращался "батя")

Книги Фоменко основаны не на его предвзятом мнении, а на математическом анализе исторических документов, летописей и сочинений историков разных времён. Гипотеза Фоменко заслуживает внимания не менее, но и не более, чем сочинения Ключевского, Карамзина, Нечволодова, Гумилёва и прочих официальных историков.
Ущербность всей исторической науки в игнорировании материальных следов истории противоречащих их теориям. Игнорируются климатические изменения, зафиксированные в четвертичных горных породах, эпидемии и пандемии, археологические находки, демографическое и экономическое положение стран и народов и ещё очень многое.
На первом месте традиционно не факты, а баснословные писания, воспринимаемые некритично и истолковываемые, как принято.
Если бы Гумилёв поинтересовался палеоклиматологией и исторической геологией, ему не пришлось бы выдумывать, для объяснения переселения народов, пассионарность.

25.08.2010 11:37
Валерий

25.08.2010 11:15knikost25.08.2010 09:33
Инквизитор+

24.08.2010 23:08
knikost

Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен быть и Верхний или просто Новгород.Романовы перенесли Новгород,чтобы

Ну и зачем городить огород? Бред какой то Вы хотя бы читаете что пишете? Или как Фоменко с иже с ним несете бредятину?
-------------------------------------- У Вас есть АРГУМЕНТЫ или,как у либерастов,ярлыки и ругань... ---------------------------------- Да хотя бы самый простой. Вы забыли о существовании Великого Новгорода ? Он ксати "выше" Нижнего Новгорода находится. И где написано что Великий Новгород обязан как и Нижний находиться на Волге? Возможно это логично но отнюдь не обязательно----Выше ЧЕГО?Не забудте,
что это 12 век и карты у вас нет,а выше и ниже

25.08.2010 11:37 Валерий
knikost
Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен б...-------Прочтите мой коммент на 2 стр.
митрополит Евгений о "Великом Новгорде".И
съездите в него,а ещё лучше по окрестным
деревням.Да,на всякий случай захватите
болотные сапоги.

25.08.2010 11:44knikost1 Том**

25.08.2010 09:35 knikost Tom ----------------------------- А за Куликовскую битву
ещё Ломоносов в тюрьме сидел.А если
"батя" написать по гречески,а потом
прочитать по чешски или словацки,то
получится "БАТЫЙ".Это могло быть в переписке между его сыновьями. ---------------------------------- Спасибо. Насмешили. Ломоносов ЗА Куликовскую битву сидеть в тюрьме не мог,поскольку в ней не участвовал. И слово Батый конечно можно и на японском языке анализировать а еще читать наоборот, откроются великолепные перспективы для фантазий. Этим еще дети в школе увлекаются....переставлением слов и читкой их с конца. Много открытий можно надыбать. Например на созвучии оттоманы- атаманы. И тут следуцет глыбокомысленный выод что турки это казаки.

1 Том**

25.08.2010 09:35knikostTom да уж лучше чем бред Фоменко высосанный из пальца. \\---------------
Не из пальца,а из гороскопа на его
троне.Похоже вы вомменты не читали...

25.08.2010 09:35knikostTom да уж лучше чем бред Фоменко высосанный из пальца. \\---------------
Не из пальца,а из гороскопа на его
троне.Похоже вы вомменты не читали----------------------------------- Читал и больше не собираюсь ,когда прочитал что в Куликовской битве казак Мамка сражался против казака Батьки. Вы же можете восторгаться этим бредом.
----------------Я читаю только исследования.Беллетристика - это для
упрщенного понимания и зарабатывания
денег для исследовния.А исследования у них серьезные.А за куликовскую битву
ещё Ломоносов в тюрьме сидел.А если
"батя" написать по гречески,а потом
прочитать по чешски или словацки,то
получится "БАТЫЙ".Это могло быть в переписке между его сыновьями.

25.08.2010 11:15knikost25.08.2010 09:33
Инквизитор+

24.08.2010 23:08
knikost

Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен быть и Верхний или просто Новгород.Романовы перенесли Новгород,чтобы

Ну и зачем городить огород? Бред какой то Вы хотя бы читаете что пишете? Или как Фоменко с иже с ним несете бредятину?
-------------------------------------- У Вас есть АРГУМЕНТЫ или,как у либерастов,ярлыки и ругань...
---------------------------------- Да хотя бы самый простой. Вы забыли о существовании Великого Новгорода ? Он ксати "выше" Нижнего Новгорода находится. И где написано что Великий Новгород обязан как и Нижний находиться на Волге? Возможно это логично но отнюдь не обязательно.

А раз книги на полках - значит их
покупают==Не факт.В свое время на полках пылились многочисленные труды Брежнева,но это не значит,что народ покупал их.Просто в дело вмешались мощные спонсоры,хотя в утверждениях Фоменко немало интересного,в часности битва на Куличках,Иерусалим в Турции,потерю могильных плит до 16 века и т.д.Но чтобы начать реанимацию истории,необходимо дать вторую жизнь истории Ломоносова и Классена.Начать хотя бы с этого.Неплохо было бы прочитать НАСТОЯЩЮЮ историю Татищева,а не ту переделанную после его смерти.Также интересны труды Иловайского.У нас же приняли за догму Татищева,вот здесь и кроется основная ошибка.

25.08.2010 09:11Тау25.08.2010 08:23 Том**

Не надо сравнивать нынешние времена с теми
Увы, будут сравнивать! Причем даже не нынешние времена, а свои представления о "нынешних временах"! "Интеллигенты" (либерасты просто наиболее агрессивная часть "интеллигенции") живут не умом и фактами, а "смутными ощущениями". А поскольку своего ума (не путать с эрудицией, но "многознание уму не научает") не хватает, им требуются "уважаемые люди", "непререкаемые авторитеты", в кои попадают те, кто круче пиарится. Добавьте еще сюда манию величия (мы-де шибко учёные и уже поэтому "столпы Земли русской") и завистливость. Вот вам и истоки ненависти (тайной или явной) к Отечеству и бесконечное нытьё про "азиятство" и "просвещённый Запад".--------------------------------- Хорошо подмечено.

25.08.2010 10:49 knikost

25.08.2010 10:09 Геннадий
К Фоменко и Носовскому можно относиться по разному,да и пишут они складно,сыпля датами,якобы взятыми из астрономии.Но лишь одно то,что их книги за...

Вы все продолжаете бред нести - чем больше лжи тем быстрее поверят.
Книги Фоменко и Носовского это ничто иное как, - Псевдонаучное мифотворчество - это довольно прибыльное, весьма опасное и, к сожалению, порой даже почетное занятие интеллектуальных пиратов наших дней вот и все объяснение. Поставить все вниз головой вот и вся их наука.

25.08.2010 10:49knikost25.08.2010 10:09 Геннадий
К Фоменко и Носовскому можно относиться по разному,да и пишут они складно,сыпля датами,якобы взятыми из астрономии.Но лишь одно то,что их книги заняли многочисленные полки в магаз...//------------------
Якобы в астрономии хне прокатит.
А раз книги на полках - значит их
покупают.Раз народ интересуется СВОЕЙ
историей,значит близится возрождение.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы абсолютно правы. Интерес к истории возрождается и эти двое этим бесчестно воспользовались сыграв на этом интересе и как говорят в некоторых кругах - срубив нехило бабла. Но они не одиноки, список можно продолжить - Млечин,Сванидзе,Резун,Бушков. Несть им числа устроившим из истории приключенческую литературу. Каждый должен заниматься своим делом,наверное Фоменко тоже возмутился бы когда историки начали поучать его метематике.

25.08.2010 09:33
Инквизитор+

24.08.2010 23:08
knikost

Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен быть и Верхний или просто Новгород.Романовы перенесли Новгород,чтобы

Ну и зачем городить огород? Бред какой то Вы хотя бы читаете что пишете? Или как Фоменко с иже с ним несете бредятину?
--------------------------------------
У Вас есть АРГУМЕНТЫ или,как у либерастов,ярлыки и ругань...

.Раз народ интересуется СВОЕЙ
историей,значит близится возрождение.
Ещё бы и церковь покаялась за раскол...==
А вот эти строки лично я принял бы на УРА! И очнь хочется верить,что веспредел,безверие и беззаконие уйдут в небытие и Россия снова займет подобающее ей место.
Насчет раскола тоже множество вопросов без ответов.Что делили,с какой целью?Тем более,что староверы показали себя более трудолюбивыми,уживающими в любых государствах,не забывшие предков и веру,в отличие от сегодняшних православных.

25.08.2010 09:35knikostTom да уж лучше чем бред Фоменко высосанный из пальца. \\---------------
Не из пальца,а из гороскопа на его
троне.Похоже вы вомменты не читали----------------------------------- Читал и больше не собираюсь ,когда прочитал что в Куликовской битве казак Мамка сражался против казака Батьки. Вы же можете восторгаться этим бредом.

25.08.2010 10:09ГеннадийК Фоменко и Носовскому можно относиться по разному,да и пишут они складно,сыпля датами,якобы взятыми из астрономии.Но лишь одно то,что их книги заняли многочисленные полки в магазинах,то,что по их написанию сняты аж 12 серий фильма,настораживает.Это похоже на очередной раскол,на сей раз в истории.Тем более,что вся истоия,написанная ранее,вызывает много вопросов.Один элементарнейший-начало правления Рюриков.Посмотрите на то,как неимоверно долго правили Олег,Ольша и далее.раньше таких долгожителей практически не было.В общем,как всемирная,так и история России вызывает множество вопросов,на которые нет ответов.Вот фоменковцы и воспользовались этой прорехой,влезли и внесли сумятицу.Но и верить им,что вся история человечества насчитывает гораздо меньше лет,тоже не след.Вопросы и вопросы без ответов.
------------------------------------------------ Вот именно.Полностью согласен. И потом многочисленные несостыковки не повод полностью с нуля переписывать историю.

25.08.2010 10:09 Геннадий
К Фоменко и Носовскому можно относиться по разному,да и пишут они складно,сыпля датами,якобы взятыми из астрономии.Но лишь одно то,что их книги заняли многочисленные полки в магаз...//------------------
Якобы в астрономии хне прокатит.
А раз книги на полках - значит их
покупают.Раз народ интересуется СВОЕЙ
историей,значит близится возрождение.
Ещё бы и церковь покаялась за раскол...

25.08.2010 09:23михаил
В Сечь крестьяне бежали не от Ивана Грозного, а от турок и ляхов. От Ивана Грозного бежали не крестьяне, а бояре-предатели вроде Курбского.
Западная Украина была оккупирована поляками, а южная турками. Иван Грозный как раз и воевал с поляками за освобождение исконных православных русских земель от инородцев католиков.

К Фоменко и Носовскому можно относиться по разному,да и пишут они складно,сыпля датами,якобы взятыми из астрономии.Но лишь одно то,что их книги заняли многочисленные полки в магазинах,то,что по их написанию сняты аж 12 серий фильма,настораживает.Это похоже на очередной раскол,на сей раз в истории.Тем более,что вся истоия,написанная ранее,вызывает много вопросов.Один элементарнейший-начало правления Рюриков.Посмотрите на то,как неимоверно долго правили Олег,Ольша и далее.раньше таких долгожителей практически не было,а родила Ольга вообще запредельно,точно Сара библейская,старухой.В общем,как всемирная,так и история России вызывает множество вопросов,на которые нет ответов.Вот фоменковцы и воспользовались этой прорехой,влезли и внесли сумятицу.Но и верить им,что вся история человечества насчитывает гораздо меньше лет,тоже не след.Вопросы и вопросы без ответов.

инквизитер\\В начале 19 века митрополит Евгений сопоставил два массива информации . Первый массив – это письменные источники о Великом Новгороде, характеризующие, главным образом, его народонаселение. Второй массив – это, прежде всего, то, что он видел собственными глазами, то есть очевидные (буквально видимые глазами человека) факты. Материк в районе Новгорода сложен серыми глинами. На том месте, где были усадьбы, на материке образуются темные отложения. В некоторых местах Новгорода толщина темных отложений достигает нескольких метров. Во второй массив информации входили и сведения о количестве людей в современных Евгению городах, в том числе и в Новгороде. По результатам сопоставления он пришел к простому выводу: количество летописных новгородцев не соответствует размерам Окольного города Новгорода. Вывод в вопросе Евгения: «Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?». Пресек он и возможные спекуляции своих оппонентов: «Но выдите за городом первозданный материк

24.08.2010 22:39
правдоруб

Касательно зверств и казней... За годы опричнины общее количество казненных составило примерно 3500 человек, как правило дворянского и боярского звания. Так-то...

А что же с ними делать то было, если они мешали созиданию государства, если сравнить с Европой что там творили короли то это мизер

Tom да уж лучше чем бред Фоменко высосанный из пальца. \\---------------
Не из пальца,а из гороскопа на его
троне.Похоже вы вомменты не читали.Приведу
пример.В портале про маску из Новгорода
написано что ею пользовались шаманы в 12
веке.Я такую видел у горшечника .Он её
одевал кагда ставил на обжиг горшки в печь.Это было в 50 х годах в гор..Измаил.
Ещё - 1971 в Помпее видел расплавленное
оконное стекло.По архитектуре известно,
что стеклянные окна появились в 14 веке.
Архитектура не книга,её не подделаешь.
Историк которому я это рассказал,
намекнул,что я с приветом.Этого не может
быть потому,что этого не может быть.

24.08.2010 23:08
knikost

Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен быть и Верхний или просто Новгород.Романовы перенесли Новгород,чтобы

Ну и зачем городить огород? Бред какой то Вы хотя бы читаете что пишете? Или как Фоменко с иже с ним несете бредятину?

не при иване ли грозном образовалась украина-запорожская сечь?т.е.сбежавшие от опричников на территорию польши крестьяне образовали самостийное государство и до поры до времени успешно его обороняли.с течением времени забыли,откуда они родом.

25.08.2010 08:23 Том**

Не надо сравнивать нынешние времена с теми
Увы, будут сравнивать! Причем даже не нынешние времена, а свои представления о "нынешних временах"! "Интеллигенты" (либерасты просто наиболее агрессивная часть "интеллигенции") живут не умом и фактами, а "смутными ощущениями". А поскольку своего ума (не путать с эрудицией, но "многознание уму не научает") не хватает, им требуются "уважаемые люди", "непререкаемые авторитеты", в кои попадают те, кто круче пиарится. Добавьте еще сюда манию величия (мы-де шибко учёные и уже поэтому "столпы Земли русской") и завистливость. Вот вам и истоки ненависти (тайной или явной) к Отечеству и бесконечное нытьё про "азиятство" и "просвещённый Запад".

Страну не изменить, не замаравши рук,
И казни, и война, и не для всех свобода,
Великий государь всегда жесток и крут,
А слабый властелин - несчастье для народа.

Неведомы царям смиренье и покой,
Труд многолетний - устроенье царства,
Сердца их держит Бог безжалостной рукой,
Не отделить их жизнь от жизни государства.

Потомкам не постичь жестокий, грозный век,
Не ведавшим ни битв, ни ярости, ни страха,
Не нам судить царя. Он царь! Он человек!
Но ттяжко и царям, под шапкой Мономаха!

Еще романовы устроили погром церкви.Объявили верующих раскольниками и
уничтожали их как диких зверей.Навязали
безчестную церковь,что привело в итоге
к революции

zener\Романовы - это и была западная оккупационная власть.1649-крепостное право.
1658 - указ о закреплении посадских людей -
за смену места жительства СМЕРТНАЯ КАЗНЬ.
Петербург - ПРОЕКТ ОТДЕЛЕНИЯ власти от России.Въезд по разрешению.Заселялся иностранцами.Екатерина взяла кредит у
Ротшильда на переселение в Россию немецких колонистов.Расплатились только
в 20 веке.Войны против власти - Степан
Разин,Болотников,Пугачев,революция,
- все это следствие оккупационного
режима романовых.

На выборы ходил и голосовал против выдвигаемых кандидатов – тоже хочу полнейшей свободы от них всех. Нечего невыбранным и отторгаемым (ненавистным) на голову мне лезть. А то такое наглое самоуправство идёт: целая бригада начальников надо мною. На экспертизу в ПНД их надо. Не будут хоть, по наглому, ни председательствовать, ни управлять. Пускай дома у себя своими женщинами командуют. Вообще, обнаглели. Только лишь за то, что обнаглели до беспредела полного, Я никому платить не должен.

Похоже уже пора по новой брать
Казань и прочие "независимые" земли ,где стали чинить трудности русскому люду.
Осталось до прихода нового Ивана Васильевича ,думаю,совсем немного.
Ведь история ,как известно,развивается по спирали.

25.08.2010 00:52knikostKM.RU (главная) → Наука и техника → Журнал → Тайны древних цивилизаций → Тайна рождения Ивана Грозного раскрыта
Тайна рождения Ивана Грозного раскрыта
Версия для печати
29.06.2009\\Что же вы уважаемый автор
порталы не читаете.Или для вас,как
и для маститых академиков достаточно
учебника 6 класса.Написанных на былинах
Ключевского,Костомарова и Соловьва
---------------------------------- да уж лучше чем бред Фоменко высосанный из пальца.

24.08.2010 23:47 Дачник21 Блин, как же грустно читать комменты о благости террора. Да одна живодерня Новгорода не должна оставить ни одного слова в защиту Грозного. А что говорить о мучениях князя Воротынского (спасителя Москвы от Девлет-гирея), о митрополите Филиппе...-------------------------------- Не надо сравнивать нынешние времена с теми. Что сегодня считается недопустимым в те времена было обычным делом по всей Европе. По сравнению с европейскими монархами Грозный агнец божий.

Владимир Мединский "О Русской лени,пьянстве и жестокости".
Мне понравилось,что Автор о Русских говорит без самоуничижения и с гордостью.

25.08.2010 00:01 дачник21
Одно только смущает в вопросе о "живодёрнях":
"население Руси увеличилось с примерно 8–9 млн до 12–13 млн человек. ...за время царствования Петра I, население сократилось на 20-25%."
Как-то не вяжется с интеллигентскими восторгами по поводу одного, и ненавистью к другому! Видимо тилигенты произошли от иуды-Курбского!

25.08.2010 00:10knikost-

Да,придумывать всегда были мастера.Как и мастера заметать следы.Затем по новой-редактирование,смазка,размазка,чистка,варка,горелка и восстановка,по крупицам,а если крупы мало,то и мука хлеба не испортит.Но люди торты тоже любят,причем по разным рецептам.

Да же не знаю как прокомментить.
Наверное, самый лучший царь, который не воюет. Не захватывает и ему не приходится обороняться потому что он либо запугал врагов либо сделал их своими союзниками на своих условиях. При всем этом необходима мощная армия, способная навалять пиз.ы любому противнику.

Я давно слышу что Иван IV (Грозный)придуманный персонаж, мне кажется что эту гнустность распостроняют как раз западные "историки" которые усиленно работают над развалом Русской истории и создании в умах наследников России чувства вечной вины неизвестно за что и чувства собственной неполноценности. Уж очень много сейчас "специалистов" по истории России и СССР. Особенно из пределов "незалежней" и прибалтики. Я считаю что Иван Грозный был выдающимся человеком и 100% патриотом России , и думал он о её будущем до конца. Далее Пётр Первый, какой бы он был неоднозначный а сделал для России немало, в том числе и расширил границы. Потом Екатерина Вторая, так же расширившая пределы страны, она сделал для России больше чем все "просветители-либервлы" за все века, такие люди как они, в России у власти появлялись раз в 100..200 лет, но и это помнят до си пор. А кто вспомнит Беню первого? (ельцина)недоделанного реформатора вместе с Мишей Горбачёвым- неудачником? правильно, только либеральные СМИ.

KM.RU (главная) → Наука и техника → Журнал → Тайны древних цивилизаций → Тайна рождения Ивана Грозного раскрыта
Тайна рождения Ивана Грозного раскрыта
Версия для печати
29.06.2009\\Что же вы уважаемый автор
порталы не читаете.Или для вас,как
и для маститых академиков достаточно
учебника 6 класса.Написанных на былинах
Ключевского,Костомарова и Соловьва

2дачник21
Вы сами то, читали тех историков, которых рекомендуете. Костомаров это один из основателей современного украинства, один из родителей русофобии. Как историк Костомаров кроме компиляторства ничем не отличился. Назовите хоть одну оригинальную мысль в трудах этого историка. Если Ключевского считать либералом, то Кастомаров это законченный ультрас.

правдоруб,/За годы опричнины общее количество казненных составило примерно 3500 человек, как правило дворянского и боярского звания. Так-то.../ -
За одну лишь Варфоломеевскую ночь во Франции погибло около 20-ти тысяч гугенотов. 200 тысяч французов вынуждены были бежать в соседние страны, спасаясь от побоища. Возмущенный Иван Грозный заявил о недопустимости такого жестокого обращения с народом. Вот так-то...

отредактированных документах, изготовленных в XVII–XVIII веках. К тому же если Иван Грозный родился именно 9 февраля 1526, то эта новая информация, полагают исследователи, объясняет многие несуразности и нестыковки в общепринятой биографии Ивана Грозного. Например, летописи сообщают, что царевич Иоанн в возрасте всего трех месяцев вместе с отцом уже принимал участие в торжественных царских выходах. И даже присутствовал на длительном обряде освящения новой церкви. Вряд ли великий князь стал бы рисковать своим единственным наследником, полагают Фоменко и Носовский. А если царевичу на этот момент уже исполнилось четыре года, то в этом уже нет ничего удивительного. Фоменко и Носовский также приводят в качестве примера целый ряд других исторических расхождений, которые, по их мнению, легко преодолеваются, в случае если в расчет берется не вымышленная, а истинная дата рождения Ивана Грозного.

Опричнину организовали романовы и захарьины
при малолетнем царе.Погром Новгорода,
уничтожение суздальских и владимирских
князей, попытка продвижения лютеранства.
В смутное время,приглашение польского
королевича Владислава.После они стали
заметать следы преступлений.Уничтожили
все книги и стали придумывать свою
историю.Иван Грозный тоже придуман.

Державнику
Ну не нравится тебе Карамзин, Ключевский. Так почитай Костомарова, Соловьева... Вообще-то их авторитет и значимость несравнима с Державниками , да и Дачниками тоже..

Вечная слава и вечная память великому русскому труженику и воину Ивану Васильевичу Рюриковичу!Спасибо тебе Грозный Царь от благодарного народа!

Демонизацию личности Ивана Грозного начали еще при его жизни на западе, а также его личные враги и предатели государства российского типа Курбского. Причем эта погань-Курбский предал и царя, и страну, и народ, и веру, и, даже, собственную семью.
\\\\\\\
И в дальнейшем, со слов этого выродка писали историю об Иване Грозном - масон-фальсификатор Карамзин, гумманист-западник Ключевский. Но подумайте, как бы выглядела история современной России, если бы её писали со слов Березовского, Гусинского, Ходорковского, западной периодической прессы и иже с ними? Подумали? Представили? Стало смешно?
\\\\\\\
Имя Первого русского Царя должно быть отчищено от лжи и грязи!
Изучайте и познавайте историю Государства Росссийского чтобы помнить.

Блин, как же грустно читать комменты о благости террора. Да одна живодерня Новгорода не должна оставить ни одного слова в защиту Грозного. А что говорить о мучениях князя Воротынского (спасителя Москвы от Девлет-гирея), о митрополите Филиппе...

В начале 19 века митрополит Евгений сопоставил два массива информации [Митрополит Евгений, 1808]. Первый массив – это письменные источники о Великом Новгороде, характеризующие, главным образом, его народонаселение. Второй массив – это, прежде всего, то, что он видел собственными глазами, то есть очевидные (буквально видимые глазами человека) факты. Материк в районе Новгорода сложен серыми глинами. На том месте, где были усадьбы, на материке образуются темные отложения. В некоторых местах Новгорода толщина темных отложений достигает нескольких метров. Во второй массив информации входили и сведения о количестве людей в современных Евгению городах, в том числе и в Новгороде. По результатам сопоставления он пришел к простому выводу: количество летописных новгородцев не соответствует размерам Окольного города Новгорода. Суть вывода отражена в риторическом вопросе Евгения: «Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?». Пресек он и возможные спекуляции своих оппонентов: «Но выдите за го

24.08.2010 22:39правдоруб
Касательно зверств и казней... За годы опричнины общее количество казненных составило примерно 3500 человек, как правило дворянского и боярского звания. Так-то...
)))))))))))))))
Нет,3498.5 человек.Как правило воров,матерщинников и бомжов,не платящих алиментов.

Раз есть на Волге Нижний Новгород,должен быть и Верхний или просто Новгород.Романовы перенесли Новгород,чтобы
замести следы своих злодеяний,при малолетнем царе - полностью уничтожили
Судальских и Владимирских князей.Рюриковича
Бориса в истории нарекли Годуновым ,а его
мать Ирина Годунова стала его сестрой.
А историю России позволялось писать
только иностранцам да и сейчас то же самое

История полностью фальсифицирована романовыми.Да и римская тоже.Я в Помпее
видел в оконных проемах расплавленное стекло.Историки говорят - этого не может быть - окна появились в 14 веке.В Помпее
нет ни одной церкви.Поэтому её перенесли
в 1 век.То же самое с Новгородом.Стыдно
должно быть историкам.Весной и осенью
можно проехать только на тракторе.Болота
глухомань.В портале история - нашли маску
- якобы 12 века.Я такую видел в детстве
у горшечника.Глиняные горшки в печь
сталил в такой маске.В Новгороде глины нет,значит маска сталевара.

Касательно зверств и казней... За годы опричнины общее количество казненных составило примерно 3500 человек, как правило дворянского и боярского звания. Так-то...

Слово в слово скопированно из ВИКИПЕДИИ. Хоть бы ссылку дали.

«Грозное» удвоение и преобразование России- не то, что нынешние.

Боже, подари нам такого царя!
И обязательно с опричниками (для борьбы с коррупцией)...

24.08.2010 19:23krasev
-за всё время царствования не было НИ ОДНОГО КАЗНЕННОГО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ
================
Этого никогда не было ни при ком-следствие-всегда,а суд иногда после казни.

Иван Грозный по сути создал централизованное русское государство, практически в современных границах. Ненависть бояр и дворян к нему вполне объяснима, он не давал им обирать народ, а такого не прощают. А ненависть интеллигентов и либерастов вполне закономерна, эти уроды полагают, что при устроении государства можно обойтись уговорами и только гуманными методами.

Правление Иоанна Грозного на Руси:
-введен суд присяжных
-внедрено бесплатное начальное образование (церковные школы)
-организован медицинский карантин на границах
-учреждено местное выборное самоуправление вместо воевод
-впервые появилась регулярная армия (и первая в мире унифицированная военная форма - у стрельцов)
-окончательно прекращены татарские набеги
-узаконено равенство между всеми слоями населения (кстати, крепостничества в то время на Руси не существовало вообще)
-запрещен рабский труд (источник – сборник законов «Судебник» периода правления Грозного);
-введена государственная монополия на торговлю пушниной (отменена лишь недавно - уже в наше "либерально-рыночное" время);
-территория страны расширена в 30(!!!) раз;
-миграция населения из Европы в Россию превысила 30 000 семей
-рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько ты-сяч (!!!) процентов;
-за всё время царствования не было НИ ОДНОГО КАЗНЕННОГО БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ

Азарду
"Нет уважаемый я с темой знаком а построения Фоменко чисто умозрительные. И с чего это Фоменко решил что Луна всегда вращалась с одной скоростью? "
От себя добавлю - земля тоже вращается с разной скоростью, только за текущий год в результате двух землетрясений скорость вращения земли дважды менялась. На мизерную величину, на с 1000 лет набежит хорошая ошибка.

25.08.2010 14:59 Тамбовский волк - Улан
До появления монголов в Европе не знали конского доспеха. А у них уже был.Так что Фоменке надо бы поучиться.\\\
У монголов тяжеловооруженная доспешная конница впервые появилась в Голливуде, так что не путайте детские впечатления от кино с историческими фактами.
А тяжеловоруженная доспешная конница была в Европе уже во времена Александра Македонского)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы не знаете темы уважаемый. Советую почитать М.Горелика и Кирпичникова,специализирующихся на этой теме. Я писал не о доспехах всадников а о тяжелом конском доспехе. Доспехи всадников само собой. И тему эту я знаю достаточно хорошо, а не по голливудским поделкам. В средние века уважаемый главной ударной силой и в Азии и в Европе была именно тяжеловооруженная коннца- копейщики. И на Руси тоже самое. В Куликовской битве именно тяжеловооруженная конница засадного полка - воины "кованой рати" решили исход битвы. Никаких оборванных мужиков с дубинами там не было.

25.08.2010 15:17 Роман Тамбовский волк
"У монголов тяжеловооруженная доспешная конница впервые появилась в Голливуде"
Почитайте работы Горелика и Худякова.
Наличие консткого доспеха у монголов подтверждается археологическими раскопками и изображениями.
--------------------------------------- Именно так. Тема эта хорошо изучена и Вы совершенно правильно упомянули М.Горелика.

2Азард
И с чего это Фоменко решил что Луна всегда вращалась с одной скоростью?///////\//////
Вы, представляете, если бы скорость вращения Луны увеличилась в 4 раза? Извините, какое у вас образование, если вы такое допускаете? Такие изменения неминуемо вызвали бы катастрофы на Земле и описывать затмения да и другие природные явления могли бы только тибетские монахи если б их с гор ураганами не сдуло. Приливы-отливы которых почти нет на Балтике просто уничтожили бы все приморские города и мифическую Ганзу.
Давайте все-таки более трезвые аргументы.

25.08.2010 15:15dflbv2Улан
Боевые монгольские кони и подкованы были и реки спокойно вброд переходили и плавали.Кроме того главной ударной силой у монголов были не легковоруженные лучники как нам втюхивали в школе а тяжеловооруженная доспешная конница,которая наносила главный удар.//////////////////
Так получается что в школе не той истории учили? И откуда такие сведения про доспешную конницу? Где хоть одно монгольское поселение на территории Руси? Если было такое массовое нашествие куда они все делись? Где вы видели этих доспешных всадников?
------------------------------------ Я привел источники. Про поселения монголов - не забывайте что это кочевой народ.Где поселения гуннов? Где поселения половцев? Кула они делись? источники и я и Роман привели. Читатйте. Нудно конечно,это ведь не Фоменко не кждый захочет эту скукотищу читать. Я этой темой интересуюсь давно и потому мне лично интересно. Так что кому что- кому Фоменко а кому серьезные исследования.

"Белый
Всё-таки математика - наука точная и врать там сложно"
В этом и проблема. Математика- наука точная, а физические величины - параметры приблизительные, которые измеряются с определенной точностью и могут изменяться во времени и пространстве (к примеры температура кипения воды равно 100 градусам ТОЛЬКО при давлении 762 мм ртутного столба, ТОЛЬКО чистой воды - что на практике НИКОГДА не бывает - в чайнике на дне одно давление, выше другое, давление пара внутри парового пузыря в чайнике - третье).
И т.д. и т.п. Математики любят оперировать с идеальными моделями, а в результате получается результат ничего общего не имеющий с реальностью.
"Для простоты определения идеального раскроя пиджака я принял, что человеческое тело имеет форму шара" - Чебышев.
PS Вместо раскроя пиджака Чебышев придумал раскрой обертки шара, который до сих пор используется в тенисе - только один s-образный шов, форма получается за счет вытяжения.
Фоменко вместо истории придумал чер-ти что,

Иван Грозный сделал для Руси гораздо больше, чем приславутые петры первые и екатерины вторые.Очернение Ивана грозного произошло тогда, когда на Руси дали волю иудеям.
Поищите в инете, для тех, кто ещё в катаматозе.

"knikostРоман\\ Мне это тоже в школе на уроке
истории рассказывали,но и тогда мы этому
не верили."
Понятно.
Вера в Фоменка иррациональна до глупости.
Я могу поверить, что все русские летописи - правленные.
Но объясните, когда и как китайские летописи русские цари приказали править? И вообще, не забывайте - они написаны иероглифами, и править их могли только по приказу киатйских императоров - им то зачем было все править в одном ключе с русскими летописями?

Исторические личности не надо сравнивать друг с другом, это неверно.

Для тех кто хочет больше знать о Грозном и обстановке того времени рекомендую книгк Н. Прониной "Иван Грозный - "мучитель" или мученник?". Интересная попытка непредвзятого анализа фактов и событий - пусть и не бесспорная. легко найти в интернете.

Согласен с Русичем на 1000...
Воцарение династии Романовых - начало гибели Руси-России..