Комментарии по теме: «Интересы России и НАТО несовместимы»

Остается пожелать автору, чтобы он употребил свой авторитет на то, чтобы донести свои мысли до российского руководства. Я лично вообще не вижу какой либо осмысленной политики России в отношении Запада, а только сплошные зигзагообразные метания. Так может начать нужно с того, чтобы ее выработать.

21.05.2009 15:09чиж21.05.2009 03:35проф. Евгений Вертлиб, президент МИСОУК (Франция): «А ежели убрать эти занозы? Состоится ли суровый поворот руля в сторону от оппортунизма, непродуманных решений, близорукого видения перспектив — к национально ответственному руководству державой?». // Чиж: Думаю, что в умах властей мало что изменится и тому свидетельство - продолжающаяся экономическая политика посвящённая интеграции России в европейскую экономику. Интересные слова Медведева, касающиеся намерений: "начать глубокую переработку природных ресурсов и ни слова о переделочном производстве. Он и далее готов торговать ресурсами, с некоторой коррекцией на переделку этих ресурсов. Чуда не будет.

21.05.2009 03:35проф. Евгений Вертлиб, президент МИСОУК (Франция): "А ежели убрать эти занозы? Состоится ли суровый поворот руля в сторону от оппортунизма, непродуманных решений, близорукого видения перспектив — к национально ответственному руководству державой?". // Чиж: Думаю, что в умах властей мало что изменится.

Русский путь-принципиально внеНАТОвский. А коли политика с переворотного 1991 была и в целом остаётся межстульной - и хочется, и колется - сперва определить надобно национальные интересы. Затем уже рассуждать: "совместимы" они,али нет. Альнс мнимой "перезагрузкой",соблазном нормализации межгосударственных отношений по типу "перестройки" (не зря мистера Обаму сравнивают с "меченым атомом" Горби) убалтывает РФ добровольно до минимума снизить свою ядерную мощь. Выбить у России надежный стратегический козырь хотя бы на ответное возмездие. И "понимание" со стороны властелинов РФ, к сожалению, крепнет.Вот где собака зарыта. Можно заиграться и проснуться в кабале.Сейчас лишь временный откат от тяги в предюанник Альянса - не признали "равновеличия" за РФ с сильными мира сего, маневры в Грузии и пр. А ежели убрать эти занозы? Состоится ли суровый поворот руля в сторону от оппортунизма, непродуманных решений, близорукого видения перспектив - к национально ответственному руководству державой?

Мистер "Чиж,
Между славянами-разнящаяся общность. С чистоплюйской позиции нацсамомнения, поляки-“мнимые славяне”. Ну а их следы в истоках Новгородской Руси (акад. В.Янин)? Кто-то из славян исторически “скурвился”–ассимилировал до неузнавания, но генотип праславянской общности ощутим даже в облике “предателей” панславизма. Не потому ли и рубятся русаки с хохлами? Хорваты с сербами? Вельможные поляне с древлянами-москалями? Германские этноплеменные компоненты чехов (по К. Леоньтеву, «немцев, переведенных на славянский язык») и словенцев не должны смушать радетелей общеславянства. Это – как “катулловы трубы” для обретения русскими всемирности. Так что не следует увлекаться размежеванием на самостийности (постсоветские народы уже прошли сей этап дезинтеграции). Ныне надо лелеять и взращивать намеки на взаим,не отпугивая,а притягивая всё и вся вокруг скукожившейся Рф-ии. Не как первостепенный ЧВС — горе-лингвист, усмиритель Милошевича, праотец независимости Косова, посмешище всея РусУкри

19.05.2009 22:43проф. Евгений Вертлиб, президент МИСОУК (Франция)// Чиж: Извините,но надеяться на славянскую солидарность и народную патриотичность... это мозговой вывих, ибо совершенно не подтверждается историческими событиями. ХХ век. Сталин,тоже надеясь на эту самую славянскую солидарность... просил Поляков и Румын распространить их договор и на Германию. На что Поляки ответили: НИКОГДА! Поляки, при попытке Французов защитить Чехословакию - пригрозило Франции тем, что если Французы надумают, то Поляк признает её (Францию) агрессором.

19.05.2009 19:39Читатель19.05.2009 14:26 Уважаеммый ПС, а вы учитываете в своем расчете стоимость содержание здания университета, вспомогательных структур, стоимости той же охраны, и т. п.. Что-то мне видится, что расходы непосредственно на обучение есть жалкий процент от полных затрат на содержание высшей школы. Кстати, обратите внимание на реплику Чижа. Она не лишена здравого смысла!
.
Согласен, но все-таки сумма в миллиарды дол только на МГУ все равно выглядит ну совсем уж нереально. В той же ссылке указывается бюджетное финансирование МГУ на уровне всего ... 83 млн дол в год, и еще столько же приходит от контрактников. Получается 160 млн./ 40000*5 = 20000 на одного студента, что все равно в 20! раз меньше заявленной цифры. А вот насчет утраченной выгоды тут посчитать сложнее.

проф. Евгений Вертлиб,
Супер. Я прочел и ничего не понял. Народный патиротизм - спасение отечества. Стопудово. Простите за жаргон. Почему заголовок бездоказателен? Вы сами доказали его. Россия просилась в НАТО, когда наивняки полагали, что это оборонительная организация для поддержания мира. Эта фикция развенчана многократно. НАТО - скопище недобитого гитлерюгенда, мечтающего отомстить России. Это факт. Наличие в нем стран, воевавших против гитлера ничего не меняет. Что еще нужно доказывать?

Заголовок бездоказательно категоричен. Ведь интересы постБеловежской России и НАТО жизненно важными местами вполне совпадают. РФ и начинала с того,что просилась в Альянс. А теперь–ропщет в позе обиженной неузнаванием её “разновеличия”. Его и нет с тех пор, как ЕБНово-Беловежский “антикоммунистический” этап холодной войны порешил геостратегические перспективы России. Теперь -этап “реформирования” страны от ГРУ и кантемировских дивизий, движимый деляческим прагматизмом и духовным оппортунизмом. “Отпор” НАТОвцам - фикция паритетной “адекватности” контрмер. Политдемарш малологичен в атмосфере антинациональных ценностей, так как не есть следствие взращенной воли и мускулов нации. “Россия пока не определилась со своими идеалами и пользуется чужими, списанными за негодностью”. Власть-корпорация бредит химерой “безконфликтности выгод”. Пора мыслить многоходово, мудро национально. Иначе дозадушат РФ “петлей Анаконды”. Народно-патриотический крен спасет всеславянский ген от геноцида.

Заголовок бездоказательно категоричен. Ведь интересы постБеловежской России и НАТО жизненно важными местами вполне совпадают. РФ и начинала с того,что просилась в Альянс. А теперь–ропщет в позе обиженной неузнаванием её “разновеличия”. Его и нет с тех пор, как ЕБНово-Беловежский “антикоммунистический” этап холодной войны порешил геостратегические перспективы России. Теперь -этап “реформирования” страны от ГРУ и кантемировских дивизий, движимый деляческим прагматизмом и духовным оппортунизмом. “Отпор” НАТОвцам - фикция паритетной “адекватности” контрмер. Политдемарш малологичен в атмосфере антинациональных ценностей, так как не есть следствие взращенной воли и мускулов нации. “Россия пока не определилась со своими идеалами и пользуется чужими, списанными за негодностью”. Власть-корпорация бредит химерой “безконфликтности выгод”. Пора мыслить многоходово, мудро национально. Иначе дозадушат РФ “петлей Анаконды”. Народно-патриотический крен спасет всеславянский ген от геноцида.

Anthrax™..
у нас на вопрос «раз такой умный, то почему такой бедный?» и принято отвечать, что ни кого не ограбил и не убил.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Есть более короткая версия ответа на вопрос «раз такой умный, то почему такой бедный?» - "потому что честный".

19.05.2009 14:26 Уважаеммый ПС, а вы учитываете в своем расчете стоимость содержание здания университета, вспомогательных структур, стоимости той же охраны, и т.п.. Что-то мне видится, что расходы непосредственно на обучение есть жалкий процент от полных затрат на содержание высшей школы. Кстати, обратите внимание на реплику Чижа. Она не лишена здравого смысла!

19.05.2009 14:26ps// Чиж: Это Бюджет. Однако, существует и "Утраченная выгода", которую и почему-то всегда не берут в расчёт.

PS. Здесь все просто. Это подсчеты по западным меркам. Но преподователь в МГУ стоит примерно в 10 раз меньше, чем на западе. Также аммартизационные расходы у нас ниже. Т.е. эта цифра, во сколько им обошлось бы обучение студентов. Но не в этом то и дело. Вы бывали в наших ведущих институтах? И какой там возраст "молодого" ученого, т.е. ученого, способного работаь самостоятельно? Он уже около 60-ти.

19.05.2009 13:47СлаваДля читателя. А вот еще информация. Это к слову.
По подсчётам экспертов ООН отъезд за рубеж одного человека с высшим образованием наносит стране ущерб размере от 300 тысяч до 800 тысяч долларов.на обучение одного специалиста мирового класса Московский Государственный Университет тратит до 400 тысяч долларов
.
Очень бы конечно ХОТЕЛОСЬ но давайте прикинем - 400 тыс /5 лет = 80 тыс дол в год на одного студента. Студентов в МГУ 40 тыс. стало быть годовой бюджет не можеть быть меньше 40 000 х 80 000 = 3 200 000 000 дол. или 3,2 МЛРД! дол. Не многовато ли Слава?
Вот здесь даются данные немного скромнее указанных и всего в 100раз!
http://vypusknik.edu.ru/news.asp?ob_no=12979
По данным Минфина, федеральный бюджет ежегодно тратит на каждого студента 700 долларов. В МГУ на данный момент обучается 40 тыс. студентов. Таким образом, на обучение в МГУ государство выделяет 24,5 млн. долларов в год.

19.05.2009 13:47Слава "По подсчётам экспертов ООН отъезд за рубеж одного человека с высшим образованием наносит стране ущерб размере от 300 тысяч до 800 тысяч долларов. По сообщению ректора МГУ академика В.Садовничего на обучение одного специалиста мирового класса Московский Государственный Университет тратит до 400 тысяч долларов. Таким образом, только выпускники МГУ ежегодно «уводят» за границу 120 миллионов долларов.">
А Вы наивно полагали, что капитализм в России насадили для улучшения жизни аборигенов. Если так, но надо больше книжек читать про американских индейцев! Их опыт очень красноречив и показателен...
Кстати! Если ваши цифры верны, то исход в 1990 году 200000 евреев, из которых как минимум 90% были с высшем образованием (более 20000 врачей), нанес ущерб более 72 млрд., если считать в долларах! Вот как надо, а вы о какой-то там сотне с небольшим миллионов в год переживаете!

Для читателя. А вот еще информация. Это к слову.
По подсчётам экспертов ООН отъезд за рубеж одного человека с высшим образованием наносит стране ущерб размере от 300 тысяч до 800 тысяч долларов. По сообщению ректора МГУ академика В.Садовничего на обучение одного специалиста мирового класса Московский Государственный Университет тратит до 400 тысяч долларов. Таким образом, только выпускники МГУ ежегодно «уводят» за границу 120 миллионов долларов.

19.05.2009 12:34 Cлава "Главное завоевание запада - очернение нашего прошлого в глазах нашего народа... кто предложит лучший вариант достичь такого уровня, который мы достигли к 60 г иным путем? Такого варианта в природе нет." >
Зато найден вариант как с уровня 90-ых вернуть нас в довоенное, а по некоторым позициям, и в дореволюционное время. В начале 2006 года попались мне следующие статистические данные. За годы реформ наше товарное производство стало соответствовать: по выпуску грузовых машин - 1937 году, тракторов -1931, комбайнов - 1933, вагонов - 1910, металлорежущих станков - 1931, пиломатериалов - 1930; по выпуску всех видов тканей - 1910, шерстяных - 1880, обуви - 1900; по мясу - 1953, по молоку - 1958, по поголовью скота: крупного рогатого - 1958, по свиньям - 1936, по овцам-козам - 1750.
Эту информацию впоследствии перепечатал Новый Петербург 9.03.2006, но никто на него за ложь в суд не подал.
Нынче, а рост цен в разы это подтверждает, состояние дел еще хуже!

19.05.2009 09:521 - Dr. Toni "учитывая ваши незаурядные мыслительные способности я сильно думаю, что вы имеете ввиду логистику, т. е. перемещения тел в процессе туда и обратно..." >
Уважаемый Первый. Извините, что вмешиваюсь в Ваш интеллектуальный спор с Dr.Toni по "логореистическим" проблемам, но меня как то заинтересовало столь частое неправильное применение слова "Логистика". Оно существовало еще до прихода к власти нынешней элитЫ и обозначало, однако, "Алгебру". Не верите? - Спросите у Владимира Ивановича. Он точно знает.

Кто то верно сказал, что для русского ум и богатство находятся в обратной пропорции. Действительно, сейчас все бывшие спекулянты всплыли. А всплывает, как вы знаете, легкая фракция, .

19.05.2009 07:37 Cлава "...нельзя искажать установленный смысл слов. Элита - лучшие представители нации. … Жуликов надо называть жуликами. " >
А никто и не искажает. Просто ударение не правильно ставят. Лучшие представители нации - это элИта, а те, про которых Вы - элитА! Кстати, и слово «Бизнес», до прихода нынешней элитЫ к власти, имело на русском языке синоним «Афёра». И не только при большевиках, но и при царе-батюшке - Николае-Кровавом. Слово, хоть и не Русское, но объясняет суть деятельности всех этих бизнес-менов и бизнес-ледей во всех оттенках. Аферисты они! Аферисты и аферистки. Но наиболее яркую характеристику косящей под «высшее сословие» элитЕ дал французский писатель, мастер афористической публицистики, Жан Де ЛАБРЮЙЕР в книге «Характеры, или Нравы нашего века: «Заключая все новые сделки и пряча все больше денег в сундуки, (они) приходят, в конце концов, к мысли, что умны и даже способны отправлять высокие (государственные) должности».

Главное завоевание запада- очернение нашего прошлого в глазах нашего народа. Чтобы не вернулись обратно. Иначе они не получать наши богатства. Ленин правильно сказаЛ. что ни кто нас не способен победить, кроме нас самих. С другой стороны, вы спросите этих чернителей, кто предложит лучший вариант достичь такого уровня, который мы достигли к 60 г иным путем? Такого варианта в природе нет. Мы не сохраним Россию, если этого не осознаем в должной степени.

Не верю,чтобы Шрёдер так дёшево продался....

Шредеру в месяц платят пару украинских бюджетов, не больше.

Шурику Латинскому(11.16)- "Сколько Газпром платит Шредеру"...-Ну чо...жаба душит? Шурик...неприлично считать чужие деньги и заглядывать в чужой карман.Работай и тебе воздастся по заслугам.Хе-хе.

19.05.2009 08:501 - Dr. Toni "...прошли годы боевые наступило красное утро — 1917 год, когда находящийся в поиске ильич с соотоварищи искал и нашел счастье в результате которого количество населения рассеи сильно поубавилось раза в 2 точно...вот они первые результаты деятельности интеллигенции...
шли дни и годы и вот уже сталин правильно поняв необходимость использования исканий мятущейся интеллигенции использовал это все в трудовом порыве на различного рода рудниках, урановых и нет." ----- дружок, ты так смело пишешь, потому-что глупый, или потому-что богатый? Уверен, что за ложь ответить не придется?
Сколько же можно, как испорченная пластинка, повторять Гебельса о "кознях" Ленинской партии большевиков и Сталинских "репрессиях". Или Гебельс твое второе имя?

Сколько Газпром платит Шрёдеру,что он поёт под его дудку???Это уже просто забавно...

Северный волк. Эту цель запад достигает нашими руками. Мы сами себя уничтожаем. Их задача в том, чтобы не мешать нам себя уничтожать. А если мы вдруг поймем, что нам надо вернуться к разуму, который у нас был до 90-го, то их задача не дать нам это сделать. Вот вся суть политики запада. Go back to Soviet Union!

Славе (07:37)
"Друзья, нельзя искажать установленный смысл слов. Элита-это лучшие представители нации. А вы к ним огульно причисляете собственников России."
Насчет того, что нельзя - полностью согласен.
Но смысл термина "элита" - не лучшие представители нации, а те, кто вносит самый большой ресурсный вклад в общее хозяйство. В 18 веке в России - это были военачальники, расширявшие пределы Империи. Потом поэты (Пушкин дал русскому языку и русскому самосознанию огромный импульс развития импульс. Маяковский сделал тоже для революционной бюрократии - до сих пор говорим и думаем на языке Маяковского) промышленники (Демодов фактически создал металлургическую промышленность России. Петр Первый любому холопу, запустившему сталилитейный заводик или что-то подобное присваивал личное потомственное дворянство) и т.д. В общем - самые полезные. Так это термин испольуется во всем мире. Например в тех же США Гэйтс - это элита. А президент (любой) - это всего лишь истэблишмент, т.е власть. И т.д.

1 — Dr. Toni. Внешне выглядит все так, как вы говорите. //
Слава - так не выглядело. Еще есть разработки советских времен до которых Запад еще не дотянулся. Просто "эффективные собственники" их гробят. ДрТони неграмотный злобствующий "по верхушкам" либерастических мифов. Цель Запада, давно декларированная и не отмененная - уничтожение и дележ России.
Просто надо читать первоисточники, в т.ч. западные. Они много откровенного проговаривают. Просто наши "доктора" что надо умолчат, что надо подредактируют, чего нет - досочинят. А насчет картошки - не надо ее зато было тогда завозить из Белорусси, или еще откуда-то.

А не тяжела ли шапка Мономаха? Это похвально, конечно, но требует жуткого напряжения недюжего умственного потенциала

ну да слава, поэтому я и предлагаю себя в качестве светоча любого движения.

Вы это хотели сказать?

я не могу мыслить также ловко, как это делает направляющая все и вся русская и всякая другая женщина...

и у меня моего немного допрофессорского образования явно нехватает, чтобы охватить ширь мысли и смысла в слове логорея...

по привычки мыслить шаблонами. т.е путем использования логического аппарата и учитывая ваши незаурядные мыслительные способности я сильно думаю, что вы имеете ввиду

логистику, т.е. перемещения тел в процессе туда и обратно...

1 - Dr. Toni. Внешне выглядит все так, как вы говорите. Но в Советское время интеллигенция вывела СССР в космос. Так что была не только капуста с картошкой. Неужели вы думаете, что у них не вхатило бы ума пойти торговать? Другое дело, что для русской натуры идея всегда была привлекательней колбасы. Вспомните всех наших великих людей. Им материальное всегда нужно было для идеи. А на западе все наоборот. Вот и вся проблема.

19.05.2009 08:52
1 - Dr. Toni

направив ход ваших мыслей также ловко как это делает простая русская и нерусская женщина я удаляюсь..
////////
Эту незатейливую мысль можно было уместить в двустах символах. У вас ярковыраженная логорея.

не могу без резюмирования.

все должно быть ясно и понятно:

Рот фронт - дорогие товарищи!

все на броневики...идущие прямой дорогой на картошку и колыму...

19.05.2009 08:03
2
фантастических достижений свободной мысли заложеных давным-давно в истоках judeo-christian философии свободного человека.
//////////
Ну помимо философии "свободного человека" и фантастических достижений свободной мысли было немало баснословно богатых колоний с разграбленным имуществом и истреблённым населением, видимо поэтому у нас на вопрос "раз такой умный, то почему такой бедный ?" и принято отвечать, что ни кого не ограбил и не убил. А дороги с дураками - не от слабости ума, а от русского расп....яйства, на жизнь других никак не влияющего. И никакой связи

направив ход ваших мыслей также ловко как это делает простая русская и нерусская женщина я удаляюсь..

дык слава можно я вас дополню, поскольку ноношная молодежь с ударением после м, не знает истории совсем и не может привести достойные примеры постоянного поиска россии и россиян.

начнем например с времен александра, того что невский, уж что он там с соотоварищи искал в борьбе против этих и тех рубая их в капусту жаль но никто не поведает, потому что не было тогда интеллигенции.

прошли годы боевые наступило красное утро - 1917 год, когда находящийся в поиске ильич с соотоварищи искал и нашел счастье в результате которого количество населения рассеи сильно поубавилось раза в 2 точно...вот они первые результаты деятельности интеллигенции

шли дни и годы и вот уже сталин правильно поняв необходимость использования исканий мятущейся интеллигенции использовал это все в трудовом порыве на различного рода рудниках, урановых и нет.

вспоминаю благодатные перестрочные годы...интеллигенция на кухнях обсуждающая все и вся, беднеющая не по дням, а по часам.

время шло все меньше экземпляров оставалось на кухнях, боевого азарта хватало уже лишь на торговлю капустой и картошкой...

шли годы... гайдар, чубайс, хазин с киндерсюрпризом...ба интеллигенция полностью очнулась в подземных переходов и просто в качестве бомжей...

возникает законный вопрос, а почему собственно говоря? в то время как я простой технарь, с неоконченным профессорским образованием цвел, пах и наоборот?

дык потому что интеллигенция всегда жила жизнью виртуальной, т.е. жизнь она шла сама по себе, а интеллигенция стройными ряда шла параллельной дорогой в заоблачные выси ничегонеделания...

о сколько их этих никому не нужных особей еще бродит по белу свету - вот например конвейер вечный вечно всем недовольных - украинский парламент...

мысли бесполезных мыслей мыслю вслух...

Для 2.
Россия ни когда не была прагматичной страной. Поэтому она всегда в поиске. И это ее замечательная черта. Да, систематизация и компьютеризация способствует накоплению материальных благ. Но не духовных. А человек отличается от животного именно духовностью. Именно тем, что понятие человечности он ставит выше понятий материальных ценностей. Вот и все наше с вами различие. Да, влияние западной цивилизации пошатнуло устои России. Соблазн естественный. Но она устояла. И будущее за ней, так как она генератор идей. И как все генераторы она жертвует материальным ради идей и духовности. Но это лучше, чем быть рабом животных инстинктов, материальных благ.

Друзья, нельзя искажать установленный смысл слов. Элита-это лучшие представители нации. А вы к ним огульно причисляете собственников России. Еще до 17-го года были зажиточные купцы и была аристократия. И все начинается с того, что мы скромно путаем понятия. Жуликов надо называть жуликами. Предателей надо называть предателями. Что касается НАТО-все просто. Это инструмент политики. А политика США относительно России и других стран не может меняться, как не могут меняться законы развития обществ.

и главное у меня есть ОТКРЫТИЕ в багаже чем никто из вас не сможет в ближайшем будущем похвастаться...

выбирайте меня...

15 раз судимый, наколки от карье, яица от фаберже...прекрасный экземпляр...

госпожа модераторша, на ваших форумах как я понял идет борьба за мир или рассматриваются общефиловские вопросы мироздания.

ничего конкретного про жизнь, которая начинается за порогом квартиры у вас не пропускается...

да здравствует чистый виртуал, а почему бы вам не создать как у геев и свои виртуальные семьи с виртуальным сексом по интересам...и т.д.

Любой разговор о реальной жизни, э

НА КОТОРУЮ МОЖНО ПОВЛИЯТЬ ЛИЧНО ЗАПРЕЩАТЬ!

Все приходится придумывать самому...

выберите наконец Зиц - Председателя кооператива виртуальной жизни, чтобы он/она следили за целомудрием или сохранением здоровья в целости и сохранности, что все регулярно и в защите...

Сару рекомендую, нето еврейку, нето башкирку...

меня точно не выберитею. а зря я - самый умный и самый дельны

18.05.2009 23:25Опоздавший: "Сейчас США и Британия пытаются переформатировать НАТО под задачу агрессии против России. Причина банальна — полное истощение ресурсов, как цена высокого уровня жизни «золотого миллиарда».К.Ц. // Чиж: Совершенно ложная установка! Зачем воевать, если в РФ поставлено колониальное правительство? Вот объеденительную функцию европейских стран: НАТО и совершает. Опять же зачем? 1) "сосать" новеньких. 2) Учитывая ментальность граждан РФ - быть вечной угрозой гражданам РФ, если они озаботятся восстановлением советов и социализма. Можно ли эту угрозу снять? Можно! А) Всем вымереть! Б) Решительным образом снять колониальную систему и его адептов. Б) - трудная задача, но выполнимая.

Прежде всего, существует ошибочная точка зрения относительно природы и назначения НАТО. Считается, что блок был органзован против СССР. На самом деле основная задача НАТО состояла в том , чтобы европейские государства с их традиционно хищным менталитетом, в очередной раз передрались. То есть, объединенные вооруженные силы под общим контролем это дело исключают. НАТО эту задачу выплняло. Естественно, любая центральноевропейская страна вне блока была приговорена - Югославия тому пример.
Сейчас США и Британия пытаются переформатировать НАТО под задачу агрессии против России. Причина банальна - полное истощение ресурсов, как цена высокого уровня жизни "золотого миллиарда".
Ни о каком реальном сотрудничестве с НАТО, пока блок поконтролен США, речи быть не может. Только вооруженный до зубов нейтралитет и максимальная взаимная стратегическая зависимость. Мы от них - технологически. Они от нас - ресурсно. Иначе война неизбежна. Наши пытаются это выстроить. США пытается это сломать.

как известно существуют
1. гипотезы - предположения,
2. теории - это то что подтверждается всеми фактами, при этом один факт может опровергнуть теорию. Пример миша везде объявляет свою гипотезу теорией, но мои доводы по опровержению его гипотезы еще никто не смог опровергнуть в этом смысле мое опровержение уже является теорией
3. аксиомы - то что является неоспоримым...

ну так поздравьте меня я открыл аксиому, причем относительно базы интернета - форумов...

так и назовем аксиому - ПАРАДОКC ПОЛИТИЧЕСКИХ ФОРУМОВ. АВТОР DR. TONI

цветы, подношения прошу присылать тележками, а если можно вагонами...

18.05.2009 21:18чиж
В России боевые самолеты производит не только Амурский аз, и для него 10 сам. в год, в нынешних условиях, неплохо. А вертолетов в 2008г. построено 169, а в 2009 план 294.

О чём шумите уважаемые? Вот сайт: «http://news.km.ru/vs_rossii_popolnyatsya_60_samole». Вот «шапка»: «ВС России пополнятся 60 самолетами». Вот слова Путина: "«Мы приняли решение дополнительно загрузить предприятие (Амурский авиационный завод), и до 2015 года оно поставит в Вооруженные силы РФ более 60 боевых самолетов». Вот пояснение председателя правительства: "«Это полностью обеспечит загрузку предприятия»,// Теперь посчитаем выпуск в год; 60: 6 = 10 истребителей в год. Получается в месяц меньше самолёта. С такой производительностью труда: Путин собирается конкурировать с... кем? непонятно.

18.05.2009 21:03Факт//Наверно вы правы в том, что ЭЛИТА сделает всё возможное, что бы избежать военного выяснения: Да и зачем, ведь она прекрасно исполняет порученное Тетчером дело; мирными средствами истребляет излишек. Лепота!

18.05.2009 21:01Геннадийчиж==С тобой у меня ничего не конкректного ни неконкректного быть не может,так что смерди без меня.// Ну, какие с моей стороны могут быть возражеия? Привет и отдыхай.

— К сожалению без нового и скорее всего крупомасштабного комфликта здесь не обойдется. — Таким образом ничего нового под Луной. — Обюдная попытка выяснить приоритеты своей гегемонии на этой планете приведет нас к тому, что мы превратим этот прекрасный Мир в пустыную. — Элита же, которая возможно выживет после ядерной войны, позавидует тем, кто погиб...И элита это прекрасно понимает, и поэтому, ей никак не выгодна война, и она приложит максимум усилий, чтобы нейтрализовать возможный ядерный колфликт другим путем и они будут использовать все возможные средства, чтобы изменить рассклад вещей на политическом горизонте России.

чиж==С тобой у меня ничего не конкректного ни неконкректного быть не может,так что смерди без меня.

18.05.2009 18:51ГеннадийСмотрю,тролль снова вышел на тропу флуда,бессмысленную и беспощабную.// Чиж: Ну и что по теме конкретного тут пояснил Гена? Обыкновенный флуд Гены, не способного держать не только тему, но и даже тон. Одним словом - свалка.

- К сожалению без нового и скорее всего крупомасштабного комфликта здесь не обойдется.
- Таким образом ничего нового под Луной.
- Земля же после того, как обюдная попытка выяснить приоритеты своей гегемонии на этой планете приведет нас к тому, что мы превратим этот прекрасный Мир в пустыную.
- Элита же, которая возможно выживет после ядерной войны, позавидует тем, кто
погиб...

имхо строить обиженного перед лицем НАТО не самая удачная идея. Имхо нужно переходить в практическую плоскость. А значит оценивать возможность развалить блок вообще. Прикидывать варианты как это возможно. Имхо единственно реализуемый метод не внешнее противостояние, а развал изнутри, игра на внутренних противоречиях. А на показную враждебность реагировать не стоит. ну или хотя бы в дежурном порядке.
выслали наших - правила хорошего тона требуют выслать ихних. и тут мне кажется наши играют правильно без трагического заламывания рук.
ни надо ни на кого обижаться. они нам не родственники и не друзья. они нас не могут предать или поступить к нам несправедливо потому что враги (или чужие) так и должны поступать.
беда только в том что у нас пока очень мало рычагов воздействия на общественное мнение западного мира, и на эстеблишмент.

так ясное дело несовместимы а если внимательно посмотреть то может и расширения сфер влияния для Росии в мире найдется конкретное по тому же принципу а затем обмен или как говорят сближение позиций

18.05.2009 19:37превед ps опять врёт, +60 самолётов — дополнительный заказ для одного авиазавода в солнечном Коми.
.
Да на этот раз соврал, не 66 самолетов, а только 60.

http://news.km.ru/vs_rossii_popolnyatsya_60_samole

«Мы приняли решение дополнительно загрузить предприятие (Амурский авиационный завод), и до 2015 года оно поставит в Вооруженные силы РФ более 60 боевых самолетов», – заявил Путин в ходе общения с российскими журналистами по итогам поездки в Комсомольск-на-Амуре, Японию и Монголию.

Xapkib, ага, щас, по Иракам-Афганам шататься чёль из чувств солидарности? в Афган наши придут по новой, конечно, но вне НАТО. и слава Богу. кому в седалище свербёж - нехай воюють, мы люди мирные.

18.05.2009 19:18 ps:
"Превед опять не точен. 66 самолетов это ОСНОВНОЙ заказ для выпуска самолетов до 2015 года для Российской армии. Остальные деньги извини — на потоки."

ps опять врёт, +60 самолётов - дополнительный заказ для одного авиазавода в солнечном Коми.

Кстати...Если мы вступим в НАТО (что таки предполагалось в перестройку) то проблемы начнутсяу НАТО.Не может хвост рулить собакой...или по другому-" мясо не нападает на собаку".

Хе ?! У меня бот украинский появился ?

А Вы вступите в НАТО и все проблемы на континенте Евразия будут решены. Вот Вам будут все благодарны!

18.05.2009 18:55превед+ 60 самолётов — только для Удмуртского авиазавода, дополнительно к основному заказу. одна из форм поддержки.
.
Превед опять не точен. 66 самолетов это ОСНОВНОЙ заказ для выпуска самолетов до 2015 года для Российской армии. Остальные деньги извини - на потоки.

+ 60 самолётов - только для Удмуртского авиазавода, дополнительно к основному заказу. одна из форм поддержки.

Смотрю,тролль снова вышел на тропу флуда,бессмысленную и беспощабную.

18.05.2009 16:47Сара-простак«Хвост», душа моя, в каждом из нас имеется ибо человеки...Но не каждый гордиться ним аки мартышка...====Я принимаю вашу откровенность. Но... заметьте: я вас мартышкой не называла- то вы сами.:-) А, про каждого, душа моя, не надо: тут все тольше Номо Сапиенсы.:-)))// Сара и Номо Сапиенс? Вот расмешила.

18.05.2009 17:59Читатель// Привет от чижа читателю. Я думаю, что этот Директор просто немного недоспал, потому и написал с недосыпу. Завтра он напишет о том, что вернее друга нет на белом свете, чем НАТО. Г-но плавает и потому оно способно менять ориентиры. Так, что считай, что это экспром и не более того. Один Директор написал, что его институт готовит "средний класс". Так, что - мы ещё много чего почитаем, написанное этими умниками.

«Интересы России и НАТО несовместимы»
Трудно не согласиться. Россия от интересов НАТО все равно никуда не денеться а вот странам НАТО не Россию плевать

Тяжелый случай. Не прошло и двадцати лет, как и до Директора Института актуальных международных проблем Дипломатической академии МИД РФ дошло, что с НАТО нам не попути. Только где вы, умники, со своими институтами были, когда советские вооруженные силы уничтожа..., извините реформировали! Конечно, с НАТО считатся необходимо, только считаться уже не чем. Хотя нет. Планируется всего за 6 лет закупить для нашего истребительного воздушнного флота аж 60 самолетов. По 10 шт в год. "Гондурас" по закупкам скоро догоним. Но, для потешных парадов хватит!

Абсолютно верная позиция у автора статьи. Ведь у нас на Украине только тем и продвигают сотрудничество с НАТО обьясняя глупому в большинстве населению что ведь Россия сотрудничает с НАТО а почему Украина не должна и почему вы блокируете проведение совместных учений с НАТО в Крыму. Если внимательно приглядеться то ведь очень хорошо просматривается соглассованая позиция западных государств по изолированию России рядом марионеточных государств, прокладка обходных энерго потоков Набуко, Одесса-Броды и др. Штаты и НАТО готовятся к войне с Россией и это уже секрет полишинеля. Достаточно посмотреть на поведение Польши, Украины, Грузии этих мосек заокеанского хозяина, которые всячески ослабляют Россию стратегически. Чем заняты аналитики России?

"А, про каждого, душа моя, не надо: тут все тольше Номо Сапиенсы.:-)))"
Ну-ну, пребываете и далее в "розовом мире"...Шутка, однако...

Че, эт вопрос ещё, про прилоичные дома. Россия с Украиной тесно сотрудничает, совсем не только в газовом вопросе.

«Хвост», душа моя, в каждом из нас имеется ибо человеки...Но не каждый гордиться ним аки мартышка...====Я принимаю вашу откровенность. Но... заметьте: я вас мартышкой не называла- то вы сами.:-) А, про каждого, душа моя, не надо: тут все тольше Номо Сапиенсы.:-)))

простак
Про длину хвоста.
Даже не думаю с вами соревноваться. По длине хвоста вы недостижимы.

пошли замеры хвостов... простак, респект за собственное мнение и вежливость.

простак,и кто из ваших соседей с запада толерантно не хочет покуситься на "свою долю" нэньки?Поэтому вливайтесь в прародителя.Заодно от засланных идиотов избавитесь.

18.05.2009 16:36превед
"Украину тоже во всемирные враги записали бы..."
Так их и в друзьях то не сильно желают видеть.
Ну разве что такие же, как и они сами (приболты, грызуны, пшеки). А в приличных домах их дальше прихожей не пускают.

"А что для вас значимее: само наличие хвоста или его длина?:-))))"
"Хвост", душа моя, в каждом из нас имеется ибо человеки...Но не каждый гордиться ним аки мартышка...

Это еще, мил человек, большой вопрос у кого «хвост» длиннее...====А что для вас значимее: само наличие хвоста или его длина?:-))))

18.05.2009 16:28Сара-18.05.2009 16:19psНу,и к чему анекдот?
.
Посмотрите на себя со стороны. Что вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ хотите доказать друг другу? Что русский язык круче украинского потому что там больше гибкости и слов? Или что Россия кручевсех потому что.....?
А может просто выйти из песочницы, чтобы не провоцировать простака на его часто дебильное но в этот момент такое актуальное бу-га-га?

Простак
И пафос познания сменился горечью узнавания.
Всегда старайся выглядеть умным, может, привыкнем.

"Жалко, что хвост снова прирос.
Никак пациент не перейдет на новый левел."
Это еще, мил человек, большой вопрос у кого "хвост" длиннее...

простак: "...Это еще какие — со всем миром в конфронтации быть? Нее, нам таких «ценностей» не треба..." - да лаадно вам, зрослые люди ведь. как на митингах... через время все поймут, что никакой комфронтации не было, и можно в мире жить, и до фига всего всем напоказалось - как только дойдёт, что здесь никому ничего на корявых понтах не обломится, и понты эти чреваты для личной выгоды, иногда - для здоровья. вашу Украину тоже во всемирные враги записали бы, как Беларусь, если ваши лидеры возникли бы хоть на каплю против интернационализации. а и нам ведь таких форматов не трэба.

Жалко, что хвост снова прирос.
Никак пациент не перейдет на новый левел.

"«На вторую неделю у пациента отвалился хвост!» ©"
Бу-га-га...Нее, россиянина не срячешь под маской умного и мудрого чела...Как шило в мешке, однако...

Извините, но, по моему, когда «любовь к родине» принимает такие «извращенные» формы то это и смешно и грустно...====Какие извращенные формы? вы о чем? Не позволяем мать поносить и порочить? Более, чем нормально! Обязанность сердца и души. Самая вечная и ценность, и обязанность. А вы думали, что мы поддакивать будем? Это- наша Родина! И тут- как в семье: сами внутри разберемся, а чужие- не лезь!Не разрешим!

privetvsem
"На вторую неделю у пациента отвалился хвост!" (с)

Ну,и к чему анекдот? Мама ей забыла объяснить, что когда она вырастит и у нее много "таких" будет, она еще и получит возможность "таких" сравнивать и оценки выставлять. И если захочет, то публично.:-) И, хотя, "такие" придумают в ее адрес много плохих слов, однако, оценка будет публично обнародована.:-) И другие"такие", которые про себя всегда хорошо думумают Вовочку и зачморят.:-)Тут Машенька имеет возможность по самому заветному пройтись словом и сравнением.:-)Проиграет Вовочка- всегда проиграет. Мало вовочек достойных искреннего восхищения.:-)))Однако, статистика.:-)

Люди! Вы видели??? Простак вместо бу-га-га написал "Извините,но..."?
Как вы думаете, это к чему?

Был вполне мудрый проект чисто европейских ВС.За деньги затёрли.Интересно,долго просуществует это нато в результате развала существующей финсистемы?Перспективы у первородных укров шаткие.И хозяин не надёжный-при первом недоразумении сдаст.И так всегда-толко распушишь крылья,а их история намочит.

"Провоцировать соседа? Однако, действительно «вечные», только кончаются всегда плохо- особенно, в отношении к России."
Извините, но, по моему, когда "любовь к родине" принимает такие "извращенные" формы то это и смешно и грустно...

Эмоции (и все остальное) можно передать и без всякого языка — взглядом, жестом, улыбкой и т. д.=====Правильно! Особенно на форуме в рамках письменной речи!:-))) Ну, чисто, невербально!:=)))))Кстати, в английском- прямой порядок слов. А в русском- свободный, хотя в официальной речи мы стараемся придерживаться прямого.Но... в литературе!О!:-)Сумашедшая вариативность. О многом говорит.:-)

Сара, неструктурированность, точно. поэтому русский язык живее многих прочих, адаптивнее, легче вбирает слова из иных... :-), ещё старославянский, язык просто жесть, каждое слово - мантра, очень "магичный" язык. сильный, но и - жёстко структурированный (в тех текстах, которые видел). интересная эволюция, если на историю спроецировать.

"Обращаю ваше внимание, что критикуя русский язык вы тем самым критикуете и украинский (по понятным причинам)."
Обращаю Ваше внимание на то, что русский язвк я не критикую...Как и любой другой...У каждого народа - свой язык и (для этого народа) он самый лучший...Но (как по мне) ценность языка в его коммуникативной функции...Эмоции (и все остальное) можно передать и без всякого языка - взглядом, жестом, улыбкой и т.д.

Что интересно,всё большое начинается с малого.Начали со вранья,обмана избирателей,переписывания истории,придумывания языка,...а должно окончиться войной.Не обязательно в сторону России.Сколотят блок обиженных центральноевропейских недоразумений и направят на запад по причине недофинансирования или ущемления гастрабайтеров.Запылает Европа...и нет конкурента.Это должны чувствовать и наверняка понимают в старой европе.И справиться с этой чумкой,руководимой гарвардскими диверсантами,можно только радикально-очистить все общеевропейские институты от этого мусора и совместно с Россией через режим санкций привести туда действительно образованных руководителей.

Дружок, эти ценности вечные — других и не придумать...=====Какие? Провоцировать соседа? Однако, действительно "вечные", только кончаются всегда плохо- особенно, в отношении к России. Дите вы- несмышленое.:-)

"простак, вполне нормальные ценности — для отдельного человека. и для народа — отличные, но для народа помимо этих ещё и иные трэба."
Это еще какие - со всем миром в конфронтации быть? Нее, нам таких "ценностей" не треба...( в украинском е - это русское э, а есть є как русское е)

18.05.2009 16:05 простак
Да ну брось. Мещанство.
Сам же говорил: язык, победа.
Я ещё добавлю: традиции культура, менталитет, вера - это подороже будет.

Кстати, Простак,
Обращаю ваше внимание, что критикуя русский язык вы тем самым критикуете и украинский (по понятным причинам). Не знаю, какой из них для вас родной, но в любом случае вы поступаете некрасиво по отношению как к русскому, так и украинскому языкам. Надеюсь, это в пылу спора, а на самом деле вы так не думаете.

простак, вполне нормальные ценности - для отдельного человека. и для народа - отличные, но для народа помимо этих ещё и иные трэба.
вообще уверен - и у вас и у нас всё будет в итоге зашыбизьм и по дружески - через время.

Полностью согласен, что НАТО нам не "товарищ", даже больше они даже нам не "знакомые". Что делать в данной ситуации ? Для начала это проводить жестко, обаснованно, а главное без каких либо компромиссов свою политику в отношении НАТО и ОБСЕ. Всегда, при всех "раскладах" виновата Россия. Значит нужно усилить доказательную базу и повысить PR-ходы в отношении этих организаций (это и "двойные стандарты", реальные шаги этих "контор" по сепаратным переговорам со всеми силами, вплоть до бандитских, направленных на провокации против России и их Союзников). Наверное надо дать поручения компетентным органам о выявлении такой связи и их освещенни для мирового сообщества. Ну и потом можно подумать о ТРАНЗИТЕ грузов НАТО через территорию России.

"Иначе другие ценности подыскали бы (пока не поздно)"
Дружок, эти ценности вечные - других и не придумать...

"Ангдийский- по Оксфордскому словарю-300 тыс. слов. В русском- более 500 тыс слов.:-"
Ни и что? А сколько в китайском иероглифов и тональностей их озвучивания? А что монголам, живущим практически без гласных букв (слыхали монгольскую речь?) стреляться всем поголовно?

Это- неструктуированность языка!:-)Очень и на мышление влияет- по-разному мыслим.Стандарта меньше. Вона юк какие перлы по-русски задвигает.:-)

18.05.2009 15:52простак«Ну с нашими ценностями всё ясно.
Не ясно какие ценности у вас.»
Да какие у нас ценности — баловство одно..."Вишневий садочок" да ночь украинская...Ну еще девчата гарні...Да пісні дешевні...И все...

По этому Украине остаётся быть субъектом международной политики.
К сожалению, вашей территории остаётся - быть театром военных действий.
Иначе другие ценности подыскали бы (пока не поздно)

uk - Capa,
Мне кажется, вы выдаете желаемое за действительное. Потому что никаких оснований так считать вообще нет. Чисто хотелки.
Про "гибкие системы". Это слишком сложная тема, чтобы ее развивать здесь, поэтому очень тезисно.
Что значит "гибная система"? Гибкая - значит адаптивная? И чем Украина более адаптивна, чем Россия? Мне кажется, Россия отвечает на вызовы по сути, а вы только по форме, как Россия в начале 90х. Так что у вас получается совсем не гибкая.
Или под "гибкая" вы (что скорее всего) имеете ввиду "непредсказуемая"? Да, на Украине больше хаоса, чем в России. Но хаос тоже должен быть дозированным, иначе все рассыплется. Как например, ваша конституция (это я про 3-й тур выборов и про перепалку Ю с Ю по поводу судов).
Кроме того, по какому основанию ваша система гибкая? В смысле "прогибаться перед США"? Или по какому другому?

УК(р),зря мову вбиваете гвоздями в неокрепшие головы.Всё равно их участь-гастрабайство.А там,за кардоном,только писни спивать.Мёртвое дело.Столько денег и всё коню под хвост.

Ангдийский- по Оксфордскому словарю-300 тыс. слов. В русском- более 500 тыс слов.:-)Вы много чего не слушали, не знаете.:-) А гугл на что? Спрашивайте!:-)

в русском языке большой смысловой люфт во фразах, даже - смысловая нестабильность. для игр разума подходящий язык.

18.05.2009 15:37преведнеобратимый процесс захвата российским бизнесом производства Украины идёт полным ходом.
.
А вот в этом превед прав. Украинские предприятия раздавались направо и налево российскому бизнесу как "моральная" компенсация за так называемые "дешевые" энергоресурсы и мнимое "спонсирование" украинской экономики. В результате - например львиная долоя НПЗ находятся под контролем российских структур а бензин на выходе не далеко ушел от мочи по составу. Приходися заправляться бензином сделанным в ЕС из Российской нефти и импортированным потом в Украину (из Польши, Румынии, Прибалтики). Самое смешное он стоит столько же, сколько и бодяга того же ТНК или Лукойла. Благодетель Украины Фирташ, который "в убыток" себе поставлячл газ на Украину кричал в прямом эфире на подконтрольном(купленном) ему национальном телеканале (украинское ОРТ), что он контролирует больше половины облгазов. И это только вершухка айсберга.

uk(р?)-"Будущее за гибкими системами.Гибкая украинизация рускоязычной среды первый шаг к построению демократической Украины."---Чтобы вроде где-то что-то,а не видно хоть не встать.Очень хочется чего-то чтобы было,чем минуты зря терять.Если переведёте на нормальную логику свой набор и сумеете донести,тогда пишите.У гитлера тоже были планы по онемечиванию.Кстати,вся верхушка бандеровщины хорошо говорила на немецком.Как удалось полякам заставить обзывать свой язык на Украине украинским?

"Ну с нашими ценностями всё ясно.
Не ясно какие ценности у вас."
Да какие у нас ценности - баловство одно..."Вишневий садочок" да ночь украинская...Ну еще девчата гарні...Да пісні дешевні...И все...

18.05.2009 15:44
uk -///
Кто может подсказать,откуда сей ФАКТ черпает сои лозунги?

18.05.2009 15:45простак
"Вот лично я не слыхал, что бы какой-нибудь немец говорил про «велики и могучий» немецкий язык...Или испанский..."

Думаю вы много чего ещё неслышали.

18.05.2009 15:43простак
"Хотя для вас, россияне, собственно язык — вторая по важности «ценность», после победы в ВОВ...Очень странно..."
Ну с нашими ценностями всё ясно.
Не ясно какие ценности у вас.

Вот лично я не слыхал, что бы какой-нибудь немец говорил про "велики и могучий" немецкий язык...Или испанский...

Это не фантастика.Это жёсткая работающая система.Никто России не даст второго шанса,нет времени.И воевать с вами никто не будет.Сегодня есть другие методы.Россия не способна к изменениям,к эволюции.Слишком укоренилась вера в хорошего царя.Это тупик.Украина с её разновекторностю взглядов более гибкая система.Будущее за гибкими системами.Гибкая украинизация рускоязычной среды первый шаг к построению демократической Украины.

"В один прекрасный момент это почувствуют и украинизаторы. Но будет поздно."
Один мой одноклассинbr (учась в Харькове на военного инженера) рассказывал забавную историю про китайцев...Если кто еще помнит, в те времена в СССР было модно посмеиваться над китайцами и их "причудами" - "культурной революцией" и дамашними "доменными печами"...И только один их преподаватель предостерегал от подобного "юмора", анрументируя это тем, что "в Китае 3000 лет назад люди пили чай их фарфоровых чашек"...А наши предки - только осваивали гончарное дело...Так может всем всем землянам прекратить беспредел и засесть за китайский? Как по мне язык есть средство коммуникаций - его самостоятельная "ценность" никем не доказана...И не будет доказана...Хотя для вас, россияне, собственно язык - вторая по важности "ценность", после победы в ВОВ...Очень странно...

uk - Cара,
Про украинизацию.
Вы не правы в основном, поэтому моменты, которые вы перечислили, при кажущейся достоверности, тоже неправда.
То, что вы сказали, соответствовало бы действительности, если бы Русская и Украинская культура (язык, наука) были одинакового уровня. Но украинская культура по сравнению с русской (при всем уважении) это муха на шее у слона. Украинизировать в такой ситуации это все равно, что наливать дешевый самогон в дорогие коньячные бутылки. Люди будут тянуться к настоящему. И вся ваша украинизация носит и будет носить внешний, искусственный характер. И ничего не выйдет. Потому что люди понимают, у них отнимают, а взамен ничего не дают. В один прекрасный момент это почувствуют и украинизаторы. Но будет поздно.

Как назывались украинцы до этого названия - т.е. около 100 лет назад?
ОНЕ назывались - малоросами , хохлами, руськими и русинами.
Кроме хохлов и некоторых западенцев, которые имеют отчетливые тюрсксие корни - остальные как видим - это наследники русского этноса.
Что ОНЕ ( хотят?
Оказываетя -зиавоеааать пространство сторической Российской Империи.
Что это говорит?
Это говорит что ОНЕ - имперцы, как например - казаки.
Разумеется, кроме хохлов, которым - моя хата с краю.
ОНЕ выходит заявляют о себе, как о болших имперцах чем великлросы.
Плохо это или хорошо?
Возможно и НЕПЛОХО.
Далее.
На какой мове будут говорить в предполагаемой НОВОЙ-СТАРОЙ Империи?
Если Россия будет продолжать ДЕГРАДИРОВАТЬ и преращаться в болото - то возможно и на украиской мове.
Если же русские начнут ВСЕ ЖЕ возрождение нации и государства Росийского- то безусловно на русском языке.
Кто то написал , что это процесс ЭВОЛЮЦИИ, т.е. - РАЗВИТИЯ.
Совершенно верно.
Все будет по Закону.

uk(р?),одним из результатов заканчивающегося политического цирка на Украине будет пополнение канадского белого населения взамен китайского.Не важно качество,важен цвет.

18.05.2009 15:23uk - Сара.
"Место неповоротливой самовлюблённой России на свалке истории."

Так до вас много народу рассуждало. Затем драпали подхватитв портки в направлении запада.
Осваивайте маршрут.

Юк...(15.11)...Милок и где же ты этой чуши нахваталси?Как раз никто в мире до конца 80-х не сомневался в жизнеспособности СССР.А в 70-х и до середины 80-х никому и в голову не приходило что СССР может распастся.И на Западе так же думали и не подвергали сомнению целостность СССР.А кто такое заявил бы,его сочли бы сумашедшим...ну таким же вроде Вас,который тут кликушествует что России не будет.

Я же сказала: без меня.:-)))Неинтересно: не люблю плохую фантастику.:-)

Человек (14.32)...Запад конечно равноправные отношения строить по своей воле не будет.Однако им придется это делать невольно.Само развитие и интересы Европы это потребует от них сделать.Ну а в остальном -нет возражений.Респект.

Юк...(14.49)- И что же это за "новая идеология" у Украины.Пока мы видим то же самое- "моя хата с краю"...не съем так понадкусаю" и конечно- "маскали всё сало съели".На сегодня вся идеология свидомых умещается в эти три определения.Ну и вечная мечта о халявных варениках как у Пацюка.

13:02 Marketolog_s
+100%!!!!

Простак...(14.38). Ну надо все же отличать лозунги от действительности.У нас Политбюро всех в "социалистичесскую систему" записывал.Даже Бокассу.О том чтобы сотворить мировую революцию уже до войны не думали.Но лозунги остались.Только между лозунгами и действительностью,дистанция огромного размера.

Заичка, сначала заведите у себя жизнеспособное государство, потом поговорим. До тех пор не беспокойте меня вашими глупостями и мечтами.:-)))))Укроцирк нельзя считать государством, чтобы вам западные "цивилизаторы" не пели в ваши ушки.:-)))

Пс...Вы лгун..Вы.Не сомневайтесь.

Мои внуки скорее будут говорить на татарском, но не на мове.:-) Господи, какой же вы изумительный ...фантаст.:-)Ну, не может взрослый человек, если он- умственно состоятельный такой бред писать.:-)Та Украина трещит по швам, а вы тут- мировом величии.:-)))))

Ваши дети пускай говорят на русском.Ваши внуки будут говорить на полу-русском.Правнуки - это цель.Никуда Вы от этого не денетесь.Это эволюция.Украина это новая идеология в замен старой,банкротившейся России.

Всё Ваше в прошлом.Украина с её новой идеологией заменит Россию.====Один только вопрос: у кого газ воровать будете???:-)

стратегия маленьких шажков... какая страна - такие и шажки. в России больше как-то привыкли к большим шажкам. менталитет.

Простаку.

В СССР меня научили читать между строк.

18.05.2009 13:50Том**ПС цифры Ваши с потолка.Отсюда неверный вывод.Надо же...ляпнуть что дефицит бюджета 30%.Цифры мои из информации Минфина.Вы чаще новости смотрите.Иль Илларионова читает с Немцовым?Эти наговорят- «сорок бочек арестантов.»
.
Учитесь Сара - как нужно проводить пропаганду.
Том, официальное издание в Российской газете не финансруется Немцовым или Илларилоновым?
http://www.rg.ru/2009/05/06/budjet-dok.html
Если сомневаетесь, тогда можно зайти еще на сайт минфина РФ
http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/05/76-fz_ot_280409.zip и взять оттуда - цифры те же.
Берем доход - 6 713 821 033,0 тыс. рублей
Расход 9 692 219 365,6 тыс. рублей.
Как известно дефицит это разница между расходом и доходом: 9 692 219 365,6 - 6 713 821 033,0 = 2 978 398 332,6 рублей.
Делим 2 978 398 332,6 на расходную часть 9 692 219 365,6 получаем 0,307 или 30%.
Кто из нас лгун?
Встречный вопрос - как часто вы основываете свои аргументы только на своем личном мнении?

"Я не националист, не сталинист, не юдофоб, я прагматик."
Для начала (даже прагматику) не помешало бы научиться внимательно читать...

Бог в помощь, Украине!:-)))А вы, батенька,- фантаст!:-) Романов не пишите?:-) Мои дети ВСЕГДА будут говорить по-русски. И в России. Ничего сейчас не работает на украину, кроме вашей фпнтазии.:-)Ну, хотеть -не вредно.:-)Всерьез ваш пост обуждать смешно.:-)

"Так что не надо выдергивать цитаты из более ранних событий когда последующие уже опровергли эти утверждения."
Том, а "триумфальное" шествие "коммунизма" по Европе - это что такое? Не "продолжение"? А Африка и Л.Америка? А Корея, Вьтнам и т.д.? И где это все сейчас? Ото ж...

Сегодня не 17 век.Скорости другие.Россия проигрывает в главном ,во времени.Это факт.И последний факт.Идёт подспудная украинизация юга России.СМИ,ТВи,школа и высшая школа,делопроизводство на украинском языке.Война маленьких шажков и ваши дети украинский язык будут воспринимать как само собой разумеющееся.Ваши внуки будут говорить на украинском языке.Это факт.Вам нечего противопоставить против этого.Ваша элита не имеет наступательных амбиций и идеологии.Это факт.Всё Ваше в прошлом.Украина с её новой идеологией заменит Россию.Новые акценты в Всемирной истории будут Украинскими.Теория маленьких шажков в действии.Она работает на Украину.

Том

Никогда Запад не будет строить с Россией равные отношения. Это вечный враг. Как и Штаты. Не нужно тешить себя иллюзиями.
С Западом возможно лишь МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ. Не более того.
Но порох должен быть сухим. И пора России научиться унижать Запад где только можно.
Так сказать, "иметь". Чтобы они от злобы и бессильной ярости быстрее сдохли. И в этом им помогут мусульмане, которые к 2050 году заполонят всю Западную Европу.
И тогда "белый сахиб" будет бежать в Россию без штанов, и просить, размазывая слезы и сопли по фейсу, чтобы русские их приютили.
Если доживете до того времени, сами все увидите.
Аминь.

"я думаю Вы не правы.Если бы «холодная война» окончилась то тогда бы может и так,но к сожалению оказалось что закончился один ее этам и она продолжается на другом уровне."
Увы, Том, я все же прав...ХВ между США и СССР закончилась. И главный ее результат - ликвидация СССР как государства...А новая ХВ если и начнется, то будет уже между Россией и США...А это "две большие разницы", как говорят у нас в Одессе...Но лично я не желал бы этого России...

Aleksandr: "Но урон экономике, жертвы которые были понесены в этой войне СССР стали прологом его будущего распада..." - ничего подобного. ещё были целина, догоним и перегоним, олигофрены и карьеристы у руля плановой централизованной экономики, гонка вооружений... все эти процессы носили обратимый характер, фатально изменил страну простой ставропольский комбайнёр. до его правления у КПСС были шансы покаяться перед народом, обновиться перед миром и превратить Союз в сверхмощный геополитический полюс. безо всяких гонок вооружений - мирной неотвратимо ползучей культурной и технологической интеграцией при поддержке энергетического лома.

Простак...(14.25) ...От идеи "мирового коммунистического господства" Сталин отказался еще в 37-38 ,когда уничтожил всех сторонников Троцкого-главного аппологета этой самой Мировой революции.У него и прозвище такое было-"бес мировой революции".А в 43-м Сталин и коммунистический интернационал уничтожил,когда понял что для победы над фашизмом он уже не нужен.Так что не надо выдергивать цитаты из более ранних событий когда последующие уже опровергли эти утверждения.

Простак(13.48)...я думаю Вы не правы.Если бы "холодная война" окончилась то тогда бы может и так,но к сожалению оказалось что закончился один ее этам и она продолжается на другом уровне.И не по вине России.А вот победу в этом этапе запад расценил как свою окончательную и бесповоротную победу.Оттого и эйфория,неадекватная оценка положения.При ЕБН они дейсвительно перестали обращать на Россию внимание и не принимали в расчет.И вдруг с удивлением увидели что рано обрадовались...и оказывается Росия не стелется перед ними ковриком(как некоторые) и приходится с ней считаться.А ведь как хотелось верить что с Россией покончено.Отсюда и все заморочки.И не хочется с Россией считаться и не считаться нельзя.Не хотят они строить отношения на равных.А придется.И чем раньше на западе это поймут...тем лучше для всех.

"Этот бред для подростков, которые родились после перестройки и для людей с комплексом неполноценности."
Вы о чем - об идее "коммунистического господства" ("мировой революции")? Так это чистая правда - "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"...Раздували - аж до Кубы "раздули"...А потом сами резко "сдулись" - ведь факт...Хотя если Вы "фанат" "командантэ Че", то спорить бесполезно...

Видно тяготеет «проклятое прошлое» консультанта международного отдела ЦК.=====Не завидуйте!:-) Хотя, есть чему: туда дураков не брали. Есбы "кремлевские старцы" больше слушали своих консультантов- обошлось бы все с перестройкой в ее нонешнем виде.

18.05.2009 14:15Aleksandr
НЕ нужно вранья.
Этот бред для подростков, которые родились после перестройки и для людей с комплексом неполноценности.

Торопитесь! Уж сколько раз были на волоске,в леса уходили, остатки народа собирали, а опять восстанавливались. Думаете, в 1612 народ на форуме с меньшим пессимизмом писал?:-)Не, приговор выносить рано!

Георг Зипп (14.07)- Это главный и решающий фактор поражения фашистов а не эпизод.Эпизод у Эль-Аламейна.Цифры милейший сравнивайте...цифирьки а не эмоции.

18.05.2009 14:07
Georg Zipp//----------- Советско-германское противостояние — это всего лишь один эпизод той войны.//
Ну конечно.Судьба мира решилась в северной Африке.Я правильно написал?Примите меня в буржуины?

"Учите украинский язык,язык будущего совместного государства русских и украинцев."
Да мне его учить и не надо - я его знаю...Что касается всего остального, то скажу только одно - я не сторонник "простых" выводов из непростых ситуаций...Даже если (в них) все так логично...

Дон, вы сошли с ума!!!!:-) Счас она тут нудно и обстоятельно знаков на 20000 в десяти постах(минимум) перескажет какой-нить свидовый учебник от пана Юща. Оно вам было надо???:-) Aleksandr-не ник, это ж- диагноз!:-)))

18.05.2009 13:58превед
"было бы с кем воевать умением. грузины не вояки, потому, как учились у НАТОвцев, а военная «доблесть» НАТО ещё по Югославии вспоминается."
100%
У НАТО есть войска, да нет воинов.
По лицу получать - больно.

18.05.2009 14:06
Aleksandr//Вторам мировая война которую развязали кровавые режимы есть следствием политики этих режимов.///
Можно по подробней,о кровавых режимах,что развязали 2ю мировую?

Том**.Более 70% вооруженных сил немцы держали на Восточным фронте.Основная сила фашистов была перемелена именно на Восточном фронте
-----------
Советско-германское противостояние - это всего лишь один эпизод той войны.

Но даже такой (меркантильный) подход не умаляет их вклад в нашу общую победу...
===Именно вклад, а не вся победа. А нужна она им вся - чтобы мир испытывал к ним благодарсность и терпел гнусные"шалости", как бомбежки Белграда и пр.И,вообще, презираемая политика: красть чужие победы- плохо нацию характеризует: на уровне руководства.:-(

"Так они и не совместимы: как у ужина и едока.:-)"
Тогда готовтесь к худшему...Вот Неполиткоректный очень толково изложил про роль национализма и националистов в вовременной истории...А сейчас эпоха национализма...

"...Россия не меняется..." - чушь. разуйте глаза, бендерва, организация Евровидения, Сочи-2014, наши футбольные команды играют в Европе... реальная культур-мультурная интеграция. пусть сейчас она идёт с перебором, взахлёст - русские нашли новую игрущку и играют в неё с присущим максимализмом, зачастую набираясь всякой дряни. это пройдёт.

"Можно- про неслабое участие подробнее? Только не забудьте, что мы это участие оплачивали золотом."
Да что мне еще добавить - Вы и так в курсе...Но даже такой (меркантильный) подход не умаляет их вклад в нашу общую победу...

18.05.2009 13:59простак====Так они и не совместимы: как у ужина и едока.:-)

ЕДИНСТВЕННЫЙ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ АГУМЕНТ в доказательстве правоты для народа РФ и ИНЫХ нородов в Мире, и достойный ответ на притязания врагов - это ДОСТОЙНАЯ жизнь НАРОДА СОБСТВЕННОГО в РФ.
По справедливости, о чем уже 100 раз писал.
Если же будет продолжаться бардак и балаган, то никаких врагов внешних и не надо.
Сам отпадет.

Можно- про неслабое участие подробнее? Только не забудьте, что мы это участие оплачивали золотом. И кровью, когда надо было оттянуть части на Восточный фронт, потому, что высадка в Нормандии захлебнулась. Неслабо- это тушенка "второй фронт"?Участвовать начали, когда испугались Европу потерять.:-)

"Поглядим, история- процесс длинный. В «холодной войне» мы сами себя победили. Некоторые наблюдения говорят за то, что сейчас Запад идет той же дорогой."
Вот и славно (что длинный)...Только я не уверен, что эта вся болтовня про то, что «Интересы России и НАТО несовместимы» не сыграет еще одну злую шутку - теперь уже с Россией...

ps: "...ДЕСЯТИКРАТНОМ превосходстве в воздухе России...", "...Есть еще люди которые действительно ВЕРЯТ, что российская армия до сих пор способна побеждать умением и не числом, хотя все цифры даже публикуемые здесь же говорят об обратном..." - было бы с кем воевать умением. грузины не вояки, потому, как учились у НАТОвцев, а военная "доблесть" НАТО ещё по Югославии вспоминается.

18.05.2009 13:43
простак

"....И те и другие считали себя «пупом» Земли, вокруг которого должно все «крутиться»...Поэтому и такая «история»..."

если сюда применить поговорку про пуп мира,то я согласен свами.в те времена было 2 пупа(Россия и Германия)а по закону биологии двух пупов не должно быть по природе.отсюда пуп германия захотела быть единопупием,и получила дырку от бублика.вот теперь пиндосия пыжеться быть единопупной,но Россия своего пупа не хочет отдавать.извините за такой бред,но это моё понимание ситуации.а америка переписывает историю дпя того,чтоб свести роль России во второй мировой,до роли шестёрки.вот так я понимаю.

18.05.2009 13:48простакНо «холодную» войну американцы действительно выиграли...Это факт...Есть у России «исторческий» шпнс отыграть — главный вопрос середины 21 века...Лично я не уверен...=====Поглядим, история- процесс длинный. В "холодной войне" мы сами себя победили. Некоторые наблюдения говорят за то, что сейчас Запад идет той же дорогой.

"Да! Украсть чужую победу-"заидеологизированность". Нет слов."
Мне не интересно рассуждать на "исторические" темы "что было бы если..."
Я лично считаю что роль СССР (а не России, как сейчас пытаются всех убедить) было решающей, но и другие страны - члены АГК в этом неслабо поучаствовали - оружием, техникой, б/припасами, продовольствием и ГСМ...

Ук...(13.42)- Эт кого же ты вьюнош победил? Штаны-то хоть сухие остались опосля этой "победы"?

ПС цифры Ваши с потолка.Отсюда неверный вывод.Надо же...ляпнуть что дефицит бюджета 30%.Цифры мои из информации Минфина.Вы чаще новости смотрите.Иль Илларионова читает с Немцовым?Эти наговорят- "сорок бочек арестантов."

Но "холодную" войну американцы действительно выиграли...Это факт...Есть у России "исторческий" шпнс отыграть - главный вопрос середины 21 века...Лично я не уверен...

Да! Украсть чужую победу-"заидеологизированность". Нет слов.

Простак...При чем здесь пуп Земли? Есть цифры и идеология они неподвластны.Более 70 % вооруженных сил немцы держали на Восточным фронте.Основная сила фашистов была перемелена именно на Восточном фронте.И Берлин взяла Красная Армия а не американская.Тут хоть идеология хоть нет но факты и цифры,говорят именно об этом.Ну правдв их можно замолчать и подделать...но опять же это фальсификация а не идеология.

"Простак, ответьте на один простейший вопрос: Почему США приписывают победу в той войне себе, т.е- зачем беззастенчиво переписывают историю?"
Не увкрен что смогу - попытаюсь...И их "трактовка" и наш (советский) взгяд на те события, как мне кажется, носят в значительной степени "заидеологизированную" составляющую...И те и другие считали себя "пупом" Земли, вокруг которого должно все "крутиться"...Поэтому и такая "история"...

18.05.2009 13:34
Сара-18.05.2009 13:20простак

"....Почему США приписывают победу в той войне себе, т.е- зачем беззастенчиво переписывают историю?"
потому говорят пиндосы так,потому что они по другому не умеют жить.всё существование этой страны построено на лжи и крови и сказках про их супер державие.пиндосия-это государство ХИМЕРА.

Эволюция работает против Вас.Вы не можете изменится значит вымрите.Это дело расчитано не на одно поколение====Эволюция это вам сама сказала?:-)Повторю и вам вопрос, заданным простаку: ответьте на один простейший вопрос: Почему США приписывают победу в той войне себе, т.е- зачем беззастенчиво переписывают историю?Зачем столько сил тратится, если вам Эволюция уже сказала, что русские вымрут?:)

Точно, середина 20 века...На дворе уже 21...Не заметили? На главная тема — война, котрая закончилась 64 года назад...====Простак, ответьте на один простейший вопрос: Почему США приписывают победу в той войне себе, т.е- зачем беззастенчиво переписывают историю?

18.05.2009 13:12Том**ПС... (12.33)- Вам лавры Валери покоя не дают?Запланированный дефицит бюджета около 3%.
.
Да, похоже у меня и с логикой и с математикой не в порядке. 3/9,7 оказывается равно 0,03 а не 0,3. Не хотите сесь за докторскую диссертацию ? Или я ЧТО-ТО ПУТАЮ? Тогда выведите меня на чистую воду наконец. А не придумывайте устаивающие вас цифры. НА ЧЕМ основан ваш "запланированный дефицит 3%" - цифры в студию.

"Вы правы. У Европы очень большой опыт «интеграции». Предпоследний европейский интеграционный проект был сорван под Сталинградом."
Точно, середина 20 века...На дворе уже 21...Не заметили? На главная тема - война, котрая закончилась 64 года назад...

ПС...(12.33)- Вам лавры Валери покоя не дают?Запланированный дефицит бюджета около 3%.дальше считайте сами.В апреле -мае Центробанк ЗАКУПАЕТ доллары на ММВБ.То есть ЗВР России увеличиваются.Собственно об этом еще в марте Минфин говорил.Бюджет рассчитан на цену нефти 41-долл...т.е.е на 15 долл.мньше чем сегодняшняя цена.Пошлина на нефть недавно повышена.Так что скорее всего дефицита не будет..

18.05.2009 12:52Marketolog_sВызов России, невызов России... Как не говори, при этих печальных обстоятельствах, но действительно произошла «проба пера» между российской и американской армиями. Результат? Сами знаете. Хватило 3 дней и МЕНЬШИХпо количеству российских сил
.
А МОЖНО ЦИФРЫ в студию, по поводу меньших по количеству (а со ссылочками был бы безмерно благодарен). А то сколько не искал в РОССИЙСКОМ сегменте инета меньше чем ДЕСЯТИКРАТНОГО ПРЕВОСХОДСТВА в авиации со стороны РФ перед Грузией не мог найти. Видите Сара не все так плохо в работе пропаганды. Есть еще люди которые действительно ВЕРЯТ, что российская армия до сих пор способна побеждать умением и не числом, хотя все цифры даже публикуемые здесь же говорят об обратном...

Кому принадлежит СЕГОДНЯ власть на Украине?
Фактически НИКОМУ,
Это pr- власть.
Установленная спецлужбами США.
Как впрочем и в России.
Ее - эту власть,поддерживает крупная НАЦИОНАЛЬНАЯ буржуазия.
Это понятно.
Может кому то непонятно?
Поэтому - ЗАКОНОМЕРНО будет возростать - НАЦИОНАЛИЗМ в странах СНГ.
А в России?
В России национализм возростает в национальных республиках.
Почему же о руских не слышно?
Ответ:
РФ - зеркальное (искривленное) отражение СССР.
Что это значит?
То что русский народ НИКТО не хочет сделать объектом САМОСТОЯТЕЛЬНОЛГО исторического развития.
Боятся этого все.
Поэтому не решается русский вопрос, вернее решеется в сторону удушения русского народа.
Отсюда и отсутсвие РОССИЙСКОЙ национальной идеи.
Почему?
Все идет от ТРАДИЦИИ народа и ЭКОНОМИКИ.
Экономика строится на традиции народа.
В Испании - своя.
В Японии - своя.
НЕВОЗМОЖНО, строить ОБЩУЮ ЭКОНОМИКУ ОБЩЕГО НАРОДА.
Поэтому в РФ.
Экономика рушится - народ вымирает.

Простак...Предлагаю вам прям сегодня с 24,00 отказаться от закупок российского газа и перейти на свеклу.Американцы конечно дураки что все запасы углеводоров и пути их доставки хотят поставить под свой контроль.Даже в своей доктрине развития США на первую половину 21-го века записали это главной задачей...потому что "лосенок совсекм маленький и на всех не хватит."Ну а Вы можете мечтать о термояде.По самым осторожным оценкам,до промышленной выработки термоядерной энергии необходимо как минимум 20-30 лет.Хотя некоторые это время могут и кизяками обойтись.

На наших глазах происходит очередная глобальная технологическая революция — отказ от минеральных ресурсов в пользу электрических, био-, солнечных и прочих...=====Господи, ну охота глупости-то писать???:-))))А електирчество добывается из розетки.:-)

"...Я даже больше скажу. У так называемой европы, есть большой опыт сотрудничества между собой против России. Вспомним Крымскую войну, вспомним первую мировую... Все альянсы в которых участвовала Россия, когда только запахло жаренным немедленно распадались. Черчиль воспринимал две мировые войны как продолжение Крымской войны и ждал полного и окончательного поражения России..." ------------ Добавлю. Меня передергивает выражение "победа Европы над фашизмом. Все восточневропейцы кроме сербов, распихивая друг друга локтями, просились в Вермахт. Французов в Вермахте было в 5 раз больше, чем во Французском Сопротивлении. Про официальных союзников Гитлера (Италия, Испания, Финляндия), вообще молчу. Европа не могла "победить фошизм", Европа САМА БЫЛА ФАШИЗМОМ, как она могла себя победить?
Вы правы. У Европы очень большой опыт "интеграции". Предпоследний европейский интеграционный проект был сорван под Сталинградом.

Вы сами себе и ответили:Да и жрачки наклепали немеряно...Особенно генномодифицированной. « И раньше не было, а теперь, и подавно,- не будет: дефицит ресурсов.»-- фраза не моя. Вы что-то спутали. Только есть их "куда девать", обвал- мера временная. А нападать они не будут- онм вас пошлют. Им останется - собирать плоды.:-)И еще: есть уже два доклада ООН о том, что планета съедается человеком: по последнему 2008-го года естественное восполнение требует уже 1,5 года на то, что человечество потребляет за год. Рыбы-то все меньше. А нефть и газ- ресурсы невосполнимые. Вам просто кажется- в отсутствии информации.

На наших глазах происходит очередная глобальная технологическая революция - отказ от минеральных ресурсов в пользу электрических, био-, солнечных и прочих...В Японии уже сейчас № 1 по продажам (кажется) Хонда с гибридным двигателем...На подходе промышленный термояд. И как-то вдруг оказалось, что призводить биоэтилен из сахарной свеклы в 6 (шесть) раз дешевле, чем бензин из нефти...Такая вот "энергетическая" империя...

Вызов России, невызов России ... Как не говори, при этих печальных обстоятельствах, но действительно произошла "проба пера" между российской и американской армиями. Результат? Сами знаете. Хватило 3 дней и МЕНЬШИХ по количеству российских сили ... при этом не было задействовано более серьезное вооружения, когда от грузинских вояк остались бы одни рога и копыта. --------- Кстати, специализированные военные блоги смотрели в то время? Там прямо сквозил вывод о РЕАЛЬНОЙ, а не голливудской "боеспособности" натовских армий против сопоставимого по силам противника.

Где говорить? Пропагандисткая машина СССР разрушена в ходе перестройки-еще одно предательство. Да, и тогда она не тянула на уровне СМИ против Запада: слишком их много. Помните блистательные выступления Чуркина в СовБезе во время войны 08.08.08? Зал сидел с "деревянными" лицами. Хотя, все равно наша дипломатия должна быть активнее. Только, если нас не хотят слышать "верхи", то доступ информации к низам перекрывается легко. Когда тут Мамба рубаху врет за "дэмократию" Там, я смеюсь и плачу: Запад, особенно, США создали мощнейшую прогандисткую"машину". СССР против них: дети в песочнице!

" И раньше не было, а теперь, и подавно,- не будет: дефицит ресурсов."
Каких "ресурсов", "дефицит", Сара? Как по мне - так девать их некуда - и газ заканнтрактовынный не выбирают буржуины и нефть обвалили...Да и жрачки наклепали немеряно...Особенно генномодифицированной... Мыслите, по моему, категориями середины 20 века - все сильно изменилось с тех пор...А вы все с "ресурсами" носитесь как с писаной торбой. И все думаете, когда НАТО на вас нападет - ну зачем "з. миллиарду" такой геморрой?

18.05.2009 12:31Натан Фарбер
Запад всегда знал, что связываться с Россией смертельно опасно. По этому "запад" хитрит, подставляя молодых и глупых в первый эшелон. Грузинов он -"запад", элементарно кинул.
Ессесна, "запад" "кружит" и сокращает дисстанцию. Он ждёт когда мы откроемся, "опустим руки", что бы суметь "пробить" нам гарантированно.Им нужен "нокаут". Так как "нокдаун" нас только разозлит. И тогда в нокауте (гарантированно) будет он -"запад".
Нас можно ругать, дразнить, обзывать " дождевым червяком". Но лучше нас не злить.
Помните?:
"хорошо ли вам меня видно, бандерлоги?".
И вот тогда все (на западе) начинают что - то мямлить, поджитмать хвостики и пукать.

Интересы НАТО и России тождественны, просто каждый хочет руководить всеми...Штаты хотят руководить НАТО сами , а вхождение России в НАТО сделает его более прагматичным...Но Россия ,что-то из себя постоянно строит и хочет расстроить какой-нибудь новый Вавилон-III не понимая, что время империй ушло...И США это последняя Сверхдержава , которая уже дала финансовую течь...Больше империй нету и не будет...Это нужно понимать,а не пытаться вырвать уздцы у кого-то з выпадающих рук...

Что хочет НАТО, т.е. ЗАКУЛИСА короче?
Она хочет захватить геополитическое пространство которое называется сегодня- РФ.
И там ( на месте сегодняшнего РФ) установить СВОИ порядки.
Какие?
Те - которпые ЗАКУЛИСЕ выгодны.
Это долгий разговор.
Мы что должны противопоставить ИМ (ихним намерениям)?
Высокое качество жизни и образования.
Культуру и науку, короче говоря.
Высокий нравственный и моральный дух.
Вот это ЕДИНСТВЕННЫЙ достойный АРГУМЕНТ.
Кроме этого, необходимо - СОВРЕМЕННОЕ ВООРУЖЕНИЕ.
Вот и всё.
Имея в стране подобную тенденцию - мы можем оппонировать Закулисе - как типа мы - модель ЛУЧШЕГО общества.
А если мы ОДИНАКОВЫ, а возможно как получается - ХУДШИЕ 9 9 в смысле модель РАЗВИТИЯ), то от кого мы защищаемся и чего хотим? Итак.
НАТО - решает СВОИ проблемы.
Долгосрочные.
Что за проблемы?
Это борьба за территорию и ресурсы.
Как и ВСЕГДА было в истории.
Мы хотм бороться за это?
Иили это УЖЕ наше?
Или чего мы хотим?
Ви панимэ?

18.05.2009 12:08Немец 06
Я так вас понимаю: Вы предлагаете распечатать остатки стабфонда. Накупить в Китае дешевого ширпотреба сожрать его и положить зубы на полку.
.
Так бюджет РФ на этот год вообще-то об этом прямо говорит. 9,7 трл руб. бюджет - 3 трл. руб. дефицит, который покрывается за счет стабфонда. На 1 мая стабфонд был чуть меньше 3,2 млрд ру.( но 1 млрд. оттуда уже на бюджет забрали).
Так что до конца года есть еще время подготовить полку для зубов и наладить призводство ВСЕГО что РФ закупает у Китая внутри страны.

Сара -вы умничка, эту Валери, вы правильно ставите на место да и всяких подпиндосов. УВАЖУХА!

Нашему правтительству надо почаще говорить, что НАТО это агрессивная организация, причем говорить это не только внутри страны, но и во вне. Бить на то, чтобы она была распущена, т.к. кроме саиой НАТО угроз миру в Европе не исходит больше ниоткуда. После вывода войск из Афганистана Россия не вела военных действий на чужих территориях, это кого то неустраивало, разваливался миф об агрессивности нашего государства, вот и решились на провокацию, посмотореть, насколько мы дееспособны, выбрали для этой цели Грузию, поллучили по зубам, а теперь не знают, что делать. Как тут кто то писал на форуме, "пока мы учились воевать, грузины учились кричать йес сэр". Во время этого конфликта запад видимо понял, что вся их система подготовки, базирующаяся на мериканской никуда не годится. А у России всегда были и есть только "два союзника, это армия и флот"

Ребята,
Лера провоцирует форум. И делает это весьма неплохо. То есть, денюшку свою малую, наверняка отрабатывает.
Сара, спасибо. У меня глючил браузер. Хоть всю жизнь и работал с немцами, но инструкции читать так и не привык.

Вчера, на теме про Евровидение я назвала вас д.урой. Мнение осталось неизменным.:-) Но... вы не ответили на вопрос: это вы такая или ваш клон?:-)А комсомолисткий задор, круто замешанный на хамстве меня не впечатляет: геополитически мыслить мне по штату положено- работа такая.:-)))

18.05.2009 12:10ОпоздавшийДля Сары (11:59)
Даме не нравится другая дама и она аппелируют к джентельменам?
Весьма по женски...======Даме фиолетово дамское- по жизни.:-) А на форум я захожу с умными людьми поговорить. И про Китай и Белоруссию поговорила бы, если бы посты несли смысловую нагрузку и новизну- хочется реального предмета для разговора. И в случае с вашим вопросом тоже. Вы, собственно, чего спросить хотели: почему Волга должна впадать в Каспийское море? Дык, положено ей законами природы.:-)А рассакажите, с чего вы решили, что Россию не занимают ее собственные интересы? Только не надо про "внешнее управление". Нет у вас серьезных прямых улик, только косвенные. Тут вопросов больше, чем ответов. Хотя, понимаю: тут на форуме все- президенты и гиганты мысли.:-)Кстати, почему решение белоруссией своих интересов в послед. время все чаще многими тут воспринимается, как предательство России? Потом и про Китай поговорим.:-)))

Здрасти товарищ Сара:)
Это здорово, что Вы пытаетесь мыслить геополитически.
Это не так просто, но Вы не нервничайте, у Вас всё получися:)

18.05.2009 12:05Sorrow
"Вырождается форум.
Нужны события, а их нет."

Я думаю "проблема" в другом.
Пушков не ставит вопросы, а отвечает на них. Вот и не о чем спорить.

*18.05.2009 12:05
Sorrow
А че там обсуждать?
Нужны события, а их нет.
*
Нафиг нафиг. Лучше лерку обсуждать. Мне хватило в августе событий по самое некуда. Чуть до кидания ракетами не дошло. В гробу я видал такие встряски в моём возрасте.

Нужны события, а их нет.=====Привет! И,СЛАВА БОГУ, ЧТО НЕТ!!!!:-) Да, "защиту" я давно опустила: рискните еще раз, коли охота не прошла.:-)

Для Сары (11:59)
Даме не нравится другая дама и она аппелируют к джентельменам?
Весьма по женски...
Китай и Белориссия отличаются от России прежде всего тем, что этим ребятам важны в первую очередь их собственные проблемы и интересы.
Это плохо?
Такой подход плох для России?
Не думаю.
Он безуловно не устраивает ни НАТО, ни США, ни Израиль и т.д.
А почему такой подход не устраивает Сару?

18.05.2009 11:29курскийВо всем мире победой считается, когда все солдаты противника убиты, а все его вещи сломаны, или когда его страна захвачена, мужчины порабощены, а женщины изнасилованы.===Одна неточность: вещи противника должны быть целы и перейти к победителю- исконная европейская традиции: три дня город на разграбление. Европейцы истово вещи любят, ротому всегда отдавали города, чтобы уберечь имущество. Собственно, и нас они сочли "законной добычей" по итогам "холодной войны". Они искренне не понимают: почему мы не "ложимся ковриком", а опять начинаем сопротивляться. Нету у них такого в исторической ментальности народов. Ребят можно понять, но... не принять- не наши трудности. Ни фига у нас с ними не получится в смысле дружбы. Только обмен товарами, когда одни меняют, а другие с винторезами у окон стоят, чтобы не было соблазна у господ- отобрать все даром. И раньше не было, а теперь, и подавно,- не будет: дефицит ресурсов.

Sorrow, ну да, Лера про Китай, Белоруссию и СССР, Шурик про моксель-мерю и т.д. действительно уходим от темы.

*18.05.2009 11:38
ps
*
Я так вас понимаю: Вы предлагаете распечатать остатки стабфонда. Накупить в Китае дешевого ширпотреба сожрать его и положить зубы на полку. Я что-то неправильно понял? Так это мы при Горбачёве проходили.
Нет уважаемый повысить налог на ВВОЗИМУЮ ГОТОВУЮ и снизить на машины или на то на чём можно САМИМ производить продукцию что бы выгодней было у себя производить. Что ВВП и сделал.

А че там обсуждать?
Конечно, Пушков прав. Но это уже обсуждено вдоль и поперек. Юродивых, типа Леры, обсуждать и то интереснее.
Вырождается форум.
Нужны события, а их нет.

Джентельмены!:-)))Прочла начало дискуссии и...получила огромное удовольствие, как агрессивно-откровенной глупостью дамочка Лера втягивает вас в диалог.:-)))А вы ведетесь!:-))))М через пару страниц форум закрутится вокруг Леры и ее глупости, крепко приправленный Китаем??? и Белоруссией. Ну, не несут ее посты информации, которую надо обсуждать.:-))) Однако, в общение она вас уже втянула.:-) А Пушков, как всегда- ПРАВ! Однако, через несколько страниц про это забудут, сосредоточившись на дамской глупости.:-)Позже загляну, поглядеть на каком отрезке общения обсуждение окончательно увязнет на теме СССР, КИтай, Белоруссия и маузер.:-)))Эх!:-) Берегите тему, джентельмены!:-))) И всем -доброго дня!

18.05.2009 11:35Неполиткоректный
"Еще не пора за ум браться?"

Вряд ли ОН читает Ваши посты.

18.05.2009 11:14Немец 06
Только вы почему-то опять прокололись на «железе».Оснавная масса контейнерных перевозок идёт из Китая. Тонет Европа паровозом тонет Китай. ВВП акуратно придавил поставки из Китая через налоги. Не совсем перекрыл а именно приглушил. Больно рьянно некоторые торгаши кинулись под кризис наводить мосты в Китай.
.
Так что Немец, даешь совковые очереди в Москве!. Поставки из Китая придушили, цена и объемы энергоносителей упали в разы. А что в замен китайским открылись производства в России? Где и какие? По данным минфина в апреле "распечатали" стабфонд - из 370 млрд. расходов в этом году 350млрд в апреле.Поэтому нужно громче и сильнее радоваться тому как Европа идет ко дну и тянет за собой Китай а мудрая Российская политика тянет всех наверх... (Вы еще и мазохист оказывается). И за что вас можно смчитать серьезным ? Как ни пытаюсь - не получается - одно ребячество и нарциссизм...

ИГМАИЛУ - Душевно.

На совещании у Президента обсуждали и другие болевые точки нашей промышленности - устаревшее оборудование, низкий уровень управленческих кадров. А говоря о расходах отечественных предприятий на технологические изыскания и новые разработки, Президент назвал эти цифры "пугающими и шокирующими"

Дмитрий Медведев, Президент России: "У наших предприятий такие затраты составляют 6 процентов от общих затрат в бюджете. В то время как у таких инновационных лидеров, как Япония, это 75 процентов; в Соединенных Штатах Америки - около 70 процентов; в странах Евросоюза - от 25 до 60-65 процентов. То есть мы и тратим-то на это очень и очень мало, и если так будет и продолжаться, то мы ничего не получим."
Видите.
НИЧЕГО не получим, думает Медведев.
Получим.
Получим ГРАЖДАНСКУЮ войну и развал РФ.
Вот что получим при таких подходах.
Короче.
Пациент скорее метрв.
Что готовит нам НАТО?
Реанимацию?
Или эвтаназию?
Ви менья понимайт?
Еще не пора за ум браться?

18.05.2009 11:29
курский

не в бровь,а в глаз,короче в точку попали

Натан, перестаньте нести какой-то лепет.
Белоруссия и Китай - они более совместимы, нежели Белоруссия и Россия: там и там - социалисьический фундамент общества с грамотным вкраплением рыночных элементов.
А чтобы копировать и создавать - нужна научно-техническая и произвожственная база.
Мы докатились уже до того, что беспилотники создать не можем, а у Китая они давно есть.

Лера, китайцы всемирно известные копировщики, белорусы помогут построить там завод, а через пару лет после этого китайцы наводнят рынок дешевыми карьерными самосвалами.

Немец 06, может у Леры есть сведения, что Китай начал гнать товары в Европу через Россию, а не через Суэцкий канал, вот наши железные дороги поднимутся, такой грузооборот)

Немец06, Германия как и Китай - №1 страны в экспорте и конечно, экспортная составляющая как у Германии так и у Китая будут и дальше падать, но зато у этих стран есть всё, чтобы у себя на рынке производить товары, поэтому эти страны не пропадут (вот США и Россия) - там совсем другая ситуация.
А интерес Старой Европы к Китаю не из-за "торгашеских моментов".
Вот например сейчас Белоруссия будет в Китае строить большой завод по производству Белазов (совместный проект). Вы думаете в Китае не производятся геологические разведки и т.д.?

*18.05.2009 11:00
Valeri
Немец06, то что Вы говорите, это подтверждение тому, что Европа и США идут ко дну и когда его достигнут — никто не знает.
*
Только вы почему-то опять прокололись на "железе".Оснавная масса контейнерных перевозок идёт из Китая. Тонет Европа паровозом тонет Китай. ВВП акуратно придавил поставки из Китая через налоги. Не совсем перекрыл а именно приглушил. Больно рьянно некоторые торгаши кинулись под кризис наводить мосты в Китай.

Игмаил, как раз в голову "впихивают" фальсифицированные материалы с циничной наглостью "наши" СМИ и телевидение, контролируемые олигархами-инородцами.

Немец06, то что Вы говорите, это подтверждение тому, что Европа и США идут ко дну и когда его достигнут - никто не знает.

18.05.2009 10:41
Valeri

есть такой мультик по мотивам сказки р.киплинга маугли,так вот там шакалёнок при шер-хане повторял всё-а мы пойдём на север,а мы пойдём на север.вот и вы носитесь по всем веткам км.ru,и кричите китай,китай.а адресок который я вам дал говорит правду,а не то,что вы тут впихиваете нам.

Натан, то, что пишется в "наших" и амеровских СМИ, то там в Китае вообще дикие люди живут:)
У европейцев абсолютно другое мнение.

*18.05.2009 10:41
Valeri
Вот такими «утками» и дурят людей!
Игмаил, надо быть посерьёзнее!
*
Валери, а меня вы серьёзным считаете? Тогда открываете портал Бремен-хафен или Гамбург и смотрите статистику безработных за последнии пол года. Много не надо. А лучше просто прокатитесь по этим портам. На контейнерных терминалах МЁРТВАЯ тишина. Можете поднять статистику прохода кораблей Суэцкого канала. Там тоже на 40% снизился проход контенеровозов.

Лера, не идеализируйте Китай, на самом деле там не все так радужно, как вам это видится из Германии. Китай это экспортноориентированная страна, и снижение внешнего спроса может очень сильно ударить по ее экономике, а внутренне потребление они врятли смогут поднять до нужного уровня.

Том** да все, что плохого происходило в Европе за последние пол-тысячеления было спровоцированно Англией. И зачем Наполеон поперся в Россию, грохнул бы Англию, прибрал бы к рукам ее колонии и спокойно бы умер своей смертью. Да и Гитлеру следовало бы сравнять бы ее с землей. И ведь готов же уже был, но нет, надо было наступить на те же грабли, что и Наполеон, а Англия под шумок, когда Германия увязла в России и была изрядно потрепана, вместе со штатами проковыляла походным маршем от Нормандии до Эльбы.

to игмаил:
"18.05.2009 08:43
Valeri

зайдите на эту ссылочку,и перестаньте так восхищаться китаем.а то смешно ей богу."патриотка"вы наша
http://top.rbc.ru/economics/17/05/2009/304258.shtml"
***
Не смешите меня, Вы хоть знаете, что такое ссылка:))))
Вот такими "утками" и дурят людей!
Игмаил, надо быть посерьёзнее!!!

Ну хоть Пушков назвал вещи своими именами.
А-то "наши европейские друзья", "наши заоеканские партнёры".
НАТО желает видеть от нас односторонних уступок, и не собирается делать встречные уступки.
Учения в Грузии - способ найти нашу слабину - чистой воды провокация. Размешение погран.войск в Ю,О, и Абхазии - конечно не способствует "укреплению мира" в регионе, но и вероятность новой войны уменьшает. Да и выглядит это как качественная пощёчина. Пусть они теперь зубами скрипят и в порошок их от злости сотрут только по серьёзному "дёрнуться" вряд ли осмелятся.

Натан Фабер...Про Англию весьма точно.Эти господа постоянно ввергали Европу в разрушительные войны.Пора отвечать за свои делишки.Еще Суворов говорил-"англичанка гадит".А Александр Васильевич редко ошибался.

18.05.2009 08:43
Valeri

зайдите на эту ссылочку,и перестаньте так восхищаться китаем.а то смешно ей богу."патриотка"вы наша
http://top.rbc.ru/economics/17/05/2009/304258.shtml

Натан Фарбер, основной причиной создания этого агрессивного блока (НАТО) был Советский Союз!

Лера, НАТО было создано для обеспечения геополитического влияния США в Европе, под предлогом угрозы с Востока, если посмотреть историю, то во Франции и Италии к власти пришли "левые" силы, Германия была расколота, а амерам было совсем невыгодно потерять контроль над Европой. В противовес была создана Организация Варшавского договора. Но после развала последнего, НАТО превратилось не только в проводника американской геополитики, но и в полицейскую машину, хотя после роспуска Варшавского договора она тоже должна была прекратить свое существование. Но штаты врятли откажутся от своего желания доминировать в Европе. Как правильно тут было замечено, надо укреплять собственную обороноспособность, восстановить паритет сил, чтоб "ниодна пушка в европе не выстрелила без ведома кабинета" (Екатерина II). А оптимальным было бы, чтоб на месте Британии плескались бы волны, они уже лет 600 мутят воду в Европе.

Старшина...Я немного не об этом.Понятно что считаются с сильными а слабых презирают и помыкают.Альтернативе украплению государства и армии нет.Естесственно что НАТО не дружественный России блок...однако разве это означает что надо немедленно свернуть с ними все контакты а еще лучше объявить войну.НАТО очень влиятельная и большая организация и игнорировать мы ее не можем.Пока есть возможность улаживать разногласия мирным путем,это надо несомненно делать.

*18.05.2009 09:29
ставршина
Так что считаться с нами будут тользу в том случае если Россия покажет, что она способна защитить свои интересы в том числе и вооруженным путем.
*
Россия УЖЕ показала что свои интересы будет защищать. Последние "учения" в Грузии это не больше как попытка сотворить хорошую мину. Высылка дипломатов из этой же оперы. Ситуация сегодня настолько тупиковая вокруг Грузии что англосаксы просто не знают что делать. И уйти не могут, милиарды вложили, и остаться страшно-русские танки меньше чем в сотне километров.

Падишах, НАТО создавался как военный блок, направленный против Советского Союза и соцлагеря.

Том**

Валери (8.32)...Лера,Вам непременно с НАТой повоевать хочется?Ну вот мне «ваньке-взводному» придется в окопы а Вы к нам санитарочкой аль в Берлине или Китае отсиэиваться будете?Вообщем примитив сплошной в Ваших рассудениях.На кого это рассчитано?//
Если верить немецким мемурам в свое время Адольф Гитлер изрек, что если бы он знал что у России столько танков, он вряд ли бы решился на войну с Россией. Так что считаться с нами будут тользу в том случае если Россия покажет, что она способна защитить свои интересы в том числе и вооруженным путем.

"Какое сотрудничество.НАТО создавался,как антироссийский военный союз,и до сей поры таковым является.Сотрудничество с ним равносильно,сотрудничеству со своим будущим убийцей-в организации собственных похорон."
+1
Я даже больше скажу. У так называемой европы, есть большой опыт сотрудничества между собой против России. Вспомним Крымскую войну, вспомним первую мировую... Все альянсы в которых участвовала Россия, когда только запахло жаренным немедленно распадались. Черчиль воспринимал две мировые войны как продолжение Крымской войны и ждал полного и окончательного поражения России.

Валери(8.32)...Лера,Вам непременно с НАТой повоевать хочется?Ну вот мне "ваньке-взводному" придется в окопы а Вы к нам санитарочкой аль в Берлине или Китае отсиэиваться будете?Вообщем примитив сплошной в Ваших рассудениях.На кого это рассчитано?

Самый лучший вариант взаимоотношения с НАТО - это наращивание количества ракетных комплексов. Другого они не понимают и не поймут.
Когда до наших правителей это дойдет, то может что-то и изменится к лучшему.

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Далее, в европейских СМИ (в частности в Германии) в телевидении, вообще не говорится о каких-то осложениях между НАТО и Россией, а наоборот, очень благожелательный тон и говорится о чём угодно (о всякой ерунде), но только не о каких-то негативных моментах в отношенях НАТО-Россия (если кто-то из страны высылается, то сразу была бы в телевидении истерия, а тут - молчок).
Да и вообще, Медведев не говорит, что само НАТО представляет угрозу для России, а угрозу представляет - РАСШИРЕНИЕ (НАТО). Вот если бы Медведев сказал, что само НАТО представляет угрозу для России - тогда это совсем другое дело. Потому что, даже если НАТО будет ссужаться - оно всё равно будет представлять угрозу.
И вообще, важно понимать, что там наши власти реально обсуждают с натовцами, а не обсуждать формальный СМИ-флуд для обывателя, который может иметь совсем другие цели.

Когда-то год тому назад (перед Олимпиадой), Далай Лама встретился с Меркель, так Китай сразу ноту отправил и отменил свой официальный визит в Германию (формальная причина - болезнь премьера).
Но потом, Далай Лама как-то опять сам приехал в Германию, так все немецкие политики разбежались под разными предлогами (чтобы не встречаться с Далай Ламой) и с ним встречались второ-сортного ранга политики.
Вот, что значит страна (Китай) себя уважает.
А здесь всё НАТО организовало Кавказскую войну, так не то, что опять наши власти побежали в обнимку к натовцам, так до сих пор не доведено дело Кавказской войны до логического завершения: не поставлен в ООН вопрос об агрессии стран НАТО и Израиля в Грузии, даже всем странам НАТО, которые были соучастниками войны не посланы мидовские ноты, не поданы в международные суды никакие иски, нет со стороны агрессора компенсаций за убитых наших солдат.
Ни одна страна в мире так себя неуважительно к себе не повела бы.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:

...Но пока Североатлантический альянс не изменил своего подхода, перспектив у этого сотрудничества, я думаю, нет/////
Какое сотрудничество.НАТО создавался,как антироссийский военный союз,и до сей поры таковым является.Сотрудничество с ним равносильно,сотрудничеству со своим будущим убийцей-в организации собственных похорон.