Комментарии по теме: История с Бронзовым солдатом повторяется в Варшаве

03:06 Ревельский-2
Ну зачем же сразу в простыни? Во-первых, в национализме лично я ничего плохого не вижу. Если вы посмотрите определение национализма - то это "идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью". Что в этом плохого?
А теперь скажите какое государство к этому не стремится если исключить словоблудие политиков? В СССР и России так вообще многие народы и народности стали "русскоговорящими" и это в России никого не возмущает. А знание русского языка для карьеры и просто нормального существования "под солнцем" в России даже в национальных образования является и необходимым и обязательным условием. Или 30 миллионов нерусского по национальности населения в РФ должны уже начинать в простыни заворачиваться?

09:13 Ревельский-2
Да нет никакой конфронтации между русскими и эстонцами в Эстонии. Есть конфронтация между местными совками-имперцами и остальными, но первых становится с каждым годом все меньше. Есть просто огромное желание Кремля - поддерживать у своего "электората", как Вы выражаетесь, "перманентно" поддерживать мнение, что эстонцы русских тут чуть ли не режут. Ну а самое главное, что очень трудно объяснить своему электорату, почему в бедной природными ресурсами Эстонии, русские живут богаче и, главное безопаснее, чем сами русские в богатейшей природными ресурсами России.

03:06 Ревельский-2
Уважаемый, ну а разве Вам примера Израиля мало? Вы много знаете государств так откровенно провозгласивших и проводящих последовательно курс "израиль для евреев"? Ну а том "механизме" подтверждения своего еврейства и говорить нечего, - разве что только черепа не обмеряют. Мне представляется, что доля так называемых "русскоговорящих" в Израиле нисколько не меньше, чем доля русскоговорящих в Эстонии. Вы много знаете госчиновников в Израиле, не владеющих ивритом? Или более общий вопрос - на что вообще может расчитывать житель Израили, не владеющий ивритом? Ну а если говорить о языках, то на эстонском языке большинство населения Эстонии говорит сколько себя помнит, иврит же сохранился за небольшим исключением только среди раввинов. Вы полагаете, что иврит более необходим "прогрессивному человечеству", чем эстонский?

15.11.2010 10:50эст
02:54 Ревельский
Эст, ну мы же нормальные люди, давайте найдём общее, что есть у русских и эстонцев, и покажем людям алгоритм примирения, или Вам нужна перманентная конфронтация?.

15.11.2010 10:23эст
02:54 Ревельский-2
15.11.2010 10:50эст
02:54 Ревельский
Ну допустим Вы во всём правы,- и чё?
Всем русским в Эстонии завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище, отбиваясь от толерантных, умных и человеколюбивых эстонцев, чтобы не мешали им в этом вожделенно-благородном деле? Или напрячь остатки скифских извилин и выучить Ваш столь необходимый всему прогрессивному человечеству язык?
Ну дайте, реальный совет,- может и вправду развяжем этот гордиев узел.

А как насчёт иврито говорящих в Польше и Эстонии?

В 1939г СССР не польские земли захванил, свои оккупированные земли вернул часть Украины и Белоруссии. А поляков за Гитлера воевало больше чем фашистов (имею в виду настоящих итальянских).

02:54 Ревельский
А Вы полагаете, что это очень "уклюже" сначала с угрозой применения силы захватить другую суверенную страну, посадить ее законное правительство в лагеря или просто уничтожить, "добровольно присоединить" к своей территории и объявить "единым государством"? Что же касается того, что Эстония "исконно русская" земля, то с таким же успехом сегодня Берлускони может объявить Францию "исконно итальянской" территорией или, например монголы Россию исконно монгольской. Как доктор, Вы наверное понимаете, что в лучшем случае Берлускони сдадут в психушку.

02:54 Ревельский-2
Мне кажется, что "дурку" как раз Вы включаете, почему-то полагая, что Эстония, как государство, существовавшее и до 1940 года и после 1991 несет ответственность за действия оккупационных режимов. Оккупанты и начинают всегда свою "освободительную миссию" с того, что свозят в лагеря "врагов народа". При чем здесь Эстония? Да, какая-то часть эстонцев сотрудничала с фашистами и участвовала в их преступлениях. А разве таких сотрудничающих не было среди русских или даже самих евреев? Разве Эйхман не стопроцентный еврей? Ну а если уж говорить на чьи деньги Гитлер вообще к власти пришел, то Визенталь вообще не тем занимается и не там ищет - лучше бы со своих банкиров-евреев начал. Или со своих евреев-чекистов и НКВДэшников, которые и эсэсовцам сто очков вперед давали. Это, конечно, если действовать по совести и справедливости, а не превращать трагедию народов в "гешефт".

12.11.2010 10:16эст
03:43 Ревельский-2
"...Что же Вас так в Эстонии удивляет, что "аборигены" зарабатывают больше "неаборигенов"? Разве в России это по-другому, если конечно евреев не считать "неаборигенами"?
*И снова, Вы неуклюже передёргиваете: ведь русские,(я имею в виду всех русскоговорящих)приехали в Эстонию в пределах единой страны - СССР и не являются эмигрантами или, как их называют эстонцы,- пришельцами(tulnukad),так, к примеру, и Вы в пределах Эстонии можете переехать, скажем, из Выруского уезда в Харьюский, не становясь ни мигрантом, ни оккупантом.
Но меня удивляет другое,- удивляет то, достойное более благородной цели упорство, с которым Вы хотите казаться несчастными, обобранными, репрессированными и оккупированными Россией бедняжками. Неужели и впрямь верите, что "заграница" Вам поможет? Или как?

12.11.2010 09:54эст
03:19 Ревельский-2
"Начнем с того, что "многих тысяч евреев" в Прибалтике и в Эстонии в частности просто не было."
*Уважаемый, вот не ожидал, что Вы снова включите такую примитивную "дурку",- ведь общеизвестно, что в 25 эстонских лагерей смерти, свозили евреев со всей Прибалтики и Белоруссии, а это, именно, десятки тысяч человек и здесь данные миссии Симона Визенталя, почти один в один совпадают с данными немецких архивов, обнародованных ещё в 1955 году.
Что же касается "оккупации", то Вы снова и снова апеллируете к тому, чего не было, словно пытаясь нас приучить, что всё таки оккупация была.Я Вам уже много раз доказал, что реально никакой оккупации не имело места быть, и не стану здесь повторяться. А Вам, думаю, не стоит напоминать, что сколько ни говори "халва,халва" во рту слаще не будет,- и возвращение Россией своих исконных территорий, где освободители жили и живут гороздо хуже освобождённых, оккупацией, ну никак не назовёшь.

Молчание российского руководства меня нисколько не удивляет.
Работа идет совместная... плановая! Когда "с фронта бьют чужие, а с тыла – свои"!

Курат (черт) чухонский, общайся со своими чухонцами. Нечего смердеть на русском сайте.

поднять надо экспортные пошлины на нефть и газ для Польши на 200%%

03:43 Ревельский-2
Еще раз повторю, если Вы с первого раза не поняли. Нищенствующие не могут и не могли никогда давать "львиную" долю бюджета ни в одном государстве. Во-вторых, естественно, что не владеющие государственным языком люди на рынке труда менее востребованы. Более того от многих высокооплачиваемых работников требуют еще и знания финского и английского яхыка. Наверное, если бы Вы не владели английским, то не кости бы вправляли в Калифорнии, а убирали бы как "латиносы" мусор на улицах, как это делают таджики в России. Только в России таджиков еще и регулярно режут. Что же Вас так в Эстонии удивляет, что "аборигены" зарабатывают больше "неаборигенов"? Разве в России это по-другому, если конечно евреев не считать "неаборигенами"?

03:19 Ревельский-2
Начнем с того, что "многих тысяч евреев" в Прибалтике и в Эстонии в частности просто не было. Во-вторых, поскольку до 1940 года в своем подавляющем большинстве евреи в Эстонии жили на порядок зажиточнее, чем, выражаясь Вашим языком "аборигены" (дискриминировали тоже видать, но уже "аборигенов"), то они и попали "под раздачу" уже Советской власти и были отправлены в Сибирь. Как, например, известный владелец сети ресторанов Култас и многие другие. Часть, зная что их ожидает при немцаж эвакуировались перед началом войны. В-третьих, насколько мне известно, пока еще переводы в загробный мир пенсионный фонд перечислять не может, так что с доплатами пенсий палачам - "напряженка". В-четвертых, причем здесь страна или государство, если в стране и государстве установлен оккупационный режим другим государством? Тогда и Россия и ее народ несет ответственность за гибель мирных жителей на оккупированной немцами своей территории. А эти цифры на порядки больше.

23:59 AlexNotDulles
Уточняю. Освободительной Войной Эстонии называют борьбу за независимость, которую эстонский народ вел в 1918-1920 годы против немецкого Ландсвера и Советской России. Закончилась она подписанием Тартуского мирного договора в 1920 году, поскольку России тогда не удалось навязать Эстонии большевистский режим. Так вот как памятники погибшим в этой войне были за годы советской власти уничтожены, так и могилы погибших сравняли с землей, а любое упоминание о ней квалифицировалось как антисоветчина.

А я бы вспомнил времена Киевской Руси. Если бы неукорачивать память то стало бы ясно, кто был пришельцем на русских землях. А если вспомнить начало 17 века? Откуда пошла вражда? Экспансия Литвы и Польши, а затем и Речи Посполитой.========Это называется «все что было не со мной помню». Такого государства, как Киевская Русь, в природе не существовало – это выдумка 17 века. Великое Княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных – именно так оно называлось, объединилось с Польшей в составе Речи Посполитой совершено добровольно, чтобы противостоять немецкой экспансии и государство Московское к этому всему никакого отношения не имело. Другое дело, что оно со временем воспользовалось внутриславянскими дрязгами и стерла Речь Посполитую с карты Европы, но, как оказалось, не навсегда. Теперь все вернулось на круги свои. Что касается "святости" - то понятие это сугубо относительное, которое каждый понимает по-своему.

2 11.11.2010 23:24эст
21:36 Ревельский продолжение
А русские,зарабатывают львиную долю эстонского бюджета потому, что трудятся в основном в низкооплачиваемых производственной и обслуживающей сфере экономики, тогда как эстонцы, благодаря кумовству и "мудрой национальной политике" родного государства,заняты в правительстве и многочисленных прочих бюджетных учреждениях(чего стоит одна языковая инкви... простите,инспекция)- и потому их налоги, это перекладывание денег из одного государственного кармана в другой, но никак не пополнение бюджета.
Кроме того, есть опубликованные данные эстонской статистики, где прямо указано, что"титульные"реально зарабатывают в среднем гораздо больше остальных. Это обстоятельство,по свидетельству моих знакомых,вызывает безудержное злорадство аборигенов.Кстати по данным Еврокомиссии, в Эстонии,среди стран Евросоюза,больше всего чиновников на душу населения.

2 11.11.2010 23:24эст
"Ну а а эти еврейские басенки о"палачах"даже лень комментировать.Факты на стол-тогда можно и обсуждать."у Вас русские все в Эстонии нищенствуют,а то вдруг "львиную долю" бюджета создают.Вы не находите,что одно исключает второе?"
*Ну,коль раз Вам нужно фактов,то их есть у меня: даже,если не упоминать поимённо"героев"операции "Котбус"таких,как Ю.Эннок,приведшей к гибели многих тысяч прибалтийских евреев,в Калеви-Лийва,Клоога и Лагеди,могу привести десятки имён палачей русского, белорусского и других народов, которые "боролись за свободу" исключительно с мирным населением. Это и Э.Викс,- начальник эстонской политической полиции,по чьему приказу в октябре 1942 года были расстреляны,как неполноценный расовый элемент 243 цыгана и за несколько дней до освобождения Таллина ещё тысяча узников Центральной тюрьмы.Ваша маленькая страна умудрилась за годы немецкой оккупации уничтожить в 25 концлагерях 61 тыс.мирных жителей(включая иностранцев) и 64 тыс.военнопленных русских.

11.11.2010 23:24 эст: "Что касается Памятника построенного Правительством, то это это памятник погибшим в Освободительной войне..."
Уточните годы войны и против кого она велась, пожалуйста, а то мы не знаем, какую Вы имеете в виду.

23:46 Итоник
Да вроде корове тут и мычать нечего - именно по якшанью с фашистами ваш стаж остается непревзойденным на все времена. Ну а уж от такого позора, как подписания с фашистами договора о дружбе любая нормальная корова от стыда бы сдохла давно.

Государство истребляющее с остервенением все советское вплоть до дня милиции не вправе требовать противного от бывших советских республик. Сносят и будут сносить как снесли в России всю семидесятилетнюю историю советского периода. Им нет необходимости лицемерить празднуя День Победы 9 мая в то время когда Ельцин с командой как раз реализовали в 1991 году план гитлеровской Германии по уничтожению СССР и коммунистической идеологии.

Эсту
"после якшанья с фашистами"
_
Чья бы корова мычала...

21:36 Ревельский
Да нет, уважаемый, это русские из мировой истории только два события и запомнили -первое как потомственный "русак" всю Землю "исконно русской" застолбил, а второе событие это Вторая мировая война, когда после якшанья с фашистами сразу сделались пламенными борцами с фашизмом.
Потом, Вы уж как-то определились бы, а то у Вас русские все в Эстонии нищенствуют, а то вдруг "львиную долю" бюджета создают. Вы не находите, что одно как-то исключает второе?
Что касается Памятника построенного Правительством, то это это памятник погибшим в Освободительной войне и к фашистам никакого отношения не имеет, а русские тем более должны молчать в тряпочку, поскольку это ими была насильственно насажена власть, которая снесла в Эстонии все памятники и сровняла могилы с землей. Ну а а эти еврейские басенки о "палачах" даже лень комментировать. Факты на стол - тогда можно и обсуждать. Это только в НКВД расстреливали по наговорам "одной бабы".

11.11.2010 22:50 Малай: "Так бывает довольно часто что бывшие друзья и соседи становятся злейшими врагами."
Не были поляки нам друзьями никогда, даже во времена Варшавского договора.

Хм.. Прикольно! Так бывает довольно часто что бывшие друзья и соседи становятся злейшими врагами. И более слабый старается нассать под дверью сильного. Таких примеров в быту полным полно а уж в межгосударственных отношениях тем более..хе..хе..хе..

11.11.2010 21:33Владлеб11.11.2010 21:12
Итоник

Владлебу---Так что восставали они на свой страх и риск. Не сдюжили? Так кто же виноват? Опять русские?======Все верно - сами и не сдюжили, но видимо памятники без вины виноватым, да еще и в Варшаве считают неуместными.
Ошибаетесь, именно без вины, назначенные поляками- русофобами, виноватыми, руские и поляки освобождавшие Варшаву достойны памятников это по христиански. Не надо валить в кучу-малу "святую" ненависть к русским и подвиг простых солдат. Низко и подло это.

11.11.2010 20:51ВладлебБольшая часть Западной Украины в состав Московского государства вообще никогда не входила, а Западная Белоруссия вошла в его состав в результате раздела Польши. ...государство было воссоздано из обломков Австро-Венгрии и Российской империи только после первой мировой, причем в общепризнанных границах, включающих Западную Украину и Западную Белоруссию, т.е. примерно в тех границах, которые были до раздела Польши в 18 веке. Я бы вспомнил еще и историю подавления Варшавского Восстания.\\
А я бы вспомнил времена Киевской Руси. Если бы неукорачивать память то стало бы ясно, кто был пришельцем на русских землях. А если вспомнить начало 17 века? Откуда пошла вражда? Экспансия Литвы и Польши, а затем и Речи Посполитой. Насаждение чуждого русским иезуитского католичества привели в конечном счете к ответной реакци, сначала в Украине, откуда панов погнали гораздо раньше того, как цари и секретари начали делить неспокойное, не желающее жить в мире с соседями.

Эстонцам создали письменность, как и чукчам, чуть больше 100 лет назад. Дикий, забитый народ, которым даже запрещалось жить в городах. Русские никогда не любили чухонцев. В русском разговорном чухонец это почти матерное слово.

"... При этом Эстония не претендует ни на Комаровку, ни на Печоры. А в преамбуле к договору о границе сделало ссылку на Тартуский Мирный договор лишь для того, чтобы еще раз напомнить "прогрессивному человечеству" о бандитской сути государства Россия..."
*Вас почитать, так вся история человечества началась в двадцатом году, с подписания большевиками мирного договора, а претензии Эстонии на Печоры и Комаровку, "лишь для того, чтобы еще раз напомнить "прогрессивному человечеству" о бандитской сути государства Россия..."
Используя лексику моего внука,могу только сказать: "упасть пацтул и смеяццо".

11.11.2010 21:12
Итоник

Владлебу---Так что восставали они на свой страх и риск. Не сдюжили? Так кто же виноват? Опять русские?======Все верно - сами и не сдюжили, но видимо памятники без вины виноватым, да еще и в Варшаве считают неуместными.

Владлебу
" Я бы вспомнил еще и историю подавления Варшавского Восстания."
_
А что Варшавское восстание? Красная армия никаких обещаний полякам не давала, что поддержит варшавян. То, что наш авангард оказался в непосредственной близости от города, вовсе не означает, что он мог без тылового обеспечения ломануться освобождать Варшаву.
Так что восставали они на свой страх и риск. Не сдюжили? Так кто же виноват? Опять русские?

2 11.11.2010 19:04
"... А в преамбуле к договору о границе сделало ссылку на Тартуский Мирный договор лишь для того, чтобы еще раз напомнить "прогрессивному человечеству" о бандитской сути государства Россия, которая ни в грошь не ставит свои подписи под международными договорами, которые заключает с другими государствами."
* А Вы не находите,что вставлять в одностороннем порядке отсебятину в согласованный с партнёром договор о границе,это что-то новое в практике международных отношений? Или это национальная черта эстонцев,- делать всё, что угодно очередному хозяину невзирая на законы?
И потом,что как не льготы и дополнительные пенсии бывшим палачам-эсэсовцам являются памятником,сделанным, именно,правительством Эстонии и за государственный счёт? Ваше правительство что,спрашивало у русских налогоплательщиков,занятых в производственной сфере и в отличие от эстонцев-чиновников,создающих львиную долю бюджета,нужна ли им такая щедрость к мерзавцам,чудом избежавшим трибунала?
Нету ответа.

Большая часть Западной Украины в состав Московского государства вообще никогда не входила, а Западная Белоруссия вошла в его состав в результате раздела Польши. Независимое польское государство было воссоздано из обломков Австро-Венгрии и Российской империи только после первой мировой, причем в общепризнанных границах, включающих Западную Украину и Западную Белоруссию, т.е. примерно в тех границах, которые были до раздела Польши в 18 веке. Я бы вспомнил еще и историю подавления Варшавского Восстания.

11.11.2010 15:30эст14:45 Итоник
Ну это же надо иметь наглость "залепить" такое про "трудный час". Это после того, как СССР вместе с гитлеровской Германией громил поляков в 1939 году?
У поляков тогда, в 1939, был шанс громить гитлеровцев вместе с СССР. Они сами решили свою судьбу, отказавшись от совместных действий. Но их союзники, британия и франция и не собирались воевать по-братски за Польшу. Не было у них чувства братсва по оружию. Кстати, сами поляки очень хотели совместно с Германией продолжить свою экспансию на Восток начатую их фюрером Пилсудским. Польские русофобы культивируют ненависть к русским. Но и у нас не заржавеет. Польша не за океаном. Воевать с памятью это все на что способны бесноватые потомки пана Пилсудского. Эти нацуроды ненавидят русских. Но они еще больше ненавидят поляков. Польша и Прибалтика сегодня - это одна большая европейская палата №6. Какими таблетками лечит её закеанский лекарь видно по результатам. Фобии усиливаются и укореняются.

11.11.2010 18:43 эст: "Эстонцы вступали и, часть, действительно, добровольно в 20 дивизию СС..."
В национальные дивизии ваффен-СС вступали только добровольно. Призывов не было.

11.11.2010 19:31 Итоник: "...присоединения Польши к России в 1815 году ..."
Вообще-то Польши не существовало после 1795 года. В 1815 году произошло не присоединение (несуществовавшей Польши), а очередной передел в Европе.

Эсту
"не надо и возмущаться, что соседи воспринимают Россию, как бандитское государство, живущее не по подписанным с другими государствами соглашениями, а по собственным "понятиям"."
_
Назовите мне хоть одну страну, которая руководствовалась бы какими-то другими соображениями. Кстати, имейте ввиду, что мы говорим о 1939-1941 годах, когда СССР не состоял в ООН (ООН еще не было) и даже не всеми странами еще признан был.
И сравните это с поведением США сегодня. При том, что США является постоянным членом СовБеза ООН. Америка вообще международные соглашения в гробу видала, если они идут вразрез с законами какого-нибудь захолустного американского Факингтауна.

Свин чухонский, достал уже слово "грошь" с мягким знаком на конце писать. Чего шепелявишь, как Кирпич-Садальский?

19:31 Итоник
Ну, во-первых, как-то остается не очень понятным чем банды Петлюра хуже таких же банд Ленина?
А, во-вторых, хочу спросить - "миролюбивая" Россия вообще считается с договорами, которые подписывает с другими государствами или нет? Если Россия их ни в грошь не ставит, то могу согласиться с Вашим бредом про "исконность земель" и их "откусывание". Но тогда не надо и возмущаться, что соседи воспринимают Россию, как бандитское государство, живущее не по подписанным с другими государствами соглашениями, а по собственным "понятиям".

Эсту
"Эстонцы вступали и, часть, действительно, добровольно в 20 дивизию СС на три года позже "гешефта" 1939 года Красной Армии с тем же СС. "
_
Это где же ты, злодей,
Набрался таких идей,
Чтоб клепать чего попало
На порядочных людей?:))
Умница вы наш! Советские войска оккупировали (если тут вообще это слово уместно) Польшу вместе с Вермахтом, а не с СС. Причем только ту часть, которая до присоединения Польши к России в 1815 году принадлежала России. Эти земли поляки откусили от России в период Гражданской войны, когда Украина была оккупирована немцами и бандами Петлюры. Т.е. приобрели их в порядке военных действий. Так какие могут быть претензии к России, если она в порядке тех же военных действий (заметьте, намного гуманнее, чем поляки и немцы) вернула эти земли себе?

Эсту
"Эстонцы вступали и, часть, действительно, добровольно в 20 дивизию СС на три года позже "гешефта" 1939 года Красной Армии с тем же СС. "
_
Это где же ты, злодей,
Набрался таких идей,
Чтоб клепать чего попало
На порядочных людей?:))
Умница вы наш! Советские войска оккупировали (если тут вообще это слово уместно) Польшу вместе с Вермахтом, а не с СС. Причем только ту часть, которая до присоединения Польши к России в 1815 году принадлежала России. Эти земли поляки откусили от России в период Гражданской войны, когда Украина была оккупирована немцами и бандами Петлюры. Т.е. приобрели их в порядке военных действий. Так какие могут быть претензии к России, если она в порядке тех же военных действий (заметьте, намного гуманнее, чем поляки и немцы) вернула эти земли себе?

18:27 Ревельский-2
Ну у меня создается впечатление, что Вы кроме "мохнорылого" об Эстонии вообще мало, что знаете. Да похоже его книжки пересказываете со слов соседних бабушек.
Что касается Печор и Комаровки то они и не "исконно-русские", как и не "исконно-эстонские". Они отошли к Эстонии по Тартускому Мирному договору, под которым стоит и подпись представителя России. Точно так же как Калининградская область и многое другое стало "исконно-русским". При этом Эстония не претендует ни на Комаровку, ни на Печоры. А в преамбуле к договору о границе сделало ссылку на Тартуский Мирный договор лишь для того, чтобы еще раз напомнить "прогрессивному человечеству" о бандитской сути государства Россия, которая ни в грошь не ставит свои подписи под международными договорами, которые заключает с другими государствами.
У меня, как и у Вас, возникает желание спросить у русских, - так может Ной был русский, коль все на свете "исконно-русское"?

18:07 Ревельский-2
Ну, во первых, начнем с хронологии. Эстонцы вступали и, часть, действительно, добровольно в 20 дивизию СС на три года позже "гешефта" 1939 года Красной Армии с тем же СС. Почему Вы считаете, что сотрудничество с СС по разгрому поляков это лучше, чем сотрудничество с СС по разгрому большевиков? Это дело вкуса, а вкус эстонцев с "советизацией" и НКВД сильно изменился. Но это сотрудничество было индивидуальное и государство Эстония, законное Правительство которого было либо расстреляно большевиками ,либо сидело по советским лагерям не имело к этому ни малейшего отношения. Сотрудничество же СССР с Гитлером было на государственном уровне. Разницу улавливаете? Ну а байки о кровавых рейдах эстонских СС-овцев по Беларуси и России как-то слабовато подкреплены документально - все больше из области "одна баба сказала". И потом едва ли их действия были более кровавыми, чем действия НКВД и Красной Армии в Эстонии. А с памятников ССовцам Правительство Эстонии не ставило.

11.11.2010 17:55эст
17:22 Итоник
Опять Вы, уважаемый,читали на ночь историю сочинённую "великим" мохнорылом Мартом Лааром?- Там ещё и не такое узнаете. Он пишет для школьников, что во Второй Мировой Войне победили эстонцы (причём, победили всех)
По поводу исконно русских земель, может и вправду что-то может вызывать споры или недоумение, но каким боком псковские Печоры и питерская Комаровка, стали исконно эстонскими, трудно понять даже рядовому эстонцу,- хоть его "культура" по утверждению видных эстонских историков и насчитывает 5000 лет.
Иногда, у Вас эстонцев, так и хочется спросить: а мамонтам ледниковый период, не Вы устроили?

2 11.11.2010 16:55эст
Жаль, Итоник меня опередил, но я скажу, что Вы, кроме всего прочего путаете Армию Крайову, с Армией Людовой. А во вторых, как можно назвать эстонцев доровольно вступивших в ХХ дивизию ваффен СС, и промышлявших грабительскими и кровавыми рейдами по деревням Белоруссии и Ленинградской области,- неужели героями борьбы с мирным населением? Да ещё такими, которым правительство Эстонии ставит памятники.
Может они бандиты и отморозки?

17:36 zenner
Ну вот и "местечковый" игнорант "проклюнулся. Вас же как не "дохолокостенного" от самого слова "топка" воротить должно, а Вы других в топку предлагаете пихать. Как же так?

17:22 Итоник
Да у русских просто мания абсолютно все территории на земле провозглашать "исконно-русскими". Только вот как-то с обоснованием своих претензий - слабовато. Если конечно не считать нескольких придурков выводящих историю происхождения русских аж от этрусков. С таким же успехом можно и всю Центральную Россию считать "исконно-монгольской" территорией, как и Западную Украину "исконно-русской". В чем разница?
Что же касается памятника красноармейцам, то именно им был отдан приказ подавить любое сопротивление польских вооруженных сил при продвижении советских частей по территории Польши. Что и делалось. То есть военные действия велись против людей уже вступивших в борьбу с фашизмом. Вы это называете освобождением Польши от фашистов? Ну народ-то не смешите.

некий "эст" вовсе не "Эст" а скорее всего Вукраинский хлопчик, я не удивлюсь если в РФ он вообще живёт и тут же и гадит. Не стоит вообще отвечать этому русофобу и неофилу, его задача справоцировать полемику и потом банальной подменой понятий оклеветать и исказить ситорию. Ему плевать на факты и обстоятельства, для него главное ущемить РФ и русских, всячески выскать России и её гражданам идею о несостоятельности Российской государственности. Эту идею ещё Гебельс воплощал, теперь Эсты подхватили.У Гебельса достойные ученики как в прибалтике (микро рэйхе)и самостийной, там любят переписывать не только свою но и чужую историю свято веря в свои бредни и обижаясь когда аппонент не верит в их бред.
"Эста" в ф топку, с его идеями и в игнор.

Эсту
"бандитам, как известно никто, нигде и никогда памятников не ставит"
_
Памятник в Варшаве поставлен не красноармейцам, оккупировавшим Западную Украину (исконно русскую землю, между прочим), а красноармейцам, освободившим Польшу от нацистов. Если вы не видите между ними разницы, как и поляки, то это ваши личные проблемы со зрением. Но почему вы считаете воинов-освободителей бандитами? Или это так, лишь бы навонять в сторону России?

11.11.2010 17:01Саша-ГостуУ официальных историков всегда был несколько иной взгляд на начало Второй мировой войны. И другая дата.
...
Официальная история зависит от точки зрения политического правительства на настоящий момент.

Эст, вполне разделяю повторенную вами известную историю нападения на Польшу.Не считаю необходимым спорить с любителями идеологических сказок. Но это не меняет безнравственности демонтажа памятника павшим воинам в борьбе с фашизмом.

11.11.2010 16:42P.S Да и в Польшу немцы вступили также не повстречавшись в дверях с польским правительством,
...
Германия начала войну когда правительство Польши было в Польше и Поьша существовала как государство. Потому аналогия неуместна.

У официальных историков всегда был несколько иной взгляд на начало Второй мировой войны. И другая дата.

Польское руководство не собиралось воевать против Германии: В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство [Мельтюхов, с. Г.
]. Но этому предшествовала директива, которую дал польской армии сменивший на посту диктатора Полыни Пилсудского маршал Рыдз-Смиглы, главнокомандующий польской армией. 3 сентября (на третий день войны, напомню) он приказал Главному штабу: “В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной (прим.против СССР)Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии.. .” [Мельтюхов, с. Г.
].

16:34 Гост
Ну вот еще один решил дурачком прикидываться. Никакой "временно оккупированной Польшей территории" не было, поскольку восточные границы государства Польша были по обоюдному согласию признаны и Россией и Польшей и закреплены международным договором, подписанном в Риге. Государство же, которое не признает международных договоров и своих подписей под ними - само становится международным бандитом как и ее вооруженные силы. А бандитам, как известно никто, нигде и никогда памятников не ставит, ну разве что в России их полно. При этом не надо забывать такой "пустячок", что именно с этим "сбежавшим" правительством Польши Сталин в 1941 году подписал соглашение о создании армии Андерса.

11.11.2010 16:42P.SПо вашей логике ГОст немцы также не оккупировали западные территории СССР, поскольку советские власти оставляли эти территории до вступления туда войск фашистов.
...
Я с вас смеюсь - Правительство СССР не покидали территорию СССР. Правительство Польши бежало за территорию Польши. Даже Французы не сбежали.
...
///Да и в Польшу немцы вступили также не повстречавшись в дверях с польским правительством, а значит не они начали Вторую мировую войну.
...
Начали войну Польша с Германией когда захватили Чехию. 2 ноября 1938 года Польша ввела на территорию Чехословакии свои войска и захватила Заользье и Тешинскую Силезию.

По вашей логике ГОст немцы также не оккупировали западные территории СССР, поскольку советские власти оставляли эти территории до вступления туда войск фашистов. Да и в Польшу немцы вступили также не повстречавшись в дверях с польским правительством, а значит не они начали Вторую мировую войну.

11.11.2010 16:24P.S. Сидело-сидело и вдруг побежало...
...
При этом подставив Францию которая 3 сентября объявила войну Германии.

Око за око - демонтировать и перенести на глухие пустоши оба катынских памятника. Уверен, местное население не обидится, да и подзаработать на переносе сможет - уже польза

Ну так демонтируйте памятник в Катыни, делов-то!

какие проблемы? В какой варшаве? В какой Москве? Это тянет на разрыв дип отношений со шляхтой!!!

"Почему же, спрашивается, молчала российская сторона? "
_
Полагаю, чтобы сохранить лицо. Куда хуже все выглядело бы, если бы Москва возбухнула, а поляки, сделав морду кирпичом, все равно снесли бы памятник. Ведь они именно этого и добиваются, чтобы кольнуть побольнее.
Только хрена с два они угадали! Этот памятник нужен не русским, а самим полякам. Основное назначение памятника - напоминать полякам, откуда они получили помощь в трудный час. Не хотят помнить? Туда им и дорога! Не имея исторической памяти, поляки вскоре повторят судьбу своих дедов - угодят в очередную чОрную дыру.

Кажется, под Смоленском поляки тоже что-то своё построили?..

МИД РФ превратился в гнездо русскоязычных русофобов

Проблема не в Варшаве - проблема в Москве.

14:45 Итоник
Ну это же надо иметь наглость "залепить" такое про "трудный час". Это после того, как СССР вместе с гитлеровской Германией громил поляков в 1939 году?

11.11.2010 14:45 Итоник
Полагаю, чтобы сохранить лицо. Куда хуже все выглядело бы, если бы Москва возбухнула, а поляки,

Если вы под "сохранением лица" имеете ввиду демонстрацию последовательности Москвы в наплевательском отношении к собственной стране и истории - то тут я согласен! Во всяком случае за границей это воспринимают именно так, потому и сносят памятники безбоязненно!

"Не имея исторической памяти, поляки вскоре повторят судьбу своих дедов - угодят в очередную чОрную дыру."

Ну этому не стоит радоваться: мы-то уже в неё угодили, так что от того, что к нам присоединятся ляхи (кстати говоря,ещё вопрос, присоединятся ли!), легче не станет!

11.11.2010 15:30 эст
О! Ну вот и шавка погавкать прибежала! Народ, кто команду голос подавал?

Эсту
"Это после того, как СССР вместе с гитлеровской Германией громил поляков в 1939 году?"
_
Ну-ка расскажите, кого там СССР в 1939 году громил!? Красная армия просто вошла в Западную Украину, практически без единого выстрела, т.к. польской армии к тому времени уже не существовало.

Это возмутительно.Наш МИД вообще мышей не ловит.А стало быть-государство,которое НАРОД нанял и платит ему жалованье в виде налогов и пр.Я не доволен работой наемного менеджера в лице россиянского государства по многим причинам..Бездей ствие в данном случае-преступление.Чиновники,повинные в нем должны быть осуждены к каторжным работам.Самое гуманное к ним-каторга.

11.11.2010 15:51Итоник Красная армия просто вошла в Западную Украину, практически без единого выстрела, т.к. польской армии к тому времени уже не существовало
...
На момент ввода войск СССР - не существовало Польши как государства - правительство Польши только что бежало.

Конечно война с памятниками, посвященными погибшим (а не завоевателям-есть большая разница) недостойное занятие. С другой стороны-строительство метро-достаточно веское основание для его переноса, тем более, что это связано и с реставрацией памятника.России в этом случае следует просить от польской строны определится со сроками установления монумента и местом. Ведь возможен вариант, в котором нечем будет возмущаться. Честно говоря, история с Бронзовым солдатом несколько утрирована, памятник торжественно перенесен,причем на подобающее место, но не демонтирован.

11.11.2010 16:14Гост:На момент ввода войск СССР - не существовало Польши как государства - правительство Польши только что бежало.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сидело-сидело и вдруг побежало...Догадайтесь с трех раз от кого....

15:51 Итоник
....Красная армия просто вошла в Западную Украину...
Ну зачем же дурачком прикидываться? В 1939 году не было никакой Западной Украины, а была территория государства Польша, с которой у СССР был договор о ненападении, а до этого Рижский Мирный договор. Вам не знаком термин обозначающий ввод вооруженных сил одного государства на территорию другого? А сотни погибших и раненых красноармейцев - это что - "самострельцы" были или как? Так что в одном Вы правы - поляки хорошо запомнили этот "трудный час". Они уже воевали с фашистами, а в этот "тудный час" СССР ударил им в спину. Вот такие дела, уважаемые борцы с фашизмом, получаются. Пора перестать болтовней заниматься, а называть вещи своими именами.

11.11.2010 16:24P.S.Сидело-сидело и вдруг побежало...Догадайтесь с трех раз от кого....
...
с гаданиями к гадалке. По факту правительство польши сбежало до ввода войск СССР на территорию, временно оккупированную Польшей против соглашения по линии Керзона.