09:00 15.01.2011 Игорь Зайцев

Как включить мозги нашей медицине?

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

17.01.2011, 12:27
Гость: марина

К, сожалению, наличие денег , как правильно замечено, не дает гарантии излечения. Как повезет!Добросовестые и знающие врчи остались только в кино. Я инвалид 1 группы.Общалась со многими докторами, но своего так и не нашла. Обидно! А в чудо не верю.

17.01.2011, 10:33
Гость: bz

С тех пор как медицина стала по сути платной появилась возможность привлечения врача к суду за недобросовестное оказание услуги. (При бесплатной медицине такое право тоже было, но не работало). Теперь есть документ, подтверждающий оказание услуги: чек. Это и должно стать гарантией качества. В России должны появиться процессы типа пациент против врача или клиники.
а сама по себе платность услуги ничего не гарантирует.
Так что не мозги надо включить медицине, а "обратную связь" с пациентом и прокуратурой.

17.01.2011, 07:02
Гость: Алекс

Над доктором у нас 25 начальников с окладами в 5-10 раз превышающие врачебные.Начальники помогают власти экономить на народе:не финансируют как следует больницы и не приобретают оборудование.Начальники от здравоохранения сами по себе,доктора сами себе предоставлены(со 100%виновностью и ярлыком врачи-убийцы).Общество и сми во всем винят докторов,когда большая вина лежит на власти и неэфективном управлении.Кто тут будет включать мозги?Их придет пора включить на всех уровнях.

16.01.2011, 19:49
Гость: А.Иванов

Наконец-то кто-то заметил, что платная медицина не может застраховать от ошибок, побочных эффектов и пр.

Хорошему врачу нет разницы, кто перед ним, бомж или олигарх - работу он всегда делает одинаково (иначе чтож, если денег не платили, то и п/операционную рану можно не зашивать). Кто будет оплачивать медицинскую помощь: бюджет, страховая компания, сам больной, сосед или просто прохожий на качестве отразиться не может. Вообще бесплатная медицина - это миф, платить придётся, или за счёт налогов вскладчину, или лично. Однако многие граждане РФ (в т.ч. бизнесмены и пр.хозяева жизни) надеются, что за них заплатит кто-то другой.

Обеспеченность ресурсами пока под вопросом: финансирование нищенское, расходники и методы лечения сейчас во всех странах однотипные, а вот стоит всё это почему-то в РФ сильно дешевле (Напомню эпизод в Турции, когда после рождения недоношенного ребенка клиника запросила $30 000, страховая компания деньги нашла, заплатила и спасибо ей за это. Но тогда почему в обычном российском роддоме за точно такую-же помощь тариф "целых" 3,5 тыс руб.?). Ни для кого не секрет, сколько тратят на здравоохранение страны ЕС (Португалия 800 евро в год на жителя - это min, остальные больше), пересчитайте показатели России, только не в рублях и пудах, и все вопросы отпадут.

PS. Россия - бедная, северная страна, скрытая безработица огромна, и пока мы будем лечить нищих, ни о каком развиии медицины не может быть и речи.

16.01.2011, 19:09
Гость: лбзнтлн

"Как включить мозги нашей медицине?"---
Имею ответ.
Из истории нашей страны знаю, что было время (30-е - 50-е годы XX века в СССР), когда существовало и было принято в обществе понятие "врачи-убийцы". В своё время я ужасался самой формулировке. Затем пришли знания, понимание и факты. Уверен, чтобы "включить мозги нашей медицине" необходимо ввести в современной редакции понятие, сопоставимое с "врачи-убийцы".
При этом, общество должно научиться распознавать отличных врачей, высоко ценить и награждать настоящих эскулапов.

16.01.2011, 19:51
Гость: Сомневающийся

Такому кровожадному один путь - к знахарям, те уж точно никогда не ошибаются... Правда и не момогают тож.

17.01.2011, 07:04
Гость: Несомневающийся

Путь один (один путь) - беги от докторов, как чёрт от ладана. Доктора не помогут, но угробят.
Будь здоровым. Не ешь и не пей дерьмо (в том числе лекарства). Не кури (Россия на первом печальном месте в мире по курению), но выпей рюмку. Занимайся спортом-физкультурой.
И будь как ВВП!

16.01.2011, 20:34
Гость: Елена

Как можно включить мозги в давно открученной голове?!

16.01.2011, 16:19
Гость: егерь

Через закон ,до пожизненного. Если есть возможность на Пушкинском переходе купить диплом медика,то что мы хотим. А семейка Кудрина и Набиулина,это .....,все под контролем. Если больницы только по пути следования Вовы.

16.01.2011, 15:45
Гость: Леонид

Наука еще не знает способов обращать зверей в людей.(Булгаков)(Из произведения «Собачье сердце»)

16.01.2011, 15:41
Гость: 6

Каждому воздастся по его вере. (Воланд)
(Из романа «Мастер и Маргарита»)

16.01.2011, 14:56
Гость: семейный врач

Как назвать автора? Надменный, мерзкий, тупой человечек. Из-за таких и загибается медицина, как искуство.

17.01.2011, 08:49
Гость: Ирина

Зато такие, как ты процветают, не тупые и не мерзкие, с понятием о медицине, как об "искустве"!

16.01.2011, 14:01
Гость: Это что

Случилось так,что я впервые обратилась к гастрологу.В числе прочих препаратов мне назначили де-нол,если кто не знает,он окрашивает стул в чёрный цвет,о чём врач меня не предупредила.И вот,после нескольких дней приёма де-нола,я обнаружила у себя,пардон,стул дегтярно-чёрного цвета.Ничтоже сумняшеся, позвонила родственнику,сказала,что у меня желудочное кровотечение(только обильное кровотечение даёт стул чёрного цвета) ,он перезвонил своему знакомому в больнице и в ожидании больного с внутренним кровотечением (то есть меня) они стали разворачивать операционную.Уже по дороге в больницу я говорю,мол,странно,если я теряю кровь,то должна плохо себя чувствовать,чего не наблюдается.Короче,после гастроскопии и подробного доклада хирургу о причинах паники,мне прочитали лекцию о препаратах и с миром отпустили домой.А лекцию надо было бы прочитать забывчивому гастрологу.С тех пор каждый раз перед приёмом ещё не апробированного мною препарата,я внимательно читаю инструкцию,изучаю все возможные побочные
реакции,совместимость препаратов.Единственное что,окрашивание
стула в чёрный цвет в инструкции к де-нолу не указано.Это всё-таки должен был сделать врач.Да, а денег с меня никто не взял, ни на одном этапе эпопеи.

16.01.2011, 13:36
Гость: ваня

Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.(Булгаков.Мастер и Маргарита)

16.01.2011, 13:34
Гость: dottore

Во-первых,уважаемые,имейте в виду,что в советской редакции клятвы Гиппократа вычеркнули слова о достойной оплате врачебного труда.
Во вторых в последнее время врачей только и делают,что ругают!мы чего-пионеры?!!За всё в ответе?И за кризис и за инфляцию и за все беды?Вкалывать за смешную зарплату сутками и при этом сталкиваться с хамством и требованиями пациентов.Определитесь,граждане больные,за чем вы к доктору идёте.Если за помощью-то её не требуют,а просят.А если за услугами-то они денег стоят везде и у всех профессий.В Европе,например,заработки в здравоохранении в относительном пересчёте в 3 раза выше зарплат работников нефтегазовой отрасли.А это же показатель отношения государства к здоровью граждан!Ведь система в целом виновата,неспособна организовать работу,поставки,снабжение.Почему минздрав родной не интересуется у врачей на местах,чего им для работы не хватает?Какие медикаменты или инструменты нужны?Неужели нормально выпрашивать у руководства закупку новых инструментов,потому что старые разваливаются в руках при работе?!
А коллег хочу попросить:не требуйте денег от пациентов за лечение!Просто работайте хорошо и благодарные больные вас не забудут.

17.01.2011, 10:46
Гость: bz

Это абсолютно идиотская система, когда требуется дополнительно вознаграждать врача за услуги! Конфеты ему нести, чтоб у него диабет развился? Цветы, чтобы нарциссизм? Коньяк, чобы алкоголизм? Или стыдливо совать ему деньги в стерильный халат? Почему нельзя заплатить один раз? Всем по списку с чеком, который можно предъявить для полного или частичного возмещения страховщикам?
Я лично стараюсь вообще врачей не видеть и не слышать. Не потому, что я так здоров, а потому что я не получаю от общения с ними удовольствия. Хамства и жлобства и бегающих алчных глазок мне и без того хватает. Плюс еще как правило - очень низкая квалификация. А лекарство, слава Богу, можно в аптеке купить. Измените систему. Сделайте ее или бесплатной (как в Англии) или страховой (как в США). А то, что есть сейчас - это фигня!

17.01.2011, 08:45
Гость: Ирина

В клятве Гипократа сказано ПРОТИВ оплаты! Врать нехорошо и опасно.

16.01.2011, 18:46
Гость: лбзнтлн

Да вы, любезный, шутите: "Во-первых,уважаемые,имейте в виду,что в советской редакции клятвы Гиппократа вычеркнули слова о достойной оплате врачебного труда."
Это в какой же редакции и какой страны (и на каком языке) вы обнаружили в клятве Гиппократа хоть единое слово об оплате врачебного труда, достойной или не очень?

16.01.2011, 11:59
Гость: SEL

Стенания врачей про ЗП похожи на ситуацию:
Мне деньги не платят - а я в упор пациента не вижу.
Пусть он тоже помучается. Мне плохо - ему будет еще хуже.
Меня жизнь прессует, а я на пациенте отыграюсь. Мозг выключу для экономии внутренней энергии, денег с него сорву по легкому. Мне же тоже жить нужно. Чтобы паскудство жизни и ему досталось по полной.

Правильно замечено, что не в оплате дело. А в наличии совести и отношению к своей профессии. В интересе к познанию наконец. Но это не к врачам относится, а вообще к людям. Абсолютно такие же примеры можно и про сантехников приводить. Другое дело, что медицина напрямую связана с жизнью и здоровьем. Думать не любит никто. Абсолютное большинство хотят жить по шаблону. Есть матрица вопросов, есть четкая матрица ответов. Если не попал в точку, думать не надо. Надо спихнуть проблему на другого и забыть.

Еще раз. Не к одним врачам это относится, а ко всем без исключения.

17.01.2011, 10:01
Гость: Александр

закон всемирного "тяготения" - каждое тело пытается принять горизонтальное положение,как наиболее устойчивое.

16.01.2011, 10:53
Гость: Alexii2

Уважаемый Игорь Зайцев! Прежде чем рекомендовать включить мозги докторам, включите их сами. в качестве подсказки молгу порекомендовать следующие действия: 1. Ознакомтесь с долей финансирования здравоохранения в бюджете страны и сравните с аналогичными долями в других странах - остаточный принцип, 2. Ознакомтесь со структурой собственно бюджета здравоохранения - и Вы поймёте, что денежки, оказывается под жупелом нацпроектов текут по пути приобретения нелепо дорогого оборудования, и нелепо дорогого строительства а не зарплат, 3. если государство решило пойти по пути взымания налогов с коммерческих медцентров, позорных платежей казнокрадам то вот и улюлюкайте про эти события, а не про мозг гипократов, 4. если Вы поняли, что про врачебные мозги улюлюкать выгоднее, чем на политические темы вещать, то я виноват перед Вами - вы . безусловно, умный Человек, и Вам не надо включать свои мозги, они у Вас уже включены.

16.01.2011, 10:09
Гость: лбзнтлн

Самое главное - чтобы в России медицина не скатилась к преступной медицине типа американской. В Штатах по свидельству Журнала Американской Ассоциации Медиков на 1-ом месте смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, на 2-ом - от рака, на 3-ем - смерти пациентов, убитых врачами. И это далеко не медицинские ошибки (хотя и их - море), это смерти вследствие погони врачей за барышами. Людям делают множественные ненужные операции (дорого стоят), лечат их от того, от чего лечить не нужно, скармливают им очень вредные и ненужные лекарства (они дорого стоят). И мгогое другое.
В 2008 году вышла книга Джеральда Маркля и Фрэнсиз МкКри, озаглавленная "Что случилось бы, если бы медицина вдруг исчезла?". И авторы утверждают, что тогда существенно сократилось бы количество смертей.

16.01.2011, 23:58
Гость: КС для лбзнтлн от 16ю01ю2011 10:09

Известно,что американцы падки до сенсаций,вряд ли поэтому стоит воспринимать указанную Вами книгу всерьёз.А что касается уровня развития медицины,то тут американцам нет равных.В корне не могу согласиться с Вами о "преступном характере" американской медицины.Они "зашуганы" миллионными исками в случае возможных
претензий пациентов и поэтому делают кучу анализов,которые опытный врач мог бы и проигнорировать,назначают препараты,но не
в силу их высокой стоимости (кстати,страховка включает и льготы при приобретении препаратов,поэтому это не так дорого,как кажется),а потому,что и пациенту хотят помочь, и потому,что в сложных случаях должны будут доказывать свою невиновность в суде

17.01.2011, 06:41
Гость: лбзнтлн

Привожу крошечный пример.
В Штатах одним из наиболле известных способов выкачивания многомиллиардных прибылей (докторами и фармацевтами) из общественных и частных страховых фондов является пресловутая борьба с холестерином. Невежественные и безнравственные медики запугали общество мифом о роли холестерина в провоцировании сердечно-сосудистых заболеваний. Фармацевты создают вредные для людей лекарства (громадные доходы), а для докторов борьба с холестерином - одна из самых прибыльных отраслей их деятельности. И это при том, что повышенный уровень холестерина - благо. Не холестерин создаёт бляшки в сосудах. Лекарства же "против холестерина" серьёзнейшим образом нарушают липидный обмен в организме, губят печень, приводят к дименции.

17.01.2011, 12:46
Гость: для лбзнтлн

"Лекарства же "против холестерина" серьёзнейшим образом нарушают липидный обмен в организме, губят печень, приводят к дименции." -Скажите об этом Малышевой,которая в своей передаче на всю Россию и на все страны СНГ пропагандирует статины,невзирая на последствия в виде дЕменции.Кстати, в клинике МЭЙО (если Вы так хорошо знаете
"закулисье" американской медицины,то должны знать и эту
всемирно известную клинику)опубликованы исследования о том,
что приём статинов с успехом можно заменить грубоволокнистой пищей.Тема,которую Вы затронули,в качестве примера не годится,поскольку она ещё не разработана в,скажем,"академически непреложном" варианте. И стадию поиска не следует представлять как злой умысел.

17.01.2011, 18:53
Гость: лбзнтлн

Виноват, бессознательно написал «дИменция», как это слово произносится в оригинале. Знаете, русский язык заимствует множество профессиональных терминов, а произношение создаёт, прочитывая слова «латинообразно», искажая их оригинальное звучание. Но Вы правы – следует писать, как принято в России: «е-маил», слово-урод «имплантант» (это же надо !– так исказить естественное слово «имплант»), и ещё тысячи иных искажений.
Организацию и клинику Мэйо знаю, отношусь с интересом.
А вот тема, которую «я затронул», на мой взгляд, весьма годится для примера. Ведь мы обсуждаем «Как включить мозги нашей медицине?». Россия уже многие годы на перепутьи, в том числе и в устройстве здравоохранения. Частенько пытаеся следовать в кильватере Штатов, а там много злокачественного, особенно в медицине и фармацевтике.
«Стадия поиска», как Вы это называете, становится злым умыслом, когда этот «поиск» осуществляют путём поспешного (огромные прибыли) внедрения, причём - на живых людях (в Штатах). В Штатах забота о здоровье людей - далеко не на первом месте. Хорошо бы, чтобы в России этому не подражали.

17.01.2011, 06:00
Гость: лбзнтлн

Не воспринимать всерьёз указанную мною книгу (а она - капля в море англоязычных материалов на тему ятрогенезиса) - позиция невежества. Это говорит о Вашем невладении материалом и непонимании происходящего.
Американская медицина глубоко преступна (и это превосходит позитивный её эффект), об этом существует огромное множество публикаций. Она и фармацевтическая индустрия обладают таким сверхмощным лобби, что позволяют себе, по больщому счёту, уходить от отвественности. То, что Вы пишите о "миллионных исках" - это наивное преувеличение и миф, характерные для постороннего (особенно, российского) наблюдателя.
Дело в том, что капитализм (а здравоохранение функционирует внутри существующей в обществе хозяйственной модели) работал доброкачественно до тех пор, пока он находился в "силовом поле" определённых нравственных установок. Это уже давно потеряно. Для докторов в Штатах (весьма безнравственных людей) пациент является объектом для добычи долларов, и доктора стригут его, как барана, а часто и стараются вырезать у "барана" кусок мяса (в буквальном смысле) себе на шашлык (в переносном смысле). Адвокаты в Штатах (а они крайне избалованы) берутся за дело против доктора только в том случае, если медицинское преступление предельно очевидно и документировано. Те же престувления, которые требуют работы над доказательством, отвергаются адвокатами (они не любят доводить дело до суда - в Штатах говорят: they are not litigators). Американское общество нацелено на замалчивание медицинских преступлений.

17.01.2011, 12:26
Гость: для лбзнтлн от17ю01ю2011 06:00

Моя знакомая-американская гражданка.Ей провели по страховке операцию по замене коленного сустава.При общей стоимости операции в 38 тыс.долл.она заплатила 900.Да,она говорит по-английски,но на всякий случай на период проведения операции ей предоставили бесплатного переводчика,поскольку операция проводилась со спинальной анестезией,она была в сознании,переводчик страховал на тот случай,если вдруг она не поймёт вопроса и врачи не сумеют адекватно оценить её состояние во время операции.На 2-й день в послеоперационный период её стали поднимать на ноги,на 3-й день выписали,через 2 недели она села за руль.При этом в течение 3-х недель на дом приходила медсестра,брала анализы,принесли аппарат, который автоматически по 6 час. в день сгибал и разгибал ногу.Самостоятельно без аппарата проделывать эту процедуру невозможно.Заменили сустав другой приятельнице, но уже в Москве и не коленный,а тазобедренный.В общей сложности замена одного сустава обошлась в 15 тыс.долл.наличными (это и с чеками, и без),
направили её в подмосковный санаторий на реабилитацию (естественно,платный),где ей,в основном,были назначены гидромассаж и прочие процедуры.НО:в санатории отключили воду,по этой причине курс реабилитации она не прошла, деньги,естественно,не вернули.Если медицина организована по принципу хозяйственной деятельности,но хорошо организована,что в этом плохого? Если медицина идёт под лозунгами человеколюбия,которые только лозунгами и остаются,но при плохой организации,что в этом хорошего? Знаю лично американских врачей-потрясающие люди!

17.01.2011, 19:43
Гость: лбзнтлн

Я, гражданин РФ, уже ряд лет живу и работаю в Штатах.
То, о чём Вы пишите - правда. Однако, не вся. А неполная информация - есть дезинформация (что и делает Ваш пост).
Кроме того, есть разделы медицины (в частности, замена тазобедренного или коленного сустава), где всё более-менее благополучно. И существуют страховые случае, когда всё проистекает безпроблемно для застрахованного (пример - пожилые иммигранты, получившие и медикээр, и медикейд).
В то же время, очень много разделов мед.обслуживания, которые печально-известны грубейшими злоупотреблениями, выливающимися в увечья, неоправданную потерю здоровья или жизни в тех случаях, когда такое не должно было случиться вообще. И это не единичные случая, их миллионы.
Россия должна недопустить у себя такую медицину.

17.01.2011, 22:11
Гость: для лбзнтлн от 17.01.2011 19:43

Всё,догадалась,Вы - юрист, занимающийся медицинскими "ошибками",ваш заработок- это "преступная медицина".Вот теперь всё встало на свои места.Тогда этот анекдот для Вас.Один врач
в Штатах говорит коллеге:"У меня две новости,одна хорошая,одна плохая,с какой начать?"Коллега:"Начни с хорошей".Врач:"Разбился
целый автобус с юристами".Коллега:"А какая плохая?" Врач:"Одно
место в автобусе было свободно".

17.01.2011, 21:24
Гость: для лбзнтлн от 17.01.2011 19:43

Лучше бы России озаботиться организацией здравоохранения,когда
каждое звено в это системе чётко выполняет свою работу,невзирая
ни на что и несмотря на маленькую зарплату,выполняет просто потому,что есть долг,есть круг обязанностей,которые должны быть выполнены.Такую медицину надо создавать, а не руководствоваться
недопущением "преступной американской медицины".Не удивлюсь,если
окажется,что Вы пишите диссертацию по этой теме.Для диссертации
темка куда как удобная, но это всё-таки будет работа не
научная,а научно-популярная или публицистическая. Знавала одну
даму,которая претендовала на степень доктора философских наук
с темой докторской "Роль Московского университета в подготовке
научных кадров для Молдовы".Кажется,защитилась,по крайней мере,
коридоры МГУ уверенно рассекала

18.01.2011, 02:50
Гость: лбзнтлн

Простите, нет возможности отвечать немедленно.
За анекдот спасибо. Об американских адвокатах, работающих с «медицинскими» делами, видел рисованую шутку: стоит корова с полным выменем, за хвост её тянет доктор (надпись подсказывает), а за рога в противоположную сторону – пациент-истец (надпись имеется). На низком табурете сидит юрист (надпись) и доит корову.
Нет, я не адвокат, я – программист. Пока не жил в Штатах, думал, что здесь вся система построена очень логично и разумно, так, чтобы у людей не возникали недовольства и озлобление, в медицинской сфере тоже. Оказалось, что это далеко не так. Что капитализм в здравоохранении делает из доктора безпринципного охотника за деньгами общественных и частных страховых фондов . Что учиться «на доктора» молодые люди идут исклюлительно в погоне за высокими доходами, а они действительно высоки - $150000 - $1000000 (врач дерматолог-косметолог) в год.

Никаких нравственных «тормозов» нет. Хирурги, урологи часто обманывают пациентов с диагнозами, чтобы получить их согласие на операции (в них – основной доход хирургов). Толкают женцин к ненужным «женским» операциям в погоне за наживой (ну, подумаешь! Проживут и без некорорых органов).
То, что Вы написали – как и какую медицину создавать в России – это прекраснодушие. Высока вероятность, что Россия пойдёт по пути американской состемы. А это – беда.

16.01.2011, 09:21
Гость: Жук

Бесплатной медицины вообще нет и не бывает. Государство платит врачам зарплату, оплачивает коммунальные услуги, медикаменты, оборудование и пр.... Тоже самое частично и коммерческим медучреждениям. Так что дело врача лечить людей, а не думать чего ему клиент заплатит дополнительно к зарплате. Дело всё в совести эскулапа. Если ее нет то ее отсутствие превращает его в потенциального убийцу людей которым он отказал в медицинской помощи или выполнил ее не грамотно.

16.01.2011, 11:00
Гость: доктор

Все взывают о том что большинство врачей не хотят лечить больных. Хотелось бы спросить пациентов ,что вы сделали для того чтобы врачи лечили а не ходили бы с вопросом где взять подработку чтобы прокормить свою семью. Если врач работает за 5000 рублей о каком качестве лечения можно говорить. Платная медицина должна быть и заключать договор требуется только с доктором ,который должен отвечать за назначенное лечение. Это позволит выжить действительно тем докторам которые хотят лечить и могут лечить.Большинство населения и пойдет к специалистам ,а кто не дотягивает до уровня специалиста будут или уходить из медицины или повышать свой лечебный уровень.

16.01.2011, 16:13
Гость: Ты сможешь так

На западе праксис в котором работает один Врач - он же его владелец. На его содержании - три медсестры, секретарь, уборщица и все расходы по содержанию помещения, отоплению, вода, свет ... В этом праксисе он проводит анализы крови, мочи и ... . Имеет свои приборы для обследования пациентов, ренгеновскую установку, УЗИ, эндоскопы и кучи иного вспомогательного оборудования и инструментария и .... . Делает сам операции. И только в тяжелых случаях он направляет пациента на стационар. За свой рабочий день он принимает не менее 60 пациетов. Это при том, что никаких денег он с клиентов не получает и затянуть время пиема на которое он назначил пациенту он не может. Клиент не должен сидеть часами ожидая приема. Оплачивает его работу страховая компания.

17.01.2011, 08:43
Гость: Ирина

А кто платит страховой компании? Ты?

16.01.2011, 18:08
Гость: ну да, конечно

"Это при том, что никаких денег он с клиентов не получает" - знаем-знаем мы, как он свои несметные деньжищи гребёт со страховых компаний! За каждый анализ, за каждый свой шаг - хорошие деньги. Да шут с ними, с деньгами-то. Самое главное - вопрос: кого он вылечил? Как правило - никого (недомогания проходят сами по себе, серьёзные болезни лечить не могут). Кого отправил на тот свет? Многих. Это - факт. "На Западе" и не только там.

16.01.2011, 17:59
Гость: А они могут

Если аттестовать наших докторов,особенно выпускников, то по
штатовским меркам подтверждение права на врачебную деятельность
получат,в лучшем случае,25%.Остальные 75 даже на медсестёр с трудом потянут.Отсюда и оплата врача и медсестры.Там это воспринимается,как должное.Знаю из первых рук:начало рабочего дня в 6 утра,в 5 утра они уже подтягиваются,как рыба на нерест.Соответственно,подъём каждый день в 4:30 утра. Скажите,кто из нас способен каждый день выдерживать такой график?Рабочий день-12 часов.Даже приняли специальный закон,по которому врач не имеет права находиться в больнице свыше 24-х часов, так как резко возрастает риск допущения ошибок и промахов.При этом,они невероятные энтузиасты,правда, и оплата труда более чем достойная.Наше образование-лучшее в мире, но вот вопросы подготовки медицинских кадров,особенно,градации внутри "клана"стоило бы пересмотреть.Не каждый врач-врач.Не справляешься - иди на более низкую ступень.Кстати,понятия "молодой врач" там нет.Если ты врач -обязан уметь делать всё, разумеется,по своей специализации.Это у нас определяют "объём операций" молодого врача.

16.01.2011, 18:27
Гость: лбзнтлн

Всё, что вы пишите - полуправда: встают рано, работают много, самомнение высокое.... Это всё так: деятельность, приносящая самый высокий в Штатах уровень доходов.
Но самое главное - кого они вылечили?
В Штатах существует поговорка: "у нас самая передовая медицина, но самое плохое в мире и самое дорогое здравоохранение". Причём, производящее огромное количество так называемых "wrongful deaths". Этот факт непререкаем. Можно ещё сказать добрые слова в адрес скорой помощи. Но о деятельности тех, кого в России именуют терапевтами и врачами по специальностям - ни единого доброго слова. Они в лучшем случае - шарлатаны, но в основном - убийцы.
В 2008 году вышла книга Джеральда Маркля и Фрэнсиз МкКри, озаглавленная "What if medicine disappeared?". Её авторы утверждают, что тогда существенно сократилось бы количество смертей.

16.01.2011, 15:43
Гость: )))))

Ну раз так. Раз все должно быть платным, тогда и ты доктор должен купить или арендовать помещение за свой счет, платить коммунальные расходы из своего кармана, содержать прилегающую территорию в порядке, покупать за свой счет инструментарий и технические средства для проведения анализов и обследования и т.д. ПОСМОТРИМ сможешь ли ты со своим багажем знаний и опытом набрать себе постоянных пациетов которые тебе смогут заплатить, с которых ты попытаешься сорвать три шкуры, чтобы хотя бы иметь себе зарплату в эти самые 5 000 рублей, т.к. тебе придется платить еще зарплату регистратору и медсестре которые за 5000р. у тебя явно работать откажутся. А теперь посчитай МУДРЫЙ ты наш доктор через сколько дней ты разоришься. Математику уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит.- это сказал Ломоносов.

16.01.2011, 15:34
Гость: Иди на стройку дохтор

Слушай дохтур! А ты чё думаешь, что в РФ тех кого ты лечишь (это еще ????) имеют большие зарплаты вкалывая на одном рабочем месте. Заметь дохтор, многие из них работают не в теплых кабинетах и не протирают казенные стулья и пакуясь в казенные халаты, а вламывают на морозе в своей одеженке и труд их совсем не легок. Не нравится тебе 5000р. иди на их место. Или слабо? Ах да, там ручонками работать надо да и холодно и грязно там всегда? С такими мыслями Вас на пушечный выстрел нельзя к людям подпускать, т.к. энергетика у вас грязная.

16.01.2011, 22:03
Гость: не надо ля-ля для "Иди на стройку дохтор"

Многие работяги,занятые изнурительным грязным трудом,считают, что тяжелее их работы нет.Не подозревают сердешные,что такое учиться в мединституте и никогда не поймут.Их неразвитому восприятию недоступно,что самый тяжёлый - умственный труд,да ещё в такой области,как медицина.И сколько получают пациенты,доктора,по большому счёту,не должно волновать - он одинаково лечит и бедного,
и богатого.Проводить различие- задача налоговиков,развития страховой медицины, ну и благотворительности со стороны
олигархов. Цена физического труда человека без образования -5 долл/час,образованного человека - от 100 и выше.Доказательная база-читайте литературу,идите учитесь,что,в самом деле,вам бесплатные лекции читать

17.01.2011, 09:24
Гость: Роман

Некоторым умникам, сидящим в теплых кабинетах невдомек, что есть еще работы, где приходится работать и головой, и на морозе, и далеко от дома, и руководя десятком работяг.
Некоторым, закончившим медвуз как-то невдомек, что в технических ВУЗах тоже учеба не сахар.
"Цена физического труда человека без образования - 5 долларов/час"
А цена комбинированного - физического и умственного - труда человека с образованием тогда какая?
И еще, вам, прежде чем браться бесплатные лекцции читать (интересно, как можно читать лекции постами на форуме?) неплохо было бы педагогику изучить хотя бы в объеме технического ВУЗа.

17.01.2011, 17:17
Гость: для Роман

Рискую остаться без головы,давая голову на отсечение,
но очень похоже,что Вы,Роман,руководите работягами в
Канаде-и на морозе,и далеко от дома.Да,тяжело,но не
идёт ни в какое сравнение с тяжестью,отвественностью
и сложностью врачебной деятельности.Я говорю о настоящих врачах,о тех 25-ти процентах выпускников,
которые могут таковыми считаться

17.01.2011, 07:53
Гость: )))))

ну ты выдал, 100 баксов в час. ))))))

17.01.2011, 17:13
Гость: для))))

У некоторых час стоит 600 долл,у некоторых - 900.

17.01.2011, 07:51
Гость: ))))

а ты что серьезнл думаещь, что на стройках и пр. организациях все неучи работают? ))))) Там половина рабочих имеет за плечами техникумы и институты. И выполняют ответственные работы при строительстве.

16.01.2011, 21:39
Гость: не надо ля-ля

Многие работяги,занятые изнурительным грязным трудом,считают, что тяжелее их работы нет.Не подозревают сердешные,что такое учиться в мединституте и никогда не поймут.Их неразвитому восприятию недоступно,что самый тяжёлый - умственный труд,да ещё в такой области,как медицина.И сколько получают пациенты,доктора,по большому счёту,не должно волновать - он одинаково лечит и бедного,
и богатого.Проводить различие- задача налоговиков,развития страховой медицины, ну и благотворительности со стороны
олигархов. Цена физического труда человека без образования -5 долл/час,образованного человека - от 100 и выше.Доказательная база-читайте литературу,идите учитесь,что,в самом деле,вам бесплатные лекции читать

16.01.2011, 11:23
Гость: вопрос доктору

Доктор, Вы хоть одного больного вылечили?
Только чур, писать правду.

16.01.2011, 11:39
Гость: доктор

Я,не только вылечил ,но и реанимировал уже умерших. О том как и сколько пролечено мною пациентов ,можно узнать придя в клинику где я работаю. О враче судят не по отзывам руководства,а по высказывавниям пациентов.

16.01.2011, 12:19
Гость: VS

За спасенные жизни - спасибо. За это воздастся.

Но поймите и пациента. Часто у него один выстрел. И нет время искать методом проб и ошибок хорошего врача. При этом достоверную информацию можно взять только из рекомендаций. И чем экзотичнее случай,тем меньше шансов найти такие примеры у знакомых. Остается только включать свой мозг, читать аннотации к препаратам, чтобы избежать совсем уж крупных ляпов и не доверять сразу первому попавшемуся врачу все и сразу. Есть сомнения - сделай несколько консультаций у разных врачей. Это дорого. Но выхода нет. Свой мозг пациент должен держать в рабочем состоянии тоже.

16.01.2011, 21:43
Гость: EK

VS,Вы абсолютно правы.Тут зуб не удалишь без предварительной консультации у нескольких врачей.
А если сам больной не состоянии держать свой мозг включённым,за него должны это делать родственники.
А на что даны близкие человеку?:)

16.01.2011, 07:21
Гость: nicolia

"15.01.2011 18:37
Как включить мозги нашей медицине?
Медицина включит свои мозки только после смены продажного антинародного правительства!"
Спасибо за откровенность. Пожалуй, в этом заключено много истины.
Правительство, возможно, перестанет быть продажным, когда в Думу войдут представители всех слоев населения а не только "сыновья юристов" и элита казнокрадов. Кроме того диктат одной партии(ЕР)
служит разрушению демократии и господству расхитителей народного
добра.

16.01.2011, 06:52
Гость: nikolai

в россии уже долгое время все правители чётко реализуют доктрину алеса даллеса от 1948 года а затем были и другие доктрины в которых чётко определены действия сша по уничтожению ссср а теперь уже и россии и сша никогда не скрывали своих планов и всё происходящее в россии сейчас чётко выполняют путин и медведев и развал медецины это один из этапов развала россии а приучить человека к страховке и постоянному страху за свою жизнь и жизнь своих близких одна из важнейших задач этих доктрин ведь страх превращает человека в животное да вы посмотрите на нищую россию и на 3 миллиона детишек живущих на улице а медведев и путин говорят о заботе о детях ну вот завтра начнём бороться и всё сделаем и так уже второй десяток лет а народ в россии крайне запуган и готов жить без света воды отопления без денег но лишь бы не было войны а вот когда нечего будет жрать то тогда выйдут на улицы потому что выхода не будет а пока живут в нищете но радуются что у них есть путин

16.01.2011, 00:29
Гость: врач

Такая длинная статья,чтобы провозгласить маленький тезис-платная и бесплатная медицина равны по эфекту лечения.Лучше подумайте о другом,если хотите иметь высоко эфективное лечение,как реально,а не декларативно обеспечить права и обязанности как врача так и больного.Как защитить квалифицированого врача от произвола медицинского чиновника,использующего маразматическую жалобу больного чтобы свести счёты с неугодным врачом,а больного защитить от безграмотного врача и того вреда здоровью,что он нанесёт своей деятельностью.Ведь суд будет руководствоваться заключением того самого чиновника,который решает ВСЁ.И самое главное кто прав,а кто виноват.Сам-же этот чиновник видел больного последний раз в институте,когда учился.А эксперт может по одному и тому-же случаю написать совершенно противоположные заключения(что скажет чиновник от которого тот-же эксперт зависим). Есть такое определение "в медицине всё возможно".За мои сорок лет работы практикующим врачом в стационаре пришлось столько увидеть откравенной халтуры,а то и просто преступного невежества,которе сходило с рук потому-что так решил чиновник.И такого-же количества расправ с высоко профессиональными,но не угодными врачами с использованием идиотских,а порой и просто маразматических жалоб.В последние годы резко усилилась тенденция избавления от профессионалов в лечебных учреждениях и замена их в лучшем случае бездушной посредственостью,но чаще просто невежественным "рвачём" и оба алчут "стричь купоны".Ведь с ними чиновнику проще,они не квалифицированные профессионалы,они не продемонстрируют чиновнику его невежиство.Они могут и "благодрность"принести за благосклонность чиновника и на всех перекрёстках будут славословить ХОЗЯИНА-БАРИНА.

17.01.2011, 08:38
Гость: Ирина

Прочитай рассказ про Карася-идеалиста, может полегчает. Я не знаю, как ты лечищь, но несёщь ты явную чущь.

15.01.2011, 22:38
Гость: Елена

"Поймите, уважаемый: нет платного и бесплатного лечения. Есть врачи с совестью и без таковой." Дай Бог этому кардиологу здоровья.Я давно об этом думала.И еще хочу добавить. Врач,это не просто профессия,леча или калеча своих пациентов, врач спасает или губит свою Душу! Верующий человек об этом знает,а если врач атеист или еще чего похуже,то к нему идти просто опасно!

17.01.2011, 08:35
Гость: Ирина

А ты к врачам не ходи! Иди к попу, он тебя сразу "вылечит". Мозги не только врачам нужны, но и пациентам.

15.01.2011, 22:33
Гость: лола

Волочкова фотки класс

15.01.2011, 22:11
Гость: простой

я знаю отличного руководителя - и медицина будет (и не только) как часы швецарскии - СТАЛИН . он многим мозги включил бы

16.01.2011, 00:50
Гость: ТТ

А тебе бы "враз и навсегда" отключил

16.01.2011, 12:20
Гость: простой

как спросил классик " воруешь " ?А ты не воруй

15.01.2011, 21:43
Гость: жорик

Мне лично интересно читать про Волочкову.фотки Волочковой красивы и сама она хороша.

15.01.2011, 20:41
Гость: о

Зуб вылечили - на единицу с флюсом. (Илья Герчиков)

15.01.2011, 19:45
Гость: арома

"Вас можно назвать красивой с одной маленькой натяжкой", -
любил повторять хирург-косметолог.

15.01.2011, 19:37
Гость: Фрэнсис Бэкон

Лекарство бывает хуже болезни.
(Фрэнсис Бэкон)

15.01.2011, 19:01
Гость: 4апа

Платная медицина и всеобщее обязательное реальное медицинское страхование. И всем будет щасстье

15.01.2011, 18:54
Гость: Андрей

Марина! Описанный эффект дает не только ципрофлоксацин, а вообще все фторхинолоны, если быть точным. Обратите внимание на механизм действия фторхинолонов, который отличает их от других антибиотиков. Совершенно не исключаю, что какой-либо из кардитропных препаратов имеет такой же эффект.
Но даже если и нет, то к включению мозгов Зайцева это имеет отношение только косвенное, а вообще такое включение необходимо всем в нашей стране и не только в нашей, от медиков до ментов и чиновников...

15.01.2011, 18:39
Гость: Вадим

Естественно, прямой связи оплаты лечения и "включения мозгов" не имеется. Между побудительным мотивом (деньги за консультацию) и результатом (выздоровление пациента) немало корректирующих коэффициентов. Тут и размер отчислений врачу из этих денег (редко больше 10%), и особенности течения заболевания, и совесть врача. Но найти стимул, прямо влияющий на результат возможно разве что в ньютоновской физике. В медицине же (да и во всех видах человеческой деятельности) размер оплаты надо оценивать как фактор непрямого воздействия. Т.е. при повышении материального вознаграждения во-первых возрастут конкурсы на право заняться медициной, что приведет к повышению среднего интеллектуального уровня врача, во-вторых врачу не придется работать на 2-3 ставки для обеспечения своей семьи, в-третьих появятся дополнительные возможности для самообразования.
P.S. Сегодня закончил прием больных на 32 часу непрерывной работы (день хирургом в стационаре,затем без перерыва ночное дежурство, которое выдалось непростым, и, затем 8 часов приема амбулаторных пациентов).
Я действительно старался делать всё хорошо. Простите, мои пациенты, если кому-то не задал тот самый из тысяч возможных и 2-3 сотен необходимых вопросов. Просто устал.
Сонная муха в белом халате

15.01.2011, 20:46
Гость: Колотыркин

Это уже вахта! Спасибо за совестливое отношение к обязанностям.

15.01.2011, 18:37
Гость: Как включить мозги нашей медицине?

Медицина включит свои мозки только после смены продажного антинародного правительства!

15.01.2011, 18:27
Гость: 1

Нахрена врачам зарплата, если они не лечат?
Отделить их от коррумпированного государства и, пусть получают по своему труду, способностям! Шушара - отсеется.

15.01.2011, 17:20
Гость: Андрей

ВОПРОС к Игорю Зайцеву!!!
Назовите тот кардиопрепарат с побочным эффектом в виде тендинита.
А то часть медицинского сообщества пытается опровергнуть смысл статьи из-за частной несостыковки.

15.01.2011, 22:10
Гость: Терапевт

Да нет, микардис очень хороший препарат! Побочные эффекты почти не наблюдал, но лориста не хуже и дешевле.

15.01.2011, 20:34
Гость: Колотыркин

Да кто же здесь назовет препарат, уважаемый! Назвать - значит нарваться на судебный иск со стороны фирмы-производителя. Это не шутки. Последуют обвинения в предумышленной дискредитации лекарственного средства, проплаченной конкурентами... Думаю, название в тексте отсутствует именно по этой причине. Не пустячной вовсе.

15.01.2011, 19:34
Гость: Терапевт

Я думаю, это микардис

15.01.2011, 19:01
Гость: Georg

Ципрофлоксацин
Побочные эффекты
стороны опорно-двигательной системы: артралгия, артрит, ювагинит, разрывы сухожилий, миалгия и др.
О других прочитайте в инструкции, если удасться!
Тендинит (лат. tendo - сухожилие) — это дегенеративный процесс в ткани самого сухожилия. Это цветочки, а тут разрывы сухожилий!

15.01.2011, 16:02
Гость: Андрей

Умнейший человек этот кардиолог, с определенным уровнем совестливости, сопряженной с уверенностью в себе как человека и как специалиста.
И автор статьи достаточно тактичный человек, что у журналистов редкость. То есть без грубых наездов и оскорблений толково изложил реальную проблему не только отечественной медицины.

15.01.2011, 16:01
Гость: Злата

Статья хорошая. Основной смысл заключается в том, что хорошие мозги и руки не зависят от того, где врач работает.
Моя организация занимается определенными разработками для медицины и знаю ситуацию не понаслышке. В платных много блатных и родственников владельцев, относящихся к лечению, как бизнесу.
Особенно интересна категория врачей, которым бы работать торговыми агентами, они хорошо говорят, завораживая своими ораторскими способностями особенно склонных к истеричности и мнительности женщин, но плохо лечат.
Важно как много больше приемов и процедур навесить на больного за хорошие деньги.
И вылечить- значит потерять пациента, лучше его подлечивать постоянно.
В Питере есть известные платные клиники, выросшие из медсанчастей, в которые люди приходят своими ногами, а увозят уже в морг, но уже за большие деньги. И часто именно потому, что больного лечат так, что залечивают до смерти, раскручивая на все более дорогие процедуры.
Одновременно знаю очень много обыкновенных врачей государственной медицины еще советского воспитания, которые лечат и спасают, стараясь, как могут.
Как ни странно, именно гос. врачи заинтересованы вылечить, что бы разгрузить себе прием, а не затягивать с лечением.
Плохо другое- очень маленькие тарифы- т.е. плата, которая перечисляется в ту же поликлинику за каждого больного, очень много нужных специальностей сокращено и уже навсегда перешло в разряд платных.
Очень маленькая норма времени на прием каждого больного- по 12 мин., за это время невозможно и нормально выслушать человека и поставить диагноз, да еще и заполнить кучу бумаг.

15.01.2011, 15:53
Гость: Дык

насмотревшись американских фильмов,наши лЮДИ уяснили,что в америках самые высокооплачиваемые профессии врачи и юристы,и им ,тоже, захотелось примкнуть к сим категориям.Не учитывают,что ,как правило, в этих специальностях "трудются" лица той национальности,у которой у НАС проблемы с произношением буквы "р",двойное гражданство и израильский паспорт.А на них распространяется ОСОБАЯ "потребительская корзина" и бонусы на "усиленное питание".

15.01.2011, 14:52
Гость: Федор

Пожилым людям, лучше с такой медициной не сталкиваться. Сделали операцию человеку по удалению камней из желчного пузыря, через два часа после операции он умерает от алергии. И никто за это не отвечает. Глядишь без операции еще с 10-к лет прожил бы с этими камнями. Пережил бы пару тройку коликов но жил бы.

15.01.2011, 16:07
Гость: Алексей

К сожалению, это (аллергию) невозможно предвидеть, и не всегда возможно вылечить. Как и некоторые другие фатальные осложненияя.

16.01.2011, 09:11
Гость: Муся

пробы на аллергическую реакцию врач должен делать перед операцией на непереносимость клиентом лекарств, только и всего.

16.01.2011, 10:50
Гость: лбзнтлн

Муся, Ваши слова, да докторам в уши.
Пример: в Штатах довольно многочисленные случаи, когда пациентам с сердечной недостаточностью вводился, без проверки на аллеруическую реакцию, препарат Гепарин (антикоагулянт). Аллергическая реакция вызывала необратимое прекращение работы почек. Пацентов переводили на гемодиализ, и они через 2-3 месяца умирали.

15.01.2011, 14:29
Гость: researcher

довольно интересная и реальная статья. Не секрет, что многие врачи не только давно превратились в "Ионычей", основной целью которых подсадить пациентов на "финансовую иглу" и зарабатывать деньги. К сожалению, уровень студентов и выпускников мединститутов оставляет желать лучшего, а качество их подготовки зависит не только от потенциала и желания студентов, но и от возможности и желания преподавателей. Хорошие клиницисты и диагносты - редкость, потому что "узкая специализация" гораздо выгоднее для будущих врачей, нежели хорошие системные знания и навыки. Мы проводили опрос среди украинских врачей и многие из них не поддерживают семейную медицину. Одна из возможных причин - финансовая, вторая - меньше мороки и ответственности при узкой специализации. Кстати, что интересно, многих врачей абсолютно не интересует мнение пациентов о них в интернете или в других источниках, они считают, что пациент в силу своей некомпетентности не может судить о враче. Хотя, если вы посмотрите подобные сайты, где есть отзывы о врачах, то в основном они о личных их качествах и порядочности. Конечно, любой врач - не Бог, и врачебные ошибки были, есть и будут. Но вот хватает ли смелости и порядочности у врачей признать свои ошибки или, усомнившись, проконсультироваться самому врачу с другими коллегами по вопросу конкретного пациента, - это уже другой вопрос. А, что касается сайтов и отзывов, мне понравился польский опыт. Практически, по любому врачу можно получить информацию и мнения пациентов. Кроме того, в медицинских учреждениях стоят ящики с анкетами, где можно высказать свою точку зрения по качеству указанных услуг. Также, в Польше, в ряде случаев пациенты подают на врачей в суд,что тоже действенно, правда в демократической стране.
Врачи, а какое Ваше мнение по поводу оказываемых медицинских услуг, человечности и порядочности в медицине.

15.01.2011, 22:14
Гость: Марина

Нет медицинских услуг, но есть медицинская помощь. Услуги - это из разряда-" чего изволите"и уже по определению не направлены на адекватное лечение. Критерием хорошей работы врача является не его улыбка , а улучшение здоровья больного. Поэтому больной должен информировать(если уж такое вводить) не о том, как с ним разговаривал доктор,а о том, стало ли ему реально лучьше.

16.01.2011, 00:38
Гость: Колотыркин

В страховой медицине основное понятие - медицинские услуги.

15.01.2011, 14:26
Гость: иван

Упаси боже от врачей - товарищей вообще.В Ленин

15.01.2011, 14:21
Гость: жужу

Нельзя до бесконечности сжимать область бесплатной медицины, иначе в какой-то момент она рискует превратиться в платную, а это уже противоречит нашей Конституции!!!

15.01.2011, 13:00
Гость: srha

Врачи должны получать деньги за сохраненное и восстановленное здоровье пациентов. Все здравоохранение, в том числе и медицина должны получать за здоровье населения, пациентов и т.д. Методики оценки, контроля, оплаты должны отталкиваться от здоровья, его сохранения и профилактики.
А лекари, забывшие, что такое врач - лицо, посвящающее свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека,- должны переименовываться в шарлатанов. Кстати, что мешает создать общественный всероссийский сайт с отзывами пациентов по пунктам здравоохранения (здравотделам, больницам, аптекам, санаториям и т.д.) и их персоналу. Так, идешь к врачу, набрал город, специализацию, фамилию, и видишь, за пять лет практики набрал пару десятков плохих отзывов, а рядышком другой с сотней, - к кому идти ясно?

15.01.2011, 12:44
Гость: СЛаВа

Ребяты! Медицина должна быть бесплатной. Чуйствую нутром. А как сделать, чтобы она была при этом эффективной и врачи получали достойную зарплату (а не бешеную, пользуясь тем, что могут взять человека за горло), - так это дело техники.

15.01.2011, 15:48
Гость: plp

Думаю, что медицина не может быть бесплатной, как ничего в этом мире не может быть бесплатным (безвозмездным). Другое дело что такие виды деятельности, как образование, оборона, в том числе здоровья (медицина) не может оплачиваться индивидуально - это очень сложные системы и потому они должны существовать за счет ВСЕХ членов общества как и наука. Другое дело что те кто не заботится о своем здоровье: обжирается, обпиваются, обкуриваются, добровольно обездвиживаются и тд и тп, должны нести персональную ответственность за свои действия и бездействия, в том числе материально-денежную. Вот для таких пусть будут платные услуги. Но врач должен лечить потому, что врач, как воин, потому что это его функция в обществе его служба тем кто создает еду, одежду, жилище. Но чтобы такое было нормой должна соответсвующим образом формироваться система ценностей в обществе и поддерживаться. Это одно из проявлений совести (ментальности, социального сознания). Как угодно назовите, важно что всё это предмет воспитуемый многими поколениями (традицией), потому и чрезвычайно подло поносить свою историю и предков( хорошо выглядеть умными когда лоб то расшибли они и тем самым дали нам возможность не повторять их ошибок, которые сегодня могут восприниматься как преступления. Но преступлением будет если это совершим мы в наше время. А тогда это могло быть обыденностью.

15.01.2011, 20:02
Гость: Игорь

Медицина должна быть только бесплатной! Абсолютно в этом убежден. Доказывать не буду... В Америке, кстати, она тоже, для урожденного гражданина тоже по факту - бесплатная!!!

16.01.2011, 15:29
Гость: plp

Она не бесплатна, она без кассы и передачи денег по поводу амбулаторного или госпитального лечения, но средства то на это как и на образование из налогов или обязательных страховых платежей (то есть тех же налого), то есть плата есть, хотя и скрытая. Проблема то в побуждении, понуждении ли принуждении медика исполнять ДОЛЖНЫМ образом свои функции и обеспечении роста знаний и умений медицинских работников и организаторов медицинской службы на всех уровнях во всех звеньях (инфраструктуры)

15.01.2011, 12:34
Гость: абонемент

Если и есть на земле Бог, то творит чудеса исцелния он руками врача. Помните , врач лечащий за деньги не от Бога. Об этом есть замечательный советский фильм "Дорогой мой человек" по трилогии Ю.Германа. К сожалению все советское истребляется с остервенением и вместо него пичкают американскими боевиками и дешевыми сериалами с бездарностями.

15.01.2011, 11:07
Гость: nicolia

Врачи должны получать деньги за излечение больных, а не за прием
пациентов: только правильный диагноз и полное ИЗЛЕЧЕНИЕ заявленной болезни достойно оплаты. В рассказанном автором примере выпадает важное обстоятельство - диагноз - который всякий
раз ставился при помощи сомнительного способа, УЗИ, достоверность которого - не более 50 процентов. Т.о., виновен в оболванивании пациента не только "лечащий" врач, но и "диагност". Однако бессовестный лечащий коммерсант с выгодой для себя закрывает глаза на ложный диагноз и снимает этим ответственность с себя.
С другой стороны, главным назначением медицины должно быть не лечение больных, а профилактика терапевтических заболеваний. Другое дело, хирургические недуги, когда диагоз не вызывает сомнений. Тут уж врач достоин оплаты за четко и без последствий проведенную операцию.

15.01.2011, 11:00
Гость: Георгий

Здравствуйте, бесплатный доктор!
Здравствуйте, безнадежный больной!
Не сейте безнадегу. Прежде чем идти, найдите пультик. Они везде продаются. Цена немного различается, это как повезет.
А вот с лекарствами надо знакомиться тщательно, отдуваться самому придется. Я точно также подагру получил. Причину нашел сам. Дерзайте! И про пультик не забывайте. И на паузу нажимайте. Нет ведь полностью здоровых людей, есть лишь временно уклоняющиеся от лечения!

15.01.2011, 12:50
Гость: хирург

Нужно зделать зависимость труда врача и его оплату от результата. Врач должен отвечать перед больным а больной перед врачом и не каках посредников. Токда страховая компания будет оплачивать по факту.

15.01.2011, 15:05
Гость: ХИРУРГУ

а если хирург и анестезиолог по своему скудоумию или небрежности угробили человека, то они должны оплатить похороны. Да?

15.01.2011, 13:11
Гость: srha

А затраты не учитывать?
А за что должен получать врач? Ну, например, в случае не излечимости болезни, или проведения анализа, или диагностики или ... А как пациент без посредников поймет, что его не облапошивают? В общем, лечение "по понятиям", к добру не приведет, хотя некоторые лекари к этому и стремятся...

15.01.2011, 19:32
Гость: Терапевт

Если даже по совести, то всё равно чаще мы помогаем не тому кому хотим, а тому кому можем... Я думал о разных критериях оценки работы медиков. Открывать их бесполезно. Их даже на Западе не нашли... Их нет в природе. И если, скажем, хирургам, травматологам, онкологам, акушерам или стоматологам можно как-то платить по результату, т.к. чаще всё на лицо, хотя я, как терапевт;) могу немного и кинуть ложку дёгтя: а ОТДАЛЁННЫЕ последствия лечения? Ими чаще занимаемся мы терапевты...
А насчёт труда участковых терапевтов у меня твёрдое мнение, что оценка труда по количеству обслуженных больных - это очень глупо. Работают "хорошо" те, кто хорошо умеет писать. Это примерно так, как оценить работу мэра города пяти тысячника и мэра города миллионника по количеству записавшихся к нему на приём. Больше того сделать так, что премия будет платиться за то, что к нему ходят одни и те же многократно... Платить терапевту надо по количеству обслуживаемого им населения. А качество... это правда от совести и желания, хотя не только, но и от опыта, от умений.
Ещё давали бы работать. Это надо видеть как мы принимаем... Я бы строго наказывал тех, кто отвлекает врачей во время приёма. Чаще это глупые пациенты и глупые начальники. И те и другие должны понять, что это тоже и в их интересах...

16.01.2011, 10:37
Гость: srha

Согласен, что оценить работу врача сложно. Но не невозможно. Думаю, что даже одна и та же методика в разное время может давать то правильный, то не правильный результат. Методики нужно постоянно адаптировать и совершенствовать. А универсальным показателем здравоохранения является продолжительность и качество жизни пациентов, естественно в их категории, что определяется хорошей статистикой. Кстати, насколько знаю, сейчас статистика хиреет, видимо за "не надобностью" для лекарей.

16.01.2011, 17:58
Гость: Терапевт

У нас уже давно нет статистики.
Кому мы помогли мы почти всегда знаем лучше самого пациента. И довольно часто это не соответствует его субъективным ощущениям.
Продолжительность и качество жизни только на 15% зависит от состояния медицины. 85% - это уровень жизни, социалка, экология и т.д. Как Вы собираетесь вычленять из этих 15% ещё заслуги отдельного врача, я не представляю.

16.01.2011, 17:17
Гость: plp

"Слухами земля полнится". Народ как то умудряется оценить и стремится попасть к врачу с хорошей репутацией а "профессионалы" не в состоянии - НОНСЕНС.

16.01.2011, 18:03
Гость: Терапевт

Но благодарность пациентов никак не связана с той помощью, которую ему действительно оказал врач. Повторюсь: насколько действительно наше лечение попало в точку можем оценить только мы сами. Есть куча способов улучшить субъективные ощущения, не меняя ничего. Часто настоящее лечение больно и непрятно.

17.01.2011, 13:24
Гость: srha

Повторяюсь - статистика. Научно поставленная статистика может учитывать многое (а все - только бог). Вы же уже здесь предлагаете, что надо учитывать.

17.01.2011, 22:05
Гость: Терапевт пришибленный понедельником

Бог дал, Бог взял, все там будем...

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.