Комментарии по теме: Израиль и Палестина идут на прямые переговоры

Собрались фарисеи и мусолят мертвые слова и понятия. Кому нужна сейчас национальность, выброшенная из всех документов?
Израильско-палестинские переговоры на любом этапе и в любом составе можно только приветствовать. При этом Израиль в любом случае ничего не теряет, если только сам захочет.

15.08.2010 20:19 суть

Есть очевидные понятия: семья, несколько родственных семей – род, объединение нескольких родов – племя. Союз племён, смешение племён, даже невполне близких по крови, но прошедших общий исторический путь, имеющих общий язык, культуру, духовный склад, в определённой степени обладающих биологическим своеобразием приводит к образованию народа. Когда народ (часто группа народов) имеет общую территорию и экономику, он образует нацию. Принадлежность индивидума к нации называется национальностью (НАЦИОНАЛЬ-ность = националь-ная принадлеж-НОСТЬ ).
Н.Бердяев писал о частном, народничестском употреблении слова «народ». Меня же интересует суть понятия национальность.
Поясните, пож. Ваше «поскольку у народников "народ" был только частью нации, ... то и потребовалось включить в философскую сферу французское слово "nation». Ей-богу, не понял... Нация и "nation» - одно и то же, дальше-то что? Нация, как правило, состоит из более чем одного народов.

Вот,евреи,им бы до "сути" добраться,а добрались до жути,прокляни ея Господь.

14.08.2010 17:20 суть
Взаимно предлагаю Вам поразмыслить...
Во-первых, я на русском сайте, потому что по своей культуре (а это вместе с языком является важнейшим критерием принадлежности к той или иной нации) я - русский (и горжусь этим, как ребёнок может гордиться принадлежностью к очень достойной и уважаемой семье), чего Вы, при всём вашем желании, отнять у меня не сможете (потому что это моё личное мироощущение).
Во-вторых, для чего бы это моему родному языку понадобилось бы русскому понятию "народность (этническая группа)" подыскивать замену - нерусское "национальность", значащее абсолютно то же? Скажите - синоним? Не верю.
В-третьих, поразмыслите о записи в Советском паспорте. Вы что думаете, Советская власть была озабочена племенными разборками, интересовалась составом нашей крови? Крайне примитивен был бы такой подход, и я о Вас так не думаю.
В-четвёртых, Вы, всё-таки, наведайтесь в Ваш российский загранпаспорт. Я в свой заглянул минуту назад, удостовериться в своей правоте.

13.08.2010 21:15 Kjhl
Я не предполагал,что Вы станете со мной соглашаться.Я предполагал большее – что Вы пожелаете поразмыслить.Национальность – ЭТО ГРАЖДАНСТВО. К сожалению,в практике употребления иностранных (заимствованных) слов в России образовался целый слой несуразностей,когда слово приобретало иное,нежели изначальное значение.Такое случилось и со словом национальность.В России его понимают как «кровь», «племя», «этнос».В Европе и Америке это слово означает гражданство.Однако, и в России специалисты под ним понимают «гражданство».Если Вы загляните в российский загранпаспорт, то обнаружите, что под словом «национальность» понимается гражданство.Россия – страна многонациональная (в ней есть Татарстан, Башкортостан, Ингушетия, Мордовия, Калмыкия и пр.), т.е. национальности (территория, экономика).Потому при переписи задаётся вопрос о национальности (а не о племени).Штаты же – страна не многонациональная (там национальность единственная - американец), а многоэтническая

Кукуруза, израильтян приглашают многие страны (Канада, США, Германия...), зачем им в Россию?
Ну а потом, вы ничего не перепутали? Кто кого собирается бомбить? Газеты почему-то пишут наоборот.
Впочем, в отличие от вас, я не желаю войны ни одной стране, ни демократическому Израилю, ни таократическому Ирану.

ПЛИ, вы абсолютно правы.Бывает чихаешь от бесцельной и бессмысленной демагогии, летающей в воздухе.Кажется пыль, не более, не стоит и чтения,а все чего-то разъясняешь.Впрочем, вы правы, суета...
Иду к друзьям, они и умны, и веселы.

Послушайте, "еврей", то, что мы оба евреи совершенно не означает мою обязанность с вами соглашаться.Тем более,что вы сами признаете, что как в паспортах, так и в метриках (свид. о рождении) в графе национальность указывалось русский, еврей, татарин и т.д.Евреи имели свою территорию, а значит и были нацией.Точно так же сегодня в листах переписи населения в графе национальность не ждут вашего "россиянин", поскольку никого другого и не переписывают.
НО поскольку ваш "неоспоримый" довод-что это аксиома, то останемся при своем мнении, тем более, что я с вами и не дискутировал. Я по национальности еврей,как это у меня и значится во всех документах с детства, а вы-ради бога, кто хотите.Счастья вам в личной жизни.
Р.S.На соседнем сайте русские россияне развели философию может ли быть "русский татарин" или еврей? Думаю, что ни татарам, ни евреям это ни к чему.Что не мешает им быть россиянами.

13.08.2010 10:26 суть
еврей./Это не Голдуотер, а министр обороны США, Джеймс Форрестол/ -
Вы, конечнео же, правы, еврей. Обмишурился я. Но и вы меня тоже поймите: куда ни ткни - везде или голдуотер, или флоррестол, или дизайнер..

Вы, суть, мне давно понятны – представляете из себя (я пишу – не собой, а именно из себя) всезнайку... Откровенно говоря, хотелось бы здесь, на КМ пообщаться с действительно знающим человеком. Голдуотер – это фамилия, и Форрестол – тоже. В Штатах (как это для Вас ни странно) у фамилий неславянское звучание. Но ни Голдуотер, ни Форрестол не были евреями. Вот дизайнер, равно как и айсберг – они уж точно евреи.

///////13.08.2010 16:11 Лорд
Еще одно "открытие" для вас: еврей-это национальность, а не религия.///////
Лорд, «открытием» Вас будет, что еврей – не есть национальность, а есть народность, этническая группа. Я по народности – еврей, по национальности – россиянин. Житель Израиля, например, по национальности – израильтянин. В СССР в паспортах (которые были лишь условно паспортами) указывалась национальность в смысле принадлежности к нации (народность, имеющая свою территорию-республику, экономику становится нацией) – грузины, латыши, эстонцы, украинцы и т.д. Национальность «еврей» в паспорте была данью унификации (не оставлять же пустой графу), а не константацией факта. И не стоит то, о чём я пишу, оспаривать. Это – аксиома. Тем, кому это кажется странным, предлагается поразмыслить.

Суть, в вашем случае Ближний Восток никак не "окружающий вас мир".. так что конструировать можно по-разному.. Чем, по-вашему, гражданская война на Венере кончится? Сконструируйте и спрогнозируйте...

А что такое реальностьь, Израильтянин, как не отражение окружающего мира в нашем сознании! Так что не вижу ничего необычного в том, что, например, ваши "фэнтэзи" для меня скучная реальность и наоборот. Каждый живет в своем мире и сам его конструирует. Правда, иногда вдруг с ужасом убеждается, что все совсем не так и поздно уже что-либо изменить. Рулетка-с... Но играть в неё все равно придется всем, потому как правила жесткие и отказываться нельзя. Посмотрим, кому повезет!

Лорд, разъясняю для особо непонятливых, которые в свою непонятливость даже не пытаются прикрыть придурью: наличие или отсутствие виз вовсе не определяется только превосходными отношениями между отдельными людьми или государствами или их отсутствием. Например, безвизовый режим между Израилем и Россией определяется, прежде всего, желанием Израиля привлечь большее количество российских туристов, т.е. банальным кошельком. То же самое и с Украиной. Дело не в людях, а в политике и экономике. Например США от Мексики - ближайшего соседа - забор отделяет,отя меусиканские "мокрые спины" очень даже в Калифорнии ценятся за дешевизну и безропотность.

Суть, в лучшем случае, Вы выдумали себе Израиль, каким, по вашим понятиям, он должен быть и каким, в ваших желаниях, должно быть развитие событий. В этом случае можете заменить мои эпитеты на фэнтази, что суть (каламбурчик, однако, получился)существенно не меняет. К реальности это не имеет никакого отношения..

Лорд./С чего вы взяли, что моя мечта "В будущем году-в Иерусалиме" Да еще и заветная./ - В сврем ли вы уме, Лорд? Вы ведь сами позиционируете себя, как еарея! А что такое еврей в истинном, глубинном своем смысле, знаете? А ведь самая заветная мечта любого иудея, прописанная в Торе - это как раз "следующий год - в Иерусалиме". Если вы этого не знаете, тогда и евреем себя больше не называйте. Доходчиво объяснил? Если не верите, сходите в ближайшую синагогу, ребе вам все подтвердит. И вообще не болтайтесь, как более легкая, чем вода, субстанция в проруби. Или крестик снимите, или трусы натяните до пордбородка. Так-то оно вернее будет. А то - я евре-е-ей!

Искренне верю, что Лорд работает здесь в России на свой народ.

Суть, разъясняю для непонятливых (хоть и уверен, что придуриваетесь), что упомянул я о визах в контексте разговора, что в мире превосходное отношение к Израилю, что и отражается в отмене виз для граждан этой страны (везде welkom!).Естественно мне хотелось бы, чтобы к россиянам относились не хуже, может это когда-нибудь и сбудется.

"Суть", разве ваши методы-не прямая демагогия? Вы сначала приписываете собеседнику взгляды по своему представлению, а потом начинаете их высмеивать так, как будто не вы это и придумали.С чего вы взяли, что моя мечта "В будущем году-в Иерусалиме" Да еще и заветная.У вас даже не хватает соображения понять, что все , кто хотел жить в И., там и живут, для решения этого вопроса еврею достаточно 2 недель.
Моя родина-Россия, я здесь работаю на наш народ и мои заслуги достаточно высоко оценены государством. Я и моя семья ни в чем не нуждается.А то, что мне симпатично молодое и древнее еврейское государство-так это прекрасно.Я вообще не склонен распространять гадости про другие народы и государства (в отличие от вас).

Израильтянин. Ну и что с того, что перечислил все ярлыки (ахинея, галиматья, бред, чушь собачья и т.д), которые еще почему-то помнишь, несмотря на тридцатилетний разрыв с Россией? А может, это как раз единственное, что в памяти твоей от русского-то и осталось? Не густо, конечно. Однако, вполне достаточно, чтобы тебе худо-бедно понять, что я о твоих "аргументах" думаю. Твоя брань-брехня на вороту у меня не виснет. Но представляется гораздо более существенным, что моя "ахинея" уже правдоподобной тебе кажется. Значит, еще немного и до тебя дойдет, что это - правда и только правда, и ничего, кроме правды. Представляю свое изумление! И не говори потом, что тебя не предупреждали.

Суть, Вы когда свои посты перечитаете, забывши, что они Ваши - что про автора подумаете?
Ахинея есть синоним галиматьи.. Правдоподобность же ахинеи (галиматьи, бреда, чуши собачьей и т.д) заключается в употреблении неких истинных названий и деталей вне всякой связи с ее "смыслом"

Лорд./"Суть", во первых вы совершенно напрасно считаете меня израильтяниным, я живу в Москве/ -
Ну что ж поделать, никуда не денешься в этой жизни от разочарований. Однако, я, в отличие от вас, сильно не раздражаюсь: надо со смирением принимать кару Господню. В этом смирении мне помогает святая вера в то, что и для вас когда-нить сбудется заветная еврейская мечта - "следующий год - в Иерусалиме"!

Alex202./Да и вообще, рамадан - месяц мечтателей./ -
Вы имеет в виду - скорее бы семь часов и попить-покушать, наконец?

еврей./Это не Голдуотер, а министр обороны США, Джеймс Форрестол/ -
Вы, конечнео же, правы, еврей. Обмишурился я. Но и вы меня тоже поймите: куда ни ткни - везде или голдуотер, или флоррестол, или дизайнер..

Лорд./Между прочим, путешествуя по миру с моим израильским другом, я (не без раздражения) убедился, что въезд израильтян без визы во мн. раз превышает мои возможности-россиянина.Начиная со всех стран Европейского союза/ -
А чего раздражаться-то попусту? Передвигаться по миру вез виз (т.е.без согласия на то суверенных народов этот мир населяющих) давняя и добрая традиция евреев, начиная с Египта. И вы легко можете осуществить свою мечту, присоединившись, наконец, к своему нарjду, а не мучаясь безмерно галутно-раздраженным своим существованием. Только какое отношение имеет визовый режим к обсуждаемой теме? Или, у кого что болит, тот о том и говорит?

"Суть", во первых вы совершенно напрасно считаете меня израильтяниным, я живу в Москве,ест. еврей,и мне доставляет удовлетворение укрепление позиций Израиля на международной арене, его экономическое укрепление.Откуда вы взяли, что Израиль согласиться на границы 67 года? Это просто остатки от позиций Палестинской автономии десятилетней давности, когда их требования (ныне уже снятые) включали в себя возврат в Израиль всех арабских беженцев и столицы-Иерусалима.Если вопрос с Иерус. частично и сейчас не снят в связи с границами 67 года (хотя и формируется совсем по другому, в гораздо более приемлемой редакции), то требование о возврате беженцев теперь ушло навсегда. Правительство Газы считает, что ЛАГ предало народ Палестины, а вы пишите о каком-то отступлении Израиля.
Между прочим, путешествуя по миру с моим израильским другом, я (не без раздражения) убедился, что въезд израильтян без визы во мн. раз превышает мои возможности-россиянина.Начиная со всех стран Европейского союза

Здесь некий `эрудит` проявил знание [ сути ] : «Вы, прям, как Голдуотер - русские идут! На каком этаже живете? Смотрите, из окна невзначай не выпадете. А чем "галиматья" отличается от "ахинеи"? Только правдоподобностью?» .
Вечно у него, у нашего умника, в огороде бузина, а в Киеве – дядька.
Это не Голдуотер, а министр обороны США, Джеймс Форрестол в 1949 году кричал «русские идут, они уже здесь» перед тем, как 22 мая 1949 г. выпасть из окна 16 этажа.

Если Александр Добровольский располагает информацией, когда пишет: «...говорит о том, что Тель-Авив принимает условия, выдвинутые палестинцами.Среди них два главных – гарантии, что Израиль полностью прекратит строительство еврейских поселений, а также согласится на создание независимого палестинского государства в границах, существовавших до 4 июня 1967 года.», то неясно, откуда такая информация. Не верю, чтобы Нетаньяху принял такие условия арабов. Возврат к границам до 4 июня 1967 г невозможен, так как [ то были не «границы», а линия прекращения огня 1949 г. после нападения 15 мая 1948 пяти арабских государств на Израиль ].
«Независимое `палестинское` государство» вообще не должно быть создано, т.к. государства не создаются из того «материала», который представляют собой Зап.Берег и сектр Газа.Арабы и не собираются строить никакое государство, т.к. суть всей их деятельность – уничтожение Израиля.Будь Израиль уничтожен сегодня (Г-споди, прости!), то его территорию поглотила бы Сирия

12.08.2010 23:26суть
/Кто вообще говорит о том, что Израиль уже отступил?/
А так Вы мечтаете? Тут прибалт Жора тоже мечтал, что когда Россия рухнет, они отхватят от неё куски. Даже распределили кому, что. Мол раньше они мечтали о независимости, и вот сбылось. Ну я остудл чуток мечтателя, обиделся, ушёл. А Вы мечтайте, мечтайте, от Израиля не убудет. Да и вообще, рамадан - месяц мечтателей.

Израильтянин./Вы пишете правдоподобную ахинею. Куда и насколько отступил Израиль?/ -
Проснулись и сразу в бой? Кто вообще говорит о том, что Израиль уже отступил? Вы, прям, как Голдуотер - русские идут! На каком этаже живете? Смотрите, из окна невзначай не выпадете. А чем "галиматья" отличается от "ахинеи"? Только правдоподобностью?

Суть, Вы пишете правдоподобную ахинею. Куда и насколько отступил Израиль? Происходит обратный процесс, причем от израильтян независимый..После непризнания арабами решения ООН в далеком 47-м, территория потенциального арабского государства сжимается, как шагренева кожа - и это незлые евреи виноваты, а естественный процесс развития..
Ни о каких "границах 67-го года" и разделе Иерусалима речь УЖЕ не идет, окромя как в арабских декларациях. Подекларируют еще, как повод для отказа от договора - и не останется вообще ничего. Ошметки отойдут Иордании и Египту..
Впрочем, мечтайте - от этого не убудет..

Лорд./Вы то сами верите в ту галиматью, которую пишете?/ -
Зря вы так, Лорд. Это вовсе не галиматья. Не стоит вам прятать голову в песок, лишь бы не видеть проблем. Они ведь от этого не исчезнут. Вы постоянно отступаете и то, что было смехотврно и совершенно немыслимо для вас всего несколько лет назад, сегодня уже становится реальностью, поддерживаемой не какими-о там "леваками", израильскими изгоями, а солдатом №1. Так и с границами. Сегодня вас уже устраивают рубежи 67-го года. Пройдет несколько лет и границы 47-го покажутся подарком судьбы. А вы не подумали, почему? Полагаю, вовсе не из-за того, что убеждения израильтян вдруг резко полевели, нет. Просто возможности у вас стали уже не те и поддержка союзника - далеко не та. А реальное бытие как раз и определяет сознание. Так что нарисованная мной картинка будущего вполне реальные черты обретает. А вы раздраженно - галиматья!..

Несколько лет назад впервые поехал отдыхать в Израиль, в Эйлат. Подружился с еврейской компанией, красивые парни и девушки, на одной бы даже с удовольствием женился.
С тех пор так и езжу в Израиль каждый год, уже 4 раза.Веселые, славные люди, готовые все для тебя сделать и всегда помогут.Мои друзья в Москве наслушались моих рассказов и тоже потянулись в Израиль.Так вот, все с кем я там общался прекрасно говорят о России, даже те, которые ее в глаза не видели.
Одно плохо, недешево у них там, турция в два раза дешевле.Но и сервис не сравнить, а о людях я уже сказал.

12.08.2010 19:30Малай
\\\\\Хм... А как в Израиле относятся к России?\\\\
Как любые нормальные люди, т.е - никак. Есть такая страна, пускай себе живет и лучшает.. Пупом земли ее никто не считает - тут уж не обижайтесь..

Лорд - Чем питается ваша злоба? В Израиле так не относятся к России ------------- Хм... А как в Израиле относятся к России?

Махмуд Аббас -человек очень светский, у него полно друзей-евреев в Израиле.При этом он авторитетен среди арабов.Так что шанс на мир у Палестины есть.

Израиль-самая веселая и комфортная страна. Но договариваться с соседями тоже нужно.

Суть, ну что, отшипели свое? Вы то сами верите в ту галиматью, которую пишете?

Малай, откуда в вас такая злоба к прекрасному и динамичному еврейскому государству Израиль? У него тоже есть существенные недостатки-оно сознательно не допускает увеличения арабской части населения, что лично я не приветствую, поскольку абсолютное большинство арабов Израиля-патриоты и многие сражались за его независимость.
Но мне непонятно и неприятно мелкое злопыхательство.Вам-то что с того, если у государства Израиль будут проблемы? Завидуете? Чем питается ваша злоба? В Израиле так не относятся к России.

Alex202 - Да + Израиль - совершенный регулятор цен на нефть. И кто знает заранее - тот не прогорит. Опять таки разработки. К примеру, если не врут, кажется нашли что то от рака. А вот навалятся ли арабы на них - это вопрос. Арабский бизнес-террор. У кого деньги на того и работают --------------- Хм... Да пусть бодаются хоть ещё лет сто. России это выгодно, нас же янкенсы стокнули с "бывшими". Так что "Долг платежём красен"(РУССКАЯ поговорка).

Лорд./Но при этом, как и сейчас, благосостояние этого государства во многом будет зависеть от Израиля, поставляющего в регион воду, электроэнергию, являющемся источником работы для десятков тысяч палестинских арабов./ -
Нет, Лорд, не "как сейчас", потому что "как сейчас" - это очень плохо и совешенно недостойно дстойной арабской жизни. Когда Палестина обретет государственность и суверенитет, вот тогда Израиль станет трогательно заботиться о благополучии нового демократичяеского арабского государства, десятилетиями угнетаемого евреями. Вы, подобно Германии, станете выплачивать жертвам еврейского холокоста миллиардные суммы на протяжении многих и многих будущих арабских поколений. И не только израильтяне. Все неправедные еврейские деньги Уолл-стрита будут идти теперь не на поддержание ветхой Уолл-Вест, а на благосостояние умученных вами палестинцев. Готовьтесь расплачиваться за малоплодотворную сионистскую идею!

12.08.2010 16:59Малай
Вам, как ценителю поговорок - "Не рой яму другому ..." Денег они из Израиля будь здоров вытащили. Там квартирушка средней паршивости, как что то солидное в Москве по цене. Да + Израиль - совершенный регулятор цен на нефть. И кто знает заранее - тот не прогорит. Опять таки разработки. К примеру, если не врут, кажется нашли что то от рака. А вот навалятся ли арабы на них - это вопрос. Арабский бизнес-террор. У кого деньги на того и работают.

Alex202 - Не думаю, что сам "арабский мир" разделит в Вами то самое "чувство глубокого удовлетворенния" и по достижении цели, пойдёт работать на производства. С этого момента, он станет головной болью кого нибудь ещё.. --------------- Хм... Нетрудно догадаться! По всей вероятности кто создал Израиль для контроля арабов у того и будет головка бо..бо.... а денюжки тю..тю..

Лорд - Некоторым палестинцам удается добиться израильского гражданства. Впрочем , это не просто... -------------- Хм... Я же уже привёл вам РУССКУЮ поговорку "Вода и камень точит". Ведь первая хоть и маленькая победа уже одержена арабами. После того как в Израиле больше половины населения будут арабы можно с уверенностью констатировать завершение этапа ликвидации, насильно навязанному янкенсами арабскому миру, государства Израиль.

12.08.2010 16:11Малай
/с чувством глубокого удовлетворенния заключить что арабский мир достиг таки своей цели./
Не думаю, что сам "арабский мир" разделит в Вами то самое "чувство глубокого удовлетворенния" и по достижении цели, пойдёт работать на производства. С этого момента, он станет головной болью кого нибудь ещё. Хм...

12.08.2010 16:11Малай-------------- Хм... Значит будут жить только одни арабы! Ну догда можно с чувством глубокого удовлетворенния заключить что арабский мир достиг таки своей цели. "Вода и камень точит"(РУССКАЯ поговорка).
------------------------------
Но при этом, как и сейчас, благосостояние этого государства во многом будет зависеть от Израиля, поставляющего в регион воду, электроэнергию, являющемся источником работы для десятков тысяч палестинских арабов.
Некоторым палестинцам удается добиться израильского гражданства. Впрочем , это не просто.

Лорд - С точки зрения правовой могли бы жить и те, и другие, как в демократическом Израиле. На практике, учитывая менталитет арабов, пройдут годы, прежде чем в Палестинском государстве смогут в безопасности жить евреи.Для этого должен себя исжить религиозный фундаментализм и экстремизм -------------- Хм... Значит будут жить только одни арабы! Ну догда можно с чувством глубокого удовлетворенния заключить что арабский мир достиг таки своей цели. "Вода и камень точит"(РУССКАЯ поговорка).

Хм.. Интересно а кто будет жить в этом "палестинском государстве", евреи или арабы?

Израиль, кажется, стоит на шестом месте, как ядерная страна. И они уже десять лет воюют с палестинцами. Ну, вот и всё – им ядерное оружие не нужно. Всё равно не могут применить. И нечего было воевать.

Нетаньяху-умница. И вообще, лучше сто лет переговоров, чем один день войны. Да и Аббас-человек вполне вменяемый, а Хамас останется за рамками переговоров.

Барак Обама им построит, а не домики обустроенные. Кого избрали, тот им то и построит.

Прошлый раз подобная свистопляска закончилась закланием Рабина. Неуж-то Барак захотел принести себя в жертву? А, если - нет, то что затеяли друзья из тельавивии?

еврей.Ничего"отнимать" у вас я не собираюсь,тем более,что и отнимать-то, видимо, нечего, поскольку фундаментальные философские категории, к которым относятся понятия "национальнось" и "нация",вы привыкли изучать по документу,удостоверяющему вашу личность. Русских философов читать не пробовали? Ну, скажем, Вл.Соловьева, Н.Бердяева, К.Леонтьева... Тогда бы глупых вопросов типа "для чего бы это моему родному языку понадобилось бы русскому понятию "народность (этническая группа)" подыскивать замену - нерусское "национальность", не задавали. Н.Бердяев очень доходчиво это как раз объяснил:"На слове"народ", - писал он, - лежит у нас печать народнического сознания, от которого так трудно русским освободиться".Т.е. он имел в виду,что,поскольку у народников "народ" был только частью нации,исключавшей интеллигенцию,дворянство,купечество, чиновничество,предпринимателей и т.д.,то и потребовалось включить в философскую сферу французское слово "nation".Уразумели? И перестаньте читать свой паспорт.

еврей. Это вы, кажется, обвинили меня во "всезнайстве"? Позвольте еще раз проявить это качество, но уже по отношению лично к вам. Так вот, еврей, прежде чем утверждать на русском сайте, что "национальность – ЭТО ГРАЖДАНСТВО", неплохо было бы знать, что русское "национальность" и английское "nationaliti" имеют абсолоютно разные значения. И те, кто, подобно вам, этого не знают, очень часто при переводе с русского на английский и с английского на русский делают одну и ту же ошибку. А именно: принадлежность индивида к определенной этнической группе (именно таков смысл слова "национальность" в русском языке) при переводе на английский становится "гражданством" или "поддланством". Естественно, при вереводе с английского на русский - наоборот. Поскольку вы находитесь на русском сайте, будте добры, вкладывать в слово русский смысл, а не пытаться с пеной у рта калькировать английское. Тогда и спорить будет не о чем. Предлагаю об этом вам поразмыслить...

Израильтянин. Видите-ли, "окружающий нас мир" - это, прежде всего, мир коммуникаций. Информатором по Ближнему Востоку я уже, слава Богу, обзавелся, за что большое вам спасибо. На Венере такого, как вы, еще не имею. Не эмигируют пока на Венеру из России. А вот в то, что ваши нынешние соотечественники там уже обосновались, поверить готов. Так что венерианских новостей от вас жду. Тогда, глядишь, чегой-то сконструирую и спрогнозирую...

Суть, тогда объясните нежелание государств Европы, несмотря на многочисленные просьбы, предоставлять безвизовый режим России (в отличие от того же Израиля)? Причем такая же ситуация наблюдалась и у европейских государств до вхождения в ЕС, или у невошедших.Аналогично у стран латинской америки, которые только в этом году, по мере потепления отношений с Россией вводят потихоньку безвизовый обмен.
Так что все определяет уровень отношений, о чем между прочим и МИД постоянно напоминает. Чем российские деньги хуже израильских?
Безвизовые отношения Россия-Израиль были установлены на пике взаимоотношений, которые и сейчас остаются очень теплыми.

Суть, вы в Торе разбираетесь как свинья в апельсинах. Тора, к вашему сведению, никаких идей сионизма (объединения евреев) не содержит, да и проблемы то такой не было.
Еще одно "открытие" для вас: еврей-это национальность, а не религия. Отец Мень был известный православный священник, но всегда позиционировал себя, как еврея.Не желал он быть русским, а желал оставаться евреем, как и первые христиане.
Я вообще неверующий, поэтому вульгарные анекдоты про трусы будете рассказывать кому-нибудь другому.
Никто не отождествляет русских с православными.Иначе куда девать неверующих и неправославных?

Лорд./Безвизовые отношения Россия-Израиль были установлены на пике взаимоотношений, которые и сейчас остаются очень теплыми./ -
Ага, "на пике" после 08.08.08., особенно после того, как вскрылись израильские поставки оружия в Грузию и работа израильских инструкторов по подоговке грузинской армии к вторжению. Скорее, Израиль свсячески старался загладить свой политический прокол перед Россией. Визовый режим определяется, прежде всего, политическими и экономическими, а также военными факторами. Личные отношения между людьми, на которые вы ссылаетесь, имют по сравнению с ними, самое минимальное значение.

Лорд. Боюсь, это вы свинья. И не только в Торе. Могли бы сами додуматься, что период возникновения сионизма и двухтысячелетняя история галута просто несопоставимы между собой. Потому и двухтысячелетняя мечта евреев о возвращении в Иерусалим, отмеченна святыми молитвами, которые сотнями лет звучали и сейчас звучат во всех синагогах, во всех без исключения истинно еврейских семьях, никакого отношения к сионизму не имеет. Вы - человек нелюбопытный, вы - маргинал, своего рода манкурт, не интересующийся историей и жизнью своего народа. Это печально. История евреев намного глубже, поучительнее, величественнее и страшнее, чем понаслышке знакомый вам "сионизм". Поэтому читайте опять первую строчку, в ней ваша суть.

Суть, именно, что окружающий нас мир - мир свободных коммуникаций. Так что воспользуйтесь помянутым ранее безвизовым режимом ( кстати, по-вашему выходит, что Россия решила компенсировать Израилю увеличением туризма потери от поставок вооружений Грузии - хромает конструкция, при всей "закулисе" в российском руководстве) - да и приезжайте к нам посмотреть на окружающий мир.. У многих после такого в сознании перестройка наступает.. Кое у кого, правда, и перегрузка..

Визы оменены для удобства бегства в Россию, когда Иран+арабы начнут ответно вас бомбить.
Зря отменили. На фига нам ваши фанатики.

Лорд,ну и собеседника вы себе нашли.Неужели он вам интересен?

Я не любитель острых ощущений, Израильтянин. Поэтому с вежливой благодарностью отклоняю ваше предложение. А что касается "конструкции", которая по-вашему "страдает", то компенсация, пожалуй, была обоюдная: Израилю - туристы, России - визовый прорыв.

Махмуд Аббас -человек очень светский, у него полно друзей-евреев в Израиле.При этом он авторитетен среди арабов.Так что шанс на мир у Палестины есть.

Это что, по причине рамадана нет ничего от штатных юдофобов? Уж не заболели ли они?

12.08.2010 14:40МалайХм.. Интересно а кто будет жить в этом "палестинском государстве", евреи или арабы?
...................................
С точки зрения правовой могли бы жить и те, и другие, как в демократическом Израиле. На практике, учитывая менталитет арабов, пройдут годы, прежде чем в Палестинском государстве смогут в безопасности жить евреи.Для этого должен себя исжить религиозный фундаментализм и экстремизм..