Комментарии по теме: Как наши историки во вранье превзошли даже Резуна

Книга История России XXвек под редакцией Зубова А.Б. содержит сплошь ложную информацию в цифрах, особенно потерь со стороны Гитлеровской Германии в годы ВОВ. В Московской битве по мнению автора, немцы потеряли убитыми всего 77820 человек, это полная чушь! Такое впечатление что это записи нациста раппортованые Гитлеру во время сражения, дабы усладить последнего. Свыше 500 тыс. человек вот реальная цифра и это можно найти в любой литературе. Потери немцев при захвате Севастополя занижены аж в 10 раз автор указывает 24тыс. чел. и это за 10 месяцев боев. Потом что за название Советско-Нацистская война, это какое неуважение нужно проявлять к своим потомкам, для которых она всю жизнь была Великой Отечественной! Далее по поводу Советско-Финской(зимней) войны, потери со стороны Финляндии сильно занижены Даже по сравнению с теми которые указали сами Фины. Автор приводит количество потерь Советского народа в период с 1918-56 гг., согласиться можно только с цифрой потерь в годы ВОВ. А остальное можно сравнить по переписям населения. 1897г.- 125млн.640тыс. 1926г.-147млн.280тыс. 30лет прибавка ок.22млн. чел. Следующая перепись 1959год те же 30 лет, население 208млн.800тыс прибавка более 61млн человек. и это учитывая 27млн. погибших в годы ВОВ. Большие сомнения в правдивости данных книг.

22.01.2010 15:13эст-ТОМ*---------------------Надеюсь Вы понимаете что никаких проводных линий связи Наркомата связи на территории противника быть не могло.Кстати эти воздушные линии связи немецкие диверсанты весьма успешно многие уничтожили перед самым нападением.Че-то я сегодня развернулся.Ладно...до понедельника.Если есть желание продолжим.Но на вопрос все же ответьте...сколько было уничтожено советских самолетов на аэродромах 22-го июня.

Составленный маршалом Шапошниковым с изменениями и дополнениями внесенными позже.Других официально утвержденных и действущих планов на июнь 41-го года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.Этот план четко предусматривал сначало отражение нападения противника активной обороной и только после того как под прикрытием этой обороны заканчивается мобилизация и сосредоточение основных сил(МП-41),тогда наносится контрудар с выходом ударных группировок на территорию противника.Кстати о птичках...Предусматривалось что нехватку автотранспорта в РККА и тягачей должна быть восполнена в период мобилизации передачей необходимого количества из народного хоз-ва.Это около 40% от потребного армии количества.До 22-го июня это не было сделано и даже не планировалось.Следовательно ни о какой подготовки к вторжению не может быть и речи.Еще один факт.В начальный период войны связь должна была обеспечиваться и по линиям Наркомата связи.Т.е. проводная телефонная и телеграфная связь на столбах....т.е. воздушные лини связи.

22.01.2010 18:47Том**22.01.2010 15:13эст-ТОМ*------------------Немцы же сосредотачивали на фронте в 5-10 км до пяти дивизий.при этом если учитывать что большинство наших дивизий имели от 8 до 10 тыс личного состава при штатной числености 15-16 тыс. а немцы имели полный штатный состав,то можно понять какое преимущество они имели.Опять же подчеркну,что не по всему фронту а на направлениях главных и вспомогательных ударов.На вспомогательных конечно поменьше.Вообщем они очень хорошо усвоили опыт Брусилова,который сказал новое слово в военной науке.То о чем я пишу как раз свидетельствует о чем говорил и Рокоссовский и Гудериан и Манштейн и многие другие советские и немецкие военачальники.Красная Армия была не готова не только к каому-то наступлению.Но неготова даже к обороне.Не было создано необходимой плотности в боевых порядках.Кстаи о птичках- Единственный план который был действующим в том период были ссображение о развертывании составленные маршалом Шапошниковым в 40-ом году с до

22.01.2010 15:13эстТОМ*

.Да и по численности Красная Армия к началу войны составляла более 5 миллионов------------------------Еще вдобавок.Численность немецкой армии на 22.06.41-го более 7 млн.чел.Сосредоточено на границе СССР для вторжения более 4,5 млн.У СССР на западной границе около 4 млн.В первом стратегическом эшелоне около 2 млн.Далее...элементарное правило,для того чтобы победить противника нужно иметь как можно большее преимущество в нужном месте и в нужное время и вовсе не нужно иметь преимущество по всему фронту от Балтики до Черного моря.Это элементарные правила военной науки...базовые и известные любому первокурснику военных училищь.Немцы прерасно умели это делать и за счет лучшей организации,большей мобильности и опыта сумели достигнуть на направлениях главных ударов пяти-десятикратное превосходство.Естесственно что такой удар выдержать было нельзя.Например в полосе оброны 1-го эшелона на дивизию приходилось до 40-50 км,когда по уставу положено 10-15.Немцы сосредота

22.01.2010 15:13эстТОМ*

Ну если говорить о "серьезных" исследованиях, то и из них выясняется, что преимущество СССР в танках было почти четырехкратное, а в авиации примерно двукратное. У Баграмяна даже в условиях тогдашней "правки" промелькнуло, что только в Киевском военном округе было более 1100 танков Т-34, а в 1941 у немцев ничего подобного и близко не было. Да и по численности Красная Армия к началу войны составляла более 5 миллионов ---------------------------------Значица так.Никакой секретности в цифрах Баграмяна не было.Они давно были опубликованы в 6-ти томной истории Великой отечественной выпущенной еще при Хрущеве.И сейчас их полно в литературе.Это количество Т-34 было не в КОВО а во всех мехкорпусах на западной границе.Для сведения-основной противник танков это не танк противника а противотанковая артиллерия(в то время).Основное количество танков во время ВОВ было уничтожено именно огнем артиллерии...более 60%.Артиллерия способная справится с Т-34 у немцев была.

22.01.2010 15:13эстТОМ*

Ну если говорить о "серьезных" исследованиях,то и из них выясняется, что преимущество СССР в танках было почти четырехкратное,а в авиации примерно двукратное.У Баграмяна даже в условиях тогдашней "правки" промелькнуло,что только в Киевском военном округе было более 1100 танков Т-34,а в 1941 у немцев ничего подобного и близко не было. Да и по численности Красная Армия к началу войны составляла более 5 миллионов и это не были новички-новобранцы,-----------------------------.Во-первых-не думаю что Вы столь наивны что не понимаете что совершить несколько переходов в полной выкладке,это отнюдь не "боевой опыт".Ни в Румынии ни в Польше боев РККА не вела.Во-вторых замучался объяснять что простым количеством считают соотношение сил только дилетанты,начитавшиеся Резуна.Само по себе количество ни о чем не говорит.Вы кстати так и не ответили на мой вопрос сколько же было уничтожено самолетов на аэродромах 22-го июня.Вы ведь написали что "почти все" были уничтожены.

22.01.2010 15:13эст-ТОМ*
Говорить о внезапности нападения - из той же категории вранья. Невозможно внезапно сконцентрировать такие силы на границе и для такого мощного удара. Остается последний вариант - Сталин как Главком, и Жуков как начальнок Генштаба - законченные придурки. Но это вас тоже не устраивает. Какие еще есть?----------------------------Меня не устраивают глупости которые Вы говорите.Давно уже никто не говорит о пресловутой "внезапности" которую выдумали Хрущев и Жуков,чтобы свалить все на Сталина.Типа он не верил в нападение и потому придумал отмазку о внезапности.Какая к лешему внезапность если первый приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан 18-го июня а второй 21-го.А Вы до сих пор все хрущевкой брехней оперируете.

ТОМ*

Ну если говорить о "серьезных" исследованиях, то и из них выясняется, что преимущество СССР в танках было почти четырехкратное, а в авиации примерно двукратное. У Баграмяна даже в условиях тогдашней "правки" промелькнуло, что только в Киевском военном округе было более 1100 танков Т-34, а в 1941 у немцев ничего подобного и близко не было. Да и по численности Красная Армия к началу войны составляла более 5 миллионов и это не были новички-новобранцы, поскольку при "освобождении" Польши они уже призывались и тогда тоже под ружьем было столько же, как и при "освобождении" Румынии.
Значит, говорить о каком-то жутком превосходстве сил у немцев говорить не приходится - это просто вранье. Говорить о внезапности нападения - из той же категории вранья. Невозможно внезапно сконцентрировать такие силы на границе и для такого мощного удара. Остается последний вариант - Сталин как Главком, и Жуков как начальнок Генштаба - законченные придурки. Но это вас тоже не устраивает. Какие еще есть?

21.01.2010 13:07Морошка-В этом, Том, и беда. Горлопанам и "пламенным трибунам" незачем изучать и излагать фактический материал, малограмотные адепты всегда найдутся, поэтому историческая наука и проигрывает идеологическим шоуменам.
-----------------------------Согласен полностью.Серьезные исследования конечно читать гораздо скучнее чем развлекаловки Бушкова,Резуна и иже с ними.Зубова пока не читал...обещали принести ознакомится,но общее представление уже имею,рассказали кто имел "счастье" приобщиться к этому труду.Не дай бог его рекомендуют как пособие по изучению истории СССР-России в 20-ом веке для ВУЗов и других учебных заведений.

В этом, Том, и беда. Горлопанам и "пламенным трибунам" незачем изучать и излагать фактический материал, малограмотные адепты всегда найдутся, поэтому историческая наука и проигрывает идеологическим шоуменам. Я пролистала, фактически выборочно прочитала, Зубова, до сих пор желание отмыться. Мерзость!!! Второй том (1939-ныне) в два раза тоньше первого, "преступлений" меньше, а об остальном видимо писать ни к чему. Слава Богу, просмотрела и этим сэкономила 1100 рублей.

21.01.2010 00:20эст-ТОМу с УЛАНом
Ну а что можно на ваши типично "совковые" глупости ответить?
Может вы,умники,назовете число советских самолетов на этих "правильных" аэродромах и сколько их на второй день осталось? Чего же не бомбили? Бомбы кончились?Немцы Киев уже в первые часы бомбили и летели от границы,а советские "соколы" никак их через Ашхабад бомбить полетели?Куда эта прорва истребителей "испарилась"?---------------Вы и не можете ничего ответить по причине полной безграмотности в этих вопросах.Наша авиация и бомбила и вела ожесточенные воздушные бои.Сколько самолетов было уничтожено и сколько имелось отвечайте сами(уж Вы-то наверное знаете).Это ведь Вы первый сказали что почти вся авиация советская была уничтожена на аэродромах в первый день.Значит Вы и должны подтвердить своё утверждение.Действуйте а мы посмотрим.И воевать очень даже собирались...война была на пороге а воевать и защищаться "не собирались"? Вот уж глупее утверждения не придумаешь.Сталин и впрямь не дурак.

21.01.2010 11:06Морошка21.01.2010 00:20эст
\\\

Еще раз повторюсь - щоры снимите---------------------------------Кроме того,строительство и реконструкцию аэродромов в западных округах курировало ведомство Берии и было принято ошибочное решение производить реконструкцию практически на всех аэродромах одновременно,что привело к скученности самолетов на тех аэродромах и площадках что действовали.Кроме того в части организации авиации мы немцам проигрывали очень много.В частности у немцев авиационный тыл был отделен от непосредственно боевых частей что давало им высокую мобильность и управляемость.У нас же перебазирование вызывало большие проблемы.Так в первые дни войны множество самолетов было просто брошено из-за отсутвия горючего,а немцы быстро продвигались.Однако Эсту и ему подобным для того чтобы все это знать нужно изучать тему и интересоваться ей а не пользоваться слухами и сплетнями.Тема не простая и на базарном уровне в нее лучше не лезть.

21.01.2010 11:06Морошка21.01.2010 00:20эст
\\\ Немцы Киев уже в первые часы бомбили и летели от границы, а советские "соколы" никак их через Ашхабад бомбить полетели? Куда эта прорва истребителей "испарилась"?\\\

Еще раз повторюсь - щоры снимите---------------------------------Там где командиры исполняли свои обязанности как положено,немцев встретили дежурные звенья истребителей.Были и те которые распустили летчиков на выходные,а был командир полка который вообще приказал снять вооружение с истребителей.было и такое.Однако уже в первые дни шли ожесточенные воздушные бои.Первый воздушный таран был в первые часы войны.Летчик Кокорев если не ошибаюсь.Советская авиация в первые дни бомбила не только немецкие города но и немецкие части и объекты на польской территории.К сожалению ошибок было допущено много.Насколько я заню приказ о маскировке аэродромов и рассредоточении самолетов издавался ТРИЖДЫ!!! И трижды он не выполнялся.Кроме того строительство и реконструкцию аэродромов кури

21.01.2010 11:06Морошка21.01.2010 00:20эст
\\\ Немцы Киев уже в первые часы бомбили и летели от границы, а советские "соколы" никак их через Ашхабад бомбить полетели? Куда эта прорва истребителей "испарилась"?\\\

Еще раз повторюсь - щоры снимите. И узнайте какие немецкие города, несмотря на на все усилия соколов Геринга, с 22.06. бомбила советская авиация. А заодно, поинтересуйтесь почему в послевоенных дискуссиях это решение признано ошибочным.
PS. И все-таки делайте скидку на развитие техники обнаружения самолетов того времени.--------------------------------Бесполезно.Человеку объективно взглянуть на события тех лет мешают идеологические шоры.На аэродромах в первый день была уничтожена только истребительная авиация,поскольку как ей и полагалось(из-за меньшего радиуса действия как у бомбардировщиков)она находилась ближе к границе...т.е. потенциальному полю боя.Бомбардировочная практически не пострадала.И не вся истребительная была уничтожена.Там где командиры исполняли

21.01.2010 00:20эст
\\\ Немцы Киев уже в первые часы бомбили и летели от границы, а советские "соколы" никак их через Ашхабад бомбить полетели? Куда эта прорва истребителей "испарилась"?\\\

Еще раз повторюсь - щоры снимите. И узнайте какие немецкие города, несмотря на на все усилия соколов Геринга, с 22.06. бомбила советская авиация. А заодно, поинтересуйтесь почему в послевоенных дискуссиях это решение признано ошибочным.
PS. И все-таки делайте скидку на развитие техники обнаружения самолетов того времени.

21.01.2010 00:20эст
Вслед за Томом и Уланом повторюссь, любая упертая идеология мешает увидеть картину полностью. Тем более когда убеждения подпитываются изданиями подобными обсуждаемомму, второй том которого начинается фактически Резуном.
Так что же Вам мешают шоры увидеть.
1. Рокоссовский ясно сказал, конфигурация для наступления, но никаких наступательных приготовлений. Вы бы удосужились узнать какова тогда была военная теория, высокоманевренные наступательные операции, что и подтвердилось действия в Европе и ДВ.
2. Подтягивание сил к границе. Вы что держите тогдашнее руководство за полных идиотов, угрожающии звонки поступали по всем каналам, и в соответствии с военной мыслью того времени армия двинулась к границе. По секрету скажу даже в больших масштабах чем у Резуна или Зубова.
3. Авиация БОВО находилась в 50-100 км и была уничтожена на земле в первом налете, а рассосредоточенная в КОВО по передовым полосам (даже 10-15 км от границы) понесла минимальные потери.
И т.д.

ТОМу с УЛАНом
Ну а что можно на ваши типично "совковые" глупости ответить? Получается, что Рокоссовский дурак, Сталин с Жуковым тоже. Фронт создали, даже его штаб приказали "скрытно" в Тарнополь из Киева перевзти в "мирное" время, а воевать выходит не собирались.
Может вы, умники, назовете число советских самолетов на этих "правильных" аэродромах и сколько их на второй день осталось? Чего же не бомбили? Бомбы кончились? Немцы Киев уже в первые часы бомбили и летели от границы, а советские "соколы" никак их через Ашхабад бомбить полетели? Куда эта прорва истребителей "испарилась"?

20.01.2010 16:20Улан20.01.2010 12:23Том**,,,,,,,,,,,Уважаемый Том ,ответов Вы вряд ли дождетесь.Для этого нужно хоть немного разбираться в теме.--------------------------Вы правы...не дождусь.Ну оно и к лучшему,надоело пояснять прописные истины что аэродром должен находиться как можно ближе к полю боя,чтобы истребитель мог дольше находится над полем боя,а бомбардировщик мог меньше взять горючего и больше бомбовой нагрузки.Всё просто,если конечно немного разбираться в теме.

20.01.2010 12:23Том**,,,,,,,,,,,Уважаемый Том ,ответов Вы вряд ли дождетесь.Для этого нужно хоть немного разбираться в теме.Тут и о базировании авиации-почему и как, и о складах оружия,боеприпасов и ГСМ,которые бывают окружными,армейскими,корпусными и т.д. Естесственно что склады должны располагаться как можно ближе к войскам чтобы быстрее доставлять и чтобы у противника было меньше времени на то помешать доставке.Например на налеты авиации на автоколонны с боеприпасами и ГСМ.Кроме того,господин Эст приведя цитаты из Рокоссовского так и не понял, что они как раз не доказавают замыслы Сталина оккупировать Европу.Он же ясно пишет что расположения войск и мероприятия проводимые в войсках вовсе не способтвовали наступательным действиям.Рокоссовский к тому же не пишет,что у него как у командира корпуса были приказы и указания его начальников на подготовку к нападению на Европу.Вообщем вопрос нужно рассматривать в комплексе,а не выдергивать пару фраз из контекста,чем грешат Ваши оппоненты.

20.01.2010 10:47эстТОМ*-----------------Ну а где и как должны быть расположены самолеты и склады, полагаю Рокоссовский, как специалист, знает лучше, чем подобные Вам "доморощенные генштабисты". И уж во всяком случае они должны быть раположены так, чтобы противник не раздолбал большую часть их на земле вместе с летчиками в подштанниках в первые минуты войны.---------------------------------------Я вообще-то задал Вам конкретные вопросы.Вы сослалсиь де что Рокоссовский знает.Рокоссовский в 41-ом был командующим корпусом и никакого отношения к размещению самолетов не имел и знать почему и как они размещаются не мог.Так я услышу ответ от Вас на свои вопросы или нет?Если нет то дальнейший разговор теряет смысл ввиду полной Вашей безграмотности в этих вопросах.И для сведения- противник НЕ "раздолбал" большую часть нашей авиации на земле.Это знает любой мало-мальски итнтересовавшийся темой.Жду ответ.Или опять улизнете?

ТОМ*
То что Вы не слышали о Рокоссовском и его воспоминаниях "Солдатский Долг", опубликованных на сайте "Военная Литература" - говорит о Вашем "глубоком интересе" к теме, по которой вы тут глубокомысленно вещаете.
Ну а где и как должны быть расположены самолеты и склады, полагаю Рокоссовский, как специалист, знает лучше, чем подобные Вам "доморощенные генштабисты". И уж во всяком случае они должны быть раположены так, чтобы противник не раздолбал большую часть их на земле вместе с летчиками в подштанниках в первые минуты войны.

20.01.2010 01:45эстТОМ*
Бог с этим Резуном, но надеюсь маршала Рокоссовского Вы не считаете предателем или набитым дураком? Так вот он в своих мемуарах пишет дословно следующее: "Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах ----------------------------------И напоследок вопрос...Как Вы думаете где должна находится авиация западных округов?На Урале?На Дальнем Востоке?Пожалуйста напишите радиус действия истребителя того времени и бомбардировщика.Тогда будет предмет для разговора.

20.01.2010 01:45эстТОМ*
но надеюсь маршала Рокоссовского Вы не считаете предателем или набитым дураком? Так вот он в своих мемуарах пишет дословно следующее: "Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали".---------------------Вообще-то маршал Рокоссовский воспоминаний не написал как Жуков.Это первое.Второе-Манштейн в "Утерянных победах" и Гальдер в дневниках утверждали что группировка советских войск имела такое расположение что не была готова ни к наступательным ни к оборонительным действиям.Гитлер говорил Риббентропу что Сталин не доставит такого подарка и никогда не нападет первым.И последнее- например окружной склад ГСМ Зап.Особого Военного округа находился аж в Майкопе.Это больше тысячи километров.Это собирались наступать без топлива?И напоследок вопрос по поводу

ТОМ*
Бог с этим Резуном, но надеюсь маршала Рокоссовского Вы не считаете предателем или набитым дураком? Так вот он в своих мемуарах пишет дословно следующее: "Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали".

То Алиса.
Вы Майн Кампф читали ?
Ну архивы Британского МИДа и МИ6 тоже не спешат открывать.
На основе изучения архивов можно делать выводы о методах работы и способах эту работу осложнить.Так почему Россия должна делать такой шаг ?
Я читал очень многое из Резуна и не просто читал , а с блокнотом и ручкой, так что не считайте себя единственной грамотной.
Аквариум,Ледокол, День "М", Последняя республика прочитаны примерно в этом порядке.

18.01.2010 20:24ЮрийТо что за океаном нас держат за быдло это малая беда, а огромное горе в том, что у нас находятся люди которые начинают считать селя таковыми.
Мальчики и девочки, дяденьки и тетеньки!
Прежде чем сотрясаться в приступах самоуничижения от осознания своего несовершенства, Задайте вопрос: А судьи кто?-----------------------------Вот именно.В первую очередь самим нужно избавляться от комплекса вины в который нас усиленно пытались запихнуть либерасты-общечеловеки.И попытки эти не прекратились и по сей день.

Народ, вы попались. Чтобы обсуждать труд, надо читать труд. Кто-нибудь из вас читал его? Ответ очевиден - нет. Так за что же вы тут все перегрызлись-то? Вам предложили обсудить оценку труда всего лишь. И вам этого достаточно. И ТАМ это тоже знают. Вам достаточно пережёванной жвачки, чтобы даже не составить собственное мнение, а выразить свою оценку труда, который вам читать не обязательно. А потом, для того чтобы знать всю правду, надо для начала рассекретить все архивы КГБ, чего, ясное дело, никогда не случится. А вот "Ледокол" Виктора Суворова я бы рекомендовала почитать, хотя бы, для того, чтобы иметь в запасе ещё одно чужое мнение, когда в следующий раз вам сильно захочется подискутировать о книгах, которые вы не читали. Ну а для того, чтобы спорить с авторами любого исследования, надо, как минимум, пройти путь этого самого исследования.

То что за океаном нас держат за быдло это малая беда, а огромное горе в том, что у нас находятся люди которые начинают считать селя таковыми.
Мальчики и девочки, дяденьки и тетеньки!
Прежде чем сотрясаться в приступах самоуничижения от осознания своего несовершенства, Задайте вопрос: А судьи кто?

А казачья конная атака под ст.Кущёвской. на Кубани (зайдите на Кущёвский сайт, прочтите, это очень интересно),командир 4ГККК осетин Плиев, которого очень почитают на Кубани.Пусть господа составители этого "творения" посетят Кущёвский музей.Мне кажется что таким образом, когда искажается история, совершается ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ОТНОШЕНИИ ВСЕЙ МНОГОВЕКОВОЙ ИСТОРИИ СТРАНЫ. Может быть пора миробразования в полном составе отправить в отставку, по причине многолетнего бездействия....

А казачья конная атака под ст.Кущёвской. на Кубани (зайдите на Кущёвский сайт, прочтите, это очень интересно),командир 4ГККК осетин Плиев, которого очень почитают на Кубани.Пусть господа составители этого "творения" посетят Кущёвский музей.Мне кажется что таким образом, когда искажается история, совершается ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ОТНОШЕНИИ ВСЕЙ МНОГОВЕКОВОЙ ИСТОРИИ СТРАНЫ. Может быть пора миробразования в полном составе отправить в отставку, по причине многолетнего бездействия....

17.01.2010 09:33Федос

На сайте МГИМО, ректор этого ВУЗа наотрез отказывается от всякого участия института в написании сего труда. Более того приводит отдельные перлы из него, достойные русофобов нашего форума. А на последок предупреждает,- Я бы не рекомендовал эту книгу студентам.

Такие труды выходят, потому что МГИМО, мгимовцы и т.п. давно витают в своих схоластических, оторванных от жизни умозаключениях. Кто они, авторы этой "истории"? Прописанные с детства к МГИМО, видящие жизнь из окон персональных авто, или с частных пансионов Альбиона через интернет, из западных источников. Для них в своем отечестве нет пророков, для них быть передовым - значит пинать и лаять на свою страну и народ. Есть такие тенденции у нас с Перта 1.
Призвать их всех, и профессуру и студентов МГИМО в армию (там же со дня основания никто не защищал Родину, а только предавал), и на годик в Чечню, в Веденский район в треугольник Дарго-Джаниведено-Харачой. А можно их на минные поля с первой войны под Киров-юрт.
Сразу все станет на свои места у них. Поэтому давно уже назрел вопрос: в армии не служил, в ВУЗе делать нечего, езжай сразу в Англию и на их бабки пиши свои статейки и книжки.

А мы его называли "Три поляка, грузин и собака".

то AlexNotDulles
Я ниже написал почему не стал использовать Войско польское.
З.ы. "Четыре танкиста и собака" в наше время дети ждали каждое лето ))).

То Ю.
Очень знакомые примеры и очень знакомые выводы.
Ю у Вас в соседней комнате очень громко музыка играет и "Правь Британия морями" вам мешает сосредоточится...

16.01.2010 00:55 Юрий.
Я имел в виду следующее образование:
http://polygonv.narod.ru/vp-lwp/4.htm

То zum.
Использовать Wiki как источник информации?
Да отнеси Господь.
Читал я и про проблемы с формированием и много еще чего, но это тема для другого обсуждения. Важно то , что даже Армия Краёва боролась против фашистов с оружием в руках. Говорить о том что их вклад в победу был решающим было бы глупо, но и отрицать его наличие невозможно.

Ю
" Армии, состоящих из крестьян не за чего было воевать. Вот они и разбежались и посдавались в плен."
_
А вы про Брестскую крепость что-нибудь слышали? А про Панфиловскую битву под Москвой?
Не лейте грязь на защитников Отечества! Если они в чем-то и виноваты, так только в том, что не задушили вас в колыбели.:))

16.01.2010 00:55Юрий
Юрий,они не воевали а просидели на шее у СССР мотивируя что у них ещё не полный кадровый состав.А потом слиняли через персов к англичанам.О том как они воевали не будем-русские солдаты слишком много крови пролили из за их авантюр!
Так что это все герои в последний момент,а на деле только советские воины принесли победу,и именно русские несли основную нагрузку в войне.
Вы ещё скажите что "чёрные " батальоны воевали!:)))
А в викпедии написать можно много,но...
Там скоро напишут что Бельгия победила в войне при содействии Англии и США,а СССР пришёл на всё готовое.И я должен ей верить?:)))

16.01.2010 00:15 realist: "...у нас на цивилизованном Западе коллаборациностов убивали как свиней."
Но некоторых укрывали, как известного Демьянюка.

16.01.2010 00:30realist

Слушай а если ты канадец-то это хуже гомика или лучше?Иди спроси у папы пока тут старшие разговаривают:)))

Alex Not Dulles
На сколько мне известно Войско Польское дословно переводится как "Польская армия"
Употребление этой формы мне кажется не совсем верным , так как Армия Краёва имеет больше прав на это название. Так как состояла из остатков регулярных частей.
Поверьте, я много кого не перечислил, но это из за лени.
Всеже надо добавить к списку Югославских партизан и китайцев.

Была Армия Людова (Войско польское)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0 и Армия Краева эти подчинялись правительству Польши в Англии которая воевала и с фашистами и с нами у них были напряженные отношения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Уважаемый zum.
Я стараюсь говорить только о тех вещах в которых разбираюсь.

//Ну да куда тебе понять-ты же из Канады!:)))//

ТЫ прав, израиловец. В отличие от тебя, я слава Богу, не из затерянной в Африке Израиловки. :))))

//Я по вашему лягушачьему языку не шпрехаю!//

Израиловец, я знаю, что с языками цивилизованной Европы ты не знаком и специально перевёл на русский. :)))

//Так что ты сказал слово-подтверждай!//

Уже подтвердил. Как свиней на улицах среди бела дня на виду у всех забили, изнасиловали, повесили, утопили, удавили, замордовали 9000 прислуг фашистов. Вот так вот у нас на Западе относятся к колаборационистам. :))))

//Ну а мнение я про твою гордость я уже сказал//

Можешь забить своё мнение себе в ухо, израиловец. :))) Речь идёт не о гордости и не о мужестве. Речь идёт о том насколько гадливо и брезгливо относятся на цивилизованном Западе к нацистским шестёркам. :)))

//Кстати почитай коменты по ссылке что дал-там как раз хорошо проехали по вам цивилизованным,герой в последний момент!:)))//

Израиловец, ну естественно кому то не по душе, что у нас на цивилизованном Западе коллаборациностов убивали как свиней. :))) Отсюда и дух комментариев. Например стримеру дикие убийства коллаборационистов не по душе, или тупому эстонцы из его обищавшей Эстонии. Поэтому в "странах дураков" коллаборационистов вообще представляют как чуть ли не патриотов своей страны. Ну так это их личные проблемы. Для нас, жителей цивилизованного Запада, предатель - всегда предатель, которого нужно прилюдно забить насмерть как свинью, что мы, цивилизованные люди и делали. И делали БЕСПОЩАДНО. Фото - яркое тому подтверждение. :)))) Может потому у нас на цивилизованном Западе и нет парадов ветеранов-фашистов, всю эту заразу ещё в 1945 году вытравили. :))))

15.01.2010 23:40Юрий
//На нашей стороне сражались Польские части (Армия Людова), //
Кто?!Почитай историю про эту часть.Такие друзья хуже врагов!:)))

Юрий, Вы забыли Войско Польско, сформированное в СССР.

15.01.2010 23:22realist
Я по вашему лягушачьему языку не шпрехаю!Так что ты сказал слово-подтверждай!
Ну а мнение я про твою гордость я уже сказал-тебе даже твой папа скажет что героизм надо проявлять в бю а не над пленными!
Ну да куда тебе понять-ты же из Канады!:)))

Уважаемые! Победа это общее достояние. Не надо ее делить на части и взвешивать. Она ковалась общими усилиями, общими слезами,общей кровью. Мы предадим память погибших если будем разрушать монолит этой победы и "растаскивать по домам" кусочки. Это то немногое , что нас по прежнему объединяет. Я русский горжусь тем , что мой народ сломал хребет фашистской гадине. Я знаю ,что плечом к плечу с моим дедом воевали украинцы, белорусский, молдаване,евреи, казахи и многие другие национальности. На нашей стороне сражались Польские части (Армия Людова), французские итд. Была сформирована антигитлеровская коалиция . И мы победили.
Зы. Извините за некоторую плакатность.

//По поводу ссылок откуда взял такие зыфры про тысячами и как свиней на улицах.//

Израиловец, да вот же смотри ссылку.
//http://severr.livejournal.com/135789.html
Там на фото где люди идут с плакатом Епуронс французским по белому написано

//Чистки: итог
Итог чисток как внесудебных, так и обычных нельзя недооценивать. Несомненно было проведено от 8000 до 9000 "диких" казней (80% ещё до Освобождения). 125000 человек попавших под суд, испытали превратности судьбы. 1500 были казнены, большинство были поражены в гражданских правах.//

Израиловец, на фото очень красочно показано как именно мы, цивилизованные люди на Западе проводили эти "дикие" казни. :))) Именно тысячами и именно как свиней. Ну не переваривают МЫ, цивилизованные западные люди нацистов и их прислугу. Убивали их именно как СВИНЕЙ. :)))

Ещё вопросы, израиловец? :)))))

15.01.2010 22:22realist
Кстати почитай коменты по ссылке что дал-там как раз хорошо проехали по вам цивилизованным,герой в последний момент!:)))

Ну про то что такое Канада не надо мне рассказывать-для меня Израильна много лучше.По поводу ссылок откуда взял такие зыфры про тысячами и как свиней на улицах.
То что их не жаловали я знаю.Только вот опятьже-массовую ненависть к предателям местные жители проявили потом когда им ничего не грозило,а не как в СССР-во время и далая жизнь врагу такой что и вправду земля горела под их ногами!
Так что совесткий народ оказался всё же храбрым,а эти цивилизованные как крысы боролись когда можно.Кстати по поводу лётчиков Ниормандии Неман.Жизнь их была неприятна после возвращения домой-их тоже считали коллаборционистами а не героями которые воевали с нацистами.Таковы вы цивилизованные-герои когда не страшно!
По мне уж лучше быть варваром и бить врага в бою а не потом за старые обиды!

Англия и Франция, превосходя Германию по численности войск, имея значительно больше и лучшие танки, авиацию, подавляющее превосходство в ВМС,блогодаря "мудрым" политикам и стратегам, с треском продули Германии, Европу спас СССР под руководством Сталина, дав передышку до 1944. Все победы запада связаны с США. И то до 1944 им была передышка для нарашивания сил и перестройки экономики. Будь в то время в России во власти либерасты, дермократы, не какой передышки не было. Это в лучшем случаи, в худшем Россия воевала на стороне Германии...

15.01.2010 12:49 эст: "Отсюда напрашивается только один вывод - наши советские "освободители" сумели за год ( 1940 - 1941) такого нагородить и так "достать" эстонцев, что те готовы были хоть к черту на службу пойти, лишь бы избавиться от подобных "освободителей"."
Эст, Вы что-то путаете. В 1939 году СССР не освобождал Эстонию, не от кого было. Присоединение к СССР произошло "по воле народа", во всяком случае, военных действий не было. А вот в 1941 году пятая колонна была, значит мил был немецкий нацизм некоторым.

//Я лично никогда не слышал подобного!//

Ну и что с того, израиловец, что ты чего-то там не слышал? ТЫ что, справочное бюро что-ли? :)))

//Приведите данные откуда вы это взяли?//

Да вот смотри:
http://severr.livejournal.com/135789.html

//Ну а геройства великого не надо чтобы потом забивать!//

Израиловец, а про геройство никто и не говорит. Когда видишь рядом крысу, то возникает вполне естественное желание взять камень и забить крысу насмерть. И это вовсе не героизм, а обыкновенное чувство брезгливости при виде мерзости. Именно из-за брезгливости французы безжалостно умерщвляли своих коллаборационистов. Именно это чувство брезгливости испытывают цивилизованные люди и на Западе и в России при виде коллаборационистов нацизма. Именно поэтому в цивилизованных странах парады гитлеровских ветеранов не проходят. Они проходят только в вонючих рыбацких хуторах нищей Эстонии и в деревне Свинопасовке под Винницей. :)))))

15.01.2010 21:21Юрий
Лично я слышал про публичные стрижки женщин,про нескольких самых отличившихся на службе у немцев и отловленых,а далее грохнутых тихо.И не более того-всё тихо и степенно.Не даром же немцы себя впо Франции чуствовали как на курорте-спокойно и безопасно.

Де Голь мужик был суровый могли и зачистить кое кого. Кстати если кто знает хорошие материалы по данному вопросу поделитесь (Только либо на Русском или аглицком)

15.01.2010 19:23realist

Эти цивилизованные люди воевали после войны когда нет опасности,а всю тяжесть вынес советский народ который в глазах этих трусливых цивилизантов является дикарём.Как раз за то что не стал на колени как сделали это они.Все вставшие на колени не любят тех кто сопротивляется порабощению врагу!:)))

15.01.2010 19:23realist
//Сталинский СССР был детским садом по сравнению с тем каким репрессиям французы подвергли своих коллаборационистов. Доходило даже до того, что их прямо на французских улицах прилюдно забивали топорами. КАК СВИНЕЙ.//
Показывали по хронике-женщин стригли налысо.Ну а геройства великого не надо чтобы потом забивать!
Только мне не верится в это-лётчиков Нормандии Неман после их возвращения гнобили сильно.Так что я не верю про забои.Может какие разборки и вчинили на бытовой почве.
//м, Франзуцы своих коллаборационистов именно растреливали. ТЫСЯЧАМИ. //
Приведите данные откуда вы это взяли?Я лично никогда не слышал подобного!
Только не надо сылок на твоего папу или библиотеку-откуда это ты взял?Кстати нет геройства после войны убивать когда во время войны трусливо пряталис а не воевали.

15.01.2010 19:23realist//В Париже французы записывались сотнями на войну...В немецкую армию воевать с СССР!//

Совершенно верно, израиловец. :))) И за это в конце войны французы очень жестоко наказали своих коллаборационистов. Сталинский СССР был детским садом по сравнению с тем каким репрессиям французы подвергли своих коллаборационистов. Доходило даже до того, что их прямо на французских улицах прилюдно забивали топорами. КАК СВИНЕЙ. :)))) В то время как сталинский СССР "амнистировал" власовцев и заменял растрелы 10 летним тюремным сроком----------------------В осовном власовцы если не были замешаны в преступлениях против мирного населения,получали даже не лагерный и тюремный срок а 6 лет колонии-поселения...бандеровцы кстати тоже.Им даже отметку в паспорте не делали о судимости и шел трудовой стаж.Вот так "зверствовал" сталинсткий режим.Теперь пожинаем плоды такой доброты.

15.01.2010 18:39ЮрийТом,zum
Спасибо вам за то ,что сгоняете спесь с наших знатоков истории и нац традиций.
У меня не получается написать модератор
бдит. (мата не пишу, просто некоторые оценки и прогнозы)----------------------------------Модераторы тоже люди...может что не понравилось.Тема ВОВ для порядочных людей святая за всех тех кто погиб и кто остался жить. Мы в вечном долгу перед теми кто одолел нацизм.Мы обязаны пресекать все попытки обливать грязью их память.И даже резкие выражения (в пределах литературного языка),я считаю здесь вполне допустимы.С нами не церемонятся и развязана настоящая идеологическая война,чтобы все опошлить,облить грязью и заставить нас каяться.Какая тут к лешему политкорректность.Надеюсь модератор этот пост пропустит.

//Почему вы не понимаете того, что когда вы говорите о преступлениях,антинародного коммунистического режима вы отказываетесь от своей независимости.//

Юрий, тупой эстонский рыбак и не должен ничего понимать. Его дело ловить рыбу и исполнять распоряжения своего белого цивилизованного господина. ВСЁ. :)))) Так было с конца 12 века, когда Ливонские рыцари надел на них ошейник. Так будет и дальше. Эта как собака. Собака не должна понимать зачем она гавкает на прохожих за забором. Ей достаточно знать, что так желает её хозяин. Всё. Обсуждать с псиной конечный результат её гавкалок - БЕССМЫСЛЕННО. :))))

//В Париже французы записывались сотнями на войну...В немецкую армию воевать с СССР!//

Совершенно верно, израиловец. :))) И за это в конце войны французы очень жестоко наказали своих коллаборационистов. Сталинский СССР был детским садом по сравнению с тем каким репрессиям французы подвергли своих коллаборационистов. Доходило даже до того, что их прямо на французских улицах прилюдно забивали топорами. КАК СВИНЕЙ. :)))) В то время как сталинский СССР "амнистировал" власовцев и заменял растрелы 10 летним тюремным сроком, Франзуцы своих коллаборационистов именно растреливали. ТЫСЯЧАМИ. Да и сейчас в отличие от вонючего эстонского хутора, в цивилизованной Франции, парадами коллаборационистов и не пахнет. Именно этим мы цивилизованные белые господа и отличаемся от дешёвого эстонского быдла, если среди нас и появляется быдло, готовое идти в прислуги кому угодно, даже чёрту, мы от этого быдла очень быстро избавляемся. :)))))

То эст
А немцы знают о том, что вы их смертельные враги ?
В Прибалтийских государствах, в Польше и Финляндии в каждом городе на центральной площади должны стоять памятники Ленину В.И.
Почему вы не понимаете того, что когда вы говорите о преступлениях,антинародного коммунистического режима вы отказываетесь от своей независимости.

15.01.2010 18:34realist
//МЫ, цивилизованные люди на Западе, в отличие от эстонского быдла, к чёрту в прислуги не пошли :)))) Мы сражались на стороне СССР.//
В Париже французы записывались сотнями на войну...В немецкую армию воевать с СССР!Причём не эмигранты из России а сами французы-их было больше чем этих французских партизан которые воевали с немцами листовками!А тоже цивилизованными себя считали!Кстати их у вас в цивилизованной Канаде сейчас навалом-после войны осели!:)))

Том,zum
Спасибо вам за то ,что сгоняете спесь с наших знатоков истории и нац традиций.
У меня не получается написать модератор
бдит. (мата не пишу, просто некоторые оценки и прогнозы)
Зы то Модератор
Спасибо Вам за ваш труд извините что из-за меня у Вас его становится больше )
Просто хочется донести наших соседей, что национальная гордость есть не только у малых народов.

//Что касается СС, то 700 лет все эстонцы считали своими смертельными врагами немцев. //

ЧЕ-ПУ-ХА. :))) Тартуский университет был вновь открыт российским императором Александром Первым в 1802 году и в течении всего 19 века преподавание в этом университете велось именно на НЕМЕЦКОМ языке, хотя официально Эстония уже была частью российской империи. После этого только тупой ИДИОТ может назвать немцев смертельными врагами эстонцев. :))))

//советские "освободители" сумели за год ( 1940 - 1941) такого нагородить и так "достать" эстонцев, что те готовы были хоть к черту на службу пойти//

Снова ЧЕ-ПУ-ХА!!!:))) Нам, на Западе, победа СССР во Второй мировой тоже мало хорошего сулила. Холодная война 1949 - 1989 тому подтверждение. Тем не менее когда речь зашла о том, что цивилизация может погибнуть от поганой коричневой чумы, МЫ, цивилизованные люди на Западе, в отличие от эстонского быдла, к чёрту в прислуги не пошли :)))) Мы сражались на стороне СССР.

15.01.2010 12:49эст
// Закономерностью является как раз распад империй и образование национальных государств.//
Вас создал СССР превратив из хуторян не знающих сортира в этакое подобие государатва.Только не гордитесь-раньше вы были у СССР (читай Россия)плацдармом а сейчас против России!Вы плацдарм но никак не государство!:)))
//Что касается СС, то 700 лет все эстонцы считали своими смертельными врагами немцев//
Потому вас там много было?!:)))
//лишь бы избавиться от подобных "освободителей".//
Да ничего и не делали-вы посчитали что СССР слабее Германии и перекинулись к хозяину посильнее.Но прокол вышел у вас крутой.К тому же гонора у вас было больше чем ума-считали себя Европой даже во времена СССР,а за столом вели себя как лохи-понтово сидели а в приборах путались,и забывали что приборы после окончания еды кладутся в тарелку а не рядом,что ложечкой нельзя звенеть перемешивая сахар!
Уж извини-ничего личного,но это я сам видел это "культурное" бескультурие в элементарных вещах!

Эсту. Закономерностью является уже давно не образование национальных государств, это вас кто-то обманул, это в прошлом веке было. Так, что восточноевропейцы со своим антирусским постколониальным национализмом, по сути идентичным африканскому как обычно в хвосте или даже под ним. Только признать этого они из сельской гордости не желают. Так. что это вам действительно лишь кажется и русским вы оказываете излишнее внимание и почет. А объяснять почему да как эстонцы стали сс-овцами это можно сейчас. А в войну эстонцы-красноармейцы никого ни о чем не спрашивали. Как-то без вопросов управлялись. Сейчас в Эстонии одна точка зрения, но раньше была и другая. Будет и третья и четвертая. Вам без хозяина не обойтись. Вы действительно на своем месте как были так и остаетесь.

19.01.2010 10:58Алиса----------------------------- А вот "Ледокол" Виктора Суворова я бы рекомендовала почитать, хотя бы, для того, чтобы иметь в запасе ещё одно чужое мнение, когда в следующий раз вам сильно захочется подискутировать о книгах, которые вы не читали. Ну а для того, чтобы спорить с авторами любого исследования, надо, как минимум, пройти путь этого самого исследования.--------------------------------Среди грамотных и образованных людей,ссылаться на Резуна давно дурной тон.Как и Юрий читал практически все его опусы и так же с карандашиком и сравнивая со справочниками и другой специальной литературой.Врет всё Ваш Резун.Его писанина рассчитана на безграмотных в этих вопросах и ленивых обывателей.Однако радует то что число его почитателей неуклонно сокращается,...еще недавно(года три -четыре назад)от них прохода на форумах не было.Сейчас считанные единицы.Прозревает народ и овладевает знаниями.Тот кто не лениться и интересуется вопросом конечно.

19.01.2010 15:18ЮрийТо Алиса.
Вы Майн Кампф читали ?
Ну архивы Британского МИДа и МИ6 тоже не спешат открывать.
На основе изучения архивов можно делать выводы о методах работы и способах эту работу осложнить.Так почему Россия должна делать такой шаг ?----------------------------------У нас кстати в последнее время открыли для свободного пользования огромное количество документов.Тот кто ссылается на закрытость как правило в архивах и не пытался работать.

AlexNotDulles
Мне кажется, что в истории человечества как раз все наоборот происходит. Закономерностью является как раз распад империй и образование национальных государств.
Что касается СС, то 700 лет все эстонцы считали своими смертельными врагами немцев. Отсюда напрашивается только один вывод - наши советские "освободители" сумели за год ( 1940 - 1941) такого нагородить и так "достать" эстонцев, что те готовы были хоть к черту на службу пойти, лишь бы избавиться от подобных "освободителей". Прошу и Вас не принимать это на личный счет.

///
14.01.2010 20:27
streamer

Выход столь капитального труда такого авторитетного авторского коллектива является замечательным событием в мировой исторической науке. Главное- НЕОБРАТИМЫМ событием. Все! Этот труд уже нельзя ни запретить, ни изъять, ни объявить ошибкой. Можно только аргументированно оспаривать его (но уж никак не на уровне исторической эрудиции автора материала).
///

Рано празднуете победу запиденцы, этот учебник отличный повод хорошенько почистить деятелей науки от истории. Думаю, что у же в ближайшее время этим займутся, а чтобы народные массы не пугались - им просто предоставят "труд" этих деятелей. Думаю, ни у кого не возникнет сомнений в том, что это самые настоящие враги народа. Расстреливать конечно не будут, ну турнуть могут. Или снег на баашка попадет. И будет еще один борец с режимом на Западе гавкать.

Эст, кстати может Вы объясните, только не принимайте на личный счёт. Почему были национальные формирования ваффен-СС Латышские, Датско-норвежские, Украинские, Русские, Эстонские, но не было Листовских. Почему?

15.01.2010 11:09Астаулов Н.З.: "Совершенно непонятно, почему вдруг кому-то кажется, что этот академический труд представляет точку зрения запада или же вообще неблагоприятную для России?".
Потому что в России очень много параноиков сталинской закалки, которым повсюду мерещатся происки империализма.

15.01.2010 10:28 Том**: "...но на уровне 38 -го года Красная Армия действительно была готова."
Позвольте с этим не согласиться. Ни в авиации, ни в танках качественного преимущества не было ни в 1938 году, ни позже.

15.01.2010 00:05 эст: "Так что мы и есть настоящие победители."
Были бы вы, если б не Советская власть... Я имею в виду государство Эстонию, которое только и образовалось благодаря одновременным революциям в России и Германии. Так что Эстония - это случайное порождение исторических обстоятельств. Тем не менее я рад за Вас, так же как и за Армян и другие народы, получившие государственность благодаря таким обстоятельством. Но во второй мировой войне вы оказались бы на стороне побежденных, если б не СССР, взявший Вас под крылышко. Вот realist проснётся и ответит Вам от себя.

А при чем здесь Суворов (Резун)? В данном двухтомнике нет ни одной ссылки на его исследования или малейшего упоминания.Или я ошибаюсь?

Только не нужно обывательских толковищ по поводу высокопрофессионального труда. Уровни дискуссии совершенно не соизмеримы.

Совершенно непонятно, почему вдруг кому-то кажется, что этот академический труд представляет точку зрения запада или же вообще неблагоприятную для России?Как мне кажется, эта монография достаточно взвешенно представляет широкий и объективный ,в целом,подход к истории России.Я тоже не во всем согласен с авторами, но ясно, что одновременно представить разные, в т.ч. противоположные точки зрения просто невозможно.Поэтому авторский коллектив явно избегает крайностей и придерживается золотой середины и максимальной объективности.
И уж с чем я категорически не согласен, то это с голословными объвинениями в охаивании нашей истории.Наоборот, авторы очень осторожны даже в изложении тех фактов, которые получили официальное осуждение из уст официальных российских лиц, например президента.Да собственно зачем хвалить и без того широко известных российских историков?

15.01.2010 01:27Advocate.Руссские историки доказали, что для настоящего ученого историка научная достоверность превыше политических соображений.
Thank You.---------------------------Вы правы.Русские историки (Кожинов,Нарочницкая,Переслегин,Емельянов и другие) давно это доказали.Только не те что перечислены в авторах этого пасквиля.

14.01.2010 21:38Alex Not Dulles14.01.2010 20:47 эст: "Но самое смешное то, что в 1938 году были готовы к войне и поливали Польшу грязью, что она Красную Армию не пропустила в Чехословакию, а три года позднее уже не готовы."
В 1938 году думали, что готовы. Финская война отрезвила. Не были готовы и вооружение никуда не годилось.---------------------------------Товарисч ЭСТ просто безграмотен в этих вопросах а потому и залает глупые вопросы.Как ни странно,но на уровне 38 -го года Красная Армия действительно была готова.А вот с 38-го по 41-ый произошла масса весьма значимых событий.И граница передвинулаь на запад и война с Финляндией и начлась реорганизяция армии и перевооружение и резкое увеличение численности.Всё это оказало весьма большое влияние на боеготовность и на все остальное.В 38-ом немцы тоже были не те что в 41-ом и мы бы раскатали их под орех ,если бы нам не мешали.Но не для того немцев готовили и вооружали чтобы дать нам их остановить в 38-ом.

14.01.2010 22:18realist//Даже поляки уже в безнадежном положении защищали Варшаву//

Поляки-другая история.В 1919 году Ленин отпустил Царство Польское на все 4 стороны из рухнувшей Российской империи. Австро-Венгрия тоже развалилась,что и позволило Пилсудскому воссоздать Польшу, бывшую под разделом и полной оккупацией весь 19 век.Национальное самосознание поляков было очень сильно,вновь под оккупацию до чёртиков не хотелось.Вот и дрались как черти.Увы,но польской сабелькой против немецкого Тигра многого не намашешь.К счастью в СССР к тому времени уже была проведена индустриализация,что и позволило РККА, даже получив мощный оглушительный удар летом 1941 года,всё равно,встать на ноги и задушить фашизм.---------------------------Всё верно.Только два замечания."Тигр" -Т-6 появился впервые только на Восточном фронте в 1942-ом году под Ленинградом.Никаких атак с саблями против танков не было.Это переврали эпизод с атакой польского Поморского полка улан.С тех пор байка и гуляет.

14.01.2010 22:55эстТом с Реалистом
Во-первых, у французов никакого вранья с историей войны не было и не слышно было чтобы они с "фальсификаторами" своей истории "боролись" когда-либо.
Кто же виноват в том, что у вас то сталинская "версия" войны, то хрущевская, то жуковская, то брежневская то еще черт знает кого? А главное как самозабвенно все врали! Так, что сами запутались. А как с Резуном-Суворовым кинулись воевать. Бедный Исаев аж слюной извелся "опровергая" запятые в тексте, а ведь по существу так и ничего не "опроверг".Так чего народ смешить?--------------------------Эст...у Вас как всегда мания величия...Вы вовсе не народ.Вашего Резуна давно и подробно и по всем пунктам опровергли.Если барьер преклонения перед Резуном Вам мешает это усвоить то это не вина тех историков кто это сделал а Ваша беда,что мозги Ваши зомбированы Резунами и иже с ними.Опровергать бредни о горах кожаных сапог конечно никто не стал а все остальное давно разметали в пух и прах.Витя уже помалкивает.

14.01.2010 22:54streamer2 21:27 Том**
"Лимитроф..."
Том, Вы так и не удосужились узнать значение этого слова. Человек, произносящий слова без понимания их смыла, подобен попугаю!-------------------------------Не нужно милок за меня решать...знаю я что-то или нет.Вы еще скажите что у меня доступа к информации нет и сижу стучу по клавишам при керосиновой лампе.Не чудите Стример.

14.01.2010 23:06streamer2 21:32 Том**
"Ему же за это деньги платят"
Том, мельчаете прямо на глазах. Обвинили бы уж сразу и в педофилии, и в склонности к карманным кражам.
А чего там стеснятья, да, Том?--------------------------------Что правда что ли?Неужто "педофилия и склонность к карманным кражам"? Мне Вас жаль.

Том многие документы до сих пор закрыты и это правильно. Надоело слушать упреки в закрытости от мало понимающих людей.

То Алиса Почему вы в наше свободное и открытое время до сих пор ходите в одежде это же противоестественно. Быстро раздевайтесь, вдруг у вас под ней бомба!

19.01.2010 17:23ЮрийТом многие документы до сих пор закрыты и это правильно. Надоело слушать упреки в закрытости от мало понимающих людей.---------------------------------Конечно многие документы,которые несут в себе государственные секреты открыты быть не могут.Так поступают все страны в мире.Как правило о закрытости архивов говорят те кто не может доказать своих фантазий.Тот же Резун,который все уши прожужжал о существовании плана порабощения Сталиным Европы.Ну а поскольку представить такой план никто не может то тут же следует отмазка что план есть,но он в засекреченных архивах.Так и наши украинские "друзья" всё тщатся доказать что существовал план уничтожения этнических украинцев посредством голода.Но проклятые маскали архивы не открывают.Таким макаром можно утверждать что угодно...например что Ленин был инопланетянином,но данные об этом скрыты в архивах.Действительно надоело.

Руссские историки доказали, что для настоящего ученого историка научная достоверность превыше политических соображений.
Thank You.

Realist'у.
Но были и другие французы: генерал де Голль, Нормандия-Неман, маки...

Как жаль,что у нас портал КМ эти два дня не работал и не удалось поучаствовать в дискуссии.Скажу только,что историю в России переписывать не впервой и началась эта свистопляска с Романовых.Нам до сих пор неизвестны мотивы войн Разина и Пуначева,гонения на староверов.Но особенно постарались с историей в 20 веке.Лучших Государей Николая 1 объвили Палкиным,а Александра Миротворца-попросту пьяницей.И как будто вся счастливая жизнь началась только после революции.Но и здесь,стоп!После смерти Сталина последний оказался сущим чудовищем и жизнь началась только при Миките,тридцатилетнее же правление попросту вычеркнули,не упоминая.После скидки Хрущева оказалось,что тех лет вообще не было,а настоящая жизнь пришла вместе с мудрейшим Леонидом Ильичем.При Горбачеве обкакали те застойные годы и выпустили совсем другую историю.После Горбача время знакомо всем,началась вообще вакханалия историков,без доказательств,огульная.И нечего удивляться,что нынешняя власть идет той же тропинкой,оправдывая и хуля

REALIST
Ну это Вы напрасно так. Мы то как раз и остались теми и там, где всегда были. А вот Вас не стало, развалились и разваливаетесь дальше. И конца этому пока не видно. Так что мы и есть настоящие победители. А ущербными оказались все ваши версии - монархизм дикий, социализм тоже дикий, а о нынешнем капитализме и говорить нечего. В общем за что ни возьметесь - все умеете угробить.

//Дай Бог что бы мы все ошиблись, в том, что это издание заказ властей...//

Позвольте вопрос. Где нынешние власти РФ держат Стабфонд вырученный от продажи нам российской нефти? Правильно. У нас на Западе и держат. Это называется продать товар, а деньги тут же отдать клиенту. Другими словами - отдать за бесплатно. Так что вы все не ошиблись. Всё именно так и обстоит. :))))

//Во-первых, у французов никакого вранья с историей войны не было //

Чухонец, ты эт серьёзно чтоли? :))) Да над французским враньём ржал ещё духовный идол эстонских недобитков маршал Кейтель, когда 8 мая 1945 года при подписи акта о полной капитуляции произнёс свою знаменитую фразу: "Как, и французы тоже нас победили?" Кейтеля давно уже нет, а над этой фразой до сих пор смеётся весь цивилизованный мир. :))))

//Кто же виноват в том, что у вас то сталинская "версия" войны, то хрущевская, то жуковская, то брежневская то еще черт знает кого? //

Чухонец, у ПОБЕДЫ ВСЕГДА куча версий. Помимо брежневской версии, есть ещё и американская версия, и наша, канадская версия, причём наша канадская версия ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается от американской. :))) В каждой версии, каждый показывает себя любимого как самого победоносного и это вполне естественно и нормально. А вот у вас, у чухонских фашистов, ПОБЕДЫ НЕ БЫЛО. Вы оказались ЛУЗЕРАМИ. :)))) Потому и версия у вас лишь ОДНА: УЩЕРБНО-ЛУЗЕРСКАЯ. :)

2 23:10 Alex Not Dulles
"не понял, что Вас возмутило"
Где Вы увидели хотя бы намек на возмущение в моем (22:51streamer)?
"Дурку" запускаете?

Т.к. самого произведения не читала, то и судить о нем не могу. Но даже если отбросить тесные контакты коллектива авторов с НТС и Посевом и близкородственные связи некоторых его членов, то все равно остаются вопросы.
1. На сайте МГИМО, ректор этого ВУЗа наотрез отказывается от всякого участия института в проекте. Более того приводит отдельные перлы достойные русофобов нашего форума. А на последок предупреждает,- Я бы не рекомендовал эту книгу студентам.
2.Не поленилась, залезла и на сайт проекта, почитала оглавление двухтомника. Возникло дежавю, это же история КПСС, переведенная не демояз, слово в слово, можно было бы, совершенно спокойно, назвать двухтомник "Политическая история России", Почему же тогда "История России", а вот почему, главное для деятелей этого сорта выделить и намертво связать преступления членой одной из политических организаций с именем Россия, со всеми вытекающими последствиями.

Дай Бог что бы мы все ошиблись, в том, что это издание заказ властей...

14.01.2010 22:55 эст.
Юрия Мухина тоже никто не опровергает. Вы с ним тоже согласны?

//однако рекомендовал бы ее как основное пособие по гражданской истории России для духовных учебных заведений//

Естественно, стример. Основной постулат российского духовенства в 19 веке заключался в том, что власть российского императора священна и от Бога. Увы, но в 20 веке, веке невероятно быстрой индустриализации СССР такому тезису места не было. К сожалению заплывшее жиром российское духовенство той эпохи этого вовремя не поняло и в результате своего тугодумия потеряло контроль над финансовыми потоками в СССРе. Так что уж кому кому, но для духовных учебных заведений этот учебник подходит лучше всего, может быть хоть тогда российское духовенство поймёт, что её задача манипулировать сознанием населения в угоду действующей власти, а вовсе не перечить этой самой власти, иначе пойдёт под раздачу как и в сталинские времена. :)))))

14.01.2010 22:51 streamer.
Я не понял, что Вас возмутило. Объясните, пожалуйста.

2 21:32 Том**
"Ему же за это деньги платят"
Том, мельчаете прямо на глазах. Обвинили бы уж сразу и в педофилии, и в склонности к карманным кражам.
А чего там стеснятья, да, Том?

Том с Реалистом
Во-первых, у французов никакого вранья с историей войны не было и не слышно было чтобы они с "фальсификаторами" своей истории "боролись" когда-либо.
Кто же виноват в том, что у вас то сталинская "версия" войны, то хрущевская, то жуковская, то брежневская то еще черт знает кого? А главное как самозабвенно все врали! Так, что сами запутались. А как с Резуном-Суворовым кинулись воевать. Бедный Исаев аж слюной извелся "опровергая" запятые в тексте, а ведь по существу так и ничего не "опроверг". Так чего народ смешить?

2 21:27 Том**
"Лимитроф..."
Том, Вы так и не удосужились узнать значение этого слова. Человек, произносящий слова без понимания их смыла, подобен попугаю!

//А кроме индустриализации СССР не стоит забывать и о поставках союзников.//

Согласен. Глупые и жирные коты из Парижа и Лондона в 30-х годах заигрались в политические интриги до такой степени, что вырастили монстра, который их же и сожрал. :)))) Потом всем цивилизованным миром на всех фронтах, кто как может и кто чем может, пришлось умерщвлять эту фашистскую гадину. Европа лоханулась и конкретно лоханулась, посему с 1945 года и потеряла своё доминирующее мировое положение и перешла в разряд вассалов СССР и США, а с 1990 года полностью ушла под наш американский контроль. :)))

2 20:55 Alex Not Dulles
"А Вы уже эту книгу проштудировали"
Пока еще не имел удовольствия держатть ее в руках. Пока что только ознакомился с полным оглавлением, списком авторов и отзывами. Впечатлило вот это:
Профессор Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Г.Митрофанов, один из авторов книги, ... подчеркнул, что не со всеми тезисами книги согласен, однако рекомендовал бы ее как основное пособие по гражданской истории России для духовных учебных заведений. «Для любого христианина важно понимание истории как воли Божией, ведь именно в истории раскрывается замысел Божией об этом мире», - считает профессор-протоиерей.
(http://www.taday.ru/text/243066.html)

14.01.2010 22:18 realist.
Совершенно с Вами согласен, только немецкие тигры появились позже. Ну, да это дело не меняет.
А кроме индустриализации СССР не стоит забывать и о поставках союзников.

14.01.2010 20:27 streamer: "Этот труд уже нельзя ни запретить, ни изъять, ни объявить ошибкой. Можно только аргументированно оспаривать его".
Вот-вот. Те, кто имеет другое мнение, слава богу, могут его изложить и опубликовать. А мы прочтём и либо согласимся, либо не примем их точку зрения. Публикует же Юрий Мухин свои мнения.

//Даже поляки уже в безнадежном положении защищали Варшаву//

Поляки - другая история. В 1919 году Ленин отпустил Царство Польское на все 4 стороны из рухнувшей Российской империи. Австро-Венгрия тоже развалилась, что и позволило Пилсудскому воссоздать Польшу, бывшую под разделом и полной оккупацией весь 19 век. Национальное самосознание поляков было очень сильно, вновь под оккупацию до чёртиков не хотелось. Вот и дрались как черти. Увы, но польской сабелькой против немецкого Тигра многого не намашешь. К счастью в СССР к тому времени уже была проведена индустриализация, что и позволило РККА, даже получив мощный оглушительный удар летом 1941 года, всё равно, встать на ноги и задушить фашизм.

//Интересно какие-такие репрессии у них во Франции были что французы не стали защищать страну,а столицу вообще бросили на произвол судьбы//

Первая мировая война закончилась тогда лишь 20 лет назад и в памяти французов ещё очень свежа была память о миллионе французских трупов убитых немцами в первую мировую. Семьи убитых французских солдат Первой мировой никакой компенсации от государства НЕ получили. Горький опыт выросшей в голоде французской безотцовщины прочно вдолбил в сознание рядового француза, что никто кроме него самого его семью кормить НЕ БУДЕТ. :((( Будучи далеко не дураками французы также прекрасно понимали, что ГИтлер и Вермахт возникли на пустом немецком пепелище далеко не случайно и подыхать за интижки и шкурные интересы жирных вишистких котов из Парижа они явно не собирались. Вот и сдавались пачками. :))))

14.01.2010 21:31realist//
Увы, чухонец,но твоя ШНЯГА не катит. :))) Французская армия в 1940 году была силнейшей сухопутной армией Европы.Имела доступ в демилитаризованную рейнскую область Германии, короче имела куда как лучшие условия нежели РККА.ем не менее эта самая сильная континентальная армия тоже оказалась именно НЕ ГОТОВА и продула войну Вермахту за пару месяцев.-------------------Причем к моменту начала немецкой операции во Франции,Франция уже находилась в состоянии войны с Германией,имела полностью отмобилизованную армию,находящуюся в полной боевой готовности на позициях.И всё равно продули.Причем количество сдавшихся в плен французов на одного убитого француза вдвое больше чем у советских солдат в 41-ом году.Французы сдавались пачками и бежали быстрее паровоза.Интересно какие-такие репрессии у них во Франции были что французы не стали защищать страну,а столицу вообще бросили на произвол судьбы.Даже поляки уже в безнадежном положении защищали Варшаву,а французы бросили

14.01.2010 20:47 эст: "Но самое смешное то, что в 1938 году были готовы к войне и поливали Польшу грязью, что она Красную Армию не пропустила в Чехословакию, а три года позднее уже не готовы."
В 1938 году думали, что готовы. Финская война отрезвила. Не были готовы и вооружение никуда не годилось.

//Этот труд уже нельзя ни запретить, ни изъять, ни объявить ошибкой. Можно только аргументированно оспаривать его //

Совершенно верно, стример. Примерно как труды Ленина, которые пылились на полках советских книжных магазинов. Товар явно не шёл, но изьять в макулатуру было НИЗЗЯ. :)))) Или предмет марксизма-ленинизма в ВУЗах во времена студенчаства моего папы. Не запретить, ни изьять, ни обьявить ошибкой нельзя. Можно просто читать на с недоумением, примерно как описание жития Святого Павла. :)))

14.01.2010 20:55Alex Not Dulles14.01.2010 20:27 streamer.
А Вы уже эту книгу проштудировали или просто так выступаете, чтобы камень кинуть, дабы не первый уже?------------------------Естесственно для этого.Ему же за это деньги платят.Для них любое самое наглое вранье это "замечетельный труд",потому что на Украине сегодня других просто нет.

//И оказывается "не подготовлены" к войне были, а выясняется, что и вооружена РККА была, мягко говоря, не хуже как в количественном, так и качественном отношении.//

Увы, чухонец, но твоя ШНЯГА не катит. :))) Французская армия в 1940 году была силнейшей сухопутной армией Европы. Имела доступ в демилитаризованную рейнскую область Германии, короче имела куда как лучшие условия нежели РККА . Тем не менее эта самая сильная континентальная армия тоже оказалась именно НЕ ГОТОВА и продула войну Вермахту за пару месяцев.

//а три года позднее уже не готовы.//

Ха-ха-ха-ха!!! Чухонец, это только в твоём рыбацком хуторе, где живут одни эстонские ТОРМОЗА ничего не меняется СТОЛЕТИЯМИ. :))) В Европе же в те годы всё вставало с ног на голову буквально за две недели. ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ линия Мажино превратилась в никому не нужную груду бетона, как только Вермахт оккупировал Бельгию. Увы но тормозному менталитету отсталого эстонца такие категории сложно уловить. :))))

14.01.2010 20:27streamer- Можно только аргументированно оспаривать его (но уж никак не на уровне исторической эрудиции автора материала).
Самое замечательное в труде то, что это итог разработки темы российской ОФИЦИАЛЬНОЙ исторической наукой. И выводы авторов замечательно совадают с трактовкой рассматриваемых событий мировыми авторитетами в вопросе (в том числе из соседних с РФ стран), что только повышает их вес.
Российские историки в очередной раз докзали, что для настоящего ученого научная достоверность превыше сиюминутных политических соображений. Респект коллективу авторов!--------------Стример ты поспешил.Они пишут что Степку Бандеру нужно было повесить а все бандеровцы были каннибалами.

14.01.2010 20:47эстНу а зачем надо было изначально врать на пропалую про войну? Зачем врали? Ну неужели нормальный человек поверит в то, что нападение немцев было и "внезапным" и "вероломным"? Семь миллионов немцев с техникой и тылами сидела на границе и нападение "внезапное"? Это что же в Генштабе во главе с Жуковым одни идиоты сидели?
И оказывается "не подготовлены" к войне были, а выясняется, что и вооружена РККА была, мягко говоря, не хуже как в количественном, так и качественном отношении. Но самое смешное то, что в 1938 году были готовы к войне и поливали Польшу грязью, что она Красную Армию не пропустила в Чехословакию, а три года позднее уже не готовы. Как же так?------------------------Лимитроф...хватит чушь писать.давно уже написано десятки прекрасных книг где и про "внезапность" и все остальное.А ты до сих пор хрущевской версией пользуешься.

14.01.2010 20:53Віктар_BYТолько факт:
1.О деревне. Урожайность зерновых в колхозах Зап.Беларуси достигла уровня частника 1938 г. только к 1968 г. - через 30 лет(!)А вас, в Нечернозёмных областях кажется положили насовсем------------------------Кажется- крестись.

Меня поражает количество скопившихся здесь параноиков. Всюду-то им заговоры мерещатся.

14.01.2010 20:27 streamer.
А Вы уже эту книгу проштудировали или просто так выступаете, чтобы камень кинуть, дабы не первый уже?

Только факт:
1.О деревне. Урожайность зерновых в колхозах Зап.Беларуси достигла уровня частника 1938 г. только к 1968 г. - через 30 лет(!)А вас, в Нечернозёмных областях кажется положили насовсем

Не читал этот двухтомник, Но те факты о которых упоминаются в вышеуказанной статье, безусловно возмущают. И тот факт, что собранный под руководством доктора исторических наук, профессора МГИМО А.Б. Зубова (сотрудник «Свобода / Свободная Европа» уже лет 15." Этож те подрывные радиостанции созданные ЦРУ для развала СССР) говорит о многом!!! Это явно ещё один антиРоссийский проект!!! Причём уже неоднократно оплаченный из Российского бюджета!!! Куда спецслужбы смотрят??? После такой книжки необходимо уволить всех авторов, которые поддержали данную книгу со всех должностей и лишить всех званий выданных Россией и присвоить звание предателей!!!

Ну а зачем надо было изначально врать на пропалую про войну? Зачем врали? Ну неужели нормальный человек поверит в то, что нападение немцев было и "внезапным" и "вероломным"? Семь миллионов немцев с техникой и тылами сидела на границе и нападение "внезапное"? Это что же в Генштабе во главе с Жуковым одни идиоты сидели?
И оказывается "не подготовлены" к войне были, а выясняется, что и вооружена РККА была, мягко говоря, не хуже как в количественном, так и качественном отношении. Но самое смешное то, что в 1938 году были готовы к войне и поливали Польшу грязью, что она Красную Армию не пропустила в Чехословакию, а три года позднее уже не готовы. Как же так?

Полностью согласен с автором статьи. К сожалению в руководстве РФ сохранился дух той эпохи (наверно, это объясняется боязнью за свои деньги в западных банках),которая чуть не привела к распаду страны, а в обозримом будущем может и привести. В качестве примера можно привести и хамское отношение к своим союзникам, что в конце концов приведет к полному их отсутствию. Хотелось бы вспомнить слова Рузвельта о Самосе и действия самой "демократической в мире страны" по его защите. Теряя сотни миллиардов долларов в сомнительных делах, вдруг начинают вспоминать о центах помощи своим союзникам.

Выход столь капитального труда такого авторитетного авторского коллектива является замечательным событием в мировой исторической науке. Главное- НЕОБРАТИМЫМ событием. Все! Этот труд уже нельзя ни запретить, ни изъять, ни объявить ошибкой. Можно только аргументированно оспаривать его (но уж никак не на уровне исторической эрудиции автора материала).
Самое замечательное в труде то, что это итог разработки темы российской ОФИЦИАЛЬНОЙ исторической наукой. И выводы авторов замечательно совадают с трактовкой рассматриваемых событий мировыми авторитетами в вопросе (в том числе из соседних с РФ стран), что только повышает их вес.
Российские историки в очередной раз докзали, что для настоящего ученого научная достоверность превыше сиюминутных политических соображений. Респект коллективу авторов!

А ведь лет ещё через 10-20 (ну когда разумное поколение вымрет, а новое будет воспитано на подобных двухтомниках), этот миртовско-ю(родивый) взгляд на русскую историю и будет единственной правдой.
Не споря о методах интерпретации и модификации фактов истории, только отмечу, что есть простая, даже скажу тривиальная истина, которой давно следуют элиты "демократических" и прочих государств. Народ всегда должен гордиться своей страной. Никогда и никому не позволяй хаять свою Родину, её историю. Примеры приводить не будем - все здесь люди начитанные.
Это ведь как врождённый механизм психологической защиты разумного индивидуума - никогда не думай о себе слишком плохо, иначе суицид.
Иначе распрощайся с государственностью.

Однако не любят резунисты конкретики...и не любят отвечать на конкретные вопросы.Любят только сами вопросами сыпать и безаппеляционными утверждениями.Вчера один такой(некто Митрий),требовал от меня опровергнуть Резуна и как только я ему задал вопрос- а какой тезис Резуна опровергнуть...он тут же смылся с форума.Почти сутки прождал его ответа.Куда там.Похоже молясь на Резуна он и не читал своего гуру.

Деникин писал "Этот так называемый Зубов известная личность Он сотрудник «Свобода / Свободная Европа» уже лет 15." Этож те подрывные радиостанции созданные ЦРУ для развала СССР, разоблачённые и припёртые к стенки ,(кстате долго отпирались от ЦРУ) взятые на содержание пиноским конгресом, обслуживались и обслуживаются натуральными предателями патологически ненавидящих и вредящих России.

14.01.2010 18:26КОТВася Минск писал "Л.Н. Толстой в "В.и М." целые страницы посвятил этой особенности. Надо было европейцам почитать. Это не поздно сделать и теперь." По моему, Черчиль сказал Россию нельзя побидить извне, рухнуть Россия может только от внутреннего удара. Так что знает запад что надо делать, вот и плодить ризуноедов---------------------Это Клаузевиц писал.Я где-то даже дословно записал его высказывание.

Деникину. Вот и я про ленина и г...о.

Я вам, товарищи россияне, давно писал, что не хватает у вас канала "Вокруг светаю." Есть географическое общество. Есть богатая история и география. А российского взгляда на мир, его прошлое, настоящее и будущее нет, как есть например, у американцев. Это сложно или дорого? Для РФ-то.

Этот так называемый Зубов известная личность Он сотрудник «Свобода / Свободная Европа» уже лет 15. Написал то что заказали его хозяева. Это нормально. Пугает другое. Как такие люди могут преподавать в МГИМО. Неудивительно почему наш МИД пропитан русофобией.

Вася Минск писал "Л.Н. Толстой в "В.и М." целые страницы посвятил этой особенности. Надо было европейцам почитать. Это не поздно сделать и теперь." По моему, Черчиль сказал Россию нельзя побидить извне, рухнуть Россия может только от внутреннего удара. Так что знает запад что надо делать, вот и плодить ризуноедов

14.01.2010 17:53Стоянов .-Тому........................................
Том, поверьте, мне не доставляет ни малейшего удовольствия разоблачать ваше оголтелое вранье, тем более, что не держу вас за вруна,не знаю, что на вас нашло.Итак, из 44 авторов указанного фундаментального труда, только 10-не проживают в России(в их числе 8 имеют российское происхождение).Остальные 34-крупные российские историки, философы, юрист, богослов.Семь авторов представляют институты Российской академии наук.Если это не гордость русской науки, то где же она?------------------------Так разоблачайте пожалуйста.Только по делу.Я ж далеко не ангел и где-то могу и преувеличить.Про гордость русской науки я уже писал и некторые фамилии приводил.... и это не те кто выполняет заказ на очернение нашей истории.

У Быкова в одной из повестей в мае 1945г. солдат из-под Витебска говорит "Это ж как повезло-то. Неужели жить будем?" Да просто кроме всех составляющих и повезло действительно. Теперь всякие умники могут что угодно молоть конечно. А все же наши победили. Другое дело, что наши, но не мы. Победители - они, которые жили в 40-е. А нынешним ребятам почивать на лаврах прошлых побед уже не годиться.

http://1941-1945.net.ru/publ/velikaja_otechestvennaja_the_unknown_war_neizvestnaja_vojna/1-1-0-61
ЗДЕСЬ НАПИСАНА НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА О вЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

Нет! Балалолов надо одергивать не для того чтобы наставить их на путь истинный, а для того чтобы под их враньем не утонула память о нашем прошлом, чтобы наши дети знали что у нас есть такие вот....

Стоянов писал "Итак, из 44 авторов указанного фундаментального труда, только 10-не проживают в России(в их числе 8 имеют российское происхождение).Остальные 34-крупные российские историки, философы, юрист, богослов.Семь авторов представляют институты Российской академии наук.Если это не гордость русской науки, то где же она?" Охренеть можно и эта "гордость" столько грязи льёт на Россию, так что творит НЕГОРДОСТЬ... Я думаю что про эту "гордость" можно так сказать, Господи избавь нас от этой "гордости", что пишит мерзость, а сврагами мы и сами справимся.

Правда о ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

http://1941-1945.net.ru/publ/velikaja_otechestvennaja_the_unknown_war_neizvestnaja_vojna/1-1-0-61

14.01.2010 17:21Юрий
Дело в том, что товарищ ю - целый лейтенант запаса, изучал подрывное дело и, видимо, считает себя, как точно подметил ник "ст. палемётчик"- «специалистом по подготовке ЖД - узлов к сдаче противнику». Ну как при таких раскладах не блеснуть знаниями! Хорошо, хоть про отсутствие пояса ядерных фугасов не возмущается!

14.01.2010 17:42КОТ-Том** писал "Поскольку в РККА действительно большинство были крестьяне то они за неделю "сидения" срубили бы себе и баньку и землянки оборудовали и все остальное наладили.Вообщем типичное ОБС этот аноним." Присоединяюсь, по сметки, и по приспособляемости Русскому солдату нет равных. Любая страна держится на крестьянах, весь север России осваивали крестьяне. Энти писаки иваны не помниющие родства...--------------------------------НЕ только "иваны не помнящие родства" ,но и абсолютные дилетанты в теме на которую пытаются разглагольствовать.

Кроме того, как здесь было справедливо отмечено, миллионы русских солдат убивали именно немцы. За антисталинско-жуковско- и проч пропагандой как-то забывают( вернее замазывают и обеляют) роль самих немцев. Такое ощущение, что у этих гуманистов при таком кроваво-тупом руководстве, как в ССР и выхода-то другого не было, кроме как убивать как можно больше русских, особенно под Сталинградом. А вот как там оказались носители европейских ценностей уж и не вспоминает никто. Вина командования в большей или меньшей степени конечно есть. Но первая-то вина, главная - на тех , кто напал и убивал. А про то, что русские могут на любые жертвы пойти для победы над врагом писали задолго до войны. Л.Н. Толстой в "В.и М." целые страницы посвятил этой особенности. Надо было европейцам почитать. Это не поздно сделать и теперь.

14.01.2010 17:17Том**14.01.2010 16:28 .-----------Господин Ю...избавьте меня от необходимости быть жилеткой для Ваших изливаний и соплей.Найдите кого-нибудь другого.Вы мне не интересны после того как подтвердили что Вы враль,балабол и безграмотный сплетник...................Уважаемый Том,бросьте Вы этого "ю".Ему абсолютно все равно,что Вы ему ответите и ответите ли вообще.Ему главное самому выговорится.Есть такая болезнь.Когда у человека начинается сверхвозбудимость(приступ болезни),то у некоторых это выражается в суперболтливости.Человек пристает ко всем с разговорами,дергает за руки,заставляя себя слушать и говорит,говорит,говорит.Причем вываливает кучу слов и предложений абсолюно не связанных друг с другом-начинает об одном,продолжает о другом,а заканчивает третьим.Словесный пон..с короче.Выговорится и на месячишко станет опять спокойным.Здесь тот же случай.Не удивлюсь если его домочадцы,специально дают ему комп,чтобы он к ним не приставал.Так что ответа от него Вы не получите.

"

Имея в конце 19века численность примерно в 5млн человек, евреев к последней переписи осталось 230тысяч.Так что революция им ничего хорошего не принесла. "

Классная у Вас математика. Вы под дурака не косите и не забывайте про то, что в состав России входила территория Польша с ее огромной диаспорой,Финляндия и еще множество территорий (Украина, Белоруссия,Латвия, Литва,Эстония,Молдавия,Грузия,Армения, Азербайджан,Туркмения,Киргизия,Узбекистан, Казахстан,Таджикистан).
У евреев не было собственного государства.
Теперь посчитайте еще раз и учтите что было еще две мировых войны.
Посчитали ? не так все и плохо выходит.
П.с. Вот вам пример детишки как считают демократы.
Никогда не верьте на слово у некоторых врать это работа.

........................................
Том, поверьте, мне не доставляет ни малейшего удовольствия разоблачать ваше оголтелое вранье, тем более, что не держу вас за вруна,не знаю, что на вас нашло.Итак, из 44 авторов указанного фундаментального труда, только 10-не проживают в России(в их числе 8 имеют российское происхождение).Остальные 34-крупные российские историки, философы, юрист, богослов.Семь авторов представляют институты Российской академии наук.Если это не гордость русской науки, то где же она?

2ю
Вы или дурак или провокатор, я же написал что история это совокупность фактов и мифов объединяющих нацию. История правдива для одних и неприглядна для других, но если русским надо выживать, то без универсального взгляда нация разобрана.
И сша вели гражданскую войну не ради негров, но эта идея для них священная корова, скрепа на которой держится нация. Как только там начнется пересмотр истории по принципиальным вопросам, как только местные сванидзыпивоваровы заставят всех поверить что война была только за бабки и все последующие войны тоже только за бабки и из-под Англии вырвались только из-за бабок-пропала страна.
Где Кожинов говорит какую-то неправду неподтвержденную фактами. Если вы не читали его труд то это ваша проблема, а примитивные цитатки из мн приводить не надо-глупо. Не надо приравнивать человека большого, объемного к себе не очень далекому.

Юрию. так вот именно бои под каким-нибудь бельгийским Суходрищенском в составе двух дивизий,в штатах изучаются подробно и по всем каналам пропагандируются. И трактовка событий Второй Мировой там одна и о советах в этой трактовке - полтора слова в лучшем случае, да и те про заградотряды. Казалось бы несправедливость должна исправляться хотя бы в РФ. Ан нет. Все кто-то вопит о потерях. Конечно лучше было бы, чтобы немцы воевали три года с англо-амерами, размолотили друг друга, а русские в 1944 году у обессилевших немцев отняли половину Европы. Но на деле пришлось затыкать дырки хоть и среднеазиатами, и девками-зенитчицами и потери колоссальные нести. Не позор? Позор, еще какой. А главное и бог с ним с позором, людей сколько погибло. Так теперь получается зря? Вон по дискавери: лорд вещал на Англию немецкую пропаганду( не формировал части для убийства англичан, а передачи по радио вел), так он - предатель и нет ему прощения. И сейчас предатель. Неужели хоть в чем -то Ленин был прав?

14.01.2010 17:21ЮрийТо ю.
О каких минных полях идет речь о тех , что были на старой границе ?

То Опа.
Вы себе представляете разницу в обороне поселка Загаженска от батальона и стратегически важного района на основном театре военных действий от группы армий ?-----------------------Он видимо считает что нужно было в мирное время забросать все поля и дороги минами,чтобы крестьянские трактора взрывались при обработке земли.А вообще есть доклад Главного инженерного управления нач.ку Генштаба где говорится что от положенных по штату в войсках зап.округов имеется не более 30-35% мин.Потому и минировали только отдельные участки и направления.

Том** писал "Поскольку в РККА действительно большинство были крестьяне то они за неделю "сидения" срубили бы себе и баньку и землянки оборудовали и все остальное наладили.Вообщем типичное ОБС этот аноним." Присоединяюсь, по сметки, и по приспособляемости Русскому солдату нет равных. Любая страна держится на крестьянах, весь север России осваивали крестьяне. Энти писаки иваны не помниющие родства...

14.01.2010 17:30 КОТ-Кстате Японцы, игрюче расправлялись с англичанами в юго-восточной азии, имея значительно меньше сил, не говоря про технику и авиацию.--------------------------Ваша правда.Например они взяли Сингапур у которого были мощнейшие укрепления...причем английский гарнизон Сингапура был по численности больше чем атаковавшая его японская армия.Как говорится- вот те и 3 к 1 в атаке.

Кстате Японцы, игрюче расправлялись с англичанами в юго-восточной азии, имея значительно меньше сил, не говоря про технику и авиацию.

14.01.2010 16:31Опа14.01.2010 12:15
. для ТОма Немцы не взяли Москву, потому что дорогу им преградили солдаты, Мой коллега по работе служил на самом севере Кольского полуострова. Между сопками пошел танк, его подбили и так войска сидели годы.
До боли жалко, что в подмосковье не нашлось двух сопок. А то заткнули бы танком и сидели всю войну спокойно. И немцам не пришлось бы тратить время на убиение миллионов. А на Кавказе у вас не было знакомого? Там наверняка хватило бы танкетки, что бы на годы блокировать армии:)))------------------------------Действительно.Как все просто у товарисча "анонима".И солдаты советские какие-то у него странные.Нескольк лет сидели и даже пальцем не шевельнули чтобы отрыть окопчик,сделать навес ,оборудовать землянку.Врет как сивый мерин и глазом не моргнет.Поскольку в РККА действительно большинство были крестьяне то они за неделю "сидения" срубили бы себе и баньку и землянки оборудовали и все остальное наладили.Вообщем типичное ОБС этот аноним.

То ю.
О каких минных полях идет речь о тех , что были на старой границе ?

То Опа.
Вы себе представляете разницу в обороне поселка Загаженска от батальона и стратегически важного района на основном театре военных действий от группы армий ?

14.01.2010 16:28 ю для Тома-Огромное количество войск попало в плен в Белостокском выступе. Читайте популярные книжки хоть изредка. Где минные поля на границе, почему практически была уничтожена укрепленная граница 1939г.---------------------------Господин Ю...избавьте меня от необходимости быть жилеткой для Ваших изливаний и соплей.Найдите кого-нибудь другого.Вы мне не интересны после того как подтвердили что Вы враль,балабол и безграмотный сплетник.Для меня это вполне достаточно,потому не вижу необходимости в сотый раз писать о том что уже написано не раз.Читайте и не пытайтесь пускать обсуждение по кругу.Старый и избитый демагогический прием.Успехов Вам не желаю...все равно бесполезно.

Друганы резуноедов очень, "лихо" воевали против Роммеля и нехрена, всё в порядки, "задавили" его офегенным количеством на пару с амереканцев, самим никак. Почему бы не обсудить эту тему, аль слабо господа "правдолюбцы".

14.01.2010 16:28ю для Тома
И в чём же больше вина Сталина и его генералов, хотелось бы понять!? В том, что "(грузины оказались неумелыми воинами)" или в том, что к убитому среднеазиату "сбегаются его земляки", а может в том что русский солдат лучше многих иных!?
Вашу позицию можно, если коротко свести к ... надо было - и на ель залезть и попу не поцарапать!
Вам, предсказавшему развал СССР, ещё в 1972г, в бытность вашу, 20 летним выпускником МИИТ - кстати, задолго до Солженицына, Сахарова и, не к ночи будь, помянутой - Боннэр - конечно же, видней, как надо было бить немцев в 41! Но не всем - же дана такая гениальность... К сожалению. А может и к счастью!

мне было очень больно когда я узнал что Ющ ставит памятники предателям за мой счет как налогоплатильщика он не поставил ни одной памятной доски защитникам и освободителям моего Севастополя а вот составители этого памфлета меня просто убили тем что это заказ государства

То Истоник.
Уважаемый виновность и невиновность определяет суд на основании фактов , а не мнений, по этому нельзя говорить о виновности или невиновности кого бы то ни было не зная сути дела.
Может быть тот судья , который выносил приговор вашему дедушке тоже брал в расчет не только факты, но и мнения.
А если придерживаться фактов то вы знаете только то , что Ваш дедушка был осужден на 5 лет ссылки по неизвестной статье и в последствии был реабилитирован (это способ государства сказать "Извините")или амнистирован.
Чтобы сказать что либо другое надо смотреть материалы дела.

нас подбадривают для того чтоб, когда совсем загнёмся не было так страшно. И с это целью рисуют всякие страшилки про наше прошлое.

Чтобы не говорили и не писали "спецы" по истории любой масти и ихние защитники, есть простой факт, Россия превратилась в сырьевой придаток, экономика (НЕ СЫРЬЕВАЯ) пикирует к нулю, уровень жизни никакой, так вот господа "хорошие" сделайте так, чтобы было хотябы не хуже чем в СССР, кстате СССР валили такие же "правдолюбцы" втерая байки про демократию и права человека. В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ, победил Народ, под руководством ВЕЛИКОГО СТАЛИНА, все достижения: космос, атом, передовые технологии это Сталин, вся оборонная промышленность блогодаря которой мы не стали рабами у просвящённого запада это Сталин. Блогодаря СССР и его мощи все колонии сбросили иго дермократичных стран, не одна колония не получила независемости от борцов за "права человека" просто так. Больше 20 лет нам втирают как плохо было раньше, но становится только хуже

А разве Кожинов историк? Он талантливый публицист посвятивший свое творчество изобличению евреев. Их успехи он принципиально не видел и не хотел видеть.
Мне приходилось слушать и его и сиониста Агурского. Кожинов сказал, что вот какой он смелый, что в журнале "Наш современник" написал, что сионисты (имея ввиду Агурского)бывают разные.
Историк должен быть объективный, а не тенденционным в любую сторону. Не может быть одного правильного мнения. Наука так и развивается: открываются архивыи приходится менять взгляд на то или иное событие. Каждый год открываются западные архивы и публикуются в том числе и неприятные вещи для нынешних властей. Когда Вы последний раз читали находки историков, которые что-то находили отличное от руководящей линии. Сразу скажут фальсификатор. Фарветер задан Сталиным, вот по нему и движемся.

14.01.2010 12:15
. для ТОма Немцы не взяли Москву, потому что дорогу им преградили солдаты, а цбить миллионы на до время. А то что в плен сдались миллионы-это факт. Мой коллега по работе служил на самом севере Кольского полуострова. Между сопками пошел танк, его подбили и так войска сидели годы.
До боли жалко, что в подмосковье не нашлось двух сопок. А то заткнули бы танком и сидели всю войну спокойно. И немцам не пришлось бы тратить время на убиение миллионов. А на Кавказе у вас не было знакомого? Там наверняка хватило бы танкетки, что бы на годы блокировать армии:)))

Огромное количество войск попало в плен в Белостокском выступе. Читайте популярные книжки хоть изредка. Где минные поля на границе, почему практически была уничтожена укрепленная граница 1939г.
Из призывников 22г с фронта вернулись 3 из ста. РУССКИЙ писатель АСтафьев фронтовик написал то, что видел. Хватить фантазировать о мудрости военноначальников 41г, умелых и мужественных солдатах и сверхумном Сталине.
Воспоминание солдата 43г. Убило на фронте среднеазиата. К нему сбегаются его земляки и начинают молиться. Следующий снаряд их всех убивает. Надо было учить их чуть больше, чуть лучше, чтобы была польза. Не помню командир какого уровня (дивизия, армия) при защите Кавказа просил пополнение из русских солдат (грузины оказались неумелыми воинами). Так может их надо было сначало подучить, а не бросать в бой: сначало их на смерть, а потом и русских солдат в непропорциональных размерах. Объявили войну и десятиклассники ринулись в воекоматы. А после 41г кто-то бежал добровольцем на войну?

Беда всех историков и политиков в том,что они малопрофессиональны,поэтому в их трудах много отсебятины и субъективизма.А для ученого на каждое измышление необходимо документальное подтверждение.Пусть почитают сначала материалы съездов,там все написано.

14.01.2010 13:28СтояновЧитайте фундаментальную Историю России 20 век. Может чего поймете.Не поймете-все равно предмет для рассуждения.Писали ученые-историки, гордость русской науки.----------------------------Леон-Габриэль Тайванс -профф.Латвийского университета.
Витторио Страда -Венецианский университет.
Л.Н. Келин-член совета Чешской республики.
А.В. Панцов Капитолийский университет.Колумбус.США---------------------Это "гордость русской науки"?-И таких половина в списке авторов.Да Вы больны батенька.Интересно а как Вы думаете американцы доверят нам или белорусам написать историю США 20-го века?

О том. что сей пасквиль писался не русскими, говорит уже то, что слово "большевисткое" у них написано "большевицкое".
Они же и безграмотные к томуж.

14.01.2010 13:14 эст-ТОМ
А что с "конфигурацией" не ясно? На начало войны у СССР танков было значительно больше, чем у немцев, то же самое с самолетами и артиллерией. Да и по численному составу для нормальной обороны было выше головы. Более 5 миллионов солдат против 7 миллионов наступающих немцев разве мало? А вот "конфигурация" расположения советских войск на границе говорит либо о законченном идиотизме начальника Генштаба Жукова, либо о подготовке наступательной войны. Вот и выбирайте "конфигурацию".
-----------------------------------Спасибо Эст...Вы свободны.Если Вы путаете количество танков с "конфигурацией" расположения войск то с Вами разговаривать не о чем.В сад...в сад. :)

14.01.2010 13:48Вася МинскЭсту. Что это были за танки у русских вы тогда тоже бы написали. А то вил, например, у советских граждан на территории только БССР было тоже больше, чем у немецких солдат.
Тому. Вот и куда ваши власти смотрят? Может это и авторитарно, но у нас эти Зубовы уже давно бы в школе преподавали. Труд, а не историю. Ющ по сравнению с вашими чиновниками от образования - щегол прикарпатский. И вообще , где ваша комиссия по фальсификации истории? Это я серьезно спрашиваю.
----------------------------------Здесь я с Вами полностью согласен.В Белоруссии такой "труд" да еще с участием западных русофобов,вряд ли появился бы.

Стоянов

Читайте фундаментальную Историю России 20 век. Может чего поймете.Не поймете-все равно предмет для рассуждения.Писали ученые-историки, гордость русской науки. //
На этом форуме приведен список авторов - добрая половина этой "гордости русской науки" работает за рубежом. Еще значительная часть - грантососы. Немало и просто иностранцев. Или вы считаете, что известная пословица "кто платит. тот и музыку заказывает" в этом случае не действует?

Кто написал этот исторический эпос коммунистов и их идеологию боятся как чёрт ладана.

14.01.2010 14:12 Ося-"Интересно. А в США тоже есть подобные историки, которые мажут дёгтем историю США?.."---Доставая из широких штанин дубликат бесценного груза,приходится констатировать,что там с точностью до наоборот и аудитория сильно непритязательная.Если нашу историю мажут дёгтем,то на ихнюю извели всю извёстку и белила,а всё равно не помогает.

14.01.2010 13:14эст
Класно-ты бормочеш с видом знатока о конфигурации...А при чём здесь Жуков?:)))

Интересно. А в США тоже есть подобные историки, которые мажут дёгтем историю США?..

По моему этим все сказано, что за книжонка, и откуда торчат уши.

Андрей Борисович Зубов -
Член Народно-Трудового Союза (НТС) российских солидаристов с 2003 г.
Член Совета НТС с мая 2006 г. до апреля 2008 г.
Председатель Исполнительного Бюро НТС (2006—2008).
Член редколлегии журнала «Посев» (до апреля 2008 г.).

История России, империи, СССР, нынешней, урезанной России - вечная история борьбы нашего,прежде всего, русского(цементирующего государство) народа против внешних врагов, внутренние - отдельный разговор. Ребята - много можно спорить, приводить аргументы, факты - но есть одна истина - в истории нашей страны были слабые и сильные лидеры. Но факт состоит в том, что сильных лидеров - их везде не хватает, а бездарностей хоть пруд пруди. У нас была своя история - другой уже не будет. Было плохое и хорошее. Нужно писать правдивые книги и комменарии к ним объектмвные - а не словесный понос. Не кто иной, как Сталин, в начале войны, в трудный период, сказал, что Ленин нам оставил великую страну, -а мы её просрали - это была его(Сталина) слабость, он же был всё-таки человек. роль его, как лидера огромной страны в Победе неоспорима. и нам И всему миру повезло, что у власти, в труднейший период нашей истории находился именно он,а не личности вроде Ельцина, Горбачёва, Хрущёва.

авторы книги явно далеки от таких понятий как честь, достоинство, любовь к своей земле и народу, память о погибших в ОВО и репрессированных. Мне жаль их! Это люди убогие, без страны, истории, семьи...

Эсту. Что это были за танки у русских вы тогда тоже бы написали. А то вил, например, у советских граждан на территории только БССР было тоже больше, чем у немецких солдат.
Тому. Вот и куда ваши власти смотрят? Может это и авторитарно, но у нас эти Зубовы уже давно бы в школе преподавали. Труд, а не историю. Ющ по сравнению с вашими чиновниками от образования - щегол прикарпатский. И вообще , где ваша комиссия по фальсификации истории? Это я серьезно спрашиваю.

Вчера, пролистала обсуждаемую писанину, извините, но другого слова подобрать не могу.
О достоверности говорить не приходится, авторам, например, неизвестно что в 1938-ом Молотов не был главой МИД, а в доказательной базе постоянно присутствует "Сталин думал...". Поэтому, тем кто не увлекается спиритизмом, опровергнуть утверждения авторов основанное на МЫСЛЯХ, отошедшего в иной мир, руководства невозможно. Бесконечные биографии даются, по-видиму, для увеличения объема т.к. не несут смысловой нагрузки в текущем контексте. Ну а общий смысл, совершенно очевиден, РОССИЯ, во всех своих ипостасях (Империя, Союз или Федерация) - ТЮРЬМА НАРОДОВ.
Геллер с Некричем (Утопия у власти, 1982)умные враги, с ними нужно спорить. Резун искусный мошенник, передергивающий и тасующий факты, но все же факты. А как этих персонажей, во главе с Зубовым, класифицировать, даже и не знаю...
Обидно, там за океаном, нас наверное уже просто за быдло держат, типа схавают.

Смерть фашистским оккупантам! Прошлым и будущим (если ума лишаться вовсе)!

Читайте фундаментальную Историю России 20 век. Может чего поймете.Не поймете-все равно предмет для рассуждения.Писали ученые-историки, гордость русской науки.

Том. Раз спорят, значит что-то где-то не сходится...вот и доказывают "правду", ссылаясь на "труды" ангажированных "историков в штатском"...

ТОМ
А что с "конфигурацией" не ясно? На начало войны у СССР танков было значительно больше, чем у немцев, то же самое с самолетами и артиллерией. Да и по численному составу для нормальной обороны было выше головы. Более 5 миллионов солдат против 7 миллионов наступающих немцев разве мало? А вот "конфигурация" расположения советских войск на границе говорит либо о законченном идиотизме начальника Генштаба Жукова, либо о подготовке наступательной войны. Вот и выбирайте "конфигурацию".

анонимист ю,прежде чем ковырять ногтём Гималаи,расскажите,откуда вы черпаете такие экзотические знания о том времени?При наличии фантазии и времени можно и не такое набрызгать.Но кому это нужно?Уверяю вас,что при желании и на порядки превосходя "запад" по уровню образования и творчества,в СССР и России могли бы столько грязи навыдумывать и забросать вас,что даже имеемые потёки показались бы бледным налётом.Угомонитесь и будьте цивилизованнее.

14.01.2010 12:29 Ося Интересно наблюдать как знатоки-историки соревнуются во вранье, споря типа об "истинной красоте рая"...-------------------------И кого же Вы обвиняете во вранье?

для ю-мой дед окончил войну в Берлине,воткнув штык в немецкую землю через тело подвернувшегося фашиста.Из крестьян.Но если взять его письма с фронта бабушке,написанные почти 70 лет назад,то захватывает дух от стиля,глубины и пронзительности.Не говоря про калиграфический почерк.Свою надменность царапайте стеклом на заборе.

Для некоторых особливо грамотных.В наступлении несомненно нужно достигать превосходство в силах и срежствах.Все как правило пишут о трехкратном превосходстве.Только все почему-то забывают упомянуть что это превосходство создают не на протяжении всего фронта а на направлениях главных ударов.Что блестяще осуществил Брусилов в 1916-году внеся новое слово в военную науку.Немцы прекрасно пользовались этими достижениями и в 41-ом году имея небольшое общее преимущество в живой силе,достигали подавляющее преимущество(в 5-10 раз) на тех участках где наносили главные удары.Мы этому научились только к концу 42-го.

14.01.2010 12:22. для ТОмаГитлер напал на 8 стран, Сталин на 5. Ах да, мы освободили Прибалтов. А чтобы им жилось хорошо в июне 41г тысячи людей депортировали в Сибирь. До сих пор они почему-то помнят и "любят" своих освободителей. Тоже на Западной Украине.-----------------------Ышшо раз для особо бестолковых-...анонимам не отвечаю.С бабками на рынке посплетничайте.

14.01.2010 12:03 ю для ТОма-Мои деды тоже воевали и один погиб на Курской дуге. Но это были более поздние призывы. При наступлении нужно иметь трехкратное превосходство. У немцев его не было. Если бы каждый солдат в июне 41 убил по одному немцу, то на этом бы война закончилась.-----------------------------Господин Ю....ПРЕКРАТИТЕ СЛОВОБЛУДИЕ!!!Я Вам задал конкретный вопрос на Ваше утверждение,что конфигурация войск на западной границе была наступательной.ГДЕ ОТВЕТ!!!Своим нежеланием отвечать Вы подтвердили,что Вы сплетник и брехло!Поздравляю Вас соврамши в очередной раз!!!.

Интересно наблюдать как знатоки-историки соревнуются во вранье, споря типа об "истинной красоте рая"...

--- для ю
14.01.2010 11:51ю для зумаДва хищника готовы были напасть друг на друга. Гитлер опередил. Разгромили Гитлера, но зачем было народы Европы загонять в коммунячное стойло.
----------------------------
никто их стойло не загонял, Запад сам начал делить мир, почитайте историю, во многих странах коммунистические правительства были избраны демократеским путем , авторитет СССР после победы в ВОВ был НЕПРЕРЕКАЕМ. А что потом началось... так не одна Россия в ответе, у "общечеловеков" тоже рыльце в пушку. а многие простые люди в той же Болгарии (лично знаю) говорят, чтобы мы когда-ть так же жили, как при коммунистах. в мире продолжает действовать закон джунглей, и тот прав, кто сильней. СССР был сильней, поэтому и прав, и поэтому НИКОМУ и НИЧЕГО мы за НАШУ победу не должны.

14.01.2010 12:15. для ТОма-Немцы не взяли Москву, потому что дорогу им преградили солдаты, а цбить миллионы на до время. А то что в плен сдались миллионы-это факт. Мой коллега по работе служил на самом севере Кольского полуострова. Между сопками пошел танк, его подбили и так войска сидели годы. Только немцы обустроили свои блиндажи, а для нашего солдата... и так сойдет. --------------------------------Кто сей бред написал?Я вообще-то с анонимами не общаюсь.Но так и быть для белобилетника сообщю.Солдаты сами благоустраивают свой быт и сами сооружают себе и для своих товарищей землянки.Если они за несколько лет сидения этого сделать не удосужились то их надо было отправить в штрафбат за лентяйство и неисполнение элементарных обязанностей.Так что чушь Вы написали...очередное ОБС- одна баба сказала.

Радует одно-2000 страниц это не хухры-мухры,их прочитать надо и не каждому это будет под силу и по карману.А вообще не понятно,чего власть стучит лысиной по паркету?.Начали бы завоз в страну китайцев,прямо сейчас и дело пошло бы.Ни какой истории,ни какого Сталина им не надо."Лису касу собатим мясом отень колосо".

Гитлер напал на 8 стран, Сталин на 5. Ах да, мы освободили Прибалтов. А чтобы им жилось хорошо в июне 41г тысячи людей депортировали в Сибирь. До сих пор они почему-то помнят и "любят" своих освободителей. Тоже на Западной Украине.
Гитлер уничтожал евреев, мы буржуев. Вот только у нас буржуев и врагов оказалось очень много. Сходите в Церковь, они Вам расскажуть подробнее сколько попов уничтожили коммуняки. Врагами оказались многократно награжденные командиры Гражданской войны, Первые секретари республик и областей, члены Политбюро и т.д. и т.д. И один человек в окружении врагов народа: т.Сталин. Вот бы к СЕБЕ и применил законы собственной страны.

Немцы не взяли Москву, потому что дорогу им преградили солдаты, а цбить миллионы на до время. А то что в плен сдались миллионы-это факт. Мой коллега по работе служил на самом севере Кольского полуострова. Между сопками пошел танк, его подбили и так войска сидели годы. Только немцы обустроили свои блиндажи, а для нашего солдата... и так сойдет. Героизм отдельных солдат и мелких частей не снимает вину со СТалина, Жукова и Тимошенко. О том, что они несут ответственность писали даже в советское время. Победа не затеняет того факта, что все начиналось очень плохо. После взятия Берлина Рыбалко выстроил танкистов: Кто воевал со мной с 41г-никого, с 42-никог и только с 43г кто-то откликнулся. Победу одержали более позднии призывы. Армия июня 41г или полегла в боях, или в основном сдалась. Сравните численность армии и количество пленных. Любимое занятие коммуняк: одно подменять другим. Победа и взятие Берлина-одно событие, разгром Красной Армии в 41-другое.

14.01.2010 11:51 ю для зума.Два хищника готовы были напасть друг на друга. Гитлер опередил.-------------------------------------Докажите сие утверждение....Господин ю опять занимается примитивной демагогий.Подтверждатиь свои громкие заявления фактами он не хочет.Балабол.

Мои деды тоже воевали и один погиб на Курской дуге. Но это были более поздние призывы. При наступлении нужно иметь трехкратное превосходство. У немцев его не было. Если бы каждый солдат в июне 41 убил по одному немцу, то на этом бы война закончилась.
И хватить нам восхвалять гениальность Сталина. Не учился воевать, но талант. Тихонов композитор писал, что Сталин в музыке разбирался лучше, чем композиторы. Писатели рассказывают те же байки. Яковлев-авиаконструктор написал очень хвалебную книгу об авиации и вожде "Цель жизни". Лизоблюды унижают себя своими непомерными восхвалениями. Одно дело организовать дело и другое говорить, что руководитель во всем разбирается лучше нас.
Все что написал Резун ложь или все-таки есть и правда?
Отсутствие официальной Истории Отечественной войны красноречивее всяких слов говорит о том, что даже профессиональные врали историки не в состоянии соединить несоединимое: "эффективного менеджера" и разгромы 41-42годов.

14.01.2010 11:42zum14.01.2010 11:30ю для Тома
// Армии, состоящих из крестьян не за чего было воевать//

Сказки расскажи другим.Мои деды из крестьян и воевали они за свою страну,за своё село,за свою хату,за свою семью.
А ваши слова это оскорбление их-это подло!
-------------------------------Господин "ю" известенсвоей безграмотностью и превеликим апломбом.Мои предки тоже все крестьяне и деды и дядьки все воевали.Красная Армия действительно в большинстве своем состояла из крестьян и они вместе с другими слоями населения СССР с честью выдержали и 41-ый и Сталинград и взяли Берлин.

Уже все зашло так далеко что одного Сталина мало. Минимум по одному Сталину в каждый регион что бы навести порядок.

Два хищника готовы были напасть друг на друга. Гитлер опередил. Разгромили Гитлера, но зачем было народы Европы загонять в коммунячное стойло. Сами от коммунистических идей в конце концов отказались. Мне лично было стыдно, когда Брежневу третий раз присвили звание"Герой Чехословакии". Не уверен, что у них свии имели столько наград.

14.01.2010 11:30ю для ТомаРасположение советскиъ войск в 41г было для наступления, а не для обороны. Ударили юы мы первыми-"Ура", немцы первыми-крах. Армии, состоящих из крестьян не за чего было воевать. Вот они и разбежались и посдавались в плен------------------------------------Я уже не раз Вам писал чтобы Вы не лезли рассуждать о вопросах в которых ничего не понимаете.Вы рассуждаете примитивно и не дружите с логикой.Если все "разбежались и посдавались в плен",то почему немцы не победили СССР как Францию за полтора-два месяца как планировали.Почему немцы не оказались в таком случае уже в августе в Москве,если "все поразбежались и сдались" а сами немцы отмечали высокие потери,ожесточенные бои и многие уже в августе (Браухич,Гальдер,Удет)поняли что "блицкриг" провалился.На северном фронте немцы вообще всю войну топтались на границе,а в начале войны на Южном фронте наши войска даже перешли границу и высадили десанты в Румынии.Учите матчасть уважаемый.

Вся историческая наука в советский период безастенчиво фальсифицировалась. Краткий курс-сплошная липа и возвеличивание Сталина. :томник о войне-возвеличивание Хрущева, 12 томник о войне-возвеличивание Брежнева. История КПСС тоже менялось от издания к изданию. То Сталин совершал ошибки, то преступник, каких свет не видел, то опять были ошибки и так написано, что другие совершали, а он не уследил: кругом враги.Авторский коллектив вышел из сталинской шинели, так что я не удивлюсь, если в книге много вранья и подтасовок. Сейчас курс взят не на анализ истории, а на возвеличивания наших реальных и мнимых достижений. ВСе у нас теперь хорошие: и Деникин-перезахоронен в Москве и не убран Ленин со товарищами с Красной площади.
Так как Церковь объявила Николая2 "святым", то изучение его деятельности затруднительно. Так и возвышаются в нашей истории: хороший Николай 2 и хороший Сталин. Так и хочется сказать руководителям: или Боже Царя храни или Советский гимн-совместить это невозможно.

14.01.2010 11:30ю для Тома
// Армии, состоящих из крестьян не за чего было воевать//

Сказки расскажи другим.Мои деды из крестьян и воевали они за свою страну,за своё село,за свою хату,за свою семью.
А ваши слова это оскорбление их-это подло!

14.01.2010 11:30ю для Тома.Расположение советскиъ войск в 41г было для наступления, а не для обороны. ---------------------------------------Кто Вам это сказал?Докажите что это так.

14.01.2010 11:30ю для Тома
Ю,я бы вам сказал простую весчь-неважно что там думал а важно что сделал!И не надо выставлять Гитлера этакой жертвой обстоятельств-напал он а не СССР.А всё остальное красиво от Резуна и не более того!:)))

Расположение советскиъ войск в 41г было для наступления, а не для обороны. Ударили юы мы первыми-"Ура", немцы первыми-крах. Армии, состоящих из крестьян не за чего было воевать. Вот они и разбежались и посдавались в плен.Могли ли они верить командирам, когда им все время говорили, что то один то другой шпион и вредитель. Аримию надо обучать, что втечении длительного времени не делалось. Сталин никогда "До" фронтами не командовал, Жуков как начальник Генштаба был совершенно не на своем месте (он должен много читать, много знать, уметь грамотно составлять приказы, организовать хорошо разведку и т.д и т.д). До 40г Министрои был Ворошилов-малограмотный человек. Паркетные генералы и маршалы уступили место воинам, погубив перед этим в котлах миллионы солдат.
Жаль, что не учимся на ошибках. Я лично не уверен, что Сердюков может выдавать грамотные задания конструкеторам, что нужно армии

Последний абзац, на мой взгляд, прекрасен.

14.01.2010 10:07Anthrax™
Ну я же и сказал-твоё удивление от невнимательности!:)))

Зим,у тебя что башню снесло после атак ракет кассам?Так что тебе везде чудятся "муслики"? Ты где был кроме СССР и Израиля?Ну давай продолжай,после твоих постов антисемитов полка прибудет.Даже Валери делает больше для евреев,чем ты.Ну очень хочется пожалеть евреев после её пусов:).

Этот так называемый Зубов известная личность Он сотрудник «Свобода / Свободная Европа» уже лет 15. Написал то что заказали его хозяева. Это нормально. Пугает другое. Как такие люди могут преподавать в МГИМО. Неудивительно почему наш МИД пропитан русофобией.

14.01.2010 10:02Anthrax™14.01.2010 08:20
Том**
В конечном итоге Ленин "кинул" немцев,когда ликвидировал "Брестский мир" после поражения Германии
...
Если бы кинул, то Фанни Каплан в августе 18-го врят ли бы промахнулась или на её месте оказался бы более надёжный стрелок. А так 2 вагона с золотом таки ушли. Да и дальнейшие поступки вождя оказались не менее ценными для тех, чьи планы совпадали с его собственными...--------------------------------Однако факт есть факт."Похабный" договор,который так сами большевики называли- просуществовал недолго.А немцам пришлось убраться со всех территорий.В том числе и с Украины.С Ф.Каплан история до сих пор темная.Большинство сходятся во мнении что это подставная фигура и стрелять в Ленина она не могла по разным причинам.В частности по причине крайней близорукости.Но то что суда над ней практически не было как и полноценного следствия а так же быстрое приведение приговора в исполнение,наводит на определенные размышления.Вообщем история темная.

"Историю России" читаю. Очень взвешенный и достаточно объективный труд.С моей точки зрения встречающиеся недостатки не носят принципиального характера, в целом пока впечатление положительное, работа фундаментальная.Читайте и судите сами.

Нет ни малейших оснований доверять Хрусталеву больше, чем коллективу историков, которых он пытается обвинить чуть ли не в том, что они-агенты империализма.Не надо не на кого навешивать ярлыки и всем дискутирующим я бы предложил от позиции "...я Пастернака не читала, но знаю, что он предатель...", перейти к позиции " изучу и составлю мнение".Такого рода фундаментальные исследования не могут быть предметом легковесных разговоров и сплетен, они требуют серьезного и ответственного подхода.Обратите внимание, я не защищаю труд (он собственно и в защите не нуждается),я просто советую не составлять мнения с чужих слов.Я пока мнения не имею, заказал книгу, буду изучать.

14.01.2010 09:07
zum

14.01.2010 07:25Anthrax™
Я так понял ты писатель а не читатель-й свою позицию не менял и озвучивал её ранее.А то что она не совпадает по каким то пунктам с твоей это не значит ничего кроме того что эти пункты не совпадают с твоей!
...
Именно потому, что я больше читатель, меня и удивила именно непривычная ясность в изложенной тобой точке зрения, а не твоя позиция, коих у тебя, как биографий - по две на каждый случай.

14.01.2010 08:20
Том**
В конечном итоге Ленин "кинул" немцев,когда ликвидировал "Брестский мир" после поражения Германии
...
Если бы кинул, то Фанни Каплан в августе 18-го врят ли бы промахнулась или на её месте оказался бы более надёжный стрелок. А так 2 вагона с золотом таки ушли. Да и дальнейшие поступки вождя оказались не менее ценными для тех, чьи планы совпадали с его собственными...

14.01.2010 06:53юдля Твузтомный труд
Оставь и не суетись.Ту отвечаеш как русскому,но это муслик.И ему важно доказать русским что нас поработили евреи ,а следствие из этого он пытается вывести главное-доказать русским что мы не состоятельны и нам требуется его мула для освещения пути.Это называется психозомбирование которое они применйют для раздробления сознания имнно русских.Все такие нападки которые на первый взгляд кажутся нападками н евреев на самом деле направлены против русских.
Эта книга о которой весь спор была заказана властью России.И при всех криках о засилии евреев у власти только слепой и зомбированый не видит что там правят бал исламисты со своей фашисткой идеологией.Посмотрим кто сейчас наезжает с конкретной опасностью на русских и посмотрим на их национальность!
И не смотри на этот портал-на самом деле русские это отлично понимают и не ведутся на эту панисламскую пропоганду от минаретных фашистов!:)))

14.01.2010 07:25Anthrax™
Я так понял ты писатель а не читатель-й свою позицию не менял и озвучивал её ранее.А то что она не совпадает по каким то пунктам с твоей это не значит ничего кроме того что эти пункты не совпадают с твоей!

14.01.2010 07:25
Anthrax™///////
Я бы не стал ерничать по это
му поводу.Меня радует,что Зум и Том в одной упряжке.Значит дело наше правое,и всей этой шушере(Зубкову-Резуну)ничего не светит.

14.01.2010 00:07121Том 16-23. Мне всегда было интересно ваше мнение,вы всегда смотрите вкорень,но извините сдесь вы ну никак не правы.Самая правдивая оценка исторических событий,это та что написана сразу после них. А всё что пишется по прошествии Н-ного количества лет это уже кому как выгодно
------------------------------И соглашусь и нет.Всё же нужно рассматривать каждый конкретный случай.Иногда некоторые документы и факты ,без которых невозможно судить о событии,становятся известны только по прошествии некоторого времени.И иногда довольно значительного времени.Англичане вот например,в нарушении своих же законов, постоянно продляют срок запрета на рассекречивание документов по полету Гесса.

Книгу я не читал, но из приведённых примеров я не увидел той "вопиющей" фальсификации, о которой говорит автор. Согласен с автором в том, что предреволюционный террор в России, развязанный "образованным" слоем общества, является государственным преступлением и обязан своим появлением тому, что обеспеченные образованцы потеряли своё Российское гражданство и продали Россию за 30 серебренников. Все остальные ссылки на книгу несостоятельны. Это факт, что разрозненный народ не смог оказать сопротивления узурпаторам власти в 1917 году; это факт, что ужас террора в России сразу после 1917 года парализовал народ; чем, как не войной, следует назвать разгром Российской деревни? Согласен я и с тем, что судить тех, кто пытался поднять знамя борьбы за освобождение России от иудофашизма, сегодняшним "аналитикам" не дано. В книге есть, вероятно, издержки; суть же о том, что то, что произошло в России после 1917 года является преступным, верна.

14.01.2010 01:28СерегаТому. В 1916-1917 годах русская военная контрразведка установила каналы, по которым большевики получали деньги. Между Лениным и германской разведкой была целая цепочка пламенных революционе-
ров. Непосредственно деньги от разведки получали Парвус и ленинский соратник Я. Гапецкий ---------------------Вообще-то Ганецкий а не Гапецкий.

14.01.2010 01:41Морошка13.01.2010 23:40 Митрий
-------С Резуном вести дискуссию себя не уважать.Да и дело это занудное,т.к. на честное опровержение придется извести бумаги намного больше чем испоганил оппонент.1."Зэковские дивизии" -1942 году дивизии(безномерные, по другим документам "500-ые"),формировавшиеся в Коми,Мордовии и в Вятке,всвязи с нехваткой обмундирования были одеты в робы,при получении постоянного номера н убытии на фронт не всех успели "переобуть".
2."Превентивный удар"-доказательства основаны не на документах,а на записке генерал-майора Василевского в мае 1941, я видела ее копию с резолюцией Сталина. Эта резолюция наиболее подходит и творчеству Суворова,-"Какой на ... удар." Удар вполне можно заменить на Резун.-------------Добрый день.Именно так.Спорить с Резуном тому кто хоть немного интересовался темой а тем более специалисту...не о чем.Что касаемо "превентивного удара",то после молниеносного поражения Франции,мы в любом случае не могли опередить немцев.

"Как наши историки во вранье превзошли даже Резуна"
Так может быть эти историки уже не наши? Ведь продавцов Родины, начиная с застрельщиков перестройки, у нас изрядно! Эти деятели почему-то толкуют о демократии, хотя для них есть иное определение.

14.01.2010 05:57Anthrax™13.01.2010 23:38
Том**

...
Том, ну ты меня удивил, чесслово. Агентов вражьей разведки по распискам не вычисляют даже в фильмах про Бонда. Предметом такого анализа являются передаваемая объектом разработки информация, источники финансирования и профессиональная деятельность (имеется ввиду официальная). Так что агента выявляют по делам его, а не по подписи в расходном кассовом ордере...---------------------------------Я больше не бу.Понятно дело что работа на другое государство вовсе необязательно оформляется какими -либо документами.Вряд ли Ленин был немецким шпионом,это очень упрощенное и примитивное утверждение.Деньги от Германии Ленин брал и это установленный факт.Только Ленин преследовал свои цели- революция и захват власти.Цели Германии на тот момент совпадали с целями большевиков-революция,смута в России и вывод ее из войны.В конечном итоге Ленин "кинул" немцев,когда ликвидировал "Брестский мир" после поражения Германии в Первой мирововй войне.

Трактовка истории, применённая в данном "научном труде", полностью соответствует документам, которые называются "Стандарт образования" и утверждены господином Фурсенко. Это - директива Минобразования. Вот откуда прёт эта мерзость.

13.01.2010 23:34
zum

Вся тонкость вранья Резуна заключаеся во вранье фактами!Он берёт правдивые факты(он их не выдумывает) и сложив нужные в нужном порядке и последовательности он получает то что хотел-рисует свою картину которая далека от действительности.Это не правда,но опровергнуть его тяжело-факты то подтверждаются хотя и ложь полная!!!Это называется метод Гебльса!:)))
...
Зум, не узнаю тебя в гриме. Поменял ли ты работу, повысили в должности, выиграл в лотерею или обзавёлся молодой женой, но откуда у тебя столь несвойственная ясность мысли ? Не запирайся - колись.

ОкончаниеВо время террора погибли в основном крестьяне. Украина поименно называет организаторов Голодомора: грузин Сталин, русский Постышев, поляк Косиор, еврей Каганович и т.д. Печально, что русским лжепатриотам не жаль миллионов крестьян переселенных со своих мест жительства.
Маркс сказал, что его учение не подходит к России. Только Каменев и Зиновьев голосовали против вооруженного восстания. Среди руководства революционных партий было немало евреев. Соотношение за Октябрьский переворот и против 9 к36.
Имея в конце 19века численность примерно в 5млн человек, евреев к последней переписи осталось 230тысяч.Так что революция им ничего хорошего не принесла. Лично я считаю, что через 20-30 лет евреев в России не останется.
Любой непредвзятый человек видит, что вклад евреев в оборону, науку, исскуство-огромен.
К 1991г было 19млн коммунистов. Так чем же их манил марксизм-ленинизм?
Сотни тысяч работников КГБ блюли, чтобы в их ряды не затесался еврей. Итог известен.СССР развалился

13.01.2010 23:38
Том**

Может Ленин и был немецким агентом.Но вот раз ты Серега это так хорошо знаешь,значит ты читал документы немкцкой разведки где Ленин дает подписку на сотрудничество с ними.Или может ты вместе с ним подписку давал и потому так хорошо знаешь.Признавайся немедленно!Вот я о таких документах где Ленин обязался работать на немецкую разведку ничего не знаю и потому к таким бездоказательным заявлениям как у тебя отношусь с недоверием.
...
Том, ну ты меня удивил, чесслово. Агентов вражьей разведки по распискам не вычисляют даже в фильмах про Бонда. Предметом такого анализа являются передаваемая объектом разработки информация, источники финансирования и профессиональная деятельность (имеется ввиду официальная). Так что агента выявляют по делам его, а не по подписи в расходном кассовом ордере...

13.01.2010 23:55Том**
А давайте заменим название холокост например на "неприятности доставленные евреям немецким правительством"\\\
Блеск! Респект!

Запад ведет борьбу с русским миром не одну сотню лет. В этом мы, кстати, никакой исключительностью не обладаем - запад пытается поработить весь мир в целом. Победить в этом противостоянии для русского мира проблематично, но СОПРОТИВЛЯТЬСЯ вполне по силам, что русский мир и делает вполне успешно (поскольку мы еще существуем, в отличие, скажем, от американских индейцев). Вот нас и пытаются разложить изнутри. Так, например, сумели завалить Византию. Надеюсь, мы не повторим ее печальной участи.

13.01.2010 23:40Митрий
\\\\Интересно, что Матрос и Том как раз и подтверждают то, что я говорю. Они не могут спорить с Суворовым, а просто утвердают,что он всё врет\\\\
/
Глупость написали. С Резуном вести дискуссию себя не уважать. Да и дело это занудное, т.к. на честное опровержение придется извести бумаги намного больше чем испоганил оппонент. Что бы не быть голословной, только по одной книке.
1. "Зэковские дивизии" - 1942 году дивизии (безномерные, по другим документам "500-ые"), формировавшиеся в Коми, Мордовии и в Вятке, всвязи с нехваткой обмундирования были одеты в робы, при получении постоянного номера н убытии на фронт не всех успели "переобуть".
2. "Превентивный удар"- доказательства основаны не на документах, а на записке генерал-майора Василевского в мае 1941, я видела ее копию с резолюцией Сталина. Эта резолюция наиболее подходит и творчеству Суворова,- "Какой на ... удар." Удар вполне можно заменить на Резун.

Тому. В 1916-1917 годах русская военная контрразведка установила каналы, по которым большевики получали деньги. Между Лениным и германской разведкой была целая цепочка пламенных революционе-
ров. Непосредственно деньги от разведки получали Парвус и ленинский соратник Я. Гапецкий (Фюрстеиберг). К передаче денег также причастны Коллонтай, Козловский, Троцкий и Сумеисон. При расследовании определился механизм финансирования германских агентов в России. Не буду здесь приводить подробное описание всей схемы, - вы сами можете ознакомиться с архивными материалами, их много ГАРФ, ф. 1826, д. 11. л. 4.) Сегодня точно известна сумма денежных средств, которую большевики, приняли от германского
правительства на дестабилизацию положения в России. По данным, полученным из официальных источников германским социал-демократом
Э. Бернштейном, занимавшим пост заместителя министра финансов Германии, она составляет 60 млн. марок. (Родина. 1991. N 11.С. 41.

13.01.2010 23:22ИтоникЮрию
Все сведения, которыми я располагаю об осуждении своего прадеда: "Иштереков Якуп Хасанович

Родился в 1877 г., Восточно-Казахстанская обл., Семипалатинск.; татары; образование начальное; завхоз, Зайсанский детский сад.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл., Зайсанский р-н, Зайсан..
Арестован 10 декабря 1941 г. Зайсанский РО НКВД.
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 9 января 1943 г.
Приговор: 5 лет ссылки (высылки) Реабилитирован 16 сентября 1958 г. Военный трибунал ТуркВО за отсутствием состава преступления------------------------------Конечно это трагедия для Вашей семьи,но все же замечу- что не 5 лет лагерей а 5 лет ссылки.Это не одно и то же.Хоть ссыльные и были под надзором и обязаны были отмечаться но все же это не лагерь с тяжелейшими условиями.Это я к тому что далеко не всех приговаривали обязательно к лагерям.

13.01.2010 23:34zum13.01.2010 23:07Том**
Нет,Том-Резун врёт не нагло!Он врёт тонко!!!
Ты говориш перепроверить факты...А он их не выдумал-они есть и можно перепроверять долго и нудно,и прийдёш к тем же фактам.
Вся тонкость вранья Резуна заключаеся во вранье фактами!Он берёт правдивые факты
--------------------------Да...часто он берет имевший место факт и интерпретирует его в нужном для него ключе.А часто просто нагло врет, расчитывая на неосведомленность и лень читателя,который не будет перепроверять.Это что касается якобы взорванной линии Сталина.Ну и других фактов предостаточно.

13.01.2010 23:55Том**
Жалко что не все так отстаивают своё как вы!

13.01.2010 23:40Митрий-Интересно, что Матрос и Том как раз и подтверждают то, что я говорю. Они не могут спорить с Суворовым, а просто утвердают,что он всё врет.--------------------(продолжение) Хотя литера А это всего лишь шифр Харьковского паровозостроительного завода на котором было и танковое производство и где и был создан Т-34 Кошкиным,Морозовым и Кучеренко.Кстати опытные паровозы созданные на этом заводе тоже имели литеру "А"в обозначении.Видимо по-Резуну это означало- автострадные паровозы.Ну давайте милок...выдавайте тезис Резуна и поспорим.Только скорее всего Вы сами ничего не чмтали а только слышали где-то,что-то.Я же в отличие от Вас не просто читал а прошелся с карандашиком проверяя и перепроверяя ТТХ танков и самолетов....и с прочие документы и факты.Очень интересны документы Главного инженерного управления ...это к брехне Резуна о том что старая линия обороны (линия Сталина) была взорвана.Кстати "взорванный" КиУр оборонял Киев несколько месяцев.Итак ждем-с тезис.

ПРЕДТСЛОВИЕ-//Наше общее убеждение состоит также в том, что высшей ценностью является не земля, не государство, а человек, живая личность.//Это надо-же в угоду заказчика до такой степени ,зацклившиь на подсунутой фальшивке"общечеловеских ценостях",договориться до отрицания ценности земли,как основы существования всего живого в этом грешном мире.Любому здрвомыслящему человеку и без научных степеней понятно,что -человек ,земля и Государсво,в обозримом будущем как гарант места на земле,находятся в неразрывной связи друг с другом. ИМХО Не правильно выбраный критерий оценки приводит к ошибочым выводам,но в днном случае это-не ошибка .Зубову в предисловии следовало бы написать-НАШЕ ОБЩЕЕ ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ... и это было бы правильно.

.-13.01.2010 23:40Митрий-Интересно, что Матрос и Том как раз и подтверждают то, что я говорю. Они не могут спорить с Суворовым, а просто утвердают,что он всё врет.
-----------------------А Вы юноша демагог первейший.Вы хотите чтобы я здесь на форуме целую книгу написал опровергающую кучу резуновской брехни?Нет,милок,меня на такие простейшие штучки не поймаешь.Вы сами разве здесь хоть одно утерждение Резуна представили,чтобы его можно было опровергнуть?Нет... Вы хотите чтобы мы ..я и Матрос в одном посте опровергли все книжонки что накропал плодовитый враль Резун.Ну так давайте...действуйте .Приведите хоть один тезис Резуна.Давайте про кожаные сапоги и я Вам расскажу откуда "ноги растут".Ну и для затравки.Резун утверждал что "один старый рабочий рассказал что литера "А" в обозначении модели опытного танка(например А-32)означает "автострадный".Вам как дилетанту объясняю- А-32 это прототип Т-34 а он был чисто гусеничный.И литера А это шифр Харковского паровозостроительного з-да...

Юрию
""Можно ли на основе приведенных Вами сведений делать выводы о виновности или невиновности кого бы то ни было?""
_
Как минимум два довода:
1. Моя бабушка, дочь моего прадеда рассказывала, что осудили его только за фамилию. Просто тогда была охота на "дворян", а прадед был прямым наследником хана Большой Ногайской орды Иштерека (правил во времена Ивана Грозного и славен тем, что присоединил к России земли левобережья Волги). По российским реестрам - князь.
2. Реабилитировать "за отсутствием состава преступления" не могли, если бы он действительно нарушил закон.

13.01.2010 23:31Итоник
В одной передаче про него сказали что он ушёл далеко не так и далеко не по тем причинам что озвучил он в своей книге.

Том 16-23. Мне всегда было интересно ваше мнение,вы всегда смотрите вкорень,но извините сдесь вы ну никак не правы.Самая правдивая оценка исторических событий,это та что написана сразу после них. А всё что пишется по прошествии Н-ного количества лет это уже кому как выгодно

То Итоник
Извините если я изнасилую и убью девушку меня будет оправдывать тот факт, что меня девушки не любят, а любви очень хочется и в тюрьму неохота?
Извините за очень яркий пример, но так наглядней.
Резун предатель служащий врагам своей Родины, что характеризует его как человека беспринципного. Как он попал в такой "оборот" это вопрос другого обсуждения.

13.01.2010 19:08Израильтянин13.01.2010 18:31Том**
Мне не совсем понятно, в чем Вы меня хотите убедить.. Названия у войн, естественно разные - они понятны, но развернуть их полезно. От того, что в России всем известно, что Великая Отечественная Война была с Германией и ее союзниками, а 1812г - с наполеоновской Францией с союзниками же - почему нельзя употребить более конкретное название. Многие в России поймут общепринятое в Европе название "Великая война"? -------------------------Вы действительно так ничего и не поняли.Название этой войны уже есть давно и оно впиталось в плоть,кровь,души наших людей и почему нужно его оттуда изгонять?Чтобы забыли? И Вы это поддерживаете?А давайте заменим название холокост например на "неприятности доставленные евреям немецким правительством"-По сути-то верно,а на самом деле издевательство над памятью людей.Нам предлагают то же самое ...издевательство над святыми понятиями,а Вы еще спрашиваете-"а почему нельзя".За своё-то наверное глотку перегрызете.

То Итоник.
Я прошу Вас меня извинить я уверен , что Ваш дедушка был(если жив то долгих ему лет)
достойным человеком.
Прошу Вас абстрагируйтесь от того что это Ваш дедушка и задайте себе вопрос:
"Можно ли на основе приведенных Вами сведений делать выводы о виновности или невиновности кого бы то ни было?"

13.01.2010 19:40дубб-надо не гафкать, что не нндравица, а доказать противное. читай м.солонина------------------------------------Ну читал.И если первая книга "На мирно спящих аэродромах" написано профессионально и доказательно(посткольку Солонин авиаинженер) то вторая-про тначало войны полная чушь.Если в первой он как специалист оперирует цифрами,графиувми,фактами ТТХ,то во второй сплошь выдумками и предположениями.Не за своё доле взялся.А Вы читайте лучше Кожинова,Переслегина,Емельянова,Мартиросяна,Нарочницкую,Исаева,Житорчука и еще с десяток фамилий могу назвать.Успехов.

13.01.2010 23:10Том**
Мою прабабку захамутали ради дома,а причину нхли что мол сын предатель раз без вести пропал.А он партизанил послепобега из лагеря когда эти хари жировали и рабили селян.
Не Сталин их заставлял или направлял.Эти сволочи как дерьмо в проруби -всегда на верх лезут.
Теперь их и могил нету,а не то что памяти о них!:)))

Дедуля краснопузый из психушки сбежал? Итоник, а ты забыл Чарльза Ричарда Крейна? щедрого спонсора Белого движения, а за одно финансиста и покровителя Льва Троцкого и его сторонников. Именно Крейн, владелец компаний «Westinghouse», «Metropolian», «Vickers» стоял за обеими фазами революции 1917 года, именно он покровительствовал Троцкому во время пребывания того в Нью-Йорке и именно на деньги Крейна Троцкий и его сторонник смогли в марте 1917 года вернуться в Россию.

Интересно, что Матрос и Том как раз и подтверждают то, что я говорю. Они не могут спорить с Суворовым, а просто утвердают,что он всё врет. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" Матрос: "Да этот Суворов... слов нет дать ему оценку". Да и не читал ты Суворова, я уверен, а так, слышал что-то, где-то. Если бы читал, то не писал бы свои 7 пунктов,т.к. у Суворова есть ответы на все вопросы, но у матросов нет вопросов. Им всегда всё ясно. Виноваты, конечно, евреи.

13.01.2010 19:48СерегаТрудно найти черную кошку в черной комнате - особенно если ее там нет. Точно так же трудно переврать то, чего нет. По сравнению с Лениным, Троцким, Свердловым, Дзержинским и другими пламенными большевичками, - Басаев, Родуев и Хаттаб - просто миротворцы. Поэтому коммунисты так переврали историю, что бы и через 100 лет никто не мог сказать был ли Ленин немецким агентом, Сколько Троцкий получил от господ с Уолстрит на революцию... О чем спор?-------------------------------Может Ленин и был немецким агентом.Но вот раз ты Серега это так хорошо знаешь,значит ты читал документы немкцкой разведки где Ленин дает подписку на сотрудничество с ними.Или может ты вместе с ним подписку давал и потому так хорошо знаешь.Признавайся немедленно!Вот я о таких документах где Ленин обязался работать на немецкую разведку ничего не знаю и потому к таким бездоказательным заявлениям как у тебя отношусь с недоверием.

13.01.2010 23:23Том**
//Кстати в книжном магазине в райне города где я живу ,книжонки Резуна стоят в разделе "Приключения и Фантастика".Там им и место.//
А у нас они стоят в разделе "старьё по весу"!:)))

13.01.2010 23:07Том**
Нет,Том-Резун врёт не нагло!Он врёт тонко!!!
Ты говориш перепроверить факты...А он их не выдумал-они есть и можно перепроверять долго и нудно,и прийдёш к тем же фактам.
Вся тонкость вранья Резуна заключаеся во вранье фактами!Он берёт правдивые факты(он их не выдумывает) и сложив нужные в нужном порядке и последовательности он получает то что хотел-рисует свою картину которая далека от действительности.Это не правда,но опровергнуть его тяжело-факты то подтверждаются хотя и ложь полная!!!Это называется метод Гебльса!:)))

Юрию
"Резун -предатель перебежчик который работает на англичан."
_
Справедливости ради стоит отметить, что Резун имел весьма небогатый выбор: либо стать живым предателем, либо мертвым провалившимся агентом. Честное слово, я не знаю, как поступил бы на его месте. Слава богу, в таких ситуациях не оказывался!

13.01.2010 21:06ИтоникГарначеву---Что ж, и такое было. Только сомневаюсь, что Сталин под раскулачиванием понимал именно такие действия.
.--------------------Разное было и Вы правы.Тех кто зверствовал в деревне потом к стенке и поставили и за дело.Но сепйчас их дети имет удостоверения политически репрессированных и получают льготы.Я уже рассказывал о таком случае в нашем селе.Продавец магазина Потребкооперации проворовался и его посадили,вроде лет 10 дали.Сын его (сегодня уже старик) на волне реабилитаций подал заявление и его отца признали незаконно репрессированным и сын получил удостовериние и льготы.Но в селе то все знают за что сел его отец.Таких случаев было множество.Было и то что многие чисто уголовные преступления квалифицировались по политическим статьям.Угробили дорогой станок на заводе по технической безграмотности а посадили за вредительство.Набил морду председателю сельсовета по пьянке-тоже по порлитической статье.Вообщем с каждым случаем нужно отдельно разбираться.

13.01.2010 21:47МитрийЯ------------- Концепция Суворова настолько сильна и очевидна, что ведь никто и не спорит с ним всерьёз, а просто утверждают, что враньё всё. Позор России в том, что Сталин умер своей смертью.---------------------------И еще лично для Вас-"очевидно" это вовсе не доказательство.Доказывают цифрами,фактами,документами.Очевидно что Солнце вращается вокруг Земли а на самом деле наоборот.Концепция Резуна настолько слаба,что его давно опровергли напрочь,и подробно по каждому пункту.Если Вам лично лень читать,то это Ваша беда и не надо смешить людей которые по этим вопросам перерыли,изучили горы литературы и не развлекательной как опусы Резуна а научной.Включая специализированные журнали и справочники,название которых Вы ни разу не слышали и в руках не держали.Ваш уровень это доминошники во дворе...им и задвигайте про "сильного" Резуна.Кстати в книжном магазине в райне города где я живу ,книжонки Резуна стоят в разделе "Приключения и Фантастика".Там им и место. : )

Юрию
Все сведения, которыми я располагаю об осуждении своего прадеда: "Иштереков Якуп Хасанович

Родился в 1877 г., Восточно-Казахстанская обл., Семипалатинск.; татары; образование начальное; завхоз, Зайсанский детский сад.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл., Зайсанский р-н, Зайсан..
Арестован 10 декабря 1941 г. Зайсанский РО НКВД.
Приговорен: Особое Совещание НКВД СССР 9 января 1943 г.
Приговор: 5 лет ссылки (высылки) Реабилитирован 16 сентября 1958 г. Военный трибунал ТуркВО за отсутствием состава преступления

Источник: Сведения ДКНБ РК по Восточно-Казахстанской обл."
О статье ничего не сказано.

О еврееях говорят по разному.
Одни говорят что они социально активные и поэтому проживая в России организовали успешно терористический акт против Русского Царя Александра Второго и убили его.
Потом успешно организовали терористический акт против талантливого государственого деятеля России, Председателя Русского Правительства Столыпина и убили его в театре на глазах политической элиты России.
Затем говорят что евреи организовали растрел всей царской семьи и вообще осуществили - растрел-расправу над всей Династией Романовых.
Говорят что евреи за период с 1917 года еврейского захвата власти и по 1938 год уничтожили всю русскую ителигенцию а это милионы русских.
Другими словами евреи захватив государственую власть при помощи несложной еврейской идеологии под названием марксизм, получается ничего хорошего не принесли.
Но сами евреи закрепились в России хорошо.
Евреи поменяв на русские фамилии прочно вошли во все государственые структуры- разведка и контразведка, МИД, и т.д.

То Митрий
Резун -предатель перебежчик который работает на англичан.
Как ты думаешь англичане такие добрые и бескорыстные друзья России , что спонсируя "творчество этого историка" они не приследуют своих целей ?
Просто ответь себе на этот вопрос и многое встанет на свои места.
Если они так сильно бы стремились к "Общечеловеческим ценностям" и признанию исторических ошибок, то начали бы с себя благо у Британской империи грехов огромное множество нам их никогда не догнать в этом плане.

13.01.2010 21:47МитрийЯ думаю, что это первая честная книга по истории России. Видно уже по оглвлению. Прекрасно, что растущее покоение будет учиться по ней, а не по "Истории КПСС", как прищлось нашему. Отдельный вопрос тем,кто не верит Резуну. А как по-другому то могло быть? Неужели Сталин собирался соблюдать мирный договор? Концепция Суворова настолько сильна и очевидна, что ведь никто и не спорит с ним всерьёз, а просто утверждают, что враньё всё. Позор России в том, что Сталин умер своей смертью.----------------------------Трагедия в том что в России есть еще такие безграмотные как Вы которые верят в полную чушь Резуна про горы кожаных сапог,"агрессивные" ,"автострадные" танки,самолеты-шакалы и прочий бред над которым смеются все мало-мальски интересующиеся этой темой.Вопрос собирался или не собирался Сталин соблюдать мирный договор абсолютно глуп.Его можно было задавать в 39-ом году.История давно показала что он его СОБЛЮДАЛ!Только Вам видимо одному это неизвестно.

13.01.2010 22:18Юрий1-////////////////////// Мою родственницу со стороны матери также осудили (настучали свои же деревенские) - ----------------------Так лично Сталин на родственницу настучал или все же свои деревенские?Легко свалить свою личную подлость на уже мертвого человека.

13.01.2010 22:58
Матрос
кстати при наступлении при нормальной артподготовки потери 3 к 1
при примерно одинаковых технологических странах соотношения НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ конечно не надо сравнивать США и Ирак ну уж очень большая разница ну как с саблей на танк

13.01.2010 22:58Матрос13.01.2010 21:47 Митрий
//Отдельный вопрос тем,кто не верит Резуну... Позор России в том, что Сталин умер своей смертью.///

Продолжение.
митрий, ты хоть имеешь какое-либо представление о военных действиях? Прочти тогда какую-нибудь книжонку о наступательных или оборонительных операциях.
4.Резун врет нагло и подло. -----------------------------Полностью согласен.Резун врет нагло,подло и примитивно в расчете на тупого и безграмотного обывателя которому лень перепроверить его брехню по другим источникам.Но при всем при том врет весьма эмоционально,что некоторых привлекает.

Тут в список соавторов еще и Кара-Мурза затесался, тот еще массон, тоже мессия, все об обустройстве России печется.Вообще обустройством России у нас все больше евреи озабочены.

но Сталин сдал страну ракетно-ядерную сверхдержаву с мощнейшим научно-техническим потенциалом остатки которого остались и сейчас Хрущ оставил мощнейший космический задел а от нынешних князьков останется лапотная при лучинах страна и чтобы сделать опять рывок понадобятся опять гулаги растрелы раскулачивание и гараздо больших размерах

13.01.2010 21:47 Митрий
//Отдельный вопрос тем,кто не верит Резуну... Позор России в том, что Сталин умер своей смертью.///

Продолжение.
митрий, ты хоть имеешь какое-либо представление о военных действиях? Прочти тогда какую-нибудь книжонку о наступательных или оборонительных операциях.
4.Резун врет нагло и подло. При проведении наступательных операций потери в живой силе и технике в разы больше чем в обороне. Так если тупо утверждать, что СССР собирался напасть на Германию, то спрашивается: зачем немцам было наносить "превентивный удар". Они спокойно отсиделись в окопах.
5.Захват Гитлером всей Европы для тебя, поклонника гниды, не доказательства агрессивных намерений Гитлера?
6.А опустошение европейской части СССР это тоже не доказательства?
7.А концлагеря, уничтожение мирных жителей СССР - это тоже не доказательство?
Живут же еще такие. И носит их русская земля.

То Итоник
Скажи пожалуйста по какой статье был осужден твой дедушка ?

13.01.2010 21:47 Митрий
//Отдельный вопрос тем,кто не верит Резуну...Неужели Сталин собирался соблюдать мирный договор? Концепция Суворова настолько сильна и очевидна, что ведь никто и не спорит с ним всерьёз,а просто утверждают,что враньё всё. Позор России в том, что Сталин умер своей смертью.///

Господи! Ни капельки уважения к своей Родине. суворов для него светоч правды.
Да этот Суворов... слов нет дать ему оценку.
Простейшего воинского мышления достаточно для того, чтобы понять о лживости твоего Резуна:
1.История не знает сослогательного наклонения.Так что собирался,не собирался Сталин соблюдать мирный договор нечего обсуждать.Сие невозможно установить.
2.Гитлер напал,но не Сталин.
3.Резун(какой он суворов, гнида)утверждает,что СССР готовился к войне,мол в сейфах военных были соответ.планы.Ну не дурак?Да и сейчас в сейфах военкоматов лежат пакеты по действию в случае объявления мобилизации.Это прописи военные.Что, ДМА готовится нападать?

Слышь, ты, модератор. Тебя ещё не запарило мои посты фильтровать. Сам то хоть понимаешь насколько ты смешон. :)))))

Данную книжёнцую, как агитационную пропаганду, надо раздавать бесплатно.

-А раскулачивали его самые лядащие алкаши, объявившие себя "угнетенным классом"///////////////////////
Мою родственницу со стороны матери также осудили (настучали свои же деревенские) - отсидела в Карлаге, а затем пошла в монастырь - не вернулась назад в деревню - не смогла жить рядом с теми же стукачами. Та же беда, как рассказывал отец, в немецком концлагере издевательств со стороны своих же было много (было внутреннее самоуправление). Фактически сейчас также свои же доморощенные олигархи (которые из грязи в князи) открыто и вызывающе издеваются над народом.

TO:
Гражданин России

"13.01.2010 16:37ИзраильтянинИнтересно, а сам то Максим Хрусталев (автор данной статьи) труд сей двухтомный весь читал, аль только оглавление? Или и про оглавление в других отзывах прочитал? Про уважаемых форумчан умолчу..

Как же живо "Солженицина не читал, избави Бог, но осуждаю от всего сердца". И не мог ни один бедолага даже сказать - "читал и осуждаю", потому как подлежал в таком случае. Это мягкий отголосок тех оклеветанных времен...
/////О! а вот и жиденок-заступник появился....да еще мимоходом и Солженицина-иуду в ранг великих ученых-историков причислил.......тогда Булычев первый в СССР ученый-историк по галактической истории будущего!"
Лёд тронулся и начинается время демократизации социальной системы.
Евреи организовали еврейский переворот в России в 1917 году.
Началось сопротивление еврейским окупантам и тогда евреи организовали гражданскую войну.
После войны сопротивление еврейским окупантам продолжалось и тогда окупанты начали РЕПРЕСИИ.....

//иначе вырастим дипломатов-предателей типа Шеварнадзе или Козырева.//

Хм, а какого ещё дипломата может вырастить страна потерпевшая поражение в холодной войне в 1990 году? Дипломата-патриота что-ли? Хм, патриот оккупационной зоны. хе-хе-хе-хе!!! Вы сами то слышите как смешно это звучит. Оккупационная зона, равно как и её дипломаты, равно как и её историки должны обслуживать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО интересы страны победителя. Что вообщем то и происходит, чему мы все и являемся свидетелями. :(((

Всё открывается очень просто: ОНИ очень не хотят легитимного (через выборы) прихода коммунистов к власти в 2012 году. Для этого и выпустили эту книжонцию. Но их рейтинг этот эпос не поднимет, и даже будет иметь негативное последствие для их рейтинга. А всё что делается во зло кому-то, злом обращается к тому, кто это делает это зло.

Всё открывается очень просто: ОНИ очень не хотят легитимного (через выборы) прихода коммунистов к власти в 2012 году. Для этого и выпустили эту книжонцию. Но их рейтинг этот эпос не поднимет и даже будет иметь негативное последствие для их рейтинга. А всё что делается во зло кому-то, злом обращается к тому кто это делает это зло.

Юрию
"Часто приходится слышать что то типа "У меня при Сталине раскулачили, репрессировали дядю (тетю,бабушку,маму,папу итд...)просто так взяли и невинного такого расстреляли(посадили, сослали).
Назревает два вопроса:
1. Вы видели материалы уголовных дел чтобы делать такие выводы ?"
_
А другого моего прадеда осудили по дурацкому обвинению на пять лет, а потом реабилитировали знаете, на каком основании? "Отсутствие состава преступления". Так что и ни за что сажали, впрочем, как и сегодня.:((

Я думаю, что это первая честная книга по истории России. Видно уже по оглвлению. Прекрасно, что растущее покоение будет учиться по ней, а не по "Истории КПСС", как прищлось нашему. Отдельный вопрос тем,кто не верит Резуну. А как по-другому то могло быть? Неужели Сталин собирался соблюдать мирный договор? Концепция Суворова настолько сильна и очевидна, что ведь никто и не спорит с ним всерьёз, а просто утверждают, что враньё всё. Позор России в том, что Сталин умер своей смертью.

3.01.2010 21:06
Итоник

Гарначеву
" Предков в деревне раскулачили, мой прадед умер голодной смертью"\\\\\
мою бабушку трижды приходили раскулачивать пока в 37 тех кто раскулачивал незабрали и кончилось раскулачивание. Так что полностью тебя поддерживаю а вообще считаю что обсуждать прошлое имеет прово тот кто больше или лучше сделалдля государства. ну не как не продажные шавки

Беда не в том, что есть такие «историки», а в том что российский народ до сих пор не понял, что уничтожают страну, в которой он живёт и в конечном счёте будет уничтожен и он сам. А подобная писанина служит оправданию творящемуся сегодня беспределу и деградации государства.

Часто приходится слышать что то типа "У меня при Сталине раскулачили, репрессировали дядю (тетю,бабушку,маму,папу итд...)просто так взяли и невинного такого расстреляли(посадили, сослали).
Назревает два вопроса:
1. Вы видели материалы уголовных дел чтобы делать такие выводы ?
2. Вы видели чтобы ЗЕКи на вопрос "За что сидел" говорили что за дело ?
Судебные ошибки были во все времена и во всех странах почему же тогда режим Сталина - кровавый, а господин Рузвельт заключивший в конц. лагерях граждан США этнических японцев, это вынужденная мера.

Вот такие Зубовы, на таких "научных" материалах готовят будущих российских дипломатов. Эта стряпня на исторические темы годна только для заокеанских универов. Там за такое хорошо платят. С российских же научных кафедр Зубовых надо гнать, иначе вырастим дипломатов-предателей типа Шеварнадзе или Козырева.

И этот Зубов всё ещё профессор МГИМО?! Странно, с таким знанием истории он должен улицы подметать. И то, чтобы подметать улицы нужен хоть какой-то интеллект.

posmotrite knigy Colgenisin "200 let wmecte" u vce poimete, kto napical eto.

Деру дай с российского порога (пока жив)ты дурак безграмотный, Серега...

Гарначеву
" Предков в деревне раскулачили, мой прадед умер голодной смертью"
_
Моего прадеда (одного из) тоже раскулачили, хотя он и кулаком-то не был. Просто зажиточный крестьянин Нижегородской области, силами собственной семьи (а не батраков) разводивший лошадей-тяжеловозов. Его убили, а девятерых детей выкинули из дома, от чего двое самых младших умерли. А раскулачивали его самые лядащие алкаши, объявившие себя "угнетенным классом".
Что ж, и такое было. Только сомневаюсь, что Сталин под раскулачиванием понимал именно такие действия.
Но если отрешиться от личных претензий и обид, думаю, что более полезного для России правителя сложно найти во всей истории.

13.01.2010 19:48 Серега,открою вам одну большую тайну,только строго между нами.Бывшие эффективные менеджеры России до 1917г. так довели народ,что пришлось брать ноги в руки и с прихлебателями быстро убегать.Кстати,они там не бедствовали.По аналогии это современные Гусинские,Березовские,ЕБНы,Лебедевы,Немцовы,Чубайсы,Каспаровы и прочие новодворские.Только тссс.Никому!

13.01.2010 16:06 Израильтянин
Характерно, что подавляющее большинство восхищающихся и "понимающих" Сталина родилось через десятилетия после его смерти.. Хотим историю красивую и благолепную, нечего тут...///
Интересное мнение...
Вы статистику где снимали? Не в Иерусалиме часом? Там возможно...!
А в России все совершенно не так, как Вы представляете.

А что здесь удивляться? У нас и теория глобального потепления пишется под гранты и заказ, то бишь деньги. И самая ближайшая история (1950-60 г.г.), в которой Я ЖИЛ !!!!, перевирается так, что я уже удивляюсь сам, а я ли жил в это время, или это был не я. Прямо, как в той японской притче: маленькому мальчику приснилось, что он - бабочка, весело порхающая бабочка, а когда он проснулся, то не мог понять, то ли бабочке снится, что она - мальчик, то ли мальчику снится, что он - бабочка...весело порхающая бабочка...Хотя, с пунктами 2.2.3 и 2.2.6 я соглашусь. Предков в деревне раскулачили, мой прадед умер голодной смертью, имея при царе-батюшке большущее хозяйство, а у предков жены особнячок отняли в Москве, а всех в Архангельск, кого не успели расстрелять...Было, было...Да и православие вытравили из русской души....Величие СССР при Сталине достигнуто геноцидом собственного народа.

Сереге
" был ли Ленин немецким агентом, Сколько Троцкий получил от господ с Уолстрит на революцию."
_
Троцкий и Уолл-стрит - это все равно, что кошка замужем за псом.:)) За одно только создание Красной армии и, хуже того, обучение ее грамоте, Троцкого американцы распяли бы, потом посадили на электрический стул и засунули б в газовую камеру, трижды сделав смертельную инъекцию. Он потому и сбежал в глухомань в Мексику, что ни одна страна Запада его приютить не согласилась бы.

Чему удивляться здесь!? Как можно писать объективно о СССР (России)и социализме, если сейчас "ускоренно" строится светлый капитализм! Ведь вся идеология "перестройки" была построена на очерненени и лжи. И лгали, начиная от президента, кончая платными журналистами и продажной "творческой интеллигенцией", большинство которых сейчас пасется и на этом форуме.

Всегда надо помнить, что любая информация (историческая,экономическая, социальная и т.д.) в обществе носит классовый характер. Иного не дано!

Оболгать и извратить прошлую нашу историю - ума большого не надо. Хотелось бы в этой связи выразить своё сожаление оттого, что потрачены на издание этого опуса скорее всего бюджетные деньги из наших налогов. Спорить с резуноподобными профессорами бесполезно. Хотелось бы, чтобы появлялись другие, объективные труды.Насчёт Сталина приведу слова Шолохова - "был культ - но была и личность!" И слова самого Сталина - "после моей смерти на мою могилу нанесут кучи мусора, но ветер истории разнесёт её".Я родился в деревне в шестидесятые, у нас в селе было в 30-е годы около тысычи человек населения. Спросил деда - сколько человек было в лагерях сталинских. У деда, а он прожил 96 лет была отличная память. И он вспомнил, что в тридцатые в лагеря попал только один человек, правда он не вернулся - земля ему пухом! Это я о масштабах репрессий.И ещё - кто и за какие труды вышеозначеным "профессорам" давал звания и учёные степени - им должно быть стыдно. Всякое было при социализме но лжи было меньше.

...В России вышел в свет 2-х томник "Россия-ХХ век", подготовленный группой Русской православной церкви за рубежом и Народно-трудовым союзом. Среди авторов зам. директора института Российской истории РАН д.и.н. Лавров. По утверждению авторов книги создатель Русской освободительной армии (РОА) генерал Власов - не предатель своего народа, а герой борьбы с большевизмом. В той же книге содержится явная подтасовка фактов относительно количества репрессированных в 1940-41 гг. в Латвии...
Продаётся это всё в Мозкве. Эх Россия, до чего же ты себя не уважаешь.

МГИМО пора давно закрыть. Если уж патриарх Кирилл им объяснял недавно, что такое добро и зло, все, приехали. Сынки московских небожителей, с рождения приписанных к этому МГИМО, жизнь России и русских познающих только от своих же, таких же профессоров. Сомневаюсь, что они вовсе лекции посещают в Москве, живут в пансионатах в Англии, через интернет учатся. МГИМО, это чуждое оторванное от жизни учреждение, витающее в умозаключениях.
ризвать всех в армию, профессоров, студентов, они же в армии не служили никто. И в Веденский район Чечни, через полгода они заговорят по другому.

Израильтянин тут агитирует приобретать эту книгу, чтобы потом её читать? У меня вопрос: и сколько это будет стоить? Хотя бы рублей? И стоит ли оно того? Ну, в смысле, поддерживать эту коммерцию своим кровным рублём, когда оглавление сего опуса совпадает с заголовками забугорных статей, ежедневно выкладываемых в переводах на Инофоруме. Уж там заголовки соответствуют содержанию. А знакомство с содержанием весьма способствует пониманию, чем же Россия плоха для общечеловечества и как будет хорошо, когда русских не будет. P.S. Не рекламы ради, но выработки иммунитета для.

Трудно найти черную кошку в черной комнате - особенно если ее там нет. Точно так же трудно переврать то, чего нет. По сравнению с Лениным, Троцким, Свердловым, Дзержинским и другими пламенными большевичками, - Басаев, Родуев и Хаттаб - просто миротворцы. Поэтому коммунисты так переврали историю, что бы и через 100 лет никто не мог сказать был ли Ленин немецким агентом, Сколько Троцкий получил от господ с Уолстрит на революцию... О чем спор?

Интересно найти на карте "Зарубежную Россию".И узнать побольше о правительстве,бюджете,ВВП,армии,науке,культуре,образовании,медицине...этого государства.И когда мы успели с ним обьедениться,прирастя территорией и населением?Два голоса в ООН обеспечено наверняка.

надо не гафкать, что не нндравица, а доказать противное. читай м.солонина

13.01.2010 19:12-Израильтянин-Кузя-Вы правы - что бы что то думать, сначала нужно прочитать. Потому ничего не думаю.-----Исходя из состава сочинителей и духа "книжки",можно сделать однозначный вывод,что "Холокост" они оправдывают.Нам ведь с вами к двойной морали не привыкать.

Все что приходит на ум, это одна из реплик Г. Димитрова на лейпцигском процессе:"Хотел бы я знать кто заплатил этому свидетелю?"

Ещё один опус от сотрудников фирмы Сорос. Ещё В 1939году, т.е. за полвека до перестройки и до разгула демократии тов Сталин предсказал все события которые произойдут в нашей стране. Цитирую: "многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом и в нашей стране тоже. Они всё ещё рассматривают Россию как варворскую старну и сырьево придаток. И моё имя будет тоже оболгано, оклеветано. Мировой сионизм всеми силами будет стремится уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла поднятся. Сила россии в дружбе народов. Остриё юорьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимится национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. Но пройдёт время и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов. Своё будущее они будут строить на примерах прошлого."

13.01.2010 18:56Кузя-
Вы правы - что бы что то думать, сначала нужно прочитать. Потому ничего не думаю.

Ребята, я при Сталине жил.Когда он уиер мне было 17 лет.Время было тяжелое и трудное.Временами было голодно.На кухне даще супруги не рисковали критиковать Сталина.Были и жертвы-причины разные.Но то что творится сейчас в "демократической" России,такого бардака никто себе представить не мог.Эта банда "демократов" ежедневно,постоянно сосет нашу кровушку,обессиливая нас.А посему в голове присутствует мысль-а не раскопать ли мне сталинскую трехлинейку.

13.01.2010 18:31Том**
Мне не совсем понятно, в чем Вы меня хотите убедить.. Названия у войн, естественно разные - они понятны, но развернуть их полезно. От того, что в России всем известно, что Великая Отечественная Война была с Германией и ее союзниками, а 1812г - с наполеоновской Францией с союзниками же - почему нельзя употребить более конкретное название. Многие в России поймут общепринятое в Европе название "Великая война"? . И почему нельзя назвать исследование "Война и российское общество", а роман "Война и мiръ" (война и общество) - можно?

Сообщество учителей Завуч.инфо распространяет информацию о намерении правительства оставить всего три урока в день бесплатными, за остальное ввести плату. Информация НОВЫЙ РЕГИОН-2- http://www.nr2.ru/258255.html, ЗАВУЧИНФО – http:// zavuch.info.
Возможно, это просто прощупывание общественного мнения, насколько общество готово принять данные меры. Поэтому необходима как можно более массовая и жесткая реакция общества. Предлагаю: Надо донести информацию о подобных замыслах правительства до возможно большего количества людей. Пусть каждый отправит эту информацию своим знакомым, друзьям, родственникам, чтобы те, в свою очередь отправили своим знакомым и родственникам. Особенно надо информировать родителей, учителей, старших школьников
Надо пресечь зло в зародыше массовым народным протестом! Голосование — mnenie-naroda.ru
Шлите ваши возмущения на сайт министерства образования РФ - http://mon.gov.ru
Если не боитесь:
Путину: http://premier.gov.ru
и Видеоблог Дмитрия Медведева.

ИСТОРИЯ РОССИИ. XX ВЕК
первая история российского общества в 20 веке

http://russia-xx.livejournal.com/917.html#cutid1

13.01.2010 18:52plazma2006Глава 2. Война за Россию (октябрь 1917 – октябрь 1922)
2.2.1. Установление большевицкой диктатуры. Совнарком
2.2.2. Цели большевиков. Мировая революция и восстание на Бога
2.2.3. Конфискация всей собственности. Спланированный голод
2.2.4. Контроль над войсками. Захват Ставки
2.2.5. Выборы и разгон Учредительного Собрания
2.2.6. Война против деревни
2.2.7. Политика военного коммунизма и ее результаты. Милитаризация труда-----------------------------Уже по названиям глав можно понять что книгу писали не русские.По-русски так не пишется.Режет слух.Чисто западные заголовки.Так же примитивно.

13.01.2010 18:36Вадим НикТому. Результат 2 мировой войны - создание государства Израиль. Колоссальные политические и экономические доходы Штатов и такие же огромные человеческие и материальные потери славянских народов и немцев. Нас классически обмаули и подставили. Нет никакой победы.Просто нужно набраться мужества и признать это.-----------------------------------Вадим Николаевич...Вы не правы.Победу несомненно одержали мы,но выгоду конечно от этого больше всего поимели англосаксы ну и еще кое-кто.Так же как и в Первую мировую.Я уже говорил об этом что Россию(СССР) и Германию в 20-м веке англсаксы дважды столкнули в абсолютно невыгодной и ненужной для обоих войне.

3.2.32. Международная политика большевиков в конце 1930-х гг.
3.2.33. Сломленный, обеспамятованный и порабощенный в СССР народ России. Цена большевицкого эксперимента к 1939 г.
3.2.34. Русское общество вне СССР Политические тенденции 1930-х гг. РОВС. Создание НТС-рс.
3.2.35. Русская Церковь и русская культура «в послании» миру.

Там, где начинаются нравственные оценки, художественные образы и эмоциональные высказывания, там заканчивается наука и начинается мифотворчество ...
Так что, господам "историкам" гусли в руки ... пусть сочиняют "эпосы" ...

3.2.16 Культурная революция и всеобщее одичание. Борьба с исторической памятью и совестью. Судьба национальных культурных ценностей в СССР.
3.2.17. Убийство Кирова и окончательное утверждение единоличной диктатуры Сталина
3.2.18. Смена политических целей с мировой революции на строительство коммунистической державы. Советский патриотизм
3.2.19. Попытка полного уничтожения «последнего врага» – веры и Церкви в СССР.
3.2.20. Коминтерн и международная политика СССР в 1930-е гг.
3.2.21. Конституция 1936 г. и создание «единого социалистического общества в СССР»
3.2.22. Перепись января 1937 г. и курс ВКП(б) на массовость террора
3.2.23. Смена Сталиным коммунистической элиты в 1937-38 гг.
3.2.24. Русское общество в СССР в 1930-е гг.
3.2.25. Буддисты в России при большевицком режиме
3.2.26. Мусульмане в СССР в 1930-е гг.
3.2.27. Части былой России, свободные от коммунизма в 1930-е гг.
3.2.28. Гражданская война в Испании и Россия

Глава 2. Россия в годы тоталитарного сталинизма (1928 – 1939 гг.)
3.2.1. Внутрибольшевицкая победа Сталина и курс на тоталитарную диктатуру
3.2.2. Иосиф Сталин
3.2.3. Подготовка к разгрому крестьянства
3.2.4. Борьба с Зарубежной Россией. Террор ОГПУ
3.2.5. Раскол Церкви и «сергианство». Усиление гонений на веру
3.2.6. Уничтожение старой интеллигенции
3.2.7. Коллективизация – «Второе крепостное право (большевиков)»
3.2.8. «Вторая гражданская война» – антикоммунистическое сопротивление в русском обществе. Подготовка национального восстания в 1930 г.
3.2.9. Второй голодомор 1932-33 гг.
3.2.10. Репрессии середины 1930-х гг.
3.2.11. Индустриализация
3.2.12. Плановое народное хозяйство в России
3.2.13. Выдвиженцы, активисты и специалисты
3.2.14. Ликвидированная беспризорность
3.2.15. Природа России в преобразовательной деятельности большевиков

3.1.11 Репрессивный аппарат ВЧК-ОГПУ. Тюрьмы и лагеря
3.1.12 Русское общество в 1923-28 гг. в России
3.1.13 Сопротивление большевизму в годы НЭПа
3.1.14 Русское общество в 1923-28 гг. в Зарубежье. Миссия русской эмиграции: изгнание и свидетельство
3.1.15 Русская Церковь за границей
3.1.16 Общественно-политические движения русского Зарубежья
3.1.17 Национально-государственная дискуссия в Русском Зарубежье. Съезд 4-11 апреля 1926 г.
3.1.18 «Народный» строй в Монголии, Туве, Бухаре и Хиве
3.1.19 Некоммунистические «окраины» России: Польша, Финляндия, Эстония, Латвия, Литва
3.1.20 Урок большевизма миру. Большевизм, фашизм и национал-социализм

Израильтянин,зум,как вы думаете,если не читали,как в этое произведениё обрисован "Холокост"?Должны зазвучать новые нотки.

2.2.33. Белая дипломатия в годы Гражданской войны
2.2.34. Красная внешняя политика в годы Гражданской войны. Коминтерн
2.2.35. Отступление Белых армий в 1919-1920 гг.
2.2.36. Белый Крым. 1920 г. Политика генерала Врангеля
2.2.37. Дальневосточная республика и Земский собор 1922 г.
2.2.38. Захват большевиками национальных образований. Национальное сопротивление
2.2.39. Уход Белой России в подполье и изгнание
2.2.40. Причины поражения Белого движения
2.2.41. Народные восстания 1920-22 гг.
2.2.42. Расказачивание
2.2.43. Спланированный голодомор 1921-22 гг. его формы и цели. Борьба с Церковью
2.2.44. Общество под большевиками в годы Гражданской войны
2.2.45. Советская пропаганда и русская культура в 1918-22 гг.
2.2.46. Коммунистическая элита в 1918-23 гг.
2.2.47. Гуманитарные и экономические итоги Гражданской в

2.2.20. Сибирское правительство. Адмирал Колчак
2.2.21. Цели и задачи антикоммунистической борьбы
2.2.22. Ход военных действий в 1918-1919 гг. Красная армия и Белые армии
2.2.23. Русские области, освобожденные от большевиков. Положение, управление, общественные настроения
2.2.24. Церковь и религиозные движения в годы Гражданской войны
2.2.25. Евреи в Гражданской войне
2.2.26. Украина в Гражданской войне
2.2.27. Балтийские области в годы гражданской войны
2.2.28. Финляндия в годы Гражданской войны
2.2.29. Белоруссия в годы Гражданской войны
2.2.30. Кавказ в годы Гражданской войны
2.2.31. Средняя Азия в годы Гражданской войны
2.2.32. Польша в годы Гражданской войны. Советско-Польская война и Рижский мир

2.2.7. Политика военного коммунизма и ее результаты. Милитаризация труда
2.2.8. Брестский мир и союз большевиков с австро-германцами
2.2.9. Распад России.
2.2.10. Русское общество в 1918 г. Политика держав.
2.2.11. Убийство царской семьи и членов династии
2.2.12. ВЧК, красный террор, заложничество. Избиение ведущего социального слоя России
2.2.13. Борьба с верой и Церковью. Новомученичество
2.2.14. Создание однопартийного режима
2.2.15. Начало сопротивления большевицкому режиму
2.2.16. Комитет членов Учредительного собрания (Комуч). Народная армия

Глава 2. Война за Россию (октябрь 1917 – октябрь 1922)
2.2.1. Установление большевицкой диктатуры. Совнарком
2.2.2. Цели большевиков. Мировая революция и восстание на Бога
2.2.3. Конфискация всей собственности. Спланированный голод
2.2.4. Контроль над войсками. Захват Ставки
2.2.5. Выборы и разгон Учредительного Собрания
2.2.6. Война против деревни
2.2.7. Политика военного коммунизма и ее результаты. Милитаризация труда

Импортное племя с промытыми мозгами и строго дозированными "знаниями" понять можно-судьба.А как тут затесались местные лесоводы,механики и пр. научный люд?Неужели так тяжело,что за иномарку готовы пачкать свои фамилии?Какой-то гейпарад.

2. Интересные рецензии, отклики и выступления авторов о книге:
Алексей Подберезкин. Я бы не рекомендовал эту книгу студентам. Портал МГИМО.
А.А.Красиков. История без лакированных мифов. Журнал "Современная Европа"
Андрей Зубов в передаче Радио "Свобода" "Мифы и репутации"

1. Интересные рецензии, отклики и выступления авторов о книге:
«Наша книга – это история не государства, а общества». Интервью Андрея Зубова порталу Полит.Ру
"История России. ХХ век". Книга в цитатах. Портал OpenSpace.
Видеоколонка Александра Архангельского с РИА "Новости" о книге "История России. XX век"
Илья Кукулин. Человеческое лицо без социализма. Портал OpenSpace
Борис Филиппов. Неудавшаяся ревизия. Журнал "Эксперт"
Новый труд по истории России ХХ века как пособие по покаянию. Агентство "Благовест-Инфо"
Россия, ХХ век: История человека. Интернет-издание "Татьянин день"
A History of 20th-Century Russia, Warts and All. The New York Times.
Андрей Десницкий. История России: новый взгляд. Сайт храма Рождества Иоанна Предтечи на Пресне.
Richard Pipes. A New Russian History That’s Sensational For The Right Reasons. RFE/RL
Правдивая история оказалась страшной. Репортаж о презентации в МГИМО. Интернет-журнал "Мы в России и Зарубежье"

Ещё раз попытка.Методология проста,как гвоздь.Из выгребной ямы берутся отбросы,смачно доплёвываются и обьявляются под фанфары альтернативным взглядом,который имеет право быть.Через короткий промежуток времени на это самое только и начинают ссылаться,обьясняя как единственно верное толкование.Мерзость во всей низости.

2plazma2006

3.проф., доктор филос. наук Витторио Страда (Венецианский университет)/////

Это тот страда который организовал печать доктора живаго, такой темный челнок, который легко передвигался по высоким кабинетам как в соц лагере так и на западе, один из закулисы, тогда понятна концепция этой книжонки.

Тому. Результат 2 мировой войны - создание государства Израиль. Колоссальные политические и экономические доходы Штатов и такие же огромные человеческие и материальные потери славянских народов и немцев. Нас классически обмаули и подставили. Нет никакой победы.Просто нужно набраться мужества и признать это. И доверить участие в любых вооруженных конфликтах типа интернациональной помощи жидам и только им.

Их цель - свалить Россию, расчленить и жрать, жрать, жрать...

13.01.2010 18:06Гражданин России
У Вас, дорогуша, с пониманием прочитанного напряженно.

13.01.2010 17:21Израильтянин13.01.2010 16:59Sword
------------------ А российское общество... "Война и мiръ" у Вас такое же возмущение вызывает?---------------------------------Вам и это неизвестно."Война и мир" художественное произведение,а война та называлась "Отечественная война 1812 года".Сей же труд на который сподобились "авторы" претендует на исторический труд,а не художесчтвенное произведение.Если бы они его озаглавили "художественный роман" и то спор был бы о художественных достоинствах,а не об интерпретации,искаженни и фальсификации истории России.

13.01.2010 17:52arkady
А не могли бы вы, уважаемый, пояснить на основании чего вы "назначили" Н.А. Нарочницкую - "апологетом Сталина" И так ли важна правильность формы рецензии в данном случае? Цитат, вам не достаточно!?

13.01.2010 18:00plazma20063.проф., доктор филос. наук Витторио Страда (Венецианский университет),
д.ф.н. Н.А.Струве (профессор университета Париж 1),
д.и.н. Леон-Габриэль Тайванс (профессор Латвийского университета),
Н.Д.Толстой-Милославский (Лондон),
д.ю.н. Т. И.Троянов (Женева),
д.и.н. С.Л.Фирсов (профессор СПб Университета),
к.и.н. В.Ж.Цветков (Москва),
к.и.н. Ю.С.Цурганов (Москва)
д.и.н.В.А.Шестаков (ученый секретарь Института российской истории РАН)
доктор филол.наук С.В.Шешунова (Международный университет природы, общества и человека "Дубна".)
к.и.н. Р.М.Шукуров (ист.факультет МГУ)
доктор искусств. Ш.М.Шукуров (Институт востоковедения РАН)
--------------------------------Да уж.Нет слов.Коллективчик офигеть.И что от них ждать.Это ж надо...по сути заказать написать свою историю за рубежом.И понаписали конечно.Ф топку однозначно.

На Колыму авторов, а вместо дров весь тираж их продажного труда!

13.01.2010 17:51 plazma4.-------------- Поскольку режим, лишивший людей России права на веру в Бога, права на жизнь и достоинство есть безусловное зло, то борьба с ним, сопротивление ему заслуживают благодарной оценки и внимательного изучения----------------------------------То есть слава господину Власову,Пеньковскому,Резуну и иже с ними...бандеровцам и воякам из дивизии СС "Галичина",эсэсовцам из прибалтийских легионов,полицаям всех мастей.да что там...Гитлеру нужно благодаственные молебны воздавать,ведь он тоже "боролся с режимом" и всегда об этом говорил.Это значит им должна быть наша "благодарная оценка".Подрабинек визжит от восторга.А уж как Новодворская-то наверное рада.До какой низости можно дойти.Нет у людей ни чести ни совести.Поневоле пожалеешь что нет Сталина чтобы эту нечисть вымести на свалку.

2arkady
Вы обижены как один из авторов книги или как потомок азефа, гершуни и гоца. Если б Нарочницкую звали Раталья то ваша картавость была бы простительна, но "н" можно говорить не картавя. И когда Нарочницкая была апологетом Сталина? Уместно в таком контексте упоминание Проханова или Кургиняна, а не притягивать свои глупости к чужим умностям.

Ан: "А что же заказчики?"
А заказчики милостиво терпят наш "глас вопиющего в пустыне",покрывают исполнителей и делают их общее грязное дело.

13.01.2010 17:50plazma3.До предела трагичным был для народов России ХХ век. В ХХ веке Россия раскололась, и осколки эти не соединены до сих пор. В Гражданской войне 1917-22 гг. брат сражался с братом, а потом часть России, во многих отношениях лучшая, самая ответственная, культурная, думающая ушла или была изгнана из пределов отечества-----------------------------Поздравляю всех тех чьи предки-родители и деды-прадеды не уехали из России.Мы с вами САМАЯ ХУДШАЯ,БЕЗОТВЕТСВЕННАЯ,БЕЗДУМНАЯ часть России.В самые худшие попали Гагарин и Королев,Калашников и Жуковский,Академик кораблестроения Крылов и Шукшин,Покрышкин и Туполев,Григорий Бакланов и Пикуль и тысячи и миллионы наших соотечественников.Мой дед и дядька воевавшие против гитлеровцев а не пошедшие за Власовым,как мечтают авторы учебника,тоже были "худшими".Смачный плевок во всех нас.

Ан-"А что же заказчики?"======
А неприкосновенные заказчики милостиво позволяют нам "выпустить пар",ибо ни им, ни исполнителям не грозят неприятности, пока заказчики остаются на своих местах.

вспомните "1984"Оруэла. Главный герой романа трудится как раз на той же ниве, что и АФ-Ф-ФТАРЫ данного опусаю И те и другие надрываются, с целью воплотить в жизнь принцып - ПРАВДА - ЭТО ЛОЖЬ. Но САМОЕ, увы печальное, что все эти "учёные",всем своим "трудом"подтверждают определение такой исторической "науки" ---"ПРОДАЖНАЯ ДЕВКА", а профессию историка низводят до уровня первой ДРЕВНЕЙШЕЙ професии

потому что в историю вообще трудно писать полутонами. Если оба правы или неправы, зачем тогда такое кровопролитие?
Историкам проще, когда все или черное, или белое. И как сейчас оценивать Ленина-Сталина? Типа "не совсем удачный эксперимент, а так вроде ничего?" Раз уж взялись капитализм снова строить в отдельно взятой стране, то вот вам герой и вот вам злодей.

13.01.2010 16:37ИзраильтянинИнтересно, а сам то Максим Хрусталев (автор данной статьи) труд сей двухтомный весь читал, аль только оглавление? Или и про оглавление в других отзывах прочитал? Про уважаемых форумчан умолчу..

Как же живо "Солженицина не читал, избави Бог, но осуждаю от всего сердца". И не мог ни один бедолага даже сказать - "читал и осуждаю", потому как подлежал в таком случае. Это мягкий отголосок тех оклеветанных времен...
/////О! а вот и жиденок-заступник появился....да еще мимоходом и Солженицина-иуду в ранг великих ученых-историков причислил.......тогда Булычев первый в СССР ученый-историк по галактической истории будущего!

13.01.2010 17:37Ан
// А что же заказчики - ?//
А заказчиков вы избрали!:)))

"Сломленный, обеспамятованный и порабощенный в СССР народ России."... Какая может быть история у такого народа? разве она может быть великой и героической в победе? разве она может быть созедательной с великими свершениями? - вот такой значить вывод будет... на манер перестроечного анекдота, когда молчелы спрашивают ветерана типа зачем хорошо воевал и пьешь плохое пиво, а воевал бы плохо - уж давно пили бы баварское...

13.01.2010 16:57ValeriТипичная ситуация для колониальной страны.
Например, в Белоруссии или в Китае и др. странах, такие "гениальные труды" невозможны лишь по той причине, что эти страны немарионеточныеи не являются колониями.----------------------------"А если бы у рыбы была шерсть то в ней бы водились блохи,а блохи...".Так и у Лерки...о чем бы речь не шла- об абортах,первом поцелуе,полете на Марс,пестике и тычинке,муравьях и воронах...всё сводится к Беларуси и Китаю...потому что там муравьи жирнее,а вороны громче каркают.Но если бы у муравьев была шерсть то в ней водились бы блохи... :))

3.проф., доктор филос. наук Витторио Страда (Венецианский университет),
д.ф.н. Н.А.Струве (профессор университета Париж 1),
д.и.н. Леон-Габриэль Тайванс (профессор Латвийского университета),
Н.Д.Толстой-Милославский (Лондон),
д.ю.н. Т. И.Троянов (Женева),
д.и.н. С.Л.Фирсов (профессор СПб Университета),
к.и.н. В.Ж.Цветков (Москва),
к.и.н. Ю.С.Цурганов (Москва)
д.и.н.В.А.Шестаков (ученый секретарь Института российской истории РАН)
доктор филол.наук С.В.Шешунова (Международный университет природы, общества и человека "Дубна".)
к.и.н. Р.М.Шукуров (ист.факультет МГУ)
доктор искусств. Ш.М.Шукуров (Институт востоковедения РАН)

2.А.Н.Келин (член Совета правительства Чешской Республики по вопросам нац. меньшинств, член правления общества Русская традиция. Прага)
д.географ.наук В.А.Колосов (Институт географии РАН. Москва),
д.ю.н. М.А.Краснов (зав.кафедрой Высшей школы Экономики)
д.и.н. В.М.Лавров (зам. директора Института Российской истории РАН),
к.и.н. В.В.Лобанов (ИРИ РАН)
к.и.н. И.В.Лобанова (ИРИ РАН)
кандидат искусствоведения Б.Н.Любимов (профессор ректор ВТУ им.М.С.Щепкина).
к.физ-мат.наук В.И.Марахонов. СПб.
протоиерей Георгий Митрофанов (профессор СПб Духовной академии),
д.географ.наук Т.Г.Нефедова (Институт географии РАН)
д.и.н. А.В.Панцов (профессор Капиталийского Университета, Колумбус, штат Огайо),
академик Ю.С.Пивоваров (директор ИНИОН РАН)
доктор искусств. Г.В.Попов (директор Музея им. преп. Андрея Рублева),
Б. С.Пушкарев - директор НП «Содружество "Посев"», Москва.
М. В.Славинский – филолог. Франкфурт-на-Майне.
д.и.н. В.В.Согрин (профессор МГИМО),
проф., доктор филос. наук Витторио

1.Авторский коллектив
Генеральный директор проекта и ответственный редактор
д.и.н., профессор МГИМО(У) Андрей Борисович Зубов
Авторский коллектив:
к.и.н. К.М.Александров (доцент, СПб Университет),
протоиерей Николай Артемов (Мюнхен),
С.С. Балмасов - историк.
А.Н.Бобринский, зам.директора Российского центра защиты леса. Москва,
Н.А.Бобринский – магистрант МГИМО (У)
д.и.н. С.В.Волков (РГПБ)
к.и.н. И.И.Воронов (Абакан, доцент Хакасского ун-та)
д.и.н., проф.Н.Л.Жуковская (Ин-т этнологии и антропологии РАН. Москва)
к.и.н., канд.богословия А.В.Журавский
И.А.Зубова. аспирант МГИМО(У)
д.и.н. А.Б.Зубов (профессор МГИМО(У), Москва)
д.и.н. В.М.Зубок (профессор университета Темпл. Филадельфия),
ди.н. Б.С.Илизаров (директор Народного архива, Москва),
д.техн.наук Д.М.Калихман. Профессор Саратовского Государственного технического университета.
д.филос.наук А.А.Кара-Мурза (Институт философии РАН),
А.Н.Келин (член Совета правительства Чешской Республики по вопросам нац. меньшинств,

Если всё это не шутка - то требую, чтобы авторский коллектив вернул зарплаты, собранные из наших налогов. Не желаю кормить пятую колонну. И послать их работать где похолоднее - здесь головки у авторов перегрелись и посольства, в которых они шакалят, близковаты...

13.01.2010 17:21Израильтянин13.01.2010 16:59Sword
Как там представлена информация - не знаю. "Советско-нацистская" - что Вам не нравится? Уж русско-германской ее никак не назовешь.. А российское общество... "Война и мiръ" у Вас такое же возмущение вызывает?------------------------------Вам это конечно неизвестно, но название уже давно есть- Великая Отечественная Война.У нас теперь что...и удостоверения ветеранам будут менять?Теперь выходит будет -"Удостоверение участника советско-нацисткой войны".Так что ли? Я хотел бы быть рядом с ветераном который первый плюнет в рожу чиновнику вздумавшему вручить ему такое удостоверение.

Для KM.ru. Рецензия совершенно непрофессиональная и хамская по стилю. Автор текста учебника явно не читал. Кто-то на Форуме написал, что хорошо бы разместить отклик Н.Нарочницкой. Идея неплохая, почему бы то же самое не предложить и другим историкам, из тех, кто может говорить популярно и не является в отличие от уважаемой Гатальей Алексеены апологетом Сталина? Скажем, тех, кого на телеканале "Культура" приглашает Виталий Третьяков.

4. И здесь – второй раскол. Раскол на общество и власть. Далеко не все и на родине смирились с коммунистическим режимом, постепенно утвердившимся после октябрьского переворота на большей части исторической России. Многие, очень многие боролись с ним, кто с оружием в руках, кто словом, кто своей, несломленной совестью. Поскольку режим, лишивший людей России права на веру в Бога, права на жизнь и достоинство есть безусловное зло, то борьба с ним, сопротивление ему заслуживают благодарной оценки и внимательного изучения. Вновь разделилась Россия – на тех, кто был с властью, с коммунистическим режимом, и тех, кто был против коммунистической власти, в сознательном или бессознательном сопротивлении ее воле. Поэтому истории общества, истории народа, его настроениям мы уделяем не меньшее внимание, чем истории власти и государства.

3.До предела трагичным был для народов России ХХ век. В ХХ веке Россия раскололась, и осколки эти не соединены до сих пор. В Гражданской войне 1917-22 гг. брат сражался с братом, а потом часть России, во многих отношениях лучшая, самая ответственная, культурная, думающая ушла или была изгнана из пределов отечества. И стали две России – Зарубежная и Внутренняя. Поэтому со времен Гражданской войны мы ведём повествование не об одной, но о двух Россиях – без жизни русского зарубежья русское общество уже неполно, уже ущербно. Одна Россия жила в «неслыханной свободе», но без земли, другая - на родной земле, но вовсе без свободы.

2.Мы исходили из убеждения, что история, как и любое творение человека, требует не только фиксации фактов, но и их нравственного осмысления. Добро и зло не должны быть безоценочно перемешаны в историческом повествовании. Наше общее убеждение состоит также в том, что высшей ценностью является не земля, не государство, а человек, живая личность. Ради своего существования на земле человек возделывает эту землю, ради своего мира и благополучия создает государство. И там, где человек страдает, где ему плохо, где он не может достойно воспитать детей, научить их правде и добру, где лишается имущества, а то и самой жизни, там мы должны говорить об исторической неудаче, о провале жизни, о национальной трагедии. Но мы также убеждены, что историческая трагедия не происходит на пустом месте – сам человек своим выбором к добру или ко злу определяет своё будущее счастье или своё будущее горе. И народы неотличимы здесь от индивидуумов. Только выбор, совершаемый ими – коллективен.

Предисловие к книге ответственного редактора А.Б.Зубова

russia_xx
July 25th, 2009 Предисловие Ответственного редактора

Дорогой читатель! Книга, которую Вы держите в руках, написана большим авторским коллективом, более чем сорока учеными, живущими в разных городах России и во многих странах мира. Все мы ставили перед собой совершенно определенную задачу – рассказать правду о жизни и путях народов России в ХХ веке. В 1927 г., во Франции наш знаменитый профессор-историк генерал Николай Головин спросил Великого князя Николая Николаевича: ˝А как писать о России?˝ Великий князь ответил: «Россия может освободиться только тогда, когда мы о ней будем говорить правду, одну лишь правду». Мы помнили и мудрый завет Владислава Ходасевича: «Истина не может быть низкой, потому что нет ничего выше истины. Пушкинскому ˝возвышающему обману˝ хочется противопоставить нас возвышающую правду». Этот принцип и лёг основанием нашей книги, хотя правда порой оказывалась горькой, ранящей душу.

Вот для таких историков и нужны до сих пор ледорубы...

Мы реформы кончим так-Сталин, Берия, ГУЛАГ!

Судя по приведенным цитатам и заголовкам глав и разделов, авторы этого двухтомного "труда" однозначно заслуживают высшей меры. А что же заказчики - ?

Интерсено. если содержание этой книги (выпущенной с позавательными и воспитательными целями) наносит ущерб психическому (морально-нравственному) состоянию читателя, то можно ли поать на авторов в суд и стребовать с них компенсацию?..

Поосторожнее надо быть заказчикам. Скоро понадобиться очередной том Новейшей Истории писать - а здесь у нас что? А, вот, пожаллсста - геноцид российского (уже только) народа, распродажа ресурсов, развал экономики с дикими лозунгами, типа "строим постиндустриальное общество". Развал образования, культуры и языка, главенство бюрократии и коррупции над совестью и здравым смыслом...

Всю эту мерзость можно назвать тараканьими бегами за крошками.Дивиденты снимают другие.

Чем хуже -тем лучше.Народ нельзя обманывать бесконечно. Обидно только за молодых, которые не видели другой жизни и верят всему, что пишут в учебниках и говорят по зомбо-ящику.

Когда выдавливают гной, последние капли самые противные. Но, похоже, весь гной выдавлен - дальше жевать эти сопли уже сложно. Вместо страшного тирана Сталина - Страшный - страшный тиран Сталин ?
Ничего. Трибунал будет скоро. И фамилии обвиняемых в том числе очень удобно собраны среди авторов данного "труда".

Когда выдавливают гной, последние капли самые противные. Но, похоже, весь гной выдавлен - дальше жевать эти сопли уже сложно. Вместо страшного тирана Сталина - Страшный - страшный тиран Сталин ?
Ничего. Трибунал будет скоро. И фамилии обвиняемых в том числе очень удобно собраны среди авторов данного "труда".

Правильнее называть эту писульку "История России(глазами Вашингтона)".И всё становится на места-материал для растопки буржуек или нанотехнологичный брикет для мест общего пользования,который целовал лично Подрабинек.И ведь,гады,как методично и целенаправленно работают.Отрвали голову-шишка вырастает.Прибили шишку-прыщь вылез....

13.01.2010 16:59Sword
Как там представлена информация - не знаю. "Советско-нацистская" - что Вам не нравится? Уж русско-германской ее никак не назовешь.. А российское общество... "Война и мiръ" у Вас такое же возмущение вызывает?

Дурдом в России настал при гобачевщине и продолжается!При сталине и в совковые времена НАРОД ЖИЛ а сейчас существует!

«4.2.24. Репрессии против народов России. Насильственные депортации и геноцид». Воспоминания жителя Плесецкого района "Мехреньгская железная дорога — уходила на восток от железной дороги Москва-Архангельск. На этой железной дороге было много посёлков, из них два крупных — Пуксоозеро и Салтозеро. Посёлки эти жили своей жизнью (небогато, но вполне достойно) примерно до середины 1990-х годов. У людей жизнь была худо-бедно налажена. А потом какое-то начальство вдруг решило, что этот участок неперспективный. И всё.
Зоны были эвакуированы из большинства посёлков в 24 часа! Утром построение (самое обычное), всех грузят в вагоны и увозят. Кровавый тиран Сталин перевернулся бы в склепе. Для местного населения подогнали вагоны и сказали, что у них 48 часов (!!!), чтобы собраться и выехать! Как будто ядерная бомба взорвалась! И это 1994 год!Что там творилось — до сих пор с болью вспоминаю... В голове не укладывается..."

Кто платит,тот и музуку заказывает!
Историки? Блюдолизы!
А куда смотрит пресловутая комиссия, отстаивающая правду истории? Только в ведомость у кассы?
Демократия в действии. За целковые и не то напишут.

13.01.2010 16:48Alfredius
Согласен с Вами, пляски на костях омерзительны. А вот что все по-боку - уже не согласен. Повторится - по-боку уже не будет.. Это я о позиции, книгу не читал..

13.01.2010 16:48Alfredius
А при чём здесь лгуны?Избранный большинством народа [резидент России заявил об этом с трибуны!Я конечно с ним в корне не согласен,но и не я же заявлял!А ребятки подсуетились и сделали как оно пожелалось!
Какие гранты?Вы любите себя пообманывать и потому обмануты другими-заказ то государственный от лиц выбранных большинством народа,а значит это ВЫ так считаете!:)))

Это не "наши историки" - это враги наши.

13.01.2010 16:42Михаил-Хотелось бы услышать мнение по этому делу от Наталии Нарочницкой.. единственного историка нового времени, которому я всецело доверяю..----------------------------------------Я бы тоже хотел услышать ее оценку.Хорошо бы если администрация Км обратилась к ней с такой просьбой.Если это возможно конечно.

Офигеть!!! И это пишут люди с учеными степенями и имеющие наглость называть себя учеными? Как же велико в интелигенциии лакейство.Это идеологическая диверсия против России.И авторов как диверсантов против России и ее истории и нужно рассматривать.Только названия разделов почитаешь и рука тянется к пистолету.Эти прохвессора НЕ ЗНАЮТ что даже если одна из воюющих сторон Женевскую конвенцию не подписала,то другая сторона,если подписала,ВСЁ РАВНО обязана исполнять конвенцию в отношении пленных солдат противника.А Германия конвенцию ПОДПИСАЛА и согласно одному из ее положений была ОБЯЗАНА соблюдать ее по отношению к советским военнопленным. Историки липовые.Во всем их труде проглядывает единственное желание...как можно больше нагадить на российско-советскую историю и угодить определенным кругам.ПОЗОР!!!А как же закон который должен призвать к ответу фальсификаторов?Ну вот же они...хватайте и судите.Вряд ли...ворон ворону глаз не выклюет.Хотя какие они вороны...-курицы ощипанные.

2 Израильтянин.
А что по вашему если главы так называются, в них совсем иначе будет информация представлена? Однако странный вы, то ли книг не читаете и правил оглавления не знаете, то ли вы истинный фарисей, говорящий одно, пишущий второе, а мыслящий третье. Тогда понятно почему у вас такое мнение о форумчанах. Уже одни только названия сами говорят за себя -советско-нацисткая борьба и российское общество..как будто воевало 2 народа, а российское было где-то между ними, такая несчастная и забытая....ага пиво пила и попкорном заедала любуясь на этот боевик. Не позорьтесь пожалуйста ,а то ведь, как то нехорошее впечатление начинает складываться о вас...

Типичная ситуация для колониальной страны.
Например, в Белоруссии или в Китае и др. странах, такие "гениальные труды" невозможны лишь по той причине, что эти страны немарионеточныеи не являются колониями.
=ВАЛЕРИЯ=

А вы не ругайте-напишите сами и посмотрим!:)))

во время сталина люди жили может и со страхом но двери были все отрыты и ночью ходили не боялись ограблении.хоть было темно.а сейчас человек человеку зверь.и люди в бой шли за сталина.а сейчас за кого пойдем если что?

13.01.2010 16:06Израильтянин
большинство восхищающихся и "понимающих" Сталина
---------------------------------
Ишь ты! А дело-то простое.
Плохой Сталин/хороший Сталин - абсолютно без разницы. Аналогично плохие "белые"/хорошие "белые" тоже абсолютно без разницы. Ибо все они уже в лучшем мире - от там с каждого и спроситься. Иначе, с лгунами-авторами и прочими "редисками" - они здесь, при этом врут и не краснеют. Т.е. ни стыда, ни совести. История, человеческие трагедии для них - лишь средство, не знаю чего - получения гранта, политзаказа и т.п. Об них и речь. А какой там был Сталин - по-боку. Его плохость не есть основания для лжи и попыток выгорадить пойманных за руку лгунов. Понятна позиция?

а возможна ли в Пиндостане ситуация, когда мерикосовские "ученые" пищут книги по истории США по заказу "руки Кремля"???
вот просто представьте себе такое :-) смешно ведь правда? и надо признать - информационные войны эти вражины всегда умели вести... но не долго им осталось

Хотелось бы услышать мнение по этому делу от Наталии Нарочницкой.. единственного историка нового времени, которому я всецело доверяю..

Интересно, а сам то Максим Хрусталев (автор данной статьи) труд сей двухтомный весь читал, аль только оглавление? Или и про оглавление в других отзывах прочитал? Про уважаемых форумчан умолчу..

Как же живо "Солженицина не читал, избави Бог, но осуждаю от всего сердца". И не мог ни один бедолага даже сказать - "читал и осуждаю", потому как подлежал в таком случае. Это мягкий отголосок тех оклеветанных времен...

Везде опошляется наше прошлое! Пусть авторы оглянутся и увидят как сейчас "хорошо" живёт народ! Горько и противно. Мы ведь жили в то время и знаем, что эта писанина бред! Что-то скоро будет! Коррупция,нищета, беспроссветное будущее молодёжи просто так не рассосётся! Позор нынешней влсти!

Только при мерзопакостном руководстве может выходить такое мерзкое сочинение под названием "История России"! Такая мерзость может быть создана только врагами и по указке врагов, готовящих России мировое судилище - важный этап подготовки "мирового мнения" на случай "хирургического" очищения российской территории от непокорного русского народа.
У нас есть положение о противодействии искажению истории. Нужно открыть дело по этой лживой книге, по результатам которого либо деквалифицировать её авторов, либо выдать "волчий билет" на право писать об истории. Кажется, Лев Толстой предлагал лжеисториков казнить, как фальшивомонетчиков.

Интересно. Зарубежный грантик был жирный?..

тираж ф топку , писак к стенке!

15.01.2010 12:49эстAlexNotDulles
Мне кажется, что в истории человечества как раз все наоборот происходит. Закономерностью является как раз распад империй и образование национальных государств.--------------------Да ты чо? И что все могонациональные государства распадутся?И США? О ужас!!! А Англия? А Испания,Бельгия,Китай,Украина? Ну тогда у вас будут тяжелые времена если эта всемирная смута наступит.Копайте схроны...ваша территория станет как всегда полем боя.

15.01.2010 12:49эстAlexNotDulles
---------------------
Что касается СС, то 700 лет все эстонцы считали своими смертельными врагами немцев.----------------------Да ты шо?как раз в 39-40-м у вас с немцами были весьма нежные отношения напрмер весьма представительную делегацию Абвера встречали с большими почестями.А с каким визгом негодования восприняли в прибалтике проект предоставления гарантий безопасности со стороны Англии,Франции и СССР.Уж очень под Гитлера хотелось а при принятии таких гарантий это стало бы невозможным.Так вешай лапшу в другом месте.

15.01.2010 12:49эст-AlexNotDulles
Отсюда напрашивается только один вывод - наши советские "освободители" сумели за год ( 1940 - 1941) такого нагородить и так "достать" эстонцев, что те готовы были хоть к черту на службу пойти, лишь бы избавиться от подобных "освободителей". ----------------------------А норвежцев и датчан мы тоже достали,так что они побежали записываться в СС?Не ври Эст...Эстония перед войной весьма тесно сотрудничала с Гитлером и была готова предоставить свою территорию под базы немцев и плацдарм для нападения на СССР.

15.01.2010 11:24AlexNotDulles15.01.2010 10:28 Том**: "...но на уровне 38 -го года Красная Армия действительно была готова."
Позвольте с этим не согласиться. Ни в авиации, ни в танках качественного преимущества не было ни в 1938 году, ни позже.------------------------------И авиация и танки Красной Армии в 38-ом немецким не уступали.После того как в 39-ом появился Мессершмитт-109 серии Е(эмиль) наша истребительная авиация стала уступать.В 38-ом году в танковых частях Германии преобладали легкие танки Т-1,Т-2.Они не превосходили а зачастую уступали в тот период советским.Т-3 было совсем немного.Немецкие генералы сами признавали что в 38-м не были готовы к войне.Да и опыта у Вермахта в тот период еще не было.

У эстов в принципе отсутствует логическое мышление. Прирожденные хуторяне и рассуждать о переходе от империй к национальным гос-ам, будучи при этом частью империи ЕС, может только дремучий сын страны камней, дождей и горячих парней.

14.01.2010 15:00Том* ...Габриэль Тайванс -профф.Латвийского университета.
Витторио Страда -Венецианский университет.
Л.Н. Келин-член совета Чешской республики.
А.В. Панцов Капитолийский университет.Колумбус.США---------------------Это "гордость русской науки"?-И таких половина в списке авторов.Да Вы больны батенька.Интересно а как Вы думаете американцы доверят нам или белорусам написать историю США 20-го века?
........................................
Том, поверьте, мне не доставляет ни малейшего удовольствия разоблачать ваше оголтелое вранье, тем более, что не держу вас за вруна,не знаю, что на вас нашло.Итак, из 44 авторов указанного фундаментального труда, только 10-не проживают в России(в их числе 8 имеют российское происхождение).Остальные 34-крупные российские историки, философы, юрист, богослов.Семь авторов представляют институты Российской академии наук.Если это не гордость русской науки, то где же она?

14.01.2010 15:00Том**
Том! Моё глубокое почтение! Вы настоящий Боец! Я не так давно, уже предлагал Вам заняться преподаванием истории - не затягивайте, а то, как видите - "гордость НЕрусской науки" не дремлет!

Беда и вина наших историков в том, что сменись власть,они же начнут все говорить по истории наоборот.Получается, что история - не наука, история-набор фактов из жизни землян разных стран, а т.н."ученых"-историков власти призывают так трактовать факты, чтобы показывать законность и правильность действий власти.Поэтому я перестал читать и книги по истории и худ.книги на исторические темы.

14.01.2010 15:48 Стоянов-"...Остальные 34-крупные российские историки, философы, юрист, богослов.Семь авторов представляют институты Российской академии наук.Если это не гордость русской науки, то где же она?"---В наше время "гордостью" называют себя сами.Звания и должности покупаются или происходит обычное замещение людей на своих.Что творится с образованием вы в курсе?Настоящая гордость отправлена на пенсию или вынуждена заниматься прокормом.Это самое печальное.Бизьнес на всём-в том числе на истории.

14.01.2010 15:48 Стоянов\\ тогда я просто опечален состоянием Российской исторической науки и состоянием государства.

2Стоянов
Историю России 20 века нужно в обязательном порядке учить по труду Кожинова В.В. Это наиболее внятный, объективный, непредвзятый взгляд на Отечественную историю. Вот такими людьми надо гордиться, а не темными личностями типа Страды. Может вы сожалеете что в создании этого пасквиля не принимали участия яновы, млечины, сванидзы, пайпсы, венедиктовы, вот уж тогда бы вас расперло от гордости по полной.

Единственно, что хорошо, указаны фамилии "авторов". Неужели за это так много платят, что хватит на эмиграцию?
Я все больше начинаю понимать Сталина, а что еще можно было делать?

А фамилия профессора Зубова его родная или псевдоним?И профессор ли он?

Присоединяюсь к нижесказанному (Владимир М.)Таких вот профессоров на Калыму и надо отправлять. Если бы в то время таких вот словоблудов разрушающих сознание и ненавидящих свою страну оставить в живых с такими "трудами". То России бы точно уже не было. В концлагерях бы сгнили все. Шкуры продажные. Ну как можно после таких "учебников" любить интеллигенцию и демократов??? они же насквозь все продажные!....как надоело все это....маразм и предательство Родины.

Сейчас появятся почитатели творчества Зубова и объяснят как он, "на самом деле" очень даже прав.

Они уже не просто боятся. Это паника. Истерика. Агония. Понимают, что очень скоро придется отвечать за издевательства над Страной и её историей. Вот и пытаются оттянуть этот момент очередным враньём.

Характерно, что подавляющее большинство восхищающихся и "понимающих" Сталина родилось через десятилетия после его смерти.. Хотим историю красивую и благолепную, нечего тут..

сегодня среди угроз власти,которые она способна "различать" лишь материальные угрозы:нарушение территориальной целостности,диверсии и саботажи,угроза военного нападения или приграничные конфликты,экономические угрозы.Огромное кол-во "нематериальных угроз" ,связанных с сознанием и ментальностью населения ,с символами народа,с интерпритацией истории , пока находятся вне зоны внимания власти,прессы,политтехнологов.

Интересно, а в списке авторов г-жи Новодворской нет? Про коммуняк - это ее конек!

тираж ф топку1

www.new.glavagosudarstva.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51&Itemid=57

Симптоматично.

Им надо торопиться. Они разваливаются прямо на глазах. И они очень торопятся. Без развала России им нечем питать свое потребительское существование. Сидите и ждите! Но не спите!

Это что же такое странное и невообразимое происходит?Когда "кухарки" управляли государством,тогда страна крепла,побеждала,размножалась,летала,училась,покоряла,удивляла и т.д.Поменялось всё наоборот и вроде бы племенные и потомственные небожители должны как бы удивить и восхитить тот народ,которому они вернулись продолжать служить.С результатами понятно.Так мы ещё имеем удовольствие наблюдать концерты опер и симфоний о их самогениальности,неподкупности,честности и прочих печатях от бога.Но ведь это привилегия большинства.

2Виктор
Беда и вина наших историков в том, что сменись власть,они же начнут все говорить по истории наоборот.Получается, что история - не наука, история-набор фактов из жизни землян разных стран, а т.н."ученых"-историков власти призывают так трактовать факты, чтобы показывать законность и правильность действий власти.Поэтому я перестал читать и книги по истории и худ.книги на исторические темы./////
Это беда не историков а народная. История это совокупность фактов и мифов которые объединяют народ и заставляют его печалиться или радоваться по тем или иным событиям. И бьют эти пайпсыяновысванидзы именно по этим фактам и мифам, чтобы появлялось больше викторов которых родная история не объединяет, а наоборот разъединяет, раздражает или просто безразлична.

Ещё раз... историческая "наука" - это прдажная девка идеологии...