Комментарии по теме: Как включить мозги нашей медицине?

К, сожалению, наличие денег , как правильно замечено, не дает гарантии излечения. Как повезет!Добросовестые и знающие врчи остались только в кино. Я инвалид 1 группы.Общалась со многими докторами, но своего так и не нашла. Обидно! А в чудо не верю.

С тех пор как медицина стала по сути платной появилась возможность привлечения врача к суду за недобросовестное оказание услуги. (При бесплатной медицине такое право тоже было, но не работало). Теперь есть документ, подтверждающий оказание услуги: чек. Это и должно стать гарантией качества. В России должны появиться процессы типа пациент против врача или клиники.
а сама по себе платность услуги ничего не гарантирует.
Так что не мозги надо включить медицине, а "обратную связь" с пациентом и прокуратурой.

Над доктором у нас 25 начальников с окладами в 5-10 раз превышающие врачебные.Начальники помогают власти экономить на народе:не финансируют как следует больницы и не приобретают оборудование.Начальники от здравоохранения сами по себе,доктора сами себе предоставлены(со 100%виновностью и ярлыком врачи-убийцы).Общество и сми во всем винят докторов,когда большая вина лежит на власти и неэфективном управлении.Кто тут будет включать мозги?Их придет пора включить на всех уровнях.

Наконец-то кто-то заметил, что платная медицина не может застраховать от ошибок, побочных эффектов и пр.

Хорошему врачу нет разницы, кто перед ним, бомж или олигарх - работу он всегда делает одинаково (иначе чтож, если денег не платили, то и п/операционную рану можно не зашивать). Кто будет оплачивать медицинскую помощь: бюджет, страховая компания, сам больной, сосед или просто прохожий на качестве отразиться не может. Вообще бесплатная медицина - это миф, платить придётся, или за счёт налогов вскладчину, или лично. Однако многие граждане РФ (в т.ч. бизнесмены и пр.хозяева жизни) надеются, что за них заплатит кто-то другой.

Обеспеченность ресурсами пока под вопросом: финансирование нищенское, расходники и методы лечения сейчас во всех странах однотипные, а вот стоит всё это почему-то в РФ сильно дешевле (Напомню эпизод в Турции, когда после рождения недоношенного ребенка клиника запросила $30 000, страховая компания деньги нашла, заплатила и спасибо ей за это. Но тогда почему в обычном российском роддоме за точно такую-же помощь тариф "целых" 3,5 тыс руб.?). Ни для кого не секрет, сколько тратят на здравоохранение страны ЕС (Португалия 800 евро в год на жителя - это min, остальные больше), пересчитайте показатели России, только не в рублях и пудах, и все вопросы отпадут.

PS. Россия - бедная, северная страна, скрытая безработица огромна, и пока мы будем лечить нищих, ни о каком развиии медицины не может быть и речи.

"Как включить мозги нашей медицине?"---
Имею ответ.
Из истории нашей страны знаю, что было время (30-е - 50-е годы XX века в СССР), когда существовало и было принято в обществе понятие "врачи-убийцы". В своё время я ужасался самой формулировке. Затем пришли знания, понимание и факты. Уверен, чтобы "включить мозги нашей медицине" необходимо ввести в современной редакции понятие, сопоставимое с "врачи-убийцы".
При этом, общество должно научиться распознавать отличных врачей, высоко ценить и награждать настоящих эскулапов.

Через закон ,до пожизненного. Если есть возможность на Пушкинском переходе купить диплом медика,то что мы хотим. А семейка Кудрина и Набиулина,это .....,все под контролем. Если больницы только по пути следования Вовы.

Наука еще не знает способов обращать зверей в людей.(Булгаков)(Из произведения «Собачье сердце»)

Каждому воздастся по его вере. (Воланд)
(Из романа «Мастер и Маргарита»)

Как назвать автора? Надменный, мерзкий, тупой человечек. Из-за таких и загибается медицина, как искуство.

Случилось так,что я впервые обратилась к гастрологу.В числе прочих препаратов мне назначили де-нол,если кто не знает,он окрашивает стул в чёрный цвет,о чём врач меня не предупредила.И вот,после нескольких дней приёма де-нола,я обнаружила у себя,пардон,стул дегтярно-чёрного цвета.Ничтоже сумняшеся, позвонила родственнику,сказала,что у меня желудочное кровотечение(только обильное кровотечение даёт стул чёрного цвета) ,он перезвонил своему знакомому в больнице и в ожидании больного с внутренним кровотечением (то есть меня) они стали разворачивать операционную.Уже по дороге в больницу я говорю,мол,странно,если я теряю кровь,то должна плохо себя чувствовать,чего не наблюдается.Короче,после гастроскопии и подробного доклада хирургу о причинах паники,мне прочитали лекцию о препаратах и с миром отпустили домой.А лекцию надо было бы прочитать забывчивому гастрологу.С тех пор каждый раз перед приёмом ещё не апробированного мною препарата,я внимательно читаю инструкцию,изучаю все возможные побочные
реакции,совместимость препаратов.Единственное что,окрашивание
стула в чёрный цвет в инструкции к де-нолу не указано.Это всё-таки должен был сделать врач.Да, а денег с меня никто не взял, ни на одном этапе эпопеи.

Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.(Булгаков.Мастер и Маргарита)

Во-первых,уважаемые,имейте в виду,что в советской редакции клятвы Гиппократа вычеркнули слова о достойной оплате врачебного труда.
Во вторых в последнее время врачей только и делают,что ругают!мы чего-пионеры?!!За всё в ответе?И за кризис и за инфляцию и за все беды?Вкалывать за смешную зарплату сутками и при этом сталкиваться с хамством и требованиями пациентов.Определитесь,граждане больные,за чем вы к доктору идёте.Если за помощью-то её не требуют,а просят.А если за услугами-то они денег стоят везде и у всех профессий.В Европе,например,заработки в здравоохранении в относительном пересчёте в 3 раза выше зарплат работников нефтегазовой отрасли.А это же показатель отношения государства к здоровью граждан!Ведь система в целом виновата,неспособна организовать работу,поставки,снабжение.Почему минздрав родной не интересуется у врачей на местах,чего им для работы не хватает?Какие медикаменты или инструменты нужны?Неужели нормально выпрашивать у руководства закупку новых инструментов,потому что старые разваливаются в руках при работе?!
А коллег хочу попросить:не требуйте денег от пациентов за лечение!Просто работайте хорошо и благодарные больные вас не забудут.

Стенания врачей про ЗП похожи на ситуацию:
Мне деньги не платят - а я в упор пациента не вижу.
Пусть он тоже помучается. Мне плохо - ему будет еще хуже.
Меня жизнь прессует, а я на пациенте отыграюсь. Мозг выключу для экономии внутренней энергии, денег с него сорву по легкому. Мне же тоже жить нужно. Чтобы паскудство жизни и ему досталось по полной.

Правильно замечено, что не в оплате дело. А в наличии совести и отношению к своей профессии. В интересе к познанию наконец. Но это не к врачам относится, а вообще к людям. Абсолютно такие же примеры можно и про сантехников приводить. Другое дело, что медицина напрямую связана с жизнью и здоровьем. Думать не любит никто. Абсолютное большинство хотят жить по шаблону. Есть матрица вопросов, есть четкая матрица ответов. Если не попал в точку, думать не надо. Надо спихнуть проблему на другого и забыть.

Еще раз. Не к одним врачам это относится, а ко всем без исключения.

Уважаемый Игорь Зайцев! Прежде чем рекомендовать включить мозги докторам, включите их сами. в качестве подсказки молгу порекомендовать следующие действия: 1. Ознакомтесь с долей финансирования здравоохранения в бюджете страны и сравните с аналогичными долями в других странах - остаточный принцип, 2. Ознакомтесь со структурой собственно бюджета здравоохранения - и Вы поймёте, что денежки, оказывается под жупелом нацпроектов текут по пути приобретения нелепо дорогого оборудования, и нелепо дорогого строительства а не зарплат, 3. если государство решило пойти по пути взымания налогов с коммерческих медцентров, позорных платежей казнокрадам то вот и улюлюкайте про эти события, а не про мозг гипократов, 4. если Вы поняли, что про врачебные мозги улюлюкать выгоднее, чем на политические темы вещать, то я виноват перед Вами - вы . безусловно, умный Человек, и Вам не надо включать свои мозги, они у Вас уже включены.

Самое главное - чтобы в России медицина не скатилась к преступной медицине типа американской. В Штатах по свидельству Журнала Американской Ассоциации Медиков на 1-ом месте смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, на 2-ом - от рака, на 3-ем - смерти пациентов, убитых врачами. И это далеко не медицинские ошибки (хотя и их - море), это смерти вследствие погони врачей за барышами. Людям делают множественные ненужные операции (дорого стоят), лечат их от того, от чего лечить не нужно, скармливают им очень вредные и ненужные лекарства (они дорого стоят). И мгогое другое.
В 2008 году вышла книга Джеральда Маркля и Фрэнсиз МкКри, озаглавленная "Что случилось бы, если бы медицина вдруг исчезла?". И авторы утверждают, что тогда существенно сократилось бы количество смертей.

Бесплатной медицины вообще нет и не бывает. Государство платит врачам зарплату, оплачивает коммунальные услуги, медикаменты, оборудование и пр.... Тоже самое частично и коммерческим медучреждениям. Так что дело врача лечить людей, а не думать чего ему клиент заплатит дополнительно к зарплате. Дело всё в совести эскулапа. Если ее нет то ее отсутствие превращает его в потенциального убийцу людей которым он отказал в медицинской помощи или выполнил ее не грамотно.

"15.01.2011 18:37
Как включить мозги нашей медицине?
Медицина включит свои мозки только после смены продажного антинародного правительства!"
Спасибо за откровенность. Пожалуй, в этом заключено много истины.
Правительство, возможно, перестанет быть продажным, когда в Думу войдут представители всех слоев населения а не только "сыновья юристов" и элита казнокрадов. Кроме того диктат одной партии(ЕР)
служит разрушению демократии и господству расхитителей народного
добра.

в россии уже долгое время все правители чётко реализуют доктрину алеса даллеса от 1948 года а затем были и другие доктрины в которых чётко определены действия сша по уничтожению ссср а теперь уже и россии и сша никогда не скрывали своих планов и всё происходящее в россии сейчас чётко выполняют путин и медведев и развал медецины это один из этапов развала россии а приучить человека к страховке и постоянному страху за свою жизнь и жизнь своих близких одна из важнейших задач этих доктрин ведь страх превращает человека в животное да вы посмотрите на нищую россию и на 3 миллиона детишек живущих на улице а медведев и путин говорят о заботе о детях ну вот завтра начнём бороться и всё сделаем и так уже второй десяток лет а народ в россии крайне запуган и готов жить без света воды отопления без денег но лишь бы не было войны а вот когда нечего будет жрать то тогда выйдут на улицы потому что выхода не будет а пока живут в нищете но радуются что у них есть путин

Такая длинная статья,чтобы провозгласить маленький тезис-платная и бесплатная медицина равны по эфекту лечения.Лучше подумайте о другом,если хотите иметь высоко эфективное лечение,как реально,а не декларативно обеспечить права и обязанности как врача так и больного.Как защитить квалифицированого врача от произвола медицинского чиновника,использующего маразматическую жалобу больного чтобы свести счёты с неугодным врачом,а больного защитить от безграмотного врача и того вреда здоровью,что он нанесёт своей деятельностью.Ведь суд будет руководствоваться заключением того самого чиновника,который решает ВСЁ.И самое главное кто прав,а кто виноват.Сам-же этот чиновник видел больного последний раз в институте,когда учился.А эксперт может по одному и тому-же случаю написать совершенно противоположные заключения(что скажет чиновник от которого тот-же эксперт зависим). Есть такое определение "в медицине всё возможно".За мои сорок лет работы практикующим врачом в стационаре пришлось столько увидеть откравенной халтуры,а то и просто преступного невежества,которе сходило с рук потому-что так решил чиновник.И такого-же количества расправ с высоко профессиональными,но не угодными врачами с использованием идиотских,а порой и просто маразматических жалоб.В последние годы резко усилилась тенденция избавления от профессионалов в лечебных учреждениях и замена их в лучшем случае бездушной посредственостью,но чаще просто невежественным "рвачём" и оба алчут "стричь купоны".Ведь с ними чиновнику проще,они не квалифицированные профессионалы,они не продемонстрируют чиновнику его невежиство.Они могут и "благодрность"принести за благосклонность чиновника и на всех перекрёстках будут славословить ХОЗЯИНА-БАРИНА.

"Поймите, уважаемый: нет платного и бесплатного лечения. Есть врачи с совестью и без таковой." Дай Бог этому кардиологу здоровья.Я давно об этом думала.И еще хочу добавить. Врач,это не просто профессия,леча или калеча своих пациентов, врач спасает или губит свою Душу! Верующий человек об этом знает,а если врач атеист или еще чего похуже,то к нему идти просто опасно!

Волочкова фотки класс

я знаю отличного руководителя - и медицина будет (и не только) как часы швецарскии - СТАЛИН . он многим мозги включил бы

Мне лично интересно читать про Волочкову.фотки Волочковой красивы и сама она хороша.

Зуб вылечили - на единицу с флюсом. (Илья Герчиков)

"Вас можно назвать красивой с одной маленькой натяжкой", -
любил повторять хирург-косметолог.

Лекарство бывает хуже болезни.
(Фрэнсис Бэкон)

Платная медицина и всеобщее обязательное реальное медицинское страхование. И всем будет щасстье

Марина! Описанный эффект дает не только ципрофлоксацин, а вообще все фторхинолоны, если быть точным. Обратите внимание на механизм действия фторхинолонов, который отличает их от других антибиотиков. Совершенно не исключаю, что какой-либо из кардитропных препаратов имеет такой же эффект.
Но даже если и нет, то к включению мозгов Зайцева это имеет отношение только косвенное, а вообще такое включение необходимо всем в нашей стране и не только в нашей, от медиков до ментов и чиновников...

Естественно, прямой связи оплаты лечения и "включения мозгов" не имеется. Между побудительным мотивом (деньги за консультацию) и результатом (выздоровление пациента) немало корректирующих коэффициентов. Тут и размер отчислений врачу из этих денег (редко больше 10%), и особенности течения заболевания, и совесть врача. Но найти стимул, прямо влияющий на результат возможно разве что в ньютоновской физике. В медицине же (да и во всех видах человеческой деятельности) размер оплаты надо оценивать как фактор непрямого воздействия. Т.е. при повышении материального вознаграждения во-первых возрастут конкурсы на право заняться медициной, что приведет к повышению среднего интеллектуального уровня врача, во-вторых врачу не придется работать на 2-3 ставки для обеспечения своей семьи, в-третьих появятся дополнительные возможности для самообразования.
P.S. Сегодня закончил прием больных на 32 часу непрерывной работы (день хирургом в стационаре,затем без перерыва ночное дежурство, которое выдалось непростым, и, затем 8 часов приема амбулаторных пациентов).
Я действительно старался делать всё хорошо. Простите, мои пациенты, если кому-то не задал тот самый из тысяч возможных и 2-3 сотен необходимых вопросов. Просто устал.
Сонная муха в белом халате

Медицина включит свои мозки только после смены продажного антинародного правительства!

Нахрена врачам зарплата, если они не лечат?
Отделить их от коррумпированного государства и, пусть получают по своему труду, способностям! Шушара - отсеется.

ВОПРОС к Игорю Зайцеву!!!
Назовите тот кардиопрепарат с побочным эффектом в виде тендинита.
А то часть медицинского сообщества пытается опровергнуть смысл статьи из-за частной несостыковки.

Умнейший человек этот кардиолог, с определенным уровнем совестливости, сопряженной с уверенностью в себе как человека и как специалиста.
И автор статьи достаточно тактичный человек, что у журналистов редкость. То есть без грубых наездов и оскорблений толково изложил реальную проблему не только отечественной медицины.

Статья хорошая. Основной смысл заключается в том, что хорошие мозги и руки не зависят от того, где врач работает.
Моя организация занимается определенными разработками для медицины и знаю ситуацию не понаслышке. В платных много блатных и родственников владельцев, относящихся к лечению, как бизнесу.
Особенно интересна категория врачей, которым бы работать торговыми агентами, они хорошо говорят, завораживая своими ораторскими способностями особенно склонных к истеричности и мнительности женщин, но плохо лечат.
Важно как много больше приемов и процедур навесить на больного за хорошие деньги.
И вылечить- значит потерять пациента, лучше его подлечивать постоянно.
В Питере есть известные платные клиники, выросшие из медсанчастей, в которые люди приходят своими ногами, а увозят уже в морг, но уже за большие деньги. И часто именно потому, что больного лечат так, что залечивают до смерти, раскручивая на все более дорогие процедуры.
Одновременно знаю очень много обыкновенных врачей государственной медицины еще советского воспитания, которые лечат и спасают, стараясь, как могут.
Как ни странно, именно гос. врачи заинтересованы вылечить, что бы разгрузить себе прием, а не затягивать с лечением.
Плохо другое- очень маленькие тарифы- т.е. плата, которая перечисляется в ту же поликлинику за каждого больного, очень много нужных специальностей сокращено и уже навсегда перешло в разряд платных.
Очень маленькая норма времени на прием каждого больного- по 12 мин., за это время невозможно и нормально выслушать человека и поставить диагноз, да еще и заполнить кучу бумаг.

насмотревшись американских фильмов,наши лЮДИ уяснили,что в америках самые высокооплачиваемые профессии врачи и юристы,и им ,тоже, захотелось примкнуть к сим категориям.Не учитывают,что ,как правило, в этих специальностях "трудются" лица той национальности,у которой у НАС проблемы с произношением буквы "р",двойное гражданство и израильский паспорт.А на них распространяется ОСОБАЯ "потребительская корзина" и бонусы на "усиленное питание".

Пожилым людям, лучше с такой медициной не сталкиваться. Сделали операцию человеку по удалению камней из желчного пузыря, через два часа после операции он умерает от алергии. И никто за это не отвечает. Глядишь без операции еще с 10-к лет прожил бы с этими камнями. Пережил бы пару тройку коликов но жил бы.

довольно интересная и реальная статья. Не секрет, что многие врачи не только давно превратились в "Ионычей", основной целью которых подсадить пациентов на "финансовую иглу" и зарабатывать деньги. К сожалению, уровень студентов и выпускников мединститутов оставляет желать лучшего, а качество их подготовки зависит не только от потенциала и желания студентов, но и от возможности и желания преподавателей. Хорошие клиницисты и диагносты - редкость, потому что "узкая специализация" гораздо выгоднее для будущих врачей, нежели хорошие системные знания и навыки. Мы проводили опрос среди украинских врачей и многие из них не поддерживают семейную медицину. Одна из возможных причин - финансовая, вторая - меньше мороки и ответственности при узкой специализации. Кстати, что интересно, многих врачей абсолютно не интересует мнение пациентов о них в интернете или в других источниках, они считают, что пациент в силу своей некомпетентности не может судить о враче. Хотя, если вы посмотрите подобные сайты, где есть отзывы о врачах, то в основном они о личных их качествах и порядочности. Конечно, любой врач - не Бог, и врачебные ошибки были, есть и будут. Но вот хватает ли смелости и порядочности у врачей признать свои ошибки или, усомнившись, проконсультироваться самому врачу с другими коллегами по вопросу конкретного пациента, - это уже другой вопрос. А, что касается сайтов и отзывов, мне понравился польский опыт. Практически, по любому врачу можно получить информацию и мнения пациентов. Кроме того, в медицинских учреждениях стоят ящики с анкетами, где можно высказать свою точку зрения по качеству указанных услуг. Также, в Польше, в ряде случаев пациенты подают на врачей в суд,что тоже действенно, правда в демократической стране.
Врачи, а какое Ваше мнение по поводу оказываемых медицинских услуг, человечности и порядочности в медицине.

Упаси боже от врачей - товарищей вообще.В Ленин

Нельзя до бесконечности сжимать область бесплатной медицины, иначе в какой-то момент она рискует превратиться в платную, а это уже противоречит нашей Конституции!!!

Врачи должны получать деньги за сохраненное и восстановленное здоровье пациентов. Все здравоохранение, в том числе и медицина должны получать за здоровье населения, пациентов и т.д. Методики оценки, контроля, оплаты должны отталкиваться от здоровья, его сохранения и профилактики.
А лекари, забывшие, что такое врач - лицо, посвящающее свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека,- должны переименовываться в шарлатанов. Кстати, что мешает создать общественный всероссийский сайт с отзывами пациентов по пунктам здравоохранения (здравотделам, больницам, аптекам, санаториям и т.д.) и их персоналу. Так, идешь к врачу, набрал город, специализацию, фамилию, и видишь, за пять лет практики набрал пару десятков плохих отзывов, а рядышком другой с сотней, - к кому идти ясно?

Ребяты! Медицина должна быть бесплатной. Чуйствую нутром. А как сделать, чтобы она была при этом эффективной и врачи получали достойную зарплату (а не бешеную, пользуясь тем, что могут взять человека за горло), - так это дело техники.

Если и есть на земле Бог, то творит чудеса исцелния он руками врача. Помните , врач лечащий за деньги не от Бога. Об этом есть замечательный советский фильм "Дорогой мой человек" по трилогии Ю.Германа. К сожалению все советское истребляется с остервенением и вместо него пичкают американскими боевиками и дешевыми сериалами с бездарностями.

Врачи должны получать деньги за излечение больных, а не за прием
пациентов: только правильный диагноз и полное ИЗЛЕЧЕНИЕ заявленной болезни достойно оплаты. В рассказанном автором примере выпадает важное обстоятельство - диагноз - который всякий
раз ставился при помощи сомнительного способа, УЗИ, достоверность которого - не более 50 процентов. Т.о., виновен в оболванивании пациента не только "лечащий" врач, но и "диагност". Однако бессовестный лечащий коммерсант с выгодой для себя закрывает глаза на ложный диагноз и снимает этим ответственность с себя.
С другой стороны, главным назначением медицины должно быть не лечение больных, а профилактика терапевтических заболеваний. Другое дело, хирургические недуги, когда диагоз не вызывает сомнений. Тут уж врач достоин оплаты за четко и без последствий проведенную операцию.

Здравствуйте, бесплатный доктор!
Здравствуйте, безнадежный больной!
Не сейте безнадегу. Прежде чем идти, найдите пультик. Они везде продаются. Цена немного различается, это как повезет.
А вот с лекарствами надо знакомиться тщательно, отдуваться самому придется. Я точно также подагру получил. Причину нашел сам. Дерзайте! И про пультик не забывайте. И на паузу нажимайте. Нет ведь полностью здоровых людей, есть лишь временно уклоняющиеся от лечения!