Комментарии по теме: Грузия захватила судно с россиянами

Неужели не ясно, что грузинам нужна победа,пусть даже над туристами, но победа!

Наконец-то дали прояснение,что судно задержано у берегов Абхазии.За подобные действия Грузия должна быть крепко наказана.И не надо на кого-то оглядываться.Наглые рога надо отшибать сразу.

Алекс...обязательно отправить.И спецназ чтобы освободить судно.Те четыре грызуна что на судне находятся,должны быть арестованы как находящиеся незаконно на территории России.С пиратами разговор короткий.

Да уж сомализация грызландии идёт ударными темпами.

Том**
Те четыре грызуна что на судне находятся,должны быть арестованы как находящиеся незаконно на территории России.
+++++++++++++
Судно плавает(плавало) под флагом Камбоджи. И насколько я знаю, эта страна пока еще не входит в состав РФ.

Какая разница под каким флагом?
На судне российские граждане - все остальное неважно...
Галстукожор должен быть наказан, за разбой в водах другого государства.

Ребята повесили флаг Камбоджи (видно, владелец решил сэкономить на пошлинах). Так какое же это судно - российское или камбоджийское? Понятно, мы своих русских должны поддержать. Но может ли Россия требовать вернуть частное судно, которое шло себе по своим частным делам? Объясните непонятливому.

Во времена СССР наши корабли всегда ходили только под флагом Советского Союза.
Из-за коммерческих целей (есть и другие ещё причины) дельцы-коммерсанты и прицепили флаг Камбоджи - теперь судно, это территория Камбоджи.

Если судно задержано на законных основаниях, то за это надо отвечать. Если же это банальное дергание мышки за усы тигра, то надо дать по зубам так, чтобы и бразильские стоматологи не могли поставит протезы.

Мало им в прошлом августе наваляли...

Учитывая, что судно плавало не под Российским флагом надо потребовать освободить российских подданных, а с грузинами пусть разбирается владелец через камболжийское консульство, если оно есть в Тбилиси. Кстити было бы неплохо если ОБЭП проверило эту фирму на пердмет финансовых нарушений. Спецназ пускать в ход только в случае если Грузия откажется освободить российских граждан.

А грузинская береговая охрана была на надувных лодках с подвесными моторчиками? Вроде бы по ходу 080808 наши специально приезжали, чтобы ихнее железо утопить. Или я что-то упустил, не доглядел? Да, в другой раз надо "Потщательнее"(М.Жванецкий)

сам грузин в предках,но такая братская наглость просто просто омрачает мой мозг.Не могут(дато батоны) замочить этого Са-ах ..... кокого человека.

Если раковую опухоль не удалить, она обязательно даст метастазы.В 2008 надо было брать Тифлис и доводить дело до конца - все возможности для этого были.А из-за тогдашней нерешительности вскоре,вероятно,придётся воевать снова.Но грузин американцы подготовят лучше, нагонят много наёмного сброда с Украины и Прибалтики, а у нас министр обороны-"мебельщик" и какая-то мутная реформа в армии.Русские конечно победят, но крови своей прольют много.

Наглость грызунов не имеет границ.
Жрать то надо, а то дядя Сэм денег не даёт.

Дело не в том под чьим флагом было судно,а в том,что грузины задержали судно в водах Абхазии.Так я понял из статьи.Следовательно грузины нарушили границу другого государства.За это должны ответить.

Доктор, напряжённость держать на Кавказе - это взаимовыгодное мероприятие как амерам так и нашим властям.
Одна из целей, которая достигается - это через лжепатриотизм консолидировать население вокруг властей.
А так бы народ уже давно такое правительство в шею погнал бы.

Как моряк точно вам говорю, арестованное судно конечно может быть отведено в порт,но никаких документов забирать не имеют права.Я сам несколько раз был под арестом,последний раз на Гаити.Арест арестом,но мы спокойно ходили в город,покупали продукты и т.д,а арестом занималось посольство Германии,т.к судовладелец - немецкая компания,хотя судно было под флагом Багамы.По морскому праву арест может быть произведён если подан иск в суд, к примеру не расплатились за топливо или какие-то заморочки с грузом или между судовладельцем и фрахтователем.А чтобы тормознули в море,в зоне не объявленной ООН зоной военных действий-чистой воды пиратство.Надо было все их корыта потопить,чтобы только весельные лодки остались,у гастукожора уже совсем борзометр зашкаливает

А ещё было бы неплохо получить приглашение от Абхазии на патрулирование абхазских территориальных вод флотом России,это не грузинские помойки плавучие и с подобными инцидентами будет раз и навсегда покончено,достаточно нескольких сторожевиков,иначе следующим будет нападение на пассажирское судно,а грызуны открестятся,что знать не знают кто-наверное незаконные военные формирования,подлости и беспардонности они очень быстро учатся у заокеанских хозяев

С точки зрения международного права потребовать выдачи российских граждан Россия не может, поскольку границы Абхозии как суверенного государства пока никем не признаны кроме самой России (здесь Никарагуа не в счет). А значит по законам Грузии находились в ее суверенных водах незаконно. Для их освобождения потребуется либо спецоперация или закулисный политический торг. Жаль, но кажется ребята попали и надолго.

Грузынов, как видно жизнь ничему не учит, если они пиратствовать начали. Зря всё же в августе весь ихний флот не потопили, да и сейчас ещё не поздно. А подозрительные ракетоносцы, поощряющие пиратов могут в Чёрном море нечаянно на рифы налететь и потонуть.

Вчера выступая паред гос думой Путин обрушился на компартию и советский строй за войну в чечне. но не будем забывать война началась в 1994 г., когда советского строя уже не было и влияние компартии в стране было уже на нуле. А что мы имеем сейчас это половинчатое обуздание агрессора. я бы сказал не большие комариные укусы. И что мы имеем бездарное руководство наших вооружённых сил, реваншистские настроения в стане агрессора. Но за-то наше руководство предприняло попытку понравится западу, где мы до сих пор на фиг кому нужны.

Создан важный прецедент, который упирается в вопрос, согласится ли Россия терпеть блокаду Абхазии Грузией с моря.

Есть единственно правильное решение этого вопроса. И придумали его американцы. Вы только представьте, что это судно принадлежит США. Ну вот, ответ все знают, так зачем выдумывать велосипед.

Половинчатые действия нашего руководства в войне на Южном Кавказе показали всю не состоятельность нашего руководства в области оборонной политике.

07.04.2009 12:58
Фидель Вы не учли нашу специфику: "А как на это будет смотреть Запад?"

Фидель, точно такие же велосипеды и у Китая и у бывшего СССР.

у них сейчас в порту гостит амэриканьски корвэт... поэтому джигиты смелые :))... надо бы ЧФРФ заняться борьбой с пиратством на ЧМ...

07.04.2009 12:40
AltCtrlDel

С точки зрения международного права потребовать выдачи российских граждан Россия не может, поскольку границы Абхозии как суверенного государства пока никем не признаны кроме самой России (здесь Никарагуа не в счет). А значит по законам Грузии находились в ее суверенных водах незаконно.
///////////////////////////////////////
Законы Грузии остались в далёком прошлом после 08.08.08 вместе с её "территориальными водами" в районе Абхазии. И абсолютно фиолетово кто там её признал, а кто нет. Для утверждения этой позиции сомневающимся достаточно пары хороших сторожевиков и недвусмысленность доктрины ВМФ.

Фидель

Есть единственно правильное решение этого вопроса. И придумали его американцы. Вы только представьте, что это судно принадлежит США. Ну вот, ответ все знают, так зачем выдумывать велосипед.//
Самое пикантное - это не российское судно -оно плавало под флагом Камбоджи, и являлось частной собственностью какой-то мутной фирмы, хотя и базируюшщейся на российской территории. Поэтому занимться собственно судном не стоит. Другое дело, что российских подданных надо выручать любыми средствами, взыскав расходы с хояев компании - чтобы впредь неповадно было

AltCtrlDel

С точки зрения международного права потребовать выдачи российских граждан Россия не может, поскольку границы Абхозии как суверенного государства пока никем не признаны кроме самой России (здесь Никарагуа не в счет). А значит по законам Грузии находились в ее суверенных водах незаконно*********************** Каждая гнида самостоятельнор объявляет себя специалистом по международному праву и не меньше.

И зачем делается в Очамчире база ЧФ РФ? Наверно для красоты.

AltCtrDel\Согласен с вами абсолютно,морские перевозки-самые дешёвые по стоимости,плюс туризм,пассажирские суда,боюсь война перекочует на море.Сами грузуны ничего не могут,но постараются столкнуть нас с янкесами,тут сейчас уйма работы для морских юристов по поводу оснований для задержки судна ,его местоположения на тот момент,это всё легко определяется,если треки GPS не постирают и карты не подменят,т.е если будет доказано,что судно находилось за пределами 12-мильной зоны-расклад совсем другой,пиратство и захват заложников и здесь для решения можно применять самые жёсткие меры

А не задавались ли вы вопросом:почему частные российские компании плавают под флагами других государств, а не своего родного?.

Тут важен прецедент.Грузия задержала судно ;в своих; водах.Если бы это судно было под российским флагом,то грузины на обострение не пошли бы.А так они захотели показать свою значимость.Возможно даже такой вариант предусматривался желанием обкома в Вашингтоне.

Да расчёт хорош. Судно под флагом Камбоджи, значит это территория Камбоджи и кто там на борту не имеет значения. Пусть их возваляет Камбоджа. Но какая удача для грызунов там оказались российские подданные.

мирт\Ну не только российские,все этим пользуются,тот же флот США практически весь под флагом Либерии.Весь вопрос в налогах,и у нас с этим полные вилы,отберут последнее,вот и регистрируют в банановых странах или оффшорах,Кипр,например.А вообще насчет флота-угробили и распродали всё что можно и нельзя,а главное потеряли линии,теперь подбираем крошки.Также грохнулось практически всё судостроение и судоремонт и все заводы их обслуживающие.Восстановить всё это теперь очень сложно,теперь здесь бал правят китайцы-строят они плохо,зато дёшево

На месте грузин,предложил бы всем остаться на Западе,дал бы всем европейские паспорта и несколько лет социальной поддержки с изучением (бесплатно)любых на выбор языков.

Предлагаю начать срочные боевые действия -морской бой-с применением рогаток и пустых бутылок.

Ещё раз нам хотят показать, что мы со своей бровадой ни чего не стоим. Зато у нас рпц есть.

Если через три года на выборах президента население проголосует за КПРФ, то ещё тогда можно будет спасти Россию ... если ещё дотянем.
Китай на это тоже надеется ... тогда можно будет с китайцами стать настоящими союзниками.

Для 07.04.2009 13:29
Wolf372
Маленькое уточнение. Сейчас китайцы строят суда даже очень хорошо. Теперь и немцы и голланды и прочая эуропа заказывает суда именно в Китае. И судоремонт у них теперь на высоте. И докование и машину они вам сделают быстро, качественно и дешево. И сварщики у них просто классные!

Tubby\Не соглашусь-металл просто аховый,два-три года и кранты,ну а начинка и так вся европейская,хотя зная их трудолюбие и дисциплину,не удивлюсь что исправляют ошибки.Там просто отродясь никакой внятной металлургии и технологий не было,но всё меняется,технологии можно и купить

Valeri\А кого не выбирай-все одним мирром мазаны,сейчас деньги правят миром а также закулисные группировки со своими интересами,которые мало чего общего имеют с интересами народов России.Почему финансовый кризис в России-спасибо ЦБ за высокие кредитные ставки,банки дают под ещё больший процент-ни одно производство его просто не вытянет,поэтому у нас всё привозноё от пива до презервативов,купи-продай,быстрый оборот и хоть не расти трава потом,и КПРФ тоже долю во всём имеет,не сомневайтесь,может поколение сменится что-то и изменится

7.04.2009 13:40
Valeri До победы на выборах, и если народ проголосует, КПРу предстоить не простая работа они должны определить кто из них членов- партии, а кто остался коммунистом., ЧЕСТНО и ПРОЗРАЧНО, и обязательно заменить Зюганова, он сеппаратист,но хороший человек, для лидера в наше время требует инные КАЧЕСТВА

Хорошо спорить не буду про металл и прочее, хотя их замененные в ремонте трубы на забортной воде на моем судне работают вот уже несколько лет и я не вижу разницы между их металлом и нашим. Все дело в деньгах. Если готов платить за качество то они за ваши деньги обеспечат любое требуемое качество. Сам видел как за месяц с нуля в Тяньцзине собирался корпус контейнеровоза порт приписки Гамбург. Через месяц его столкнули в воду и на берегу заложили еще 2 корпуса! А рядом собирали контейнеровозы порт приписки как ни странно Панама. Суда здоровые, метров 200 длиной. А вот наш судоремонт сдох. И сколько ты нашему заводу не заплати, выше головы он не прыгнет.

Tubby\Абсолютно согласен.Китайцы скоро весь мир превратят в Поднебесную,только потому что живут правильно и работают не покладая рук.Там в некоторых сельских провинциях до сих пор страшная безработица и безграмотность,поэтому если человек получает работу то вкалывает как проклятый,семью кормит.Плюс дисциплина и ответственность перед обществом,у нас этого и в помине нет,всё как-нибудь,да на авось,а уж про модернизацию производства.....,хапнуть сейчас и свалить

Грек/Wolf372:
А чтобы спасти Россию я ничего другого пока не знаю.
Я не знаю какой там Зюганов как человек, но говорит он дело и правильно говорит.
Да и по Китаю и по Белоруссии видно, что России немедленно надо сходить с этого либералистического пути.

Ах какое простое решение- посадить коммунистов в Кремле и завтра проснемся богатыми и счастливыми.Коммунисты спасут Россию и восстановят СССР.Не хочу даже обсуждать этот бред.Нет сейчас в России коммунистов-одно название осталось а КПРФ типичная буржуазная партия с миллионером-болтуном Зю во главе.

Valeri\Вот и давайте объединимся наконец с Белоруссией и выберем Батьку!Вот наше ворьё запрыгает-а скорее всего свалит за бугор,на подготовленные тёплые места.Кстати,был в прошлом году в Белоруссии-просто блеск,великолепные дороги,чистота,все поля засеяны,все заводы работают,да и народ живёт нормально,пусть и не особо шикуя,но и не бедствуют.Бомжей я там нигде не видел,кстати.

Аллё народ , сейчас всё решают политики и свита , ваша очередь исправлять ситуацию придёт когла всё невмоготу , когда не будет жрать и пить , нечем обеспечить семью всем . И тогда народ с ружьём в руках будет исправлять ситуацию . Но парадокс в том что к власти придут опять прохиндеи и всё повторится по новой . Бесконечная история .

to Азард:
"Нет сейчас в России коммунистов-одно название осталось а КПРФ типичная буржуазная партия с миллионером-болтуном Зю во главе."
***
Азард, вот именно такое представление наши СМИ и телевидение, контролируемые американо-израильским кланом и формируют у обывателя.
Конечно, сразу лучше жить не станем, но зато 100% спасём Россию.

07.04.2009 14:15 Valeri \\\Я не знаю какой там Зюганов как человек, но говорит он дело и правильно говорит\\\
Только говорит, не более. БОЛТУН.

"Я не знаю какой там Зюганов как человек, но говорит он дело и правильно говорит"
Я не помню, чтобы Зюганов говорил дело или правильно.
Компартия сейчас - просто опозиционная партия без четкой программы, без идеи, просто люди, которые деляют деньги (я имею ввиду верхушку компартии) на старом раскрученном "бренде".
А что касается низов - то это в основном люди, судорожно цепляющие за старое, но понимая, что в одну реку не вступить дважды...
Пока в компартию не придут новые, молодые люди с новыми идеями - говорить о ней серьезно ельзя.
Компартия сегодня - это просто конструктивная оппозиция, способная подкорректировать курс правительства, на большее она в нынешнем виде неспособна.

to ded:
Да, да Болтун ... и Лукашенко болтун и китайцы болтуны:)
Наши СМИ и телевидение кого угодно заболтают:)

Роман, более чёткой программы ни у кого в России нет.
А Вы хоть читали программу кпрф?

222\А скоро уже,просто янки и ЕС прекратят поставлять хавку и лекарства или блокаду затеют - и всё,спеклись.Всё привозное.А про жуликов вы правы,нужен правитель типа Сталина или настоящий Император и достаточно жёсткие меры

to Валери
Четкость программы партии не в пустых декларациях, а в реальном механизме их реализации.
А этого в программе КПРФ нет.
Хотя в чем-то вы правы - у других партий, как правило, даже этого нет.

Думаю, что эта акция пробный камешек проверки реакции России. И конечно это стало возможно только потому, что не довели дело до конца. Что касается вчерашнего выступления Путина, так это очередной бред шапкозакидательства. Кто это завидует России и россиянам, хотелось бы подробнее. Может он грузин или молдаван за весь мир считает? Стыдно слушать как этот ельцинский ваыкормыш когда уже почти двадцать лет нет коммунистов у власти а он все валит на коммунистов. Все безобразия начиная с 1991 года, которые происходят в России, на совести нынешней власти. А если по Чечне, то конкретно Козырев и Бурбулис приехали в Чечню и дали команду армии оставить все вооружение Дудаеву (даже самолеты) и уйти. Для чего это делалось? Вряд ли Путину будет стыдно за свой бред, просто он уверен что наше быдло уже не помнит как все происходило. Дела в российской экономике очень плохи и худшее еще впереди. Не надо было надеяться на нефть и газ, а налаживать производство. Но эта власть может только воровать.

Роман, Вы ещё не забывайте колоссальный хозяйственный опыт кпрф и СССР супердержавой они сделали.
Во всяком случае, кпрф России плохо не сделает. Конечно, тут надо взять самое лучшее из своего опыта, китайского, немецкого, у белоруссов тоже наработки полезные есть.

Ах какое простое решение- посадить коммунистов в Кремле и завтра проснемся богатыми и счастливыми.Коммунисты спасут Россию и восстановят СССР.Не хочу даже обсуждать этот бред.Нет сейчас в России коммунистов-одно название осталось а КПРФ типичная буржуазная партия с миллионером-болтуном Зю во главе.******************** Не знаю заживем ли мы при коммунистах богато, но то что уверенность в завтрашнем дне обретем и стабильнеость, это точно. Воровать так не будут нагло, убивать на улице среди белого дня не будут. Да много чего хорошего при коммунистах было. Но нам сейчас про Сталина взвоют. А разве только Сталин при коммунистах был? Свободы им не хватало. Так возьмите ее и с голоду сдохните.

07.04.2009 14:27 Valeri
Зюганов показал свою неспособность к серьёзной борьбе, когда фактически отказался от власти на выборах 96-го. Первым поздравил проигравшего Ельцына с победой.

07.04.2009 14:26
Роман

Компартия сегодня — это просто конструктивная оппозиция, способная подкорректировать курс правительства, на большее она в нынешнем виде неспособна. Позвольте не согласиться,КПР сегодня не тянет на серьёзную оппазицию, если судить по выступлению в Госдуме самого - Зюганова, дальше- чем на сепараризм они сегодня не готовы. Ну скажите какая серьёзная оппазиция требует отставки не буду перечислять - минитров.... А. Если по серьёзному что может дать по живому такая ОСТАВКА..а Чистейшей воды - СЕППАРАТИЗМ.

To Валери
"Первый этап. На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ" - вроде бы все верно, но достаточно почитать дальше - одни тупые лозунги конца 60-х....
Сейчас уже демократическая власть, и выбрали мы единогласно правительство народного доверия - а что толку?
Вместо четкого понимания необходимости информационной борьбы - пустые лозунги.

Ребята,всё идет от объединяющей народ идее,неважно какой-озеленение Марса или постройка коммунизма,в Китае она есть -"Мы великая нация,были ей уже тогда когда предки европейцев друг за другом с дубинами бегали и Поднебесная будет самой процветающей",а у нас ни хрена,жить типа,будем лучше,только понятие "лучше" у всех разное-у кого щи пусты,а у кого жемчуг мелок:)))

"Думаю, что эта акция пробный камешек проверки реакции России"
Скорее всего

Греку.
Поживем - увидим.
Может это не "сепаратизм", а предвидение того, что произойдет по инициативе Медведева в ближайший год-два?

Роман, Вы ошибаетесь:)
Здесь имеется в виду следующее, что если народ выберет на голосовании коммунистов, то тогда всей этой амеровской нечисти можно преспокойненько ткнуть: "вот так, демократики, мы без революции, а демократически вводим социалистический строй. А если тявкнете, то мы с Вами уже церемониться не будем!":)
Роман, при коммунистах не будет ни наркомании, будет бесплатное образование и здравоохранение, будет человеческое телевидение, вернёмся к нашей лучшей в мире системе образования и т.д.

Я что-то не сильно верю,чтобы руководство КПРФ отказалось от всех благ,компаний,денег ради спасения России,сплошная болтология.Сейчас вообще немеряно развелось политологов,всяческих фондов и исследователей "как нам обустроить Россию",на завод хрен кого загонишь,а громкие слова только сотрясают воздух

Ну дайте поживём,и увидим,но доживать и быть свидетелем повторного - КРУШЕНИЯ врагу не могу пожелать. Здесь исключение Матушка в опастности, причём- реально.

"Здесь имеется в виду следующее, что если народ выберет на голосовании коммунистов"
Мне плевать, что имеется ввиду.
Для меня главное - у них нет программы реализации этого.
А значит - эта партия не способна взять власть.
Она способна только тихо умереть. Хотя бренд "коммунист" дорогого стоит и мог бы првиести к власти, если бы они смотрели реально на вещи.

to Wolf372:
"Я что-то не сильно верю,чтобы руководство КПРФ отказалось от всех благ,компаний,денег ради спасения России,сплошная болтология.Сейчас вообще немеряно развелось политологов,всяческих фондов и исследователей «как нам обустроить Россию»,на завод хрен кого загонишь,а громкие слова только сотрясают воздух"
***
Так зачем тогда сотрясать воздух?:)
Если оставить так как есть, то не только на заводы ни кого не загонишь - а и заводов то не будет!
Почему то же в Белоруссии все работают, там нет с этим проблем.
Вот мы, в год для своего с/х производим только 15 000 тракторов, а маленькая Белоруссия производит 60 000 тракторов и ещё продаёт их в 70 стран мира.
Wolf, надо Россию спасать!
Вот что я знаю!

Греку.
А почему повторного крушения?
У меня нет никакого доверия к нынешним министрам и правительству.
Может быть речь идет именно о возрождении???

Роман, у них не только есть программа а она ещё отработана и откана всей историей Советского Союза.
Так что насчёт реализации программы не волнуйтесь. Я Вам сама лично гарантирую, что её реализуют.

Valeri 07.04.2009 14:48, Валерий, да вашими устами да мёд пить, ни одного гражданина вы не найдёте- протв, заразу всчёт не брать!

У Вас нет никакого доверия к нынешним министрам и правительству.Вы лудше бы сказали а у каго она есть? Повторное крушение имел ввиду действующую власть, или вы пологает, что просто произойдёт смена власти и курса и без - РАССТАСКИВАНИЕ награбленного.....однако Я знаю чисто Российский бизнес, раскрученый со своим - рынком,- клиентами но желает и предпринимает конкретные ШАГИ покинуть - Россию. я понятен...а. Вот что имел ввиду под крушение-2

Valeri, что же Вы всё так упрощаете. У социализма было немало прелестей, Вы их уже упомянули. Я бы даже мог и расширить список. Но, хочу напомнить, что к моменту построения "развитого социализма", развитие практически прекратилось. Про обеспеченность продуктами мы уже пообщались в другой ветке. Но ведь практически и всё остальное производство кроме ВПК и космоса деградировало. Еще в 60х мы шли с амерами на равных в вычислительной технике, а далее просто начали всё передирать и не лучшим образом. А автомобили? Да любая наша продукция уступала западным аналогам. И ситуация только усугублялась. И это всё было при коммунистах ещё тогда. А сейчас они вообще ничего не смогут.

07.04.2009 14:59Valeri
"""программа ... отработана и откана всей историей Советского Союза."""
Valeri, здравствуйте, как поживает Ваш маузер?
По теме вопрос: не получится ли, что согласно этой программе нам предстоит в очередной раз пройти через 37 год, перестройку и развал страны на республики и округа?
Согласитесь, что в России ситуация несколько иная, чем в Белоруссии. Что будем делать с олигархами и частной собственностью?

Греку
Я считаю, что никакой смены курса не будет - тот курс, на который пытался "переложить штурвал" Путин будет продолжен Медведевым, просто без старого балласта в виде министров, ЕР, олигархов и пр...
У Медведева нет обязательств перед Ельцинами и Грефами, он может проводить решительней то, к чему стремился Путин.

Valeri\Согласен,спасать надо,только эти товарищи не спасители,они в доле.А вся разница с Белоруссией в том,что все заводы там-государственные,а у нас захапаны олигархами,которые и пальцем не пошевелят для модернизации производства или ввода новых технологий,и объединись мы завтра они постараются захапать своими загребущими руками и МАЗ и БЕЛАЗ и т.д,и уничтожить и распродать их.На мой взгляд наилучшее решение,стратегические предприятия должны быть национализированы,частному сектору оставить сферу обслуживания,общепит и т.д.,но металлургия и стано и машиностроение,высокотехнологичные и прочие сферы производства-только государство.Да и во всех странах все частные фирмы бьются за госзаказ.Ни один частник просто не потянет таких капиталовложений.Смотрите внимательно ТВ - как только завод переходит в частные руки ,особенно СП,даже небольшой,ему тут же каюк,конкуренты Западу не нужны.

to MirnyAteist
Я согласна, что во времена Брежнева не было личности, а она всегда важна, тем более в таком деле. Это же мы, впервые в истории человечества начали строить социализм, никто до этого ничего не знал как это делается ... на ходу ошибки исправляли.
Надо было грамотно реформироваться, но не успели. Китай успел и пошёл вперёд.
Белоруссию пронесло, она почти всё сохранило как было в СССР и ввела аккуратно рыночные элементы (так и Китай сделал).
Сейчас просто наши СМИ из слова "социализм" пугало сделали и часть обывателей на это клюют.
А вообще-то, я говорю о спасении России.
Если у Вас есть идеи - то расскажите нам.
У меня других идей нет.

to Росцвет:
""""программа... отработана и откана всей историей Советского Союза."""
Valeri, здравствуйте, как поживает Ваш маузер?
По теме вопрос: не получится ли, что согласно этой программе нам предстоит в очередной раз пройти через 37 год, перестройку и развал страны на республики и округа?
Согласитесь, что в России ситуация несколько иная, чем в Белоруссии. Что будем делать с олигархами и частной собственностью?"
***
Да я думаю, что роль 1937 года сейчас сыграет сам кризис, так что наган-маузер может и не пригодится:)
Во всяком случае я на кризис возлагаю очень большие надежды, чтобы он всех этих олигархов и другую нечисть смёл.

Знайте эти догатки у меня сидят года-3, но никогда о них в слух не говорил по причине их не ПОДТВЕЖДЁННОСТИ. Вы сами знаете что политика иссклюзив-путана, возможно и другое, расстяжка по ВРЕМЕНИ.....а там и рябчик ПЕРЕВАРИТЬСЯ....И Мтушка Рома автоматом окажется в строю третьих стран......

Wolf372:
А кто будет национализировать?
Опять таки коррупционно-олигархическое государство?:(
Нестыковка получается.
Чтобы национализировать, надо сначало создать нормальное и цивилизованное государство!

Valeri\Я свою высказал,но боюсь,что попытка национализации промышленности приведёт к гражданской войне,поэтому необходимо пересмотреть прихватизацию и ввести статьи в УК за развал производства и обнищание рабочих

Кризис олигархов не сметёт,большинство денег им и пошло,их банкам,а вот работягам-вилы в бок,ипотечные проценты просто не потянуть,таких вообще нигде в мире нет.Хозяева просто закрывают заводы и в тёплые края,пока всё утрясётся

Wolf372:
"Хозяева просто закрывают заводы и в тёплые края,пока всё утрясётся"
***
Вот видете, сами же амеровские планы и рассказываете: развалить Россию до конца, а потом бери её голыми руками, да и население через телевидение к тому же будет отуплено и развращено.

Интересно, а что собственно утрясётся и не придётся ли виллы продавать?

Национализировать-да все просто,рабочие коллективы,те люди,кто реально заинтересован в нормальной работе предприятия и нормальной жизни,управленцы производством и такие примеры есть.Но не в Москве,уж точно,там только бизнес с 1000% прибыли

Все-таки уникальное хамье эти "окремленные" славяне. Во-первых, гражданам термоядерной, и считающей себя великой державы просто не солидно так слюной брызгать и поливать грязью маленькое государство, вся вина которого в том и заключается, что не хочет по "дерективам" Кремля жить, да еще и в НАТО вступить хочет. Ужас то какой!
А территорией России на сегодня не является ни Абхазия, ни судно под не российским флагом. Так чего варежку свою так рвете? Ах опять ваши граждане "заблудились"? Ну надо же!
Кто и где эту Абхазию признал - русский посол на пляже? Или еще кто? Ах они геноцид грузинских абхазов предотвратили своей "миролюбивой политикой" - ну надо же! Ну а то что чеченцев "геноцидили", да так что грузинам и не снилось - это нормалек - борьба с террором. До того с террором "наборолись" что до сих пор страшно солдат из Чечни вывести, а тем ночью пописать сходить.
Сморохи термоядерные - ей богу!

Да пока виллы стоят,заселены,а полученные деньги уже благополучно из России уведены в западные банки.

Valeri ,.." Так что на счет программы не волнуйтесь . Я Вам сама лично гарантирую , что её реализуют" . На ХХII съезде в 1961г , такие как Вы , то же гарантировали , что построим КОММУНИЗМ через 20 лет . Программа построения КОММУНИЗМА на съезде была принята и забыта . Теперь её никто из коммунистов и не вспоминает без стыда .

Прибалт, вот скинем эту проамеровскую власть и всё будет хорошо.
Возьмём вас снова в СССР:)

Михалыч, да всё построим, не переживайте так:)
Кто знал, чтобы стать нравственным, духовно-богатым надо столько много времени.
Будем теперь это учитывать:)

Приблуд, там российские граждане, смело можно войска вводить.

07.04.2009 15:53прибалт
"""А территорией России на сегодня не является ни Абхазия, ни судно под не российским флагом."""
Вы как всегда демонстрируете во всей красе свой заторможенный прибалтийский гениальный ум и не догадываетесь, что Абхазия - независимое государство, т.к. её независимость уже признала хотя бы одна страна, а нероссийский флаг на теплоходе говорит всего лишь об аренде теплохода данной страной, но не о собственности на него.

2(15:53)прибалт
А Вы-то что "запиндошенные" приболты здесь на русском форуме своей "варежки" не жалеете? Что Вам-то в чужом пиру похмелье? Или тактика у Вас такая - быть к каждой бочке затычкой. Дать бы Вам годик-другой в Грузии пожить, потом бы я послушал, какую осанну Вы грузинам запоёте. Неужели Вы всерьёз думаете, что найдёте тут единомышленников? Лично такие, как Вы, ничего кроме омерзения и гадливости не вызывают.

Valeri, я не специалист и у меня рецептов на сегодня нет. Вчера нужно было идти по пути схожему с китайским. Сегодня, возможно, можно было бы взять из социализма систему образования, кое-что из здравохранения, многое из судебной системы (всё, что касается особо крупного размера), минимум из плановой экономики и никакой руководящей роли партии (особенно коммунистической). Взять то теоретически можно, но кто этим будет заниматься?

Прибалт\Если судно идёт в запретную зону,то его прекрасно видят и береговые диспетчера и погранохрана и предупреждают по радио об этом.Досмотр и высадка досмотровых групп определяются актами ООН и ИМО о зонах военных конфликтов либо подозрение в контрабанде либо работорговле(Морское Право),а так как грузины поступили?!-впрочем с этим должны разбираться морские юристы.А насчёт маленького и гордого государства-так это неуловимый Джо,который никому неинтересен да и не нужен,просто плацдарм для американских баз,просто Джорджия,пусть живут как хотят сами себя и сожрут,ядерное оружие для этого не нужно,вообще оружие не нужно,есть другие инструменты

Только что в новостях показали репортаж об этом корабле. Там было сказано, что он захвачен не у берегов Абхазии, а у Аджарии - шёл из Турции. Журналюги, как всегда отжигают - лишь бы быть первыми, а факты - дело вторичное.

прибалт , достаточно одной стране , которая является членом ООН , признать независимость любой страны , не входящей в ООН , как она становится НЕЗАВИСИМОЙ страной , со всеми правами и обязанностями . С этим теплоходом еще не все видно выяснили . Надеюсь выяснят и поступят согласно договоров ООН .

to MirnyAteist:
"Вчера нужно было идти по пути схожему с китайским. Сегодня, возможно, можно было бы взять из социализма систему образования, кое-что из здравохранения, многое из судебной системы (всё, что касается особо крупного размера), минимум из плановой экономики и никакой руководящей роли партии (особенно коммунистической). Взять то теоретически можно, но кто этим будет заниматься?"
***
----"но кто этим будет заниматься?"
А кто в Китае этим занимается?
Компартия.
А Вы думаете, что в США две партии?
Если две - то тогда назовите принципиальные различия чежду ними.
А Англия - так это вообще монархия, а парламент там выполняет только хозфункции ... и т.д.
Важно не то как называется (слово социализм можно заменить каким-нибудь другим словом), важно то, чтобы развитие общества было справедливом и в нравственном направлении, которым и является социализм. По этому пути можно идти очень долго так как духовное развитие не имеет грани, а вот капитализм он уже рушится сам по себе.

07.04.2009 16:05Valeri
Чтобы построить развитой социализм с "человеческим лицом" и тем более коммунизм, необходима либо полная изоляция государства, либо бесконечно много времени.
Вы часто ставите в пример Китай. Но, не забывайте, что в этой стране 400 млн человек живёт на уровне феодального строя, не обучены грамоте, пашут сохой и т.д.

//////Wolf372Valeri\Я свою высказал,но боюсь,что попытка национализации промышленности приведёт к гражданской войне,поэтому необходимо пересмотреть прихватизацию и ввести статьи в УК за развал производства и обнищание рабочих//////
Вы не правы. Гражданской войны быть не может, поскольку у большинства кроме собственных квартир приватизированной собственности НЕТ. А вот организовать какую нибудь революцию, олигархи вполне МОГУТ. Надеюсь, кроме Валери Антиноводворской здесь никто не верит в НАРОДНОСТЬ революций 1905, 1917 и 1991 годов?!?
Собственено, чисто юридически пересмотр итогов приватизации не проблема. Поскольку та приватизация вполне подходит под МОШЕННИЧЕСТВО. Другое дело, что путинскомедведевская власть и есть та самая ПРИВАТИЗИРОВАВШАЯ ОЛИГАРХИЯ.
В РУСИ нужна смена власти. Причем не РЕВОЛЮЦИЕЙ а ЭВОЛЮЦИЕЙ. Эволюцией власти, управления, НТП, струкруры собственности.
Вообще, от нынешней власти поступают некоторые сигналы эволюции, но они больше похожи на ПОДАЧКИ населению.

И что самое интересное,в Китае за наркоту-расстрел,как и за многое другое,а у нас я не видел ни одного процесса,чтобы наркоторговцы получили хорошие срока:(,население,особенно молодежь у нас спивается и гибнет от наркоты,и ни гу-гу,все хорошо.С таким раскладом скоро не только новое общество,а и работать будет просто некому

а что касается захвата... собственно ссакашвили в предверии 9 апреля будет идти на ЛЮБЫЕ провокации. Так, что действовать тут нада не нахрапом, а тонкими ИНФОРМАЦИОННЫМИ методами.
Например, говорить в МИР не о задержании судна пограничниками грузии, а О ПИРАТСКОМ ЗАХВАТЕ СУДНА грузинскими бандформированиями.
Нада прессинговать Грызию через ООН, как новый очаг ПИРАТСТВА, с требованием срочного принятия мер против этого ЯВЛЕНИЯ)))))))

Ревельскому
Ну Тебе же разъясняли, что еще очень даже не понятно кто больше "запиндошен" - Эстония или Россия, пока Твое "народное хозяйство" пиндосам только треть долгов вернула, и более 300 млрд "зеленых" надо еще отдать, а нонче это не кот начхал, можно без "народного хозяйства" остатся. А тут мне интересно наблюдать как кремлевские зомбики "шаманят" друг друга кремлевскими "истинами". Кайфую просто

////MirnyAteistТолько что в новостях показали репортаж об этом корабле. Там было сказано, что он захвачен не у берегов Абхазии, а у Аджарии — шёл из Турции. Журналюги, как всегда отжигают — лишь бы быть первыми, а факты — дело вторичное./////
Да какая разница, судно фактически захваченно ПИРАТАМИ, поскольку данное задержание противоречит всем нормам международного морского права.

Valeri.
Возьмём вас снова в СССР
++++++++++++++
Хорошая идея! Главное, что вовремя. Мы как раз закончили демонтировать то соцдобро, что тут бросил прежний СССР. К сожалению, не всем хватило, не всe сумели разбогатеть. Так что, ждемсс.

to Росцвет:
"Вы часто ставите в пример Китай. Но, не забывайте, что в этой стране 400 млн человек живёт на уровне феодального строя, не обучены грамоте, пашут сохой и т. д."
***
Это где же Вы такое вычитали?:)
Конечно есть бедные в Китае. Даже вот в самом Берлине каждый третий ребёнок ниже черты бедности (голадают, не доедают).
Самое важное в Китае - это мировозрение всего общества, у них своя идеология, что очень важно и развитие их общества происходит в справедливом направлении ... и пусть себе развиваются, китайцам некуда торопиться:)
А вот мы "накрыться" можем:(

//////Valerito
Это где же Вы такое вычитали?:)
Конечно есть бедные в Китае. Даже вот в самом Берлине каждый третий ребёнок ниже черты бедности (голадают, не доедают).
Самое важное в Китае — это мировозрение всего общества, у них своя идеология, что очень важно и развитие их общества происходит в справедливом направлении... и пусть себе развиваются, китайцам некуда торопиться:)
А вот мы «накрыться» можем: (/////
Вот читаю Валери, и перед глазами стоит образ картавого жида Ульянова, вещающего из спокойной, сытой швейцарии.

Стереть с лица земли

Valeri
А Вам не кажется, что мир уже проходил все это и в 30-е годы тоже многим "лирикам от коммунизма" казалось, что капитализм себя изжил и рушится сам по себе? Но в итоге он еще более окреп. Ведь никакой реальной альтернативы капитализму пока нет.

Реалист\Я как раз-таки и имел в виду олигархов,они реально могут выставить собственные вооружённые силы.Насчет остальных революций-смуты в Москве,а ранее в Питере.На Брянщине,к примеру не было баррикад,вообще никто не понял,что произошло,в 1917 вчерашняя пьянь и рвань заявилась с красными бантами и винтовками-наступила власть Советов,в последний раз пришла директива из Москвы-всё ребята,натупила демократия,все остались на местах,просто переименовались,председатель горисполкома в мэра,и т.д.Остановились все предприятия,появилось масса ширпотреба,порнухи и наркоты(раньше про неё и не слышали).Дерьмократия,однако.Просто чиновной сволочи нужно было выводить капиталы из тени и жировать и хапать уж по-настоящему,вот вам и народная революция.Просто хорошо воспользовались моментом,трусостью и продажностью Горби,пустыми полками(что сами и сделали) вот и славненько,задавили троих идиотов танками-пить меньше надо и под гусеницы прыгать,сожгли несколько троллейбусов-хана Союзу,уря Свобода

В Китае чтут свою историю. своих прежних руководителей. Там если плохо скажешь о Мао Дзюдуне тебя китайцы в лучшем случае не поймут, а в худшем решайте сами.
Там до сих пор сохранился мавзолей Мао.
После второй мировой войны там была "культурная революция" Это пожеще индустриализации. Но у нас такая ментальность не ценим то что имели и имеем.

Ты , прибалт, с пару не заходись. Пишешь глупости и сам же ими восхищаешься. То что вы вместе с такими же уродами грузинами думали что заживете счастливо и красиво на ниве лая в сторону России, сейчас оказхалось блефом. Грузия бы очень хотела опять жить на дотации и не давать ни копейки в союзный бюджет, но дураков уже не стало, чтобы кормить дармоедов. Кстати и у вас в прибалтике аналогичная ситуация. Прислуга больше не требуется, а вот с экономикой у вас просто ноль. А дальше будет хуже. Скоро порты ваши остануться без работы, свои терминалы строим. Лаять ты и дальше можешь, благо от одного удовольствие получаешь, вот только реальность не в вашу пользу, да и на лай ваш уже давно никто внимания не обращает. Дажэе хозяевам надоели. А то что Грузия решила Абхазию и Южную Осетию на колени поставить, так они ей и без России морду набили. А на Россия прет как и вы, не от хорошей жизни, денежки заокеанского хозяина заставляют. Спустись на землю, чудик, посмотри на карту и что ты там увидишь

to Реалист:
"Вот читаю Валери, и перед глазами стоит образ картавого жида Ульянова, вещающего из спокойной, сытой швейцарии."
***
Вы что, Реалист? Что Вы понаписали?:)
Я тут только слово "еврей" напишу меня сразу антисимиткой называют:))

Ульянов-по матушке-Бланк,дедушка у него был Израэль Срульевич Бланк:))И "народная революция",саботаж и диверсии делались на немецкие,японские и частично американские деньги(их очень интересовали Бакинские нефтепромыслы),так что про народ я бы помолчал.А вот силу СМИ,дезинформации оценили уже тогда,так что ничего нового под луной нет

to Реалист
Да, исказились нравы молодых! Скоро мать и отца ругать начнут.

Прибалту(16:41)
Удивили Вы меня приятель! Обращение на "ты" с большой буквы, это что-то, это надо заслужить.
А разве я в своём постинге, хоть что-нибудь говорил о том кто кому должен? Вы напоминаете обиженного человека, которому нечего возразить и он отвечает что попало и не в тему.
Впрочем, интересно насчет такого долга штатам, вам что, сам Кудрин доложил? Или Вы так проявляете свою воинственность, высосанную из членства в НАТО?

Valeri.
А чего это женщин из Прибалтики в Германии полно?... работу домохозяйками ищут. Ла и мужщин с обьявлениями «делаю всё».
++++++++++++
Это потомки строителей того соцдобра, которое мы, коренные прибалты, разбирали. Их не взяли в долью. Вот и скитаются по свету без дела.

Valeri
тут только слово «еврей» напишу меня сразу антисимиткой называют:))\\\
Не называют, а назначают!. Почему это происходит, а также кто сделал революцию (это про Ваших разлюбимых коммунистов)и зачем? На сей счет прошу Вас почитать книгу дьякона Кураева "Как делаются антисемитом". Там много полезного на эту тему почерпнете и быть может не будете больше писать про светлое коммунистическое будущее современной России.
Компартия.
///А Вы думаете, что в США две партии?
Если две — то тогда назовите принципиальные различия чежду ними.\\\
А Вы назовите хоть одно стоящее отличие республиканцев от демократов в США (кроме названий есстественно)? И почему Вы считаете, что название партии "коммунистическая" автоматически означает светлое будущее?

Wolf372:
ÄЭто только в нащих СМИ такое написать могут:)
А вот недавно немецкие специалисты, политилоги, профессура по телевидению у себя обсуждали вопрос об этой версии, что Ленин в золотом вагоне с деньгами ехал в Россию по заданиж революцию делать:)
Так вот эти немцы даже смеялись над этим (а немцы любят порядок с архивными документами), и этот бред разбивали в пух и в прах.
А кто нам через наши СМИ и телевидение такой бред толкает?
А кто финансирует тот и толкает!
А зачем толкает?
Понятно, обывателю лапшу на уши повесить!
И эти амеры справляются с этим делом.

Valeri, про 400 млн бедных китайцев слышал в одной из исторических телепередач. Может это число "слегка" завышено, спорить не буду.
В провинции Синьцзян, например, на самом деле большинство в сёлах нищие и безграмотные, но это только 16 млн человек.
Китайцы молодцы, что нашли свой максимально подходящий для них путь развития. "Социализм с китайской спецификой" нельзя рассматривать как панацею от всех бед, тем более, что его содержание меняется с течением времени. В настоящее время они используют термин "рыночная экономика" без добавки "социалистическая", но, тем не менее, социализм китайской экономики виден невооруженным глазом.
Может быть, что то, что китайцу хорошо - русскому смерть.
К социализму с нашей спецификой придём и мы когда-нибудь, но пройдёт ещё очень много времени.

///Valerito
«Вот читаю Валери, и перед глазами стоит образ картавого жида Ульянова, вещающего из спокойной, сытой швейцарии.»

Вы что, Реалист? Что Вы понаписали?:)
Я тут только слово «еврей» напишу меня сразу антисимиткой называют:))//////
Валери, так я от своего антисемитизма НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ.)))))) Это впитано в крови, в казазцких генах.

to zeppelin:
И почему Вы считаете, что название партии «коммунистическая» автоматически означает светлое будущее?
***
А я такого не писала.
Я знаю только одно, что безнравственные и уродливые системы, которыми является современый капитализм (а у нас он в самой форме) самоуничтожаются. Свидетелями чему все мы и являемся.
А именно социалистические основы общества и являются предпосылками для нормального человеческого развития.

Wolf372
Поправлю..дедушка был Сруль Мойшевич (Терехов А. Под колпаком // Совершенно секретно № 11, 1996, с. 20. Подробнее см.: Цаплин В.В. О жизни семьи Бланков в городах Староконстантинове и Житомире // Отечественные архивы. М., 1992, № 2.)
Valeri
А попам православным верите? Вот и почитайте то, что я Вам присоветовал. Цитата из Кураева: "А наиболее продвинутые бойцы политического фронта вообще твердят, что марксизм и большевизм – порождение русского православия. Пусть дедушка Карла Маркса был раввином. Пусть в Ленине не было ни капли русской крови, а его прадеда звали Сруль Мойшевич ." К.Ц.

В Прибалтике просто вилы наступили,при Союзе здесь жили очень хорошо,развитое сельское хозяйство,промышленность,флот торговый и рыболовецкий,мощные рыбколхозы-развалено и распродано всё,поля бурьяном поросли-ЕС не нужны конкуренты."Развитие" экономики было дутым,выдавались дешёвые кредиты под строительство и покупку жилья,но это не могло продолжаться вечно,когда отсутствует сфера материального производства,приход денег откуда-то должен быть,а так всё варилось в одном котле,тем более в Эстонии,к примеру,эстонских банков нет-шведские и финские.Российский транзит накрылся после сноса Солдата,равно как и туризм и многое другое,поэтому народ разбегается кто куда может,хоть горничными,хоть сантехниками,хоть подсобными рабочими,людям просто надо как-то выживать,у царьков местных всё нормально,они у янкесов на прикорме

zeppelin\Очень может быть,я пользовался другим источником,он от этого не перестал быть менее "гусским"

Ну и где же остатки еще плавающего с буксиром и ремонтной базой доблесного непотопляемого Черноморского флота России? Опять язык у руководства мин обороны в заднице. Или у Ющенко не получено разрешение на выход в море?

Valeri
Я знаю только одно, что безнравственные и уродливые системы, которыми является современый капитализм (а у нас он в самой форме) самоуничтожаются.\\\
А я знаю, что из всех известных систем "измов" нет ни одной идеальной - ни капитализм, ни социализм, ни коммунизм, ни прочий утопизм не совершенны!
///А именно социалистические основы общества и являются предпосылками для нормального человеческого развития.\\\\
Бездоказательно высказались. Более того, история показывает обратное.
Мораль (нравственность) - основа общества. Она ею была, есть и будет. Верующие считают, что вера даже превыше морали (потому как шире и включает оную). Скажите, где там "измы"? Их там нет и быть не может!

Не надо быть жлобами и плавать под "удобными флагами". Русских плавающих под флагом очередного бантустана никакой Бантустан и жлобы-"хозяева", безбедно жирующие в России, спасать не будут. Докатились до "общечеловеческих ценностей".

zepelin, ну я же не виновата, что Ваш слух "измы" раздражают:)
Суть остаётся без изменения.
Конечно, социализм не есть совершенная форма, но она может развиваться и имеет быть и сколь угодно долго.
А вот капитализм - он всегда упрётся в стенку, будет биться головой об неё пока не здохнет:)

Valeri
Да Бог с ним, со вчерашним днем, давайте поговорим о сегодняшнем...
Вы знаете такого телевизионного журналиста Андрея Караулова? А такого экс прокурора (правой руки Зюганова в свое время) как Виктор Илюхин?
Так вот, уже пару месчцев, как в своей передаче Караулов "мочит" Илюхина за то, что тот крышует хабаросвих воров в законе. А Караулов, уж извините, даст Вам форы в своих истериках о том, как пропадает Россия. И что? Вы хотите сказать, что коммунист Илюхин спасет Россию? Или это все наглая и откровенная ложь, заказа так сказать? Тогда почему в этом "заказе" принимают участие и обсуждают сие действо депутаты гос думы и политологи? В общем поаккуратнее со своими коммунистическими воззрениями. Люди, буржуины аль коммунисты - они ведь тоже разные.

r\Практика использования удобного флага используется во всём мире,другое дело,что чем банановей страна,тем более слабые требования Морского Регистра страны,читайте сколько лет пароходу,он Регистр России может просто не пройдёт,ну а самое главное конечно-уход от налогов,тут можно сколько угодно взывать к совести судовладельцев,но боюсь,без толку,за прибыль они маму родную в цирк продадут

Valeri
Суть остаётся без изменения.\\\
Ну дай Бог, чтобы в Вашей Германии срочно начали строить социализм. Оно когда применительно к собственной шкуре будет - Вам станет понятнее. Или думаете, это так просто, как майку после душа поменять? Ну пожили денек в коммунизме, бац, не понравилось, решили завтра пожить денек в капитализме :))
Для этого даже можете забрать к себе от нас пару сотен маргиналов-геволюционеров - то-то они порезвятся на немецкой кровушке!! Удачи не желаю (ее не будет).

zeppelin, я вполне с Вами согласна, что в рядах коммунистов могут сидеть скрытые горбачёвы и ельцины. Дисциплина в партии и чистка её рядов - это очень важно и очень трудно. С этим пока справились только Куба, китайцы, Сталин и т.д.
То, что "единая россия" (руководство) ведёт страну в тупик, на самоуничтожение - это уже у многих не вызывает никаких сомнений.
Из опыта СССР, коммунисты никогда плохого стране не желали, это факт!
Но то, что они и упустили то что создали (а ведь можно было реформироваться и мы всегда бы были впереди Китая), это очень обидно и очень плохо.

valery\ А кто чистку рядов будет проводить?Может братков пригласить,тем более уже и опыт общения с ними у Илюхина есть:)))

Valeri
Из опыта СССР, коммунисты никогда плохого стране не желали, это факт!\\\
Факт?!! А революцию в России делал кто?... Ну хорошо.. революция "приключилась" на 4 года раньше создания СССР... Но кто тогда этот СССР создавал и, главное, как создавал, Вы в курсе?
Хватит потрясений для России!! Тем более когда эти потрясения привносятся извне, а не по воле русских. Стройте в Берлине баррикады и боритесь с Меркель (у нее родственники в Госдепе .. случайно наверное). Чего ж Вы в Россию то всю эту гадость толкаете? Прям вот около памятника Марксу, с завтрашнего дня собирайте единомышленников, клеймите власти Германии, а когда Вас соберется больше ста человек - вперед, на баррикады - чтобы "до основанья, а затем"...!!!!

Valeri
zeppelin, я вполне с Вами согласна, что в рядах коммунистов могут сидеть скрытые горбачёвы и ельцины.\\\
Не могут, а сидят. И не в рядах, ав руководстве.
Так а почему Вы считате (по Вашей же теории), что едре нет порядочных людей, в том числе и в руководстве? А ВВП и МДА - вообще беспартийные. Им что, друг друга "зачистить" на радость бюргерам и лично Вам? :))

Wolf372
А Вы в курсе, что Эстония и до СССР жила лучше чем СССР, что сильно удивляло первых "воинов-освободителей", а особенно жен офицеров аж с 1939 года. Эстония и в СССР жила лучше, чем СССР, более того и сегодня Эстония живет лучше, чем Россия. Потому и нет возврата русских в Россию из "фашистской" Эстонии, но зато они табунами линяют из "дружественного" Казахстана.
Ну и что из того, что у нас только Скандинавские банки? Это и означает, что наша финансовая система может рухнуть только со всей Скандинавией.
Ну если бы наша экономика зависела только от вашего транзита - вы бы нас удушили еще до вступления в НАТО. Уж как вы тогда кувыркались, но на прямую агрессию как с Грузией пойти не рискнули.
О наших "заросших" полях - может это Вас расстроит, но ни до СССР, ни во время СССР, ни после того как вы, славяне, его СССР развалили - Эстония никогда продуктов из России не завозила. Никогда у нас и Голодомора не было. И российский туризм не уменьшился.

Valeri стала обладать уникальной техникой забалтывания... При чём здесь коммунисты? Китайцы? Пиндосы? Кураев? Каспаров? СМИ????????
Речь идёт о захвате российских граждан на Абхазкой территории, признаной РФ. Судно "под флагом"? Флаг ему в трубу и барабан на якорь и тем неграм которые будут его выцарапывать у грузин.. А российские граждане в плену. Вот за что говорить надо... А то раскатали речи... Хватит, была уже у коммунистов власть - просрали.
Для тех кто на броневичке повторю - Наши в плену. Захвачены на территории чужого государства пиратами. УК РФ толкует это только так.

//////ValeriWolf372:
ÄЭто только в нащих СМИ такое написать могут:)
А вот недавно немецкие специалисты, политилоги, профессура по телевидению у себя обсуждали вопрос об этой версии, что Ленин в золотом вагоне с деньгами ехал в Россию по заданиж революцию делать:)
Так вот эти немцы даже смеялись над этим (а немцы любят порядок с архивными документами), и этот бред разбивали в пух и в прах.
А кто нам через наши СМИ и телевидение такой бред толкает?
А кто финансирует тот и толкает!
А зачем толкает?
Понятно, обывателю лапшу на уши повесить!
И эти амеры справляются с этим делом.////
Валери... да ладно вам бредить то. Сканы расписок вашего картавого идола публиковались, даже есть в интернете. Для примера поищите статью в журнале Профиль, примерно годиной давности.

zeppelin, ВВП и МДА - члены ЕР.
А народ сам решит через 3 года за кого голосовать.
Поэтому не надо так нервничать.
Я просто высказываю свои мнения и провожу аналогии с Китаем и Белоруссией.
И ещё, уже сейчас люди не хотят этого коррупционно-олигархического строя. И именно он - это погибель для России. И нет никакой демократии сейчас у нас в России и внесена только одна зараза к нам, которой не было при СССР.

прибалт
Просто рай на земле :)))Еще про рост удоев крупного рогатого скота и выпуска шпрот забыли рассказать :)) Тоже "свидомый" зуд в одном месте? :)) Уж помолчали бы про свою тепершнюю жизнь, нето Вас тут быстро умоют цифрами, или у Вас иммунитет на правду?

Valeri
ВВП и МДА — члены ЕР.\\\
Да неужели? Я как то пропустил сие знаменательное событие, когда они вступали в едро :(((
Alex711
Как Вы думаете, сколько российских моряков "под чужим флагом" уже по несколько месяцев (и даже лет) сидят по всему миру на арестованных судах? А сколько их сидит по тюрьмам (особенно комфортабельны тюрьмы африканские - обыкновенные ямы под открытым небом)?

И немножко не в тему - знаете почему коммунисты никогда не придут к власти?
Потому что умеют только языком чесать и стрибун кулаками махать... А дел пшик. Даже в обсуждении маленькой статьи ушли в такие дебри в сторону от темы что отторопь берёт. И ведь так у К. всегда...

Alex711
Для тех кто на броневичке повторю — Наши в плену.\\\
Давайте не нагнетать. Обстоятельства ареста не до конца ясны - это во первых. А во вторых, в силу первой причины, посылать спецназ и\или 58 армию в грызунию пока что не целесообразно. Дайте поработать дипломатам, а там видно будет.

zeppelin а я и не нагнетаю. Грузины, с точки зрения РФ не имели ни каких прав арестовывать россиян.
Вы можете представить росийского гаишника с палочкой в пендосии? Я нет. А грузины сделали именно так.

Реалист
Для примера поищите статью в журнале Профиль, примерно годиной давности.\\\
Хехе.. а вдруг лера Леонтьева на дух не переносит? Он ведь не коммунист :)))

Alex711
Это с каких пор Береговая Охрана пиратами стала. Может в России это и так, но при чем тут другие? И корабль не захвачен, а задержан. Разницу улавливаете?

прибалт
Это с каких пор Береговая Охрана пиратами стала. Может в России это и так, но при чем тут другие? И корабль не захвачен, а задержан. Разницу улавливаете?\\\
Вы располагает информацией, что данное судно было "задержано" в территориальных фодах Грузии (20 мильной зоне, к сведению)? Не поделитесь источником? А если не располагаете такими сведениями, то почему на стаиваете на том, что блестящая операция грузинского спецназа была именно "задержанием", а не "захватом"? М?

to Реалист:
"Валери... да ладно вам бредить то. Сканы расписок вашего картавого идола публиковались, даже есть в интернете. Для примера поищите статью в журнале Профиль, примерно годиной давности."
***
Реалист, я пока встречалась только с подделками, а если ещё документ в электронном виде - так вообще проблем нет сделать подделку.
К тому же подделки делают нагло и подло (конечно, тайно). А как они нагло могут врать, Вы и сами видели и читали по Кавказским событиям. Амеры - они в этих вопросах и спецы и без всякой совести.

прибалт\Да я живу в Таллинне и не надо мне вешать лапшу как здесь всё в шоколаде,сильно Ансипа напоминаете.Про сельское хозяйство и флот я тоже весьма в курсе,в колхозах бывал и в море ходил и при Союзе,да и сейчас хожу.А про то как было до Союза мне пожилой эстонец рассказывал,как он батрачил за похлёбку с малолетства,да салаку на базаре воровал.Богатые жировали,бедные бедствовали,всё как всегда.Отсюда люди тоже уезжают,не так массово как из Казахстана,конечно,но если будет решен вопрос с жильём для переезжающих-уедут многие,уж поверьте.Люди думают прагматично-прежде всего нужно где-то жить и не у всех есть средства на покупку квартиры,но в Усть-Лугу едут охотно,сам многих знаю и тоже скоро уеду.В Эстонии не нужны инженеры-здесь нужны проститутки,бармены,таксисты и прочий обслуживающий персонал да и то ненадолго.В ЕС тоже приняли лишь для того,чтобы были новые тюрьмы,мусороперерабатывающие заводы и т.д.Сами по себе неинтересны никому,базы еще военные.Так что так,гражданин соврамши.

Alex711
zeppelin а я и не нагнетаю. Грузины, с точки зрения РФ не имели ни каких прав арестовывать россиян.\\\\
То что в любом случае грузины делать не имели право - отбирать паспорта и документацию на судно. Это ясно как Божий день, об этом сегодня уже говорил Wolf372. По остальному у меня лично понимания нет. Где произошло задержание/захват - в территориальных водах или нет?

А с каких пор изменили Морское Право и зона территориальных вод изменилась с 12 до 20 миль?,ссылочку на документ ИМО не подбросите,а то в моря хожу и не в курсе:))

zeppelin - в статейке, на этом же сайте, было указано что захват произошёл в водах Абхазии, вход в которые Грузия запретила. Теперь вам ясно?

to zeppelin
"Хехе.. а вдруг лера Леонтьева на дух не переносит? Он ведь не коммунист:)))"
***
А это вот уже неправда (фальсификация).
Я очень хорошо отношусь к Леонтьеву и мне его почти все публикации нравятся:)
И я не коммунистка и не была никогда ею.
А кстати, Леонтьев сам говорит и призывает к смене строя и довольно в жёстклй форме высказывается.

"Теплоход, задержанный грузинской береговой охраной, отправится по пути следования после оплаты штрафа за нарушение района плавания, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы судовладельца "Волго-Донское пароходство" Виктор Мякушко. Gzt.Ru"
Пока мы здесь ломали копья, Медведев позвонил Бараку и тот дал, в свете перезагрузки, соответствующее указание Сааки.
Грузины ничего не смогли сделать в экономике, но изобрели новый вид легального пиратства. Думаю, что после этого случая наши военные корабли начнут всё-же курсировать у берегов Абхазии.

//////Valerito Реалист:
«Валери... да ладно вам бредить то. Сканы расписок вашего картавого идола публиковались, даже есть в интернете. Для примера поищите статью в журнале Профиль, примерно годиной давности.»

Реалист, я пока встречалась только с подделками, а если ещё документ в электронном виде — так вообще проблем нет сделать подделку.
К тому же подделки делают нагло и подло (конечно, тайно). А как они нагло могут врать, Вы и сами видели и читали по Кавказским событиям. Амеры — они в этих вопросах и спецы и без всякой совести.////
Да вы что... вы еще и специалист по поддельным документам?!?!))))))))
Может тогда мне способы защиты печатей и штампов в СССР приведете??)))))

Во во - плата за нарушение района плавания. А если б Камбоджа признала Абхазию - то штрафа бы не было. Здесь, по праву, могут ходить только суда РФ и Никарагуа (по моему)

Alex711
zeppelin — в статейке, на этом же сайте, было указано что захват произошёл в водах Абхазии\\\
Лично у меня по этому поводу большие сомнения, вот почему (даже если допустить, что черноморский флот РФ "позволил" орудовать грузинам в территориальных водах Абхазии):
1. Я читал об этом (условно) задержании в нескольких источника х -место нигде не ыбло уточнено - было сказано Черное море и точка.
2. Исходя из этой статьи, задержание было осуществлено в 22.07, а досмотровая группа убыла, после постановки судна на рейд Батуми в 00.15. То есть, если предположить, что взятие под контроль судна было осуществлено за 1 минуту, и что сразу же после поставки на рейд, досмотровая группа в течение минуты убыла, то время (чистое) на прохождения судна из вод Абхазии до порта Батуми сосавило 2 часа 6 минут. Скорость (максимальная) судна пусть будет 30-35 узлов (морских миль в час). То есть за 2 часа судно могло пройти под всеми парами и по прямой не более 70 миль....

Не пойму, если судно не подчиняется морскому праву, какие могут быть претензии. А если подчиняется - должно обращаться в международный суд. Игнорирование международных норм, охраняемых судом, - беспредел. Судя по тому, что и прежде суда соглашались платить штраф, а не обращались в международные инстанции, Грузия поступает в соответствии с международными правовыми нормами. Но это вообще дело юристов, а кто-то хочет сыграть на животных инстинктах публики.

Alex711
Продолжение...
что в сухопутном выражении составляет около 100 км. Берем карту и смотрим расстояние от Сухума до Батуми... У меня большие подозрения, что это расстояние гораздо больше. А значит сорее всего информация о задержании судан в абхазских водах - деза. Я так считаю...

Реалист, я не шучу!
именно сплошные подделки и это делается с известной целью: сформировать население России с заранее задаными свойствами.
Сюда брошено и телевидение и под это подгоняется и система образования. Это основное направление удара амеров с Израилем.

Здесь рефлексы работают. Уже полторы сотни постов. По поводу скандала с политическими убийствами, где главные фигуранты политики и герои России - было 30.
Вместо принципиальной и для любого нормального гражданина естественной реакции на действия героев России и гос. деятелей, проповедующих бандитизм и беззаконие, - попытки патриётов отлаяться и отругаться. Непонятно, бандитизм и беззаконие - это норма жизни в стране? Вывод такой напрашивается, ибо практически никого события последних дней не удивили и не возмутили.

В 10 МСК на этом сайте висела полная версия данной статьи... Сразу две штуки... В одной полным ходом шло обсуждение, а во второй тихо. Я попал на статью как только её выложили... А теперь всё почистили исправили заменили... Так что КМ его знает где правда...

прибалт\Я,кстати,насчет ЕС не выдумываю,в 2001 году,когда еще только шепотки шли насчёт вступления в ЕС и НАТО,мне об этом говорил немец-суперинтендант компании.Мол,вопрос уже решенный,даже ваше мнение неинтересно,кстати по ЭТВ,в голосовании большинство было против,ЕС задыхается от нелегальных мигрантов,поэтому по хорошим стандартам построим тюрьмы и лагеря(они уже построены для 30000 человек,по ТВ показывали),мусороперерабатывающий завод под Таллинном-один из самых больших в ЕС.А самое главное-нужен транзитный корридор на Россию,портовые мощности,а сами по себе вы не нужны никому,что хорошо показал последний саммит ЕС-денег не дали ни цента,да и те что дают,на дороги и т.д-всё под проценты,их отдавать надо.Не удивлюсь,если где-нибудь отходы хоронят,не надо западников идеализировать,я на них по всему свету насмотрелся и пообщался вволю.Прибыль-превыше всего,ну а уедут русские-приедут албанцы,негры и прочие товарищи,тогда и произойдёт переоценка.Негр,афроэстонец работать не будет никогд

////zeppelinприбалт
Это с каких пор Береговая Охрана пиратами стала. Может в России это и так, но при чем тут другие? И корабль не захвачен, а задержан. Разницу улавливаете?\\\
Вы располагает информацией, что данное судно было «задержано» в территориальных фодах Грузии (20 мильной зоне, к сведению)? Не поделитесь источником? А если не располагаете такими сведениями, то почему на стаиваете на том, что блестящая операция грузинского спецназа была именно «задержанием», а не «захватом»? М?////
Вообще то, приболт как всегда НЕ В КУРСЕ, что сами Сомалийцы себя пиратами не считают, а считаю себя местным спецназем, собирающим с судовладельцев ренту за использование и загрязнение их ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЗОНЫ)))
SSтонец вообще прикольный типчик, у самого дом полыхает ярким пламенем, а он радуется, что у соседа стакан разбился))))
_
Собственно я давно говорю, эта нация после 400-летнего рабства может только желать стать РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ, что собственно мы и увидели.

Мамба- 90% текста в обсуждении - баталии коммунистов с некоммунистами.. Нашли, блин, место...

Мамба
Но это вообще дело юристов, а кто-то хочет сыграть на животных инстинктах публики.\\\
На чем "патриет" Мамба "играет" местной публике давно известно. Можно подумать тебя беспокоит как в моей стране идет борьба с "бандитизмом и беззаконием"(не в твоей канадчине, или еще что - сие до сих пор тайна покрытая мраком).
Вот Лерку беспокоит, что у нас социализму нету, незабвенного Леху, что боевых пчел нету... Слущайте, господа хорошие, а у Вас там, в ваших родинах все уже давно нормально с этим? И пчелки есть и бандитизма нету и социализм построен? М? Учителя блин хреновы! Вас забыли спросить, как нам поступать и кого в чем обличать или уличать!

zeppelin, а от всего российского народа говорить не надо.
Я просто утверждаю, что не удивлюсь, если через 3 года на выборах президента победит кпрф.
Я всегда голосую в российском посольстве в Берлине.

Мамба, разница в том, что народы стран западных ценностей уже превращены в баранов, а нас только хотят в них превратить.

Я же говорю, жизнь героев и гос. деятелей по воровским понятиям - это норма в России. Волнует же, например, что люди из других стран это подмечают. Кто же эту извращённую логику и граждан развивает? Беспредел не возмущает. От героя России до бандита - один шаг. Обвинения в бандитизме уже идёт на государственном уровне. Что же нужно, чтобы общество забило тревогу? Есть общество или есть стадо?

//////ValeriРеалист, я не шучу!
именно сплошные подделки и это делается с известной целью: сформировать население России с заранее задаными свойствами.
Сюда брошено и телевидение и под это подгоняется и система образования. Это основное направление удара амеров с Израилем.//////
Конечно конечно, все просто СИДЯТ и ДУМАЮТ чтобы еще такого состряпать про картавого жидка-гомосексуалиста))))))
Может тогда объясните, почему в официальной истории СССР события октября 17-го сплошная ФАЛЬСИФИКАЦИЯ?!?!

Мамба
Ну раз ты мою страну обвиняешь - назови свою. Давай ка на равных разговаривать. Или на жим жим слабо? В противном случае уж не тужься, "доброхот".

Valeri
zeppelin, а от всего российского народа говорить не надо.\\\
Принимается. Мысля не правильно оформил. Считайте, что я высказывался от себя лично и за себя.

РЕАЛИСТ:
Нигде в мире, ни в одной стране мира столько мусора, всяких подделок и фальсификаций нет как в наших современных Российских СМИ и телевидении.
Я не исключаю, что в СССР много чего не говорилось и много чего приукрашивалось, но это меркнет на фоне того, например, как амеры на весь мир врут про 11 сентября (сами же готовили против своих граждан эти обвалы небоскрёбов) и этот список может быть просто бесконечным.
Поэтому, давай лучше уважать историю нашей страны и не поддаваться на амеро-израильские дешёвки, а точнее сказать, пора уважать себя.

Wolf372
Ну пока в Усть-Лугу не уехал обязательно к доктору сходи, который по "глюкам" специализируется. Это Ты то, болтун, из Таллинна? Ну если только из российского посольства, там такого сорта "лапшу" любят "варить".

давайте, пардон:)

/////МамбаЯ же говорю, жизнь героев и гос. деятелей по воровским понятиям — это норма в России. Волнует же, например, что люди из других стран это подмечают. Кто же эту извращённую логику и граждан развивает? Беспредел не возмущает. От героя России до бандита — один шаг. Обвинения в бандитизме уже идёт на государственном уровне. Что же нужно, чтобы общество забило тревогу? Есть общество или есть стадо?////
Со своим стадом разбирайтесь сами, это вы из каждой трагедии делаете рекламные шоу с рекламой оружия, бронежилетов и прокладок с крылышками. Это у вас в блоках самозабвенно смакуют во всех подробностях ка пуля вошл, как вышла, сколько кровищи и пр.
А наше общество ПРИУЧИНО сопереживать трагедии и СОБОЛЕЗНОВАТЬ. Мы так воспитаны, такова традиция нашей православной ВЕРЫ.

to Реалист
Помимо того, что погиб человек, Вы что, ничего не видите? Или не хотите видеть? И ещё прикрываетесь православием. Стыдно. Не позорьте веру.

to Valeri
Назовите мне хоть одну страну Запада, где награждённый её высшим орденом, подозревался бы в бандитизме и был гос. деятелем. И где бы общество молчало. Как Вы можете так клеветать?

/////ValeriРЕАЛИСТ:
Нигде в мире, ни в одной стране мира столько мусора, всяких подделок и фальсификаций нет как в наших современных Российских СМИ и телевидении.
Я не исключаю, что в СССР много чего не говорилось и много чего приукрашивалось, но это меркнет на фоне того, например, как амеры на весь мир врут про 11 сентября (сами же готовили против своих граждан эти обвалы небоскрёбов) и этот список может быть просто бесконечным.
Поэтому, давай лучше уважать историю нашей страны и не поддаваться на амеро-израильские дешёвки, а точнее сказать, пора уважать себя.//////
Валери, история не надо УВАЖАТЬ, историю нужно ЗНАТЬ. Чтоб не наступать постоянно на одни и теже ГРАБЛИ.

/////Мамбаto Valeri
Назовите мне хоть одну страну Запада, где награждённый её высшим орденом, подозревался бы в бандитизме и был гос. деятелем. И где бы общество молчало. Как Вы можете так клеветать?///////
Я даже знаю СУПЕРДЕРЖАВУ, где президент совершил массу преступлений против собственных граждан, и граждане (в массе своей) молчат.

2(19:24)Прибалт
Как я понимаю, Ваша задача как можно сильнее обострить отношения между россиянами и прибалтами. Так вот, даже её вы выполняете халтурно: много прямой лжи; и у Вас самого, как метко выразился zeppelin аллергия на правду. Более того, к Вам здесь уже привыкли и по большей части относятся как к записному провокатору и уж поверьте перестали воспринимать всерьёз ваш синдром противоречия и лживости.

Мамба
Реалисту и Лере отписали - хорошо.. А мне? :))) Я не понял - тебе стыдно сказать в какой стране ты живешь? :)))
И про веру. А "Вы чьих будете?" (с)

РЕАЛИСТ, пусть амеро-израильтяне свою историю пишут а не издеваются над нашей историей, извращая буквально всё.
Китайцы их сразу отшивают со своей вонючей демократией.
Вот сейчас на убийцу и лгунишку Буша испания в суд подала. Да этих мородёров всех в шею гнать надо! А Вы мне ещё говорите о правде в наших СМИ и на телевидении. Там же все ещё люди Березовского по сути дела сидят.

to zeppelin
Я не хотел бы называться на российском форуме. Имею на это право. Для этого и существуют ники. И от Вас ничего не требую. Считаю, что веду себя корректно.

//////Мамбаto Реалист
Помимо того, что погиб человек, Вы что, ничего не видите? Или не хотите видеть? И ещё прикрываетесь православием. Стыдно. Не позорьте веру.//////
Человек не погиб, человека УБИЛИ.
На основе того, что в статье на КМ.ру на ваш взгляд мало комментариев, вы делаете вывод что общество НЕ ВОЛНУЕТ это событие.
ВЫ уж извините, но вы или ГЛУПЫ или ПРОВОКАТОР.

Может быть я в чем-то и не прав, но я так ненавижу Россию и русских, что готов зубами их всех перегрызть. И при чем здесь правда, при чем здесь логика? В борьбе с русскими любая ложь пригодится. Мы им еще покажем кто такие прибалтийские чистые народы!

Мамба
Я не хотел бы называться на российском форуме. Имею на это право. Для этого и существуют ники. И от Вас ничего не требую. Считаю, что веду себя корректно.\\\
Я разве интересовался твоим ФИО или адресом прописки? Я по моему спросил в какой стране ты живешь! Разницу улавливаешь?

//////ValeriРЕАЛИСТ, пусть амеро-израильтяне свою историю пишут а не издеваются над нашей историей, извращая буквально всё.
Китайцы их сразу отшивают со своей вонючей демократией.
Вот сейчас на убийцу и лгунишку Буша испания в суд подала. Да этих мородёров всех в шею гнать надо! А Вы мне ещё говорите о правде в наших СМИ и на телевидении. Там же все ещё люди Березовского по сути дела сидят.//////
Валери... это опять ваши фантазии.
Я работал в газетах и на телевидении, и про правду в СМИ знаю (поверьте) больше вашего.)))))))

прибалт
Может быть я в чем-то и не прав, но я так ненавижу Россию и русских, что готов зубами их всех перегрызть. И при чем здесь правда, при чем здесь логика? В борьбе с русскими любая ложь пригодится. Мы им еще покажем кто такие прибалтийские чистые народы!\\\\
Ух ты!! Прорвало наконец таки!!! Первый правдивый пост прибалта! :))
Ждем аналогичный пост от Мамбы! :))

Меня не прорвало, я всегда вас ненавидел. Даже не знаю откуда это, но у нас в семье всегда плохо говорили о русских. Правда, если честно, мне лично русские ничего плохого не сделали. Но все равно я их ненавижу.

19:47 прибалту(лже)
А вот это называется откровенная провокация по-русски. Очень трусливо и подло, в лучших ваших традициях. Стыдно, господа!

////прибалтМожет быть я в чем-то и не прав, но я так ненавижу Россию и русских, что готов зубами их всех перегрызть. И при чем здесь правда, при чем здесь логика? В борьбе с русскими любая ложь пригодится. Мы им еще покажем кто такие прибалтийские чистые народы!//////
))))))))))))))))))Приболт, вы хоть и не вышли в своем развитиии из стадии родо-племянных отношений, но создали очень высокую СЕЛЬСКУЮ КУЛЬТУРУ.
Чем больше такие как вы шлепаете губами на Русь, тем меньше вы воспринимаетесь как народ интересной сельской культуры, и тем больше воспринимаетесь как ВРАГИ и ЖЕСТОКИЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ.
Для Руси эти территории испокон веков являлись СТРАТЕЧИЧЕСКИМИ, и она туда всегда возвращалась. Придет время и опять вернется. И именно такие как вы, собственными действиями готовите сейчас будущие НЕСЧАСТЬЯ своему народу.

to zepellin
Я вправе решать, какую из своей приватной информации публиковать на форуме. Прошу уважать моё право.

прибалт
Меня не прорвало\\\
Ну да?!! :))))))
///...но у нас в семье всегда плохо говорили о русских...\\\\
Видимо там же и врать научили. Советю присмотреться, а не умеешь ли ты уже в совершенстве вылизывать сапоги тем. кому ты абсолютно безразличен и при этом всячески восхвалять их?!! У тебя в семье обожают англосаксов тоже также, как и ненавидят русских? Вродже ничего хорошего Вам пиндостан не сделал (а наоборот), а вы их любите беззаветно? Даже больше скажу, а мама с папой тебе много добра сделали, а ты их тоже не навилишь?
Ужос... пациент готов! Есть психотерапевты на форуме? А то я как то все больше по "хирургии". Надо ему помочь!

to Реалист:
"Валери... это опять ваши фантазии.
Я работал в газетах и на телевидении, и про правду в СМИ знаю (поверьте) больше вашего.)))))))"
***
Реалист, я сама работаю в издательствах, тем более во многих и они и наши и международные. Поэтому Ваша аргументация не убедительная.
И мы говорим о разном.
Я говорю о технологиях психического воздействия на людей через СМИ и телевидение. Мне, за 20 лет, очень хорошо известна как работает эта "машина" в Германии и могу сравнивать как у нас эта "машина" работает.
Такого издевательства над гражданами как у нас я ещё не встречала нигде. Такого мощного потока грязи, фальсификации, разврата и оболванивания в европе нет. И это понятно, почему амеры так делают с нами.

19:55 прибалт(лже)
Трус! пиши от своего имени! ПРОВОКАТОР!!!

прибалт: вот из-за таких как ты идиотови разгораются мировые войны.А лично я бы вас нациков всех категорий забросил бы на остров необитаемый вот бы вы там горлянки друг другу грызли и дерьмом закусывали и лет так через пять посмотреть что получилось

прибалт
Трус! пиши от своего имени! ПРОВОКАТОР!!!\\\
Прибалт, надо писать не ПРОВОКАТОР, а "Не виноватая я, он сам пришел" (с) :)))
З.Ы. Ха-ха!! Ловко меня "сделали" :))

Мамба
Я вправе решать, какую из своей приватной информации публиковать на форуме. Прошу уважать моё право.\\\
Во первых, я абсолютно не толерантен и уважаю исключительно обоснованную пощзицию оппонента. А во-вторых, с каких это пор страна проживания стала "приватной информацией" и где?

to Реалист
Довольны? Главное - повесить ярлык. Выявить провокатора, как учил великий Сталин. Я воздержусь от оценки Вашего умственного потенциала, т.к. это врядли что-либо изменит. Как и то, что в России стирается грань между героем и бандитом. И как бы Вы не отсабачивались в мой адрес, это не очень изменит ситуацию. Злость свою не меня нужно направлять. Не я делаю из героев бандитов и из бандитов героев.

Мамба
Не я делаю из героев бандитов и из бандитов героев.\\\
Известный факт. У Вас их назначают (когда я говорю у Вас, не зная страны, я подразумеваю Запад и Израиль - и там и там такие штучки в фаворе)!!! Поспорим? Я могу и факты назначения "героев" привести (помните одна миссис из США стала в Ираке такой героиней?) и обратный пример - ось зла, алькаида, фатх, хамас.. да мало ли "Донов Педров! И не сосчитать" (с)!!

Мы, прибалтийские народы, всегда будем для вонючих русских недосягаемы по уровню культуры. Жаль не удалось нам с немцами раздавить этих гадов.

Извените, меня сегодня пучит. Так что если кое-где палку перегну, прошу заранее прощения.

Мамба
Извените, меня сегодня пучит. Так что если кое-где палку перегну, прошу заранее прощения.\\\
Вот урод :)))))))
Вынгь палку, бестолочь, в ней причина!! :))

Мамба
Извените, меня сегодня пучит. Так что если кое-где палку перегну, прошу заранее прощения.\\\
Вот урод :)))))))
Вынгь палкцу, бестолочь, в ней причина!! :))

to Иван Слобода
В Эстонии, действительно, многие сотрудничали с нацистами. Но какое отношение сегодняшняя Эстония к этому имеет? Советская Россия разбойным актом оккупировала Эстонию. Через год нацистская Германия сделала тоже самое. Послевоенная Германия признала преступления предыдущего нацистского государства и покаялась. А вот из ни из уст российских гос. деятелей, ни из сми - я не слышал ни слова о преступлениях Советов перед эстонским народом. Так кто кого вправе называть нацистом?

Что Россия, что Германия, обе страны фашисты и аккупанты. Ой! пукнул нечаянно... Прошу прощения.. Тысяча извенений! Миль пордон и т.д.

to Иван Слобода
В Эстонии, действительно, многие сотрудничали с нацистами. Но какое отношение сегодняшняя Эстония к этому имеет? Советская Россия разбойным актом оккупировала Эстонию. Через год нацистская Германия сделала тоже самое. Послевоенная Германия признала преступления предыдущего нацистского государства и покаялась. А вот из ни из уст российских гос. деятелей, ни из сми — я не слышал ни слова о преступлениях Советов перед эстонским народом. Так кто кого вправе называть нацистом?//////////////////////// Ха-ха-ха!!! А где же логика? Значит сегодняшн7ие прибалты не ответственны з-а своих дедушек-нацистов, а вот сегодняшние русские обязаны прогнуться перед наследничкам? Обосретесь дружно и ничего не дождетесь. Били и еще раз побьем гаденышей.

/////Valeri
Такого издевательства над гражданами как у нас я ещё не встречала нигде. Такого мощного потока грязи, фальсификации, разврата и оболванивания в европе нет. И это понятно, почему амеры так делают с нами. /////
Знаете, только сейчас многие стали понимать, что газета ПРАВДА всегда говорила правду. Только далеко не ВСЮ правду.
Именно это стало одной из причин развала союза, когда люди не умевшие воспринимать информацию критически попадались на удочку откровенной ЛЖИ.
Сейчас мы это умееем. В РФ 50 млн. пользователей интернета, это один из самых высоких показателей в МИРЕ. Мы получаем огромное кол-во информации, объем и качество которой вызывает панику в "свободном" мире.
вспомните реакцию американской прессы на ИНОСМИ -"как это так, кто им позволил читать то, что мы пишем для внутреннего читателя (для своего быдла)..!"
Собственно, вы наверное в курсе одного из завоевания перегрузки, смена главреда ИноСМИ на главВреда воспитанного на жидоамеровской морали, и наверное в ...

Мамба: С вами более приятно зговаривать чем с прибалтом вы боле адекватно рассуждаете,мы можем бесконечно приводить примеры из истории кто на кого нападал и сколько раз, кто совершил больше приступлений перед тем или другим народом и врядли прийдём к одному общему мнению. Ведь историю нам преподносят и преподают а вложить в мозги можно что угодно.Вот если бы мы прожили лично всё это вот тогда другое дело.

В Эстонии, действительно, многие сотрудничали с нацистами. Но какое отношение сегодняшняя Эстония к этому имеет?
.
Я тут НЕ оговорился. Действительно, так и читайте: Эстония сегодняшняя не имеет к этому отношения, а вот Россия, сколько бы времени не прошло должна и обязана за все отвечать!
Ой, что-то я сегодня не дописываю, не дочитываю... Вот что значит утром не покакать. Дак не дали ведь! Обама орет, как будто его в белый цвет красят: "Быстро на совещание!!!"

реакции интернет сообщества на такое к ним отнощение.
Так что, не надо говорить нам об ОБОЛВАНИВАНИИ. Мы сейчас имеем информационное поле способное вредоставить ВЕСЬ спектр информации.
И за время либерального вранья получили от него ПРИВИВКУ)))))))

РЕАЛИСТ, вот именно, весь спектр информации, но за этим кажущимся "спектром свободы" генеральная линия только одна, почти без выбора - производится растление общества, духовное обнищание его, подмена ценностей на фальшивые, к тому же используется тотальная фальсификация.

2(20:00) Прибалт
Вот видите, как плохо если действуют Вашими же методами. Давно сказано: не делай другим того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Видно, у кого-то из форумчан нервы не выдержали читать Ваши пасквили на Россию.

Валери!!!!!!!!!
Быстро собирайся, поедешь в Молдавию на баррикады, коммунизм зачищать. 45 минут на сборы!! Грузовик уже на подходе!!!

Мамба:Кому нам? русским или всем братским словянским народам?

////Мамбаto Реалист
Довольны? Главное — повесить ярлык. Выявить провокатора, как учил великий Сталин. Я воздержусь от оценки Вашего умственного потенциала, т. к. это врядли что-либо изменит. Как и то, что в России стирается грань между героем и бандитом. И как бы Вы не отсабачивались в мой адрес, это не очень изменит ситуацию. Злость свою не меня нужно направлять. Не я делаю из героев бандитов и из бандитов героев./////
БЛА-БЛА-БАЛ... а кто был Мудрый, Невский, Грозный, Петр, Сталин, Алексанр 1 и 2-й?!?!?
Не судите по наружности, но судите судом праведным.
_
Мир двухцветный только в периоды детской инфальтильности. С возрастом человек понимает, что цвет мира минимум 16-ти битный.

И опять все ушли от главной темы этой рубрики; захват или орест судна грузинскими войсками? кто даст ответ?

7.04.2009 20:24
Мамба

В Эстонии, действительно, многие сотрудничали с нацистами. Но какое отношение сегодняшняя Эстония к этому имеет?....................
Имеет и самое прямое: в сегодняшней Эстонии идёт усиленная героизация бывших эсэсовцев, им предоставлены дотации к пенсии и льготы ветеранов войны, тогда как настоящие ветераны, в том числе и этнические эстонцы всех льгот лишены. Как грибы, растут памятники так называемым "героям освободительной войны"

России я завидую. Хочу сидеть в Кремле и что бы все богатства Российские были мои. МОИ!!! Это по самому большому счету. Прям в моей подкорке эта мысля так и играет всеми цветами радуги. Ну, а так как я не Гитлер и даже не Наполеон, т.е. трусоват малость, да какой там - малость!, то вот сижу и гажу ......... ну хоть так.

Моё мнение если судно нарушило территориальные воды грузии значит кэп должен отвечать по всем правилам, если судном не были нарушены границы значит Россия как нормальное государство обязана защитить своих граждан любым способом.Чтобы небыло повадно ни кому ни пиратам из Сомали, ни кому бы то ни было

/////Valeri
вот именно, весь спектр информации, но за этим кажущимся «спектром свободы» генеральная линия только одна, почти без выбора — производится растление общества, духовное обнищание его, подмена ценностей на фальшивые, к тому же используется тотальная фальсификация.////
Валери, антиноводворская вы наша)))
Вы наверное фильм МАТРИЦА считаете документалистикой)))))
А собственно, фальсификаци в отношении ЧЕГО?!?! КПРФ что ли, да для этого ни каких фальсификаций не нужно, достаточно выступление зюганова послушать, и познакомиться с нюансами внутрипартийной грызни.

России я завидую. Хочу сидеть в Кремле и что бы все богатства Российские были мои. МОИ!!! Это по самому большому счету. Прям в моей подкорке эта мысля так и играет всеми цветами радуги. Ну, а так как я не Гитлер и даже не Наполеон, т. е. трусоват малость, да какой там — малость!, то вот сижу и гажу......... ну хоть так.\\\
.........
Браво!!! Тому, кто описал человека под псевдонимом "Мамба".

Реалист: Вы когда нибудь читали устав компартии СССР?

07.04.2009 20:48
Мамба
нечего обольщатся скоро прибалты станук кем и были безграмотной сельской страной а народ как и положено - прислугой у европы и даже у России
а на счёт грызвы вообще их суда в чёрном море надо топить без предупреждения в назидание чтобы знали своё место

/////МамбаРоссии я завидую. Хочу сидеть в Кремле и что бы все богатства Российские были мои. МОИ!!! Это по самому большому счету. Прям в моей подкорке эта мысля так и играет всеми цветами радуги. Ну, а так как я не Гитлер и даже не Наполеон, т. е. трусоват малость, да какой там — малость!, то вот сижу и гажу......... ну хоть так.///////
))))))))))) только получается, что гадишь ты не Руси, а себе и своему народу.

/////Иван СлободаМоё мнение если судно нарушило территориальные воды грузии значит кэп должен отвечать по всем правилам, если судном не были нарушены границы значит Россия как нормальное государство обязана защитить своих граждан любым способом.Чтобы небыло повадно ни кому ни пиратам из Сомали, ни кому бы то ни было/////
Иван, в грызиии приближается 9 апреля. Так что, завтра ожидаются еще более серьезные провокации.
Собственно тут только один рецепт, не надо надувать щеки и пыхтеть ноздрями. Действовать нужно АДЕКВАТНО.

Весь день сегодня ради прессы
пустив на чтение запойное,
вдруг ощутил я с интересои,
что проглотил ведро помойное.
Губерман

Алчевский:Да там и топиь то нечего, как и у нас в Украине. Они от причала боятся отходить могут утонуть.....

Реалист:Иван, в грызиии приближается 9 апреля. Так что, завтра ожидаются еще более серьезные провокации.
Собственно тут только один рецепт, не надо надувать щеки и пыхтеть ноздрями. Действовать нужно АДЕКВАТНО
////
Знаешь как в боксе? удар на опережение гораздо эффективней ответного.

Реалист:Если вы помните в своё время СССР завалил корейский пасс. самолёт и это было правильно он нарушил воздушное пространство нашей страны, а потом мы прощёлкали немецкий самолёт и он уселся на красную площадь.

интерестно как бы среагировали США на такое

Разница между ответственностью за действия эстонских нацистов сегоняшней Эстонии и за действия Советов сегодняшней Россией заключается в том, что эстонского государства по сути не существовало ни при Гитлере, ни в ходе Советской оккупации. Россия же сама себя называет правопреемницей СССР и до сих пор отрицает оккупацию балтийских стран. Кстати, если в Эстонии замалчивают сотрудничество местного населения с нацистами и Советами (особенно с нацистами), то это чести стране не делает. В такие вещи нужно раз и навсегда внести ясность, чтобы не было кривотолков и ложных выводов.

гарантирую пошлибы в ход тамагавки стелсы
кобры а потом на разбомленную територию и морпехи но своих граждан они не бросили

Алчевский: интерестно как бы среагировали США на такое
///
Весь шестой флот США стоял бы у берегов Грузии через два дня , а через три они бы объявили бы контртеррористическую операцию (как в Ираке)и раскатали бы Грузию или другое гос-во в хлам.

Дорогие граждане, здесь местный дурачок от моего имени дурь публикует, а публика снова ведётся. Что уж тогда удивляться, если такую публику местные писаки разводят?

////Иван СлободаРеалист:Иван, в грызиии приближается 9 апреля. Так что, завтра ожидаются еще более серьезные провокации.
Собственно тут только один рецепт, не надо надувать щеки и пыхтеть ноздрями. Действовать нужно АДЕКВАТНО
////
Знаешь как в боксе? удар на опережение гораздо эффективней ответного./////
Знаете, мне сложно представить бой, между супертяжем и макакой-резус))))
Я собственно был за -ТАНКИ НА ТИФЛИС. Только - "поздно Ваня пить боржоми, когда почки отвалились."

07.04.2009 21:15
Мамба
только в окупированной стране не развивают промышленость и образование(Индия после англичан - нищая убогая страна) а прибалты - построены мощные радиозаводы порта машиностроение ВУЗы и всё за счёт России вошла в союз нищим аграрным государством а вышла имея самый мощный в мире рыболовецкий флот да без СССР рыбу досих пор ловил бы бреднями на плотах

////Иван СлободаРеалист:Если вы помните в своё время СССР завалил корейский пасс. самолёт и это было правильно он нарушил воздушное пространство нашей страны, а потом мы прощёлкали немецкий самолёт и он уселся на красную площадь.///////
Собственно, руста не мы просрали, а генералы обосрались после боинга.
Собственно, кроме корейского боинга были амеровские подлодки, часто тусовавшиеся в нашем внутреннем океане. И в отличии от боинга, их только ПУГАЛИ.

Алчевский:
///
только в окупированной стране не развивают промышленость и образование (Индия после англичан — нищая убогая страна) а прибалты — построены мощные радиозаводы порта машиностроение ВУЗы и всё за счёт России вошла в союз нищим аграрным государством а вышла имея самый мощный в мире рыболовецкий флот да без СССР рыбу досих пор ловил бы бреднями на плотах
///
ошибочка уважаемый! при участии всех народов бывшего СССР в том числе и грузин и Украинцев и тд.

Реалист:
//
Собственно, кроме корейского боинга были амеровские подлодки, часто тусовавшиеся в нашем внутреннем океане. И в отличии от боинга, их только ПУГАЛИ.
Долгая история произошедшая в Кольском заливе в 1992 году в апреле месяце с американской подлодкой так вот её то пуганули очень серьёзно....

07.04.2009 21:25
Иван Слобода
ошибочка уважаемый! при участии всех народов бывшего СССР в том числе и грузин и Украинцев и тд.

я писал СССР этим сказано всё

Дорогие граждане!
Неужели вы не можете Меня отличить от придурков русских?
Не ведитесь, прошу вас.

Мамба
Неужели вы не можете Меня отличить от придурков русских?\\\
А ты кто, придурок, нерусский? :)))

Просто эти волчары в тот момент обнаглели до безобразия

Мамба:
Веди себя уважительно, даже в такой помойной яме как интернет, и не провоцируй народ.

07.04.2009 21:22
Реалист
СССр не имел внутренего океана так же к ни одна страна в мире а в териториальные воды ни один корабль не заходил а рыбацкие японские шхуны сотнями гниют на побережье если не видел то скажу с них снимали прекрастную электронику экипаж домой а поскольку штрафов японцы не платили то судно гнило на берегу

Всё всем досвидания,пойду играть в нарды!!

Господа, это ваш дурачок, из патриётов. У патриётов это заведено - оскорблять людей по нац. признаку. А какой ваш дурачок, называющийся моим ником национальности значения не имеет, от этого его глупость не становится ни меньше, ни больше. Но это ваш набитый патриёт.

Мамба
У патриётов это заведено — оскорблять людей по нац. признаку.\\\
Опли... приехали... Это ж государственная тайна -твоя страна проживания и твоя национальнось!! :)) Хренли верещишь тогда, что "караул! грабют!" :)))
///А какой ваш дурачок, называющийся моим ником национальности\\\\
ха-ха.. так у тебя национальность Мамб чтоли? А это с каких папуа-гвиней? :)))

Да, это специфика России - в оккупированных странах жизнь не хуже, чем в самой России. Т.е. население страны-оккупанта жило в такой же нищете, что и аннексированные страны, а по сравнению со странами Вост.Европы и хуже. Но даже в плане экономики оккупанты не могли обеспечить нормального экономического развития. Эстония и Финляндия почти одновременно получили независимость, находясь на одном уровне развития. Но Финляндия смогла её сохранить. А Эстония скатилась почти до уровня развития Советской России. Венгрия была центральной страной Авсро-Венгерской империи, а Италия - на задворках. Но Венгрия была оккупирована Советской Россией, а Италия осталась свободной. Результат оккупации Венгрия расхлёбывает до сих пор, Италия - благополучная страна.

Обеим или обоим Мамбам(23:00)
Эко вас запуржило братец! Когда это Венгрия была оккупирована Советской Россией? А главный оккупант кто? Янош Кадар штоли, или Имре Надь?
Вообще-то в международном праве существует чёткое определение оккупации, и пока не существует ни одного признания, ни одним международным судом, факта российской оккупации, ни Венгрии ни Прибалтики ни кого либо ещё.
Хитрый ты, а надо быть умным, тогда и люди зауважают.

мамба
Надо радоваться! Ребятам крыть не чем, вот они под нашими никами свою дурь и гонят, а потом ее опровергают. Мелкие жулики.

Ревельскому
Ну а может Вы сами дадите определение тому, что было с Венгрией? Как называется ситуация, когда: 1.в, якобы, суверенной стране ее Правительство формируется и утверждается Политбюро другой страны. 2.Командующий группой войск иностранного государства вмешивается во внутренние дела суверенного государства. Силой устраняется одно Правительство и ставится другое.

to прибалт
Да радуешься, когда достойный оппонент. А когда такой дурачок, задаёшься вопросом - их много? И каково нормальным людям там, в таком окружении.

Прибалту
Силой устраняется одно Правительство и ставится другое..... - Это Вы про Югославию или про Ирак? Разве Россия применяла силу к местному населению в Венгрии? Была, к сожалению, одна непростая страница нашей истории в 1956 году. Но и тогда Кадар сам попросил перебросить ему в помощь 2 дивизии из 11 гв. армии, что привело к тридцати годам спокойной жизни, и за что можно было бы Россию только поблагодарить. Но к сожалению чувство благодарности, это как раз то, чего младодемократы лишены начисто.

Кадыров: "Сулим Ямадаев известен тем, что безжалостно проливал кровь мирных граждан, глубоко верующих мусульман, систематически занимался похищением людей с целью вымогательства крупных денежных сумм. На его совести, по самым скромным подсчетам, были убийства нескольких десятков человек. Именно он похитил с целью получения выкупа, а затем и убил братьев Арсамаковых, строителей из Республики Дагестан. Он стоит за кровавой трагедией станицы Бороздиновская, где убили и похитили около двух десятков человек, сожгли их дома. Между тем это были истинные мусульмане, которые жили, зарабатывая себе на хлеб честным и тяжелым трудом. Ямадаев устроил вооруженный налет на одну из фирм в Петербурге."
.
.
Если это правда - то не фига себе герой России. А если ложь, то не фига себе клевета другого героя гос. деятеля России. Блин, неужели вы не видете весь ужас???

2 Мамба
Признаться, здесь тот редкий случай, когда Вы, на мой взгляд, правы безоговорочно.

буду краток...эм...в последнем параграфе небольшая ошибка..в конфликте 2008 года...спасибо

Ревельскому
А с чего Вы взяли, что я одобряю политику НАТО по Югославии и Ираку? И потом, с каких пор НАТО и США вдруг стали Вам примером и не вы ли их "пиндосите" и по делу, и без дела и на каждом шагу?
Если не к населению, то по отношению к кому там советская армия силу применяла? Венгерская Армия в событиях не участвовала. И за что венгры должны благодарить? За то что русские им не дали жить так как они хотят? Да еще 30 лет?

To Wolf Давайте всё-таки ещё раз вернёмся к нашим баранам.Я ваш коллега и в Батуми,и в Хопе был,район знаю.Хопа от Батуми рядом,миль 25.Ещё чуть ли не с советских времён,когда войнами и не пахло при входе в грузинские воды установлена довольно строгая зона доклада,о чём догадался в своём посте zeppelin.Такое встречается не только в Грузии.Доклад делается заранее,бюрократически-нудный,подробный.Откуда куда идёшь.в какой точке и в какое время входишь в зону и когда выходишь и т.д.Никакой политики.Абсолютно ко всем флагам.Чистая бюрократия.Далее.Если судно под самым срамным и дешёвым флагом-Камбоджи_я знаю-это полная убитая развалюха, где экономят на всём,даже на спичках.Зарплаты минимальные и отношение к службе соответственное.Видимо вовремя доклада почему-то сделатьзабыли или не смогли по тех. причинам.А обходить зону -накладно.Решили плюнуть и пойти напролом-тем более,что береговые радары далеко не бьют.Но или уж слишком оборзели-близко прошли,или грузинам эти частые нарушения надоели

Прибалту
Разве я где-нибудь сказал, что одобряете? Или, тем паче, что НАТО и США, как Вы выразились "вдруг стали нам примером" ? Если Вы хотите дискуссии, то будьте корректным, не приписывайте мне то , чего я не говорил и даже не подразумевал, иначе она опять превратится у нас в базарную склоку. Мне лично, самолюбие не мешает признаться в собственной неправоте или ошибке, в чём Вас весьма трудно "упрекнуть".Что же касается последнего пассажа в Вашем постинге, то думаю и в самой Венгрии, как бы Вам этого не хотелось разброс мнений на этот счёт огромен, - и возрастной и мировоззренческий. Поэтому было бы ошибкой, на этот раз, оспаривать Ваше мнение.

По поводу Венгрии хотелось бы добавить, что когда венгры жили, как они хотели, они воевали против СССР за Гитлера. И, как следствие, после второй мировой войны попали в число побеждённых государств, в связи с чем и находились там советские войска. Поэтому подавление восстания в Венгрии рассматривать просто как акцию против местного населения, стремящегося к свободе, неправильно. Тем более, что кто-то это население неплохо вооружил. С Чехословакией случай полностью аналогичный. И почему-то никто не вспоминает, что в Европе и Японии амеры сидят до сих пор, хотя местному населению. это, мягко выражаясь, нравится не очень.

Ирбису (02:25)
Совершенно согласен с Вами,- у венгров тяга к фашизму появилась ещё в начале 30-х годов, когда хорватские усташи создали у них филиал своей партии. А европейцы и японцы, с таким благоговением относятся к США в полном соответствии с фейербаховским принципом: "тот кто боится, всегда ближе к привязанности, чем к вражде". И право слово, смешно восхищаться японским самурайским духом или кодексом Бушидо, пока на Окинаве хозяйничают бесцеремонные американцы.

А я слышал,что это камбоджийское судно.Просто,экипаж был нанят из российских граждан,потому как в России работы нет,а Кампучия-страна богатая.

Ещё бы Венгерская армия приняла участие в событиях...В отличие от салашистов у них были семьи и салашисты знали где и кто живёт.Обычная практика прибалтов и нацистов

"это у патриётов заведено-оскорблять по национальному признаку" - А у вас с прибалтом по национальному признаку принято вешать и живьём сжигать.Белорусская Хатынь и Псковские деревни тому доказательство...Смешно читать этих последышей нацизма...оне стали дЭмократами.А для чего им демократия ?...что бы придя к власти опять вешать и жечь "недочеловеков".Прижми хвост этим змеёнышам и грязь и ненависть нечеловеческая полезет тоннами.Ну,а русские виноваты потому ,что ВСЕГДА им на хвост наступали...

прибалт 19:57 7.04 Хе ?! А чего вы собственно возмущаетесь ? Вы единственный прибалт на весь форум ? А это провокатор(если он провокатор)кстати,написал чистейшую правду...

08.04.2009 09:03 kib
Спорить или просто разговаривать с человеком, который ксенофобию впитал с молоком матери, бесперспективно. Какие бы Вы доводы не приводили, их не услышат. Есть русофобы по убеждению, прибалт- русофоб по генетике. Он уже сейчас готов убивать женщин, детей по одному признаку- русские. Но руки коротки, вот и залез на форум- ядом поплевать. Здесь, где то ещё одна змейка болтается под ногами. Поэтому любое воспоминание о полученных от русских зв...лях вызывают истерику, близкую к эпилептическому припадку.

ded
А разве Вы спорите - Вы только утверждаете впитанные с молоком матери истины, что русские всегда правы, чтобы со своим и другими народами не вытворяли, они всех "освободили", они всех "осчастливили, а те, кто этого не видит, не понимает и не соглашается, -фашисты и сволочи этого и не проявляют благодарности.
Ну а если глянуть на реальност - то она несколько иная. Из Австрии советские оккупационные войска ушли, а, например, в Германии они остались. Ну и как по уровню жизни выглядели Австрия т ГДР к моменту развала СССР?

Вы не прочитали мой пост на соседней ветке, повторю её здесь:
"Ну что же вы нас по кочках несёте, может ответите за демократов-Мартын Лацис, Смилга, Самсон, Плудонис. Эти образцы человеколюбия к русским не относятся, но не менее кровавы, чем гуманисты других национальностей (не русские). Могу набросать не менее впечатляющий список любимых вами грузинских и украинских «гуманистов». И это только начало прошлого века. В середине были ещё более одиозные фигуры. Правда сейчас они у вас в героях,и эта кровь как бы не в счёт, про неё забыть можно. Список можно продолжить и с полным основанием включить в него младодемократа и голубя мира SSкакашвили".
Вы были в ГДР до перестройки? Я бы не сказал, что у них был низкий уровень жизни. Да и западные "демократии" нас из войны в гонку вооружений втягивали. Развал СССР- проигрыш в "холодной войне". После проигрыша в любой войне государство плохо выглядит. И союзнички разбегаются.

Прибалту(09:52)
Я так и не могу понять, что Вы пытаетесь доказать русским? Уж не то ли, что Вы нравственнее, честнее, добрее, культурнее, наконец, более гуманны к людям, чем они. Ваши бесплодные попытки это сделать, кажутся, без преувеличения, маниакальными. Я не русский по национальности, но то, какие душевные качества Вы приписываете русским, вызывает бурю негодования у честного человека любой национальности. В каждом народе имеются герои и антигерои, но Вы, почему-то предпочитаете копаться в дерьме, как будто этим наберёте очки в оценке собственного народа. И выглядит всё это довольно гаденько, как Вы, наверное, убедились не только из моих постов.

08.04.2009 10:47 прибалт\\\Разве это не свидетельствует о том, что советская (а в глазах других народов это прежде всего русская)\\\
Отличный пиар-ход!!! Плохая-значит русская!
А почему русская? Может немецко-еврейская (Маркс-Энгельс-Троцкий), грузинская (Джугашвили-Ордженикидзе-Берия) О прибалтах я уже говорил.
Да русских у власти было мизер. Но ненависть именно к русским. Требуете покаяния за наших "вождей"? А вместе каяться желания нет?

Прибалту(09:52)
Показателем Вашей, лживости и непоследовательности является то, что мерилом нравственности у Вас всегда является уровень жизни; Тогда одним из самых нравственных народов на земле, являются американцы, обокравшие весь мир с помощью пирамиды из зелёных фантиков, и таким образом высоко поднявшими своё благосостояние.

Ревельскому
Я ровным счетом ничего не патаюсь доказать русским кроме того, что во всяком случае эстонцы никогда не оспаривали вашего права жить так как вам нравиться, более того будучи малочисленным народом не могли и принуждать вас к этому силой. Почему же вы сотворя все это с нами до сих пор считаете себя правыми, более того вынуждаете нас расхлебывать созданные вами нам проблемы?

08.04.2009 11:35 прибалт
А может это не мы? Может не будем зашоренными националистами, и попробуем персоналии посмотреть?

DED
Ну вообще-то пиарите Вы. Если бы в Российской Империи государствообразующим народом были бы евреи, немцы, грузины, латыши и эстонцы, то я бы так и назвал: еврейская, немецкая, эстонская. И кто виноват в том, что у власти вас был мизер? Ни евреи, ни латыши, ни грузины, ни эстонцы не представляли собой великих держав, способных насадить кого бы то ни было вам извне. Такая система власти был именно ВЫБОР русского народа, составляющего абсолютное большинство в Империи. Разве не так?

прибалту(11:35)
Это какие же такие проблемы,созданные русскими, Вы неблагодарные твари расхлёбываете? Свою первую, как и вторую государственность Вы получили из рук именно России, но в силу своей природной недальновидности, так и не сумели ею воспользоваться. Вся морская инфраструктура была построена и оставлена Вам, неблагодарным, именно русскими - это Русско-балтийский завод, четыре таллинских порта, порт Муга, порт Палдиски или Балтийский, заложенный ещё Петром Великим. Даже Ваш президент-ЦРУшник, Избранный в нарушение Вашей же конституции, и тот сидит во дворце, который Петя Кате подарил. Кстати никто из моих знакомых, впервые увидевших его фотографию не принял его за прибалта. Я думаю и у Вас в эстонии - эстонцем его мало кто считает. И все Ваши заявления о национальном государстве - это лукавство, для непосвящённых. Да что говорить, изолгались вы батенька слегка вдрызг.

Ревельскому
Ну зачем же сразу слюной брызгать и хамить? И что значит мы получили свою государственность из рук России? У вас что, много вариантов было? Могли не дать что ли? Может быть Вы наивно полагаете, что только одни русские и умеют порты и заводы строить? Или может быть Вы полагаете, что мы до сих пользуемся основнвми фондами времен Петра? Ну а то, что наш Президент ЦРУшник - Вы, что вместе работали, коллеги? Или как?
Ну у меня, темного, в связи с этим вопрос к Вам. Надо ли понимать Вас так, что Российская Государственност возникла сразу по выходе Ноя из Ковчега Или как?

Ревельскому
Не знаю как у Вас лично, но у меня американцы ровным счетом ничего не украли и никогда не навязывали свои "зеленые". Солдаты США не ходили и не ходят по улицам наших городов, они не наводнили нас мигрантами на треть населения страны, они не требуют установить вторым государственным языком английский и обеспечить в школах и вузах обучение на их языке. Возможно на Ваш взгляд это и безнравственно с их стороны. Но тогда позвольте спросить Вас - в чем же проявилась "нравственность" СССР по отношению к Эстонии, и можно ли назвать нравственным то, что произошло в 1939-1940 годах?

Прибалту
Если У Вас, из нашего диалога вытекает именно такой вопрос, то Вы и вправду тёмный и с фрагментарным мышлением. Для Вас и подобных Вам людей, из-за узости мышления, частности всегда кажутся равноценными или даже более важными чем целое, так же как и антураж важнее сюжета. Яркий пример тому приводит видный шведский финансист Бу Краг, помогавший Вам в начале независимости вводить эстонскую крону: он рассказывает что на совещании с Вашими экономистами, они больше обсуждали, что нарисовано на кроне, чем темп и технические стороны введения её в обращение. Так вот, теперь, я понял, что это свойственно не только Вашим экономистам.

Ревульский
Ну, что касается Бу Крага, то по-моему техническая сторона эстонской кроны ни чем не уступает сегодня шведской, а уж тем тем более российскому рублю. Долларов и Евро у нас никто в кубышках и матрасах не хранит.
Но из Вашего гениального высказывания я все таки не уяснил, что же такого нравственного вы привнесли в нашу государственность и первую и вторую? Основные фонды Петра I или все таки еще что-то?

"утверждаете впитанные с молоком матери истины,что русские всегда правы" - Это истинна - РУССКИЕ ВСЕГДА ПРАВЫ !

07.04.2009 13:40
Valeri (если население проголосует за КПРФ)

Так оно голосовало за КПРФ , когда Ельцин шел на второй срок. Любопытно услышать от компетентного и информированного источника, которым представляет вы, почему господин Зюганов
не взял власть. Спасибо.
Русский с китайцем- братья навек. уже было.

Прибалту (13:45)
Ну всё! Вы меня убили своей неспособностью, элементарно понять что Вам говорят! И если по-Вашему, основные фонды Петра, как-то коррелируются с нравственностью и Вашей государственностью (?), то с Вами всё ясно. Больше я общаться с Вами не хочу. Это стало не интересно.